■■■やっぱり平成ゴジラでしょ！！■■■

今後スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1026096204/l50
が昭和ゴジラファンの植民地状態となってしまったので平成ゴジラのファンスレをここに独自に立てました。
復活ゴジラシリーズ（主にVSシリーズ、ミレニアムシリーズも可）を支持する人たちが集う場です。平成ゴジラ嫌いは来るなよ！

うっさい、平成！！！

教えて欲しい。俺は平成ゴジラは
ビオランテで少し期待して
キングギドラで少し失望して
モスラでかなり絶望して
メカゴジラで諦めたが
ふと今振り返ってみるとそれからもいつぱいゴジラは作られてきた。
メカゴジラの後のゴジラはちっとは面白くなっていたの？

あと平成モスラってなに？
初代モスラにかなうはずもないと思うが少しは面白かったのかい？

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↑悲惨・・・・

やっぱ平成ゴジラ糞だと思ってるのは俺だけじゃなかったんだな。

ガメラに乗り換えちゃったよ。

復活ゴジラシリーズ（主にVSシリーズ、ミレニアムシリーズも可）を支持する人たちが集う場です。平成ゴジラ嫌いは来るなよ！

VSシリーズはリアルタイムで観ていたので好き。あとヤマトタケルも。
84ゴジラ以降でもっとも完成度の高い作品はGMKだとは思うけど、VSシリーズは
なんか特撮が景気良く感じられて悪くない。
ま、少数説だろうけどな。

VSシリーズ好きです。いやまじでね。

スペースゴジラ以外なら好き。
自業自得ではあるけどオルガの変わり果てた姿は見てて泣けた。

俺実はスペゴジが一番好き。人には薦めないけどね。

スペゴジ好きだよ「あぶ刑事」みたいで。

スペゴジはある意味VSシリーズの方向性の総決算。
だからアンチVSシリーズにとっては最悪なんだろうけど
純粋にVSシリーズを楽しんで見てた人間には
かなり楽しめる作品であると思う。

ここが人生の敗北者の集うスレか？

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>>4
君は紋別の伐採現場で逃げ惑う工員の車に撥ねられた人ですか？
それとも、決壊したダムの職員ですか？
さっさと氏んで下さい。

実はメカゴジラが堅実過ぎて、スペゴジの方が面白いと思った。
まあ、両手を挙げて傑作とは言い難い面はあるが愛すべき作品だと思う。

ガメラが昔の怪獣映画のヲナーニ映像に見えて却って失望したしな、
おもしろかったのは２だけ。

麻生司令官の嫌スレになりつつある

こんなＧフォースは嫌だ！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1032456584/l50

真面目な話、スペゴジの何がいいってオチが好きだ。
「ビオランテ」は変な顔が出た後ビオランテが消えてゴジラが海に帰って終わっちゃうし
「ギドラ」は２匹海に落ちてゴジラがゴボゴボやって終わり、「モスラ」も前と似たような
構図の海落ち、「メカゴジラ」は待望の爆発オチだが人間側が敗れてもう一つスッキリ
しない。
そこいくとスペゴジは図らずも人間と共闘したゴジラが敵のスペゴジを痛快に爆破。
ついでにモゲラも爆破。リトル忘れてんじゃないのってくらいスッキリした顔で海へ帰っ
てゆく。これだ！

ストーリーはどれも最悪。リトルのデザインも最悪。
だが特撮は昭和の対決ものより優れている。

>>21
合成の馴染みのよさとか、造型物のギミックの複雑さをして
「優れてる」というのならそうだろうけど、
それは単にハードウェアの技術の向上であって、
特撮の優劣はそういうことだけじゃないと思うんだけど・・・

おっと、アンチに来たつもりじゃなかったんだけど。

スペゴジはなんというか、それまでのどこかマニアを意識した部分が
抜け切れなかった作りから、明確にターゲットの年齢層を下げてるんだけど、
その狙った層にしっかりアピールしたのはさすがといえるかも。
スペゴジのいかにも悪役な演出も、戦隊ロボットすれすれのモゲラも
マンガチック過ぎるほどのリトルも、それぞれ男の子、女の子に
ちゃんと人気があった。

モゲラかっこいいぜ。なんと言ってもドリル！ 絶対に腹に収まりそうにないあの
でかいドリル。
そして無意味に凄い飛行能力。ナゼ対Ｇ兵器が前人未踏の火星の向こうまで！？
とにかくダントツで突き抜けてるあの映画。仮にあれがゴジラ抜きで「モゲラＶＳ
スペースゴジラ」でも俺はＯＫだ！

俺はメカゴジが好きかな。ゴジラめった撃ちシーンがいい。
二回も追い詰めながら、一発逆転は悲しかったが。

>>23
同志よ！
俺もモゲラ大好き、リアルでＶＳ見てたんだけど見た瞬間ビビッときたね。
ところで宇宙でスペゴジと戦った最初の乗組員はどうなった？

平成はビオランテからメカゴジまでずっと楽しんでたが（ちなみにチャンピオン祭り世代)、
スペゴジだけは受けつけなかった。
怪獣映画観てて寝たのはあれがはじめて。
最近ではやっぱりメガギラスが好き。

平成ゴジラ、好きなんだけどさ。
キャンペーンを兼ねて毎年撮影されるモブシーンのへなちょこぶりが
大嫌いだった。群衆の避難シーンなんて怪獣・パニックものの見せ場の
一つなんだから、きちんと撮影区画を区切って一般人を排除して撮影
して欲しかった。逃げる群衆の向こうを自転車に乗ったおばちゃんが
買い物に出掛けるなんてもってのほかだよ。

あと、ギドラから多用されはじめた実景に怪獣と火花を合成する方法も
嫌い。

嫌いばっかだとアンチだと言われるので。
ゴジラのデザインはVSが一番好き。特にビオゴジ。背びれのバランスと
白目のない眼、２重の乱杭歯がかっこいい。
VSキングギドラまでの、自衛隊がちゃんと作戦を組んでゴジラに対抗す
るのもいい。メーサータンク最高！90式メーサー車みたいなまがいもんとは
違うぜ！！

＞やっぱり平成ゴジラでしょ！！

最低の怪獣映画がか？

Gサポーターとか言ってファンをエキストラに使ったり
あとＯＢＰ（ビオ）とか都庁（ギドラ）とか横浜ランドマーク（モスラ）とか
旬の場所を壊すご当地めぐりみたいなことやりだしてダメになったな

>>25
前半の宇宙戦シーンがショボイとお嘆きのみなさん、あそこは正規のモゲラ
パイロット３人に注目するのだ。彼らの妙に力入った演技は全カット笑えるぞ。
あげくエンジン吹っ飛ばされグルグル回りながらも火星の向こう側から生還し
数日後恐れることなくスペゴジ退治に出撃しようとして島送り３人組に出番を
奪われた彼らに乾杯！

平成ゴジラといったらあのデザイン。実にかっこいい！そしてあの大きさ！これだ！

なぜスペゴジだけあんなぶっちぎった話になってるんだろうか・・・。

デストロイアでGフォースが活躍できなかったのは、絶対あの3人のせいだ（ｗ

ＶＳはメカゴジラで本来終わっていたのにエメゴジが遅れて
その間にもう一本！ってな具合で作られたらしい。
新シリーズってスタンスでタイトルの出方も南の島が出てくるのもそれまで
のＶＳとは違っている。妙に怪獣のアップが多くて漫画的だし川北氏なりには
それまでのものとは可也変えているらしい。
そういう意味からすればあの宇宙戦も漫画的だｗ

>>32
デスの脚本やった大森はＧフォース完全無視のつもりだったが本編の
大河原監督に言われて形だけは存在してる事になったらしい。しかも
川北監督に言われるまでスーパーＸ３ですら出なかったそうな。
トンデモメカ路線大好きな俺的にデスは物足りなかったがあれでもまだ
良くなった方だと。

大河原オタは玲子と融解見なきゃ。

平成ゴジラファンは「恋に歌えば」「トライ」どっちが楽しみだ？

伊福部音楽最高！！
VSキングギドラ傑作！！
モゲラｶｯﾁｮｴｴ！！

ただ、言わせてもらえば、
VSシリーズの敗因の一つは川北監督の現場での暴走を本編監督が抑えきれなかったことでは？
完全な２班体制で、全体をコーディネイトできる人がいなかった、と。

ＶＳシリーズのトンデモメカはみんな好きだ。
ガルーダカコイイ！

抑えると言うより川北暴走にタメ張るくらい本編が弾けていた作品は面白くなってる。
ビオ、ギド、スペなど…（つまり大●原以外。）

あと伊福部マンセーも分かるが84ゴジラやモスラも含め伊福部以外の音楽もかなり
いいと思うよ。特に好きなのはメガギラス。

川北監督は毎回シナリオに苦言を申しているので、本編が××なら、
俺がやらにゃアカン！と思っている気がする。
だから、本編がしっかりしている平成モスラでは監督は静かだ。
ただ、モスラとバトラの感情表現はサンダ対ガイラを意識してる気
がする（あの映画は自衛隊とガイラ人食いだけの映画じゃないのだ
が）。

＞本編がしっかりしている平成モスラ

というのは文脈から判断すると「ゴジラVSモスラ」だよね。
ｽﾏｿ、一言言わせてくれ。マジか？
VSシリーズの中でも本編は最悪の部類だとしか思えないのだが

VSモスラが平成ゴジラの動員数一位ってのが信じがたい。ていうか信じれない。俺だけかこう思ってるのって。

俺的にはメカゴジラ、ビオランテ、メカギドラが好きだが。
バトラは今ひとつ活躍しないし。

やはりVSシリーズは敵怪獣に魅力が在ると思う。平成世代としてはな！

>>44
それは同意。過去の怪獣も悪くはないが。
ガイガン復活しないかな。

ガイガンこそVSの時代に復活すべき怪獣だったと思う。

44の続きだが近年（2000以降）の敵怪獣はなんかVSのときに比べて魅力に欠けるな。

つーか平成ＶＳは怪獣対決が売りだったし。そのわりに新怪獣が少ないのが寂しいけど。

オルガ、メガギラスと個性的なのが出てきたと思ったらまたリバイバル怪獣に戻っちゃうし

うんこ

>>42
「VSビオ」で今までと違う新世代のゴジラとしてちょい注目され「VSギドラ」の都庁
壊しあたりで一般的にも話題になり、今度は国会議事堂壊しだ、ってんで世の中
におけるゴジラ映画の認識が最高潮だったという事ですな。特番やたら多かったし。
更にはモスラのキャラクター性が女性受けすると製作側も客側も勘違い。

でフタを開けてみると女性客も含めて成績は良かったが作品の出来はアレだった
ので潮が一気に引いて「VSメカ」の頃には一部の子供と若いマニアしか残らなか
ったと。
ただし成績も残ってしまったのでその後の製作方針はずっと間違った方向性（監督
、脚本家の人選、女性客を重要視など）で進んでしまったように思う。

>>41
スマソ、平成モスラはモスラ３部作（というか、川北がやったのは２作）
のつもりだったのだが、まあＶＳモスラ本編はアレだったな、それでも
割と好きなのだが。

「ゴジラvsモスラ」での、ゴジラが放射能火炎を吐く時の
甲高い音が馴染めない。

>>51
ＶＳモスラがヒットしたのは、ギドラ公開で盛りあがって最高潮の
時期だったからだと思う。
ただ、都庁や議事堂破壊がそのままヒット要因になったとは思えな
いが・・。
モスラのキャラクターが女性受けというのは、決して間違ってはい
ないと思うし、ＶＳモスラの大森脚本の妙が母親に受けていたのは
事実だったりする。
まあ、成績が残ってしまって、それが復活怪獣に頼る体質を作って
しまったのは事実だが、逆に前向きなヒット要因の分析を誰一人と
してしなかった事が東宝の判断を狂わせてしまった一因の様な気も
する。
その為か、ガメラの評判が良ければ２０００以降ガメラの模倣及び
ガメラ系スタッフの登板といった事しか出来なくなってしまった。

東宝のスタッフが昔の怪獣のキャラクター性や平成ガメラの評判を
信じるくらいなら平成ゴジラ本来の魅力を信じていればまだ少しは
状況がマシになったかもしれない。

まあたしかに、観客動員は前作の出来に比例すると考えれば
けっこうハマる。
VSビオランテがイマイチだったのも、VSモスラが多かったのも
メガギラスが少なかったのも・・・

前作の出来に比例する観客動員
ガメラ３のヒットも・・。

でも、モスラ３がコケタのは出来がイマイチだったからだと思う。

ガメラ３の動員は２より落ちてるらしいが。

モスラ３、恐竜以外は特撮も本編もいいと思うけどな。
それとも、それを全て相殺するくらい恐竜のダメージが大きかったか？(W

モスラ３は好きじゃないけどやはり２の影響もあるのでは？
２の豪快な水特撮を始めとする最後のアナログ特撮映画って感じは好きだが
話や登場人物（子供も大人も）は激しく嫌いだ。

ところで今更だけどこのスレ平成モスラ話もＯＫ？

>>57
＞それを全て相殺するくらい恐竜のダメージが大きかったか？(W

いや、まさしくあの恐竜は、それら全てを相殺してあまりあるほど
ダメージ大きかったよ、実際。
ギドラの名古屋襲撃シーンとか走りながら飛び上がる白亜紀ギドラ
とか、好きなところもあるんだが。
しかし、あの恐竜はいかんね。スクリーンに映し出すことすら許さ
れるものじゃないよ。「この監督は真面目に撮る気はないのか」と
思った。

うんこ

>>59
まあ方法がアレしか無いとしたら撮る気もなくすわな、と俺は同情してしまったが。
しかし相殺と言うか皆殺しと言うかモスラ３の良かったシーンってまるで思い出せ
ないよ…。平成物はどれもそれなりに好きなんだが。

>ところで今更だけどこのスレ平成モスラ話もＯＫ？
1です。まあ許容範囲でしょう。でもやはりメインは上で書いたものなので限度というものがあることをお忘れなく。

＞平成モスラの話

「ゴジラ以外の東宝特撮映画スレ」とか。

好き嫌いの話はおいといて、スペゴジは、新しい可能性を
示した作品だったと思うんだが

つまり、
「ゴジラは人間に特別悪意はもっていないが、味方でもなく、
　結局は敵対する存在」
というのが、平成（デストロイアまで）のコンセプトだったわけだが、
いずれいきづまりが来るのは避けられなかったのだ。

なぜなら、ゴジラと別な怪獣が戦っても、どっちも人間の味方でない場合、
話の構図がわかりにくくなってしまうからだ。
（人間がどっちの怪獣にも感情移入できない）

それを避けるため、キングギドラを改造したり、モスラ(=正義の味方）を出したり、
メカゴジラを自衛隊のメカにしたり・・という工夫をしたわけだが、それも限界が
あるので、とうとう、ゴジラが人間の（偶然的な）味方になる可能性を若干示したのが、
スペゴジだと思う。

あのまま、「ゴジラが、人間に少しだけ味方する」というパターンを続けていけば
良かったではないだろうか？
（デストロイアでも、わずかにその名残が見られるが）

なお、2000以降シリーズでは、「ゴジラが、意識的に人間を憎悪して、破壊し
苦しめようとする」という傾向が見られる。これはこれで面白い。

すいません、平成モスラ話の言い出しっぺです。
３は前２作に比べてギクシャクしてる感じがして・・というか、
実際、元のプロットが炎の新怪獣と江戸時代で戦う話が色々あって
キングギドラと恐竜時代で戦う話になって・・。
江戸時代ならまだソフビみたいな恐竜を曝さないで済んだのに・・。

>>64
確かにスペゴジは善悪を超越したままのゴジラをヒーローとして描く
試みであったと思うし、リトルの敵のスペゴジの為だけに福岡を目指
して進撃するゴジラは個人的にはすきだったりする。
ゴジラの前に人間の存在があまり意味を持っていないような感じとか、
そこに茶々を入れるというか、参加する為のＭＯＧＥＲＡも上手く描け
ているし、ロボットを分離した後のメカの上手さはＶガンダムに匹敵す
るというか、戦隊ロボが分離メカを有効に描けていない（最近はそうと
も言いきれないが）事を考えればそれも特筆すべきか。

６４とほぼ同意見なので補足させてくれ。（便宜上人間の味方を正義、敵を悪とする）

昭和ゴジラの最終形態として正義ゴジラがあり原点回帰の悪のゴジラとして蘇ったのが
８４年版だった。そして怪獣はゴジラしか出ないゆえ悪の怪獣対人間という自然な構図
にできた。
しかし歴史を繰り返すように復活２作目は対戦怪獣が用意された。人間が植物とＧ細胞
と融合したビオランテ、やや人間寄りの怪獣だ。そこで悪の怪獣対人間寄りの怪獣対
人間という構図になった。ビオが人間寄りとは言え後半はゴジラ以上の怪獣に育ち、
「勝った方が人類の敵になる」という緊張感はいい方向性だった。
次の「VSギドラ」でのゴジラ対ギドラの初戦は「勝った方が人類の敵」の応用でラストバト
ルは悪のゴジラ対正義ギドラ（人間付き）というこれも無理のない構図だった。
続く「VSモスラ」はモスラという正真正銘の正義怪獣の登場でゴジラは悪に徹し、バトラ
という悪から正義へと変化する怪獣も描けた。人間の存在が希薄にはなったが。

構図だけで言うとここまでは全く問題無い様に見える。が最大の問題は主役がゴジラだ
という事だった。故に悪の怪獣を木っ端微塵に爆破してスッキリ終わる映画にはなり得
ず、海に帰るか海に捨てるかのどちらかになってしまった。
そこで「VSメカ」では人間の駆る正義メカゴジラ対ゴジラという構図にしたが最終的に
子供を守るゴジラが正義、圧倒的力でゴジラやラドンをいたぶるメカゴジラが悪っぽく
描かれ、結果悪のメカゴジラを正義のゴジラが木っ端微塵に爆破するという何だか良く
分からない締めになってしまった。
「悪の怪獣爆破」はOK、でも「人間は正義」、そして「ゴジラは悪」、でも「ゴジラは殺せな
い」。この四つのファクターを巧みに組み合わせた結果生まれたのがスペースゴジラだ。
人間にもゴジラにも敵対する悪役の登場によってゴジラを悪に保ちつつ人間に味方さ
せる事に成功し、最後は痛快にスペを爆破して海へ帰っていく。VSシリーズでは文句
無しに一番爽やかなラストだろう。

正義ゴジラが好きだ、という意見はとりあえず置いといてVSシリーズで評価したいのは
頑なに「悪のゴジラ」を守り続けた点だ。怪獣対決路線を続け娯楽性を増していった結果
昭和ゴジラが正義になってしまったという歴史を繰り返さずギリギリの位置でＶＳしていき
人間の敵のまま天寿をまっとう出来たVSゴジラは実にいい人生を送ったと言えるのでは
ないだろうか。

ミレニアムシリーズでは

　・人間の作ったものを憎み破壊しようとするゴジラ（2000）
　・人間のエネルギーを奪い取ろうとするゴジラ（メガギラス）
　・戦争を忘れて繁栄におぼれた日本人を処罰しようとするゴジラ（ＧＭＫ）

というふうに、平成シリーズからさらに一歩踏み越えて、ある程度意図的に
人間に敵対して向かってくるゴジラになっているのは事実だね
つまり、平成シリーズよりも、ゴジラに「敵対意思」が強く感じられるようになっている

個人的にはゴジラは自由な野生動物としての、凶暴さを持ってて欲しいかな。
にゃんこみたいに。

これは俺の独断的な見方だが川北特撮はいい意味でごまかしがうまいと思う。
今のようにダメダメな煙だけ爆発（火花少々）を単発で見せるのではなく。それを連続もしくは同時に数発爆破することにより特撮レベルの低さをカバーすると同時に画面に爆発美と迫力を持たせていた。
これもVSゴジラの魅力の一つだと思うのだが。

71の言う特撮レベルの低さが何を指してるかは分からないが、俺はとにかくミニチュア
セットが不満だった。当時のゴジラも今のゴジラも、更にはガメラやウルトラも美術
スタッフはそれほど替わってないはずなので多分川北ゴジラはよっぽと時間が無か
ったという事なのだろう。もちろん撮影期間自体は同じだから美術に時間を割かず
やたらカット数を多くした結果だと。
見栄えはしょぼくともカット割りで見せる川北演出は好きなのだがもしあれでミニチュア
も良く出来ていればと思うと残念でならない。

自分、平成ゴジラ直撃世代なわけだが、
振り返ってみると、いい意味で少年漫画っぽいシリーズだった気がするな。
敵怪獣の設定とか少年漫画そのものだし、
「圧倒的な怪獣たちの前では、人間なんかカスになってしまう」という豪快さというか、怪獣に勘定移入できるところがよかった。

川北特撮は、スタジオにしか見えないのが嫌だったね。
デストロイアとＪｒの対決シーンなんて最悪、メイキングのワンシーン
かとおもうような代物だった。あんなの撮っててよく破李拳竜の演技が
なってないって怒れたもんだと思ったよ

「吊りの川北」というだけあってかつては吊りだけはよかったんだが、
モスラもギドラもスペゴジも飛翔感がまるでなく
ふわふわ浮いてるだけってのはいただけない。

それと、これは川北のせいじゃないかも知れないが
とにかく羽根が全然羽ばたいてないとか、幼虫モスラの
体の伸縮と移動速度がまるでシンクロしてないとか
技術面で30年前より遥かに見劣りしてるのはいかがなものかと。

これが特撮レベルの低さか？

川北監督は編集で画を作るタイプの監督なので、デジタル合成で
粗を誤魔化すというか、仕上げの時間と予算をかければなんか凄
くなりそうな気がする。

>>75
９６版モスラ幼虫はＶＳモスラ時と比べてちゃんと動いていたが。
というか、ＶＳモスラ幼虫はツエニーが妥協して作ったものだしな
あ（昔と同じ大きさの歯車が無かったとかいってた）。
あと、９６モスラ幼虫はフォームラバー製でＶＳモスラ幼虫は初代
以来のソフビを塗って固める方法で造形されたが、ＶＳ幼虫は硬す
ぎた様な気もする。

「ゴジラvsスペースゴジラ」のラスト
新城功二が「ゴジラって案外いい奴かも」とか言ってるが、
自分が好意を寄せる三枝未希の気を引こうとして心にも無い事を
無理やり言ってるようにしか見えない。
しかもちゃっかり手を繋いでいる。

でも結局は振られたんだろうな。

このシリーズのゴジラって異様に強いよな。
キングギドラですら殆ど相手になってないし、
モスラに至っては、バトラと共闘して互角だったからなぁ。
当時リア消だった俺は正直カッケーと思った。
やっぱ無敵のキャラっていいもんだな。

さらに金子ゴジラは、モスラとキングギドラを熱戦三発で倒してしまってる。鎧モスラといい、スター怪獣の戦闘力に差がでてきましたね。

もっとも、平成モスラ３部作のモスラは１回負けて、再戦までに紆余曲折が
あって勝利するのがすきなのだが。
モスラの勝利に単独の勝利はなかったりする。
（１は屋久杉、２はゴーゴ、３は原始モスラ、そしてエリアスと子供たちの
力を借りて勝っている）。

>>75
「吊りの川北」というフレーズは初めて聞いたな。「編集」とか「主観」は強いが。

で飛翔感についてだが「VSモスラ」は確かに酷かった。金子監督もGMKのDVDでしなりが
悪かったとコメントしてるが、ちょっとフォローすると平成モスラの羽のしなりは結構良いぞ。
特にデスギドラにボコボコにされてフラフラ飛んでる辺りは必死さが出てる。デザインがVS
のまんまなんでみんな印象が悪いんじゃないのかな。造り物自体はVSより小さくなってる
のだからあのしなりは進化と言っていいと思う。
それよりもGMKモスラの方がしなってない。CGと違和感ありまくりだった。

あと幼虫モスラに関して。まあ30年前のヤツはスゴ過ぎるので比較するのは酷だが（巨大
着ぐるみだし）VSに比べれば「モスラ」の方は相当良くなってる。
平成モスラは川北的には多分にリベンジの意志があったんじゃないかな。

金子ってDQNを殺すのが好きだね
金子の作品見たら必ずDQN殺されてるじゃん

>>81
「吊りの川北」と呼ばれていたかは知らないが
「大空のサムライ」でデビューしたので飛び物には強い、的な評価は
平成ゴジラの前には存在したと思う

ＶＳモスラはキネマ旬報で川北監督が全て撮り直したいとコメントしてたが、
小サイズ操演用による飛行シーンが多い横浜上空空中戦と北の海での封印の
シーンは出来が良かったと思う。
１カット中華街破壊とか。

>>83
「零戦燃ゆ」の空撮ホリゾントの前で撮った
B29との空中戦なんかよかったと思う。
ああいうのをギドラとF15の空中戦で期待したんだが。

VSギドラの空中戦は、とってつけたかのような感じだったな・・・時間が無かったのだろうか。
でも重量感はスゴイと思う。そりゃ都庁も半壊するわな(笑)

平成ゴジラシリーズで、
”横槍が入らなければゴジラは死んでいた”
というシーンはどれくらいあった？

・「vsメカゴジラ」で、メカゴジラの初戦においてオーバーヒートさえしなければ
　ゴジラは死んでいた。
・「vsスペースゴジラ」で、MOGERAがミサイルでスペゴジの肩を破壊しなければ
　ゴジラはスペゴジに殺されていた。

他にあったかな。

>>87
「vsメカゴジラ」ラスト、ラドンが乱入してなきゃゴジラは死んでた。

>>87
「vsキングギドラ」、未来人のコントロールを破壊しなければ
ゴジラは死んでた。

・・・いや、未来人のコントロールという横槍がなくなったから
死ななかった、の方が正しいかな？(W

昔はよく「川北監督はハードなメカ描写が得意」みたいな事が言われてたので
リアルな描写を期待した人が多かったが、実際は「ウルトラメカが得意な人」
だったと思う。ZATちっくなスーパーX３は言うまでもなく、遡ると「零戦燃ゆ」の
空戦シーンも何か円谷的にほのぼのとしていた。
俺は好きなんだけどね。

ＶＳモスラ幼虫の動き(上陸後)は、リアルさよりも「不思議さ」を出そうとしたんじゃないかといってみるテスト。

ややスレ違いだが「ヤマトタケル」のヤマタノオロチは異様に巨大感があった気がする。
着ぐるみが実際大きいのと、スモークの炊き方がうまいのかな。

「VSモスラ」の赤坂シーン撮影開始の前日、スタジオに納品された幼虫の動きがあまりに
ひどかったので監督が怒って撮影開始日を一日遅らせ造型屋に直させたそうな。それでも
まだヘンな動きだったわけだが。

ヤマタノオロチは足の動きがもうちっと何とかなってればなぁ…。月の重力が1/6だから
わざとああした訳じゃあるまいし。

ヤマタノオロチはでかかったけど、画面では巨大な着ぐるみがスタジオに
置いてあるようにしか見えなかった。

>>82

クロスファイア　なんかもそうですねぇ

>>93
あれだけデカイと、逆に配置のしようがなくて
ステージの小ささ（でかいんだけど）が目立ってしまう。

タケル版ヤマタノオロチは東宝最大の着ぐるみだという話だが、
本当に初代モスラより巨大なのだろうか？

ビオランテもかなりでかそうだが東宝史上５本の指には入るのか？

>>97
どう計るかってのもあるよなあ。
長さ、高さ、重さ・・・強いていえば体積かな？

初代モスラ幼虫は、長さや体積はあるだろうが
作り物自体の重さはビオランテの方があるだろうし・・・
メカキングギドラだって重量はモスラ以上だと思う。

うっ　　

うんこ　　

とかって最近、右側から「おい左、ちゃんと俺の歩調に合わせろ」
とかって声が聞こえてくるんですよ。疲れてるのかなぁ・・

モスラって７ｍだっけ？

スマン間違えた　

（旧）メガヌロンもデカそう。

ヤマトタケルのムックによるとオロチの全長１０m総重量500kg超となっている。
これはもう最大でいいんじゃないですか。
ところで設定ではオロチの全長６６mとなってるのでスケールで言うと1/6.6。
地球に降りて来てでかいミニチュアの家とか踏み潰して欲しかったな。

やっぱりヤマタノオロチ最大だったんだ。
いや１０５を始めとして皆さん有難うございます。
初代モスラは意外に軽かったのかなあ、なんか前半分だけで使ってるカット
も有りそうだし。
ビオランテやオロチには金属製のフレームが入っているんだろうなあ。
・・問題は東宝最大の着ぐるみはどうなったのだろう・・。
１分の１ガンヘッドがロボット墓場化してた気がするが・・。

「平成ゴジラは圧倒的な強さが感じられた」という意見もあるけど
すべてがそうだったわけでもないです

・84ゴジラ･･･カドミウム弾でやられたり、人間に誘導されて三原山に去ったりした
・ビオランテ･･･わりと強い
・VSキングギドラ･･･強いようだが、人間によって勝手に歴史から消されたり移動させられたり
　　　　　　　　　新たに発生させられたりで、人間に翻弄されすぎ
・VSモスラ･･･マントル層を通り抜けるなどの説明はあるが、強さはあまり感じられない
・VSメカゴジラ･･･かなりピンチに陥っている
・VSスペゴジ･･･同上
・VSデストロイア･･･まあ強い

というわけで、けっこうばらつきがある

2000以降は、かなり強さというか邪悪さ・敵意を表現していますね

>>106
最大の特撮造形物なら戦艦でしょう。

>>108
人が入る、って前提でじゃないの？

あ、戦艦だってはいってるんだっけ。(W

>>71
川北監督はＶＳギドラの頃、パンフかムック本か忘れたが
「ミニチュアはあくまで怪獣の引き立て役。だから特別精密に作る必要はない。」
と話している。（新宿セットには架空の“仕出しビル”が増築されてるみたい）
漏れもその辺の鬱憤が堪ってただけに、平成ガメラのミニチュアセット見て涙ぐんだものだわ。
>>90
漏れもそう思いますね。川北監督の画には何故かほのぼのとした雰囲気を感じております。
「日蓮」の地割れにしても「不毛地帯」の不時着にしても、中野特撮とはまた違った味わい（ショボさでは無い）
が醸し出されていたと思います。個人的にリアルだな、と思った描写としては「零戦燃ゆ」の
Ｂ29爆破シーンや「五稜郭」の砲台だったかの爆発シーンぐらいです。
平成Ｇだと「ビオランテ」の数シーンを除き、本当にリアルに感じた描写は遂に出てこなかった気も。
…まぁあのドンパチも味わいがあって好きですが。

川北監督はやはり合成畑の人なのか、
いい絵は大概合成カットのような気も。


問題が多いのも合成カットなのだが。(W
実景素材にもう少し気を使ってくれればな〜。

>>111
普通に電車や車や人が通っている実景に
単にゴジラを合成しただけ･･･みたいなシーンが
結構目立ちますね（ｗ＞川北特撮

合成の技術そのものが悪いわけではないんですけどねｗ

2000以降はそういう無神経なのは見られなくなりましたが

あと、避難する群衆やパニックに巻き込まれる一般人の描写も
2000以降になってから格段に良くなりました

2000以降（GMKは除く）はそりゃ　技　術　的　には進歩してるんだが完成した　映　像　がダメダメ。VSゴジラはその逆だと思われ

平成ゴジラって、主人公に”華のある人”は起用されないね。

>>110
ビオランテの頃のインタビューだったかな、84に比べてミニチュアがどうこうと言われて
川北監督は「俺はビルを撮ってるんじゃねえ、ゴジラを撮ってるんだ」というような発言
をしてたのを覚えている。
当時は予算の無い事の言い訳だろと思ったもんだがガメラを観てその言葉の真意が
初めて分かった。主役怪獣がビル街に埋もれて目立たないのって果たして正しいのか
と。そう思ってあらためてスペゴジ辺りを観ると、ビルはゴジラが蹴散らして進む物で
しかなくビルの爆発さえもゴジラを照らす照明でしかないように見える。

俺はミニチュアも好きだがゴジラも好きなんで川北監督の撮り方はそう間違ってはい
なかったのだと今では思う。多分監督はゴジラが凄く好きなんだろう。

>>113
2000以降はそのとおり。
ＶＳシリーズは技術的にも映像的にもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

ビルがぶっ壊れるのも、ＶＳの魅力だったからなぁ・・・。破壊王ならそれも良しか。

>>113
メガギラスの冒頭ってビオランテでの大阪戦のオマージュというかリベンジっぽくて好き
なんだよね。こんなビオランテが観たかったって感じで。
他は色々ダメな映画だったけど…。

あと、川北平成ゴジラは怪獣にしっかり演技をつけてて、意味ありげな
動きに本当に意味があるのは評価されても良いと思う。
そういう演出は川北組系の監督以外はあまり重視していないので、ガメ
ラなんか演技がヘボヘボ。
ティガ＆ダイナのデスフェイザーの動きの切れの悪さには泣けた。
情けなくて・・。

>>119はどの辺りの事を言ってるのか教えて欲しい。
ひょっとすると逆の意味になっちゃうのかもしれないけど、怪獣が人間みたいな
演技すると親しみが沸いて恐さが半減すると思うんだよね。たから俺は新モスラや
ダガーラの何考えてるか分からないところが動物的な恐さになってるので評価
してるよ。特にモスラはヒーローなのにいつどこから光線出すのか分からなくて
コワイコワイ。

でも、ＶＳシリーズになってからの金粉ショーは、激しくいただけない！
あと、ＶＳシリーズになってからのビーム合戦は、物凄くいただけない！

リバイバル怪獣のもとの設定にないビーム発射だけはやめて欲しかった。
しかし、金粉＆ビームがなければ映画自体が
もっといただけない物になっていたんだろうな。

>>117
ＶＳギドラの時、川北監督は「84年版の都市破壊の少なさに不満があった。だから今回は思いっきり
新宿を破壊したい。」とインタビューに答えている。実際折れもあの都庁大爆破には燃えたし、
毎年どこのミニチュアが破壊されるかも楽しみだったからなぁ。そのような演出法もアリであろう。
ちなみに前述のインタビュー中、「ミニチュアの完成度は84年版に劣る」と明言していたりする。

>>119
確かに平成ガメラの対決シーンには問題あったかも。
当時の宇宙船で指摘してる読者がいたのを覚えてる。

>>119
平成ガメラって、怪獣単体のシーンとかはスゲーって思う絵が多いんだけど
対決シーンになると逆に退屈と言うか、なんか流れてない感じがすることはあるよね。
個々の絵はいいのかも知れないけど、ぶつ切りっぽいというか。

>>121
VSシリーズは光線ばかりというのが定説だが接近しての格闘もちゃんとやってるよ。
特に敵の尻尾を掴んで地面に叩き付け振り回すのはVSゴジラの密かな必殺技だと
思ってる。
さすがに空飛ぶ敵モスラ&バトラには光線しかなかったが。

思うに格闘も光線も程よくやってるけど戦闘シーン自体が凄く長いので派手な光線
シーンばかりが頭に残るのかと。
あと金粉ショーは川北さんが好きだったとしか思えない（笑）。

>>122
何年か前都庁に爆弾が届けられ爆発したというニュースを聴いて真っ先に思い出し
たのはあの俯瞰で捉えた都庁のてっぺんが大爆発するシーンだった。そんな訳なか
ったけど。

まあ、少々人間的な画もあるが、一番最初に意識したのがメカギドラが
ゴジラの喉笛を狙って息の根を止めようとしてるところなので。
あと、バトラに使わなかったビームをゴジラにあえて使うモスラとか、
ラドンやメカゴジラの頭を踏み潰す行為で殺意を表現したＶＳメカゴジ
ラとか、割とどうでもいい画に意味があるという事で。
デスフェイザーについては単にメカゴジラと比較すると動きがショボす
ぎただけなのだが。
指摘があったモスラ２に関しては、猟犬のように海へモスラを引きずり
込むダガーラとか、わざわざ前作と同じアングルでモスラを沈めるあた
り芸コマというか、平成モスラでは意外に地味な画作りをしてた気がするが。
まあ、円谷監督が特撮は台詞のない映画だと言うような事を言ってた気が
するが、その限りにおいて川北監督の表現力は優れていると思う。

＞特撮は台詞のない映画だと言うような事を言ってた気がするが、
＞その限りにおいて川北監督の表現力は優れていると思う。

あなた様の脳内補完力には脱帽です。

>>122
平成ガメラの場合、「怪獣たちが主役の絵」というより
「怪獣たちが都市の中で建物に囲まれつつ動いている状況を
　人間の目から見た絵」が主眼なのだから、もともと
めざしているものが違う

平成ゴジラの場合、怪獣そのものの視点といったほうがいいかも

2000以降の場合は折衷的な感じだが
ミレニアムやＧＭＫの「怪獣と乗り物に乗った人間が併走するシーン」のように
川北監督では絶対できなかった名場面もあったりする

吊りの川北、ってのは宇宙家族カールビンソンに出てくるんだよ。

吊りのコーちゃん、って宇宙生物で。夕陽のジュン、物陰ジッソーくん。
あと悪役で爆発ショウちゃん。

面白くない映画をいくら語りこんでもしょうがないよ､君たち。

キチガイ昭和ゴジラマンセーヲタハケーン！！！！！！！！！＜129

ところで話し変わるけどVSシリーズ（ミレニアム以降もいいや！）で一番好きな怪獣（ゴジラ以外）ってどいつよ？
俺はスペゴジ。理由は単純。だってかっこいいもん。肩の結晶体が。

断然モゲラ。ドリルだから

失礼ですがそれはメカです。・・・で132さんはどの怪獣がお好きですか？

>>131
成獣ビオランテ。あの威圧感とバケモノさがなんとも言えん。
スペゴジも好きだが、漏れはどうしても「超ゴジラ」を思い出してしまって・・・

平成怪獣リスト
ビオランテ
キングギドラ
モスラ
バトラ
ラドン
スペースゴジラ（ゴジラ以外ですが許容範囲かな？）
デストロイア
オルガ
メガギラス
バラゴン
モスラ（護国）
キングギドラ（護国）

メカだめなのかー…。
じゃスペゴシ。一応平成オリジナルだし、強いから。ゴジラやモゲラがゴロンゴロン
倒されてるのにスペゴジが倒れたのは死ぬ間際に２回だけ。強えっ。

ところでベビーとかリトルとかジュニアとかザウルスは入れんの？ 後ろ２匹は結構
イケてるぞ。

デザインで言えばバトラだけど動きで言えばメガギラシ。

昭和じゃメカでも怪獣の形してれば怪獣なんだが
平成は概念が違うのか。若いモンの考える事は分からんのお。

>>127
>2000以降の場合は折衷的な感じだが
>ミレニアムやＧＭＫの「怪獣と乗り物に乗った人間が併走するシーン」のように
>川北監督では絶対できなかった名場面もあったりする

川北監督に「絶対できない」とはどういう意味でしょうか？

技術的には川北監督にも同じことができないわけがないでしょう
単に、川北監督に、そういう情景で魅せるという発想がなかっただけだと思います

>>138
つーか平成メカゴジラとモゲラは人類が作った機械だからスーパーＸとかと
同じ扱いと言うことなんじゃないのか？侵略者の手先の昭和版メカゴジラや
モゲラ、サイボーグのメカギドラと次の釈メカゴジラだったら怪獣に入れても
良いと思うけど。
ちなみに俺は護国バラゴンに一票、だってカワイイんだもん。

俺はバトラ（特に幼虫）だな。あの硬そうな感じが好き。

怪獣とメカの差別化みたいなことが話題になってるようだが、
スーパーＸシリーズをキャラ扱いするのはありだと思うが、轟天
なんかメカなのにキャラ扱いされてるし。

>>126
君のいまじねーしょんが・・

好きな物に順位付けだすいわゆる人気投票を始めるとえてして荒れるもんだが
別のテーマで荒れ初めてるのが特撮野郎っぽいと言うか…。

>>139
127はミレニアム以降の良い所を書きたかっただけだが、川北派がVS誉める時に
ミレ以降を槍玉に上げるのを疎ましく思って反撃したってとこかな。
VS派もミレ派もそういう空しい争いはやめないか？ せっかく隔離した昭和派の
ジジイどもと変わらなくなっちまうぞ。

といったところで本題に入るが、あの怪獣と人間の併走シーンはカッコイイよね。
文句の多い金子監督もあそこは素直に認めて真似したって事だろう。
技術的に難しいのは確かで川北監督に出来たか出来ないかは分からないが、
「やる気がなかった」とは思うんだよね。
さんざん言われてるけどVSの怪獣進撃シーンって凄いしょぼい訳だ。でもあれは
要するに「捨てカット」だと思うんだよ。いくら手間かけても面白くはならないシーン
は極力手を抜いて他に力を入れるってのはプロとして正しいやり方だ。今回初ゴジラ
の神谷氏も「バラゴンに力入れ過ぎて後半ダレた」って反省してるしそれは画にも出
てる。今の日本映画で全カットパワー全開は無理なんだよ。そこで川北監督は
キャーキャー逃げ惑うファンとスポンサーの看板写すだけのつまらんノルマシーン
はさっさと流したと。
しかしそんなシーンでもなんとか面白くしたいと思って生まれたのがミレニアムの
あのシーンなんだからそれは鈴木監督を誉めればいいんじゃないか（大河原かも
しれないが）。誰それには出来ないとか波風立てる必要は全然なくて誉めるべき
トコを誉めればいい。何かを貶して自分を慰めるのは守りに入った年寄りだけで
充分だよ。このスレは前向きに行こう。

仕切りっぽくてスマンかったね。次行ってみよ。

>>143
本当に捨てカットだとしたら、プロとして失格じゃの。
手抜きを手抜きと見せないのもプロの仕事じゃて。

それより、昭和派じゃろうが平成派じゃろうが
特撮ファンは特撮ファンだと言う事を忘れとるようじゃの、お若いの。
ウルトラスレやライダースレを見ても分かるじゃろ…ゲホゲホ

ハイハイ、おじーちゃん出て来ちゃダメでしょ。
今夜もゴジラに物申しといてね。

怪獣が光線を発したり激しく対決するシーンを楽しめるのが
ＶＳシリーズの特権

人間の視点からみたリアルさとか、群衆や一般人の描写のよさとか
人間ドラマとか情景の見事さとかを味わいたいヤシは、
昭和や2000以降や平成ガメラを見てなさいってこった

そろそろ人類にはメカモスラを開発して欲しい（人工鱗粉付き）

ＶＳの進撃シーンて、そんなに悪いか？
そのシーンで起こっている事を一発で表現していて、実に見事な手法だと思えるんだが、自分が平成ゴジラ世代だからかな？

金子がガメラやＧＭＫで見せた、ラーメンだの鮪だのを大写しにする手法なんかは、逆に「くどさ」を感じたりする(もちろん全否定するわけじゃないけど)。

川北監督って絵の才能はあまりないねえ。

川北監督のＶＳでの最大の功績はスタッフの維持と育成。
その後の特撮映画やウルトラでも、中心で支えているのは
ほとんどが平成ゴジラに関わってた面子。

>>149

同感だな。画面レイアウトにワクワクするようなパノラマ感がない。
ミニチュア撮影は、構図ひとつで奥行き感を出せるのにな。
「誰の視点なのか？」を考えた画の切り方をしていないからかな。
あと、今の東宝特撮の一番の弱点は照明。特にナイトシーンの
照明がなってない。照明というモノは何を光源とするのか考えて作るべし。
でないと、いかにもスタジオで照明当ててますになるからな。

加えて言うならゴジラに平成も昭和もねぇ。面白いゴジラが見たいだけだ。
そうじゃねーのか？

>>151
だから、川北特撮では、怪獣の視点なんだってば。
怪獣から見れば、建物は小さいんだから、ミニチュアがミニチュアらしく
見えるのは当然でしょ？
怪獣から見れば、すべては平べったくて小さく見えるんだから
奥行き感覚はそんなに無くてもいいでしょ？

>>149
構図の問題は川北監督だけの問題ではなく
江口撮影監督のセンスもあるのかなあ？とか思ってみたり。
もちろん特撮班で撮影された素材を最終的にＯＫを出すのは特技監督なのだけれど。

>>151
＞面白いゴジラが見たいだけだ。
↑にはもちろん同意するけれど、
昭和期に作られたものと平成ＶＳシリーズは明らかに作品の傾向が違っている訳で
各自の原体験で見た作品の差もあり｢昭和のゴジラより平成の方が好き」や
「平成の作品より昭和の作品の方が思い入れがある」などの好みの差が出てくるのだと思う。
まあ、それぞれにマンセ〜するのは各個人の自由だと思うよ？

>>152
怪獣の視点から見た構図が
人間である観客に臨場感や緊迫感を与えらず
面白味の無い画面という印象を与えてしまっているのでは？

俺的には全ての川北カットに否定的なのではなく
ＶＳビオランテの時の大阪上陸アオリ移動カットや
スーパーＸ�Uとビジネスパークをナメてゴジラまで捉えた縦の構図とかは
カッコよくて好きなんだが

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>152

まさに>>154が言ってることだと思うよ。人間の視点＝リアルというわけだから。
こんな事言うとジジイ扱いされるかもしれんが、
昭和モスラの「幼虫・東京進撃シーン」なんて俯瞰のカットには
ＯＦＦでヘリの音が入っていた。
つまり、観客に「これはヘリからの視点ですよ」というのを明示してたんだな。
こういうこだわりが重要なのではと思うのだが。

あと、照明についてはどうよ？

>>153

>それぞれにマンセ〜するのは各個人の自由だと思うよ？

その通りだけど、俺個人の考えだと「平成だ！　昭和だ！」と
世代論で片づけるのも何だなと思うだけなので。
昭和にも平成にも駄作はあるしさ、
今更、昭和と同じ事をやれっていうのも意味ないし。
とにかく面白いゴジラが見たいと言うことが大切だよな。

あと、冷戦も終わってしまった今、「核の恐怖」と言われても
いまいちピンとこないのも事実。そろそろ平成なりのテーマを
見つけるべきなのかもしれないとは前々から思っている。
ミレ以降は試行錯誤しているのはわかるが、どうもね。
なんか良いテーマないのかね？

>>151
現実の夜の街をそのままミニチュアにすると、
「色が乱雑になる(中野監督談)」「光の無いところは真っ暗になるから、怪獣も真っ黒になってしまう」とかで、絵にならないからではないかと。

>>154
怪獣の視点は「怪獣に感情移入させる」効果と狙いがあったんじゃないかな。自分はそんな具合に見てたけど。

人間視点は要所要所で使われてる感じだな＜ＶＳシリーズ

＞「核の恐怖」に代わる物

やっぱ「vsビオランテ」に出てきた遺伝子だの改造生物だのそんなのかな。
でもなんだかんだ言って核の恐怖は今も続いてるし、無理に変える必要は無いかもしれない。

>>157
ゴジラ自体は核を多かれ少なかれ背負ってるけど
物語のメインテーマに核を持ってきてるのって
最近はないんじゃないか？

面白くない映画をいくら語りこんでもしょうがないよ､君たち。

素朴な疑問。
あなたはメカゴジラ派？それともモゲラ派？
甲乙付けがたいがなんとなく俺はモゲラ派。

>>145が爺厨誘導電波を照射してしまったようだな・・・

>>157

中野監督ねぇ。東宝特撮を地に落とした人だからな。
樋口監督はガメラで暗い画面の中でいい画撮ってたけどな。

>>160

いやだから、試行錯誤してるのはわかるがって言っておろう。
だからといって「先の大戦の戦没者の残留思念」って言われても
ピンと来ぬのよ。話的には「ビオ」あたりが一番面白く見れたのぅ。

照明については宇宙船の斎藤インタビュー読んどけ。

>>151
言わせてもらおう。
俺は子供の頃昭和ゴジラはほとんどスルーしてきた第２次ウルトラ世代だ。
ゆえに青春時代はウルトラが全く無く（80は観てなかった）言わばその替わ
りとして84から平成ゴジラを観てきた。
そしてスペゴジのある1カット。タワーを挟んでゴジラとスペゴジが対峙し空
にはスターファルコンが飛び手前をランドモゲラが走る。この画を見た時俺
は心底感動したよ。俺が夢に思い描いてきたウルトラはここにあったんだっ
て。もちろんウルトラにもそんな構図は無いかもしれないが俺が観たかった
画は確かにそこにあったんだ。

誰の視点かを問題にしてるようだが、人間の視点で画を切り取るのはあくま
で観客を特撮世界に引き込むきっかけに過ぎない。一度その入り口をくぐっ
てしまった後は観客の観たい画、作り手の見せたい画で攻めるのが正しいと
俺は思う。そして川北監督は少なくとも俺の観たい画は見せてくれた。
その後復活したウルトラも嫌いではないがあの時を超えるワクワクした映像
にはお目にかかっていない。ウルトラの替わりで観始めたゴジラだが俺は今
胸を張ってゴジラが好きだと言える。

>>162
メカゴジラに関しては、Gﾌｫｰｽメカゴジラよりもﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙメカゴジラが好きだけど、
モゲラに関しては、ﾐｽﾃﾘｱﾝモゲラよりもGﾌｫｰｽモゲラが好き。
デザイン画よりも実際の着ぐるみの方がカッチリしてカッコ良く仕上がってる。
モゲラが格納庫に現れるシーンではBGMとともにワクワクした。
2機のマシン（その一つはドリルメカ）が変形合体、腹部には巨大パラボラメーサー搭載。
そして何といってもクチバシがドリル。
公開前にクチバシドリルの設定を見た時、
「設定だけで終わらせてほしくない。ぜひ映画でも使って欲しい！」
と思っていたら、劇中ではゴジラに対してではないものの、スペースゴジラに対して
ちゃんとクチバシドリルアタックを使ってくれて嬉しかった。

>>162
メカゴジラ派。武器連発が良かった。

>168
平成メカゴジラのこと？

平成メカゴジラは「武器連発」といえるほど連発をしていないと思うけど。
昭和メカゴジラと比べるとあまりにもｼｮﾎﾞい。

平成はVSメカゴジラが好きだったな〜。
音楽はかっこよかったし、最後の赤い熱線も燃えに燃えた。

今大人になって見たら色々な欠点も目につくけど、当時リア厨だった
自分には同時期にあったハリウッドの映画なんか糞に見えるくらい
素晴らしい映画に見えたもんだ。

>>169
平成ＶＳメカゴジラの方。ゴジラもタジタジ・プラズマグレネードが萌え〜
アンカーはちょっとグロくてイヤだけど。

ワシは完全に昭和世代なんじゃが何も平成全否定ではないぞ。
ＶＳギドラの時の、都庁の中から見たゴジラの足がそのまま都庁ブチ破ってく
シーンは鳥肌がたつほどよかったぞい。
惜しむらくはそういう人間の視点に立った臨場感のある絵がそう多くは
なかったという点じゃな。
平成ガメラのおかげでその辺りの粗が更に目立つようになってしもうた。

怪獣の視点というのは現実にはあり得ないわけで、結局着ぐるみ着た人間が
ミニチュアセットで暴れてるようにしか見えんのじゃよ。
価値観の違いと言えばそれまでじゃがの…しかし夜風が身にしみる
季節になったわいグホグホッ…

ちなみに対メカゴジラのメカゴジはええのお。
両手を挙げひざを出し首を真後に向けたかと思うとゴジラとシーサーのみならず
カメラにまでミサイルを乱射する姿は男のロマンじゃて。

メカゴジラと言えば逆襲の時の平台フッ飛ばしかな。スレ違いだけど。
しかしオールウェポンの描写で行くとどうしても昭和版には勝てないなぁ。平成メカも
かなり派手ではあるんだけど。

>>170
VSメカと同時期のハリウッドと言うと「ジュラシックパーク」ですか…？
お、俺実はマジで負けて無いと当時思ったよ。勝ったとも思わないけど、俺が望む
映画はこっちの方だと。

最近VSメカをビデオで観返したけど、ミニチュアセット結構出来がいいね。単に撮る
気がないだけで。
あとビル爆破は平成の中で一番かっこいいと思うな。ラドンが突っ込むヤツもツイン
タワーも。不謹慎だが今見ると結構リアルだ…。

昭和世代だがGフォースモゲラは好き。
あのメタリックブルーが入ってる配色がクールだ。

ミニチュア作ってそこでプロレスやらせてそれを人の目の高さから撮るんじゃ、
特撮やないやん。ただのプロレス中継やん。

しかし、ＶＳスペースゴジラって人類と怪獣が対等に共闘したほとんど唯一の作品だな。
俺はランドモゲラー（なんとかならんかこのネーミング）でビルの基礎部分をぶっ壊し
て、ゴジラがそのビルをぶっ倒すところに燃えた。いや、建築屋なもんで俺。

>>164
＞中野監督ねぇ。東宝特撮を地に落とした人だからな。
中野監督はこんな評価に落ち着きがちで、ファンとしては悲しい罠。
確かに「ガイガン」「メガロ」あたりは擁護できないが、「日本沈没」
「ノストラダムスの大予言」「東京湾炎上」のパニック路線では、円谷時代にも
なかった破壊のビジュアルを提出してみせたし、樋口監督も多大な影響を受けている。
「メカゴジラ」２部作のパワフルな演出もいいし、「クレージーの大爆発」は
特撮＋コメディとしては「大冒険」よりも完成度は上だと思う。
中野特撮＝全てダメ、ではなく、あくまで個別に検討すべきでは。で、中野監督の
「ゴジラ」（84）はいくつかいいところもあるが、作品としてはやっぱりアカンね。

怪獣プロレスなら、それはそれで面白いけど。
どんな敵怪獣がゴジラを滅多打ちにするのかを、楽しみに見ている俺はまぁいいかって感じかな。
人間視点にしてしまうと、直接的なダイナミズムが薄れる事もあるし。

平成最大の弱点はヒット作が無いところだな。

>>178 藁ﾀﾖ

平成怪獣プロレスが面白い人はきっと
ゴッドマンとかも純粋に面白く見えるんだろうな。
ある意味あれは究極の直接的ダイナミズムだよ。

ゴッドマンだと重量感が足りなくないか？平成はいかにも重そうなのが、いいんだよ。

平成シリーズ全部映画館で見たぞ。パンフレットもあるぞ。面白かったぞ。

平成シリーズ最大の強みは、家族連れが惰性で来続けてくれたことだな。

中野さんの８４ゴジラ好き。

178は何をもってヒットと言っているのか知らないが、興行的には大ヒットだったわけでVSシリーズのおかげで今のゴジラがあることは確か。
VSシリーズがあったからメガギラスやGMKという良作と出会えることができたと思う。

平成が好きか嫌いかってのは
Gフォースを認められるか認められないかも関ってるような。

VSメカゴジの冒頭からタイトルまでが好きなんですが少数派ですか。
「今度こそ〜」とかいうところ。

ＶＳギドラの冒頭は面白い構成だったな。劇中のシーンをオープニングに入れるのは、テレビでもよくある演出だけど、それとは違うし。

俺の部屋の飾り棚には、
「超機動マシン合体モゲラ」と
「超電装獣メカゴジラ」が並んで飾ってある。
同じスケールっぽいので、幻の二大Gフォースロボ揃い踏みが出来てイイ感じ。

「ゴジラVSモスラ」を大森一樹に監督脚本させりゃよかったものを、
某河原に監督させたのがすべての間違い。
で、さらに「ゴジラVSモスラ」が映画の内容ではなく、
それまでの「ビオランテ」「キングギドラ」からの期待値によるヒットだったのを、
監督の能力と勘違いしてその後何本も撮らせたのがまた間違い。
伊福部先生に助けてもらえないと、「ミレニアム」みたいになっちまうわけだわな。

そういえば、「VSモスラ」「VSデストロイア」関連本での大森一樹インタビューの、
監督脚本をすることのメリットについての発言が、どれもなかなかおもしろかったでした。

>>189
禿しくどうい。
「ゴジラVSモスラ」は、サントラ聴きながらシナリオ読むが吉。これならおもしろい！

あのシナリオで、どこをどう撮るとあんな映画になってしまうのか(泣)

>>186には胴衣。
だがターミネーター2がなければおそらく
あの映画は存在していなかった所がちょっと淋しい。

>>178
最大のヒット作が最もつまらなかったのが問題だ。

平成ゴジラ視点擁護派
あれは怪獣の視点だ

平成ゴジラ視点否定派
怪獣の視点及び神の視点は有り得ない

と言う論点に分かれているようで、
まあファンと言うか擁護派としては映画の視点とでも言っておきます。
あれは一つの価値観です。
人間の視点からだけではドキュメントフィルムの出来そこないにしかならんし
ただ、あのカットに短く人間の視点が入ったり、もう少し画面構成を立体的に
（モスラ２でダガーラが壊す小学校がリアルで壊すまで、小学校にダガーラを
合成しただけかと思った、画が平板すぎたのだと思う）といった改善点は有り
得るとは思うのだが、否定される物では無いと思う。

>>180
操演スタッフと監督が練って作った映像と着ぐるみがただ格闘するだけの映像
を混同している厨は君か？

「人間の視点」ばかりにこだわるアフォどもに提言。
第一作ゴジラの東京蹂躙シーンに、ゴジラ肩越しのアングルなどが
どれだけ使われているか、もう一度よく見てから物事言うてみ。

>>193
厨じゃなくていい歳なんじゃがのおゲホゲホ…
しかも混同してるんじゃなくてただのイヤミで言っただけ。

>>194
誰も一作目をベタ誉めしてはいませんが、何か？
50年前の作品と比べる事自体どうかと思うし。
でもその50年前の映画ですら、品川駅を踏み潰す視点とか、
デパートの屋上のでかい鳥小屋越しに顔を覗かせるゴジラを見る視点とか、
色々こだわってたと思うよ。

何も怪獣の視点を全否定する気はない。ただ、撮り方ってもんがあるだろ、と。
一応何十メートルもあるって設定なんだから巨大感くらいは出そうよ、って話。
ミニチュアさえ置いておけば大きく見えるってもんでもないからね。
もっとも、それは昭和でも言える事なんだけどね。

VSビオランテやキングギドラって最後の決戦が短すぎると思うのは俺だけ？

>>196
俺も短いと思った。
当時小学生だった俺は、
進化形態ビオランテとゴジラが向かい合ってるポスターに惚れて
映画館まで観に行く気になったんで
ラストバトルが短い事が少し不満だったな。

うおおおお

うっ

うんこ

ビオランテは短かったかな。もっと出番が欲しかった。
メカギドラはあれくらいでいいけど。

キングギドラを子供の頃みて死ぬほどかっこいいと思った
ビデオ屋で借りてきて久しぶりにみた


思い出が一つ消えた
そしてこの板に始めてきました

この作品のみなさんの評価はどんなですか？

>最大のヒット作が最もつまらなかった

多くの観客が
やっぱりゴジラ映画なんてこんなもんか。
もう２度と見に来るもんか。
と思ったろうな。

軍隊の元隊長さんがゴジラに敬礼するところは
大人になって見たらけっこうよかったです

「vsモスラ」で、別所哲也と小林聡美が川に落ちるシーン。
川の色がバスクリンを入れた風呂みたいな色だったのと、
落ちるまでの時間が短すぎ（高さが全然ない）だったことに萎え。
いかにも「このシーンはスタジオで撮りました」って感じが嫌。

>>204
あれはミスキャストだとか言って丹波哲郎がイイとかトンチンカンなこと
言ってた脚本家がいたな、市川某。

登場シーンは話題にならないの？
VSモスラだったと思うけど、ゴジラの姿が見える前に海から
あの青白い火だけがボーと出てきて、そのあとゴジラの姿が
見える。あれはよかった。
あと、ガメラ２で、いきなり回転ジェットで海から浮上する
のもよかった。ガメラ２では、札幌についてドカーン、背中、
全身という流れで姿が見えるけど、寒さで吐く息が白いのが
よかった。生き物！という感じで。
これらは２９年ゴジラ以降の全ての作品の中でも名登場シー
ンと思います。

>>207
いや、別にガメ2が良かったのは分かるんだが平成ゴジラスレなんでな。それと比べて
ゴジラはどうとか話を続けてくれないか。

えっと俺はね、VSモスラのクライマックスでゴジラが横浜のセットに登場するシーンかな。
ランドマークタワーからカメラが横に移動するとメインテーマに乗ってゴジラが歩いて来る
ってとこ。シルエット気味のゴジラにサーチが当たるのがカッコ良かった。あの映画の数
少ないカッコいいシーンだと思う。

ギドラが弱くなったのは悲しかったが、首締めなんかの小技も面白いし、メカにパワーアップするのは個人的に良かった。
つーかドラッドがキモ過ぎ(笑)

登場シーンはメカゴジラとビオランテが良かったかな。前者はいかにもだが、盛り上がる発進シーン。後者は出る前の予兆が好き。

たしかＶＳギドラの出現シーン
あのハープに感電死したな、おれは

>>210
それﾜﾗﾀ　

>>197
ビオランテは話の展開順に撮っていったら、ラストバトルに入る頃は時間が無くなって
凝った絵がつくれなかった＆時間も長く出来なかった。
その反省からギドラ以降は最終決戦を最初に撮るようになりましたとさ。
そしたらいきなり爆発炎上なんてことになって、造型班は泣きましたとさ。
メカゴジラなんか、爆死したあとに修理して発進シーンを撮ってるという・・・

映画における視点について。
野球映画ってピッチャーの目の前から広角で撮ったりバッターをあおりで撮ったり
してる訳だが、あれをカメラがずっとバックネット裏や観客席からの望遠ばっかり
だったらリアルで面白いのかな。
いや屁理屈じゃなくてさ、特撮だろうがなんだろうが映画におけるカメラ位置って
自由な物だと思うんだよ。普通の人間の目線ばかりだと観てる方が飽きるからあ
の手この手で色んなアングルから撮影する、それが演出って仕事なんだろう。

特撮映画では人間大の着ぐるみを巨大に見せる必要があるからミニチュア世界
の人間の視点で演出しているけど、観客がその怪獣が巨大である事を認識した
時点でもう次の演出をしないといけないんだ。観客は同じ演出を続けて見せられ
ると飽きるから。
「カメラがあおってるから怪獣が俺より巨大なのは分かった、じゃあどのくらいデカ
イんだ？」 って観客が思ったら次は怪獣の視点、ビルより高い位置から小さい
人間たちを見下ろす…という演出ならアリじゃないのか？

確かに川北作品は人間視点が少な過ぎる。怪獣の巨大さを堪能する前にどんど
んカメラが上がってしまうので俺ももう少し低めで頑張って欲しいとは思った。でも
「視点が高いのはダメ」って批判は短絡的過ぎだ。そこには必ず高いなりの演出
意図があるはずだからだ。
例えば怪獣の顔ってリアルな人間視点だと上空にアゴしか見えない訳だ。顔の前
からアップで見たいと思わないか？
そこで仮にヘリの音を入れて顔のアップを空撮したように演出したとしよう。「なんで
火炎で撃ち落とされねーんだよ」って突っ込むだろリアル派の人は。
映画はリアルだけじゃ進まないんだよ。ドキュメンタリータッチが好きな人に川北
作品は合わなかった、ただそれだけであって決して直接の批判理由にはならない
という事を理解してくれ。

＞上空にアゴしか見えない

足元に立って見上げりゃあな。

＞空撮したように演出

双眼鏡で見るんじゃ駄目なのか？

＞理解してくれ。

無理。

人間視点に固執すると、金子のように
盛り上がっているんだか盛り下がっているんだか
よく分からないバトルになるんでやんす。

>>215
じゃぁ、ＶＳゴジラのバトルが盛り上がっていたかといえば
決してそうでもないワケで。

VSを前面に押し出したのは、ちょっと嬉しかったよ。毎年「次に出てくる怪獣は何だ！？またリメイクか？」(笑)とか。
友達とバカ言い合いながら見たのが、このシリーズだったので、そういう意味では一番面白かった。

vsメカゴジラで、ラドンがホワイトラドンとして登場する予定だったと講談社の本を読んで、そんな事にならなくてよかったな、と心底思った当時中１の自分。
映画館でパンフレットを買うまで知らなかったな、ラドンの登場。なんか告知が少なかったんだよな。メカゴジ以降。でもどれもヒットしてたな。

ＶＳメガギラス良作と言ってる香具師には悪いが。

あのミニチュアなのがバレバレな水没後の都市のせいで
俺はどうしてもあの作品が許せん。

何だよsagaって。魔界塔士か。
スマソ、逝って来る。

更に間違えてるし…
回線切（以下略

ちなみに、vsギドラを知ったのは、ツインタワー（ビオゴジで破壊されたビルね、ゴンドウが死んだ）でのゴジラ祭りでだった。よく考えると、とてつもなく景気がよかったんだな、あの頃。大阪では花博をやってたでやんす。

俺はメガギラス戦で萎えまくってたなぁ・・・
対歩兵部隊戦、対桐子戦とゴジラのキャラがあまりにも違いすぎて。
それまでは燃えてたんだけどね。


水没シーンは車バカの親父が「あぁ、ポルシェがぁ！！」と言ってるのが印象ですた。

「vsデストロイア」
大森脚本なのか大河原演出なのか知らないけど
６時間ジャストで解凍するゴジラや
１２００度ジャストでメルティングするゴジラって
ちょっと萎えた、一応生き物なんだからさ
６時間より早く解凍して核分裂の進行が予想より早いとか
予定より早くメルトダウン開始して緊迫感を煽るとかの
もっとカウントダウン設定を活かしたイベントを
思いつかなかったかな？

ＶＳデストロイアはデストロイアが活躍しないのが残念。
ゴジラの最後は個人的にはどうでも良かったし。

＞とてつもなく景気がよかったんだな

何たってあーた、
未来の世界は日本が牛耳っているんですから。

初心者質問スレで聞いたけど、答の出てこなかった質問。
デストロイア完全体(本体部分)とＧＭＫゴジラ、どっちの着ぐるみのがでかいのかな？

>>214
マイナス思考

>>215
盛りあがってたとは思う、ビオランテは盛り上げて途中で終った感じで・・。

>>224
確かにそれも良いと思うが、平成ゴジラ全体の傾向として少々摘めこみすぎ
なので、それを盛りこむと更に冗長になるかもと思った、否定的でスマソ。

>>227
背丈だけならゴジラ、体積はデストロイアといった感じ。
実物を岡本太郎美術館のゴジラ展で展示してたし。

>>213
こうなるとやはり水掛け論にしかならんので、一方的に書いて
一方的に終わらせてもらうが、ズルイとか言わんでくれ(w

>「視点が高いのはダメ」って批判は短絡的過ぎだ。そこには必ず高いなりの演出
>意図があるはずだからだ。
その意図がヲレには見えなかったんだが。ただ漫然とカメラを回してる
ようにしか見えなくてな。

勿論自由な視点で撮るのは全然構わない。だが、やはり撮り方ってもんがあるわけ。
ハッタリってやつだな。怪獣の視点で撮ってるにもかかわらず
怪獣の巨大感を出し観客を驚かせる演出があれば何ら問題はない。

>ドキュメンタリータッチが好きな人に川北作品は合わなかった
そうだな、きっとそうだろう。見てても釈然としない何かもやもやしてたものの正体が
平成ガメラ見た時にはっきりわかったから。
でも川北の平べったい演出が好きだって意見もある事実は認めざるを得ないな。

ところでガイシュツかも知れんが、バトラの成長への変身シーンは
川北マンセーの側から見てどーなん？
クランクアップまであと30分だから慌てて撮りましたって感じしかしなかったんだが。

怪獣視点っつーか、怪獣よりビルが大きくなった時代が生み出した視点なのかなと・・・。
ＶＳギドラなんかは、そう思って見ると面白いかも。
>>229
川北マンセーではないが、バトラはあれでいいかな。モスラメインなんで、バトラの変身（というより変態か）シーンまでじっくり描いてたら、タルくてしょうがないと思う。
仮にやったとしたら、ゴジラは出番すら無くなったろうな。

バトラのテーマ ﾏﾝｾｰ。
あれで音楽違ってたら魅力半減したろーな。伊福部昭すごい。

都庁の中でゴジラとメカキングギドラの戦いを中継？してたカメラマン燃え。

あの２人は生き残ったかな・・・。

あれって一応初代で最後まで残って死んだレポーターへのオマージュだよな？

>>229

＞やはり撮り方ってもんがあるわけ。ハッタリってやつだな。

要はそう言うことだよな。過去のどんな作品見ても「人間の視点」だけ、
のものもなければ、「怪獣の視点」だけのものもないわけで…。
なんか後で思い出すときにも強烈に蘇ってくる「印象的なカット」って
川北演出にはないもんね。
たとえば「東京タワーに巣を作ったギャオス夕景シルエット」とか
「鳥居なめキングギドラ」とか、「決めの画」ってやつない。
あと「人間の目線」ってゆーのは、電線とかなめて、
もちろんピントは奥。手前はぼかすことで、
奥行き感を出す事が出来るわけだもんな。
この奥行き感がミニチュアを撮る場合重要だし。
俺の理想をいうと、基本は人間目線だが、決めの画格好良く、
そんな特撮が見たいのだよ。ＧＭＫは結構良い線いってたとおもう。
あと、「決めの画」がもう少しあれば……。

>>234
いや川北もそこそこカッコいい「決め画」撮ってると思うよ
富士山バックに新幹線とクロスして飛ぶメカゴジラとか（←ウソ）
ビオランテで三原山からゴジラが復活するシーンは歴代の
ゴジラ登場シーンの中でも屈指の出来だと思うけどなぁ（←マジ）

>>235

うーん。俺の中での「川北監督！　燃えさせていただきましたカット」は
「零線燃ゆ」のＢ２９のド俯瞰かな…。
ビオは……ビオランテの最期、沢口靖子とディゾルブで
消えてくシーンがインパクトありすぎて他が思い出せない。（←マジ）

誤>>215→正>>216

間違えてスマソ

あと
>>195
厨じゃなきゃ、爺か？
まあ貴殿は心が厨だからいいけどさ。

川北決め絵はデスゴジメルトダウンか、
いや単発のインパクトが弱くても残る絵なら色々とあるが。
北海道の原野を進撃するゴジラと逃げる牛とか（ＶＳギドラ）
バトラ封印とか（ＶＳモスラ）
モスラ成虫の水没死と幼虫モスラを導くようにカモメが飛ぶシーンとか（モスラ）
ベーレムに汚染された日本各地の海とか（モスラ２）

デスゴジなんかハッタリのの極みみたいなシーンが多かった気もするが。

平成ガメラは分かりにくい画をかっこいいと思っている監督もどうかと思うし、
特撮シーンを流れで見てもただ戦うだけという・・、というか平成ガメラに関し
て「怪獣が主人公だと言うことを忘れている演出」は宇宙船で批判されてたが・・。

唐突だが、金子監督が川北特撮のファンで先輩の押井守に
ビオゴジを見せた事を思い出した。
ここは東宝に金子監督監修の川北特撮名場面集を出してもらおう。

シルバーガルにすら演技をさせる川北特撮を堪能できるぞ。

>>237
あかん、それはあかんでー
どんなにもっともな正論を言ってても
宇宙船なんかを引き合いに出したら
みんなブチ壊しやでー

VSギドラのタイトルバックは良かったよ。ギドラとおっさんのラストも良かった。
バトラ変身シーンも短いながらバトラらしかったし。

個人的に平成ゴジラでいいのは、なんといっても煽り文句かな。
「超ゴジラ」「極彩色の大決戦」とか(笑)

>>239
うーん、まあ他に引き合いに出したくてもみんなガメラ信者で
あの頃のガメラ批判は「金子監督なので期待したが、リアルに
しても面白くない」というのもあったが、不気味なくらいガメ
ラマンセーで・・。
ガメラは怪獣がしゃべったり、夢の超兵器が出たりしないという
どの怪獣映画を見たんだよみたいな意見もあったが。

アッ、宇宙船は今は買ってない。

俺の中で川北ベストカットは編集の妙技なのでベスト演出と言わせてもらうが、VS
スペゴジのクライマックスでモゲラが片腕フッ飛ばされながらミサイル撃ってスペの
肩を破壊した直後。
スペの顔のアップで振り向く→スペ胴体をひねる→尻尾がカメラ側に突き出て来る
→モゲラの腹のアップ、尻尾が突き刺さる→モゲラを尻尾で持ち上げるスペ、二者
フルショット→ロングで尻尾を振り回すスペとカメラ側に飛んでくるモゲラ→ビルに
激突するモゲラ→コクピット内、激しい振動と火花→ビルを粉々に突き壊すモゲラ
黒煙を上げる

・・・ここまでほんの一瞬の内に９カット。俺が川北監督に惚れ込んだのはこのカット
割りだ。これを見極めるため劇場に３回行ったしLDも買った（最近DVDも）。
あえて「決めの画」を挙げるとモゲラを投げ飛ばすスペのロングショットになるがこれ
もそこに至るまでのアップの連続で生きるカットだし何より動きが命だからみんなの
言う「決め」とはちょっと違うかもしレない。でも俺は燃えたよ。人間の視点なんてどこ
にも無いけどな。

ゴジラ＋ブラックホール＝Ｘ
というスペゴジのあおりがＢ級っぽくて好きと言うのは私くらいだろうか。
でも、Ｂ級っぽいから平成ゴジラはなんでも詰め込んで成り立った気はする。

>>214
＞足元に立って見上げりゃあな。

足元じゃないあおりなら川北もやってる。

＞双眼鏡で見るんじゃ駄目なのか？

望遠レンズで見た怪獣に迫力あるか？

＞無理

頼まん。

>>242

モゲラってさぁ「モグラのような怪獣だからモゲラ」という
昭和ベタベタのネーミングセンスで名付けられたわけじゃん。
それを「なんちゃらかんちゃら（と格好いいワードが並んでいたが忘れた）
略してモゲラ！」ってところで「そーなのかよっ！」って大爆笑して、
俺的には笑いの対象になってしまったことを詫びねばなるまい。

>>243
Ｂ級っぽいというかなんちゅうか(笑)いいなぁソレ。
面白さに貪欲だった部分が、平成ゴジラの魅力だと思う。

そーいや人間視点と言えば、ギドラとおっさんの対決ラストシーンは、象徴的ですな。
今まで築き上げてきた物で、ゴジラと対等の視点にまで登って、それでゴジラに殺される。
ここでゴジラが大画面いっぱいに（本編ではビル越しだが）放射能を吐く。
ひとくちでは言えない面白さが、このシーンにはあったよ。
ＣＭで使ってたのも印象的。

>>245
いや、そこは笑う所です(笑)でも発進シーンだけはかっこいいのが、逆におかしい。
つーかモゲラはどうやってもかっこ良くならんぞ（ｗ

>>237
「平成ガメラは分かりにくい画をかっこいいと思っている監督もどうかと思うし」
と思ってるお主がどうかしてる、と我々は思っているわけで。
価値観の違い故にこれ以上議論したところで何の進展もないのは
分かりきった事だからあとはこのスレに関してはROMる事にするよ。
老兵は死なず、ただ消え去るのみじゃて…ゲフォグフォ

>まあ貴殿は心が厨だからいいけどさ。
それは、心だけは若いと曲解してありがたく受けとめておくぞ。

最後にもう一つ。やっぱりバトラの変身は、海を泳ぎながらビカビカ光った次の瞬間
成長になって飛んでるってのはいくらなんでも酷過ぎると思う。
これも価値観の違いだろうが、あれを見てかっこいいと言いきれる人も
いるんだろうし。世の中分からんもんじゃの。

>>248
世の中自分だけの価値観で、見れないって事さ・・・なんちて(笑)
古いのもいいんじゃないの？心の持ちよう一つで両方楽しめるし。

>>245
あそこでカッコイイ音楽がかかってカッコイイ逆光で登場するのがギャグセンスって
ヤツですよ。

>>247
メカゴジラは顔付きといい容赦ない攻撃といい悪役じみた強さが好きなんだけど
モゲラはあの弱さというか倒れても立ち上がる根性ロボなとこがカッコいいと思う。
ひたすらドリルだし。

そういやメカゴジラがラドンにプラズマグレネードをブッ放す時の顔の見えない超
仰角のカットは「決め画」と言っていいんじゃないかな。人間視点というよりはマンガ
的な構図なんだけど文句無しにカッコ良かったぞ。
対するモゲラもプラズマメーサーを撃つ時ちょっと仰ってたが、俺的にはその横で
ちょろっと燃えてる炎が渋くて好きだ。

>>250
ドリルはいいね・・・手からミサイル発射する時、ミサイル主観なのも良かった。

プラズマグレネードブッ放しも確かにいい。この武器があるのがＶＳメカゴジラの魅力だと思うし。スーパーＸ系の発展なのが嬉しかったよ。
思い出したがビオランテＶＳスーパーＸ２の、海上戦も萌え〜　ﾁﾄ光線が安っぽいが。

麻生「なに、スーパーX３！？」
○木「スーパーX３、TAKE OFF」
グルグルグルグル…バシューン

○木「冷凍ミサイル発射、カドミウム弾発射」（♪ちゃらららーんちゃーちゃらーちゃ・・・）
ゴジラ「アンギャ〜」
○木「とどめだ、冷凍メーサー発射！」
カチコチカチコチン…
○木「６時間しか持ちません、あとはよろしく」

・・・
麻生「６時間経ちました」
○木「スーパーX３、TAKE OFF」
グルグルグルグル…バシューン（♪ちゃらららーんちゃーちゃらーちゃ・・・）
○木「冷凍メーサー発射！」
ゴジラ「アンギャ〜」カチコチカチコチン…
○木「６時間しか持ちません、あとはよろしく」
・・・
麻生「６時間経ちました」
○木「我々の来年度の予算はゼロだな。スーパーX３、TAKE OFF」
グルグルグルグル…バシューン（♪ちゃらららーん・・・）
ゴジラ「アンギャ〜」カチコチ…
○木「６時間しか持ちません、あとはよろしく」
麻生「６時間経ちました」

・・・という展開が永久に続くのかと思い恐怖したよ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49223164
よろしくね

>>234
決めの画云々は置いといてピントの話だが、実際に電線の奥に何かデカイ物（ビルとか）
を見てもどちらかがボケる事はない。ボケるとしたらよっぽど自分の目の前くらい近くに
物がある時だけ。
ミニチュア撮影の際はまさにカメラの目の前に物をナメて撮るのでそのまんま撮れば奥
までピントが合いにくくなる。つまりピントがボケた映像はすなわちミニチュアで撮影した
事を余計に強調するだけだ。
ゆえに特撮では手前のナメ物から奥の被写体までピントが合う「パンフォーカス」状態に
するため照明を強くしたりカメラスピードを落としたり手前と奥を別に撮って合成するなど
の手法をとる事もある。
逆に言うと特撮は、屋外の太陽光に比べるとはるかに暗いセット照明の下、爆破シーン
等でカメラスピードを上げなければならない場合の撮影が多いためピントが合いにくく
結果リアルじゃない言わば「特撮臭い」映像になりやすいのだ。

234の言いたい事とは主旨がズレまくってしまったが、奥行き感のためにピントをボカす
のは良くないと言いたかった訳で。しかも川北作品は結構ボケてるカットが多いし。

関西ではＮＨＫ総合夜１．４５から
「ゴジラを音楽にした男」放送！!

>>255
いわゆる三連厨とかいうＤＱＮか？
関西だけの放送じゃないだろ？

http://tv.yahoo.co.jp/

>252
受ける。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　敵が攻めてくるぞー！！応戦準備！！　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　（　　　　）（　　　　 ）（　　　　）（　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　俺達には光線技がある！！昭和勢力なんて相手じゃない！！　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼そうだーーーーーー！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　（　　　　）（　　　　 ）（　　　　）（　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

敵＝http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033112969/l50

中立国＝http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1028396332/l50

>>248
今はもう動かない貴方へ。
＞お主がどうかしてる、と我々は思っているわけで。
我々って、貴方はバルタン星人か？他人とつるまないと自分の意見も
言えないらしい。

まあね、川北特撮全てを肯定する訳ではないが、ガメラ信者（あえて
ファンとは呼ばんぞ、俺はガメラ嫌いだがガメラとゴジラ両方が好き
なファンは居るしな）が絶対的な自信を持って否定に挑むのが痛すぎ
るだけで・・。

実際、メカゴジラ他のメカの輝き演出（後光にしか見えない）は外し
てると思うし、バトラ脱皮もまあ皮をむくカットを数秒間入れれば
良かったのにとか思う。

えっと、横レスの上に亀レスでｽﾏｿなんですが。

150あたりから散見されるカメラポジションの問題ね。
あれって「怪獣の視点」とかいろいろ言われていますが
結局のところ単純に「物理的制約」でしか無いのですよ。

試しにデジカメか何か持って近所の体育館でも行って、一番ワイドなレンズを使って
体育館内部の全景を撮ってみて下さい。ただし「絶対に天井は写さない」という
条件を守ってね。どんなに試行錯誤をしてみても、結局高い位置からでしか
この条件を満たすことは出来ないことを納得して貰えると思う。

川北時代は最初に街全体（みなとみらいならみなとみらい全体）のミニチュアセットを
組み上げてから、その範囲内でカメラポジションを決めていく手法を取っていた。
特撮に使われる第九ステージは背景となるホリゾントが低い。他のステージと比較して
低いという事は無いんだけど、床面積との比率で言えば東宝で一番低いわけ。
そういう場所で街全体のセット全景を天井を写さないようにフレームで収めるとしたら
必然的に高い場所にカメラを上げるしか無いわけです。まさかあれだけの大量の巨大ビルを
カメラに合わせて移動するなんて物理的に不可能な話ですしね。

ミレニアム以降はこのような制限が無くなった。現存する街全体のミニチュアを組む
だけの予算も期間も無くなったというのは大きいが、デジタル合成の進歩のおかげですね。
今ではホリゾントの高さと怪獣のアクションとの兼ね合いの中で、カメラをギリギリまで
ホリゾントに寄せてからフレームに合わせてビルを配置していくやり方に変わった。
だからセットの範囲も少なくて済む上に、範囲が狭くなった分、次のカットの準備も
別な場所で行なえるようになった。もし天井がバレてても爆発などに影響しなければ
「じゃあ、後で書き足しちゃいましょう」という話も出来るし、場合によっては
爆発そのものも合成で後から足す事も出来る訳です。

あとね、「照明が明るくて如何にもセット」という話ですが。
これ、現場でも分かっているわけですよ。
明るくしたらセットにしか見えないということはね。
今までにも何回か夜のシーンを暗めに撮ろうとする試みはあった。
でもその度に「暗くて何だか判らないから駄目」
「ビデオにする時に潰れてしまうから駄目」というキツーイお達しが来たわけ。
監督より上の方々からのね。

まぁ「夜は暗いから暗くて良いのだ！」という方法論を定着させてくれただけでも
『ＧＭＫ』の功績は大きいと思う。

まあ、どう評価するかは人によって違うが
よくも悪くも、２０００以降は、平成ゴジラの実績の上に
平成ガメラの影響もかなり受けるようになったと
いうことは否定できないんじゃないかな

特撮の現場では同じスタッフが関与してることもあるだろうけど
本編の演出でも、かなり影響を受けているといえるだろう

たとえば、既出だけれど、
・登場人物の「生活感」が強調されるようになった
・一般人キャラが重視されるようになった
（2000の飲み屋や酒屋、Ｇ×Ｍの子ども、ＧＭＫは全般的）
などだ

例として
ＶＳシリーズの「ＶＳギドラ」「ＶＳモスラ」「ＶＳメカゴジラ」と
2000シリーズの「２０００」「Ｇ×Ｍ」「ＧＭＫ」を比べてみると
その差は明らかだろう。

>>254

＞実際に電線の奥に何かデカイ物（ビルとか）
を見てもどちらかがボケる事はない。

うーん。それは目でみ見た場合で、レンズ通すと、やはりぼけるだろ？
もちろん、レンズの長さにもよると思うが。
ミニチュア撮影の場合は「距離感をいかに出すのか」が命題で
実際には２〜３メートルの距離を何十メートルにも見せなきゃ
いけないわけで…。大きなモノを撮る場合、真下からじゃない限り
それなりに離れた場所から撮るわけで、必然的にレンズも長くなるワケです。
だから視写界深度も浅くなり、何かをなめた場合は
パンフォーカスにはならないのがリアルなのでは。

>>263

なるほど…。そう言う事情があったのですな。ただひとつ気になるのが、
見切れてしまう天井部分はマスクきってごまかす方法もあるんじゃないかと
思うのだが…。そこら辺の事情はどうなんでしょ？

映画そのものをもっと楽しめよ。>>皆々様

「リアル」がどーたらこーたらとかこいて、
「映画ならではの嘘」というものを知らないﾔｼが
わけわからんタワゴトをぬかしてるのは、このスレですね？

>>268

下手な嘘ならつかんほうがマシ

ライダー、ウルトラマン、ゴジラなど特撮の定番シリーズの中で
平成作品を昭和作品に比べて叩く層が一番めだつのがゴジラだなｗ

>>228
サンクス。
デストロイアもデカかったけど、ＧＭＫゴジもデカイよね。新山をだっこしてる写真を見た時「何じゃこりゃあ...」て思ったっけなあ。

でも作品を見ると「着ぐるみの大きさによる巨大感」てのは、それほど出てなかった気がする。
もちろん身長６０ｍの怪獣には見えるんだけど、巨大な着ぐるみを使ったことによる「自然な巨大感」てのが、思ったほど出てなかったように思えたな。

実際に造形物を大きくするより、やっぱり撮影や演出の方が効果があるのかも知れない。
モスラ３の現代ギドラがその一例かな。着ぐるみとしてはＶＳの頃より小さくなってるのに、相手のモスラの小ささのお蔭で、それが殆どわからないし。

スレタイからズレたかな。

だな

なにが？

>>266
ボケません。
怪獣のようなデカイものをフレームに収まるように撮るということは
風景写真を撮るようなものなのです。
まあカメラ前数センチにコップでも置いてあればボケるでしょうが
電線や電柱程度の物なら、じつぶつであれば少なくともカメラから
５〜６mは離れてるのです。
そのくらいの距離があるものと、その先にあるものは、
どうやっても片方が極端にピンボケになることはないです。

まあ、5メートル〜無限遠は、普通はほぼパンフォーカスになるよね。
ミニチュアの場合、縮尺の分被写界深度が浅い状態になるから、
ピントに芯のない郵便ポストとか、ボケて二本に見える電線とか、
気になるといえば気になる部分ってのは出てくるよね。

>>274
>>275

だんだんスレタイからずれて来てるんで気が引けるが…。
ボケるボケないはレンズのミリ数によるのでは…。まぁ、露出にもよるが…。
ためしに東京タワーの下から１００ミリ〜２００ミリで、
電柱をなめつつ上の方を撮ってみてください。結構ボケるはず。
で、もしホントに怪獣が出たと仮定して撮影する場合
近接撮影は危険なのでちょっと離れたところから
それなりの長玉で狙うはずだと思うんだよ。
だからボケるのが正しいのでは。
まぁ、>>274がいうとおり極端にはボケないだろうが、
そこは「映画の嘘」でも良いのではと思うが…。
つまり、俺が言いたいのはパンフォーカスでは距離感でないから
特撮の絵作りには向いて無いと言うことなんだが…。

>>266
263で書いた通り、現在ではかなり気楽に天井を見切れさせて撮影するようになりました。
ポスプロの技術の向上のおかげですね。しかしながら川北時代にはそのような技術を
導入するのが大変だったのです。絵合成もまだまだオプチカルが主流だったので
色合わせや微妙に漂うスモークと馴染ませるのは至難の業。増して爆発の煙や破片が
飛んでいたらアウトです。この辺はいまでも変わらないですが、見切れる天井に
ブルーバックを張ったとしても、物凄く広い面積になってしまうのでスケジュール的に
今も昔も不可能なのですよ。今では煙や破片を後からレイヤー合成できるので楽なんですが
それでも境界線を越える素材がある場合には、他の方法をとらざるを得ない状態です。
手書きでマスク切るのは時間がかかりますからね。

あとパンフォーカスの問題なんですが。
特撮では物理的に可能な限り被写界深度を深くとるようにしています。
そっちの方がリアルですからね。絞りを絞って照明の光量を上げてそれでも光量が
足りない分は現像の時に増感。フィルムの性能が上がったおかげです。
それでも駄目な場合、もしくはミニチュアの車のライト等、光量を上げられない
物がある場合。これはアッサリ諦めるか(ｗ)手前のナメ物を別撮りという事になります。
お手元の『ＧＭＫ』のDVDをご覧下さい。山梨県警の駐車場がガバっと割れるカット。
これ、警官以外は全部ミニチュアなんですが、手前右手の門柱と歩道は別撮りだったはず。
よく見ると土がこちらまでは飛んできていないですね。眩しいくらいにライトを当ててた
んですが、それでも手前にフォーカスが来ていなかったので別撮りになったのです。
こういう事が気軽にできるようになったのもポスプロ技術の向上のおかげだと思います。
川北時代には今のように別撮りを連発する事は不可能でしたね。

>>276
これ以上の説明は俺の知識では難しいので、既出かもしれませんが
ttp://www.negishi.net/のページにあるGMK日記の7/5辺りを読んでみるといいでしょう。
つーわけで274はフォローサンクスでした。ひょっとして263もあなたですか？
>>263
俺も天井が低いとかいう制約については言うか言うまいか迷ったんだけど、これ言い出
すと観てる人にとっては言い訳にしか聞こえないと思うんですよね。物作りは何であれ
制約はあるはずだから。
そしておっしゃる通りミレニアム以降はデジタル技術が進んでセットを広く組まなくても良
くなったけど、それを理由に以前の大セット方式は間違いだったとは言いたくないんです
よ俺は。Gクラッシャーやスパイラルグレネードミサイルなどに見られる長距離移動ショッ
トは東宝大セットならではの名シーンだと思ってるので。
もちろん今なら実際の幕張や福岡でヘリを飛ばして実景を撮影し奥に怪獣や崩れたビル
、手前にミサイルを合成して同じ画をもっとリアルに作る事が可能かもしれないけどそれ
を合成抜きのセットで全部やってしまうのがいいんじゃないか。と思うのは俺のわがまま
だけどね。

照明は暗くすると照明協会だかに怒られると言うのは聞いた事ありますね。
GMKの照明は確かにビル街の電飾が映えてミニチュアの夜景を楽しむ分には好きなん
だけど、やっぱり怪獣は少し見づらかったと思うな。特にゴジラは黒いし。
あとGMKは昼の照明も良かったと思う。

>>271
着ぐるみをでかくしたのはそのものの大きさによる巨大感を狙ったのではなく
他の怪獣との対比の為だったはず。つまりデストロイアはゴジラよりもでかく、
GMKゴジラはバラゴンの倍という画を撮る為。
女性が入ってるバラゴンはあれ以上小さくする事は出来ないが、デスゴジは
小さくすれば良かったのでは？と思うかもしれないがデスゴジはVSスペの時
のリトルとの対比のためにでかく作られたモゲゴジ（って呼ぶんだっけ？）の
改造だからそれ以前のゴジラより大きく、デストロイアは更にでかく作らざる
を得なかったと。

でもGMKはともかくデストロイアがゴジラよりデカイって画はあんまり無いん
だよね。羽田でぶつかり合った時に横に並ぶくらいか。もっと２ショットが欲し
かったところだ。メルトダウン後の殴り合いがカットされなければなぁ…。

「川北時代はプスプロ技術がまだ未発達だったからハンディがあった」
というのなら、製作条件そのものが（84除き）ドン底だった中野時代は
どうなるのでせうか。

長玉で撮影したから被写界深度が浅いというなら、
こんどは画角とのつじつまが合わなくなるわけです。

つまり、映画で見せている画角は、50ミリ前後のものに見えるのです。
しかし、長玉で撮ったというなら、圧縮効果でもっと遠近感の無い画面に
なっているはずです。

シロウトでよくわからんが、「ゴジラの逆襲」の頃から天井
に空の合成をやってた写真があったのでは？

ウルトラマンＡやタロウあたりでも、ちっぽけなミニチュアを
手前に置いてかなりの広がりを感じさせる絵があったように思うが
あの絵造りの方が、ＶＳより好きだったな。

>>278
私はあとにも先にもあれだけです。

>>279
なるほど。ＧＭＫはそっち(バラゴンとの対比)の方が重要だったわけですね。
デストロイアの巨大さの印象は、メイキングの制作写真とかの影響もあるかな。ジュニア(小モデル)を掴むとことか。
やっぱ演出次第かな。サンダーバードのミニチュアも、テーブルサイズだっていうし。

>>278
照明という仕事はただ明るくするだけでなく、影についても考える事が重要なのだそうで
照明協会のお偉いの歴々も、ちゃんとした照明プランに基づいているのなら画面が真っ暗でも
何も言わないそうです。むしろ暗くするべきところで明るく光を回してしまう方が
「明るくするだけなら誰にでも出来るんだぞ」とチクチク言われる事が多いらしい（ｗ　
何にせよ照明協会そのものが照明の出来不出来に口を出してくる事は無いとのこと。

>>280
シリーズの勢いとしてはドン底だった中野時代でも、古き良き時代の体制が残っていたおかげで
それほど酷い制作条件では無かったそうです。天気が悪ければ中止なんてのは当たり前。
「今ほどキツキツのスケジュールじゃなかったよ」という話を聞いたことがあります。
実際に特撮の仕事を体験してから当時の作品を観てみると、今からは考えられないほど
丁寧に作られてるのが判りますね。ポスプロという「誤魔化し」の効かない時代だったからこそ
それだけ丁寧に作らざるを得なかった、という側面もあるのでしょうけど。

>>282
特撮に限らずスタジオの天井を絵合成で隠すという手法は、映画撮影がスタジオで行われる
ようになったトーキー初期からすでに存在していました。ただしこれにも限界があります。
実写と絵の境目を何かが横切る事は出来ない訳ですね。例えば爆発の煙が上がった場合
絵との境目で消えてしまうことになる。それからカメラをちゃんと固定してなくてはならない。
あと大広間のセットのように「壁は実写、天井は絵」というように明確な境界線を
設定できるのならともかく、空の途中で絵と実写を繋げるのは難しいのだそうです。
オプチカルの場合はそんなにボケたマットラインを作る事が出来ないので
色調が合っていないとカラーの場合、すぐバレる。あまりそういう事を気にしなくて良かった
モノクロ時代はともかく、カラーになってからはそういう例はあまり無いんじゃないですかね。

さてそろそろライトな話題にしますか。

みなさんＧフォースの存在についてはどうですかね？
俺はそもそもがウルトラ育ちなんで自衛隊はちょっと生々しくて苦手だったんですよ。
かといってウルトラの防衛隊は制服とか派手で軽い感じがあるんでゴジラには合わな
い気がしてまして。
そこで登場したＧフォースはその中間くらいの渋さで丁度いいと俺は思いました。それ
でいてメカはトンデモですがあまりにも強くなり過ぎたゴジラと対等に戦うにはまあいい
かと。最後は怪獣同士のバトルで人間は蚊帳の外ってのはつまらないし。

しまいにゃあメカゴジラやモゲラまで備品にしてましたからな。＜Gフォース
今度のメカゴジラは自衛隊の備品だけどね。

出来れば坂井孝行の漫画版みたく、
モゲラ部隊がデストロイアに立ち向かうところなんてのも
見たかった。

VSシリーズ前半であれだけ怪獣が大挙して来ていたんなら
国際的な組織が出来上がっていて当然、とは思う。
何故か日本だけと言う謎はともかく（w

ゴジラと国際社会と言えば
ゴジラ(85)のアメリカとソ連の核兵器使用許可要求って
洒落にならないくらい現実的な気がするけど、
初代以来まじめに「核兵器」を扱ったのってあれだけだったなぁ。
ゴジラと原子炉を無理矢理関連づけるための
あのトンでも描写を除けば。

まあなああの原発シーンのせいでゴジラがなあ・・・
核の脅威、生きた核兵器ってのから生きた原子炉になっちゃったもんなあ

だからカドミウムで・・なんて連想が働いちゃったんだろうし

そうだね。
現実的な映画にしようとして、社会情勢ばかりか
ゴジラそのものにまで現実的な理屈を付けようとし過ぎた。
リアルな世界観の中に、得体のしれないゴジラ、という
両面をうまくバランスさせて描ければ
傑作になりえたかもしれないのに。

>>291
確かに今思えばそうかもしれないが、
84ゴジラ復活までには
「怪獣映画は大人の鑑賞にも立派に堪えうる」
「ゴジラは原子力の申し子であり、現代社会に警鐘を鳴らしている」
みたいな意見が多数あった（というか、ゴジラ復活の大義が必要だった）から、
あのような設定になったと思われる。

けど、その大義に呑まれて８４ゴジはずいぶん
矮小化された存在になってしまってた。
結局、森から出てきて人間世界に戸惑う熊を再び
森に返すってストーリーだったし。
登場人物全員がゴジラを哀れむってのはいけねえよ。

そういう点だけで見るとGMKは誰一人としてゴジラに同情するヤツなど
いなかった事は賞賛に値すると思う。

いろんな人の視点から見たゴジラが、平成ゴジラの特徴かもね。ＶＳギドラはもろだし。

>>294
×メガギラスもいなかったね。ただ、観客はクライマックスのメガギラス戦では
ゴジラに感情移入しちゃうけど。あの辺があの映画の弱点だな。
そうやって考えると、純粋に共感できない敵としてゴジラが描かれたのは、初代、
逆襲、モスゴジ、ビオランテ、VSモスラ、ＧＭＫくらいしかないのか？

>>294
いや、単に感情移入する対象をゴジラから他の怪獣に移しただけ。
どっかで怪獣を人間サイドに引き寄せて描こうとしてる点では
なんも変わらない。
まあことさら「ゴジラだけは」と思ってるファンにしたら
溜飲が下がったのかもしれないが。

>>297
その通りですが、何か？
「ゴジラを完全悪として描いた」事を賞賛してるだけなので
感情移入の相手を移した事は問題ではないのですが。
それに一応護国聖獣は最初から味方として(まさに平成ガメと同ポジションですけど)
描かれてるので感情移入して当たり前です。
その感情移入の種類も明らかに平成ゴジに対するそれとは異なります。

「ゴジラ」の話をしているので勘違いされないように。

感情移入どうたらこうたらという話になると必ず×メガギラスって批判される訳だがまあ納得できるよその意見。俺にとってギラゴジは大阪の決戦で終わったよ。それ以後の展開はゴジラと認めていない。嫌いではないんだが（矛盾？）。
なんだか少し話がずれてスマソ。

300

>>292
まったくその通りであって、だからメカ逆〜８４の間の暗黒時代には

　「昭和後期のような子ども向けゴジラはけしからん」
　「初代のが一番よかった、初代に帰れ、核の恐怖を」

というのが呪文のようになっていた。

それはそれで意味はあったのだけれど、「キンゴジ」「大戦争」のような
中間の黄金期の娯楽志向の遺産が軽視されてしまったともいえよう。

また、敵怪獣も、植物とか虫ケラとかゴジラの細胞とか、細かい理屈を
つけないと出しにくくなってしまった。

ＧＭＫに至って、護国神獣という発想で「神の獣だから何でもありだろ」と
開き直ったのは在る意味評価できる
過去怪獣の使いまわしなのは残念だが

そうGMKの護国三聖獣は過去の怪獣の使いまわしってとこが非常に痛い。三体すべて新怪獣だったらよかったのに・・・
バラン・バラゴン・アンギラスの方がよかったというのはよく聞くが新怪獣がよかったと言う意見はあまり聞かない。なぜだろうか？
やっぱり何だかんだ言って新怪獣の方が見てみたいというのが本音ではないのか？
・・・ちょっと板違いか。スマソ。

>>302
魅力的な新怪獣を作れないとみんな思ってるからだと思われ

魅力的な怪獣ってどんなだ？平成世代の俺としてはそれはスペースゴジラやデストロイア、ビオランテなどを指すのであって、キングギドラ（昭和）やアンギラスはそれに値しない。

>>304
平成ウルトラ怪獣にも言えることだが､シルエットと顔に全然魅力が無い。
昭和怪獣は顔があるが､平成怪獣には顔が無い､といった感じ。

はっきり言って､リバイバルして欲しい怪獣が平成新怪獣には全くいない。

魅力的な怪獣というのは、観客を呼べる怪獣だね。

結局あっちと同じじゃん。重複スレになっちまうぞ。

ということはやはりVSシリーズの怪獣は魅力的だったと思われ

韮崎顔のクリーチャーテイスト怪獣では一向に名怪獣は生まれまい。
平成ゴジラ逝ってよし。

＞307
あっちってどっちだ？北か？東か？西か？南か？と、くだらん突っ込みをしてみるテスト。

復活ゴジラシリーズ（主にVSシリーズ、ミレニアムシリーズも可）を支持する人たちが集う場です。平成ゴジラ嫌いは来るなよ！

魅力的な新怪獣といえば、恐竜型に決まってるだろ
植物やら虫ケラなんか不要

スレ趣旨からはずれるつもりはない
昭和ゴジラに戻れといっているわけではないので
念のため

具体的な例でいえば、‘平成’ウルトラマンシリーズに出たような
ゴルザとかザバンギみたいなのがいいな♪
あ、ゾグみたいなのもいいね

十分スレ違いだろ（ｗ
まだ言いたりないならこっちで↓
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033545363/l50

＞魅力的な新怪獣といえば、恐竜型に決まってるだろ
日本人に恐竜＝怪獣のイメージを植え付けたゴジラでわざわざ恐竜型の新怪獣を出さなくてもいいと思うんだが。
（アンギラスとかモチーフが全然違う恐竜なら話は別だけど）

恐竜型ばかりうろうろされてもなあ。

どんな新怪獣がいいかっていう話題は興味深いんだが、やっぱりスレ違いじゃないかな。
単にデザイン的な話なら314のスレでいい訳だし「護国聖獣がどんな新怪獣・・・」って事
ならGMKスレの方がいいかな。ここはある意味もう終わった作品に関して語り合う所だ
から。ビオやデスが新怪獣としてどう物足りないか…ならいいとは思うが。
例えば次作の「×メカ」の次の対戦怪獣はこんな怪獣でこんな展開…っていう話ならま
だ建設的だけど、それもスレ的にはどうか分からん…。

とりあえず平成期においてゴジラとモスラの組合わせが客を呼べるということはわかったｗ
モスラ単体はキツかったみたいだが・・。

>>317
というか、そう錯覚したせいで
モスラシリーズなんて客の入らないもの作って、
そのせいで準備不足のままゴジラ復活が早まって、
今に至るのでは。

客入りはともかくモスラシリーズは良くやったと思うよ。妖精さんがいて自衛隊がいない
ほのぼの世界観にバイオレンスな川北特撮がいいメリハリになったし。
あの時点であれ以上ゴジラを続けるよりは客としても作り手としても気分転換として
良かったと思う。

個人的に蛾は好きじゃないな（ｗ　ついでにイモムシはもっと嫌いなんで、バトラの方が好き。
いかにも「悪」って感じがタマラン(笑)　

>>319
いや、折れも映画としてはモスラシリーズは好きよ

バトラって幼虫時のほうが強いんじゃない？
成虫になって光線はパワーアップしたようだけど守備力は落ちてるよな？

平成の新怪獣で好きなのといえば、バトラ幼虫とビオランテ成獣。

>>322
漏れもそう思った。
幼虫の時はゴジラといい勝負してたのに。

新怪獣というとデストロイアが惜しかった。デザインもいいしタイプチェンジするのもいいのだが、
もうちょっと設定をしっかり描いて欲しかった。
つまり、このままどうこうしたら等身大のが大量発生してしまうとか、どうこうしたら合体して巨大
化するかもとか、完全体を倒すにはどうすればいいんだ、とか観てる側が先の展開を期待したり
考えたりする前にどんどんデスが変形していって何か置いてけぼりな感が。
そして怪獣の特性が解らないまま最後の方で分裂合体を繰り返したためメーサー隊に葬られ
ても「あれで終わりかよ」とか「ホントに死んだのか？」といったすっきりしないオチになってしま
ったのが残念だった。

モスラ幼虫の方が強いのは、モスラ系の遺伝・・・とか（ｗ

デストロイアもバトラ同様、あくまでワキのポジションだからなぁ・・・。
しかしデストロイアの必殺技は「死んだフリ」という説もあるし（ｗ　また出て来て、派手に暴れてくれれば嬉しいのだが。

×モスラ幼虫の方が
〇バトラ幼虫の方が

少々スレ違い的な話になるので予め謝っておくが、まず「ゴジラvs人類」という
前提ありきの平成ゴジラのフォーマットでは、「魅力的な新怪獣」はどうしても
出せない、というか描けないと思う。
どんなに新怪獣の設定に凝っても、ストーリーの方向性というか、登場キャラの
意識がその新怪獣よりもゴジラに向かってるので、新怪獣自身はサシミのツマ以上の
存在になれない。

>>327
その分ゴジラが魅力的なんよね、平成ゴジラは。
新怪獣が魅力の昭和ゴジラとどっちがいいかは難しいね。

>新怪獣というとデストロイアが惜しかった。
>デザインもいいしタイプチェンジするのもいい

デストロイアを誉めている人、初めて見ますた。

>>329
そりゃいるだろ。デザインや設定は悪くないんだし。

いいや　悪いな。　
モンスターデザインがアメリカの「エイリアン」を真似ている。
ストーリーが目も当てられないほど子供向けでダサすぎ。

あの映画最大のミスはゴジラが出てくることだよ
デストロイア（このネーミングもどうかとは思うが）単品の映画にしたらおも
しろくなったかも。ゴジラ不在の「ゴジラ」続編というのもちょっと奇妙だが
絶対その方がよかったよ。

>>331
分かったから消えろ。

最大のミス・・・というかゴジラの最後に居合わせたのが、デストロイアの不運か・・・。
平成怪獣は、ゴジラに美味しい所もってかれちゃうからな。モスラのみ例外で、ビオランテはまぁまぁ扱いが良かったけど。
主人公だからってＶＳメカゴジラの時みたいな、一発逆転勝ちはなぁ・・・。

昨日群馬テレビで西遊記２やってたんだけどさ。
鳥観のカットあたりで「今日の特技監督、もしかして川北さんかな？」て思ってたら、やっぱりその通りだった。
だって後空と相手の妖怪が、雲に乗ってドッグファイトしながら、光線バンバン撃ち合ってんだぜ。
このころからだったんだなあ...スレ違いだけど(因みに曽我町子が出てた)。

閑話休題。ＶＳデストロイアで疑問点が一つ。
幼体が出てきた現場にパトカーが向かうシーンで、列を作って道路を走るパトカーをフカンでとらえたカットがあるんだけど、
ここってミニチュア？

＞あの映画最大のミスはゴジラが出てくることだよ

つーか、デストロイアが要らなかったと思うんだが？？？

今のより、この頃の方のが、ストーリーがしっかりとしてるな。あと、景気のいい日本が見れるので、このシリーズが好き。

いくつかある形態の内の一形態の一部分が数少ない映画知識の中の物にちょっと
似てるだけで「真似」と勝ち誇っているお子様は放っといてと…

>>329
俺はVSデス自体は好きな映画では無いがその点を差し引いて怪獣だけを評価する
と、決して悪くはないと思うよ。ただほかの人も言ってるし俺も分かってるんだけど
映画がゴジラの最期に重きを置いた結果デスの魅力を描き足りなかったのが惜し
かったなと。

VSシリーズは新怪獣ビオランテで始まりそれがイマイチな売れ行きだったんで復活
怪獣路線になった、というビジネス的な事情が俺は気に入らないので新怪獣をもっと
評価したいと思っている。
ビオランテは、あの花形態の時はどうすんだよと思ったけど後半のワニ形態はかなり
いい。華奢だと思っていた触手がゴジラの手を貫いたとこや足もないのに爆走する辺
りは旧怪獣にはない純粋な驚きがあった。
バトラは新怪獣とは言え基本的にモスラのバージョン違いなのでデザインはともかく
やってる事にもう一つ驚きが足りなかったのが残念。役どころもワキだし。幼虫形態
はウルトラ怪獣っぽくて嫌いではないがそういうノスタルジックな評価をしたら復活怪獣
と同じ扱いになるので以下略。

スペースゴジラは映画も怪獣も好きなんだけど名前がね。周りがメカゴジラベビーゴジ
ラリトルゴジラとゴジラだらけになっており、当時ガンダムもガンダムだらけドラえもん
もドラだらけとシリーズ物ビジネスの末期症状を見せつけられ嫌だった。怪獣だけを
評価すると平成の中では１番好きなのだが…。特に尻尾が強いのがいい。あと念力
使ったり結晶体使ったりと何するか予想出来ないとことか。

俺が新怪獣に求めるのは「強さ」と「驚き」。そこでデストロイアだが確かに驚きはあっ
たと思う。成長すると言ってもおなじみのモスラ式とは違ったし成長後またバラバラに
なって小さくなるのも良かった。もう少し設定説明は欲しかったが。
問題は強さ。死んだフリとはいえダウンが多いとやはり「弱い」というイメージが大きく
なってしまう。たとえＫＯされなくても判定負けだ。おまけに最終ラウンドでリング外へ
逃げ出してレフェリーに叩きのめされる始末。この辺の情けなさが不人気の主な理由
と思われる。ゴジラを殴り倒したり尻尾がやたら強かったりとパワー的には平成随一
と言っていいんだけどなぁ。
ただまあ、VS最終作がゴジラの最期を描く以上話がゴジラ寄りになるのは当然なんで、
デス君はついてなかったねとしか言い様がない。バトラみたいにまたどこかでリベンジ
する日を待ってるよ。

>>335
ビデオで観返したけどありゃ本編ロケで間違いないでしょ。その直前の道路の崩れる
シーンがもろミニチュアなのと比べるとリアル過ぎだし。そもそもミニチュアで作る意味
が無いかと。

ＬＤで確認しますた。たしかに本編ロケでしたけど...
なんだかやけにミニチュアっぽく見えません？　カメラの角度、横への振り方、証明の照り方、パトカーの動きとか...
特撮ってこういう逆転現象がたま〜にあるそうですけど、自分にはこのカットがそうみたいです。

因みに自分、子の映画の影響で、臨海副都心は住民のいない無人の街だと思ってますた。

デスゴジはデストロイアの幾らでも換えがきく生命とゴジラや人類の
限りある命の対比に見えたのだが。
デストロイア（悪魔の発明から生まれた悪魔その物の姿であり、死の
海から産まれた死の使者でもある）が感情が定かでないのは、何度死
んでも復活する生命故で、ジュニアに倒されても復活してその首を折
って仕返しして、ゴジラにやられたら分体になって襲いかかり、何度
でも不毛な戦いを挑むデストロイアが恐れたのは、背鰭が溶けて尚全
力で攻撃してくるゴジラに初めて死を恐れ、逃げ出した時に命を賭け
た自衛隊に抹殺されるのが象徴的だと思う。
思えば、ビオゴジやメカを出すまでもなく平成ゴジラは善悪が判然と
しない代わりに生命賛歌がテーマだったかと思うが、死その物をテー
マにしたデスゴジはその結びにふさわしかったかと。

しかし、ゴジラメルトダウンシーンの隅っこの丸い輪っかが浮いてい
るのは何だろう・・。

>>341
確かにミニチュアっぽいんですよね。ロケ場所が小雨でも降ってたのか、妙にガス
ってるのがそう見える一因かと思うんですが。
ミニチュア撮影は空気遠近を強調するためにスモークを撒くが、川北特撮はいつも
過剰にスモーク撒き過ぎて逆にミニチュア撮影である事を強調してしまってるんだ
けど、このシーンでは本編の方がヘンに歩み寄ってしまったと（笑）。

あーしかしこの映画観た時は「なんじゃこのウルトラの国みたいな場所は！？」と
思ったもんですがまさかあんなにリアリティの無い建物群が実在するとは…。しかも
オタクのメッカになってしまったし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021018-00000391-reu-int

速報！！アラスカに巨大怪獣出現！！！！！

>>344
「ラドンだ…」
「ラドン？！」
「プテラノドンが巨大化した…」
「そういえばこの近くに地下核実験場がありますよ！」

なんてな。
どちらかっつーと姫神島のようだが。
久しぶりの大型UMAネタですな。
燃え〜。

>>343
スモークを濃く撒くのはピアノ線を隠す意味もあったはず

>>338
>いくつかある形態の内の一形態の一部分が数少ない映画知識の中の物にちょっと
>似てるだけで「真似」と勝ち誇っているお子様は放っといてと…

あれが「ちょっと似てるだけ」ですか？
肝心の怪獣自体の他にも、宇宙海兵隊クリソツの特殊部隊とか、パクリのオンパレード
なんですが。
あと、パトカーひっくり返すシーンは某恐竜映画だよな。意味がなかったけど。

いや、似てたりパクッたりするのは別に構わないけど、オリジナルを越えた部分が
まったくないのは作り手の怠慢以外の何物でもないと思うんだが。

＞オリジナルを超えた部分
怪獣の大きさか。
いや、ちゃかしじゃなくてな。
出来上がりの映像のクオリティから逆算してキャラ造詣する
聖林映画と、こんな画が見たいというイメージが優先される
東宝特撮はそれくらい違いがあるっつーハナシ。
まあ、今更言わずもがなな事だとは思うけどね。

>>347
デストロイアのデザインに関しては集合体の口が似ている以外はエイリアンと
とまるで違うので気にしていない。

が、特殊部隊やパトカーのシーンはもろパクリだな。本編演出の大河原監督の
怠慢としか言い様がない。川北監督のようにもっと分からないようなマイナー
作品からパクるべきだったな。

どーして東宝は同じ過ちを繰り返すの？
84〜ビオランテまではよかったのに
あとは未来人出したり、巨大ロボット出したり、
内容の薄いただゴジラ映画を作ったって感じで、
せっかく無いことにした、逆襲〜逆襲までの
「お子様向け怪獣プロレス路線」に逆戻り。

それにデストロイアで終わって
いい準備期間が出来たのに
ミレニアムからまた同じことの繰り返し。

泣けてくる。

それがゴジラ映画だからさ。
お子様向け路線だからこそキャラとして生き残れてきたのだ。
今さら高級ぶって何になる。

>>350
そこまで叩いといて何故にビオランテまではよかったと言えるのか。

俺的にビオランテ〜メカゴジラまでがいいかな。

ビオランテの本編は効果音がリアルだった。
書類がこすれる音とか、ドアの開閉音とか。
特撮部分はガンダムだったけど(w

>>354
タンカーの模型で
ヘルメット男を殴るときの音はいただけない（ｗ

>>355
ﾜﾗﾀ

亀レス御免

印象的なカットの話が上の方にあるけど、
ビオランテで大阪ヒルトンのスクリーンに
大写しにされるゴジラは記憶に残っている。
傍を通るたびに思い出すよ。

このスレ突然人気なくなったな。

>復活ゴジラシリーズ（主にVSシリーズ、ミレニアムシリーズも可）を
>支持する人たちが集う場です。平成ゴジラ嫌いは来るなよ！

>>358
このスレの設定からして無理があるからでつ。

言いたい事言ってスッキリしたというのはあるな。今までジジイに邪魔されて
スムーズに語り会う事って無かったから。

>>360
しかしこれで終わったら、ジジイ達に
「所詮平成ゴジラのいいとこなんて
そのくらいしか語るべきことがないんだろ」
と言われそうな罠

>>360
ここにだってジジイはいっぱい来てるんだろ。
昭和ゴジラマンセーの人間だって、２ｃｈでは
おそらく平成ゴジラを欠かさず見てるのが大半であり
話題で差別化はできないという罠・

つーか結局同じことを何度も繰り返してるだけなんだよ
メンバーは入れ替わってるんだろうけどスレで語られてる
内容は特板が出来たころとあんまし変わりばえしてない。
2000以前の作品なんか考察も突っ込みも出尽くしてる。

次は日英合作で「ゴジラ対ゴルゴ」をやって下さい

>>364
ゴルゴに血液凝固弾をゴジラの脇の下に撃ち込んでもらうですか。(W

>>363
それ言ったらゴジラ関連のスレは全部そうじゃないの？
俺はそんなに前から特板見てないのでこのスレは有意義だったと思うよ。
今までは昭和派に対して多勢に無勢で意見をかき消されてた感があった
から。
平成派もしっかりした意見が言えると認識できたんで別に今後もまったり
続ければいいんじゃないかな？

盛り上げて欲しければ力をお貸ししますが？( `ー´)ﾆﾔｿ

平成ゴジラというシリーズは映画それぞれに欠点はあったと思うのだが、
平成期作品で一番パワーがあった気がする。
また、平成ゴジラがなければ、ガメラもウルトラも復活自体が怪しかった
と思う、また水の旅人や学校の怪談、ジュプナイル、他社のＲＥＸやトイ
レの花子さんが実写で企画されたか怪しいし。
戦隊シリーズの守護獣系ロボ、ドラゴンボールやゲゲゲの鬼太郎の劇場版
の怪獣的なキャラクターの登場など、想像される以上に平成ゴジラの影響
はあるのではないかと思うのだが。
ポケモンの企画も平成ゴジラ時期だったと思う。

そういえば、アウターゾーンや伝染るんですで平成ゴジラのヒットを世相
ネタにしてたよな。

○ゴジラ・サウンドクロニクル　1984年〜2002年
12月末発売（予定）／３枚組／4800円（予定）
ゴジラ（1984年版）からゴジラ×メカゴジラまで、
全11作品のメインＢＧＭ、主題歌、挿入歌を収録。

これは絶対買いだな！

>>369
こりゃいいなあ。
サントラを買うほどの思い入れはなくても
メインテーマは好きとか、そういう作品は結構あるから。

でも「主題歌、挿入歌」って、
８４ゴジラとスペゴジ以外にあったっけ？
あ、モスラの歌があるか。
あ、メカゴジラの古代植物のコーラスもか？
もしや今度のメカゴジラにもあるのかな？

てか平成関連のスレって立ってもジジイどもにすぐ荒らされてあぼーんするのが普通だったよね。そう思うと平成ゴジラスレにしてはここって長続きしてる良スレだね。

俺は昔（今もだが）メカゴジラのテーマに激しく燃えたよ。あの音楽の流れるかっこいいオープニング観たさに親にもう一度観に行こうと必死になったのをよーく覚えてる。ほんとあの頃はいい時代だった。

サントラは初代からＧＭＫまで全部持ってますが、なにか？

>>370
沢口靖子の歌はカンベンな

373はWARU君だね。

>ジジイどもにすぐ荒らされてあぼーんするのが普通だったよね

お前のような無神経なアフォのカキコが荒れる原因だってことに気付け。
お前学習能力ゼロだろ。
長い年月に渡ってゴジラを愛し続けて来てくれた人達がいるから
俺たちの世代もゴジラを見ることが出来る。
お前が軽々しくもジジイ呼ばわりする人達がいなかったら
ゴジラなんかとっくの昔に打ち切られてそれっきりだ。
ちょっと考えれば分かるだろ。

まあまあ。ここで言うジジイとは新作に無理解の昭和至上主義頑固ジジイ
を指すのであって、そうでない先人達を貶してる訳ではないよ。。そもそも
そういう方達が平成ゴジラを作ってくれたはずだし。

「ゴジラvsメカゴジラ」の冒頭、メカゴジラがドックで横たわっているシーン。
ドックの作業機械とメカゴジラから突き出ている細いピンの間に、
アーク（ｽﾀﾝｶﾞﾝ？）の様な火花が流れています。
あれはどんな作業をしているシーンなのでしょうか？
初めは溶接かと思いましたが、ボディではなく細いピンに火花が飛んでいるので
どうも溶接では無さそうです。
もしかして針治療？

んー、VSビオランテ最強、ってことで良いか？

>>378
本編の台詞の流れで人口ダイアモンドのミラーコーティング作業のよう
に思っていたけど、画コンテには「溶接」って書いてあるね。
ま、針治療の可能性も捨てきれないってこったね（w
ちなみにあれは実際にネオン管を放電させて撮影したそうだ。

>>379
んー…電波度ならVSギドラを推すんだが。脚本と演出が一体になって純度の高い
電波が楽しめるぞ。

平成ゴジラの不満点は背びれの発光の演出。
フラッシュたいたビカッビカッっていうひかりかたより、
昭和みたいなもわわ〜んとひかるほうが好き。
でも、メガギラスのじりじりと熱が高まっていって一気に
発射！って描写はお気に入り。赤色はイマイチだけどね。
今度のＭＧは、スチルではもわわ〜んとひかってる感じなので
ちょいうれしかったり。

>>382
はっきり言って数ある東宝怪獣の中でも地味なゴジラにとってあの背びれ発光から
放射火炎は最大の見せ場なので各演出家とも特徴を付けたがってる部分なのでし
ょう。ゆえに川北監督はビカビカにし鈴木監督はじりじりにしたと。神谷監督はメラメラ？

で俺はビカビカ好きだな。口も光るし。ただちょっと撃ち過ぎなのが安っぽくなってしま
い決め技的盛り上がりに欠ける。体内放射や赤色火炎が補ってはいるけど。

たのむから５０周年は平成ゴジラのデザインでやってくれ！

俺も背びれビカビカ派だな。吐く時にゴアッと前のめりになるのとか良かったよ。
上にも吐けるようにしてたし。

>>376みたいなジジィがいくら粘着質に支持しても
新しい支持層が開拓されないとシリーズは継続していかないんだから
お互いどっちもどっちだろうが
と思うのですがどうでしょう？
もしかして釣られてますか？

CGの恐竜が歩く時代に着ぐるみの首が上下左右に可動という、ひと味違った
方向性の進化が面白かった。

84ゴジラの流れなんだろうけど、メカニカルな着ぐるみやら、ミニチュアを使って重量感を大切にしてのがいいね。

「どっちが勝つんだ？」

「勝ったほうが我々の敵になるだけです」
（負けたほうが我々の味方になるだけです）

ゴジラってウンコするの？

するよ。でっかいのをね。

>>386
せっかくいいこと言ってんだから幼稚な理屈で茶々を入れるな！
ガキは親が連れてかなきゃ映画見に行けねーんだよ！

『ゴジラ モスラ キングキドラ 大怪獣総攻撃』
テレビ東京 11月26日(火)19:00〜20:54

>>386
吊られてます。
折れはジジイじゃないし。

つーか、平成ゴジラ（2000以降含む）を肯定的に評価するとすれば
ＶＳシリーズが混迷していたところが、2000以降、平成ガメラの
影響を不可避的に受けつつ、「人間の視点」「人間ドラマ部分の生活感」を
取り入れて、良い方向になってきたってことだろ（藁

うーん、ビオランテの高嶋政伸の黒木特佐のキャラが強力だっただけに、
デストロイアで黒木役の出演がならなかったことが悔やまれる。
中尾彬の「特殊戦略作戦室の、あいつしかいないでしょう。」
で、顔を上げると兄、じゃ何のことだかサッパリだもんなあ。
政伸が駄目ならGフォースの青木にすればよかったのに。
変にファソを喜ばせようとするな！ばかー！

つーか、本当は権藤は生きてて、黒木の活躍も無いはづなんだが・・・。
すべてはキングギドラという駄作が原因・・・

>>396
で、実際の話、スーパーX3に乗って指揮していたのは誰ですか？

vsメカゴジラの恐竜坊や？
ヤマトタケル？
ブルックリン？
地獄極楽丸？

>>396
ウソ！？　漏れ的には「VSキングギドラ」こそいまだに平成シリーズベストワンなのだが。

・・・・まあ、ひとそれぞれだからいいんだけどさ。

>>397
本当の高嶋政伸は、数年たつと「ＨＯＴＥＬ」に出てるみたいな顔になるのだが、
実際の黒木翔特佐は、数年たったら兄のような顔になったんだよ。

・・・・ったく、いくら大河ドラマ出演中だからって、せっかく大森一樹が
「一日で撮れるような出し方で書いた」んだから、監督もそれを理解して
なんとかして一日ぐらいスケジュール確保しる！

そういえば、エリアス姉妹も３作目だけキャストが変わってるのがなんか情けない。

>>394
吊りは日本の伝統芸。

>>398
俺もＶＳギドラが一番面白かったよ。かなりごちゃマゼな映画だが、そこが面白かった。
怪獣はメカゴジラが一番好きだが。旧も良いけど、見返すうちにこっちのメカゴジラの方が、好きになった。
今度のメカゴジラも好きになれるといいなぁ。

>>399
デストロイアの黒木はビオランテより最近の
メカゴジラの青木と同じ顔だったから、混乱があった。
実際に俺も気づいたのは映画見終わって
数週間後にパンフ見てるときだったもん。

エリアスは、よりによって変わったのが
有名になった山口のほうだからなあ。

東宝（特撮？）は「弱い」の？

山口紗弥加はモスラ３冒頭のナレーションのみ出演している。
忙しかったんだろうなあ。

ＶＳギドラといえば、スペゴジの頃幼児から小学生１００人を対象にした
アンケートではゴジラザウルスが日本軍を助けたシーンの印象が相当強か
ったようだ。

三田村首相はけっこう優秀だったのに、その後のビオランテの時の首相は...
今年の中尾は...どうかな？

平成ゴジラは全作まとめて一本の作品だと思っとります。「あるゴジラの生涯」というか「ゴジラをめぐる生命たち」というか。

ＶＳメカゴジラで京都駅の東側つまり名古屋方面（画面左側）から
新幹線が入って来るのはちょっとおかしい
四日市に上陸したゴジラが陸路を通って京都駅の北側に位置するには
どこか途中で必ず新幹線の線路を横切らないといけない
ジャンプして飛び越したとも思えないし、�dネルを潰さないように
山越えしたとも思えない
他の作品でも高速道路なんかでゴジラの居る方向も含めて両車線を
びっしりと車が埋め尽くしていたり川北はその辺がまるで無頓着

>>404
ビオランテの首相は、全てを自衛隊にまかせまくって(あと官房長官?)、
ある意味、とても腹が座っているとおもうぞ(w

野党対策の方が忙しいと言う話だったっけ。
対ゴジラ政策を批判しないあたりずいぶんﾏﾀｰﾘした野党だな。

>>406
同感だな。新幹線なんてちょっとの地震でもすぐ止まるくらいだから、
ゴジラなんか出てきた日にゃあもう！
「デストロイア」の香港ではゴジラ来てんのに普通に街が動いてたからな。
ゴジラに向かってゆくクルマとかあったし…。

>>407
案外、対ゴジラ政策批判の野党対策で忙しかったのかもよ（ｗ

>>405>>408
リアルにやると非難が完了し人っ子１人いない車も動かない死んだ街で怪獣が
暴れるワケですね。VSビオやVSギドラがそうですね。そして「人間がいないと
ミニチュア然としてリアルに見えない」と文句たれるワケですね。理想の映画
作りって難しいですねー。

都市の人口や交通機関の能力を考えると
リアルに考えてそんな簡単には避難は完了しないだろ？
要は雰囲気作りが大切なんじゃないかな。

私は＜VSキングギドラ＞が１番いいとおもいます

怪獣が出現したら
高速道路も一般道路も渋滞している気がする・・。
ただ、怪獣が襲撃する都市部は元々人が住んでいないから、都市部は交通機関
以外は空っぽだったりして・・。
でもホームレスはいて・・。

新ゴジそのまんまだよ・・。

>>413
まあ、だから、平成ガメラみたいに
問答無用で札幌や仙台の地中からレギオンが現れたり
渋谷にいきなりガメラが高速で避難の時間もなく飛来するとか
いうふうにすればいいじゃん。

平成の要素でどうすりゃヒット作生まれるんだ?

デストロイアの香港シーンはひどかったなあ。
手抜きすぎ

キングギドラも都庁の内部シーンはひどかった。
ミニチュアに人間を合成する掟破り（ｗ

ミニチュアに人を合成する事は大大昔からやってるわけだが。

>>415
ヒットしてたじゃないか。

>>416
別に悪くはないと思う、円谷監督もキングコングの逆襲でミニチュアに
人間を合成してるし。

（１）人間が避難完了して無人の都市で怪獣破壊（例：84）
（２）人間のいるところで凄惨な破壊（例：2000の室蘭、ＧＭＫの漁港）

・・のどっちが「リアル」か「望ましい」かは意見がわかれるでしょうが、

（３）怪獣がいるところに、平然と人間や車や電車が合成で通る（例：VSメカゴジラ）

・・・というのが絶対に擁護の余地がなく許されないことは明らかですねｗ
　

（２）は室蘭ではなく根室。自分でまちがっていれば世話ないね（自嘲

そんなに「リアル」がいいのなら、
いないに決まってるゴジラみたいな架空の生き物が
出てくるような映画なんか見るな。

つーか怪獣なんか出てきたら高架式の高速道路なんて閉鎖だろ
デストロイアの羽田線なんか日没前にジュニアとデストロが
バトル始めたのに、日没後ゴジラが現われた後もまだ空港方面
行きの車線が赤々とテールランプ付いてやんの（ｗ

>>421
今更言うまでもないが、架空なものをどれだけ「リアル」に描くかが
特撮映画の醍醐味のひとつじゃないのか？

まあ、100歩譲ってゴジラが存在するとして、
その前提の元、ある程度妥当な考証をしたとしても、
自衛隊の装備で楽々倒せてしまいそうな…
トライスター版よりも弱かったりして…

>>423
>>今更言うまでもないが、架空なものをどれだけ「リアル」に描くかが
>>特撮映画の醍醐味のひとつじゃないのか？

しょせん「架空」のものを、「リアルかどうか」ってどうやって判断すんだ。

なんだかんだ言って、結局はその映画が自分の好みかどうかでしか判断しねえくせに。
どうせなにかと理屈つけて、自分の好きな映画は擁護して、嫌いな映画は叩くんだろ？

「なんかもっともらしく見えるな」＝リアル
「なんかウソっぽいな」＝非リアル

てなところでしょうか？

リアル、リアルじゃないという話ならガメラなどは
ギャオス捜索に猟友会がでてこない
（怪獣物で最初に猟友会を出したのは、おそらくウルトラマンコスモスだ）
環境庁がギャオス保護を即座に決める
（言い出すときりがないが、物凄いプロセスが端折られている上に、福岡出現
以前の段階でギャオスの被害が大きすぎて、市民の反発を考えるとギャオスの
存在を極秘にして被害に対する責任追及を避けるのが妥当か）
という２点が絶対にリアルじゃないのだが、
映画評論家がギャオスの保護がありそうな事だとコメントしてたので呆れた。

>>427
＞しょせん「架空」のものを、「リアルかどうか」ってどうやって判断すんだ。

イマジネーションの乏しい人だな。映画とか見てて楽しい？
君のちっぽけな経験だけが君の「リアル」の全てだとしたら
君は「リアル」の意味をはき違えている。
まぁ、別にはき違えても全然オレは困らないからいいけどね。

ごめん、上の書き込みなんだけど…　>>427 じゃなく >>425　だった。
>>427すまぬ。気にしないでくれ。

>>428
おれは425じゃないけどさ、ゴジラみたいな絵空事を「リアル」かそうでないか
でみてるあんたの方がつまんない映画の見方してるというか、映画見てて楽しい？
と聞きたくなってる
ま、同時多発テロの映像を見てしまった我々にはゴジラ映画のビルの壊れ方は
非リアルであり、もはや通用しないのは言うまでもないのだが

425の言い方はアレだが真理ではあると思う。後半はね。
結局自分が映画に乗れる事が出来ればリアルじゃない部分なんてどうでも
良くなるんだよ。乗れなかった場合、つまり映画が愛せなかった時ほどアラ
も良く見えてくるしそれによって更に映画が憎くなっていくと。
俺は平成ゴジラは半分ぐらいは乗れたかな。それらが誰にでもオススメ
出来る良作とはとても言えないが「愛すべきバカ映画」だと思ってる。映画
が楽しければ変なシーンも笑って楽しめるもんだ。「リアルじゃないからダメ」
と言われてる映画はおそらく他の部分がダメなだけなんだろう。

「リアル」という言葉がこの場合適切でなく、わりといい加減に扱われていて
ｶﾞｿﾀﾞﾑがリアルというのと同じなわけだ。

で、この場合のリアルは「大嘘なんだけど実際にあったらこんな感じ」
ってのを指すと思うのよ。平成ガメラの場合は、実際怪獣がいたら
保護するんじゃない？っていう発想から、多少手順をはしょってでも
その「リアル」さを出そうとした点が重要。本当の手順を描いてたら
映画として成り立たなくなる。最低限の描写に抑えるのも映画には必要。

ところが、平成ゴジラは漫然と、実景とゴジラを合成してしまったために
「怪獣いたら普通逃げるじゃん」っていうリアルさを結果的に否定してしまった。
その辺の無神経さが鼻についちまったと、そういうことだろ。

まあ、よほど偏屈な人間でなけりゃ、普通は映画を楽しみたいと思って
見に来てるわけで、そのために多少は目をつぶるよ、ってとこもあると思う。
それでもなお映画に乗り切れなくなるほどのアラは勘弁して欲しい、
ほとんどの人間が「普通だったらこうだろ？」と思うような部分は
最低限クリアしておいて欲しい、ということかな。

まあ、それが裏切られたときの言葉が「リアルじゃない！」だとしたら
それはちょっと語彙が少なすぎる気はするけど。

>>430
本物ビル爆破映像を見た時俺は真っ先にVSメカゴジラを思い出したよ。ラドンが
ブチ当たる奴。あと崩れるとこなんかはメカゴジラの盾になってゴジラに撃たれた
双子ビルやVSモスラのランドマークタワーのシーン。
東宝のビルはウルトラやガメラに比べてデカイからある意味リアルな破壊なん
じゃないかと思ってるんだけど。ビルがデカイほど相対的に破片は小さくなるし
崩れた時の重量感も自然になると。
今後のビル破壊シーンはアレをリファレンスにしてリアルな描写になるだろうけど、
リアルなCGビル爆破とでかいミニチュアビル爆破だったら俺はミニチュアの方が
見たいなぁ。たとえ５、６mでもデカイ石膏の塊が現実にブッ壊れる映像の方が見
ていて楽しい。どっちにしろ本物にはかなわないんだし。

と、上の３人が「映画におけるリアル」の意味を説明してくれた。親切な人だな。
要は、ウソをつくなら上手にウソ付けって事だよ！
本物そっくりじゃなくても、人が納得できれば「リアル」なの。
特撮映画ったって、本編もあるわけでさ、世界観とか、人物描写とか。
とにかく総力で客を乗せて騙してほしいわけじゃん。それが映画人の務めだろ？
絵空事だからこそ、なおさら上手にウソついて欲しいのわけよ。
映画なんてそもそもウソなんだからさ。

なかなかいい感じの議論に発展したが始まりを辿ってみると・・・
メチャメチャ厨房発言な>>405だったりするのが笑える。あんたの不満は本当に
そんな事なのか、もっとたくさんあるんじゃないのかと小１時間問い詰めたい。

面白い映画の見方をする人もいるんだな。
そういう人はたぶん何見てもつまらんと思う。
あんまり世の中斜に構えて見ても仕方ないよな。

ＧＭＫは箱根の時、箱根から出る車線は普通に車が走ってて
箱根に向かう方向は新山の車だけ、とちゃんとやっている。
（もっと突っ込むと箱根行きは通行止めされててしかるべきだが）
でＧＭＫがそういった細かい部分だけにこだわって全体が
駄目かというとそうでもない。やっぱりＶＳはいい加減だ。

映画の表現の幅は広く、観客の事などはなから考えていない芸術映画もあれば、
興行、見世物といった観客の事しか考えていない娯楽映画もある。
見世物としての映画は、いかにお客さんを驚かせ、喜ばせるかが、そしていかに
利益を出すかが重要。
ゴジラ（平成、昭和問わず）はまさしく見世物（看板スター）としての
魅力に溢れ、人々もまたゴジラや怪獣の活躍を望んでいるわけだ。
特に平成VSシリーズでは田中友幸Pの「１０分に一回の盛り上がりと、親が子供に
言いたくてもなかなか言いだせない恥ずかしいテーマを必ず入れる」という氏の
娯楽哲学が最も顕著に表れている。その決め事が例え映画そのものを崩壊させるとしても、だ。
平成ガメラと平成ゴジラでは特撮シーンの比較がよくなされるが、怪獣映画作りとは
見世物にすべきか一般映画を目指すべきかという対立でもあったと思う。
結果としては、興行収益では平成ゴジラの圧勝。作品評価では平成ガメラが一般映画
（変な言葉だ）としても好評と、どちらの怪獣映画観が正しいと言うものでは無い事がはっきりした。

見世物と言う言葉の響きを快く思われない向きもあるかと思うが、例えば
ジュラシックパーク、ターミネーター２だって中々どうして立派な見世物映画である。
聖林映画と比べてチャチというのもよく聞く言葉だが、平成ゴジラの
映像と効果音と音楽（重要）の一体感による映像体感は、チャチさを差し引いても
１８００円払う価値がある事は、シリーズが毎年作られ、興行成績も
良かった事で多くの観客の支持と好評を受けていた事実からも明白である。

まあ、もちろんだからといってvsメカゴジラの新幹線シーンがいいと言う事では
ないのだが、逆にこのシーンが駄目だからといって、VSゴジラを全否定
するのも同じくらい浅はかな事だと思われる。

ビオの時にほとんど人が逃げてガラガラ状態の
大阪戦があったが、それもまた思いの外不評だったという。

>>435の言い方に大体賛成だが

「リアル」という用語を使うからややこしくなる。

ゴジラが出てきたところに、平然と合成の実景の人や車が無関係に動いているのは
「リアルじゃないから悪い」と言うよりも、ただ単に「嘘＝フィクションとして
破綻している」というだけのことだろうね

要は「リアリズムが見たい」のではなく「破綻してないフィクションが見たい」わけでしょ

「リアリティのある作り事」ってことだよな。
なにしろ「リアル」と「リアリティ」が区別つかないやつ多いし。

「自分の好きな作品」と「良い作品」の区別つかないやつも多し。
好きな作品は傑作じゃないといやだし、
あまり気に入らなかった作品は、人がほめているとすぐ噛みつく。
自分の感性が人とちょっとでも違っていたりすると、そんなにさみしいかい？

俺は、特撮ものなんてどれも大抵どこかに破綻があると思ってるが、
それでもやっぱり好きなもんだから仕方がないんだなこれが。

まぁ「キングギドラ」でアンドロイドが走ってるシーンとか見ると
明かに白けるけど

ガメラはあまりにリアルにしようとして
（それを実現できる技術があるわけだが）、
描写が残酷すぎるところがイヤだな。

今のゴジラもそのガメラ組にレイプされたような感じがしてイヤだ。

例えば９１１のテロの貿易センタービルの崩落。
例えば阪神大震災のニュースの空撮。
例えばサリン事件のニュース映像。
被災者および関係者には何とも言いようが無いが。
あれがリアルで。
それが劇的に使えるかどうかは知らんが、ゴジラもガメラも
あれらの衝撃シーンに迫る特撮というのは無い。
もっとも倫理上の問題もあるだろうが。

確かに怪獣ものは都市破壊を楽しむ映画でもあるのだが、
ミニチュアの楽しさが失われ、やたらリアルだと、
そこには他人の死を面白がっている自分がいる、ってこと
になりかねない。
敢えていえば、あのビル崩壊の図はいい映像じゃない。

>>444
そこは笑えて良かった（ｗ

結局、フィクションなのだからドラマが楽しめないとダメでしょ。
「リアリティ」は味付け程度でいいと思うよ。

ビル崩壊と、怪獣に向っていく車ってのは
別次元の問題なんだがな。

福岡ドームから
でっかい甲羅が火を吹きながら浮き上がり
回りながら飛んでいくんだもんなぁ…

リアルかリアルじゃないかなんかにこだわってちゃあ
見ちゃいられないよね、その点。

甲羅が回転しながら�dで行くのと、怪獣が暴れている場所に向かう
レミングのような車の列ってのは全く別次元の問題なんだがな。

>>452

ど　う　し　て　い　い　年　こ　い　て　子　供　映　画　見　て　る　ん　で　す　か　？

>>452
ある意味では別次元。
ある意味では同次元。

ムックのインタビューで川北監督が「車を消す事は出来るんだが、怪獣が大き過ぎ
るので車が気付かずに向かって行くのもあり得るので敢えて残した」というように言
ってるのを読んだ覚えがある。
要するに技術的に出来なかったのを言い訳しているのであって別に無頓着だから
放っておいてるという訳ではないのだ。

　出来るなら消してくれ

香港では呑気に歩いてる人とかいなかった？？？

呑気に走ってるバスとかいたなｗ

だから消せなかったんだって。かといってロケ先で香港人やバスを止められる訳ないし。
その代わり逃げる人を合成したカットもあるんだから許してやってくれよ。

リアル云々の前にアレじゃあまずいだろ！　香港！
ということらしいな。
逆にアレでも良いんだって奴がいたらその理由をたのむわ。

>>459
消せなかった以前に、
ああいう合成をやること自体に最初から無理があると思うが。

・・・企画段階からまずかったのかな？

>>460
デストロイアは劇場で２回しか見ていないけど、香港シーンは
好きだな。もちろん不自然な日常シーンには気がついていたけど。
理由としてはわりと単純で、まずゴジラが日本以外に現れた事。
バーニングゴジラのファーストシーンが夜景に映えてかっこよかったこと。
香港の町並みと夜景が日本と違っていて新鮮だったこと。
ビルが大きすぎず小さすぎず、それでいて密度があったこと。
伊福部音楽が流れる中歩くゴジラの姿が、これから先の展開を
感じさせる映画の導入として優れていた事。
事実誤認のところもあるかもしれんが、とりあえずこんなとこだ。

>>459
いや、>>455の言うには「車を消す事は出来るんだが」とはっきり書いてあるが？
それはともかく、>>462と胴衣で基本的にはあのシーンはパッと見好きだった。
画面の下を見て萎えたがな。
画面の上だけ見るべきだったんだな、きっと。

合成は安っぽいが、
香港人やバスは消さなくてもいいと思う。
呑気に歩いてる香港人なんて映ってなかったし。
バスの走ってる方向もまとも。
ただ、全ての建物の後ろでゴジラが暴れてるのは萎える。
それと、平成ゴジラ全般に言えることだが、
「水と火はミニチュアにならない」って基本を無視したかのような
絵は萎える。仕方ないけどねぇ。
でも水や火が出たらハッと正気に戻るって言うか、冷めてしまう。
バース島が消えている絵や、84ゴジで高速道路の車が次々爆発する絵とか。

炎の描きかたは平成ガメラの大勝ち

>>464
＞84ゴジで高速道路の車が次々爆発する絵とか。
「ノストラダムスの大予言」からの流用じゃなかったっけ？

>>451
遅いレスだが
ゴジラでもガメラでもいいんだけど、
「怪獣が出現して暴れる」「怪獣が火を噴いて飛び立っていく」のは、
別に誰も問題視するはずがないだろう？
もともとそういう前提のフィクションなんだから。

ただ、怪獣が暴れたり飛び立ったりしている場面で、実写の人間や車が
無関係に通行していたら、それはフィクションとして単に破綻しているだけ。

前にもいわれたように、「リアルかどうか」というより「フィクションとして破綻してないか
どうか」の問題だろう。

違和感の無いフィクションを！！

つーか、デストロイアは
ゴジラジュニアの大きさがおかしくないか？
リトル時代よりかなり小さくなってる気が・・・

>>464
ＣＧも未熟だった時代にどうしろと？ 水や火を写さない怪獣スペクタクル
映画にしろって？ 円谷英二ならそうしたか？
水と火はミニチュアにならないから逃げるっていうのは映画人の基本を
無視しているのでは。

＞もともとそういう前提のフィクションなんだから。

このスレではその「前提」が統一されていないから
これだけ論争になっているのでは？

>>471
それくらいは統一した「前提」でいいんじゃねーの？
でないと…ゴジラの立場がない（ｗ

怪獣映画は大まかに言うと「リアル世界にもしも怪獣が現われたら・・・」という
シミュレーションを楽しむ物なので「怪獣なんかいる訳ない」と言うツッコミは
筋違いも甚だしい。そういう人には「観るな」としか言い様がない。

言葉が足りなかったかもしれないけど
言いたかったのは、怪獣が出てくるのは当然としても
それ以外での「ここまでやって当然」という意識みたいなものが
それぞれ違っているのでは？ということだした

っていうか、
「怪獣が暴れてる中を、人や車が平然と走っている」
というのは、誰の価値観に立って見ても「当然の前提」の条件に反してるでしょ

仮に反していないとすれば、それは、まったく意味が違う物語になる
（＝怪獣の破壊や災害をなんら恐れない人間たちが生きてる世界の物語になる。
ある種のマンガとかコメディ）

いや、あれだけ堂々と車だの新幹線だのを走らされたら、
「ま、これもご愛嬌でしょ」と居直ってるのではないかと思ってしまうよ。
でも、だからこそ「そんならソコは見なかったことにしましょか」とも思えるけどね。
（あくまで「俺はそう思うことができる」と言うだけの話だが）

あの辺の適当さを笑って流さない限りいつまで経っても川北ゴジラは楽しめない。
そこでつまづいた人には薦めないよ。

平成ゴジラファンは寛大なのですねヽ（ ´ー`）ノ

>>476 >>477
スタッフならともかく、観客がそういうことで居直ってどうすると言う気もするぞ！　時には苦言を言うのも愛だと思うが、
ホントにそれで良いと思ってんの？　正直どうよ？
「ここがこうならもっと良いのに」とか思ってんじゃないの？

>>476-478
まぁ、観客は贅沢言ってもいいと思うけどな。

製作者に媚びてもしょうがない。

俺はマイナス部分の倍ぐらいプラス部分があればOKなんだよ｡

>>481
ハンバーグが大好きで、ハンバーグ定食を頼んだら
付け合わせが美味しくなくて、
ハンバーグだけで腹一杯になったから、あとは食わずに残して
「あ〜旨かった」といって店を出るか
意地でも全部食って「ここの料理はなってない！」と腹をたてるか、

ってとこでしょーか？(W

>>479
それ（作品への批判）ここに書いてなにか意味があるの？

ここは平成ゴジラを再評価するためのスレだと思ってたんだけど。
正直批判はもう聞き飽きてるんだよ。

痘痕も笑窪とは良く言ったもの。批判は

■■■今夜もゴジラに物申す！！■■■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033112969/

へ書け、ということですね。

少しでも批判めいた事書くと「異端」と見なされる…。北か？　ここは？

>>486
こっちがキタならオマエは正論の押し売りアサヒだな。

平成ゴジラシリーズは「まっとうな怪獣映画ファン」によって
すでに散々叩かれてきたんだ。曰く「映画になってない」ってね。
「平成ゴジラには粗はあるが、それ以上に魅力がある。その魅力を語ろう」
としてる者には、「まっとうな怪獣映画ファン」による
「平成ゴジラはダメ。怪獣映画かくあるべし」の論調は正直もう
ウンザリしてるんだよ。

俺にとって平成ゴジラはﾐﾌﾈ､ｱｷﾗ､ｽﾀﾛｰﾝ､ｼｭﾜﾙﾂｪﾈｶﾞｰ､ｻﾞ･ﾛｯｸが出てくる
「スター映画」。スターのかっこいい活躍を見に行くのであって、
小ざかしい常識を求めていたわけじゃない。むしろ小ざかしい常識を
ブチ壊すゴジラを入場料払って見に行っていたのだ。

言っておくが議論そのものを放棄してるわけじゃないぞ。攻める側の
毎度毎度のワンパな内容を呆れているだけだ。
平成ゴジラけなしなんぞ、それこそガキにだって出来る。

じゃあその魅力を語ってくれたまえ
聞いてやるから

＞平成ゴジラけなしなんぞ、それこそガキにだって出来る。

ガキですら指摘できる欠点に目をつぶってよかった探しか？
ファンって言うのはありがたいもんだな。どうりでＶＳシリーズ
がくさっちまったわけだ。
あんたみたいな考えの人ばかりだったらメガギラもＧＭＫも生ま
れなかったろうね。

ガキですら指摘できる欠点を、指摘してどうなるというのだろう。
批判など必要ない、つまらなかったらみないだけだ。

＞批判など必要ない、つまらなかったらみないだけだ。

見なけりゃつまらんかどうかなんてわからんよ。
で、見たら不満に思った部分は批判する。それだけのことだ。
ま、それでも批判されたく無いんならネットというオープンスペースでなく、
同じ考え方をする人間だけ集めてファミレスででもやりたまえ。

>>488
人様に聞く前に自分の目で過去ログ嫁。

>>489
公開当時に作品論がなされなかったとでも？
ストーリーやビジュアルへの突っ込みが無かったとでも？
それともお前の中では、次回作をよりよい物にするためのテキストが
今だにデストロイア止まりなのか？
平成ゴジラが始まってもう十数年経ってるんだぞ。
「今」再評価ではなく、過去の作品を酷評する理由があるんなら言ってみろ。

>>491
何年経っても変わらない同じ意見を言いつづけるのなら、
それこそ自分のHPで主張するがよろしかろう。
新しい視点、面白い主張なら歓迎するが、そうじゃねえんなら
>>485ぐれえの分別を持ちやがれ。

別に、無理して粗に目をつぶってるとか、
作成者に媚びてるとか言うわけではなくて、
車や新幹線が怪獣のそばを走っているのをご愛嬌として
自然に受け流せるってだけなんだ。

それが贔屓のひきたおしに繋がることはわかっているが、
だからといって、無理をして苦言を呈するのもどうかと思うわけさ。

それは、映画を見て不満に思った人間がやれば良いことで、
別に、僕のような、映画を見て満足した人間が、
評論家でもないくせに、あえて客観的立場に立って
映画の出来不出来を語るような野暮はしたくないわけだよ。

まあ、傍から見れば、物を見る目の無い阿呆に見えるかもしれんが、
それはそれで一向に構わないんですよ。
自分は楽しめたんですから。

>>493
>映画の出来不出来を語るような野暮

別に無理をして苦言を呈してる訳でもないんで。
映画を見て不満に思った人間にしてみれば、文句の一つも言いたくもなる訳だし。

・・・まぁ、
結局は好き嫌いの問題だから、仕方がないことではあるわなｗ

批判ばっかしてる人は結局これ以上どうして欲しいワケ？
別にここがおかしいって思うのは当然だし口にするのも構わない。それに対して俺は
「技術的に追い付かなかったんだろう」とか「時間が無かったんだろう」とかなんとなく
フォローして来た。そして平成物にも魅力があるんだという事を散々書いて来た。俺は
好きだから。でもその後さらに粘着的に批判する人は何が目的なんだ？
川北監督に「７年前のアンタの映画に不備があるから謝罪しろ」と直訴でもしたいのか。
富山プロデューサーに７年前の切符の半券送って金返してもらいたいのか。
川北好きな俺が「川北ゴジラは糞でございます、ガメラやGMKにはかないません」とで
も言えばいいのか。

多分否定的な人からすると俺みたいなのはキチガイにしか見えないんだろうけど少なく
とも俺は貴方達と会話を試みてるつもりだ。何か前向きな返事を期待する。

>>495
まあ、技術的にどうだったの、時間的にどうだったの言ったところで
見る側にとって不備は不備。そんなのフォローにはならんだろうね。

批判する人は、ただ、「つまらないものはつまらない」といっているに過ぎず、
それ以上のものは無いと思いますよ。

あと、>>494
別に、映画の出来不出来を語ることが野暮だといっているのではありませんよ。

「映画を見て満足した人間が、評論家でもないくせに、あえて客観的立場に立って」
映画の出来不出来を語るのが野暮だと言っているわけで…
この辺のニュアンスの違い、判って頂けますでしょうか？
あなたのように、不満に思ったのならば、どんどん不満を言って良いと思いますよ。
その点、誤解の無きよう。（ま、ご理解いただいていると思いますが、念の為）

>>495
前に出た批判が出たってイイじゃないですか、過去の作品だろうが今の物
だろうが批評している人の口を塞ごうとするのはナンセンスですよ。別に
川北監督に過去の謝罪をしろなんて考えてないですし、平成シリーズも探せば
いいとこだって有りますよ。ただ僕から見ると突っ込み所が山のように
有って、ゴジラファン同士で語りたいから書き込むだけです。
だからここを知ってからVSキングギドラが結構人気があることも知りました。
それについて別に意見するつもりも無いですし、そういう見方も出来るのかと
思っただけです。
　平成シリーズに対するお褒めの言葉でも厳しい批判でもジャンジャン書き込めば
イイのではないですか。ここに来る人で平成ゴジラが嫌いな人はいないハズ
ですから。

>>492
>過去の作品を酷評する理由があるんなら言ってみろ。

はぁ？
すべての作品は、見た時点より前の時点で作られているんだから
「過去の作品」なんだが。
逆に、「過去の作品」であろうと、現在ビデオなり映画館なりで
見れば、見る者にとってみれば「今の（時点で見た）作品」であり
「今」批判なり評価なりの対象になるんだが。

>>497
おっしゃる事は至極ごもっともだが、認識が少々間違っている。
ここの住人が作品の具体的な批判に対して、突然排他的な態度を
取った事はない。それは過去ログを読めば分かる。
今槍玉に上がっているのは、作品批判への平成ファンのレスに対しての
人格攻撃や、個人の作品鑑賞姿勢を否定する書き込みに対してだ。
必ずしも平成ファンｖｓ昭和ファンということではない。

＞ここに来る人で平成ゴジラが嫌いな人はいないハズ
＞ですから。
これに関しては、厭味ではなくあんたいい人だな、と思った（w

>>498
馬鹿だなぁお前。このスレに限らず、過去作品を語るスレで、
住民すべての合意事項を否定、もしくは無視する奴は、空気が読めない厨って呼ばれるんだぞ。
このスレ住民なんて余所より全然親切で優しいぞ。とっくの昔に指摘されて
いるような批判意見にちゃんとレスしてるじゃないか。それに何より、
「最近ビデオで見たんですけど」なんて書き込みがどこにあったよ。
他人の親切や優しさも分からず、それに甘えて場荒らして、それを指摘されると
突然一般論か？甘えんな。自分に都合のいい時だけ常識人ぶるんじゃねえ。

ままおちついて・・・５００！

俺ミレニアムのゴジラと車の並走シーンが好きなんだけど
あれ何か元ねたあるの？

批判するのもゴジラが好きだからじゃねえか。
許してやれよ。

>>499

＞今槍玉に上がっているのは、作品批判への平成ファンのレスに対しての
人格攻撃や、個人の作品鑑賞姿勢を否定する書き込みに対してだ。

つーか、それ。そのまま君に返すよ。自分はいいのか？　
あんたの言い分は人格攻撃にも聞こえるが。
作品批判をしない奴だけ許されるのか？　都合のいい言い分だな。
最近のログ読む限り批判してるやつらはほとんどが作品批判だぞ！

＞過去作品を語るスレで、住民すべての合意事項

だから勝手に決めるなよ。批判的な意見言ってる奴は一人だけじゃないんだぜ！
それに批判的な意見は言ってる奴も全否定はしてないだろ？

ゴジラソ〜ファミレド〜♪
気ままに今日も生きてみたいたいたいっせつな
一日の始まり〜♪

小学生の頃、ゴジランド楽しく見てたなあ・・・
誰か、分かる人いるかなあ？

ちなみに漏れは、ＶＳシリーズ好きだよ。
スペゴジ以外は・・・

映画板でこんな言葉があった。「文句を言えば映画通」

>>501
ＵＳＡゴジラの監督候補だったヤン・デ・ボンの「ツイスター」かな。
竜巻の追跡シーンにそっくりなカットがあります。あれを見ると、
ＵＳＡ版も彼にやらせとけばもっとマシなのができたのに・・・と
口惜しくなるんですが・・・

８４とかビオの頃ならまだしも
ＶＳの末期のいつ怪獣が現われても
おかしくない世界観、しかもＧフォースなんて
ゴジラの動きを随時把握してるのに
避難誘導はしないは高速・鉄道の交通機関は
閉鎖されないわ、こんな危機管理意識の欠如した
デタラメな社会をガキ向け映画として公開する
とはもはや犯罪的行為だな（ｗ

>>506
そうなんだ。
「ツイスター」はヤン・デ・ボンがゴジラ用に集めたチームが
仕事無くなっちゃって仕方なくかわりに作ったて噂は聞いた事あるよ。
今度ビデオ借りて見ようかな。

とにかく特ｵﾀが口を開けば酷評しか出ないミレニアムの中で
数少ないいいシーンだったと思う。
（GMKにも似たシーンあったしね）


>>507
Gフォースは確かバース島の異常現象でゴジラを見失っていたんじゃ？

ミレニアムは、東海村を襲うあたりまではなかなか良いと思うんだけど、
オルガが絡んできたあたりから面白くないんだよなぁ…
「キーワードは…ミレニアム！」とほざくおやじに、
娘が「どう言う意味？」と、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言う顔で聞き返すところでは、
思わず吹き出してしまいましたわ。

因みに、ミレニアムの中で好きなシーンは、
地味なんだけど、東海村でゴジラが川に入るときに、
しっぽで堤防やテトラポットを削っていくシーンです。

苦言を呈するのは漏れの場合、「ゴジラが好きだからこそ」なんだよ。
好きなもののレベルが上がって欲しいのは至極当然の事。

それはそれとして、このスレを立てた目的は今まで語られて来た通り
多くのゴジラスレで酷評を受けてきた平成ゴジを賞賛するのが目的で
そもそも批判する事自体スレ違いなんだと思う。
批判する理由はこの場合問題ではなく、批判無しで賞賛だけしたい、
そういう事でしょ？平成ファンの人。

それを2ちゃんでやる事自体に無理があったんだろうけど。

議論を再燃させるだけなのもアレなので。
ミレもメガギラも、何故か最終決戦に入るまでは面白い。
メガギラの大阪の立ち回りは好きなんだけどね。

最初に昭和も含めた総合スレで叩かれまくったので
隔離スレを立てたまでは良かったが、結局ＶＳ叩き
専用スレになったってこったな（ｗ

他版からのコピペだけど、初代ゴジラの魅力を
知るヤツがコナミにはいるようだ。

>>509
＞地味なんだけど、東海村でゴジラが川に入るときに、
しっぽで堤防やテトラポットを削っていくシーンです。

ミニチュアイズムに溢れた名シーン

これ。
http://www.konami.co.jp/th/godzilla/goods/beast/cb703.html

ID:1YJJVsRd＝小波の工作員
マルチポストうぜー氏んでくれ
あっとオレ様はﾊﾞｿﾀﾞｲとは無関係だからな

「ゴジラと科学展」
お台場、日本科学未来館で02/10/30〜03/2/11まで。（有料）
ttp://www.miraikan.jst.go.jp/
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/10/29/639575-000.html

とりあえず「好きだけどここが良くなかった」っていう意見はまだ議論の余地が
あるけど、「嫌いだ、特にここ」という人とはどうにも話が続けられない。
というか平成ファンとて全肯定の人はまずいないと思うし多くの人が嫌っている
理由も十分理解してるワケで。
なんとなく盛り上がって来たんでいいかーという感じだが…。

結論としてアンチは嫌われ者だけどな。

「三言誉め、一言貶すは良いお客」と言うが、
気に入らない作品を貶す時も
「三言貶し、一言誉める」程度の余裕が欲しいですな。

「十言貶し、たまに一言誉める」がだとうですね

>>520
「貶してばっかりいるんじゃなくて、ちょっとは良いところも見つけてやろうぜ」
と言う意味なので、その辺の具体的な数値は適当で良いよ。

でも無理矢理に褒めれる点を見つけようとすると伊福部音楽の
復活とか宝田、土屋、高島（父）、佐原、佐々木とかの再演とか、
結局昭和の遺産なんだよねー
復活怪獣で良かったのってモゲラくらいだしなぁ･･･

いよいよ明日はゴジラの誕生日でつね

根底には、お互い怪獣ファン同志である、つう連帯感も
必要だね。

故・淀川長治氏は生前、どんな映画にも必ず3つは
誉めるべき点があるとおっしゃっていた。
彼のこういうポジティブな考えは共感できる。

そんなわけで、明日くらいは両者休戦してゴジラを称えよう。

>>522
そこまで無理矢理だとかえって同情しますよ。血を吐きながらマラソン続けてるみたいで。
しかも逆走。

個人的には平成ゴジラシリーズは怪獣の演技が白眉だったと思う。
俳優が演技でその裏の心情まで感じさせるように、着ぐるみやミニ
チュアの演技と編集で怪獣の意思を表現していたのが良かった。
まあ、川北は８０の頃から戦闘機に演技させてたというが。

銀幕でゴジラが動いているということだけで満足して下さい。
昭和50年代のゴジラ空白時代よりはマシでしょ。

アンチにいくら言っても無駄だよ。叩きたいだけで、荒らしと一緒。
例えどんなにいい作品でも、それを見ようともしないし。人の意見は絶対に聞かない。
無視が一番だな。

せっかくのゴジラの誕生日なのでﾏﾀｰﾘしましょうヽ（ ´ー`）ノage

じゃあマターリしたこと書こうか。

ＶＳスペゴジのバース島で、スペースゴジラが空中からゴジラとリトルに光線浴びせるシーン。
ゴジラがリトルを抱き抱えるようにしてかばうんだけど、あれがなんとなく好き。ほのぼのというか。

問題は、このシーンで観客がほのぼのしていいのかどうかだが...

じゃ俺もスペゴジネタで。
モゲラが福岡に降り立ってスペゴジにスパイラルグレネードミサイルを初めて撃つ
シーン。アレ見た後しばらく仲間内で、全然やってないのに「やったな」「おう」と手
を叩き合うのが流行った。

メカゴジラであれだけやったのに
次に出てくるのがそれより弱いっぽいモゲラっつーのは
ちょっと疑問だった。

84のカドミウム弾にしろ、メカゴジラのGクラッシャーにしろ、
なぜ次の兵器で使わないのだろう・・・・。

まあ、モゲラの胸の史上最大メーサー砲は萌えるが。

>>533
弱くても倒れても起ち上がる根性ロボなモゲラが好きだ。
それはともかくＧクラッシャーには、ゴジラの第２の脳をロックオンできるのが
穏健派の三枝くんだけ、ワイヤーから電気が逆流すると色々メカに不具合が
生じる等の欠点があるのでそれを改良したのがスパイラルグレネードミサイル
という事じゃないのかな。正確な弱点の位置が解らないとはいえＧクラッシャー
と違って連発できるからなんとなく腰を狙って撃てばいつかはヒットするだろう。

あとカドミウム弾は結局84でも致命打には至らなかったので対Ｇロボには採用
されなかったのかも。スーパーＸ３も時間稼ぎ程度にしか使ってないし。

でもアステロイドベルトまで飛んでいく性能はさすがにやりすぎだよな…。

>>534
アステロイドベルトはねえ・・・。
なんか小惑星もイモみたいだったし（ｗ。

まあ、そんなこといったら
光速の3倍で飛ぶスペゴジとか
ブラックホールに到達するゴジラ細胞とか・・・（汗。

スタッフの「火星着くまで半年かかりますよ」というツッコミを川北監督が振り切って
小惑星帯を舞台にしたと聞いた事があるが。バックが星だけだと地味だからという
理由で。でも結局小惑星は全くバトルにからまなかったので面白くはならなかった
なぁ。モゲラが小惑星に着陸して盾にしスペゴジがそれを粉々に砕くとかいうような
映像が見たかった。
まあムックの撮影日誌によると宇宙シーンの撮影は３日しかなかったみたいなんで
ちょっと同情するが。

まぁ、いくらＶＳシリーズを叩いたところで
「そんなに阪神が負けるのが嫌なら見るな」と
阪神ファンに言ってるようなもの

>>533
弱そうに見えるモゲラは実はメカゴジラよりも強いっぽい。
当時のムックにも書いてあるけど、
・モゲラはレーザー核融合炉をスターファルコン、ランドモゲラーのそれぞれ搭載。
　MGはよくオーバーヒートを起こしたので、モゲラはより強力な冷却装置を2機搭載。
・MGのレーザーキャノンに比べて、プラズマレーザーキャノンは3倍の威力がある。
　しかも片側3門ずつあるため、発射と冷却を繰り返しながら長時間発射可能。
・モゲラの青い部分はブルーダイヤコーティング装甲。MGのミラーコーティングより
　反射率が高いが、技術的に難しいため特定部分に試験的に施されている。
・プラズマメーサーキャノンは92式メーサータンクの5倍の威力。
・スパイラルグレネードミサイル（装弾数24発）は、>>534の言うとおりGクラッシャー
　をより改良したもの。
・16万�dもの重量物を単機で大気圏外まで飛行可能にさせる超大出力ロケット。
　（大気圏内では熱核ジェットエンジン）

スペゴジが現れたので仕方なく対スペゴジに使わざるを得なかったけど、
もし本来の対ゴジラ用に使われていれば、モゲラは必ず勝てたと思われる。

>>538
16万�dって・・・ゴジラを宇宙に運び去る気だったのか？

>>538
モゲラの重量が16万t

なんとかメカキングギドラについてたような
アームでゴジラをはさんで、16万トンロケットをくっつけて
宇宙にゴジラを吹っ飛ばしたら勝てた？？？

つーか、ガルーダの「ヲイヲイ！強引だろ！」って感じのデザインはうける。

>>536
月面でやればまだ無理がなく地形的な面白さもだせるのに、と当時思ったよ。

>>540
「なかなかいい切り返しだ」と思いながら調べてみたら本当にそういう設定だった…！
スゴ過ぎるぜＧフォース。

参考のために本物のロケットも調べてみた。
月に行ったサターンＶは全長110.6ｍ、重さ2913トン。
スペースシャトルは本体が37m85トン、燃料タンク付きで56m2000トン。推力3000トン。
ちなみに発射台は3700トン、発射台とシャトルを運ぶクローラーは2700トンだそうな。

スペゴジ好きな俺は今更リアリティがどうとか言わないが、16万トンのロケットなら描写
としてもうちょっと重そうに発進して欲しかったな。

ちなみに平成ガメラは120�d

ゴジラは重量においてもインフレをおこしている

まあ、今更なんだがメカゴジラ発進の時はスペースシャトルみたいにバアアア！
っと白い炎を出して欲しかったと思った。
もっともそれが必ずしもリアルとは限らない訳だが。
しかし、数十万トンのものを打ち上げるロケットエンジンって核エンジンに放射
能除去フィルターでも付けないと上がらないだろうなあ・・。
メカギドラの半重力機関を外してメカゴジラやモゲラにつけていた可能性も否定
出来ないが。

>>542
月面か・・・、そう言えば直前に製作していたヤマトタケルの最終決戦が月面だっ
た気が・・、セットが流用できたかな・・と思ったが、同じ状況を二度撮るのも嫌
だったのかも。

>>544
ガメラはデフレ。

>>538
プラズマグレネ−ド無しではゴジラに勝つのは厳しいでしょ。
まあ、モゲラも宇宙や福岡タワー周辺以外の場所で戦えばスぺゴジにもっと善戦出来たかも。

>>547
あれは善戦したと言っていいでしょう。ゴジラ戦略的にはイマイチ説得力のない
ランドモゲラーの性能もタワー倒壊に役立ったしスパイラルグレネードミサイル
もスペゴジのエネルギー補給口を見事粉砕、そして何と言ってもそれまで倒れ
た事のないスペゴジを体当たりとはいえ倒している！
逆にゴジラと対戦してたらどうだったのかなぁ。ランドモゲラーで穴掘ってゴジラ
を落としスターファルコンで高高度から攻撃という戦略らしいんだけど今ひとつ
ゴジラ向きの性能じゃないような。スターファルコンのメーサーじゃどう見ても
ゴジラに効かないし、合体して第２の脳にミサイル撃ち込もうにも腰が出る程度
の浅い穴だったら抜け出せそうだし。

メカゴジラやモゲラがぶっ壊されるシーンは激しく燃える。
特にモゲラが頭からビルに突っ込むシーンは「ここまでやるかよ」といろんな意味で燃えたよ。

>>548
モゲラは格闘戦を主体に作られた。
スターファルコンとランドモゲラーに分離してちまちまと戦うよりも、
合体して戦ったほうが効果的であろう。
・プラズマレーザーキャノンとプラズマメーサーキャノンでゴジラを牽制。
　同時にローラーダッシュでゴジラに急速接近。
・ミラーコーティング＆ブルーダイヤコーティングされたボディは、
　ゴジラの放射能火炎を寄せ付けない。
・ゴジラに肉薄し、クラッシャードリルを顔面と首筋に突き立てる。
・ゴジラが怯（ひる）んでも怯まなくても問答無用で、第二の脳めがけて
　スパイラルグレネードミサイルを連続発射。スペゴジの肩の結晶体を破壊した時の
　大爆発を見れば、近距離でこれを食らえばゴジラも地に伏せるだろう。
・倒れたゴジラに対しては、モゲラのまま全兵装一斉発射してトドメを刺すもよし、
　分離してランドモゲラーの大型ドリルをゴジラに突き立てるもよし。

モゲラって目のレーザーは全然効かなかったけど、そういや腹のメーサーは
ゴジラをブッ倒してんだよね。
最初見た時はゴジラがいつの間にか画面から消えしばらく昏倒してて、結城が
「宇宙怪獣如きにやられるお前じゃない」と言ってるからてっきりスペゴジにやら
れたかと思ってたら実はスペゴジを狙ったはずのメーサーの流れ弾という（笑）。

>>550
ところでいくらコーティングが堅くてもゴジラの熱線を正面から浴び続けるのは
危険だしモゲラのローラーダッシュはスーパーメカゴジラより機動性が劣ると
思うのでスパイラルグレネードミサイルは空中から撃つというのではどうか？
「ターゲットロックオン」と言ってるからには（体温かレーダーかは謎だが）多少
なりともホーミングするだろうし、ビルのちょい上ぐらいの低空で後ろに回り込め
ば角度的にも有効かと。
そしてとどめこそローラーダッシュで急接近、嘴のクラッシャードリル＆腹の
バスタードリルによるスペシャルドリルアタック！（どうでもいいがモゲラの武装
名はいちいち燃える！）

ああ〜「ゴジラVSモゲラ」観てえなぁ…。

モゲラ好きなんで、モゲラで盛りあがっているのが何気に嬉しい。
バンダイがプラモを出してくれれば言うことなかったのになあ。

「VSスペゴジ」を絶賛している評論（？）って、公開当時のヨイショ記事以外
ほとんど見たことないけど、なにかある？
いや、俺は「VSスペゴジ」好きだから、そういうのを読みたいのだけど。
なかなかみつからない。

ところで「VSスペゴジ」サントラは完全収録なの？
なんか未収録曲がまだあるような気がしてならないのだけど。

>>553
２枚組の方を持っていたらそれが完全版（と思う）
単体ＣＤだったら２曲抜けている（と思う）

>>553
あと２年で10年経つからそろそろ冷静な評論が聞けるかもね。当時はガメラもあったし。
絶賛しろとは言わんが色々評価する点はあると思うよ。
しかし公開当時の宇宙船は気味悪いくらい誉めてたな。

「もきゅう！もきゅーん！」
身をよじらせて逃れようとするたまちゃんを、
男は荒縄で台に縛り付ける。
男は醜悪な笑みを浮かべながら、
たまちゃんの肌を撫で回した。
「もきゅっ！もきゅっ！」
つぶらな瞳が、哀訴するように男の方へ向けられる。
たまちゃんの体は小刻みに震えていた。
男は満足げな表情を浮かべると、
ゆっくりとズボンを下ろし始める…
「もきゅーーーーーーー！！！」
「抵抗しても無駄だ」
耳元で囁く男の声とともに息がふっとたまちゃんの耳にかかる。
「もっ･･･きゅう･･･っ」
ぞくぞくっとした感覚と共にたまちゃんの体がよじれた。
「一人前に感じてやがる」
男がにやりとほくそえむ。
「･･･もきゅう！！」
たまちゃんは必死に、顔と胴体の境目でしかない首をぷるぷると振る。
「もきゅ、もきゅ･･･！」
「否定してるつもりか？だがな、体は正直だぜ･･･」
そういって男は顔を下げた。
男の舌が、たまちゃんの前足の先を舐めあげる。
「も･･･きゅうっ･･･ん･･･！」
堪らず、たまちゃんは声をあげた。
「へえ、いい声じゃねえか」
男がたまちゃんに囁く。
たまちゃんの丸々とした体が、羞恥に赤く染まった。
男の下半身は、既に赤黒くそそり立っている。
「さあ、もっといい声聞かせてもらうぜ･･･」

>>551
＞嘴のクラッシャードリル＆腹の
　バスタードリルによるスペシャルドリルアタック！

その構図は見てみたいのだけど、実はバスタードリルを回しているのは
ランドモゲラーの時に胴体に収納している、モゲラ頭部のクラッシャードリルの
モーターなのですよ。
だからモゲラに合体している時は、クラッシャードリルは回っても、
バスタードリルは回転出来ません。残念。

ただの妄想ですが、モゲラをマニュアル操作して頭部を胸部に収納すれば、
バスタードリルが使えるかも。
首から上が無く、胸から大型ドリルを出して回転させながら
ローラーダッシュしてくるモゲラ。シュールな絵です。
「超機動合体モゲラ」でやってみようかな。

>>557
DVDのメイキング写真でモゲラの着ぐるみ用バスタードリルってのがあったよ。
とことんドリルで攻めるつもりはあったようだ。

ドリルでるんるん　くるるんるん♪

「ゴジラ松井サブレ」
オレが石川県へ行ったときに必ず買うお菓子。
果たして、彼がアメリカへ行っても売りつづけるのだろうか？

>>560
テレビでメーカーが「もう売れない」って言ってたよ

>>560 >>561
あのお菓子高いけど好き！
所属チームのユニフォームを着たゴジラじゃダメなのかな？
でもアメリカへ行ったら移籍がある知れないね。
デザインを作り直すのは面倒？

>>560-562

あのお菓子は美味いよなぁ…
今は製造してないが「ゴジラくんチーズケーキ」って知ってる？
（同じ製造元で他の東宝怪獣も箱に描かれている）

ネタ切れか・・・

モゲラ話に戻るが、
上半身が戦車になって地べたを這い、
下半身が飛行機になって空を飛ぶと言うのは
どうしたもんだろうね…

GブルとGスカイ

>>565
空飛ぶパーツが下半身てのは強度的に変だよな（ｗ

>>565
「なんと斬新な発送だ！」と素で感心してましたが何か？(実際そういう構成の合体ロボおらんし)

現ゴジラシリーズのパラレル性を利用して「スペースゴジラの逆襲」とか制作してくれんかな。平成ゴジラの後日談として。
スタッフは当時と同じ、山下・川北コンビに服部音楽で。

＞下半身が飛行機
モゲラをリバイバルしたメカを
合体式にするというための
ご都合主義的設定なんだろうね。

そーいやＶＳメカゴジラ初期のポスターでは、メカゴジラも合体ロボだったんだよな。
ちょっともったいない気がする。

>>566
おお納得！・・・しちゃいかんが、(W
モゲラの上半身と下半身が分かれたら、
中からメカゴジラが出てきそうでオモロイ。

>>569
だとしても、結局合体するときはタンクのドリルは収納して
クチバシのドリルは別に出てくるんだから、
下半身がドリルタンクでも問題なかった罠。(W

俺はゴジラもガメラも映画で見た事がない。

餓鬼の頃は家にそんな余裕がなかった。ガメラが包丁怪獣や烏賊怪獣と
戦っているポスターが銭湯に貼ってあって、いつもそれを指をくわえて
眺めたものだった。

平成の御代になり、今ではありがたいことに子供を連れてライダー映画
にも行けるようになった。
しばらく俺の頭からゴジラもガメラも消えていたんだが、ビデオで見た
平成ガメラは面白かった。先日スカパで見たGMKも噂以上に面白かった。
次のゴジラ映画は子供を連れて行こうと思う。銀幕で暴れるゴジラを見
せてあげたい。








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギルスも出るらしいし(^^;

モゲラを飛行可能にさせるには、
やはり下半身に超大推力ロケットが搭載されているほうが望ましい。
だから下半身がロケット＆熱核ジェットエンジン搭載の高機動飛行メカなんじゃないの？

コアファイター的なのはどちら？

中盤にモゲラの改造シーンがあるけど俺は無惨に破壊されたモゲラを修理
するシーンが欲しかったな。大きく壊れたのは脚部だけなので宇宙用から
地上用に喚装するだけで済んだとかの設定を画で見たかった。
つーかスーパーX２やメカゴジラでもお約束だけど修理シーンって好きなん
だよね。整備士たちが頑張ってるなって感じで。

モゲラもメカゴジラもSX�Vも発射シーンが奇妙。
あれだけの重量を持ち上げる機械や、
発射時の爆発を受けても壊れない建物など。

建物も未来のテクノロジーで作られたの？

おれは、モゲラの頭が機首になったスターファルコンと
腰のローラーでガンガン進むランドモゲラーが見たかった…

>>576
超重量ロボが楽々と空中に舞ったり、ロボを持ち上げる工場施設は、
メカキングギドラから得た反重力技術ということで
全て片付くんじゃないのか。

自衛隊兵器マニアの友人がランドモゲラーを建造してから、ドック建造の工事に
使ったという説を言ってたな。
また彼がＳＸ�V格納庫がネジのように回ってせりあがるのを疑問にしていたので、
油圧ジャッキの類では持ちあがりそうにないので、あの下にタイヤがあってグル
グルと回っていると言う説を俺が出した。
友人とはこんな会話ばかりしている気がする。

どうでも言いが、モゲラのような下半身飛行メカというのは、ガンダムシリーズ
のモビルスーツには度々ある。
ＺＺのバウの下半身は変形して特攻ミサイルになるし、Ｖガンダムも下半身が
変形して飛行する、無人なので良くミサイルの変わりに劇中で使ってた。

>>579
そりゃ上半身も飛行メカだろ。
だったらバイオロボもそうだよ。

サンバルカンロボは、
上半身（ｺｽﾓﾊﾞﾙｶﾝ）…飛行メカ
下半身（ﾌﾞﾙﾊﾞﾙｶﾝ）…履帯付き土木作業メカ

基本に忠実？

>>568
まあ、斬新であるだけで評価されるなら、

スキヤキ鍋と田植え機が合体してモゲラになる!
こんなロボット、他には無いだろ!

てなアイデアでも良くなるしな…

スーパーＸ3の発射台はきっと出番がなくなったメカゴジラとモゲラが下で
回してるんだよ…。
そんな事よりあの発射台が180度以上回ってるのはどうなの？ わざわざ
調べたけど最初の発進時は画面に映ってるだけでも300度くらい回ってる
ぞ（つまり時間的にはもっと回ってる）。
ZAT基地風のハッタリを狙ったのはいいんだけどZATはああ見えてちゃん
と利にかなった発進をしているのを忘れてはならない。

ミニチュアは、ホントに油圧ジャッキで上らせてたりして…

「これでわれわれの今年度の予算はナシだな」
とか逝ってるけど、かなり予算削れるよな（ｗ
SX�Vはちゃんと滑走路から離陸せーよ（ｗ。
カタパルトって・・・。

つーかSX3は短距離離陸出来るんだからあの無意味に折畳式の
滑走路は全くの無駄使いかと…。まあSX２のような地味発進は
確かに面白くないんだけど。

なんとなく、ゴジラに出てくる特殊兵器スレの様相を呈してきましたな。

スーパーＸシリーズってVTOLだったし。
既存の滑走路からでも十分飛べる。
そもそもカタパルトや滑走路なんて要らない（笑
作中でも一回は垂直に飛びあがって戦闘開始してるし。

ランドモゲラーって合体時に一時的に飛んでなかった？
モゲラって見れば見るほど勇者シリーズや戦隊ロボにも負けないギミック満載ですな。

SX3、滑走路で飛び立っても別にいいけど
それならそれで、可変翼は開いてから飛んで欲しかった。

VTOLだからカタパルトいらねーなんてのはちょっと早計じゃない？
実際の小型空母だって短距離離陸用の傾斜カタパルト持ってるし。

SX3作ろうと思ったらSX1やSX2用のハンガーでは小さかったから
基地を新しく作ったけど土地が無かったとか。

機龍メカゴジの輸送方法ってちょっと無理ありすぎねぇ？
あれでどうやって方向転換するのか？
しかもあれじゃ音速超えるのは絶対無理だよね？

>>591
「ゴジラ×メカゴジラ」スレでも何回か言われてるけど、
重量4万ｔの巨大ロボをしらさぎ2機でホバリングしながら輸送するのは
無理がありすぎる。
戦闘機に搭載出来るほど小型で、推力2万ｔ超という基地外じみた出力の
エンジンなら、初めから機龍に搭載したほうがよっぽどいい。
単独で飛行出来るから。

しかし、しらさぎ１０機や２０機で
メカゴジラをつるしてたら、
風船おじさんだな、まるで。
（あるいは、化けガラスに乗った鬼太郎か?）

そんなこと逝ったらモスラの卵の輸送はかなり無理が・・・。

>>593
いっそ、気球で釣るのはどうだ！


・・・キングコングかよｗ

だらしなーく吊られるメカゴジラ萌え〜

・・・片足アゲｗ

>>594
・・・確か、ＧvsＭでは浮きドックだったよな。

>598
巨大タマゴをどうやって浮きドックに載せたか気になります。
同様に、
「キングコング対ゴジラ」で、南海の魔神をどうやってイカダに載せたか気になります。

600ｹﾞﾄ―!

>>599
大昔、ピラミッドだって作ったんだ。気にすんな。

>>589
翼は開いてたと思うけど。それとも開くカットが欲しかったって意味？

>>601
やはりインファント島に住んでいた奴…もとい原住民のみなさんが海岸
まで転がして行ったと…。

>>601
なんか納得させられた

ＧｖｓＭでキンゴジのオマージュで海岸まで、気球で卵を運ぶシーンが
大森脚本にあったのを「いくらなんでも・・」と川北監督がカットしたらしいが。

船で運ぶのも十分オマージュになってるので良し。

ところでみなさん、本編ってどう？ 演出とかキャラとか。あと脚本についても。

俺がいいと思ったのは、まず演出は「モスラ１」（いきなりゴジラじゃなくてスマン）。
キャラは「VSスペゴジ」の結城。ストーリーは・・・・・・ないな。強いて挙げると「VS
メカゴジラ」かな。あとギャグは「VSギドラ」ね。
逆にダメだと思ったのは、演出は「VSモスラ」。キャラは…色々いるけど全キャラ
嫌いなのが「モスラ２」。ストーリーは…これもたくさんあるが「2000」かなぁ。オチは
好きなんだけど。

VSキングギドラの
音楽がグイグイと映画を引っ張っていくノリは痛快だった。
ゴジラ映画の中で、ノリだけは抜群だったと思う。

>>607
そう？むしろあの頃の伊福部先生は本調子じゃなかった気がする。
ＶＳモス、ＶＳメカゴジと極めた感があると思うが。

テーマでいえば、「vsキングギドラ」は核を保有していない筈の日本人と
未来人が核の力を求める愚かさが、仮に核を人類が全廃しても求める者が
存在する限り核が無くなる事はないという、単なる反核を超えた主張があ
ったのではないかと思う。
「モスラ２」は良く考えてみれば、手におえないシステム（ダガーラ、大
規模な海洋汚染除去システムだ）の暴走の話でそう考えると又違う見方が
出来ると思う。

>>609
しかもそれが「VSキングギドラ」のメインテーマではなく、話をおもしろくするための
単なる味付けでしかないところが、娯楽映画としてすごくｲｲ!!

なぜ平成スレでも三枝未希の話題がこれっぽっちも出ないのか？
やっぱりウザいキャラとしか認知されてないのかなあ。
ＶＳビオのゴジラとのタイマン勝負は、ぎりぎりファンタジーに流れない
描写で良かったと思うし、ＶＳギドラで再登場した頃まではみんなマンセー
してたと思うんだが。まあそれ以降ゴジラ擁護派になってしまったのが
いけなかったんだろうな。

>>609
モスラ２いいねぇ。
悪役ダガーラもまた悲劇の怪獣だね。

>>609
VSギドラにそんなテーマが隠されていたとは…。いや隠し通したからこそ娯楽映画
なのか。俺は全セリフ電波を帯びていて笑いが止まらなかったんだが。

あとモスラ２は所どころ演出が不真面目なんで嫌い。モスラ1は、面白くはないが
真面目なので嫌いではないが。３は覚えてません…。

モスラ３は、モスラやギドラの造形や動きなど、ＧＭＫより好きだし、
ギドラの都市破壊シーンなど、技術が進んだはずのその後のゴジラでも
見られないくらいすごいシーンがあって、それだけでもオレ的にはＯＫ。
あれがファンタジーっぽいモスラシリーズとしてじゃなく、
正当派怪獣映画として作られてたらなあ・・・。

>>614
すまん、俺（613）が言ってるのは本編についてだけです。
あとモスラシリーズばかり語るのもアレだが、モスラ1のクライマックスが
市街地だったら大傑作になったのになぁと当時思ったもんです。

そんな事より、聞いてくれよ>>1よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、陸の上に飯食いに行ったんです。飯食いに。
そしたらなんか自衛隊がめちゃくちゃいっぱい展開してて飯食えないんです。
で、よく見たらなんかテントとか張ってて、移動司令部、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、俺が来た如きで普段出動させてない自衛隊出動させてんじゃねーよ、ボケが。
陸上自衛隊だよ、陸上自衛隊。
なんか田崎潤とかもいるし。総力を挙げて俺を撃滅か。おめでてーな。
いかん、下手に攻撃しては、荒れ狂って始末に負えん、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、６１式戦車やるからその照明車どかせと。
自衛隊の出動ってのはな、もっと地味であるべきなんだよ。
出動した自衛隊がいつ左翼市民に取り囲まれてもおかしくない、
違憲か合憲か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。勇壮な伊福部マーチは、すっこんでろ。
で、湖の中で休憩してたら、ヘリが飛んでて、まずはＬ作戦を実施する、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ｌ作戦なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、まずはＬ作戦を実施する、だ。
お前は本当にＬ作戦を実施したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前等、軍事力をアピールしたいだけちゃうんかと。
食通の俺から言わせてもらえば今、フランケンシュタインの間での最新流行はやっぱり、
人肉、これだね。
羽田の悲劇定食。これが通の頼み方。
羽田の悲劇定食ってのは人肉が食い放題。そん代わり太陽が出たら終了。これ。
で、それに密輸船の乗組員追加。これ最強。
しかしこれを頼むと次から変なパラボラ兵器に半殺しにされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ田舎者のお前は、照明弾爆弾でも食ってなさいってこった。（藁）

モスラ３は、ベルベラがエリアスのトライアングル（だったっけ）について
語りながら、がるがるに乗って剣を振り回すシーンが一番好き。

あと、モスラの動きは、初代と同じくらい好き。
あの、風を孕む感じはすばらしいと思います。

三枝はブサイコになっていったからな〜。
デストロイアに出てた
コスモスの片割れのブサイコ加減もやばい。

東宝シンデレラって・・・

８４年ゴジラならいける

>>616
ちっとは面白いと思ったのにマルチポストしてるのに気づいて幻滅しますた(;´Д`)

>>620
そもそも平成ゴジラネタじゃない時点で気付いてくれ

>コスモスの片割れのブサイコ加減もやばい。

土曜日に見たＮＨＫのドラマに出演されてましたが
シャープな感じでとても綺麗でしたよ。
役柄という事も有るのでしょうが
ドラマのクレジット見るまで気が付かないくらい
雰囲気が変わってました。

>>616
でもおもしろいよ。
今度は平成ゴジラネタお願いします〜

コスモスにしろエリアスにしろ、ついでに三枝くんも怪獣映画以外で見かけると
結構美人なんだよなぁ。何が問題なんだか…。

>>624
メイク、衣装、照明。

ところで、住宅のＣＭのゴジラ。
爆発とかはカコイイのに、肝心のゴジラの演技と造形が、イマイチぽくない？

ところで、平成ゴジラ全盛の頃（いつだ！？）に毎年刊行されてたムックって、
みんなどれを買ってましたか？

東宝出版事業部が出してたシリーズはデフォルトとしても、
漏れ的には学研の「ゴジラ大百科」を毎回楽しみにしてますた。
「VSビオ」と「VSギドラ」は内容が変わって無くてｶﾞｶｰﾘしたけど、そのあとの
「VSモスラ」「VSメカゴジラ」のときのやつはすごくよかったYO!

>>626
漏れは小学館の大全集シリーズも買ってたなあ・・・
小学生には高い買い物だった記憶がある。

>>626
東宝出版のはデフォと言いたいが高いので気に入った作品の時だけ
買ってたよ。スタッフインタビューとかメイキングは一番充実してた。
作品世界内に浸りたい時は小学館の超全集かな。
あと学研のってVSモスラのしか買ってないけど、どんどんショボくなっ
てった気が…。
講談社はほとんど買った事ないんだがスペゴジ写真集は妙な気合が
感じられて好きだ。

超全集ですた・・・

スペースゴジラは三枝くん待望の主役話なのに、見栄えがすげー悪かったと
思う。髪型とか服装とか化粧のせいかな。バース島の夕日の海辺のシーンとか
ロマンチックなはずなのに、貧相（失礼）に見えてしょうがなかった。
当時イベントで小高恵美をまじかで見た時は凄く華やかだったのに何故だ？

内容的にもゴジラ保護の三枝と攻撃派の結城がほとんど絡まないのも？だった。
もっとゴジラに関する考え方の対立とか葛藤があってこそドラマが締まるのに。

ムックって言うのかわからないけど
近代映画社の本が好きです
「スクリーン特編版」ってやつが。

>>630
円谷のコスモス同様三枝くんのゴジラ保護を作り手が理解し切れず描け
なかったのではないかと。ゆえに企業マフィアなどという分かりやすい悪人
をとって付ける事によって逃げを打つあたりもコスモスに似ている。
結城の最終的な心変わりが新城や三枝くんによるものなのであろう事は
なんとなく分かるのだがもうちっと対立は欲しかったね。

怪獣が本質的に悪でない以上、解りやすい悪役が出るのは実はモスゴジや
３大怪獣なんかでもあったりして、むしろ常套だったりするのだが。
三希はゴジラ保護というより単にゴジラに心情が傾いているだけだと思う。
ただ、作り手がゴジラ保護について描くべき物があれば物語がもっと深く
なるのにとＧ２０００（脚本はスペゴジと同じ三村氏）の時には思ったが。

>>633
ちなみに三村氏はメカゴジね。共同脚本の柏原氏がスペゴジ。

で「スペゴジ」の場合悪役はスペースゴジラだけでいいんじゃないかと。あとは
善悪じゃない人間同士の葛藤を描くだけで十分本編は持つと思ったんですよ。
「メカゴジ」ってそうだった訳だし。まあそもそも「メカ」で三枝くんが心変わりす
るきっかけになったベビーとの交流がばっさり切られてるのが問題なんだけど。

スペゴジでも三枝くんの場面がカットされてるよね。企業マフィア
に拉致された時、博士に「ゴジラは君の物ではない」と言われて
「ゴジラは誰の物でもないわ」と返す場面が予告編にあるし。
このセリフで彼女は一方的にゴジラに傾倒してるんじゃなくて、
ある意味冷静なのが解ると思うんだが。

ゴジラのテーマ落とせる所ない？

>>635
ハハ、そんなバカな…・と思っていま見直してみましたが、ホントに無い！！
予告で見慣れてたしストーリーの根幹を成すセリフなんてっきりある物と脳内で
補完されてました。ナンテコッタ

ついでですけど、俺スペゴジの予告で結城がアップで「うおおおーーーっっ！！」
と叫んだ後ボロボロのモゲラがスペゴジに向かって飛んで行く、というのを見て
凄く燃えたのに本編ではモゲラが暴走して結城失神って展開になってて萎えた
んですが、映像特典に入ってる予告はそんな編集ではありませんでした（モゲラ
特攻はあるけど結城のカットはない）。
はたしてあれは俺の幻覚だったのかどうか、他に見た方がいれば教えてください。
ちなみに叫ぶカットはスターファルコンでビーム撃ってるとこです。

来月の浅草東宝オールナイト


12月14日 ゴジラ×メカゴジラ／とっとこハム太郎公開記念砕け散るまで戦え！

未定 とっとこハム太郎２ 監督：出崎統
未定 ゴジラ×メカゴジラ 監督：手塚昌明 出演：釈由美子／宅麻伸
未定 ゴジラVSキングギドラ 監督：大森一樹 出演：中川安奈／小高恵美
未定 ゴジラ対ヘドラ 監督：坂野義光 出演：山内明／柴本俊夫
未定 ゴジラ×メカゴジラ 監督：大河原孝夫 出演：高嶋政宏／佐野量子


12月21日 地球を奪え！日本中を大破壊！　ゴジラシリーズ

21：00〜22：25 ゴジラ対メカゴジラ 監督：福田純 出演：大門正明／田島令子
22：30〜0：00 怪獣総進撃 監督：本多猪四郎 出演：久保明／小林タ岐子
0：05〜1：30 怪獣島の決戦　ゴジラの息子 監督：福田純 出演：高島忠夫／前田美波里
1：35〜3：05 モスラ対ゴジラ 監督：本多猪四郎 出演：宝田明／星由里子
3：10〜4：35 メカゴジラの逆襲 監督：本多猪四郎 出演：平田昭彦／藍ともこ


12月28日 水爆大怪獣　GODZILLAゴジラ　大激闘！！　ゴジラシリーズ

21：00〜22：25 ゴジラの逆襲 監督：小田基義 出演：小泉博／志村喬
22：30〜23：40 オール怪獣大進撃 監督：本多猪四郎 出演：矢崎知紀／天本英世
23：45〜1：15 ゴジラ対ガイガン 監督：福田純 出演：石川博／梅田智子
1：20〜3：05 ゴジラVSモスラ 監督：大河原孝夫 出演：別所哲也／小林聡美
3：10〜4：45 （1954）　ゴジラ 監督：本多猪四郎 出演：宝田明

ところで×メガギラスはどこが面白いんですか？
そもそも桐子がゴジラと戦う意義がないし、話のスジが通ってないと思うんだけど...
復讐復讐って、隊長殺したのってゴジラが悪いんじゃなくて、退却命令守らなかったあんたが全部悪いんｼﾞｬﾝ！
ゴジラのせいなの？
御教授願います。

>>639
脚本は嫌いだけど演出は好き。

>>639
自分のせいと認めず何かに憎悪をぶつけないと生きて行けない人も
いるのでしょう。そして例の少年がどうみても悪いのに「あなたは悪く
ない」と慰めたのは心の底にわずかに残った自責の念からなのかと。

まあ俺もメガギラスはあまり面白いとは思ってないんだけどね。特に
オチは「復讐を遂げる」か「復讐に代わる何かを見つける」かのどちら
かにならないといけないのに、なんかゴジラを倒したような倒してない
ような…というスッキリしない物になってしまったので。
監督曰く「倒した所で終わりのつもり」なんだろうけど。

いいシーンもあるし、惜しい作品とは言えるかな。肯定派の人、あとは
ヨロシク。

>>641
最近の作品の問題点は、まさにそこかもしれん。
どうせ「ゴジラが死ぬ話」は上がいいというわけないのに
ゴジラが死なないと決着の着かない話ばかり作ろうとしてる。

メガギラスの卵は少年が悪いのではなく
時空のゆがみを作り出した桐子隊長以下が
悪いのだと思うが

>>643
社会的にはGグラスパーの責任になるけど「拾って来た生き物を飼えなく
なったから捨てる」っていうのは子供的に悪い事じゃないかな。
だから桐子さんが慰めて終わりじゃなくあの少年には何らかの落とし前を
着けて欲しかった。別に怪獣と戦うとかじゃなくても少年自身が何か納得
いく行動をね。渋谷の街の清掃を手伝うとかそのくらいでいいから。
あのラストシーンだと「このガキまた何か仕出かすのか？」という不安の
まま終わってしまうので。

×メガギラスでの桐子はメガギラス出現もゴジラへのあだ討ちに利用していた
様に思える。
「犠牲」にはメガギラスによって出た死者も含まれていたと思うし、何よりゴ
ジラを呼んでしまった「弱さ」は桐子自身の弱さである事を杉浦を殴った時に
桐子は自ら悟って、その清算の為に桐子は自らを犠牲にしてゴジラを（始
めてあだ討ちの為でなく、これ以上犠牲を出さない為に）倒そうとしたのでは
と思ったのだが。

便乗というか、ミレニアムの面白さを語れる人いませんか？
一応俺はラストシーンだけは好きなんですけどね。火炎をバババッと吐いて
終わりっ！っていうヤツ。ゴジラ殺しちゃいけないから大暴れして終わるという
あの開き直りは殺したくても殺せない東宝スターのゴジラを見慣れてる目に
はかなり痛快でしたよ。初めて観た子供はワケ分からんと思うんだけど。

ミレニアムの最後は「てめーらのためにタコ殺したんじぇねーよバーカ」といってるようでけっこう好きだ。

自分もあのミレニアムのラストは好きです。純粋にかっこいいと思えたし。
あれを見る限りでは、放射火炎は赤にして正解だったと思えました。

もっとも、それ以上にネタとして楽しめた部分が大きかったのも事実なれど。

突っ込みどころはありすぎるくらいあったし、
ラストの「ゴジラは俺たちの中にいるんだ」にいたっては
「何言うとんじゃ〜〜〜！？」だったが、その直後のあの大熱線。
まさにゴジラ自体がこっちの気持ちを代弁して
「何言うとんじゃ〜〜〜！」とブチ切れたようで気持ちよかった。(W

ミレニアムのオルガは何だか悲しそう。

Ｇ２０００はドラマ、特撮ともに見せ場自体は多かったしクオリティは高い
のだが、総合すると・・・。

今夜もゴジラスレが平成ゴジラ談義に！？
こっちも負けるな！

で2000なんだけどOPはいいと思ったよ。車とガケ崩れとゴジラと…っていう
本編と特撮が違和感なく融合してるのって、まあ特撮映画なら当然の事だ
けどVSゴジラじゃ滅多にお目にかかれなかったんで新しいゴジラ映画の
息吹みたいなものを感じた。あと車とゴジラの併走シーンとかね。

俺はVSファンだから観るまでは多少懐疑的だったんだけどツカミが凄く良
かったので、これで偏見なく安心して観る事が出来るなと思った。にもかか
わらずどんどん気分が萎えて行くあのお話はなぁ…。なまじ口当たりが良
かっただけにガッカリだったよ。ラストはいいんだけど。

>>651
いやドラマは迷走していて駄目だと思ったよ(苦笑

公開当時は思わなかったけどさ、特撮は川北さんに撮ってもらった方がよかったかも知れないね。大河原監督と一番合ってるのは、やっぱり川北さんなわけだしさ。
モスラ３の鈴木特撮は凄かったけど、８４ゴジラの中野さんみたいに、それまで撮ってた人＝ゴジラ経験のある人を、一回使うべきだったかも。

しかしこの映画、デジタル合成の出来に波があるなあ。

そういえば、鈴木特撮の３本（モスラ３、ミレニアム、メガギラス）では
なにげに最初のモスラ３が一番いい気がするなあ（恐竜を除く）。
なんというか、鈴木特撮の奔放さがありつつ、緻密さもあった感じがする。
少なくともデジタル関係のアラは、その後の２作品より感じなかった。

640さん,641さん、以下みなさんレスありがとネ。
ところで２０００、車との併走シーンは確かによいね。
けどそのすぐ後のシーンで片桐が「濃い霧のため、自衛隊（？）を出動させられなかった」みたいなこと言ってなかった？
霧で出動できないなんてやけに頼りない自衛隊だし、併走シーンじゃ霧晴れて向こうにゴジラが見えてんじゃん！出動しろよ！
根室は夜に襲撃されてんだから、確実に多くの人が死んでるぞ！
....というところでもう萎えました。

ちなみに×メガギラス、大阪が首都なんだからリニア通過すんなよ、停まれよ(Ｗ

メガギラスはあの大阪遷都が意味不明だったな。監督か脚本家が大阪人
なのか？ 単にやってみたかっただけなんちゃうんかと。

>>653
個々のシーンで良いシーンがあっただけでドラマ自体が良かったという訳でもない。
それは特撮も一緒か。

>>657
違う意味でのリアリティを出したかったのかもね。
実際怪獣がいたらこんなのも有りうるぞ、みたいな。

本当にいたらどーかは知らんが。

>>657
ミレニアムの続きとちゃうんやで、メガギラスはメガギラスなんやー！
ということを強調したいがために、「大阪城と国会議事堂」のツーショットを
とってつけたのでは。

大阪人が真面目に考えたif日本、ちょっと見たかったので残念。

まーあれはあれで好きな映画だが。

ゴジラ２０００はタコとオルガが出なければけっこうイケテルと思う。
ＵＦＯとゴジラの一騎撃ちには結構燃えちゃったんですけど。

いや、むしろタコで萌えた。

いっそのことコメディー映画にしちゃえば良かったのにね。
あのタッチにあのタコ。ある意味凄いと思ったけど。

>>659

違う意味でのリアリティー・・・分かる気がする。

>>657,659
リアルな近未来観てエバの設定の影響じゃないの？

大阪遷都がストーリーにほとんど関係無いのが問題かと。
結局東京が舞台だし。

>>666
伊武さんも「東京上陸という最悪の自体を想定して・・・」
って言っちゃってるしね。
最悪の自体は「首都上陸」だろう。(W

観ていた人間、誰も大阪を首都とは思ってなかった罠　(w

メガギラスが通天閣に繭を張れば良かったか。
あとＧグラスパー隊員はみんな大阪弁で常にボケツッコミ装備。

ふと、思ったんだが、天皇も首都移転ついでに京都に戻ったのかな、
それとも東京にいるのかな？

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例の大全シリーズで平成ゴジラ本が出るという噂を聞いたんだが…。

平成ゴジラ大全、新ゴジからデスゴジまで載ってて２２００円らしい。
立ち読みして面白かったら買おう。

>>673
ミレニアム以降は？

>>674
載ってないらしい、個人的には平成モスラ３部作も載せて欲しかったが。

平成モスラ再評価はまだ先か…。

平成モスラは既存の怪獣映画と全く違う路線だから、それを
理解していないとどうしょうもない罠
ちゃんと評価されるといいが、円谷の恐竜シリーズとか、東
映のロボコンとか昭和ガメラとか２０年経過してもろくに評
価されていない作品は多いしなあ。

>>677
だからこそ今しかないと思ったんだけどね。平成モスラを語るには
平成ゴジラを外せないと。モスラ2が今のところ川北氏の最終作でもあるし
（イベント映像とかはやってるのかも）。

>>678
> （イベント映像とかはやってるのかも）。

これがその一つですね。
阪神淡路大震災記念・人と防災未来センターの映像。
ttp://www.dri.ne.jp/
ここの1.17シアターの映像を監督しています。
撮影が行われたのは去年の10月あたり。
このホムペで映像の一部を見ることが出来ます。

モスラスレはあったんだけどほどなく落ちちゃったんだよね。

俺は川北氏、スーパーX2みたいな普通に見たらめちゃかっこわるいメカを
あれだけかっこよく撮れるのは凄いと思うんだけど、
モスラ3の鎧モードは川北氏に撮って欲しかったな。

今日、スーパーのおもちゃ売り場でGフォースモゲラのソフビを見たけど、
なんかカッコ悪くなっていた。
「vsスペゴジ」公開時に売られていたモゲラのソフビはもう少し大きくて
まともな造型だったような気がするけど、型が同じ物を使っているとしたら、
単に自分の記憶違いかな。

>>681
俺は当時のソフビ今でも飾ってるけど映画そのまんまのいい出来だと思うよ。
変わったのかな？

>>681
今度出たのは、基本的にゴジラアイランドのときに
縮小して出たやつの再版じゃないの？
たしか特殊な薬品で縮小しただけなので
大きさ以外はまったく一緒のハズなんだけど、
小さいだけでも見栄えというか、満足感が下がるからなあ。
あ、当時のソフビでは別パーツになってて回転させられたクチバシドリルが
縮小版では一体になってたかもしれん。

アイランドゴジラな。
あれはなんかイヤ（ｗ。

アイランドシリーズをおもちゃ屋で物色してたら
何も言わないのに、店員が入荷情報を教えにきた。
ヲタクとうけとられてしもた（泣

なんか、スペゴジとモゲラのソフビの初版に川北鉱一監修と入ってたのを思い
出したよ。
モゲラのソフビはトイと割りきれば良いと思う。腰のライト？の左右がちぐはぐ
なのだが・・。
モゲラのプラモが出なかったのが残念で、機龍はプラモこそ出ないが恵まれた
商品化だなあ。
今年のゴジラは久々に平成ゴジラ時代の大きさで出るな（でも売れなくて再販
で縮小されたら寂しいだろうなあ・・）。

ＶＳメカゴジラはプラモも出てたな。メッキだから高かったけど。

今売ってるやつって縮小版だったんだね。
スペゴジがメカゴジラやガイガンと同じ背丈だからおかしいなと思ってた。

平成ＶＳシリーズの川北ゴジラって、なんだかんだいってかっこいいです。
ＶＳビオランテ以降の平成ＶＳシリーズ世代なんですが、評判の高いキンゴジって正面顔は、カエル以下で全ゴジラの中で一番不細工だと思うし、ミレゴジは、キンゴジ、トラゴジの影響により不細工な顔、竹槍背びれに緑の体色になってしまった思う。
ＧＭＫゴジラの頭部・顔は、初代・モスゴジ意識していて すばらしいのだが首から下の体形、短いしっぽ、ミレゴジ以降の猫背の姿勢は、何とかならないのだろうか、
今度のＭＧゴジは、体色は、黒く頭部も改善しつつあるが、このまま竹やりシリーズになっていっちゃんでしょうか？

幼児ターゲットの着ぐるみ映画がそんなにいいの？

自分的には，いつかゴジラジュニアのその後を川北ゴジラで復活させて欲しいです。

>>689
幼児ターゲットっていうのは、ＧＭＫゴジのことですか？

689はデストロイアによって白骨になりました。

スペゴジ公開前のゴジライベントでグッズ販売の売り子やった事あるけど、
新キャラであるスペゴジのソフビの売れ行きがやけに良かった覚えがある。
やっぱデカイと子供受けもいいのかな。

ビオゴジが一番スマートで、かっこよくて、
俺の中ではスタンダードゴジラだ。

今のゴジラは背びれが気に入らない。
第1作の続編なのに、あの造形はかなり無理がある。

>>688の意見には全く同意見だ。

ビオゴジ（今で言えば海ゴジ改修前）を雑誌で初めて見た時感動して、公開後
に出たマックスファクトリーのソフビキットを喜んで組んだよ。
ビオゴジの骨質の背鰭はカッコイイと思う。

まあ、昭和ゴジラは不細工に見えても味だから良いけど、ミレゴジ以降は昭和
の模倣っぽい。

やっぱりカリカリ大魔王カリ！！

カリカリ大魔王もデストロイアに骨にされました。

カリカリ大魔王は不死身なので自衛隊に負けるような奴にはやられないカリ！

>>694
ミレニアムのときは、仕切り直しの新シリーズってことで
ゴジラも大きく変えよう、というのはわからんでもないのだが
メガギラス以降は第１作とのつながりをことさら強調してるから
あのデザインじゃ合ってない気はするね。

ほんとにあした地上波でＧＭＫやるの？

明日午後７時より
午前中にＣＭ見たので多分間違いない

やっぱり明日やるのか。
もう放送しちゃったかと思って慌ててこの板に来たけど良かった良かった。

名前欄は気にしないでくらさい

【神州】ゴジラ×コヴァ【護国】　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1028780564/l50
ＧＭＫ＝小林戦争論　説

「ゴジラｖｓデストロイア」の面白く楽しめる要素が２つある

ひとつは、最初の部分でかなりテーマ的に重要に思えるような
言動をしている河内桃子が、途中で消えてまったく出てこなく
なること。この不思議さは、実に昂揚感を感じさせてくれる。

もうひとつは、山根博士の孫（？）役で出る林泰文が、戦いを他人事のように
えんえんと解説台詞を述べて、いろいろと説明してくれること。
登場人物が観客のために、ドラマを不自然にしてまでも、わざわざ
言葉で説明を加えるのは、まるでプロレスの解説者みたいで楽しい。

>>705
暇なので明日の予習にいまＶＳデストロイア見てまふ

age

>>705を読んで思ったことが。

「VSデストロイア」はゴジラが死に向かう理由が理屈っぽすぎるので
だれかに解説役をやってもらわないと観客にわかってもらえない。
ホントなら第１作直結の人物、この場合は河内桃子にやってもらえれば
テーマを引き継いだ印象で見てもらえそうな気がするのだが
いかんせん河内桃子に長くてややこしいセリフを言わせるのは無理がある。
で、山根博士の孫（？）というキャラを設定して
前半で河内桃子とからめ、関係を印象づけて代役にしたというのはなかろうか？

関係が印象づかなかったのでだめぽでしたが。(W

デストロイアでむかついた林泰文を「青春デンデケデケデケ」で見た時はビックリ
した。こいつこんなにいい役者だったのかと。そしてこんなにいい役者をあんなに
死んだ演技しかさせられない映画が凄く憎くなったよ。
ついでに「青春デンデケデケデケ」という誰が観に行くのか分からないタイトルを
付けた人間も憎かった。

ゴジラ モスラ キングギドラ 大怪獣総攻撃（特別編集版） 実況スレッド
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/choanitoku/1037708473/l50

今夜の実況は　こちらで

ゴジラ モスラ キングギドラ 大怪獣総攻撃
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1038254554/

せっかくのテレビ放映なのにＧＭＫスレ消えちゃったね

「平成ゴジラの中で映画として一番マシ」
以外に話題が無かったんだろ。

ここは静かだな。別にいいけど

age

意外に平成ゴジラにＧＭＫを加えたくないと言う人は多い・・・？

金子監督はクロスファイアでDQNを殺す快感に目覚めたのか？

>>713
>>716
愛すべき作品…とは思えないんだよね。
VSシリーズはダメな所も多いが観れば観るほど愛着が沸いてくる（VSモスラ以外）。
でもGMKは観れば観るほどイヤなところが浮き彫りになるというか…。
どっちかと言うとメガギラスの方がまだ愛すべき作品になり得るような気がする。

>>718
GMKは劇場に2回観に行ったくちなんだが、
昨日のテレビ放送を見たら、
「え？こんなにショボかったっけ？」
と粗が目立った。

GMKは大好きなんだけど、
モスラ、バラゴン、ギドラの扱いがあまりにあっさりしすぎていて、
ちょっと不満なんだよなぁ…
地元横浜のランドマークタワーがビンラディンされてたのも、
嬉しいような、悲しいような…

>>720
ランドマークタワーもあっさりしてた気がする。例の事件への配慮で短くされたとか
いう事ないかな。
ちなみにバラゴンは下馬評を遥かに覆す大活躍をしたと言っていいと思う。

age

おまえら「ガンヘッド」は好きですか？
ある意味ｖｓシリーズの原点だと思うのだが。

>>719
GMKって「ディテールの映画」って感じがするんだよね。
映画としてもそうだし、怪獣の造形にしてもそう。
テレビの画面じゃ、そういう部分が見えにくくなるし・・・
はっきりいってGMKの怪獣はみんな、フォルムだけ見るとカコワルイ。

テレビの方がむしろ見えやすくなると思うが。
ちっちゃーいテレビで見てるのか？

「ガンヘッド」の方が川北監督はのってた気がする。
世間で言うほどつまらない映画だとは思わなかったし。

ＧＭＫに関しては、平成ガメラ撮って期待された金子監督がゴジラ
撮ったらガメラと同じ事しか出来なかったような感じがある。
怪獣映画のカードがそれしかなかったというか・・。
そこそこ、面白かったけど妙なあざとさも目立って好きにはなれな
い感じもある（原子雲とか）。

なんだかんだ言っても大森一樹は４本の平成ゴジラ全て違うカード
を出してきたからなあ（もっとも、デスゴジのゴジラ死すは川北組
の発想なのだが）。

映画をいちいち理屈とかつけずに、好き嫌いで語ってはダメですか？

>>727
楽しみ方は自由だから、許可

好き嫌いだけで語ると「あ、そう」または
「俺も好き」or「俺は嫌い」で終わってしまうというのはありますが。

俺の好きな番組こそが全て傑作で、あとの物は全部駄作なノダ！！
俺の好みこそが全て正しいノダ！！！

>>727
みんな好き嫌いで語ってるから別にいいよ。
ただ、それじゃつまんないから「屁理屈」をこじつけて
それらしく繕ってるんだけどね。

理屈じゃなくても理由は欲しいかな。話が続かないから。

ところであの准将、いつの間にゴジラの腹ん中から脱出したんですか？

ＶＳゴジラは全部映画館に見に行ってた。
久々に、テレビでＧＭＫをみた。あれ、最悪じゃないか？もっと評判が悪いかと思ってた。
誉めてる人がいるのが不思議。
ストーリも中途半端。特撮も中途半端。なんか軽い。軽い。軽い。軽すぎる。

>>734
VSシリーズで育った人間はある程度柔軟で寛容なのです。

ＧＭＫがＶＳより軽いと思えるその頭を
一度解剖させてはくれまいか？

>>736
落ち着きなさいな。
>>734は別にVSのがGMKより重いとは言ってないよ。
『「GMK」は重そうな話をやりたがっているのに、軽く見えるのがちぐはぐだ』
と言いたいのだと思われ。
VSシリーズははなから重たい話は目指してないから比較対象ではないよ。
比較対象はガメラの方なんじゃないかね？

金子監督は自ら言ってるように、観客の感情を弄ぶのが好きなんだよ。
怒らせて殺す、心配させて助ける、笑わせて殺す、安心させて殺す。
それをドラッグのように楽しむ客もいれば、
術中にはめようとしてるのに反感を抱く客もいる。

>>733
ドリルミサイルが開けた穴から脱出した、と思わなければいけないらしい。

でも、ゴジラの放射能火炎って胃袋を通って出てくるのか？
もし胃袋を通るなら潜水艇はあぼーんされそうだな。

>>738
なんか、その感覚わかる！
ガメラ見た時どうも、ある種の「違和感」みたいなものを感じた。
（いや、素直に同時期のゴジラより特撮もドラマもまとまってたと思うんだけど）

ＧＭＫは、まぁ、平成ｖｓシリーズを見てた俺としては、ようやくそれなりの
「外伝」ゴジラが作れたな・・・って気がした。
ミレニアムとメガギラスはチョットなじめなかったし・・・

GMK好きな人はメガギラスはﾁｮｯﾄ…、って人が多いよね。逆もしかり。
どっちも嫌いって人は居ても(w、両方とも好きって人はあまり見ない気がする。

age

>>741

そうなのか？　高Ｑみたいに自分の好き嫌いを声高々に言うやつもいるが、
俺みたいにメガギラスもGMKも好きっていうやつも結構いるんじゃない？

まあダメだとか嫌いだと思ったら何か言いたくなるが
好きだったら満足してんだから何も言うことない、
ってことで少なく思えるだけでは。

おれも両方好き。メガギラスはお話がゴジラ映画のなかではメリハリ
あって良かったと思うし、ＧＭＫは特撮の映像が良かったから。

>>745
メガギラス好きだが話にメリハリがあったとはとても思えない。
つーか俺がメガギラス好きな理由は地元が首都になってたからだけなんだよね（藁。

また大（略

漏れ、ゴジラは第一作から×メカゴジラまで、２０００以外全部好きですが、なにか？

一言、
ミレニアム以降、もうゴジラを乱造しないでくれ

>>748
逆に、どうしてミレだけダメなのかお聞きしたい。

俺はメガロとスペとミレ以外は、
つまらんのもあるが

好きっ！

>>750
いや、漏れ的には748はなんかわかる気がする。
他のゴジラを好きと言うのは「懐が深い」といった感じの
好意的な受け止め方をしてもらえる雰囲気があるんだけど、
ミレだけは「好き」というと、人格疑われそうな・・・(W

>>748

気持ちは分かるが「×メカゴジラが好き」ってもう見たのか？

メカゴジラの宣伝映像見たが、
全然重厚感がない。あれだけの大きさのものが
スイスイ動いていいの？ガンダムか？

ＶＳデス以来７年振りに、映画館に行こうと思う。×メカ見に。

VSメカ見たが、まあまあじゃないか。
子どもむけだが、戦闘シーンの配分気に入った。
歩きはいかにも人間ぽかったけど、

GMKは期待しすぎて、はずされた。今回は
期待してないだけに、まあまあという感じかな。
確かに重量感をもうすこしだしてほしかった。
地面でそれを表現する演出があってもよかったな。

「×メカゴジラ」見たよ。とても楽しめて満足しますた。

漏れ的には「メガロ」や「ＧＭＫ」までならなんとかゆるせる。
「スペースゴジラ」なら余裕でゆるせちゃう(藁

でも「２０００」だけはちょっとね・・・・「ダメな理由」すら思い浮かばないほどダメダメ。なぜだろ？

>>757
ガイア風に着地の瞬間地面がドバーン…とかいいね。
あと歩くたびにアスファルトが陥没したりとかもお約束だけど見てみたい。

俺はまだ見てないけど、そういう『重さ』の描写が少なさそうなのは
ちょっと残念かなぁ。

ガンダムヲタで、メカゴジラの年のみ観に逝く香具師もいそうだよね。

>>754
機動性を強化していれば、重くてもスイスイ進むんじゃないのか？
動きの鈍いゴジラに対抗するためにスピードを上げたとも考えられるし。
なんにしろ、見てみないことには詳しいことはわからんけど。

まあ、話の中のうりでも機動性重視してたな。ゴジラの動きを翻弄する
演出はあった。ガメラを意識した、飛行しながらの攻撃もあったな。
やりすぎの感はあったが、空中からゴジラに向かうシーンはイリス的
で、かっこよかった。
釈も作品をこわすほどでないのでいい。
まあ、内閣の面々はちゃちかったけど、お子様向けなのでゆるすか(笑)

今回はメガギラス派むけだな。しかも
そののりでいえばメガギラスよりよかったんじゃないかな。
GMKはバラゴンをころがしてあたりの演出でこときれた。
あと、やはりキングギドラのフォルムかな。やめてほしい。
もう一度、金子監督で、宇宙怪獣とゴジラ戦わせてほしい。

>>760
確かに・・・。
でも漏れはガノタだけど
先にはまったのはゴジラでつよ。

>>764
良かった仲間だｗ
実は俺もガンヲタです。

だからガンキャノン、ガンタンクとスーパーメカゴジラって被るよね。
肩の砲台。

ＩＤがＯｐｐａｉｍｉＳＥＬ『オッパイ見せる』という女神が降臨

序盤　　　ＩＤがオッパイ見せるだからおっぱい見せてみろと２ちゃんねらーが言い始める。
　　　　　その女神はネット上で自分の乳を見せ始める　悦ぶ２ちゃんねらー
中盤　　　良識のある２ちゃんねらー　その乳は十八歳未満だと逮捕？と警告を鳴らす
そして今　乳をどんどんアップする女神　止める人たち　喜ぶ厨房　混乱しています。

誰かこの中に乳奉行のかたいらっしゃいますか？　乳奉行　チチブギョウ　ちちぶぎょう！！
乳を見るだけで年齢のわかる乳奉行。　オッパイがいっぱいで私たちは、初めて困っています。　
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50
今年最強の祭り開催中

×メカゴジラのネタバレはやめてくれんか。一応楽しみにしてるんで。
それからガンダムネタも程ほどにね。

>>767 了解
あまり期待せずにいくといいかも

>>767
ガンネタ振ってすまん。
シャア板逝って来る。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

メカゴジラより先に出来たはづの
試作機・ガルーダの無理がありまくりの
デザインはいただけない

ガルーダをコストダウンして、メーサーヘリが出来た
という設定はないが、そんな事を考えたよ。

>>772
後付け設定ではメーサーヘリの派生がガルーダらしい。時期的にもそう思えない
事はないかな。
ただガルーダって一号ロボとか呼ばれてなかったっけ？

>>773
どっか動くのかなあ。羽がパタパタ羽ばたくとか。(W

>>773-774
２号ロボのメカゴジラが「人が乗って操縦する機械」なんだから、
ガルーダが１号ロボと言われても違和感無いけどな。

手足が無いからロボじゃないとは言い切れないし。

ロボット工学・・といっても、スーパーＸシリーズの善戦で飛行
兵器型の自動機動兵器として中途半端なガルーダになったとも思
える。
メーサーの砲塔が無ければ高速戦闘できそうな感じもするので、
ゴジラをメーサーで弱らせた後、メーサー砲塔を切り離して、上
空で旋回して風圧でゴジラの動きを封じる、三大怪獣とメカでの
ラドンの攻撃ができるのでは・・とこれも妄想だ。
ただ、青木一馬が翼竜マニアなら、三大怪獣のラドン攻撃を知っ
てても良さそうな物だが（もっとも平成と昭和ゴジラがそのまま
繋がった世界かは説が分かれるところだが）。

説が別れると言うか、繋がってないんじゃ？平成ゴジラやってた時に買った、本にそう書いてあったよ。初代〜８４〜８９〜９５年と続くんだな。

しかもＶＳギドラで歴史がリセットされてる罠

リセットされて、「怪獣はいなかったが名前だけはみんな知ってる」
という世界になりました。

やっぱりキングギドラは駄作ですた
さらにスペースゴジラも。

せっかくのシリーズなんだから
ちゃんと繋がるようにしろよ・・・。

ゴジラｖｓモスラの良いところは前作と話的には繋がっていないので、
初めて観に来た人でも楽しめる。
（後にｖｓスペで繋がるが・・。）

毎回リセットする要因のひとつか？

ただGMKなんかでも初代だけは持ち出されてたけど
正直今の親の世代（特ヲタ除く）じゃ初代見た事なくて正義の味方のイメージ強い人のが多いだろうな。

８４年と８９年「VSビオ」の冒頭部分の繋がり、好き。
ただ、初め見た時、沢口靖子は同一人物かと思ってしまった。

スペゴジ、初め、見たときは最悪な印象を持ったが、見れば見るほど好きになった。
物語も好き。ただここで、VSビオで命を失ったというゴンドウの設定も不思議だな。VSキングから考えると。

>>779
俺、リセットされて昭和と繋がったと妄想している。

新ゴジを踏襲すると初ゴジ以外繋がっていなさそうなのだが、
デスゴジの健吉の部屋にメガロゴジなどの写真があったり、
てれびくんの大全集やギドゴジのノベライズでは昭和と繋がっ
ているらしい。
ただ、大戦争や総進撃、怪獣島がある前提の作品が平成と繋が
るのは苦しいのだが・・。
あとギドゴジのリセットの影響がVSモスラ以降の怪獣出現だと
おもっている、「怪獣に滅ぼされた国」とか言われてるし・・。

もう本気でオレ様はキレたカリ！！
今日、立てたばかりのスレが立てて一時間立たないうちに消されたカリ！！
たろーやたけしのスレは消されないのにオレ様だけ差別するのか貴様達は！！


カリカリ！！！


オレ様のスレを消して未来を遣り残すってのは貴様らが批判してる未来人どもと
貴様らは同じことしてるってことだカリ！！

×正直今の親の世代（特ヲタ除く）じゃ初代見た事なくて正義の味方のイメージ強い人のが多いだろ
　
○正直今の親の世代（特ヲタ以外を除く）じゃ初代見た事あっても正義の味方のイメージ強い人のが多いだろ

たまにはメカ逆から直接繋がった話作るのも面白いかも。






んなこたぁないか

特技を、鈴木なり神谷なりに任せて、
本編を、川北にやらせていたなら、
VSシリーズも、もうちょっとマシになってたのではなかろうか?
などと考えて見る…

特技を、神谷なり鈴木なりに任せ、
本編を、川北に任せてたなら、
VSシリーズももうちょっとマシになってたかも、
などと考えて見る。

２重カキコ、スマソ。

スペースゴジラは美希が、すごく女らしくて・・・、そこばっかり見ている。怪獣はどうでもいいや。

ディープなファンじゃない者としては、悪役ゴジラには今だに違和感ある。
特ヲタや東宝の人たちって何で正義ゴジラが嫌いなの？
当方、ガイガン〜メカゴジラ世代なんで、それが長年の疑問です。

だってカッコ悪いんだもん

>>794
初期が「悪役」だったからだろ、きっと。
・・・確か、キングギドラが来るまでは悪役だったんだよな？


あと、好き嫌いは別にしても、
ガイガン〜メカゴジラの頃のヤツが不細工なのも確かだな。

・・・いや、見ようによっては、カワイイとも言えるが。

まぁ、
慣れ親しんだヤツが気に入ってるのなら、それでいいとは思うんだが。

84ゴジラ復活寸前の気運として、初代〜モスゴジﾏﾝｾｰな空気が
支配的だったわけ。やっぱりゴジラは悪だ、正義ゴジｶｺﾜﾙｲってね。
その世代の活動の流れから復活をとげて今に至るので
ここで下手に正義ゴジを作るとこりゃまたえらく叩かれるわけだ。

ヲレもリアルタイム的にはヘドゴジ以降の世代なんだけどね。

地球最大からヘドラ戦がぐらいまでの、アンチヒーローなゴジラはかっこいい。
ただガイガン戦以降は完全なヒーローになっててどうもね。

ゴジラに似合わない。

>>783
話の繋がりというかOPで84ゴジラ使われているが伊福部音楽で見るとこんなにいいのか
と感じたのは俺だけ？VSビオは結構好きだったりする

２３世紀の技術を持ってみても、結局は歴史は塗り替えられなかったと理解した方がいいのでは？
それでも、色々と問題は残るが。
ＶＳデスで健吉の部屋にあった、昭和ゴジのパネルは、あの世界で映画化されたゴジラだと自分は思う。

正義ゴジラは子供向けのといわれてるわりには
ゴジラの出番が少なかったりよけいなカーチェイスシーンがあったりとして子供が途中で飽きてしまう。
そんな中半端さが嫌い。

>801
俺もそう思う＜あの世界で映画化されたゴジラ。キングギドラの認識の部分も、これで解決できるね(モスラが微妙になるか...)。

ところで自分「超大作としての空気、雰囲気」てので見ると、８４ゴジラが一番それを持ってるように見えるんだが、どうだろう？

>>803
俺はGMKかと。

>>804
ストーリーに関係無い役者がバカスカ出るという雰囲気が大作っぽい
というのならそうだね。

出来はともかくとして平成では、８４が圧倒的にカネとチカラが
入ってるのはまちがいない。友幸さんも全力投球だったと思う。

訂正です。84は平成じゃなかったよ。

流れ的にあれから「平成ゴジラ」にしちゃってもいいんじゃないの？

８４の、ミニチュア好き。
８４の英語版見た事あるか？何か（笑）だったぞ。話もちょっと変わってるし。（基本的な流れは変わりない）

84ゴジラの評価を落としている要員の一つは、
かまやつひろしや武田鉄矢などのチョイ役芸能人のつまらなくて萎える演技。

>>810
あと、正面から見たとき、ゴジラの目が逝っちゃってるのと、
都市破壊を殆どしないのがイヤだったわ。
外人俳優は思い切ってハリウッドから有名どころを連れてきてもらいたかったぞ。

設定バカっぽいの多かったからな〜平成って
特にギドラ戦以降
84は話自体嫌いじゃないけどプッチンプリンのＣＭが妙に好きだったな〜

>>812
ソーラン節の…?

いや映画館で攻撃されてるゴジラをミニラでもベビーでもない着ぐるみゴジラが
「お父さん（字幕）」とかいって泣いてるの

84はスーツとサイボットがあまりに違うので萎える。
でもミニチュアの出来、雰囲気は一番。

84のミニチュアは逆に綺麗過ぎて。
その綺麗なミニチュアを壊さないようにトボトボ歩いてるゴジラが
何か可愛そうでね。

>>811
なんか当時のネガティブな記憶だけで語ってないか？
目が逝っちゃってるのは原発破壊シーンの1カットのみ。しかもそれは原子炉
からエネルギー補給してまさにイッちゃってるシーン。他はまとも。
あと都市破壊を殆どしないって…あんだけビル壊して火の海にすれば充分だと
思うんだが。後の評価に騙されてない？
おまけに外人なんて全然活躍しないのに有名俳優連れて来る意味あるのか？

>>817
まあ新宿では思いっきり壊してるね。
有楽町ではタイアップの看板群に遠慮してたが。
しかたないので自社ビル壊して。(W

実際、マスコミの評論がすりこまれている部分ありそうだな。
見返して、スーパーＸが炎の海でホバリングしながら間合を取るシーン
なんて名場面を忘れてた事に気づいてしまったり。
ゆうきまさみが円谷英二なら同じカットでも俯瞰で撮っただろうとか言
ってわざわざ絵にしてくらべたり・・、平成期へつづくマスコミ言いた
い放題でも責任とらないよ時代（ピークはガメラ公開時）に続くんだよ
な。
ただ、有楽町のミニチュアの看板が架空なのは嫌だった。
あと、当時の感想で沢口靖子がサイボットだというのは傑作だと思う。

いや、本編のノリから一番浮いてるSXのシーンが名場面になってしまう辺りに
復活ゴジラの弱点があるわけで（その後の三原山誘導になんら貢献してないし）。
目がいっちゃってるのも正面だけじゃなくて、あまりに三白眼すぎおてかえって
人間っぽい感じ。目が大きい割にどこ見てるか分からないんだな。
街が火の海になるのはその通りなんだけど、マリオンの表面を引っかく場面にしろ、
SXを押しつぶすのにビルを破壊するんじゃなくて押し倒す場面にしろ破壊描写に今ひとつ迫力がない。
一番の名破壊シーンを放射能火炎でビルのどてっぱらをブチ破るシーンと思う人は
多いだろうけど、これがやっぱりSXからみ。
個人的には当時消防だったのでSXの活躍や音楽に燃えたもんだったが、マニアの
評判の悪さにいたく傷ついたものだったなあ。今でもそらで描けるぞSX（w

>>820
まああの頃、自分の好きなゴジラを世間に認知させるため
嫌いなゴジラをこき下ろすという手法をマニアが使ったことが
それによって傷付いたファンを発生させ、
それが今に続く「ゴジオタの世代間こき下ろし合戦」という
負の連鎖を生んだのかもしれないなあ。

>>821
他の作品を貶してでしか好きな作品を語る事が出来ないって悲しいよね

ＳＸが飛んでくるまで全く動かないゴジラって・・・。
あれサイボットじゃないのに。

８４のビルの各窓の電飾が好き。東宝のオリジナルブックによると、本物っぽく見せるため、新宿副都心に出かけて、電飾を色々調べたらしい。

>>823
一応スーパーＸが来るまでレーザー車がゴジラを足止めするという作戦
だったのです。もしくは自分よりデカイ建物に囲まれた田舎者のゴジラは
つい見とれてしまったとか。

８４ゴジラ、考えて見ればオフィス街にはホームレスしかいない・・、
と言うか現在まで、ホームレスが活躍した唯一の怪獣映画じゃないか？
ビオゴジ以降全く踏襲しないのが勿体無い気もする。
もっともテレビのウルトラシリーズあたりじゃ放送コードに引っかかる
か・・。

>>826
ガメラ3にも多数のホームレスさんが登場してましたけど。
しかも大迫以外ほぼ全滅…

>>826
客はホームレスの活躍を望んでいないからな

>>828
このまま失業率が上がり続けて、
ホームレスが１０００万人くらいになったら望まれるかも。(W
まあ望んだとしても、金払って見に来てはくれまいが。

>>827
ガメラ３はなにかと批判が多いが渋谷破壊のシークエンスだけは日本特撮史に残る傑作だと思う。

「８４」「Ｇ３」はリアルやね。

>>830
「Ｇ３」は特撮の出来は今までのところ最高であるのは間違いないと思う。
批判は、主に世界観やストーリーに関してだし。それも好みの問題だが。
あ、怪獣同誌の戦いが今一つかな？
樋口氏には、怪獣よりもパニック物とか撮って欲しいな。
本人も日本沈没が好きなんだし。

「G3」タイプの特撮が、その演出が、怪獣を描くのに
真に合致していたのか？という疑問は残る。

>816
あんまり壊しすぎると、またお子様ランチみたいになってしまうのではないかと危惧していたらしい。放射火炎でビルをぶち抜くシーンも、アニメっぽくないか？という事で、採用するまで論議したらしいね。

>>834
まあたしかに、あのシーンはちょっと浮いてる。(W

ビルを挟んでのバトルは名シーンだが。

>>836
USゴジラも真似するくらい。
もちろん俺も好きだ。スーパーＸ戦はカドミウム弾が無くなってからが本番。

たしか、あの新宿のシーン、スーパーＸじゃなくて、Ｆ−１５等の通常兵器でゴジラ
に戦いを挑むって設定が、当初あったと聞いている。
東京湾上陸のシーンでＦ１−ＣＣＶを従来の操演とは一味違った演出で見せた中野特撮
新宿のビル群での、通常兵器による大乱戦ってのも見てみたかった・・・。

スーパーＳＥＸはまだか？！

>>838
F-15じゃなくて戦闘ヘリのコブラ。ムックに写真も載ってる。
まあ俺はスーパーX好きなんで現状で満足してるが、コブラの編隊の後ろに
スーパーXが現われたら更に良かったかも。

>>840
コブラは、確かマリオンで登場予定じゃなかったっけ？
俺はそれとは別に、なんかの雑誌のインタビューで助監督か誰かがそんなこと言ってたのが
印象に残ってる・・・。
「大人向を目指しただけに、スーパーＸみたいなのが出てきて、ビームを撃っちゃうのはどうか・・・」
みたいな文脈の流れでのお話。

ま、俺もスーパーＸ好きだから、あれはあれで満足してるんだけどね。

>>839
マイナーエロアニメのネタなんて誰もわからんぞ。

８４の欠点は人間側のほぼ全員がゴジラを哀れな保護動物扱いしてるとこ。
せめて主役陣の内一人でもゴジラに本気で憎悪燃やす奴がいれば話も弾んだ
だろうが…。

>>843
漁船の仲間を皆殺しにされた（ショッキラスにかもしれんが）宅麻伸がその
役目だと思われる。全然話は弾まなかったけど。
そう思うとゴジラに憎悪燃やしたキャラってスペゴジの結城ぐらい？

>>843
誰も保護動物扱いはしていなかった気はする。
ただ、林田のように憎しみから始めた研究が対象への愛情へ変わるというのは
非常にリアルに感じた。
逆にＧＭＫみたいにやられると、台風をいつまでも憎んでるような物なのでは？
という気もする。
メガギラスの桐子みたいにゴジラを憎む事で自分の弱さから逃げてたのでは・
・みたいな含みがあれば面白いのだが。

ＧＭＫといえば、長谷川がマンコス嫌いなのか、保護を訴えた篠原ともえと愉
快な仲間達を執拗に悲惨な目に合わせて死なせたがあそこまでやるとただのイ
ヤミ、山根博士が怒るぞ。

>>845
篠原軍団は別に保護を唱えては居ないと思うが。
「かわいそ〜」「保護すればいいのに」とかはその場の冗談で言ったことが
現実に自分の身に振りかかってしまった、って作劇でしょ。

８４ゴジラは田中　健が最高オメダかっこよすぎ

まだ８４の製作が始まって間もない頃、週間プレイボーイに紹介記事が載ってたのよ。
８４は集英社が大プッシュしてたのね。週間ジャンプなんか、公開まで毎週記事を載せてた。
で、そのＰＢにクライマックスの展開が書かれていたんだが、それにはＳ−Ｘは登場せず、
自衛隊が新宿高層ビル群のなかにゴジラを誘導し、高層ビルの壁面を利用したレーザー光線
で四方から攻撃する。そしてゴジラが全身を焼かれながらあげる断末魔の悲鳴が電磁波とな
って宇宙空間のミサイル衛星を誤作動させ、核ミサイルが発射される、って展開だと書かれていた。

俺はこの高層ビルの壁面を利用したレーザー攻撃にいたく期待していたんだけど、そんなの
かけらもなかったな。ＰＢの勘違いか捏造か、それとも初期プロットだったのかね。

>>845
病院がブッ壊された後も篠原が生きてたらなお面白かったんだが。

>>849
いいね。その後なぜか箱根にもいて襲われて助かり
さらになぜか横浜にもいて襲われて助かり
最後はなぜか宇崎と一緒にさつまから出てくる。

ゴジラに対する復讐劇は手塚ゴジ

やっぱMobile Operation Godzilla Expart Robot Aero-typeは最高。
あれがあるからVSスペは自分の中じゃ平成シリーズNo,1です。
分離すると装甲が変形するところはご愛嬌。



てかスーパーメカゴジラとスーパーガンダムってえらい被ってるよねぇ。
ガンダムネタで悪いけども。

>>850
そーゆーの好きだなあ（ｗ
HELP!のドーバー海峡横断者みたいで。

スペゴジ評判悪いけど大好きだよ

ｖｓメカゴジラ漫画版、100円で見つけたけど話えらいブッ飛んでるね。
作者が勝手に作ったのかな

>>852
スーパーサイヤ人は・・・・


さすがに被ってないねｗ

スペゴジだけど、最初に、バース島にゴジラが上陸してくるシーンだけどさあ。右手の人さし指がビローンと伸びているんだけど、あれ、どうしてなの？

>>857
俺は尻尾の皮がはがれかけてるように見えんのが気になったんだけど

ゴジラがバース島の奥地に進むシーンで
ゴジラが掻き分ける「木」のスケールに萎えた記憶が。

>>859
ゴジラザウルスでさえ無理があったからなあ。

>>859
バース島の木々は放射能の影響で…

>>855
それと同じ作者ならデストロイアなんてもっと凄かった。
冒頭で出撃するモゲラ２号機と三号機。もちろん瞬殺。
他にもｖｓシリーズののりなのにゴジラがセリフを喋る漫画とか
（「グガァ（このやろう）」みたいな感じ）
当時はぶっとんだ漫画自体多かったよ。

GMKでもダメだった今、もうアンギラスの復活は望めないのかな・・・。(´･ω･`)　

>>862
＞ｖｓシリーズののりなのにゴジラがセリフを喋る漫画とか
ボンボンの「怪獣王ゴジラ」だなｗ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hima-ken/gozira1.htm
あと、１００ｍクラスに改造されたメカゴジラ（旧）とか
終盤ではマシーンＧ（うろ覚え）とか
ゴジラの両腕がギドラの首、胴体からビオランテの首、背中にバトラの翼が生えた「キングゴジラ」とか言うのも出てきたｗ

河本ひろしかよ！
やけに胸の強調された桂とか出てくるんかな(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

８４ゴジラの着ぐるみは、いつ見ても角のとれたアース
トロンに見えてしまう。デザイナーがいっしょだから仕
方ないのか？（ｗ

実は８４ゴジラはアーストロンなのです。
角は後から生えてきます。

意外に指摘されない平成ゴジラ最大の謎
ラゴス島→大黒島地底

微妙に無理がある気もする。

逆に指摘するほうが間違いな謎もある。
アンドロイドが最初から自力で走ればいいのにとか（自力で自動車並みの
速度で走ったら隠密行動にならない・・）、なんで見たことがないはずの
バトラ成虫をみんな知ってるんだ(壁画に画が描いてあるからだろ？）等。

>>866
確か造型者が同じ。

>868
地底といっても海のすぐそばだし。
近くを泳いでたら噴火の際の溶岩に埋もれて、３ヵ月間寝てたとか(Ｗ

ゴジラザウルス、ビキニ環礁の核実験の影響でゴジラになる→
→なぜか海イグアナのように泳ぐ機能搭載→
→ラゴス島〜大黒島間を泳いで移動→
→寒い日本の気候に耐え切れず、島に穴を掘って冬眠→
→大黒島爆発により地表まで押し上げられる

こんなとこか？タイムラグがありすぎて
大黒島地底にどれぐらいいたのかがわからん（ｗ

>>868
ラゴス島は１９６６年に大黒島に改名しました。

「ラゴス」と聞くと、ドラクエ２でなかなか見つからなかった人のことを思い出す。
（でも攻略本に頼らず、自力で見つけられたよ）

しかしやっぱりスーパーX好きが多いんだな。
微妙にスレ違いになるけど自衛隊の機動兵器群の中では
スーパーXとメーサー殺獣光線車はある意味革命的な兵器だったと思う。


どうでも良いが
スーパーX２のゴジラの光線一万倍反射理論を誰か俺に解説してくれ。

>874
ゴジラの熱線を反射する際、ごく狭い一点（反射集束部）に集中するように角度が付けてある。
その範囲がゴジラの熱線の破壊範囲の１万分の１だったなら、その一点に集まるエネルギーは
そのままゴジラの熱線を受けた場合の１万倍という計算になる（いわゆる太陽炉と同じ原理）。
こうして増幅された熱線をゴジラに向けて放つのである。

…と、俺は理解してるけど本当のところはどうなんだろう？

ボンボンの「怪獣王ゴジラ」より
「ゴジラは人や動物（魚含む）は襲わないよアニキ！」

クジラは美味でしたｗ

>>873
俺はサマルトリアが
トピズレあげ

20歳の俺は平ゴジ直撃世代です。だから俺的NO.1ゴジラはVSキングギドラ
あのモモの太さがパワフルで好き

スーパーＸ２のファイヤーミラー自体が人工ダイヤモンドの結晶を
六面体の鏡として使用する発想だそうで、大量の人工ダイヤモンドを
コーティングする事でダイヤモンド×６倍の数の反射鏡になるようで、
それが１００２６倍とかデザイナーの人が一応計算していたな。
あとは875のいうようにダイヤモンドコーンに収束して反射してたよう
だ。
問題はダイヤモンド自体は燃えやすいのだが超耐熱樹脂でダイヤの上か
らコーティングしてたのだと思う。

つらっとこのスレ読んで見たが
スペゴジ好きが結構いたんで驚いた上に嬉しかった。
福岡決戦の時の結晶がｽﾞﾝｽﾞﾝ生えてくるのがｶｺﾖｶﾀよ。