帰ってきた最強の仮面ライダーは誰だッ？！ ver7

>>950
だがアンタの投票理由読んでると
その本音が見え隠れしていて萎えるよ

あまりレス数を消費したくは無いが…

よせよせ。考察に考察で返すのは可でも
文句をつけるのは無しでしょ。つーか、煽りなさんな。
意見が交わらない様ならお互い放置で。さもないと荒れるよ。

ぐわぁ…間違えて途中で送信してしまいました。

G4が銃を向けた時点で、シャドームーンが何か反応をするところまで未来は確定するだろうから
シャドームーンがどちらに避けるかまで予知できる筈。そこへ撃てばいい。
予測では無く予知なのがポイント。

ぶっちゃけ、予知能力で未来の状況を先読みして攻撃を仕掛けても、
その相手が死体になってるところとか、
相手に攻撃が命中してるところなどが予知できていないなら、
当たるとは限らないんじゃないだろうか。
予知能力は敵の攻撃の回避に使うには非常に有効だろうけど。

>>955
言ってる内容は解るんだけど
避けた方向へ撃つってのは
つまり最初からそこに居るシャドーの位置に向かっては撃たないという
意味になるよね。
つまりシャドーが弾が発射されてからでも間に合うのなら
発車を待ってから交わすはず。
仮にそうじゃなくて撃たれる前に反応してしまい
Ｇ４の予測通りの場所に避けたとしても
そこに弾が辿り着く前にビームで相殺したりさらに上に交わす事もできる。
その辺が
未来，過去の矛盾だろうと思う。
未来を予測したことによって未来がかわる原理と同じ。

投票終了！

今回もなかなか濃くて熱い論争だった

しかしなんというか、G4が出るたびに
某漫画の最強ラスボス決定戦を彷彿させる話題になるな…

>そこに弾が辿り着く前にビームで相殺したりさらに上に交わす事もできる。

今さらながら、G系の弾丸は、(ゾルダの目視できてしまうそれとは異なりw) 普通に速いんで、
発射後反応するのは無理だろうと言ってみる。

>>961
ｱﾌｫか？ゾルダの弾が遅いんじゃなくてＧ系の弾を見切れないアギト系が
性能的に龍騎勢に圧倒的に劣るだけだろうに。
アギト勢じゃゾルダの弾を避けきれず全部喰らうのが目に見えるようだ。
弾丸のスピード差なんて殆ど無いって。まして警察ごときが作った武器で。
わかったかい？

ゾルダの武器のAPは威力/命中率で算出されてるとしか思えない
モンスター即死させる威力がありながら、当たるシーンがほとんどない

>>962
スーパー1の時、現行科学が超科学に勝てる訳ないと言ってた奴か？
どちらにしろ、あまり感心する姿勢じゃないな。

>>962
言っとくが、アギトはストームハルバードでGM-01（アナザーアギト使用）の弾を弾いてたぞ。

うーん、>>950とか>>962の態度は流石に如何なものかと思うぞ。
特に明らかに煽り目的な感じの962よりちゃんと投票までしているのに
ＢＬＡＣＫの信者とか言っている950はいただけないな。
真面目にこのスレに付き合う気があるのならもう少し発言は考えた方が良いかと。

て言うか、新スレ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1030624297/

移らんで良いの？
昨晩から全然レス付いてないからズブズブ沈んでってるよ…？

こっちはsage進行で龍騎関連のルールを議論するのが
良いのでは。
>>827
>>872
このあたりを見たうえで、どーすべと。
つーか、映画のラストは全盛期というよりも特殊な状況というべきでは・・・

皆さん、短い時間で投票ありがとう。
というよりも、試合期間と被った場合はさっさと新スレ作っちゃうべきでしたね。
不手際もあって、すいませんでした。

で、このスレですが、>>968さんに賛成。
次の試合から龍騎勢の登場となるので、できればさっさと決めちゃいたいとこです。

こんばんは。
先日ようやっと龍騎の映画を見てきました。…手段は聞かないように（ｗ
五代氏もお待たせてしまって申し訳無かったです。

その上で、私としては、>>968さんの言葉と同様
ラストは特殊な状況かな？と思いました。
要するに、ライダーが自分の持てる能力を１００％発揮したというよりも
状況が変わって、その時のみそういう行動がとれた、というか。

そこで、モンスターはやっぱり現実でのタイムリミットを設けるべきではと。
逆に、ライダーもミラーワールドでのタイムリミットを設けて戦うべきだと思います。
（そうでないと、ミラーワールドで散っていった人々が気の毒過ぎる）
ただ、そうすると龍騎陣以外はミラーワールドではそもそも
戦う事すら出来なくなってしまいます。…この辺は考えものですね。
個人的には、いきなりモンスターが絡んでくるというミラーワールドの
戦闘シミュレートは非常に面白そうなので、何とかしてバトルフィールドとして
残したい所なのですが。

…転送装置による擬似的なミラーワールドなので、他のライダーも
龍騎陣と同じタイムリミットを受けた上で戦える、とかはどうでしょうか？
安易過ぎるかな？

その他のルールも含めて、私の意見を。

１、重複したバトルワールドを入れ換えたい。
これは賛成です。大賛成と言っても良いかもしれません（ｗ
ただ、これは色々な場所での戦いを描きたいというSSを書く側の欲求なので
公平さを欠いて居るかもしれません。名無しさん達の意見が欲しい所ですね。

２、龍騎勢の（現実世界での）モンスターの扱い
これは、９分５５秒ごとにミラーワールドへ帰る、というのが
妥当ではないかと思います。
ところで、龍騎勢のライダーが、タイムリミットでミラーワールドから
脱出して、すぐさまもう一度変身、そしてミラーワールドへ再度突入
といった事は有ったでしょうか？
それならば、モンスターが９分５５秒で一度ミラーワールドへ戻ってから
また呼び戻す事が可能になります。
そうで無いのなら、ある程度のインターバルを設けるか、あるいは
一戦闘につきモンスターは９分５５秒までしか召還できない
というルールにした方が良いかもしれません。

３、ミラーワールドの扱い
･野良モンスターが襲ってくる可能性がある。
これはOKです。
･９分５５秒ごとに両者戻らなければならない？
これも妥当かと。
で、そのまま現実世界で戦っていけば良いのではないでしょうか？
モンスターが出ない、壊れたはずの物が壊れていない等々といった感じで。
･ミラーワールドの舞台決定は２文字目を使う？
これも、それでOKだと思います。２文字目もミラーワールドなら三文字目で（ｗ

こんな所でしょうか？
もう少し、話し合い、意見を聞いた上で最終的な考えを纏めたいと思います。

おっと、それから猛烈に遅レスで本当に済みませんが…
>>854　解説屋さん
いままでありがとうございました！！
鋭い分析をいただきながらも中々SS本体に生かす事が出来なくて
申し訳無くも悔しかったなぁ…（ｗ

個人的には、映画を見てきた上での復帰を待ち望んでいますので
どうか、よろしくお願いします！！（ｵｲｵｲ

>>968
＞つーか、映画のラストは全盛期というよりも特殊な状況というべきでは・・・

それを言ったら、ＢＬＡＣＫのサタンサーベル所持も同じでは？
そういう理由で龍騎勢のモンスターの活動時間に制限を付けるなら
同じ理由で、サタンサーベルは無しにするべきかと。

>>973
まさにそういう理由でクレームが付きまくり
サタンサーベルは無しになったぞ？
BLACK対１号ではサタンサーベルが理由に含まれた投票はひとつも無かったし。

つーか映画も見てない人間は無視かよ（ｗ

>>975
無視はしてないでしょ？今までだって知らないライダーの回でも
他の人の意見から自分なりに推測して投票してきた人だっているだろうし。
ルールの話もTV龍騎からの自分の意見を言ってみたら？

個人的な見解としては、ミラーワールドの諸問題は、
考察＆投票に際しては無視してもらって、SSのネタにだけ使うのが無難ではないかと。
ただ、これもSS書く側の勝手な言い分に過ぎないので、もう少し広い意見が欲しいとこです。
( >>975さんのように、映画を見て無い人への配慮も必要ですし… )

2.
>ところで、龍騎勢のライダーが、タイムリミットでミラーワールドから
>脱出して、すぐさまもう一度変身、そしてミラーワールドへ再度突入
>といった事は有ったでしょうか？
無かったような気もするけど…できないという確証も無く。

3.
>で、そのまま現実世界で戦っていけば良いのではないでしょうか？
あ、これは盲点…。ナイスアイデアかも。

ところで、バトルフィールド表ですが、現在の表も(意見募集はしましたが)ほとんどテキトーなので、
深く考えなくていいと思うのですよね。次の試合のときに仮免ライターさん新しいのを発表しちゃって下さい。
望む地形があるなら言うのは今だ(w →all
とりあえず俺は超高層ビル街屋上希望(w

>ところで〜（略）〜すぐさまもう一度変身、そしてミラーワールドへ再度突入
>といった事は有ったでしょうか？
22話の龍騎・ナイトvs王蛇や23話のナイトvsゾルダのように、時間切れまで
戦った場合、かなりヘトヘトになって現実世界に帰ってきている。
例の潜水服の例えで言えば、ボンベの空気が無くなるまで潜ってる感じ。
そのまますぐに再度突入は無理だろう。

>で、そのまま現実世界で戦っていけば良いのではないでしょうか？
同様の理由で無理っぽいが、これは格好良さ優先でいいかもしれん。

>サタンサーベルは無しになったぞ？
なってない。BLACK対１号でサタンサーベルが
投票の理由にされなかったのは投票者の自主判断。
仮免ライター氏、五代氏は共に意地張って使用許可の方針を崩してないから
今でもBLACKがサタンサーベルを使える状況は続いてる。

じゃあいいんじゃない？どうせ投票者すら考えないのなら
サタンサーベル封印。同時に龍騎勢時間制限あり。これで万事解決。
いい加減ウザイよ。

まずこっちで発言したほうがよかったか・・・
とりあえず、ほとんどお飾りなサタンサーベル一太刀制限に比べて
龍騎勢はモンスターを時間制限無しで使役し放題というのはどうかと思うぞ。
牽制くらいはオートでしてくれても確実に攻撃するのはカードを使った時に限定して欲しいかな。
アドベントはかなりいろいろやれてもいいと思うけど。
サタンサーベルは仕様不可、龍騎勢はタイムリミット有りという方針自体はそれほど文句無し。

>>981
そうすると、投票理由のほとんどにサタンサーベルのことが入ってた
ＢＬＡＣＫｖｓＧ３−Ｘ戦を考えると、氷川が不憫だな・・・。
ナナシの後継者の不平等ぶりがここまで、尾をひくとは・・・。

>>979他
俺の基本方針として、後継者さんの決定はなるべく変えたく無いというのがあるので、
その辺も理解求む。んー…意地というより、敬意を維持しておきたい。
実際劇中では、サタンサーベルを使った時はバトルホッパー壊されていたので、
これらを同時に使う「全盛期」は無かった筈だけど、
初めからバトルホッパーかサタンサーベルかの二者択一になっていれば、
「仮面ライダーBLACK」ならバトルホッパーを選んでいたと思う。
予選のときはバイク無しルールだったので、サタンサーベル時が全盛期との判断でしょう。
そんなわけで、一太刀というのは苦肉の策。

だから、サタンサーベルとモンスターを比較するのは不適切と考えます。
…ってことで、剣についてはこの辺で勘弁…(汗

>>978
息つぎのようなものと考えるなら、インターバル案がもっとも適切かな…。
仮に(あくまで仮に)、活動した時間の、例えば1/3が、回復に要するなら、
9分55秒粘った場合は3分強の休憩が必要って感じで。
まあ、モンスターを呼べる(技にモンスターが必須な)カードってそう多く無く、
大概アドベントとファイナルだけで、ナイトが多めでガードやナスティ、
他には王蛇のユナイトくらいかな…抜けがあったら指摘よろしく。

>>983
モンスターをカードでしか呼べないってのもどうかと思う。
実際、王蛇（弟食わせた。）、ナイト（ガキ脅し＆北岡騙し）なんかで
自由に呼んでる訳だし。

>>984
>>981の意見についてはどう思う？
いつでも呼べて、自由に攻撃させられるならアドベントの意味無いし。

>>984
その辺の話も上の方で既出なのですが、モンスターの忠誠度の問題になるのですよね(w
んー…でも制限バキバキもつまらないので、
その辺は曖昧にぼかして、投票者の判断に任せるというのも手ではあります。

○現実世界のフィールドではモンスターは9分55秒ごとに一度帰る。
○モンスターは(休憩後)カードで再び呼べる。自主的に来てくれる可能性もある(投票者判断)。

って感じで。

今夜ぐらいに決定したいな…スッキリしてからSS貼りたい。(鋭意執筆中 ^_^)

>>986
ライダーとモンスターとの関係はあくまで契約関係であり利害で結ばれてる。
公式設定はこれだけで、忠誠度うんぬんってのはここの住人の妄想に過ぎない。
変な制限はつけないでいただきたい。

>>985
上に書いたようにライダーとモンスターは利害（のみ）で結ばれている。
すなわち、自分（モンスター）が契約しているライダーが負けるというのは
モンスターにとって不利益なのだから、モンスターは＊自発的に＊強力するわけだ。
それに対して、アドベントカードは＊強制的に＊モンスターを使役するものと
考えれば矛盾はしない。

>>987
それなら常にモンスターはライダーに付いてそうなもんだけどなぁ・・・
マグナギガなんて、弁護士ﾀﾝがピンチになってもあんまり助けにこなかったような。
作りがアクションに全く向いてないから、とか、ＣＧにかける予算の都合とかゆう説明は無しね。
ダークウィングが子供を脅かしたりしたのも今一つワケワカラン。
利害関係のみならそんなに安くこき使われそうに無い。
ベノはまあ餌くれるんだったらって感じで弟食べちゃったんだろうけど（ｗ

いろいろ言ったけど、要するにモンスターが自発的に割って入る状況や頻度を
龍騎に詳しい人の目からみてどうこの大会内で表現したら良いのか
意見が欲しいって事なんだけど。

＞ミラーワールドから出てすぐまた変身。
手塚が一度やってますよ。
もちろんリミットぎりぎりまでいたわけじゃないですけど。

何話だか忘れたけどまだガイが生きていたときに、
バイクから降りてヘルメットをかぶったまま変身、
戦ったんだか戦いを止めようとしたかの後
駆けつけた真司の前の鏡から変身を解いて出現。
「一緒に止めてくれ」と言って二人で変身。

これ考えると「モンスターに休憩って必要？」とか思える。
龍騎勢とミラーワールドの扱いって難しいですねぇ。

映画ではﾏｼﾞで疲れ切ったって感じで真司と○○がミラーワールドから
飛び出てきてその後ガラスが割れるみたいにスーツが弾け飛んだ。
やっぱり、時間の限界ギリギリまでいるのはかなり負担なんじゃないかと。
モンスターもそうかどうかはともかく。

モンスターが自発的に現れて、なおかつライダーを攻撃したという
状況があったかどうか考えるのが１番ではなかろうか。
その上でもしあったのなら

『モンスターの自発的な攻撃は牽制程度だが、ライダーの
カードによる命令では自分の危険も無視した本気の攻撃をする』
ぐらいで良いのでは。
後は、ミラーワールド外でなら制限時間有りで個人的には納得がいく。

>>991
＞モンスターが自発的に現れて、なおかつライダーを攻撃したという
＞状況があったかどうか考えるのが１番ではなかろうか。

まず、ぱっと思いつくのは王蛇がガイを倒した後のシーン。ベノスネーカーと
ドラグレッダーがそれぞれ自発的に攻撃してる。

個人的には、モンスターが連続で現実世界にいられる時間が9分55秒で
一度、ミラーワールドに帰れば、時間はリセット。また現実世界で行動できる
と思う

ふう、落ちて無くて良かった…。

>>989>>990
余裕をもって出てきた時は、再度突入する元気があるのは確実なようですね。
映画の(自主規制)などは、時間切れで帰ったにも関らず、追われてそのまま戦闘してた気もするし、
990さん指摘のシーンは、単に大勢と戦ったので疲れたという解釈もできそう。
少なくとも今までの情報だけでは断定できそうに無く…

ってことで暫定案。ここはシンプルイズベストってことで、単純に、

○現実世界ではモンスターは9分55秒ごとに一度帰る。再度呼べる(自発的に来る可能性有り)

ではいかがでしょうか？(たくさん議論した割には進歩してませんが)

どこまで自発的に行動してくれるかは、これはもうそれぞれに判断してもらうしか無いでしょ。
>>987の意見も>>988で反論されているし、どちらが正しいとも言えず、
「そういう気分の時」以外に法則なんて無さそうですし、
そもそも「自発的な行動」をルール化する事自体無茶ですし。
(生死と関係無く餌も貰えない試合でモンスターがやる気を出すかどうかは別w)

後は仮免ライターさんの意見を受けて確定したいところですが、それまでこのスレ持つかな…？

『私はここだ！！』>>五代氏

ってえばれる程素早く参上してませんが（ｗ
仮免ライター…お呼びに答えて参上しました。
かなり活発な議論が有った様ですね。
参考にさせてもらった上で私の最終的な意見を。

１、新しいステージを追加させてもらいます。
とはいえ、全部交換するにしてもそれほど思いつかない事ですし（ｗ
いままでに二度出た、山中の川辺と、大聖堂のみをあたらしいステージと
交換しようと思います。一つは五代氏の意見通り高層ビル屋上。
もう一つは…発表までに考えておきます。

２、モンスターのふるまい、及び現実世界での活動時間。
これは、五代氏の意見に賛成させてもらいたいと思います。
情報が少ないと言う事もありますが、シミュレートを縛るような
制限は、本来あまり加えたくないという気持ちがありますので
後継者氏の決めたルールは尊重しつつ…という方針で行きたいかな、と。

３、ミラーワールドの扱い。
これは、反対意見が出ていないようなので、最初の
意見を通して良いものと考えさせてもらいます。
･野良モンスターが出る
･９分５５秒ごとに両者とも戻らなければならない。
※タイムアップ時はそのまま現実世界で戦いつづける。
･ミラーワールド時の舞台は、ＩＤの２文字目を使う。

なにか忘れていなければ以上ですね。
それでは修羅場の五代氏にマイクを返しま〜す！！（違

あのー…何かあったのでしょうか、そのノリ…
まあいいか。了承が得られてなによりです。
結果をstage8のほうで発表してきます。

後は、無事にSSをあげて冒険(ほんの数日の遅い里帰りですが)に出発しようと思います。

いや、ちょっと色々と有りまして…退かせてしまいましたか（汗
ともあれ、冒険を存分に楽しんで来てください！

しかし、これでもうｓｔａｇｅ８…あと幾つスレを重ねる事になるのでしょうね。
などと言いつついつものノリに戻らせてもらいます。

いえ、ちょっと唖然としただけです。(何があったのだろう)

999

ドラゴンライダーキーーック！で１０００Get

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