『宇宙船』編集部を叩くスレ　ＰＡＲＴ２

いろいろ御意見もありましょうが、
このまま終わらすのもどうかと思うので、
一応、立てときますわ。

取り急ぎ。

うっさ　い　は　ゲ

>>1
「このまま終わらすのもどうか」はいいが、
前のまま進行するんなら、駄スレ立てるよりタチが悪いぞ。

またコヌタ攻撃か？

>>1は立て逃げしました。
前スレ998 参照

社会正義氏がこのままトリップもフシアナも使おうとしない限り、
騙りの出現で荒れるのは必至でしょう。
堂堂巡りの永久ループ。


繰り返し申し上げますが、騙りの件は自己防衛を怠っているあなた自身にも責任はあるのです。
言うなれば「鍵をかけないで外出して、みすみす空き巣に入られる」ようなものですから。
自分が被害者であることを強調して吠える前に、トリップかフシアナさん使ってください。


私自身はそのうち寄生虫に生まれ変わりますから、このように

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012054977/975

騙られても一向にかまいませんが。

>>6

＞社会正義氏がこのままトリップもフシアナも使おうとしない限り、

社会正義タンは「社会正義」という名そのものを封印したの、知らないの? おっくれってるぅ。
↓ここみろ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012054977/996

まぁ結局、アホだったということでしょう。
元・社会正義が望んでいるような「宇宙船」の理想の姿とやらは
年寄りのノスタルジィに過ぎないし、ネット・他ジャンル雑誌・コアな同人誌
と様々なメディアが存在する現在、「宇宙船」にこだわり続ける必要もない。
本当に宇宙船に対して建設的な意見を述べたい、そして自分が有名にになる
必要がないと思うなら、その粘着的性格を活かして、実名で何度でもコヌタ
・編集部宛に自分の想いを送り続ければいいのです。他人の書き込みに対し、
「自分は何もしないで外野から」云々という物言いがありましたが、彼の
ここでの言動こそ、外野からの野次馬以外の何者でもありません。
元・社会正義はどうも、青臭い幻想に捕らわれやすい人間だとも思われます。
まず、「宇宙船」を始めとする特撮ヲタ向け雑誌が、世論を産み出すジャーナリズム
であり、特撮ヲタ雑誌は世のヲタ達を啓蒙するべきだ、といった妄想です。
ヲタ雑誌の編集者一人がアホなこと言ってようと、こいつは「アホだ」と
思ってそれで終わりにすればいいのです。そういう人が世の中に沢山いれば、
宇宙船は次第に支持を失い、潰れるでしょう。
まぁ、第一期ウルトラファン世代にちらぼら見え隠れする権威への無意識な
服従思考に似た感じです。それともう一つ、ここ・２ちやんねるに世の全て
の特撮ヲタが集まっているかのような幻想。ネタの可能性は在るとはいえ、
２ちゃんねるを見ていない人が存在する書き込みも同じスレの中にあった
というのに。どうも元・社会正義は宇宙船の関係者が見ていると思いこんで
いるようですが、果たしてどうでしょうか？　と、いうより、ここに書いて
あることを仮に関係者が見たとして、真剣に受け止めますか？隠し事のリーク・
内部告発などならまだしも、前スレで元・社会正義が延々と述べてきたことは
ここに書いた時点で便所の落書きです。本当に宇宙船にどうにかしてほしいなら、
別の場所を選んだ方がいい。ここに書き込んだ時点で、元・社会正義の想い
とやらも、胡散臭くいんちき臭い臭いが付いてしまうことを、元・社会正義は
考えたことがあったのでしょうか。考えていなかったとしたら、彼の宇宙船に
対する問題意識は所詮そんなものだったということです。更に言うなら、前スレ
のラストで彼は「社会正義」という名を使わないといいましたが、それ自体が
自分の意見を放棄することと同義です。逃げです。情けない。２ちゃんねるに
書き込む以上、これぐらいのことが起こることは予想できなかったのでしょう
か。前スレの書き込みでは、元・社会正義は別のスレでも揉めた上に勝手に
出ていったとあります。きっと今回と同じようなパターンだったのでしょう。
こんな人がたとえ、実名で宇宙船に意見しようとしても上手くいかないでしょ
うね。
名前を変えたとしても、あの粘着ぶりが続くのならば元・社会正義であること
はすぐに分るでしょう。新しい名前に対する偽物達はこれからも登場してくる
でしょう。がんばってください。

竹内博先生は宇宙船のエッセイで、
写真資料のデュープがどうとか書いていましたが
あれは、著作権法に引っ掛かる可能性が有るので書かん方が良いと思いました。
てゆーか、写真紛失されると困るのよね。
貸す方の立場としては。

貴重なスチルを借りていって、
いつまでたっても返さないので「早く返せ」と催促したら、
「なくしちゃいました。すいません。あはは。」で誤魔化そうとした
某編集プロダクションは許さん！

>>10　ハードですか？

>>10
編集者、いい加減な人多いよね。
所で、某編集プロダクションってどこさ？

>>10
洒落にならん。プロダクション名と担当者名晒せ。

そこじゃない。でも、ないしょ。

ところで最近のライターはひどいよ。
役者へのインタビューの前にサインをねだっているので、
てっきり読者プレゼントかと思ったら（でも、普通はインタビューの後）、
てめえのためでやんの！

こんなのがうじゃうじゃいる！

>>14
ヒーロービジョンでしょ。
それぐらいは晒してもいいんじゃないの？

しかし、個人的にサインをねだるのは別に構わんかなとも
思うけど、大概はインタヴュー終わって、ちょっと緊張感も
なくなってオフレコモードで雑談している時に「実はちょっと
すみませんが・・・・」的に話を持っていくのが自然かと
思うけども･････。

所で、円谷の先代社長にインタビューに行って、
無理矢理ビデオを見せられて自慢された人っている？
俺はウルトラマングレートを見せられたよ。
何かの本にもそんなネタが書いてあったけど、
あれ本当なのな。
それにしても、最早宇宙船とは関係ないスレに成り下がってますなぁ。

しかし、元・社会正義は前スレの最後の方で「２ちゃんねるにも
ちゃんとした人が居ることを発見できて有意義だった」云々みたいな
ことを書いていたが、そもそも、何を期待して書き込みを始めたのだろう。
自分の意見が賞賛され「社会正義マンセー」なマジレスがどんどん
続くことでも夢見ていたのだろうか？　それが叶わなかったから、
苦し紛れの「有意義だった」云々が出たのか。
なんか空しい。

>>14
損料請求した？

>>16
と、いうか、もともと「元・社会正義と遊んであげるスレ」だったからなぁ。

>>16
インタビュー行った先で本筋と関係無いものを
向こうからいろいろ見せられることなど、さして珍しいことじゃない。

いや、本人はマジでアレが「有意義」だと思ってるんだよ。

実際はレスの6割が社会正義のヒステリックな煽り返しで占められてると思うのだが。

>>16
藤岡弘の家に行くと、真剣の居合い抜きを正座で見させられるぞ、道場で。

>>21
あのエネルギーと集中力？は凄いと思うんだけどね。
残念だ。

>>21
社会正義は行く先々のスレでそれやってる。
　
>>22
それはそれで貴重じゃん。
俺は足が短くて体固いから、板の間の正座はモロ拷問だけど。

>>19
今度は何て名前で来ると思う？
あの性格からして、名無しと言う事は有り得ないと思うんだけど。

「役者に携帯をプレゼントして、ホットラインを作ろうとしたやつ」
「雑誌を送りますからと言って、役者の自宅住所を聞き出そうとしたやつ」
「撮影用の小道具を盗もうとしたやつ」
「さんざん撮影の邪魔をしたあげく、ロケ弁まで食ったやつ」

全部、実際にいた。もちろん、出入り禁止にしたけど。

>>26
ちゅうか、そういう人間がそもそもなんでライターになれたんで
すかね？　紹介した奴なり編集部（出版者側）に問題あるんぢゃ

仕事だけでなく、生活全般で色んなトラブル起こしてそうなんですが。

>>27
いや、編集者とかライターって、結構簡単になれるんだよ。
だけど、すぐ止める。
忙しいし、アニメも特撮も見れなくなるしね。
だから、やっぱりコヌタ偉い・・・で良いのかしら？

しかし、前スレでの元・社会正義の
「自分のつとめは果たした」云々って、オナニー以外の何物でも
ないな・・・・というより、しばらく経って「俺様があんなに凄いコトしたのに
宇宙船は全然反省してない」とか言って、また、誰かが立てたスレで暴れる
のかな。

>>28
いや････なれるのは実感として分ってたりするんだけどさ、
そこまで悪列な奴って、なんつーか、恥ずい言い方だが
「人間として問題在りそうな感じ」プンプン臭わせてない？
第一印象で。

>>28
商用ライターとしては主観に偏りが多く、脚本家としては然程ケレン味が無く、
良く言えば手堅い、ぶっちゃけれえば凡庸。

でも宇宙船の屋台柱支えつつ（ってより魔除けの鬼瓦か？）、自作の着ぐるみで映画に出たり、暇見ちゃ草野球に精出しつつ、しっかりお気に入りの球団の応援に飛んでく、そんなアグレッシブさはチョット凄いなと思う。
社会正義みたいに本人の聞こえない所で愚痴吐くのが精一杯な奴には、嫉妬するしか術の無い程の行動力は、ちょっと見習わなきゃなとか思うのですよ。

最近映画撮ってないなぁ・・・。昔みたいにバカな怪獣映画撮りたくなってきたなぁ・・・。

社会正義という害獣が出る映画でも撮る？

>>32
その名を冠するだけで、手間・暇・経費・資源の無駄だと思う。

・・・・しっかし、どこかのスレで「元・社会正義」と思われる書き込みは
ないのスか？

>>34
偽者だったら、先程ヒーロービジョンの所にいたけどね。

>>34
て、良く見たらあんたかよ！

>>32
もう２度と見ないような名前の奴より、モナーでも出した方が話題性出て良いでしょう。
んで、ひばくして巨大化したモナー（８頭身）が、（友情出演してもらった）ひろゆきに襲い掛かる。
しかし、２ｃｈ編者が身代わりになってひろゆきを救うのよ。
モナー食われる２ｃｈ編者が死に際に衝撃の一言
「ひろゆき、実は、俺、お前の事が・・・・好（ﾊﾟｸﾘｯ）」

なんてのどうよ？
スレ違いにてsage

>>34
特板常駐ではないらしい。
たまに書きこみ始めては、お門違い粘着の限りを尽くして去って行く。

>>36
すまん。
あっちで一度、偽物に対して登場してたから、出てくるかなぁ、と
思って。

しかし、
昔、かのニフティのウルトラマン会議室（フォーラム、か）でさんざん
荒らし回った挙句に追い出された奴が居て、
程なく同パターンの奴が円谷ＨＰの掲示板に出没しはじめて、調べて
みたら同一人物だったということがあったそうだ。
元・社会正義って２ちゃんねる以外にも出没してるのかしら。

>>40
とくに不思議は無いでしょ。

なんだかんだ言っても、結局は「社会正義」に対する当てこすりしか出来ない基地外だと思われ。＞元・社会正義はアホ

>>8
「社会正義たたき」でオナニーしてﾊｱﾊｱしてるバカ。

>>38
＞特板常駐ではないらしい。
＞たまに書きこみ始めては、お門違い粘着の限りを尽くして去って行く。

>>38の、社会正義に対する粘着性は、俺の理解の範疇をこえている・・。異常だ。

>>44の粘着性は、俺の理解の範疇をこえている・・。異常だ。

社会正義叩き＝牛若

>>46
どさくさ紛れに外の掲示板叩き持ちこむのはやめろよな。
ちゃんと自分用の隔離スレがあるんだから、そこでやってろ。

>>47＝牛若
お前の正体は全スレで暴かれてますが何か？

>「人間として問題在りそうな感じ」プンプン臭わせてない？

それはお前（元・社会正義はアホ）のことだろう。

>すまん。あっちで一度、偽物に対して登場してたから、
>出てくるかなぁ、と思って。

ﾌﾟｯ　必死だな。

>>8
お前の長文かったるくて読んでらんねぇよ。
全然面白くねぇし。
面白さでは社会正義ﾀﾝの足元にも及ばないね。
その程度じゃ社会正義ﾀﾝに相手してもらえないよ。

＞＞生男　っ子

あんたも、こんな糞(元・社会正義はアホ)に迎合してるんじゃないよ。
もう少し骨のある男だと思っていたけど、ガッカリだな。

すみません、結局、社会正義さんは、今はどういうお名前なんでしょうか。

社会正義叩きが大場加奈子一味でないと困るやつがいるらしいな（ｗ

ひょっとして、>>49さんが化けの皮を破って本性を剥き出しにされた
社会正義サンですか？

>>52
全然違うよ。
社会正義ﾀﾝは他人を装って自己弁護するタイプじゃないでしょう。
本人はまだココに現れていないんじゃないの？

>>54
そうですか。しかし社会正義サンは前スレで偽者や名前の漢字違いに
こと細かく反論していらしたのに、最後には自分から偽者行為をした
ことを自身で書き込んでおられました。しかも単純に煽りを行うため
だったように思います。これではせっかく、社会正義サンが述べられ
てきたことが水泡に帰した、という印象を受けました。
社会正義サンは「２ちゃんねるにもまともな人が居たことを確認でき
て有意義だった」という主旨のことを書いておられましたが、その為に、
御自身がそういった人達から最も遠い処へ行かれてしまったようです。
社会正義サン、帰ってきてください。

ごめんなさい　>>53でした。
この間違いを指摘しに、社会正義サンが現れないかなぁ。

>>55
＞この間違いを指摘しに、社会正義サンが現れないかなぁ。

前スレ読んでわからん?
本物の社会正義タンは「休みをとった日」以外には、昼間の書き込みはしない(そういえば、仕事中に書き込みしてた奴に説教したことがあったな)。
よって正義タンがまともに働いているこの時間帯は、書き込むどころか読んでもいないと思われ。

>最後には自分から偽者行為をしたことを自身で書き込んでおられました。
>しかも単純に煽りを行うためだったように思います。

そうですか？私はそうは取りませんでした。
ただ闇雲に社会正義氏を攻撃しようとするのではなく、
もう少し彼の書いたことをちゃんと読んであげてください。
私は旧スレでしか彼の事を知りませんが、
そこで知る限り、彼は「アンチ社会正義派」から揶揄されるほど
悪い所は無いと思います。

>>57
旧スレでしか知らないにしても、あんたは何も見てないね。
また、旧スレでしかしらないなら、飛びつきで弁護する前に、
現在見ることのできるスレで社会正義の言動拾ってごらん。
あなたが言う「闇雲な攻撃」や「揶揄」という表現が間違いだと気づくから。
　
本筋と関係のないところから因縁をつけ、粘着の限りを尽くして
それまでの流れを強引に断ち切り、それまで意見交換をしていた人々が
嫌気がさしてスレを離れたところでお説の開陳開始。
反論が出てきたら、批判対象の自作自演扱いして攻撃。
相手の論旨には一切ふれず暴言と中傷の連続。
ヤクザ屋さんのやり方と一緒なのよ。
　
もっともあなたが社会正義を支持する理由が
「自分と同じ意見（中傷目的を含む）だから支持」だというなら、
何を言っても無駄だろうけどさ。
　
あ、社会正義の自作自演てこともあるか。

>>58
>>ヤクザ屋さんのやり方と一緒なのよ。

>>58もひっくるめて、ここと前レスは9割方こういう人ばかりの様な気がするんですが・・・。

>あなたが言う「闇雲な攻撃」や「揶揄」という表現が間違いだと気づくから。

いや。
冷静に見れば殆どがそうなんじゃないの？
　

>>58
＞旧スレでしかしらないなら、飛びつきで弁護する前に、
＞現在見ることのできるスレで社会正義の言動拾ってごらん。

57は「旧スレでしか彼の事を知りませんが、そこで知る限り」
と限定しているのだから他のスレの事まで持ち出すのはお門
違いってもんでしょうよ。
何故そこまでムキになるのか理解できん。

>>61
＞57は「旧スレでしか彼の事を知りませんが、そこで知る限り」
＞と限定しているのだから他のスレの事まで持ち出すのはお門
＞違いってもんでしょうよ。

なら旧スレで弁護してればいいじゃん。
「何故そこまでムキになるのか」を理解しようとする気がないなら、
口出し無用ってもんじゃない？
つーか、58は理由を述べてるじゃん。
あとは先にちょっかい出してきたのが誰かってことでしょ。
お門違いの攻撃しかけてスレ荒らしてきたのは社会正義なんだから。
その辺の事情を自分で調べて確かめる気がないんなら口出し無用。
前スレでの宇宙船批判（正確には中傷＆罵倒だけどさ）だけが
社会正義攻撃の理由じゃないことくらいわかるだろうに。
見当違いの弁護はやめなって。
　
自称ウルトラマンコスモスといい、自称社会正義といい、
レトリック丸出しのハンドル連中の根性の悪さには、ほんとウンザリするよ。

私の書き込みでみなさんを混乱させてしまい、申し訳ありません。
私が「出てきてくれないかなぁ」と言ったのは、社会正義さんが
社会正義さんの名前でこのスレに戻ってきてくれないかなぁという
願いを文字にしたつもりだったのです。まさか、平日の昼間は
真面目にお仕事に打ち込んでおられる社会正義さんが、ましてや
前スレで「まともな社会人は書き込みをしない」とご指摘された
時間に、パソコンの前に張り付いて新しい書き込みがあるかどうか
を監視しておられるとは思いません。　しかし、以前、お休みを
取られたような書き込みもされておられましたので、もしやこの
スレのために大切なお仕事をお休みになられた可能性も否定でき
ません。社会正義サンがどのような御職業に就かれておられるかは
存じ上げませんが、どうか、そんなことが査定などに響いたりする
ようなことにならぬようお祈り申し上げます。とはいえ、それだけ
宇宙船を愛してくださることは関係者として嬉しい限りでございます。
今後とも宇宙船を宜しく御願い申し上げます。

↑あ、また間違えてしまいました。宇宙船関係者です。

　余計なスレ立ててしまってすみません。１０００レス間際で書き込みが
殺到していた様子だったので、慌てて新スレ立てちゃいました。なんか、
迷惑だったみたいですね。ごめんちゃい。
　ようやく宇宙船を読むことことが出来ました。約束ですので感想のよう
なものを羅列しておきます。
相変わらずバカですので、ノークレームでお願いします。

表紙　只でさえ買うのが恥ずかしいのに、この真っかっかのせいで
　　　恥ずかしさ倍層だった。
Ｐ５　子供の頃はアンヌを見ても何も思わなかったけど、
　　　こんなに可愛かったのね。アキコ隊員もお美しゅうございます。
Ｐ７　またコロムビアが同じ音源を使い回して幾つも商品をでっち上げて
　　　いるよ。と思ったのだけどアニメ特撮のサントラを企画している部
　　　門が縮小しちゃったんですってね。んー、そうなると応援したくな
　　　るな。
Ｐ８　頭の硬い懐古主義の私としては、この仮面ライダーのデザインは
　　　許せん。つーか、格好悪い。
Ｐ16　頭の硬い懐古主義の私といえど、アナザーアギトはカッコイイと思う。
　　　菊池隆則さんはオレよりも年上だったのか。知らなかったよーん。
Ｐ18　戦隊モノには殆ど興味ないんですけど、女性が青てのは初めてですよね？
Ｐ28　コスモスの新しいスタイル、一瞬ダイナかと思いました。
Ｐ40　ネオパンドン、これはこれでいい感じ。700円のソフビが出たら買います。
Ｐ56　娼婦の写真がオレのフェチズムを刺激するぜぃ。萌え！
Ｐ61　主演の二人の写真、ライト強すぎ。顔が白飛びしてまんがね。
Ｐ71　この大魔神のフィギアは良く出来てまんな。欲しい。
Ｐ73　シャイニングフォームのカラーリングって
　　　ゼアスと似てる！今頃になって気付きました。
Ｐ83　キカイダ―の人、随分枯れちゃいましたね・・・
　　　子供の頃大好きでした。
Ｐ92　ほー。カーペンターは怪獣総進撃が好きなのか。
　　　彼が撮ったらどんなゴジラ映画が出来るのかちょっと興味あり。
Ｐ98　このコーナーは毎回楽しみにしている。近所にはしょぼい
　　　レンタル屋しかないから読んでも見られないことが殆どだけど。
　　　「アタック・ザ・マミー」が気になります。
Ｐ102　こうゆう紙面構成は個人的に好きです。今までで一番見やすいかも。
　　　でも、今更ウルトラＱのＤＶＤ紹介してどうすんの？
　　　とも思ったりして。
Ｐ117　ＧＭＫ本ってこんだけしか出なかったんですね。さみしー。
Ｐ120「ビバ！８ミリ」これは観てみたい！
Ｐ124　ＧＭＫを批判する投稿が３つ。最初２人はゴジラ関係のサイト
　　　　でよくお見掛けする方。これは偶然か？それとも怪獣特撮ファ
　　　　ンの人口ってオレが思っていたよりずっと少ないのか？だから
　　　　ゴジラのＤＶＤはバカ高いのか？
Ｐ127　このマジンガ―Ｚは欲しいかも。

と、こんな感じです。皆さんが仰るほど悪くはなかったという感じです。
私は他の特撮雑誌を購読していませんから、そこそこ楽しめたのだと思
います。

>>62
＞前スレでの宇宙船批判（正確には中傷＆罵倒だけどさ）だけが
＞社会正義攻撃の理由じゃないことくらいわかるだろうに。

あの、だからといってスレの性質上、『宇宙船編集部』以外のこと「だけ」に血眼になってもらっても、第三者としては困るんですが。
個人的には前スレでの社会正義さんの検証文章や、>>65みたいな意見を読みたかったんですけど。

>65
お疲れ様です。触発されて思わず読み返しました。
どうでもいい事でしょうが、ブルーの女性は過去にライブマンでありましたね。
それからエロビデの広告がいつの間にか消えちゃいましたね。何で…？
一時はかなりあったけど…。

もう喧嘩は止めようよ。
みんな友達になろう！

真昼間から話題逸らしに必死な関係者萌え

>>66
だったらポカンと口開けて待ってないで、自分で流れを変えなさいよ。
大体煽りに乗っかってスレ荒したのは当の社会正義でしょうが。

俺が提出した材料の一つ、「新作発言はコヌタではない」も結局流されたしな。
レスつける相手及びレスのつけ方を完全に間違ってるよ彼は。

>>66のような当時の宇宙船を知らなさそうな人に誤解を招く恐れがあるから、
けん制のつもりで飛び入り参加したけど殆ど反応無いしさー（苦笑
･･･面倒だから降りたよ、もう。

＞擁護派
彼の粘着ぶりを称えるならそれでもいいがな。
事実の捏造や主観のぶつけ合いじゃロクな結果は生まれないよ、と言っておく（何様

で、
>>68
同意（ｗ

>>70

＞で、
＞>>68
＞同意（ｗ

前の文章読むと、余り信用できないというのが正直な話。社会正義擁護派ではない（断じて違う）が、彼の批判派はどこかしら態度と主張に矛盾を抱えている気がする。

「社会正義を叩きさえすれば、自分は健全」という考えを持ちすぎでないか？

>>70
気のせいだろ。

あ、ごめーん。

連続スレでスマソ

>>70
＞けん制のつもりで飛び入り参加したけど殆ど反応無いしさー（苦笑
＞･･･面倒だから降りたよ、もう。

だったら何故、当の社会正義みたいに頑張らなかったの？　あれはただ単に粘着質な奴なだけかもしれんが、それなりの根性はあったと思うんだけど、貴方もそれくらい頑張れば、社会正義を凌駕するほどの流れを作れたんでない？

>>71
で、前スレの俺の書き込みは読んだんだろうな？
一方的な発言で埋まらないために俺は一応議論に参加したぞ。
あんたみたいに人の書き込みの揚げ足だけとって終わり、にはしていないつもりだが？

社会正義と叩き派擁護派含めて流されたんだよ。普通やる気失くさないかそんな目にあったら。
それと、ああいうのを「根性」と言うなら、俺はいらない。

>>75
＞それと、ああいうのを「根性」と言うなら、俺はいらない。

だから社会正義に負けたのか……。

>>76
勝った負けた言ってる時点でレベルが知れるな（ｗ
そんな問題じゃないだろ？というかまた人の発言だけ捉えて何か言ってるし。
なるほど。遠巻きに見てる分には面白いからな。御免よ台無しにしちゃって。

社会正義の一日も早い復帰を祈ってまーす。

>>77
＞社会正義の一日も早い復帰を祈ってまーす。

あ、初めて意見があった。わたしもそう思う。
社会正義カムバーック！　君が戻らないことには、ここのスレの魅力は半減だー。
さしあたり、前スレ６２１さんに対する反論をくれー

冗談に決まってるだろ（ｗ

結局、みんな社会正義を意識してる訳ね。
俺は思いっきりしてますです。
良くも悪くも偉大な人ですよ。あのお方は・・・
でも、そろそろ宇宙船の話しませんか？
昨日の夜、何とか普通っぽい状態になりかけたのにぃ〜！

>>80
悪かった。本当に。
だが、叩きスレの普通ってなんだよ、という気はする。

>>81
ごめんなさい。そこまで深く考えてなかったです。
適当に楽しくやりましょうよ。

>>80
＞良くも悪くも偉大な人ですよ。あのお方は・・・

あの人の意見で最もすごいと思ったのが、前スレで「？？？」に対するコメント。
確か「君がくりーむしちゅーの有田と同じ誕生日なのは分かった・・・」なんて言ってたとおもうけど、後で調べてみたら、何と有田の誕生日は、マジであの？？？がコメントしていた誕生日と同じ２月３日だった！
社会正義は芸コマと、あとになっておどろいた。

>>81
>>82
スミマセン、わたしも謝っとく（で、逝って来る）。

>>80
いや、結果荒しになってるのは俺「たち」だから。最後の一文は流してちょうだい。
御免よ。

>>83
あのさ、出てった方がいいよ。はっきりスレの主旨からズレてるし。ｵﾚﾓﾅｰ
あ、もう逝ったか。

私も２月３日誕生日なんですよ。
スレと関係ないけど、ちょっと言ってみたかったんです。
誰も祝ってくれなかったし
あの時、そんな事言ったら怒られそうだったし・・・

>>86
じゃ、今さらだけど、俺からも言っておくね。
誕生日おめでとー（＾Ｏ＾）/

って「あんた誰よ？」という気もしないでもないが、俺も逝きます。
もう何の話だか。

他人を影で罵倒するだけしといて、
本人の前で言ってみろ、と言うと屁理屈付けて逃げ出す。
そんな奴を偉大と呼ぶなんて・・・

所詮２ちゃんねらーか。

戻ってきた。

>>88
頼むから>>86や>>87のことを尊重して、マターリとしてやってくだせぇ。

>>89
オレもﾏﾀﾘｰと宇宙船談義したいけど、単なる偏屈モンのクレーマーを英雄視する論調は
不快でならないし、アレが来るとまともにディスカッション出来なくなる。
あの“まず否定ありき”な年寄りの特オタにありがちな論調を延々と聞かされると語る気が
失せてくる。

もういい加減あの名前を出さないで欲しい。
愛のある忠言と不快な中傷の違いぐらい、君らも分かるだろう？
後者が楽しめるような奴、オレ嫌いだ。

>>90

だからそういう物の言い方が、マターリの雰囲気を崩すんだよ。

>>91
分かった。あの卑怯者の名は忘れよう。
只これだけは訂正して欲しい。>>80よ
“偉大”とは何らかの功を残した者への賞賛であって、
断じて罪のみ吐き散らしていった者に与える者ではない。
その点だけは撤回して欲しい。
只単に「デカかった」で充分。（厄介さも含まれるので）

>>92
OK!

>>92

>>あの卑怯者の名は忘れよう。

その卑怯者の実名出してない>>92は卑怯者。

そして>>92は別の意味で「デカくなる」のであった〜。

>>92
てゆーか貴方、あのお方に文章似ていらっしゃいますね。

>>96
あ、俺もそう思った（ワラ

あの粘着ぶりからして、「元・社会正義」がこのスレを
チェックしないはずがない。
というより、それこそ名無しで書き込んでいる可能性は
大だ。
さて、本スレの>>１から、この私>>91までの中に、「元・社会正義」
が居るとすれば、どれだ？
　
おーいっ、遮界性戯、狭い処でオナニーしてないで出てこいよーっ！
このスレは「正義ﾀﾝと遊ぼう」パート２なんだぜーっ

おおっと、書いている間に発言がガンガンと！
ということで、>>98発言中には数字の間違いがあるぞっ
正義ﾀﾝ、ここ、君が得意な数字の間違いだよーっ

>>98
俺の予想
さっきまでは>>92と思ったが、
意表を突いた大穴で>>98、貴方では？

遮　界　性　技　！　俺にも粘着なテクニックを伝授してクレーッ！

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C17UJ+8D9CVM+A0+1NJRXD
↑特撮っかかか

ふっふっふ、私の正体はハイパーホビー編集部員

ごめん。撤回。>>103は具体的な正体をあからさまにしたんで、あいつではないな。
やっぱ>>92にしとく。

>>102
をを！　いいねいいねいいね、宇宙船のライターはヲタ業界一ギャラが
安いからさっそく教えてあげなければ。
あと、ヲタ業界に就職できなくてコヌタさんに嫉妬して粘着になった
正義ﾀﾝにもねっ！

>>105

>>あと、ヲタ業界に就職できなくてコヌタさんに嫉妬して粘着になった正義ﾀﾝにもねっ！

あれ？正義タンは最後あたりで「告発」といってたんで、内部の人間でないか？
あれだけの筆力と知識を持っているのに、コヌタに面等向かっていえない理由ってのは、それだからと思ってたんだけど。

>>93
８０へ
吐いた唾呑ますようなマネさせて済まなんだ。
ﾏﾀﾘｰいくようにしますんで。
>>95
うん。Ｊって呼べ。イヤなら“２号案出ないまんまだったら・・・”と呼べ
>>96-97
・・・誰？(ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ）

んで、Vol99の感想をば。
色々書きたいけど、小出しにまず・・・

・P122
　「特撮声優事典ＰＩＥＣＥＳ」見てタラ（買いたくは、正直・・・）大学時代相方の遁走のせいで頓挫しちゃったアンドロメロス本、
又作りたくなっちゃった。
　宇宙船って変なトコで創作意欲発起させてくれるから好き（でも続かないのはオレのせい(;´Д｀)＞）

>>106
ああ？　そーなん？　なぁんだ。ウィークディは
「仕事」に専念とか、「まっとうな社会人」ぶりを
鼻にかけた物言いしてたからさ、てっきりヲタ業界
じゃない人かと思ったよ。
と、すると、同じヲタ業界に居て、他の雑誌のライター
について私憤まき散らしてたってこと？
なんか、ますます「とほほ」じゃない？　宇宙船のライター
になりたかったのになれなかった、だからコヌタさん憎しってこと？

又燻り出し作戦か・・・
（ﾏﾝｾｰ派もその亜流だろうけど・・・）

宇宙船のハナシしようよ。
肩の力抜いて、サ。

あ、
・Ｐ１２１
　「ヒーローズセンチュリー」の写真に唖然。
　・・・主流なの、コレが？
　ヤなムーヴメントだ事（苦ｗ

>>109

いや、俺が言いたいのは、実は宇宙船ライターで、ここを利用した「内部告発」をやってたんでないかと。

>>111

　・・・・Ｏサンとか？　まさかね。

　・・・・Ｅさんだったりしたら、根本的にとんでもないことになるけどね。

｜・）ｼﾞ-ｯ　　
　
　
　
もう・・・前スレの残党は・・・・消えた？

Ｓさんです

>>115
洒落にならないでしょう。でもゴジラマンセーだからコヌタ氏とスタンス
近いのでは？　ゴジラヲタファンへの態度は知らないけども。

じゃあ、正義ﾀﾝはＳさんってことで。
○ん○○。○のお仕事頑張ってください。

>>65、>>67
ありがとう！
ボロクソに言われるのを覚悟していたから、
思いもよらないお言葉を頂いて感激しました！
素直な気持ちでお礼を申し上げたいと思います。

そうでしたか、ブルー＝女性というのは既にライブマンであったのですね。
認識不足でした。御指摘、ありがとうございます。

＞俺の正体だが、やっぱ秘密にした方がよかろう。あからさまになったら、波風立つのは必至だ。
正義様ったら前スレでこんな事言ってたよ。
良く女とかで、途中まで話をして、やっぱり言えないとか止めるのがいるじゃない。
あれって、ほんとは話したくてしょうがないんだよね。
で、この文章読むと、そんな感じがするんだ。
自分の正体を、言いたくて言いたくてたまらないんじゃないかって。
だとしたら、こうして推理する事は、きっと喜んで貰えると思うな。

分った分った　俺が斉藤だ。

ここは粘着厨房平社員の集まりだな

ﾊﾊﾊ､ｳﾁｭｳｾﾝﾗｲﾀｰｼﾞﾝﾊﾌﾘｰﾉｱﾂﾏﾘﾃﾞｽﾖ ｼﾛｳﾄｻﾝ

あげろあげろ上げろぉぉぉい

社会正義の正体については分った。
愛のムチ　は

マジで社会正義さんは、いなくなってしまわれたのでせうか？

ご覧になってはおられるのでしょうが、
あまりにこのスレの内容がアフォ過ぎて
立ち入れないのではないでしょうか。

呼んだ？

だいたい社会正義などという死語を使う段階で己の限界を
宣言しているようなもんだよ。
二度と戻ってきてほしくないね、あんな気違いには。
だいたい、あっちこっちのスレでケツ掘られて、収拾つかなくなって
途中で投げ出してる奴なんだろ？　きっとこのスレもそうだよ。
自分に向けられた質問に「全部」答えてから他人に意見しろ。
「社会正義」の名前はもう使わないそうだら、どうせ別の名で
このスレにも既に書き込んでるんだろうけど、とっとと出ていって
ほしいね。＠ニフティでも行けよ。あそこは固定ＩＤが必要だから
偽者や煽りは現われないし、社会正義が目指してる「匿名でありながら
有名人、みんなから賞賛」な状態がすぐ作れるだろうよ。
来るな来るな、

>>128　幻想社会正義　殿

＞とっとと出ていって
＞ほしいね。＠ニフティでも行けよ。

何の権利があってあなたがそういう事言う？
スレ立て人としては
荒し以外の書き込みは誰も拒まないスタンス。

＞自分に向けられた質問に「全部」答えてから他人に意見しろ。

そんな義務は彼に無いハズだけど。
俺に言わせリャ、いちいち突っかかってくるアンタの書き方ほうが
余程、基地外のそれに近いように思えるんだけど？
一体何が気に食わないの？
そこまで言い切るのなら、その理由をおしえてよ。

>>129
スレ立て人が煽りに乗っちゃダメだろ（ｗ

もう宇宙船なんてどうでもいいだろ。

>>130
でもそこが、愛のムチ。先生のいいところじゃないかな。
マジで。

腹も出だした３０過ぎのオッサン達が、自分達の自己存在を掛けてなじりあい、罵りあい・・・。
時に事実の捏造、時に解釈の歪曲、時に厚顔無恥なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ・・・。
社会の底辺部をのたくる負け犬達に、此処まで牙を取り戻させた「宇宙船」って、やっぱり偉大だなぁ。
記事の内容云々なんてもうどうでもよくって、存在自体がもはや現人神の域いってる。
なんでそんな領域に達せたのか、個人的に大変気になります。

>>133
で、どうしたいわけ?

>>134
静観

>133
現人神の領域ってのは大袈裟だと思うけど20年続いてるからね…。
それぞれ思い入れはあるさ。
>>118
重箱の隅的なことを指摘しこちらこそ申し訳ありませんでした。

他のスレで「社会正義」っぽい書き込みはないんですか？
彼が今入り浸ってるスレに行って続きをやった方がいいんじゃないですか。
ここはもう駄目でしょう。

>>133
宇宙船関係者発見！
敵襲ー！敵襲ー！

>>137
そもそも、社会正義が荒らしたスレとか存在するのか?　前スレで紹介された奴は別人なんだろ?

宇宙船の話をしようや

特撮番組が殆ど作られていなかった80年代前半は新作情報を紹介するのに追われている
現在より記事が充実してたなあ。高山良策氏新造の雛型怪獣（ギエロン星獣が衝撃的だ
った）や怪獣造型日誌が良かった。

特撮系エッチビデオの広告が無くなったのは残念だ。

冷淡な編集部のコメントが無ければ、そこそこ楽しめる雑誌だと思う。

>142
俺も思ったよ！…て買った事はないが。
どっかのスレで、ビデオ買った客が帰ったあとのレジのニーチャンたちの反応
をカキコしたものがあったけどキツかった…。

売上部数確保の為に、
戦隊モノや仮面ライダーを扱うのは致し方ないとして、
古典と言われるような５０年代、６０年代の外国製怪物映画を
毎号幾つか取り上げて特集して欲しいです。
本当はそっち関係がメインになってくれれば一番嬉しいのですが。

>>144
うわっ。それは反則だよね。
ますます買いづらくなっちゃう。
折れも買った事は無いよ。
でも、レンタルがあったら1度は観てみたいとは思っているよ。
メーカーは違うかもしれないけど、
海底強姦は（バカらしいからこそ）面白かったけど、
抜けなかったなぁ。

>>146
中野貴雄作品で抜こうと思う方がどうかしてる。

>>147
誰が作った作品か知らないとＡＶも借りちゃいかんのか？
たまたま知っているからって偉そうにすんな。
威張れることじゃねーだろ。

なぜ怒るのか？

>146
うろ覚えだけど…ビデオ買った人が帰ったあと、レジで「絶対売れないと
思ったよー」とか会話してるのを聞いたって話。
本人の前でないのが救いだが〈当たり前か…〉買った後そーゆー反応をさ
れてると思うと辛いっすね。値段も高いし。

>>150
その手のビデオに限らず、
小さいお友達用の商品を買って行く大きなお友達の大半は
そういう反応をされているに違いありません。
でも、ボクは負けません。

そういや、かつて紙面を飾ったパラマウントとかミミビデオとかが出してたようなキワモノ系ホラーの広告
最近見なくなったねぇ。
ああいういかがわしいビデオ、最近めっきり減っちゃったねぇ〜。
あのテの毒々しいビデオ案内も宇宙船の魅力だっただけに、チト残念

毎年ゴジラもウルトラもライダーも新作見れるってのに・・・
我ながら贅沢な言い草だ（藁

>>149
あれれ？
１４８はボクじゃありませんよ。

>>147
世の中には縛られた女を延々２時間近く くすぐり続けたり、
スカートの中を盗撮したのが延々続くビデオなんてのはゴマンと
ある。そんなもので抜いてる男も居るのだ。
頭もすっぽりの文字通り全身ゴム製タイツ？姿の女をまさぐり続ける
のもあるぞ。
だいたい、人がなんで抜こうがその人が気持ちよけりゃなんだって
いいんであって、男が男で抜いたり動物で抜いたりすることだって
あるだろう。>>147は自分が何で抜いているか、即刻報告しろ。

ごめんなさい、本当は中野貴雄のタプンタプンの腹に組み敷かれることを想像して抜いているんです。
本当にすいません。

>>148
おまえ、「海底強姦」のジャケさえ見たことないだろ。
あのジャケ見て一般的な趣味してたらヌケると期待する奴いないぞ（藁

いやー「緊急」ですか（ｗ　さすが正義漢♪
お門違いの因縁と他人騙りのコンボときましたか。
お見事お見事♪
　
ところで>>154のご発言によりますと、>>146は
「縛られた女を延々２時間近くくすぐり続けたり、スカートの中を盗撮したの」や
「頭もすっぽりの文字通り全身ゴム製タイツ？姿の女をまさぐり続ける」ので抜く
比較的少数派の趣味の持ち主なんですか？

>>157

>>155できれいにオチがついてるのに、余計なことすんな。

>>158
偽147ﾊｹｰﾝ
　
つか、あれでオチ？オチなの？
あれで？オチ？

みんな、「トゥナイト２」が終わっちゃうよ！

中野貴雄の名前くらい知らないようじゃ、特オタのＡＶユーザーとはいえんよキミィ〜。

スーツアクター特集とかもしてくれないだろうか・・・・

なんか前スレは、良い・悪いは別にして、社会正義の牽引力で「凄み」があった。それゆえ、いやでも注目していた。

でもここのスレ、社会正義が消えてしまったことで、腑抜けた印象を受ける。

マターリ路線に変更しちゃったの?

>151
或る程度年が逝っちゃうとおもちゃ関係は「これは親戚の子へのプレゼントですが何か？」
と言う顔をしてればへーきだけど、エロ関係はそうはいきません。きついっす。
>163
まあ、議論は出尽くした感じだしいいんじゃない？

すみません。
僕が古怒田健志でした。

ネタか？？
ほんまかいな、びっくりだよ。

>>166

>>165はネタ(自称が「俺」でないのはおかしい)。でもそれ以前に、もう誰も関心を持っていないと思われ。

＞１６７
前スレでまともに反論できなくて、いなくなってからゴチャゴチャいってる奴意外はナ。

完全復活！

完全放置！

>>169
復活しても、具体的な復活理由や、復活後のネタ作りは無し。
皆からシカトされて当然の、下の下の偽者やな。
少しだけかまってやった>>170さんに感謝しな。

,,,,,,,,

表紙のＣＧってコヌタがやってるんだよな。
だとしたらすげーーよ。とってもリアル！！。
写真っていうか実物にしか見えない、、。そっちの
方で飯喰った方が早くないかい？

元になる写真をＣＧで加工したのであって、ゼロから作ったわけではない

>>173
そりゃ遠回しないやみ？（藁
最新号の表紙のアレがＣＧだったらそりゃすげーけどさ。
でもＸＩＧファイターとかそこそこのものは作ってる。
コヌラボ逝ってＣＧのコンテンツ見てみし。
ガッツウィングとかけっこうｶｺｲｲＹＯ！

コヌラボといえば成田亨氏の訃報に関してＢＢＳでもまだふれてなかったな。

>>174
写真じゃないだろって。ＣＧって表記されてんだから。
まあ、写真とか資料は参考にしてると思うけどさ。

>>177
それが本当だったらマジで凄いな。
ハリケンジャーの首の下の縫いあわせとか肩のしわとかメチャクチャリアルだ。
でも、右腕のコテ部はヤリスギだな。

>>177
>>178
おまえらヴァか？
今の日本で（いや、世界的にも）あんなＣＧ作れるやつなんていないYO!
だいたい、あんな当たり前の画像をＣＧで作る意味ないぢゃん。
写真のコラージュでも、コンピュータで作ればＣＧっていうんだYO!

つーかCGエフェクトくらい、
ちゃんと外に発注しろよ。
同人誌創ってる訳じゃないんだからさ…。

普通の一般紙でタレントが複数写っていたりする写真などをフォトショップなど
で加工してコラージュするレベルのものだろ。大概は、表紙モデルの名前がのるく
らいで加工した印刷所の人やデザイナーの名は明記されないが、この場合カバー
ＣＧとかＣＧイラストでコヌタの名前が明記されてるのが原因かい？

別に誉める程のモンでもないし、貶す程酷くもない。
名前載ってるのは“ナンボか別枠で払ってるから”程度だろ？

糾弾するネタギレのせいで難癖モードですか？

それより>>176、気になるなぁ。
流石にコヌタも素直に喪に伏すだろうね。
喧嘩売るような発言するほどのリップサービスするとは（同じ特撮オタとして）思えないし。

>>182
BBSに書き込みあったよ。

>>179
なんで俺が馬鹿扱いされるんだ？
だいたい「世界的に見てもあのレベルのＣＧは無理」ってそんな事無いだろ。
ＩＬＭでも絶対無理なのか？

あと、「意味ない」に関しては俺も同意。
俺的にはそういう意味も含めて「凄い」と言ったつもりだ。

>>184
怒っている暇があったら、本当にあれがCGなのか写真なのか、調べてみた方が遥かに利口と思われ。

>>185
そこまでは興味ない。古怒田がオールＣＧでアレが出来る訳が無い。
今更言うのもなんだが調べるまでもなく俺はわかってたぞ。

結局このスレ、モノホンの社会正義不在の時点で運命が決まっていたのかもな

「東宝特撮怪獣映画未公開写真集」を本日ようやくＧＥＴ！
確かにスゴイ内容だと思います。
だけど3,000円って高くない？
「特ヲタ、またしても足元見られるの巻」って感じがするんですが？

宇宙船の悪口いう奴はみんな死ね。

あれ？
今度の宇宙船発売日って今月末だっけ？
それまで保全age

>>188
トーシローの写真に３，０００円も出せねーぞ！

トーシローの写真でもいいんだけどさ、貴重なのは確かだから。
でも3,000円はたけーよな。

>>189
＞宇宙船の悪口いう奴はみんな死ね。

言論の自由を軽んじるあんたこそ氏ね。

>>189
連載終わるの？残念でしたね。

なんの？

なんの
と言えば南野陽子。
スケ番刑事の格好でお仕置きされたい。
ああ、世代人。

今度の最新号に
ゴジラＸメカゴジラの記事は殆ど載らないんだろうな。
その次が出る頃には他の雑誌で既出済み・・・
また乗り遅れかよ

情報誌にして隔月間である時点で終わってる雑誌。

宇宙船週刊化希望！

そろそろ100号だよね。
創刊からずっと購読してきたが、
きりがいいんでやめようと思ってる。
資料的価値のないものに本棚のスペースをさく余裕は、
さすがになくなってきたよ。

新味の無い情報を載せるより、
毎号、一つか二つの作品をテッテーテキに特集した内容で出すってのは？
ファンコレの隔月刊化みたいな。

>>201
それができるライターがいなくなったから、今の低迷状態が続いてるんだよ。

>>201
サンダーマスク特集号が売れなかったのでダメ

ＧＭＫ特集号から始まった、あの妙なレイアウトはやめろ。
本文が少なくなるだけだろ。

はい

はははは、藁った

あれ、今月末発売だっけ？
…すっかり忘れてたが。

ガーン

14年間買い続けてきましたが、もう買わないことにしました。
最新号は30分間立ち読みして「見る価値なし」と判断しました。

ご自由に。

>>197
＞ゴジラＸメカゴジラの記事は殆ど載らないんだろうな。

実は隔月刊化はゴジラ情報的には意味はない。
今までは、２月１日、５月１日、８月１日、１１月１日
発売だった。

近年、製作が遅くなって来ているので５月号８月号の記事が弱い。

んで４月１日、６月１日、８月１日、１０月１日、１２月１日、２月１日
になったわけだが

１０月号くらいだな勝負なのは。１２月号だとムック発売が中旬以降
なのでネタバレ記事満載というわけには、いかない。

結局、東映のネタバレ解禁である２月１日号の位置をかえられない
とゆーわけでは、なかろうか。東宝の記事が読みたい人は
ハイパーホビーあたりを読め、と。

ゴジマガは９月１日を狙うべき。この辺なら充実したスチール等
掲載できるのではないか？

ｖｓメカゴジの時は燃えたね。スクープだったんでしょ？

んで首都にお住まいの人はそろそろ店頭に並んでいるのでは？

新号発売あげ

どなたかこの年寄りに、宇宙船最新号の感想を聞かせくれぬかのう。

>>212
場所によっては今日、売っているわけか。いいなー。

漏れの近所で立ち読みできるのは４月３日です。
さて今回は久々に買う価値あるかな？

表紙だけでも篠原　保に戻してくれたらカコイイのに！

通巻100号おめでとう！
いろいろ云われる宇宙船だけど
無くなるよりは、良くなる方を望んでいます。
もともと、ギン怪の編集方針以外には
さほど不満は無かったのではありますが。

取り敢えず最新号も買って読むことにします。

で、100号どーよ？

100号の読者欄で井上親方ことへどらが編集部から注意を受けてたＹｏ！
他にも2ちゃんで叩かれたことを気にしているようなｺﾒﾝﾄもあり。当り障りの無い
某NEWTYPEのクソコメントよりはよっぽど面白いのでage。

宇宙船、相変わらずGMKに対して煮え切らない評価しているが、
これは斎藤守彦という基地外ライターがソノラマで「ＧＭＫ」ムックを
出したにも関わらず編集部を自信のＨＰで罵倒したからだろうか？
今年に入ってから一切ＧＭＫ記事載せてないしね。

で、笑うのが読者のページにファンサイト常連キチガイの英二の馬子、グルーチョ
中井、たけし怪獣記の投稿を載せている事（藁）。編集部ってどういうやつらか
知ってて載せてんのかね。

14ページの上原正三からのコメントで、

＞『宇宙刑事シャリバン』で、森永奈緒美さんが演じたアニーを…

と書いてあるが、上原正三がミスったのか編集部が間違えたのか、
こんな初歩的な事を。

>>220
上原翁にはボケテほしくないんで
宇宙船のミスということにしておこう。

そろそろ上原も宇宙船も逝ってよし。

>>218
＞他にも2ちゃんで叩かれたことを気にしているようなｺﾒﾝﾄもあり。

この世に社会正義はないのかぁ！

ね（藁
どうするよ、社会？

>>218
>>223

＞他にも2ちゃんで叩かれたことを気にしているようなｺﾒﾝﾄもあり。

「2ちゃんを覗いている暇があったら、もちっとプロとして、ライターなり編集なりの勉強をせんかい!」
・・・と、社会正義なら答えるでしょう。

>>219
何て罵倒してたの？見て来たけど、どこかわからないよ。

>>225
あんまり支離滅裂な事書いていたんで覚えてない。
ただただ責任転嫁してたね。でかいフォントサイズで（藁）。

そんなことおっしゃって、実は私怨ですね？＞２２６

あれだよね昔は宇宙船の価値って大きかったんだよ。特撮映画の議論なり
批評をしようと思っても、例えば中学校の美術部とか、そういうメンバー
でしか意見を聞けない。すると、担任の先生が「こういう雑誌があるぞ」と
薦めてくれたりする。「もうこの人は新作見なくていいよ」は名言だなぁ。
それが今じゃ、議論も批評もネットで山ほど見られる。

>>226
いつ頃のコラム？
タイトルにはひとつも「宇宙船編集部バカ」とか無いので。

>>184
アンタ、思ったより中坊だね。

今回の感想
高い値段払わされて自慢話読まされた気分。
イヤーブックを付けた？いらねえよ毎年買ってねえよ。てれびくんの大全集の
ほうが良い編集してるよ。
池田憲章のつまらん独り言など読む気もでねえよ。

>>231
すまん、ぢゃあ何で買ったの？

>>232
本屋さんでヒモを縛り立ち読みできないようにしてたの。

「宇宙船」Ｖｏｌ.100　Ｐ１２３より

「新装開店早々早速の井上さんご登場ですが、この機会にちょっと一言。
毎回、５０枚前後の葉書を送っていただくのは大変嬉しいんですが、
ほとんど「自分で作ったコーナー」宛で、半分ぐらいが走り書きですと、
どう採用させていただいたら良いのか、正直迷ってしまったりします。
葉書代もバカになりませんでしょうし、熱い想いは充分に伝わってきますんで、
次回は一つ、もうちょっと落ち着いて葉書を書かれては如何でしょうか」

「自分で作ったコーナー」宛に毎月50枚もの葉書を・・・・・・
井上って、真性バカ？

>>227
斎藤本人？勝手に私怨持つのは斎藤のお得意芸だからね。
東宝宣伝部増田氏に対したり、アンギラス雛型の件とか色々
ね。挙句「ＧＭＫ」スタッフにも疎まれてね。

池田憲章叩きスレって無いんですか？
ヤマダマサミや武上にはあるのに。

>>236
【薄毛】池田憲章の検証ファイル【薄毛】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1007106401/

>>234
＞「新装開店早々早速の井上さんご登場ですが、この機会にちょっと一言。

50枚も送りつけた井上氏もどうかと思うが、そういう裏事情は手紙なり電話なりメールなり読者の知らない所ですませばいいものを、貴重な誌面をわざわざこういう見せしめ行為に浪費してしまう編集部は、もっとバカだとおもう。
俺はそういうのを読むために誌代叩いたんじゃねーぞ!

>>238
>貴重な誌面をわざわざこういう見せしめ行為に浪費してしまう編集部は、
>もっとバカだとおもう。

そうそう。
そんなだからこんなスレが立ち上がっちゃうんだよ。

毎月50枚･･･オレは感動したね（皮肉や嫌味じゃないよ）。
カネ貰ったってなかなか出来ることじゃないよ。
それだけ一つの事に打ち込めるなんて素晴らしいことじゃないか。
こんなところで人の中傷ばかりしている輩より100万倍もマシだと思う。
ｵﾚﾓﾅｰ｡

>>219
>で、笑うのが読者のページにファンサイト常連キチガイの

それって前号の内容じゃないの？
オマエもオレも本名はおろか、
普通のサイトで使っているＨＮすらも明かしていないんだかろよ
こういうところで名指しはやめようぜ。
その三人の中の一人には面識あるんだがよ、
オメーが思っているような悪い人間じゃねぇよ。
早い話しが、自分と意見が違うからって、それだけの理由で中傷してるだろ。
オレに言わせリャオメェのほうがｷﾁｶﾞｲだわ。

161ページの「ＰＲＯＪＥＣＴ　Ｇ４」のキャスト紹介
私は「塩野睦美」ではありません

１００号記念 投稿者：仮面ライダーシザ−ス - 2002/04/02(Tue) 09:22:54
にしては、細かい意見と批判、編集者の弁解・・・「さすが１００号！」みたいなのは何にもないのね。読んでないからあんまり偉そうな事は言えないけど、何か円谷英二生誕１００周年みたい。

161ページの「ＰＲＯＪＥＣＴ　Ｇ４」のキャスト紹介
私は「安井桂彦」ではありません

シザースバイザーは左腕についています。
右腕ではありません。２３ページ。

ケアレスミスはどんな雑誌にもあるけど、
40ｐ、ライダーＤＶＤの記事中、「機密文章を思わせるアタッシュケース」と
あるのには参った。「機密文書」あるいは「機密資料」と書くべきでしょう。
どうでもいいけど。

つーか２月号のGMK批判どうよ。
社会の感性とやつらの感性はずれすぎ。
メガギラスはべた誉めのくせに。
５月号もむかついた。
GMK信者はチャンピオン世代の話なんかききたないんじゃボケ。
逝け。

１３歳、心の叫び。

２４６＝２１９だろ。
１３才のクソガキが２ちゃんねるなんかに
出入りしてるんじゃじゃねーよ。
ろくな大人にならんぞ。（ｵﾚﾗﾐﾀｲﾆﾅ)
大体、２月号ってなんだよ。９９号だろ？
もうその話しは終わってんの。
かあちゃんにこづかいもらって最新号買って来い。

それから社会の感性ってなんだよ。
自分の意見、考え＝社会の感性かよ。
オマエの方がずっと感性外れてるぜ。

＞早い話しが、自分と意見が違うからって、
＞それだけの理由で中傷してるだろ。

愛ﾀﾝの読み、図星だったってことか。

>>238は何のために買ったんだ？
>>231については、宇宙船が紐で閉じられている本屋があるなんてことが
不思議なのだが････何県なんだ？

>>246
社会の感性というものを信じるとすると、

　ハリーポッター　＞　千年の恋　＞　ＧＭＫ

　となる訳だが、GMK信者から見た天海ユーキの
魅力とエロについて語って欲しい。　

斎藤守彦　イコール・・・・？

>>240
>>219　は某ファンサイトの常連、それもかなりの中核人物ではないかな？
確か219であげてる３人のＨＮと宇宙船の投稿者名は違う名前で
載ってたハズ。
２人については２ちゃんでも名前が出てくるからどこかで一致する
可能性もあるが、一人に関してはよほど、そのファンサイトのことを
知らなければ出てこないＨＮ。

一方的な思い込みや判断で、陰口叩くとは悲しい。

>>238
晒してる可能性のほうが大きいけど、最近の読者ページの悲惨な出来に投稿のレベル
が下がってるんじゃないの？「見なくていいよ」なんて冷笑的コメント返されるよう
なとこにいくら「皆さんを盛り上げようと思ってのことだったの」なんて小学生みた
いな言い訳されても投稿する馬鹿はそうそう居るまい。

＞「見なくていいよ」なんて冷笑的コメント返されるようなとこに
＞いくら「皆さんを盛り上げようと思ってのことだったの」
＞なんて小学生みたいな言い訳されても

マジ？
本当にそんな事書いてあるの。うぁあ、だっせー。
その部分が確認したいがタメに
今日、仕事の帰りに買って帰っちゃお。

抜粋してあげるから買うのはよした方が…。
P122
そ）おかげであたしなんか昔のあることないこと悪口いわれるし……
　　読者の皆さんっあたしは思い込んだら真実一路、よそ見したりつまみ
　　食いしたりしませんからねーっ。
　　時々言葉使いが悪くなるのも皆さんを盛り上げようと思ってだったの。
……はあ、大人の言うことじゃないよな…。ちなみに「見なくていいよ」発言は
　過去のものですからね。しかし真ん中辺りは何のことやら…。

>>252
実際最近の読者ページ読むと
小学生の書いた「かんそう文」と同レベルとしか思えないのが多いしね。
昔ヒーロー物と国会中継を比較したかんそう文を送ってきた
可哀そうな読者がいたけど、
その時は編集部でそれなりにそいつを説教してた。
でも最近じゃどんな文書いてきても無視してる点はいただけませんなあ。
何号だったか
「注：潮健児氏とは『仮面ライダー』で
地獄大使を演じた俳優である」
なんて記述があって、ゾ〜っとした。

>>251　しかしどうだろうね？あるファンサイトのリンクページの
紹介に「Ｇｈｉｄｏｒａこと英二の馬子さん」って書いてあるからね。

確かに他の２人はヤバイ奴と思うが、この人はまともな人だよね。
書き込み見てる限りでは。

所詮あそこの連中はそんなもんかもね。

最近は宇宙船よりヒーローヴィジョンの方が売れている事に
ついてどう思う？

それで東宝特撮の新情報的には、どの雑誌が２ちゃん的には
お薦めなワケ？

ピンクビジョンじゃない？今日発売。
同じソノラマなのにかなりヨカタよ。
鈴木繭菓脱ぎ捲くりで（藁）。

>>257
それを積極的に受け止めるもよし、反発するもよし。

昔、少年サンデーを中心としたラブコメ全盛時、ついにジャンプにまで
ラブコメが進出しだした時、それにムカついた編集長がラブコメなんぞ
少年マンガじゃねえとばかり「北斗の拳」を連載することに決めたそう
だ。それからのジャンプの黄金時代はご存知の通り。

の通り。

最後の「の通り」はミスね。

宇宙船の表紙にアギトの男とか使うな。
気持ち悪い。

>>262
その方が売れたんだろ

>>256
グルーチョは先月末に某有名サイトでみえみえのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをやらかし
自分で自分にトドメを刺しましたな。
たけし怪獣記くんに関しては、読み飛ばしてばかりで
まともに書き込みを読んだことが無いので全くわからん。

Ｇｈｉｄｏｒａ氏については私も何度かお会いしたことがあるが
多少、頑固なところはあれども、至ってまともな方です。
陳腐なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをやってのけたグルーチョと同じ土俵に引っ張り出されるのは
あまりにもあまりにもお気の毒。

219逝ってよし。

いつもより厚くなっていたのでちょっと嬉しかったのだけど
その分、値段も高くなってやがった。
特別面白かったﾜｹでもないけど、
さほど不満でもなかったってのが私の感想。

編集部の連中がココを見ていることがハッキリしたね。

やっぱりいくら井上が５０枚ほど送ってこようと、
汚い字だろうと、自分で作ったコーナーといったネタを送ってこようと、
それを誌上で晒すのはいかがなものかと思うよ。特にあれは本名なんだろ？
商業誌としてのスタンスってものはないのか。
それとも「宇宙船」は彼に反論させるスペースを用意するのかね？

>>248
長野だが店の親父が表紙に「仮面ライダー」「ウルトラマン」等と書いてあるものは
テレマガとかと同じようにヒモを縛るのだ。ハイパーホビー、フィギュア王、あと
ホビージャパン等も同様。
ほかに宇宙船を売ってるお店が無いのだよ田舎は。

注・長野でも県庁所在地の長野市では結構売ってるらしい。

>>265
＞編集部の連中がココを見ていることがハッキリしたね。

・・・だとしたら、住人になりすまして書き込んでいた可能性もあるな。
そういえば「昔の事」の一点張りで、かの社会正義タンの追及をかわそうとした奴がいたな。
果ては正義タンを基地外扱いにする事で、編集部の攻撃をそらそうという動きもあったが……、まさかそれ、編集部関係者がグルになってやってた事?
まぁそれとは別として、俺は今月号を読んだでろあろう社会正義タンの意見を聞きたい。愛タンも久々に発言したんだから、社会正義タンも発言しなよ〜（ｗ

とりあえず今回は立ち読み。６月１号のゴジラ記事に期待。
クランクイン直前のインタビューとか聞きまくって来て欲しい。

ちゅーかさ東映がいっぱい広告出してくれるから当然東映の記事が
増えるんだよね？

そうだね。東映が広告いっぱいだしてるよ。
言われて気づいた。目が覚めたよ。

>268
しかしあれはあまりに馬鹿丸出しでまともな人間の書き込みとは思えない。
仮にも文筆業で生計を立ててる者があんな幼稚なことするわけないと思われ。


　　…と思ってたよ。＞254見るまでは。やはりあれが一番怪しいかも。

>>254

ﾜﾛﾀ､ﾜﾛﾀ。
架空のキャラに言い訳させてることからして
志の低さが伺える。
ギャグとして見るにしても「怒られ侍」のほうが遥かに面白いし。

＞それを誌上で晒すのはいかがなものかと思うよ。

オレもそう思う。
本人に手紙なり電話なりで直接伝えればそれで済む事だからね。
そういう意味では宇宙線編集部が持っているモラルって
>>219と同じレベルだと思うよ。
まぁ、でも本人はまわりが騒ぐほど気にしていなかったりしてね。

その本人だが、このさいネットで反論でも文句でも言って欲しい！

コヌラボ掲示板は見た？当事者の見解が出てるけど。

井上の怪獣イラストって、「汚い」。
細かいところの描き込みばかりで、
全体像がとても掴みにくい。

つまり、コヌタは死ねってことか。

ついにイヤーブックを付録でつけるようになってしまった宇宙船。
おまけにデザイン画集で百鬼丸が入ってないわ放送リストに間違いがあるわ…。
やる気のなさがにじみ出ていて不愉快だった。

が、もっと不愉快だったのが読者コーナーでの武上への批判の投稿。
投稿の内容自体はここで腐るほど語り尽くされたようなことだったが、
それに対する宇宙船編集部のコメントにはマジで殺意を覚えた。
仕事柄、武上への批判に同意できないのなら最初から掲載して晒し上げるな！

>>273
プロレスでいうところのアングルなんじゃねーか？
仕掛けとしたらえらく拙いけどさ。

>>276
そういう批判は
いくら２ちゃんでも反則なんじゃないの？
あんたにあれだけのものを描く能力があるとも思えんが？

井上さん、よく頑張ってるな〜
昔、同じ時期イラスト投稿してたんだ。
同じ世代だと思うから、相当オッサンのはずだよ。

>>281あー、確か４０代でしょ、井上。かつてのゴジラマガジンですでに４０超だったし。
ある意味、気の毒だよ、井上。
投稿欄でさらされたおかげで、結局ここでも晒しａｇｅ。
次号、井上の投稿が載るのか注目したい。

>>282
ええ！！そんなに年！
ちなみ俺は今年34です。

>ええ！！そんなに年！

ぐさ。
しどいわ。その言い方･･･
わちきも今年で四十路やねん。
宇宙船は創刊号から買ってから
それくらいの歳になりまさぁね。

>>284
大変失礼な発言申し訳ございません、先輩。
私とはそんなに変わらないじゃないですか、
まだまだ若いですよ。
（えっフォローになってませんか？）
しかし、二十歳前後が中心であろう連中に混じって、
四十過ぎの男があのキモイ絵をせっせと送っているかと思うと、
なんだかな〜って感じだ。

>>278
昼休みに確認した。
こんなスレが立って読者や元読者が編集部を叩いたところで
なんにも変わってないってことだね。
っていうか、このスレの住人に対してケンカ売っているようにも見える。
武上批判氏も井上親方もその生贄にした上での戦線布告かぁ！？

こうなりゃ井上親方を応援するか。（俺も４０代）
>>284
創刊当時、俺は大学生でしたよ……

ちなみにウルトラマンａｇｅ最新号にも井上のイラスト掲載。
皮肉じゃなくて感心するよ、同年代として。
俺の世代だとどうしても円谷・東宝ﾏﾝｾｰなので、最近の誌面は食指がうごかん。
現在の購読の理由は、創刊から買ってるんで終刊を見届けたい＆コンプリートだけ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2165/

井上とやら、和塩の広告を下につけるのはルール違反ですよ。
ネットの無料サービスは正しい広告の表示によって成り立っているのです。
40代のくせにリアル厨房みたいなことすんな。

井上の絵はどれも汚くて、みんなヘドラ、いやヘドロに見えるぞ。
「親方」ってのも、称号じゃなくて、バカの勲章みたいなものだ。

「宇宙船」Vol.100「必殺技総合研究所」への井上雅文さんのお便り

　　１に、ウルトラダイナマイト！
　　２にウルトラダイナマイト、３、４がなくて５も、ウルトラダイナマイトーッと。
　　いやまぁ、卑怯なカタン星人を倒すのはいいんですがあの一回では惜しい。
　　いっそタイラントを倒すのにも使ってくれればよかったのに〜。そうすれば
　　怨霊超獣たる身も浮かばれるのに〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　和歌山県　井上雅文




40過ぎたオヤジの書く文章じゃないね。

井上親方のページでしばやんが異常繁殖を始めた！

>>278
電特とネタかぶってるし‥‥百鬼丸はラクシャーサの改造前提ってことで
デザイン画があったか微妙だったなあ〜。

井上氏の絵は確かに古いけど、描き続けていることに意義があるんでは、
とも思う。プロなら良くて、アマは許されないてのもどうかと思うよ。

工藤ゴジ奈は最近イラスト載ってないのかなぁ。残念。

井上のやっている事を整理する

１．勝手にコーナーを作って　その自分だけの脳内コーナーに勝手に投稿
　　(マスターベーション？マーキング？)
２．隔月雑誌に５０枚以上の投稿(ほぼ皆勤投稿ってことだね)

これって、柴田とやってること同じじゃん。
そりゃコヌタは立場上擁護するよな。
けど、事後に擁護するのを見越して　紙面では他人を装ってホンネを
ぶちまけてるんじゃないの。
事前に水面下で注意を促していた可能性もあるだろうし。
井上のＢＢＳを見れば一目瞭然。
あの柴田が定住しているんだぜ。

しっかし、井上っていつまでたっても絵が上手くならないね。

おいおい
なんで親方批判のスレ化してるんだよ。
つーか、批判のｶｷｺしてるのは一人だろ。
16時台の僅か15分くらいの間に
３つも批判ｶｷｺされているのはどうみても怪しい。
親方になんか恨みでもあんのか？

「親方」って呼ぶのはファンの方かなんかですか。

>>294
人が楽しんでやっていることを
何もそこまで悪く言うことも無いと思うが。
井上氏は世間様になんか迷惑掛けたのか？
他人事ながら気分悪くなるんですけど。
スレ違いも甚だしいし。

どのような理由があろうが常連の投稿でしか読者コーナーを埋めることが出来ない
のに読者を誌上で貶めるような（しかも特定の個人）真似をする雑誌は廃刊確定。
今月号の表紙のセンス悪すぎ…エロCD−ROMがおまけについてる雑誌みたいだった。

ファンじゃなきゃ親方って呼んじゃイケナイのですか？
恨みも無い、身内でもない人間を呼び捨てするような
そんなチンケな教育は受けていないもんですから、つい。
ファンじゃなくても擁護したくなるほど
あなたの書き方は酷いってことですよ。

>>296
いや。別にファンじゃないし、他意は無いよ。
いくらなんでも呼び捨ては悪いと思ったからさ。
「さん」や「様」を付けるのもナンカ違う感じだし。
そんだけのこと。

コヌラボ掲示板見れ。

>>298
そうそう。
これだけ騒がれているのを知っていながら
同じコトを繰り返している編集部の連中って何？
完全に読者を舐め切っているでしょ。
あれじゃぁ投稿する気が無くなるわな。

>>301
それ何処？

まあ読者をああまでして叩くのはそれなりの覚悟があってしてるんだろうね。
今回の編集部のレスの付け方は商業誌ではしてはいけない事。
１００号区切りで休刊はそれもまた良し。スターログみたいでイイ！

>>295
オレは一回しか発言してないぞ。

宇宙船編集部の懲りない面々。
態度が改まるどころか開き直ってやがる。
ちょっと応援しようかという気分になっていたのだけど
そんなもの失せた。もう、救い様が無い。

表紙の素人臭さはますます酷くなってるなあ。
DTPマガジン読んで作りました、みたいなデザイン。
自分でやりたいのはわかるけどプロに頼もうよ。

今回は立ち読みで終わり。
にしても中身見たとき別冊宝島かとオモタよ。
相変わらず宇宙船の広告と記事の区別がつかない自分。逝ってこよーかな。

100号、77ページの古城の彼女の写真見て萎えたよ。
公私混同もはなはだしいんじゃねえの？これ。
糞、もう買わん。

社会正義、発見!
場所は、何とコヌタのBBS!

１００号１０６ページ、「時空戦隊タイムレンジャー」って何だよ？
いくら何でもこんなミスは編集部にプロ意識がないとしか思えんぞ！
しかも、１０７ページでも同じミスをやってやがる。

100号15ページの「ガメラレギオン襲来」。

・・・、正確には「ガメラ2/レギオン襲来」。そんなに平成ガメラが嫌いかね(泣

まったく、あいつらバカだぜ

同一人物だろ。
ただの一読者のことなんてどうでもいいのにしつこく擁護するとは、
もしかして、お前、本人？

コヌタの野郎の処に書き込みしてきたが、もっとマトモな返答できないのか、
あのバカ共はっ

バカはお前だ。あんな質問しかできんのか。

>>316
どうせ騙りだろ

>>309
そうなのか？　なんで知ってるんだ？

バカって言ったなぁ！　バカって言ったなぁ！

>>303
http://www2.jp-board.com/board/board.cgi?room=konuta
Re: と、ゆーことで・・・ 投稿者：勘 - 2002/04/04(Thu) 10:37:06
　ええっと。井上さんへのコメント書いた者です。m(__)m　まぁ某掲示板では色々と邪推が飛び交っておりますが、
別に読者コーナーの担当者が困惑している訳でも晒しモノにしようとしている訳でもありません。ただ現在の
読者コーナーが、結果から言って井上さんの投稿にフレキシブルに対応できる状態ではないということです。
これは雑誌編集上の問題でもありますし、本来なら投稿してくださる方に対して物言いをするなど
失礼極まりない話なのですが、一定の期間で編集作業を行い全国書店に発売日に置くのに必要な
システムの中で動いている以上、編集側の方法を変える訳にもいかないのです。そんな中、大量に
送られてくる井上さんの投稿は雑誌としても個人的にも面白いものが多いにも関わらず、「掲載するのが
困難な」形態のものが多いのです。ならば例えば、ある程度こちらで井上さんの投稿を編集・抜粋して
載せたらどうか、という話にもなりますが、それはどこまで「井上さんの投稿」になるのかという話になってきます。
僕自身が投稿職人をやっていた過去があるだけに、毎回あれだけの量を送ってくださる井上さんが消費する時間と
エネルギーを考えると「このままではいけない」と思った訳です。
　あのコメントを見て不愉快に思われたらすみません。投稿の「中身」の路線を修正される必要は全くありません。表面上、既存のコーナー宛ての投稿と見せかけておいて、途中で崖から車ごと落ちて
殺されて人に変装して出てきて顔をメリメリ剥がして頂いて結構です。ただ、今の投稿の仕方では、残念ながら井上さんのセンスと才能は宇宙船読者コーナーでは存分に爆発しきれないと、僭越ながら申し上げさせていただきます。

　　････あの････イメージに娘。のキャラ創ってくれませんか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コヌタさん･･････

Re: と、ゆーことで・・・ 投稿者：いのうえ - 2002/04/04(Thu) 17:57:10
ありがとうございます、精進させていただきます。（＾＾）

>>314
オレが書いたのは297だけ。
あとは知らん。
無論、本人でもない。

>>320
なんだ、本人が納得してるならそれでいいじゃん。
しかし、武上批判に対する編集部のコメントはどうする？

>>318

http://isweb4.infoseek.co.jp/cinema/rider1/cgi-bin/bbs/index.html
ここ読んでりゃ、あのHNで書き込みしてるんでわかるよ。

つうか、あのカップルに会ったことあるんよ、随分前だけど、、、
あんまり思い出したくないけどな。

それよか１１６Ｐの

＞匿名で執拗に過去批判を行うよりは建設的だと思う。

がちょっと。社会正義の過去批判にはなんの意味も無いと「個人的には」思ってるし、ささやかながら反論などもしてみたが、
「匿名」の部分は撤回してもらいたいもんだ。
元より２ちゃんねるに建設も非建設も無いよ。
評論系同人誌の執筆陣と書き捨て掲示板の住人を同列に扱うとはなあ。

カンちゃん、結構テンパってる？あなた一人だけですよ、ここを必要以上に意識してるの。

宇宙船はこれからも応援するよん。
・・・と匿名で書いたら安心するのだろうか、彼は。

バカ共は常に此処を意識して反省しろ！

井上親方のへどなちゃんズBBSが荒らされているぞ（？）。
http://6919.teacup.com/hedora/bbs
でも、怨霊超獣なんてオレも初めて聞いた。

ベイスターズにモー娘｡････特撮に関係ないのが宇宙船｡

>>310
＞社会正義、発見!
＞場所は、何とコヌタのBBS!

おかげで、あそこの読者欄担当がここを覗いている事が完全に発覚。
でも、あれだけ感情的になるのはわからんでもないが、それを商業誌面でぶつけるのは、完全な間違い。
パソコン持ってない人や、ネットしてない人が話に入っていけんだろが。そういうことには考えが及ばなかったのだろうか?

本人が納得したら手打ちになると思ってる宇宙船編集部は甘い。
医療事故を起して遺族と示談が成立したからといって批判が収まるわけないし
痴漢騒動を起して被害者と示談が成立しても社会的な制裁は受けるわけだし。
読者を不快にさせておいて反省も無い社会的な常識の欠如した宇宙船編集部は
プロではない。

あれは医療事故や痴漢騒動と同じなのか？？？

>>325
今、見てきた。
タイラントを名乗っている奴、ﾁﾝｹでｻｲﾃｰ。
場をわきまえろってんだ。
どうせ厨房だろうけど。
こういう奴は生きていても恥ずかしいだけで
クソの役にも立たないからとっとと逝ってくれ。

>>330
オレも見てきたよ。ああいう書き方は２ちゃんねるだけにしてもらいたいね。

で、>>328は不快だったの？　まぁ確かにここを見てそれをネタにして
遊んでるとしか思えない「担当者」の態度も問題だと思うけど、そこ
まで問題するほどのこととも思えない。
ひょっとして、>>328＝社会正義？　なんか、医療とか痴漢の話を
持ち出されても>>328の憤慨がよく判らないんだよなー。

しかし、コヌタのところに書き込んだ「社会正義」が
こっちに居た「社会正義」だとすると、彼は宗旨変え
したのかね？　ここから「宇宙船」の横暴さを指摘し
て反省を促すといのが彼のポリシーだったのではない
か？　それをわざわざコヌタのＢＢＳに乗り込んで行
くというのは、なんか謙った間抜けのような気がしな
いでもない。
２ちゃんねるこそ、社会正義の生きる場だ！

だからそのコヌタちゃんＢＢＳのＵＲＬおせえてってば。

「コヌラボ」もしくは「コヌタラボラトリー」で検索せよ。

↑
みんな氏ね。

>>314
>ただの一読者のことなんてどうでもいいのにしつこく擁護するとは、

けっ。
オマエは何もわかってないな。

私はね、全部把握してるつもりですよ。人格、人権の問題ですよこれは。

そりゃそうだ。あんた今日は冴えてるな。

常識で判断して読者の意見を長々と載せて最後に揚足取りのコメントを付加するのは
おふざけの本ならいいけど宇宙船の場合は不適格な行為だと思う。
少なくとも隔月の商業誌に載せるべきコメントではない。
基本的にあの読者コーナを担当している編集者はネット掲示板でレス付ける行為と
商業誌に掲載された意見に対してコメントする行為の区別が付いてない。
ゆえに当事者に対してのに直接謝罪したり誤解があった点について説明したら
それで解決したと思いこんでいる。あのようなコメントしか出来ないと自分で判断
するような意見ならはなから没にして掲載を見送るべきであって読者を揶揄するような
コメントを載せるくらいならプロとは言えないので編集者を辞めてはどうか？

編集者もヘタレなんだけど、
大体、編集長は何やってんの？
きちんと統括できてないよね。
ソノラマの正社員だろ。
オタクのフリーライターに誌面まかせて、
名誉職？　島流し？
前の村山ってオヤジはそこそこがんばってたけど。

汚いのは絵だけじゃなくて、心もだったとはね。
50枚も葉書を送って、テメエの脳内妄想を雑誌に反映させようなんて
愚の骨頂だ。こぬた以下の編集スタッフに同情する。
「死ね。」とは言わないが、井上は筆を折れ。

>>342
そう言うことは、井上親方のへどなちゃんズBBSに書きこんでください。
http://6919.teacup.com/hedora/bbs

>>340
＞基本的にあの読者コーナを担当している編集者はネット掲示板でレス付ける行為と
＞商業誌に掲載された意見に対してコメントする行為の区別が付いてない。

まさしくその通り。
コヌタのBBSで関係者が、ここ(2ちゃん)を無責任と色々批判しておった。
・・・が、結局自分達もBBSという「安全圏内」でしか物を言ってない。
ここをとやかく言う資格はないよ。

>>342
井上氏は読者であり、投稿行動は(枚数が多いのは別として)自由のはず。
そして編集部は「仕事」上、それに応対する義務がある。
すまんが君は、そういう状況に対する認識が欠落してないか?

まぁ、投稿してない奴等がぐだぐた言っても・・・・という気も
しないではない。結局、ここで何か言うしかない訳だ。

結局ここでグダグダ言ってるのは、コヌタに私憤があるか
井上ほどの行動力が無くて羨ましい奴のどっちかなのか？

正直宇宙船はもう５０号以上買ってなかったのですか
今回このスレを見てかつ１００号でもあったので買いました。
その上で一般常識で言って編集者（＝コヌタっていう方ですか）
のコメントの付け方が、あまりに社会常識から外れたものであったので
不快に思ってるのですよ。商業誌の編集者のやる行為とは思えない。
プロとしては失格だとそういう事です。
編集者は応対出来ないのなら没にすればいいのであるし
影で連絡を取り合えるのであれば直接本人に連絡すればいいのであって
誌上で行う行為としては、あまりに稚拙であり不適切な行為ですね。
もちろんこの事は井上さんと言われる方へのコメント以外に
ガオレンジャーの感想の長文を載せたあげくに揚足取りのコメントを
載せた他の編集者にもあてはまります。
彼等の行為を当然と思われる方は失礼ですが一般社会の儀礼や常識を
いったものを理解しているのでしょうか？

328=340=347=社会正義　ということか　

社会正義＝Ｓ？

コヌタのBBSを読んできた。

＞Re: ご質問です。 投稿者：勘 - 2002/04/04(Thu) 22:23:53
＞読者コーナーではこの１年半ほど、お便り紹介の合間に「モーニング娘。」に
＞関するかなりマニアックな話題を差し挟んできました。
＞果たしてこれに対して宇宙船の読者がどれだけ理解しているのか、正直、僕には判りません。
＞しかし、それに対して特に「判らない」「説明しろ」というお便りは来ていません。

当たり前だ! そういう「判らない」話は、「くだらない」ので、「さっさと無視」し、説明しろなんて「お便りなんか書くわけ無い」だろが。
ばっかじゃないの??

同様に２ちゃんねるもくだらないということじゃないの？
コヌタラボラトリーのアクセス数急増の予感。
作戦成功だね。

「パワーアニマル百対一で集中砲火ってのは……」っていう意見に対して

「何言ってるんだ？　最初から伏線張ってるじゃないか『百獣戦隊』って」
というコメントを返した時点で、読者と編集者は
居酒屋の呑み仲間レベルにまで近づいているよね。


もっと距離を置いてやれよと。

社会正義＝ＳＡI・・・・？

特撮界の鈴木宗男・高寺成紀 =勘

やっぱり２ちゃんねるに居る特撮ファンってヒエラルキーに憧れ
てる人が多いのかなー。身分的に異なる存在から説教・教育される
ことに快感感じたりするタイプの人なのかな。４０代前後の特撮
ファンって、なんかそういう感じがする。「特撮を世の中に認め
させよう」的階級闘争に燃えてるというか････で、前スレから
ここまで、批判を繰り返している人たちにもそういうマゾ的な
匂いを感じるんだけど、実際どうなんですか？

はっはっは、そーでーす、カンちゃんでーす。
みんな、質問があったらどんどん頼むよ
宇宙船に関することなら何でも俺様が答えてやるぞっ
なんたって、俺が影の編集長だからなっ

>>355
貴方はどうだ?

>355　俺はアンクルよりスラッシュのほうが好きだから、そうかもね！

JNezqO9hさんは誰なのかなぁ？　カンちゃん、わかんな〜いっ　えへっ

>>356
禿の編集長だろ。

>>356
＞はっはっは、そーでーす、カンちゃんでーす。

ということは、貴方は「特撮界の鈴木宗男・高寺成紀」ではないのですね。
ウソツキ。貴方の意見は聞くに値しない。

カンちゃんはねっ、本名は鹿鳴館ま●こっていうの。１９歳の短大生でーすっ

>４０代前後の特撮ファンって、なんかそういう感じがする。

勝手な思い込み。甚だ迷惑。
何度も例が挙がっているが、それを読んでも
批判したくなるような感情が湧かないならそれもよし。
ただ、いちいち口を出すな。
ここは宇宙船編集部を叩くスレなのだ。

>>347
＞彼等の行為を当然と思われる方は失礼ですが一般社会の儀礼や常識を
＞いったものを理解しているのでしょうか？

理解してないと思う。してたらやるはずない。
それどころか、それを「盛り上げるためにやってる」と肯定的に考えてるやつらなんだよ。
けっ、なんでぇ。ここの住人の「煽り」以下のレベルじゃねぇかよ。
そういうのを人様から金とってやる「商業誌上」でやるから、尚更腹が立つんだよ!

そーなのーっ、カンちゃん、本当はすっごく寂しがり屋だから
ついつい男の子達の気を引こうと思って嘘ついちゃうのーっ、
だからぁ、社会正義＝ＳＡＩＴＯＵとか言っても、嘘なのよー
全部

347=364か？　色々御苦労さま　
俺様はカンちゃんだよーんっ

>>366
＞俺様はカンちゃんだよーんっ

ならば質問だが、今日の19:57頃、何してた?

一般社会の儀礼や常識、てなコトバを持ち出してくる
ところが社会正義っぽいね。
おかえりーっ　ＢＹカンちゃん

>>348
まあそうだが、最後の＝社会正義だけは外れていますよ念の為。
個人的な意見で言えば社会常識を持ち合わせていない人間が
編集者として読者にコメントするのはいかがなものか？
社会常識とマナーの欠如を嘆いているんですがね。
つまり短絡的に結論だけ言えばあのコメントを書いた人間は
編集者としても社会人としても失格だという事です。

>>369
もし本物の「社会正義」が聞いたら、思わず拍手喝采を送りそうな姿勢だな。
・・・皮肉ではないぞ。マジな賛辞だ。

>>367
＞ならば質問だが、今日の19:57頃、何してた?

あ、俺、「本物の」カンちゃんがなにやってたか知ってる!

即答できない二枚舌の偽者>>368は逝って良し!

カンちゃんわしゃか〜なわんよ！

>>372
みえみえの話題逸らしだな・・・。呆れた。

328=340=347=369
ですからね。念の為。他の発言は私ではありません。

>あのコメントを書いた人間は
>編集者としても社会人としても失格だという事です。

俺もそう思うよ。

>>375
ちょっと社会正義氏が不在なので、申し訳ないけど愛のムチ。さんに質問だが、
コヌタのBBSに殴りこんだ(?)社会正義氏の行動をどう思われますかな?

自分は大変失礼ながら、何の反省もしない編集部に対して、とうとう「キレてしまったのか」と感じたんですが・・・。

>>376
あれは、よそ（つまり２ちゃん特板）で「社会正義」を名乗って
常識人を標榜する人間のやることではない。
一皮剥けば単なる荒らしという地肌を、自ら暴露した行動だね。

>>377
＞一皮剥けば単なる荒らしという地肌を、自ら暴露した行動だね。

・・・にしては、荒らし方がおとなしすぎやしませんか?
いや、俺なら大量のコピペを貼り付けるとか、ここの発言をリピートし続けるとか、そんなことを考えますが(勿論、実際にはやらん)。
もしかしたら、関係者がここを覗いているという確証を暴くため、わざと素知らぬ挑発行動に出たのか?

>>378
だとしたら私闘だね。
今後は特撮板でわめかずにコヌラボだけでやってほしい。
宇宙船叩きでは一見まともなこと並べてたけど、
それ以前に他のスレでやってた通り魔じみた粘着荒らしには
いい加減ゲンナリしてたし。

>>379
禿堂
　
>>378
“社会正義”をおらがヒーローとでも思いたいわけ？

なるほど見てきましたがコヌタも勘も意味がわかりました。
しかし情けない限りですね。あのような理屈が世間一般に通ると思ってるのでしょうから。
商業誌の読者コーナおける編集者のコメントとして社会通念上容認出来る内容ではありませんから。
朝日ソノラマには既にまともな世間の常識を教える人間はいないのでしょうか？

>>381
２ちゃんの叩きスレで真顔で言うようなことじゃない。
雑誌本体がつまんなきゃ見放して休刊するにまかせりゃいい。
どうせこの１０年、まともに買う甲斐のあった雑誌じゃないし。

>>377
>>380
>>382
住人を装って、必死に反対論者を潰してるように思うけど。
まさかあんた、関係者？ 当の関係者がここを覗いていることが発覚した以上、その可能性はあるわな〜。
でないと、そこまで必死になる理由がわかんないんだけど??

ついでにいうと、あそこに書き込んだのが粘着荒らしをやっていた「社会正義」っていう証拠は何処にあるわけ?
あいつもこいつもどいつもこいつも「社会正義」って名乗ったら、特定の一人になっちゃうの〜??

>>376
>自分は大変失礼ながら、何の反省もしない編集部に対して、
>とうとう「キレてしまったのか」と感じたんですが・・・。

たった今、コヌタ氏のＨＰを検索掛けて探し出し拝見してきたのですが
あの書き込みが社会正義さん本人であることを前提とするなら
私も376さんと同じような印象を受けたと申せます。
ただし、「キレた」というよりは「戦法を変えた」という方が
私の印象により近いと思います。
かったるいので、件のスレ以外はよく読んでいませんが
結局、編集部の面々は言い訳に終始し、反省はしていないようですね。
全国誌でつるし上げを食らった方々があの言い訳に納得しているのであれば
もう私がとやかく言う事でもないとは思いますが、そうでないのなら
半ページくらい割いてでも編集部員による不穏当な発言を誌上でお詫びすべき。
と、私は思います。

こんなスレを立てた本人が言うのも何ですが
そうでもしないと、この件は永遠に燻り続けるのではないかと思うのです。

井上親方はあちらのご常連のようですね。
だとしたら親方に関するものに限っては
親しみを込めた書き方だったとも取れますが
それ以外のはどうなんでしょう？
吊るし上げを食らったご本人達の意見をお聞きしたいものです。

ということで、今夜のところはこれにて。

まあ荒したり晒したりするのが目的なら
宇宙船自体は一応朝日ソノラマが発刊するマスコミなわけだから
100号の読者晒しあげコメントと件のＨＰの２ちゃんねる＝便所の落書き発言を
現役の編集者がやったことは事実なわけだからマスコミ板なりでスレ立ち上げたり
する真似をしてもおかしくないけど、そんな事をするでもなし沈黙しているわけだから
宇宙船編集部には反省してもらいたいもんですね。

>>352
>「何を言っているんだ？」
「オモエモナー」と言いたいYO!

>>352
あの武上批判に関しては、それ自体異論もあるだろうが
湾星仮面（だっけ？）のコメントはそれにしても酷いな。
普通、手厳しい批判意見を投稿ページに載せるのは
議論を誘発してページを活性化させるためなのに
いきなりコメントで厨房丸だしな煽りをやって議論を封殺してる。
ここまでやられると、湾星とやらは実は武上信者か何かで
「ﾎﾞｸの大好きな武上先生とガオレンジャーをけなしたな！ｳﾜｧｧﾝ」とばかりに
晒すつもりであの投書を載せたとしか思えない。
他の編集者がコメントつけてないのも、そう思える根拠の一つ。
もし本当にそうなら、こいつもこの２ちゃんで煽りageしてる
荒し厨房と全く同じことやってるってことなのにな。

>>388
湾星仮面はコ○タだよ。
ヒント：「開幕」

オマエラ、100号の内容の薄さ自体に怒りを覚える者はいないのですか？

ベ●スタ●ズ・・・。
今年は阪神がやたら強いのしか印象に無くって、
横浜なんて眼中に無かったよ。

>>390
宇宙船の内容の薄さなんて前から指摘されまくってたことだから（苦笑）
今更・・・怒りというよりも情けなさの方が大きいわ。

それから、宇宙船編集部の連中を叩くのはまだしも、
井上親方の話題を出すのはそろそろやめた方がいいのではないか？
見方によっては多少痛いところがあるかもしれんが、筋違いだ。

別スレ立てろってか？

違うよ＞３９３
細々と投稿作品の掲載だけを生きがいにしている人を叩く必要は無いでしょう？
宇宙船自体を叩くのは結構だと思う｡金払っているのだから｡

カンちゃんで〜すっ
>>367
ええっとぉ、池袋のコスプレイメクラでバイトしてたのよーっ。
まぁ、来るお客さんっていったらアニメ制作会社の営業の若いコとか、
ちょっと不潔気味なアニメ・特撮フリーライターとかばっかなんだけど、
結構な稼ぎになるのよね、これが実は。
で、その後は、朝日ソノラマ主催の宇宙船・ピンクビジョン・ヒーロービジョン
合同のお花見大会に行ったんだけど、なんとまーびっくり！　さっきお客で
来てた人が参加してるじゃない！
また来てね、SAITOUさん、もっとサービスするわっ

ＳＡＩＴＯＵですっ

カンちゃんですっ

流星仮面ちゃんですっ

うわーっ、流星仮面ちゃん、イケテるぅーっ

ほんとほんと、イケテるぅ〜っ

えーっ、マジでぇ〜？　流星仮面、うれぴーっ

ネタ切れか？

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50

ええっとぉ、実はアタシぃ････流星ちゃんが好きなの！

勘に触る。だから「勘」。

なんですって！　何を言ってるの！　流星ちゃんが愛してるのはアタシよ！

カンちゃんっ、冗談は顔だけにして。流星ちゃんがアンタみたいなおかちめんこを愛するワケがないじゃないのさ。

おだまりっ、ＳＡＩＴＯＵっ、あんたなんか池袋に行ってなさいっ、不潔な手で流星ちゃんに触らないで！

ID:20J4LSlRは絶対にこれを見ないほうがいいぞ｡

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

ＳＡＩＴＯＵ、あんたなんか池袋でhttp://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/ みたいな女を抱いてればいいのよ！

本気で間違えてるのか？>>398-407＜湾星

今気付いたと思われ>湾★

ふっ、カンちゃんっ、最低のメスねアンタはっ。いいわっ、流星ちゃんに聞けばわかることよ。流星ちゃんっ、貴方が愛してるのはアタシよねっ

2人とも聞いてくれ！　俺は、俺は本当は湾星湾★なんだっ！

何を言ってるの流星ちゃん、２人で行った奥飛騨の温泉宿のこと、忘れたとは言わせないわよ

宇宙船関係者と思われるﾃﾞﾝﾊﾟは無視でいきません？
社会常識の欠如した関係者に何言っても無駄だろうけど。

件の武上批判の読者投稿だが、宇宙船編集部も流石にあの話は駄目だと思ったが
立場上批判できず、読者投稿に載せた上で編集者の意見はDQN意見だけにとどめ
暗に全面同意をほのめかした、てのは穿ちすぎだろうか。

どちらにしもへたれな編集態度とは思うが。

穿ちではないと思うに100000ガバス

最終回の1話前見逃したから繋がりが判らなかったと
思っていたら唐突だったんだね

ワシとしては言うことないんだけど……。
「２ちゃんねる」というのは要するに匿名で書き込める掲示板で、
無責任をいいことにした誹謗中傷が多く、いわゆる「便所の落書き」みたいなものなので
そういうのを誌上で話題にするのはやめようよ、と勘ちゃんには話していました。
まあ、そこの書き込みの無責任さ加減に勘ちゃんが憤慨するのは分かる気がするし、ライターもそれぞれ自己責任で書いているので、今回は仕方ないかな、とは思いましたが……。
社会正義さんも勘ちゃんのいうように、あんまり見ない方がいいですよ。
人の悪口とかトラブルが好きな人には楽しいかもしれないけどね。

正直武上批判に関する投稿に関してあのコメントほどではなくても
えらく偏った意見で閉口したのですが（汗
実際問題、投稿欄ってホントに良い意見がこないそうで‥‥

とまれコヌタさんもこちらをご覧になっているそうですけど、このスレにしろ
けして「2ちゃんねる特撮板」の総意ではない事も考えてもらいたいものです。

板のジャンルの多さとか雰囲気の違いもあるので、少々視野狭窄に過ぎると
コヌラボ掲示板を読んで思いました。
編集部外のライターの方にも2ちゃんねらーの方はおられるはずですしね。

自分としては、ライターを唸らせるような文章投稿をして、紙面内容を
充実させてやる、の方が積極的で良いと思うんですけど。

guest guest

>>421
＞自分としては、ライターを唸らせるような文章投稿をして、紙面内容を
＞充実させてやる、の方が積極的で良いと思うんですけど。

でもそれをやっても、結局は「揚げ足取りコメント」で恥かくんだぜ。恥かくために貴重な時間と労力を浪費する馬鹿はいない。
結局のところ、あの読者欄の編集の手際の悪さが、才能ある書き手から総スカンをくらい、現在のような事態を招いているとは考えられんかね?
さらにいうと、そういう反省の色はまるでなし。完全な悪循環だよな。

>>395
＞カンちゃんで〜すっ
＞>>367
＞ええっとぉ、池袋のコスプレイメクラでバイトしてたのよーっ。

うそつけ。>>367が指摘していた19:57は、「カンちゃんがコヌタのBBSに書き込みしていた時間」なんだよ。
カンちゃんを名乗る割には、彼の行動を把握していない。あんたは偽者にもなれない哀れな生き物だな。

いい意見が来ないのならページを減らすか
いっそ打ち切ってしまえばいいだけの事。
宇宙船編集部はアホですか？

>実際問題、投稿欄ってホントに良い意見がこないそうで‥‥

それっていつからそうなんですかね？
編集者の高慢なコメントが付くようになってからなんじゃないでしょうか？
とにかく、編集部員は悪循環を招いている原因が自分等にあることを認識し
誌面の刷新を図るべきでしょう。
そのチャンスが区切りという意味でも「100号」にあったと思うのですが
あれですからね。
なんかもう救い様がないというか。
大体、以前から疑問に思っていたのですが
編集長はその役務を果たしているのでしょうか？
朝日ソノラマという社名に傷をつけている今の
編集方針に気がついていないのでしょうか？

>>425
＞なんかもう救い様がないというか。

「2ちゃんねる」が君臨する時代にもかかわらず、「匿名で執拗な過去批判を〜」なんて言ってる所ですからね。
時代の空気が読めてないというか、社会との適応ができてないというか・・・。
とにかく過去の反省がないから、今の読者欄の低レベルぶりがあるのであって、更にいうと将来的には廃刊も含めた「もっと酷い状況」も考えられるわけだ。
あそこの編集部の辞書には「危機意識」という言葉が無いのか?

＞395-400
頼む、せめてIDくらい変えろ。あまりに惨めだ。
＞388
しかも投稿を「乱暴な意見」と決め付けてるのも酷いね。
投稿を活性化させるなんて戯言がよく言えるもんだよ。

＞「2ちゃんねる」が君臨する時代にもかかわらず、
＞「匿名で執拗な過去批判を〜」なんて言ってる所ですからね。

自分でも出入りしておいてなんだけど
基本的には、良くないところだよねココは。
ある程度社会の常識を学んだ年齢層なら
ここを離れた時には、別の自分を出せると思うが
若年層がここに入り浸っている姿は感心しない。
ここの流儀を一般のＢＢＳに持ち込んでいるガキを見ると
やはりココは良くないな、と思ってしまう。
つーか、ガキは立入出来ない様にしろよ。

ただ、このスレも煽りやアラシを除けば
みんな結構ちゃんと自分の意見を述べていて
それなりに良いスレだと思う。

読者はすでに受身だけではないという意味では
426氏の意見に賛成。

本気で編集部に対して荒したり煽ったりする気なら
マスコミや政治関係の板にスレを立てて糾弾すればいいよ。
今回の編集部のコメントと２ちゃんねるに対するコメント。
そして朝日ソノラマが朝日新聞社の系列会社である事を
列記してスレ立てすれば楽しい事になりますねえ。

結局、成田先生のコトは何もふれてなかった。
成田先生の名前に「故」がついていなかった（編集が間に合わなかった）ため、
せめて次号で特集を組んでくれる事に期待したいです。
･･･ホントウニマニアワナカッタノナラナ。

>>420
あの武上批判がえらく偏った意見に見えるのか？

>>309
>100号、77ページの古城の彼女の写真見て萎えたよ。

ん？どれ？あのセブンの横の女？

良い投稿が来ないのは時の流れ。ネットにアップしてんだよ、みんな。
縮小して、むしろライターや業界人その他大勢の批評やコラムを
載せるようにしては、どうか？いま連載やってる連中は切っていいよ
他誌と同じモン載せてカネふんだくっているんだから。

聞いてくれ、みんなクライシスの陰謀なんだ！

乱暴な意見を乱暴な意見といったまで

>>435
＞乱暴な意見を乱暴な意見といったまで

本当に乱暴な意見なら没にすればいいものを、わざわざ載せてそういうコメントを添付する「姿勢」が問題なんである。
他の乱暴でない意見を優先してこれを没にしなかったとするならばそれは「職務怠慢」だし、他に投稿がこなかったというのなら、それを読者の総意と受け取るコメントを添付すべき。
そこらへんに考えが及ばなかった時点で、編集者としては失格だな。

>>436
他の乱暴でない意見を優先してこれを→×
他の乱暴でない意見を優先せずこれを→○

スマソ

>>430
95ｐ、71ｐは？

やはりマスコミ板あたりにスレ立てて反省を求めねば駄目なのかね？

これだけ本スレで反省を求める声が上がっているのに、編集部は応えるどころかあざ笑いともとれる言動を繰り返している。
「馬鹿は(中略)治らない」とは、よく言ったものだ。

尚、このスレが立つ前のスレには、「宇宙船編集部暴言の歴史」が採録してあったので、参考までに。

http://natto.2ch.net/sfx/kako/1012/10120/1012054977.html
↑ここの、>91、>605、>615、>616、>617、>648、>650

ウルトラセブンの横にいたのは、
怪獣じゃなかったの？

つーか、あんなブス、載せるなよ。死ね。

>>442
それは酷いと思う。
編集部への批判とは全く関係無いし。

>>442
あからさまな誹謗中傷は慎んだほうが良い。
最もな書き込みをしている人の発言価値を下げる元だろうから。

>>437
わーい、社会正義だっ

でも、社会正義って此処で宇宙船に反省を求めるポリシーで居る割には、
宇宙船本誌でネタにされると一般読者に分らないことを書くのはどうか、
とかコヌタラボに書き込んでるね。２ちゃんねるを偏屈少数者の集まりと
考えてるのか一般読者の代表意見と考えてるのか、よく分らない。
とっちにしても「俺が一番」と思ってることは確かだね。

コヌタラボの社会正義≠２ちゃんの社会正義
　　　本人が散々このHNはここでしか使ってないと言っとろうが。
　　　どうしても個人攻撃に話題をすり替えたいらしいなら他所でやれや。

怪獣同盟ＯＢがメインとなってからの「宇宙船」は、誌面を私物化しすぎだと思います。

ﾌﾟﾌﾟﾌ メインっていうのはライターをスタッフに引き込んでクウガの記事をいつまでも
作ってるプロデューサーのことかな？

無知な素人さん>>449はお呼びじゃないよ（ｗ

コヌタはウルトラシリーズの脚本書いてたから円谷に対して厳しいこと言えないし、Ｏ石はＴプロデューサーに「ＴＶチャンピョン」の問題を教えてもらって優勝、その『クウガ』の文芸スタッフになったんだから東映を悪く言えない。

>>451
やっぱりＴＶチャンピオンはやらせだったのか。

>>451
問題を教えてもらったというのは言いがかりだろ。証拠が無いんだから。
だが、ウルトラの脚本書いてるやつが担当作の悪口は書けないし、クウガの文芸してる人が同作の批判は出来んわな。
財務省(旧・大蔵省)官僚が天下り先を考慮して、銀行業界の体質にメスを入れられないのと同じだ。
それとも特撮業界は彼らをスタッフに丸め込むことで、批判の芽を潰そうとしているのか?
とにかく作品を客観視できない情報誌は、いずれここや他ネットといった存在に取って代わられるだろうね。

勘の真意はともかく、結果的にン万部の雑誌に晒されたわけだから、
オレがもし井上親方だったら、間違いなく即自殺。

でも本人はそこまでは思いつめてないみたいよ。
あれだけ投稿歴が長いと、料亭のお馴染みさんみたいなものじゃないの？
前には投稿を促す書き込みなんかもあったし。
そういう意味では良くも悪くも信頼関係はあるみたいだし。
それに甘えてフライングってとこかなあ？

隔月出版の商業誌でやって一般読者を不快にさせたのが問題なのであって
本人同士が手打ちしようが馴れ合おうが問題ではないんですがね。この場合は。
その上でガオレンジャーの脚本家批判を延々と載せておいてスレのレス程度の
冷笑的なコメントを載せる編集者の姿勢。これは甚だ社会一般のマナーから
外れた行為であり、その程度の事しか出来ないのなら読者コーナなぞ辞めたら
いかがかと思うわけです。

なんだか１２話にイチャモンつけてきた市民団体の難癖みたいな様相を見せてきたな・・・。

>>457
なるほど馬鹿なコメント付けた編集者は封印の結果を招いた
被爆星人のネーミングをした小学館の戦後最大の大馬鹿編集者と
同一レベルの馬鹿野郎って事ですね。（ｗ

すると井上親方かガオの感想書いてきた人がス○ル星人ですか？（藁
>>457無茶な論理のすり替えするなよ。

わかってると思うけど別に俺も「いいじゃん」とは思ってないんよ。
ただ 「一般読者を不快にさせたのが問題」まで話を広げちゃうの？

>>460
広げるも何も最初からそれが問題でしょ？
あのコメントの付け方は商業誌としては許されないお仕事だと。

>>455
＞でも本人はそこまでは思いつめてないみたいよ。

それは井上氏本人だけかもしんないでしょ。
まともな投稿をしてる真面目な人の立場に立って、考えてごらんな。
今後もこんな酷い編集のされ方したら、中には思いつめて首吊る人がでらんともかぎらん。
もっとも、まともな思考の持ち主の殆どは「あそこには投稿しない方が無難」っていう危機回避能力を備え付けてるでしょうけど。

俺は井上親方を攻撃した行為が問題であって、その問題は２次的なことだと思ったのだ。
まず「井上親方がそれによって精神的ダメージを負ったのか否か？」が一番じゃないの？
当事者はおいてきぼりに考えるのかな？と思ったのよ。
それもまた偉そうな姿勢に感じたということなのだ。

>>452
＞やっぱりＴＶチャンピオンはやらせだったのか。

ＴＶチャンピオンも時折やらせはある。
「おもちゃ王選手権」の時、某アンティークトイ店のやとわれ店長（現在は独立して
別の店を経営）兼某フィギュア誌ライターが出場したが、その店をＰＲするという
条件で、本人了承の元負けさせられたことがあった。
知りたい人は東京・平井の某ショップに行って聞いて見よう。

>>463
＞まず「井上親方がそれによって精神的ダメージを負ったのか否か？」が一番じゃないの？

ではその問題は解決したとして、ガオの投稿の問題はどうなる? まだ当事者同士の話し合いとかはついてないよな?
まぁこういう部外者が関知する事じゃ無いだろうけど、まず「『宇宙船』は出版物であること」という点を見落としてはなるまい。
出版物は編集部と当事者のためだけにあるのではないのだよ。君や俺みたいな「第三者の読者」のためにもあるのだ。
そういうのに不快感を残す編集は明らかに問題だし、それを問題視してどこが悪いっての?
「雑誌メディアが読者に与える影響」ってのを考えてほしい。現に、かつて投稿職人だったという今月号の担当は、宇宙船の見せしめ編集を読んで育ち、ああいう鋭敏さを逸した存在になっとろーが。

>>463
今回のコメントのつけ方の全体を読んでからのレスですか？
だとすると甘過ぎませんか？井上親方の件が無くても
ガオ批判投稿に対するコメントの付け方だけでも商業誌としては
失格なんですが。

そうだなあまず「良いかどうかと聞かれれば俺は良いとは思わない」という意見だというのはわかってほしい。
ただ事実として「不快までは感じなかった」という立場でもある。
鈍いと言われればそれまでだが、そういう読者もいるってことだよ。

>>467
＞鈍いと言われればそれまでだが、そういう読者もいるってことだよ。

そりゃ、そういう読者もいて当然だろうとは思う。
けど、嫌悪感感じるのが自然じゃない？ 投稿者の立場に立ってみると。
あんなことして正しいと思ってるの、編集者とその信者だけだと思うぜ。

しかしガヲの投稿者に対するコメントももう少し説得力があればここまで叩かれることもなかったろうに。
しかもコメントが俺みたいな厨房以下みたいなもんだから編集者の人間性（幼児性）を思わず見てしまったって感じだな。

>>469
あれに関しては、「こんなウイットの効いたイキな返し方ができる俺ってキレ者」
とかいう自己主張が見え隠れしてると思うね。
ケンちゃんのコメントってそんなのばっかり。

>>469
＞しかしガヲの投稿者に対するコメントももう少し説得力があればここまで叩かれることもなかったろうに。

そういえばその意見の前に、「ガオレンジャー好きのママさん」の意見が載ってたな。
それに対するコメントは「明日の特撮ファンを育てるのは大切なのよ」。

・・・、投稿者一人にまともなコメントもつけられないで、何が「育てる」だ。

>>471のつづき

人の子育て心配する前に、自分とこの投稿職人の育成ぶりに心配しな。

「ぱふ」の投稿欄のコメントも結構酷いモンがあるんだけど、こういう
業界ってやぱり一般常識がちと人とずれてるのが多いんでしょうか‥‥

>>473
一般常識なんて皆無だと思う。

ただ、編集者の個性なり主張なりが強く出てて、（例え毒があっても）
それが故に惹かれる雑誌ってのはあるからね。
ある種のカリスマ性（？）っていうんですか。
常識が欠けてるとかはどうでもよくて、やっぱ純粋に才気が感じられない。
古参を唸らせる含蓄もないし、新世代を牽引する斬新さもない。平凡。
にも関わらず、内輪の声だけがでかいのがうんざりな所です。

よく考えたら読者コーナーいつも読み飛ばしてる。
それでそんなに不快に思ってないのかもしれない‥‥。

「ぱふ」なら別にいいんだよ。元が元だし。
宇宙船は仮にも朝日ソノラマという朝日新聞社系列の出版社。
それが、あんなレベルの低い社会常識から外れたコメントはいかがなものか？

この際、朝日新聞系列とかはどうでもいいだろ。
学研だってBOMB出してんだし。どうもそういうくくりは好かん。
社会常識からはずれてたっていい。むしろ気を使わずに外れて欲しい。
その上で面白かったら俺はそんでいいと思う。
俺はそういう意味で「面白くない」から駄目だと思う。

クソみたいな投稿と、クソそのもののレスしかない読者欄はどーでもいい。
かつての「本多猪四郎ロングインタビュー」みたいなすばらしい記事が
今は全くないのが、許せんな。

>>479
＞かつての「本多猪四郎ロングインタビュー」みたいなすばらしい記事が
＞今は全くないのが、許せんな。

・・・ってなるのは、読者に対するライター(&編集)側の姿勢が駄目駄目だからではないでしょうか。
その具体例が、貴君が指摘した。下記のことです。

＞クソそのもののレスしかない読者欄

結局、社会常識の欠如した礼儀を知らない人間が
経験豊かな社会人である高齢の人々に対しまともなインタビューが出来ないのでしょう。
結果、自分の身内や知り合いの情報からしか本が作れない。悪循環ですね。
世代は関係ありません。ムック本でそれらの人々にちゃんとインタビューして本に
まとめてる人はいくらでもいます。
その底の浅さが露呈したのが今回の読者欄のコメントだと思うわけです。
その意味で悪質さはガオの投稿に対するもののほうが酷い。
本人の真面目な意見を載せておいて冷笑するような、それでいて底の浅い
コメントしか出来ないのですから。

馬鹿発見↓　コヌラボ掲示板より…
２ちゃんねるの知名度。 投稿者：ZAP01533 - 2002/04/06(Sat) 23:25:50
　多分さ【モーニング娘。と安田　顕君の知名度はどちらが高い？】と
問われたら「モーニング娘。」と答えるけど【２ちゃんねると
大泉　洋君の知名度はどちらが高い？】と問われたら
無条件で「大泉君！」と我等は答えるな。
　興行記録日本一の映画出演俳優だもん。

礼儀を知らないから面白い本が作れないという考えにはついていけん。
というかそんな理由でインタビューできないとも思えん。
単にそれが「うけない」と判断しているからじゃないの？
というか何やっても駄目なんだから廃刊でいいんじゃないの？
解散だよ解散。そんでいいじゃん。

ZAP01533はニフティや矢的八十郎のサイトなどで
かなり変な発言を繰り返している女。
切れた矢的八十郎は彼女にサイトの出入り禁止を
発令したほど。

ちなみに好きな作品は「ザ☆ウルトラマン」だそうだ。
サイトはhttp://member.nifty.ne.jp/ProjectTUSK/
悪い人じゃないようなんだけどね。

この雑誌ってさ、「特撮作品は社会問題を取り上げて当然」みたいな思想が
投稿者や編集者に蔓延してるよね。漏れはそういうの嫌いなんでムカツク。
人間のすばらしさとかを描いても別にいいじゃないか。

なんだか今日のレスはチョット面白いのが多いんで取り上げてみた。

>>454と>>462
他にもｲﾊﾟｰｲあるけど、
・・・キミら、そんなに井上親方に氏んで欲しいのか？（ｗ

>>465
＞ではその問題は解決したとして、ガオの投稿の問題はどうなる? まだ当事者同士の話し合いとかはついてないよな?
＞まぁこういう部外者が関知する事じゃ無いだろうけど（中略）
＞出版物は編集部と当事者のためだけにあるのではないのだよ。君や俺みたいな「第三者の読者」のためにもあるのだ。
＞そういうのに不快感を残す編集は明らかに問題だし、それを問題視してどこが悪いっての?
丁度>>457でスペル星人を持ち出しての揶揄の後にコレ。狙ったかのような典型的「善意による第三者」的展開。
被害者を盾に自分の不快を正当化しようってのは左翼系市民団体の常套手段。もう論調までパーフェクトな模倣。
これが狙ったギャグだったら>>465は神！であろう。

>>477
＞朝日ソノラマという朝日新聞社系列の出版社。
＞それが、あんなレベルの低い社会常識から外れた（後略）
477は特撮板以外の２ちゃんねるで発言しない方が身の為だろう。
ってか今時新聞をクオリティ・ペーパーと思い込んでる辺りがステキ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1018091125/l50

>>486
で、君は他人に対するツッコミのほかに、何やりたいわけ? そして、何語らいたいわけ?

宇宙船はつまらんが、それ以下の罵りあいでは編集者に馬鹿にされるだけだよ｡

>４８１
インタビューがひどくなる（無くなる）悪循環はその通りでしょうね。
で、それってベテランの方だけじゃなく同世代へのインタビューにも
チラホラ感じさせます。
ちょっと前、オダギリジョー氏のインタビューを読んでて「何じゃこりゃ？」
と思った記憶があります。
オダギリ氏がサムズアップを通して人生やら役者論みたいな事を語るのかなー
と思わせる文脈の途中で、突然「好きな食べ物は何ですか？」とか聞いてんの。
実際にあの通りのインタビューなら、役者に失礼やなーと思うし、
編集で途中をはしょったのなら、えらく乱暴な編集だなぁと思います。

>>488
やっぱそう思うよな。

ところで、ひゃらうちさんの好きな食べ物は何ですか？

>>486
＞今時新聞をクオリティ・ペーパーと思い込んでる辺りがステキ。
うげー！　だからといって「朝日はダメ」みたいなリンクを貼るあたり
完全に２ｃｈ依存症ですのう。
やっぱり「来た反論はみなクールに切り返してやるぜ」ってな
ヒーローを気取ってるのかなあ？

体言止めを多用する文体で正体がバレちゃうよ、気をつけなよ（ｗ

>>464
＞知りたい人は東京・平井の某ショップに行って聞いて見よう。

スレ違いだからコレっきりにするが、
「平井の某ショップ」の経営者は
はっきり言って“ゴロ”。
相手にすんなよ。

>>482
大泉や安顕は所詮北海道ローカルキャラ・・・あー恥ずかし。

>>486
愚かだなあ。朝日新聞を絡めてるのは、この問題を朝日の系列誌は
新聞と同じ位とんでもないって括りで火をつけて回る準備である
危険性に留意できないのね。

できるわけないだろ。

＞朝日新聞を絡めてるのは、この問題を朝日の系列誌は
＞新聞と同じ位とんでもないって括りで火をつけて回る準備である
＞危険性に留意できないのね。
　
朝日新聞に絡めて大袈裟に物言い出す時点で厨丸出しだと思うのだが。

まあ本社絡めて騒がれるのが一番嫌だろうから
嫌がらせとしてはベストかもね。
厨房なコメントには厨房ないやがらせ。
双方共倒れ。これが狙いです（ｗ

私憤を公憤にすり替えて善意の第三者に威力業務妨害行為をそそのかすスレはここですか？

>>499
ふ〜ん。何が威力業務妨害にあたるのかね？適用出来る理由を述べたまえ
そのレスじゃあんたも厨房だよ．（ｗ

500？
まあ今の編集部はともかく村山さんが少しでも関わる限り支持しますよ。

編集長が杉崎氏に変わったあたりから急に腑抜けになったような気がする。

誰がなんと言おうと、あの一打はファウルや。
ホームランやない！

宇宙船の功績として思い出す内容は全て何年も十数年も前の話なんだよなあ。
成田さんの画集にしても高山さんの関連にしても。
最近の出来のいい記事や連載も４０代以上のもの。

で、社会正義はこの際、ちゃんと「社会正義」という名前で書き込んで
もらいたいものだが。
あと、一度 読者コーナー担当してみたらいいんじゃないのかな。それで、
此処に居る連中に評価してもらったら良いんじゃない？

とりあえず出演者のグラビアなぞは一切載せないでくれ。頼む。
「クウガ」でにわかヲタクになった人に買わせたいのも分かるけど、
こういった雑誌は昔からの読者によって支えられているということを
肝に銘じてほしい。

>>505
「じゃあ、オマエがやってみろ」
ってんじゃ、なんの解決にもならんでしょ。
大体、正義ﾀﾝはもう「社会正義」という名前では出てこないと宣言したんだから
いまさら出られないでしょ。
出たら出たで、みんなここぞとばかりヤジったり煽ったりするくせに。
だからさ、
読者（お客様）を吊るしあげして自分に陶酔している変態編集部員が
誌上で「オレが悪かった！」ってお詫びすればいいんだって。
ま、反省もしてないのに
形だけ謝られても納得行かないだろうけどね。

面白れぇ。このスレ最高。

>>506
時流に乗れない中年の泣き言なんて武器にならんよ。
あと
×昔からの読者によって支えられているということを 肝に銘じてほしい。
○昔からの読者だって一応支えになってるんだから、その点を若干憂慮して欲しい。
亀の甲よりなんとやら、ってかい？
昔の事穿り返して揚げ足取ってる古参者なんて重要かね？商業誌だよ、宇宙船って。

>>507
＞誌上で「オレが悪かった！」ってお詫びすればいいんだって。
＞ま、反省もしてないのに 形だけ謝られても納得行かないだろうけどね。
「謝罪と賠償を請求するニダ！！」ってか？

ヤな読者に何十年も張り付かれちゃってる宇宙船ってカワイソウだね。

＞商業誌だよ、宇宙船って。
＞「謝罪と賠償を請求するニダ！！」ってか？

商業誌だから読者（お客様）を大切にせいと言うとるんじゃ。
賠償まで口にしてねーだろ、だれも。
カネ貰ってモノ書きしてるならプライドと責任を持てってことだ。
オマエみたいな中途半端な擁護で編集部を擁護する輩が
一番、「宇宙船」を駄目にする原因だ。

そうなのか？

>>505
あの〜社会正義って誰の事指して言ってるの？
レス番号教えてよ。昨日今日はいないだろうけどね。

＞＞２４７
ゴメーン
でも、むかついちゃってさあ。

>>512
とりあえず去れ！　二度と来るな春厨。

508は宇宙船関係者。

>>514
言わずもがな

>>508が「宇宙船」関係者っぽい理由は、「変な擁護をしている」点もさることながら、それが「煽りとしては見事なまでに失敗している」点にもよる。

>>511
下の過去ログを読めばわかるよ。

http://natto.2ch.net/sfx/kako/1012/10120/1012054977.html
↑特に、ここの、>91、>605、>615、>616、>617、>648、>650

はっはっは、俺様が本物のカンちゃんだーっ、
やーやー、読者の皆さん、すまんかったねー、今までのあれこれ、
結局は内輪もめなんだ。それに巻き込まれて熱くなった人たち、ごめんよ。
次号の読者コーナーは元・社会正義ことＳが担当するから、皆が納得する
読者コーナーになるよ。期待しててね！
あ、それから、>>505は関係者だけと>>508は違うよ。なぁんか、皆さんの
眼力もたいしたことないなぁ。こういうことだから、あれぐらいの読者コーナー
でいいかなぁって思ってしまうんだけどさ。　

>>518の深層心理をスキャンしてみた。結果↓
「おれは>>505なんだ。目立ちたがり屋で、みんなの注目をあびたいから、知名度のあるカンちゃんを騙りたいんだ。」

カンちゃんには知名度なんてありません。ダイナやガイア、００９の脚本を
書いている古怒何某という人も世間的には無名です。

残念でした。

結局攻撃対象が曖昧なまま、編集部の何を叩くのかわからないまま沈みそうだね。

もうだめぽ

宇宙船も沈む。

>>521
攻撃対象が曖昧に感じるのは、あんたをはじめまともに論じようとしている人が
雑誌「宇宙船」を攻撃していると誤解しているせい。
このスレで最も活発な意見は、宇宙船「編集部」を攻撃するものばっか。
私怨だよ、私怨スレ（ｗ

さあ、いくぞ、９番

>>523
読者欄の投稿やファンジンボツった奴等とか？＜私怨

頓馬どもが！

＞このスレで最も活発な意見は、宇宙船「編集部」を攻撃するものばっか。

だってそういうスレだもの。
このスレを立てたのは決して私怨じゃないのよ。
投稿は一度もしたことないしね。
もっとも、投稿したところで
私の文章力じゃハナから相手にして貰えないでしょうけどさ。

>>524
宇宙船と心中かよ（ｗ

どーでもええが「宇宙船」に「編集部」つーものがちゃんと存在しとるのか？

508が知っている（ｗ

世間一般の社会常識を知らない宇宙船編集部を
かなり易しく諭していくスレですよ。
それに対していちゃもんを付けてるのは
例えれば電車の中で騒ぐ子供を注意した大人を
睨みつけて怒鳴る子供の母親のようなもの。

>>531
誰に言ってんの？

そういえばこのあいだ、児童を折檻死させちゃった託児所の事件あったよね。

正義の折檻が大好きだからね、この板住人って。
そういえばフランス解放後のパルチザンの暴れっぷりって凄かったんだってね。
正義の名の下にドイツ人女性やドイツ兵の恋人達をﾚｲｰﾌﾟしまくったそうな。

恐い恐い。

>>533
まったく次元が違うと思われ。
もうちょっと説得力の有る比喩を頼むよ。(W

昔「宇宙船」に投稿した時、何の断り書きも無しに文章を１部削除された。
そのあげく、ペンネーム書いたのに本名のほうを載せられた。
それに比べたら、「ゴジラマガジン」の対応は丁寧だったなあ。
（「宇宙船」より読者が少ないという現実こそあれ）、
出したハガキきちんと載せてくれたし、テレカも田舎にもかかわらず
すぐに郵送してくれたし。

>>535
そのくらいのことは「宇宙船」でなくてもやるよ。
まあ、“文章を一部修正することがあります”くらいの
但し書きがあるのがマナーとは思うが。

>>533
元・社会正義ことＳ＝ﾚｲｰﾌﾟ魔？

　「宇宙船」のミステリーゾーンをスーパーチャンネルで放送するときの紹介
記事、どうみても放送側にこびてたな！

100号の冒頭、和洋の特撮映画のキャラをコラージュした見開きのページ。
あの雰囲気こそ宇宙船っぽい。

>>539
昔の宇宙船っぽいって意味だよね。

>>219 あんた、そう言うけど、たけし怪獣はゴジラマガジンの最新号でも投稿を採用
しているし宇宙船も変な意味ではなく純粋に意見として良くまとまっていたから採用
されたんだろ。グルーチョ中井だってそう。雑誌で採用するハガキをそんなフザケタ
理由で採用なんてするわけないだろ。（プロなんだよ、遊びで雑誌つくってるわけじゃ
ないのよ？）あんた、自分の意見が採用されなくて腹立ってるんだろうけど世間的には
あんたなんかより、グルーチョやたけし怪獣のが必要とされてんのよ。

>>541あんた、そう言うけど、実際ＧＭＫ関連の投稿は載ってないけど、これは？
掲載に相応しい投稿がなかったと、こういうことか？
この偏った投稿の構成が世間的には不自然と思うが。
それに井上の投稿に対するコメントは？
とてもプロなんだよ、遊びで雑誌つくってるわけじゃないのよ？などとは言えないね。

>>541 あんた、ＤＴの笑いとかワカラン人間だろ。ものごっつＳＰの視聴率が一桁
だったことでバッシングとかしてるだろ。映画でも何でも評価されてる物が優れてる
わけじゃないんだよ。ハリーポッターを傑作だと思うのか？　同じようにたけし怪獣
も中井も世間から認められていようと優れているということにはならない。

煽るんなら歴史は正確に記述しましょうね（ｗ
フランスの対独抵抗運動はレジスタンスだよ（ｗ

上原正三のコメントどっかで読んだような気がする。
まさか使いまわしじゃないよね。
だいたい極道の妻たちに森永が出演したのって
もう１０年くらい昔の話だし。
まあ宇宙船での上原の思い出ってアニーしかないのかも知れないけど。

＞５４３
中井や、たけしって認められてるのか。ダウンタウンと並べられるくらいに？
その前にＤＴとか言っても最初、何のこと言ってんのか分からなくて３分程、悩んで
しまったぞ。以後、気を付けなさい。

別に庇うつもりもないんだけど、たけし怪獣って別に悪い人間じゃないだろ。
特に荒らしもしていないのに変なスレをたてられて気になって覗く気持ちは分かるし、
関連スレをあげまくったことはチト問題だが。最近はそうでもないんだし叩くのは
やめないか？　たけしの話題になるとどこのスレも嫌な空気になるんだよ。

悪意はないけどナチュラル荒らし
野生生物板やシャア板、雑誌板でもクソスレ立ててた

野生生物のは知らないけど雑誌板のスレは実はけっこう好きで、たまに覗いていたり
する（ｗ

またスレが立った

たけし怪獣記　フィギィア化!?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/toy/1018360374/

でも、こういうスレが立つってことは、やっぱり、たけしに気のある奴っているんだよな・・。

叩くのが主旨になると、肯定的な意見はスレ違いってことだし、かと言って過剰な意見はまた違うしどうもよくわからん。
そもそも愛するがゆえに叩くというスタンスが気持ち悪い。
気に入らんからつぶして廃刊に追い込むか、好きだからケンちゃんがんばれ！のどっちかだといいんだけどなあ。

一部の社会常識を知らない編集者に反省を求めるのが主旨ですよ。
また、このままでは本当に廃刊もあるでしょうよ。

そういう一歩ひいた感じがよくわからんのよ。
廃刊にしたいのかしたくないのかでいうとどっちなのよ。

>>552
>そもそも愛するがゆえに叩くというスタンスが気持ち悪い。

そんな考え方しか出来ないあんたはもっと気持ち悪い。
その辺の感覚が判らんようでは
少なくともあんたに子供の教育は無理だろうな。
こども作らん方がいいよ。ロクな人間に育ちそうに無いから。

だって宇宙船は俺の子供じゃないもん。ただの雑誌じゃん。

また次々と話題そらしの方法を考えるものだ。
スペル星人ネタでのそらしに失敗してから
まあ呆れるほど色々と考えるものだねえ。

>>554
いままでのレス読んでますか？過去スレも含めて。
553氏が「今のままでは」と前置きしているように
今の編集が気に入らんのです。
宇宙船自体はキライじゃないのですよ。
隈なくスレを読めば
自ずとそういうものが読み取れると思いますが。

まるでAGだ

そらしてんじゃねーよ、スペル星人ネタとか朝日新聞とか出て来てわけわかんねーから愚痴ってんだよ。
今の宇宙船が面白くないんだろ？だったら買わないか廃刊に追い込むしかねーじゃねーか。
廃刊になりゃあ望み通り編集部員も反省するだろうしよ。

過去ログ読んだけどさー「宇宙船が好き」ってのと「特撮が好き」ってのがごっちゃになってんじゃん。
面白い新雑誌ができりゃいいってのとも違うってことかい？

＞過去ログ読んだけどさー

やけに早いな。
速読やってるんですか？

＞今の宇宙船が面白くないんだろ？
＞だったら買わないか廃刊に追い込むしかねーじゃねーか。

いや、そうじゃないのよ。
膿を出し切って、健康になってほしいと
そう願っているワケ。少なくとも私はね。

>>561
少なくともこのスレと前スレが立ったのは「読者欄の姿勢に問題あり」が理由なわけ。
だからそれ以外の部分てのは二次的な問題で、一時的な問題は「読者欄の姿勢」なのだよ。
そこんとこの理解をよろしく。

面白くなろうがなかろうが、読者欄の姿勢がよくなりゃそれでいいってこと？
やっぱりよくわからん。

＞５５２
気持ちはわかるぞ。

話は少しズレるが、昔々、ミツルギだかヒューマンだかを特集した翌号、読者の大反響に対し、
「はしゃぐのは結構だが、キミら本当に好きか？放送当時見てたの？」
みたいな事書いてたの思い出す。
昔からこんな事言ってた訳よ。読者をﾁｮｯﾄ突き放した雑誌だったんだよ。コヌタ以前も、ね。

どうもこのスレ、時流に乗れず、現行作品や役者萌えな特集記事に馴染めない中年が
それを認められずに難癖つけてるようにしか思えないんだよね。オレには。

これまた昔の曖昧な記憶だけど、スーパーヒロインのパンチラ特集ばっかりやってた頃、
「もうこんな軽薄な雑誌買ﾜﾈｪﾖヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ 」
って投稿記事あったの思い出す。昔っから自虐的な雑誌だったのね。全然善処してないけど（ｗ

あと質問。
売れてない商業雑誌を季刊から隔月にするのって、しようとして出来るモンなの？

>>566
＞どうもこのスレ、時流に乗れず、現行作品や役者萌えな特集記事に馴染めない中年が
＞それを認められずに難癖つけてるようにしか思えないんだよね。オレには。

それ、俺のことだ。難癖のつもりはないんだけど、ここ数年の誌面、
どうも興味もって読める記事少なくて。創刊から買ってるのでそれなりの愛着もあり、
つい買っちゃう。買ってもあんまり読まなくなったなあ。
ただ今号の井上の投稿に対するコメントは商業誌として批判されても仕方ないものだと思います。
ところで、実際、売れてないんでしょうか？
広告はかなり入ってますよね。記事も広告とタイアップみたいの多いし。

>面白くなろうがなかろうが、
>読者欄の姿勢がよくなりゃそれでいいってこと？

だからぁ、どうしてそう頑なな考え方しか出来ないの？
なんでわからんのか、それがわからん。
編集部員が常識をわきまえた仕事をして
それでいて誌面の充実もなされればそれが良いに決まっているでしょ。

つーかさ、
552は問題となっている編集部員のコメントのつけ方とか読んで
何とも思わないワケ？
そこに何も疑問を持たなかったのなら
ここで編集部を叩いている人達とは永遠に平行線だと思うよ。

＞広告はかなり入ってますよね。記事も広告とタイアップみたいの多いし。

広告料を得るための雑誌になっているんとちゃいますか？

昔はこういった特撮に関する議論なんて、田舎に住む人間には
「宇宙船」誌上ぐらいでしか出来なかった。
今はパソコンさえ使えればどこに住んでようがそういったことが出来るわけで、
そんな時代に読者欄にあいも変わらず低レベルな発言、
そしてくだらん企画（キャラクター私物化とか）を続けているようでは
買う気はしませんよ。
読者欄にもう少し程度の高い意見を載せて欲しいんですけど。
それとも来るハガキの殆どがあんなのばかりなのかなあ。

あと、佐藤朋幸て人の文章、相変わらず読みにくい。

読者欄も宣伝くさい気がする。

＞５７１　たけし怪獣記の？

556 ：552 ：02/04/10 07:53 ID:WLSv35/q
だって宇宙船は俺の子供じゃないもん。ただの雑誌じゃん。

小中学校のいじめ問題についてコメントを求められた橋本龍太郎（当時総理）が
「私がいじめをやったわけじゃないからわからん」と言ったのを思い出したよ。

議論できるスキルがないんだったら参加するなといいたい。>>552はすっこんでるべし。

俺が言ってんのは雑誌の問題と子育ての問題をなんで同一レベルにしなきゃならんのかってことだよ。
それは例えとして変じゃないのかと思ったんだよ。
そこまで本の読者欄に愛情注いでないと議論に参加できないってんなら、
確かに俺に参加する資格はないけどね。

さよなら５５２

>>545創刊号では同社刊「月刊マンガ少年」で掲載済みの
「地球（テラ）へ…」の記事を流用してましたが、何か？

>>552
>そもそも愛するがゆえに叩くというスタンスが気持ち悪い。

大事な子供が道を誤ったら、
ぶん殴ってでも更生させようと思うでしょ？
私は宇宙船が好きだ（った）から
このスレで叩くことで良くなって欲しいと思ってんの。
これでもわからん？

ちなみに私は573氏とは別人よ。
555と563は私だけど。

いいぞいいぞ、とっとと出て行け552



　　　　　　宇宙船編集者風コメントをつけてみました（ｗ

>>578

荒っぽいけど一番わかり易いね。

>>577
まず『俺様＝親、宇宙船＝子供』って感覚が理解できないなぁ。
宇宙船を長期購読してると謳う人間なら尚更の事。
『宇宙船＝ボケちゃったかつての頑固親父、577（ってかこのｽﾚの連中）＝その世話もせずに悪態だけ吐く次男坊、コヌタ＝世話のストレスにキれた長男の嫁』
なら理解できるが・・・。
まぁその例えで言うならば、子供を厳しく躾し過ぎるのって、同時に自主性や行動力を押さえてしまう結果となる事をお忘れなく。

話逸れるけど、何号か忘れたけど、この間の『地球勇士ベクターマン』の特集は英断だったなぁ。
ああいう重箱の隅つっつくようなｸｿﾏｲﾅｰ物好きだろ、キミら？
誰か誉めてやれよ。

話をそらさないように。
あくまで社会常識が皆無としか思えない編集部のコメントについて
いかがなものかという主旨であって記事内容等について
どうこう言ってるわけではないからね。

>>580
577じゃないけど、例えってのが何の為に持ち出されるか理解してくれよ。
愛してるから相手を叩く（この場合「叩く」の意味が変わってると思うが）ことがある、
っていう心理を理解させる為の例示でしょ。

俺は記事内容にどうこう言うのも含めた方が健全というかバランスいいと思いますけどね。
それは別スレ立てろってことですか･･･

スレの主旨が>>581の通りだとして、まさかここでのやり取りが編集部の姿勢に反映
されるところまでは望んでないよね？
たとえ宇宙船編集部の人がここを見ているとしても、アッチにしてみればここで
交わされる議論がどんなに核心を突いていても、所詮無責任な便所の落書きとして
しか認識されない。あくまでガス抜きの場に過ぎないんだから。

>まさかここでのやり取りが編集部の姿勢に反映
>されるところまでは望んでないよね？
望んでるよ。以上。

>まず『俺様＝親、宇宙船＝子供』って感覚が理解できないなぁ。

だから、そうじゃないんだってば。
もういいよ。

>まさかここでのやり取りが編集部の姿勢に反映
>されるところまでは望んでないよね？

オレも望んでいるよ。
大きな期待はしていないけど。

とはいえ、このスレでもっとも多く出ているのは
特定少数の私怨という罠（藁

事実を矮小化したい人間が必死で話題を変えようとしてるね。
社会常識に反した行いをして注意され逆ギレしているＤＱＮだねまるで。

<587
そうかな？
オレは自分がそれに該当しないからか
全然そんな風には思えないけど。
しかし、そうだとしたらそれだけでもスレを立てる理由になるでしょ。
とにかくあのコメントのしかたは酷いよ。
恨まれても仕方が無いんじゃない？

ＳＡＩＴＯＵですっ

宇宙船。ここまで怨まれてる雑誌だったとはね。

年寄りは愚痴っぽいものですよ（ｗ

そうだよな、あそこまで「大事に思う」「子も同然」みたいに偉そうに言っても、抗議行動するわけでもコヌタページに書き込むでもないもんな。
向こうは「２ちゃんねるで何書いてても相手にしない」ってちゃんと意志表示してんのにね。

>>593
？　この書き方だと、コヌタページを荒らして欲しいとしか
思えないのですが。
そんなことをしないのが当スレ住人のある種の良識だと思うがね。

>>591
怨まれるとかじゃなくて社会常識を逸脱した行いをしたから非難されているだけです。
それと対象は宇宙船そのものじゃなくて、ああいう分別のないコメントをした
編集者個人ですよ。
それとも対象を宇宙船→朝日ソノラマ→朝日新聞社と拡大したいマス板の工作員ですか？

>>592
何を持ってこのスレの住人を年寄り扱いするのかその理由を述べよ。
もっとも、分別の無い無礼な若造に思われるよりは
常識をわきまえた年寄りに思われるほうが１００万倍もマシだがね。
古い宇宙船を誉めているというだけで年寄りと決めつけているなら
笑止千万。
まったく浅いな。
その浅さは若い若くない云々以前の問題だと思うがね？

>>594
ここ（匿名掲示板）で暴れていれば、自らは安全だから。過激な発言をしても、ヌクヌクと
していられる。コヌタとか他のサイトに同じ事を送信すれば、自分がどうなるか分かっている
から、しないんだよ。

自己正当化のため、状況に応じて微妙に攻撃対象をシフトしていくところ
なんか浜あゆ暴言祭りを彷彿とさせる。

ま、いいんじゃないの？　ここはあくまで各々の持つ不平不満をぶちまけて
スッキリして、気持ちのいい朝を迎えるためのスレなんだから。

もちろん「宇宙船」編集部には届かないけどね。

>>598
＞もちろん「宇宙船」編集部には届かないけどね。

更正する・しないは別として、一部ライターがここを覗いている事実は、コヌタのBBSで明確になってますが何か?

>>22 宇宙刑事シャリバンの渡洋史は藤岡弘の家に行って道場で手裏剣の投げ方を
教わったそうだ。思わずライダー１号に技を伝授されるシャリバンという、スーパ
ーヒーロー作戦のような光景が脳裏に浮かんでしまった。

>>597
＞コヌタとか他のサイトに同じ事を送信すれば、自分がどうなるか分かっている
＞から、しないんだよ。

社会正義は?

思うんだがコヌタは悪くなくてカンが悪いんではないか？

まぁでもさ、コヌラボに批判カキコしろよ、ってのもわかる。
だがなネットの問題点として、結局はＨＰの主催者に逆らう形には
持ってゆけないわけよ。例えば業界の情報を仕入れる事のできる立場に
いる人間だとか、有名人・著名人だとかが掲示板を開設している場合、
我々シロウトは主催者をヨイショしつつ盛り上げていかないといけない。
この欠点をゼロにしたのが、２ちゃんねるのいい所だと思うのだが。
実際、漏れが今からコヌラボに行って次号でこういう特集組んでください、
みたいなカキコしても、コイツ２ちゃんから来ただろうな・・と思われる
わけよ。それともやはり、何人かで「同時多発カキコ」をするべきか？
荒らしではなく、読者としての要望を。

>>602

君の意見はとても真っ当だ。
しかし悲しいかな、あそこの住人の思考回路は全然真っ当ではないのだよ(涙
秩序を保った要望をしたとて、「俺の考えにたてつくもの＝低俗な荒らし」という、短絡的な対応しかしないだろうな。
それどころか、この件をネタにまた「宇宙船」の読者欄で晒したりするだろうな。
「ナントカに刃物」という言葉は、「あそこのライター陣に読者欄」という言葉と同義語だ。

>>599
編集部への意見としてでなく、面白い読み物としてウォッチしているだけでしょ。
たとえここでどんなに建設的な意見が交わされたとしても、責任を伴わない
書きこみが容易にできてしまう２ちゃんにある限り、真っ当な提言としては
扱われない事だけは確実だよ。

本気で編集者の物言いに不満があるのなら手紙なりメールなりを出すべきだな。

>>604
＞本気で編集者の物言いに不満があるのなら手紙なりメールなりを出すべきだな。

出した結果が、あの読者欄の「見せしめ編集」。

とりあえず犬の名前で「建設的意見」カキコしてきたよー。
皆も漏れに続いてくれ！（藁）

コヌラボ＝宇宙船じゃないだろう。あそこは個人サイトに過ぎない。

アチラから見たら、匿名でポストするという点でここの書きこみも
コヌラボの書きこみも同類。
「正規の手続きを踏むのが面倒だから、とりあえず近場に自分の
意見を読んでもらえそうな場に書きこんでみるか」なんて軽い気持ちで
書かれた発言に真摯な対応を求めるなんて、とんだお門違いだろう。

確かに編集者の目にはつく。しかし落書き程度の物としてカテゴライズ
されても文句は言えない。

宇宙船を叩くスレなんだから、宇宙船を叩くのも忘れるな。

俺は変臭不がまともになっては欲しいがそれは今いる人間に反省して欲しい
訳ではなく、まともな人間と入れ替わって欲しいのよ。大人の考えを正すな
んてめんどい。健全な会社ならああ云う手合いは淘汰されると思うがねえ。

別にどこで書いていようが、意見自体がまともならそれでイイんじゃない？
大事なのは型でなくて内容でしょう。つーことを言っても意味無いんだろうが。

自分は宇宙船に今の特撮界に対する意見を投稿しようと思ったことがありましたが、
最近あまりにもイタい読者が採用されることが多くなってきたようで、やめました。
インターネットは正直な意見が書けるし、自分の意見に同意してくれる人がいるので
嬉しいなあ。田舎に住みながら特撮の話が出来る。しかも宇宙船編集部の適当なコメント
では無くちゃんと意見を言ってくれるしね。

>>611
＞しかも宇宙船編集部の適当なコメント
＞では無くちゃんと意見を言ってくれるしね。

宇宙船編集部のコメントは「投稿者と読者の両方を不快にする」って点で、某脚本家スレの空白書き込み荒らしと同等の存在だよな(w

段々
「オレ様の意見と合わない奴ぁDQN（藁」
みたいな厨房理論が露骨になってきたなぁ。

自己啓発って・・・・・・
・・・知ってる訳無いか、ゴメン。

>>613
その通り！まさに今回の宇宙船編集部の読者欄の
コメントの付け方はそうとしか言いようの無い酷いものだった。
社会通念上許される範囲を逸脱している。

>>614
なるほど。確かに。

>>614
今回だけではないけどね。「ギン怪」が始まったあたりからずっとな。

先日久しぶりに、本屋で
雑誌『宇宙船』の表紙が目に止まりました。

１００号記念だったみたいですね。
本当におめでとうございます。

あの表紙は、オールドファンには
すごく強烈でしたよ。やっぱり。

あの絵を持って来ようと考えたのが
誰だったのかは分からないけれど、
『ナイスアイディア！』

>>617
オレ肯定派だけど・・・。

ゴメンねケンちゃん。一目見て思っちゃったＹＯ
「『ＲＵＭ−ＤＩＭ』？」

表紙は、やっぱり篠原がいーよ！

去年みたいに男優を表紙に使うのだけはやめてくれ。キモすぎる。
ミキたんやブリマたんをモデルに使った80年代のような表紙を希望。

>>620
オレは、ミキたんやブリマたんをモデルに使った80年代のような表紙がキモくて
ずっと買うの止めてたんだよね。
その頃の宇宙船は読んだらすぐに捨ててたし
男優が表紙なのも嫌だけどさ

角川から“特撮ニュータイプ”の２号目が４月２５日に出るけど、その宣伝文句が

【正統派特撮マガジン！】←月刊ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ5月号のP.235

後発雑誌なのに、正統派だって！しかも後ろにビックリマーク付けちゃってるyo!
どうする宇宙船！どうなる宇宙船？しかも…

●予価：本体９３３円（税別）

>>621
俺も同意見。あのモデルの写真と垢抜けないイラストを合成加工した表紙は
児童向け雑誌よりもレジに持っていくのが恥ずかしかった。男優が表紙のほ
うが遥かにまし。

>>622
そらあんた、「邪道」とか名乗られても困るし。

>>622
現行作品のファンにとっての正統派、だろ？
少なくともこのスレの連中にはどうでもいい雑誌と思われ。

まあ、試しに買ってみるのもいいんでないの？

>>622
内容がマトモだったら宇宙船買うのやめようかな。

犬だけど、ケンちゃんが「あまりお伝えできる事はない」だって。あーあ。

おいハチ、宇宙船の内容の薄さを書いてきてくれませんか？

ガオの感想と井上親方への宇宙船編集部のコメントに対し
怒りの感情が生まれるのは仕方のない事だと思う。しかし
読者欄とか読者コーナーとか言わずにちゃんとライフポッドと
言ってやって欲しいんだが。

>>629
あれ？銀怪がなかったか？もう何年も見てないがな。

>>629
そういえばさ、
情報コーナーの「ビジュアル・レーダー」をギン怪で引継いだとき
「ビジュアル・レーダーｗｉｔｈユシマダイオード」なんて
ネーミングしてた。「こんなウィットの効いたイキな名前つけてやったぜ」的な
いやらしさが見え隠れして、やっぱりイヤだったな。

新編成になってからの宇宙船スタッフ（コヌタ氏たち）は
ものを一番最初からクリエイトしていくスキルがないんだな、と今でも思ってるよ。

まぁ客としての勝手な意見だけどね。

宇宙船も別冊はいいんだけどねえ。
最近のでは本多猪四郎全仕事とか未公開写真集のやつとかね。
やはり本紙と編集者が違うからだろうねえ。
今の記事って既に決ったフォーマットに当てはめて行って完成って
形の記事ばかりだし。
読者欄はあのザマだし。編集者更迭して出なおしたらどう？
当然客としての意見だよ。１００号も買ったよ。

宇宙船を叩けage

男優よりブリマたんの表紙の方がいいよ。

>>634
あの頃の宇宙船のカメラマンって女性を撮影するのが下手糞でさ。
なんか写真がＢ級エロ本みたいなんだよね。
丁度アイドル全盛の時代の特撮ヒロインなんてのは
やはりアイドルよりレベルが落ちる訳で
そんな中途半端に綺麗な女性が表紙だから、何か貧乏臭いって言うか、
編集者やカメラマンの粘着執着ぶりが伝わって来てキモかったね。
表紙からスペルマ臭が香って来るって言うのかな。

＞表紙からスペルマ臭
確かに！（ｗ

しかし、最近の傾向である「現行作品の写真にＣＧ加工して載せただけ」
よりもリビドー満載のほうが微笑ましい気分だけどね。
昔は童貞が作った本て感じだけど、今はリアル厨が作った本というイメージ。

>>636
そうですね。
今はかっこつけすぎですね。
しかも変！
売れないアニメ雑誌みたい。

アニメ雑誌に失礼ですＹＯ

>>638
ワロタヨ

売れないアニメ雑誌ってどれの事逝ってんだ？

アニメ雑誌は宇宙船よりも売れてますよ（ソースＡＢＣ)
それにアニメ誌の編集部は組織的にもプロです。
宇宙船のように素人で社会常識の欠けた連中とは違いますよ。

>>641
そうですね。
写真一つにしても段違いに上手いですね。
勿論、それ以外も比べ物にならないですね。
例えが悪過ぎましたので訂正いたします。
下手糞なファンジンみたい。

酷いと言う割に叩かれ方が甘くないか？

でも関係者は必死になって話題を逸らそうとしてるね。
全て失敗してるのが痛々しいが。

>>644
スマソ、漏れはまんまと逸らされてしまったようだ（ｗ
お前が現在何を置いても叩くべきだと思う宇宙船編集部の体制について、箇条書きでまとめて下さい。

表紙を創刊号のＣＧにするんなら細部や背景もそれなりのクオリティで作って欲しかった。
企画倒れの典型。山のように出ているＣＤ−ＲＯＭ付きパソコン誌の表紙に比べて
あまりにも劣っている。どこのド素人が作ったんだ？ヘボヘボもいいところじゃねえか。

いやむしろ裏表紙を安彦良和に書かせるとかすれば面白かったかもね。
もっとももうソノラマ文庫じゃないから無理か？
それならＣＧで再現する小川ゴムの広告ではどうか？

現在の大川めぐみと仁禮美佐の写真を表紙にしてほしかった。

今の変なＣＧ（？）の表紙より、雨宮の汚い絵の表紙方がいい！

>>648
熟女ＡＶ誌と間違われたらどうするんだ？

>熟女ＡＶ誌と間違われたらどうするんだ？

いっそのことＡＶ誌にしちまったほうが部数ははけるかも。
出直し号の特集は「海底強姦」でお願いします。

あげ

俺、宇宙船ってたまに立ち読みする程度なんだけど、昨日、成田氏への小林氏の
追悼文読んでたら半泣きになっちゃって、目的の本を買うの忘れて店でちゃったよ。

今日読みました。酷過ぎる。あんまりだ。
読者を誌上リンチにかけるなんて何様のつもり？
こういう連中は更迭されるべきだ。

>>653
もっと自分自身を見つめなおした方がいいよ

>>655
どんなにウンコな雑誌でもひとつ位は良い記事があるものだよ。

もう煽りすら盛り上がらないのね、このスレ。

歴史のある雑誌なのに、悲しいなぁ。

ＲＸやってるころの宇宙船やＢ−ＣＬＵＢの読者欄の
荒れ具合も相当だったような記憶がありますね。
「自分が好きなものは人も好きじゃなきゃ許せず、
自分が許せないものは一般的に許されないものでないと
いけない」的なものが読者・編集者両方に蔓延していたような…。

ケイブンシャ、民事再生法申請か…。

>658
具体的には？

RXって好きな人いるの？（又はいたの？）というコメントは記憶にあるな。

>>658
自分はケイブンシャで育った人間だから残念だな。
「ゴジラマガジン」にハガキ出したとき、非情に丁寧に応対してくれただけに…。

ずっと思ってたんだけど、○藤朋○って人の文章読みにくいよ。

ゴジラマガジン最新号での井上親方の年令は37歳なんだよね。
バックナンバーでは42だったような気がしました。

むかしあった宇宙船読者欄でのこと。
「リライトがたいへんだから、投稿は一行〇文字で書いてくれ」
と告知した次の号で
「ハガキに一行〇文字書いてくる人が多くて困った。みなさん、原稿は原稿用紙に書きましょう」
なんて文句つけてたな。

投稿ハガキの書式を指定するのも変な話だけど、告知の言葉足らずを
詫びるどころか、読者に文句言ってた当時の担当者の底意地の悪さが
イヤだった。

>>660
「ＲＸってそんなに面白いか？」ってやつだね。

＞当時の担当者の底意地の悪さがイヤだった。

それこそがこんなスレが立つに至った原因のすべて。
とにかく奴等は読者を見下している。

最新号の返品は多そうだな。

>>663
当時それ読んで「リライトいやならライター（または編集者）辞めろ」と思った（ｗ

「載せてやるから文句言うな」という態度だったよな。編集権限を盾に好き勝手やっていた印象を受ける。
だからこういう「誰もが気軽に匿名で書き込める」という、この2ちゃんが飛躍したんである。
ああいう高慢ちきな特権意識野郎に対抗する、強力な武器として。
『宇宙船』編集部が2ちゃんを嫌うのは「あることないこと書かれるから」だろうが、少なくとも前スレで社会正義が検証していた事の殆どは「実話」であった。
正義は2ちゃんにあり!

コヌタ、死ねってことか。

大川めぐみと萩原佐代子の対談を企画してほしい。

往年のヒロインの近況を伝える特集をやってほしいね。
ミキやレイはもちろん、サラやブリマやダイアナも取り上げてほしい。

読者の投書欄はまず読まないな。2ちゃんで十分。
どちらにせよスクラップの時にはほぼ100%捨てる所だし。

>>671
そんな読者の意を汲んで読者の投書欄はバッサリ切り捨てて欲しい。どうせ
編集者や限られた常連の自慰行為の場でしかないのだから。

確かに必要性に問われるよな、隔月誌の読者欄なんて。
まぁどのオタク雑誌も「アンタの話は聞いてやってるよ（藁」みたいな態度が露骨だけどねぇ。
常套句切り張りしてるだけのアニメ誌とかに比べりゃ、個人が意見してるっていう手応えがあって
攻撃の方向性も定められていいと思うが。
（現にその一言一句にこんなに踊らされてる人間がいるわけだしｗ）

にしても・・・・・。
>>667
＞特権意識
　（古参のマニアの馴れ合いで持ってる雑誌が？）
＞気軽に匿名で書き込める
　（発言に対する責任は？）
＞社会正義が検証していた事の殆どは「実話」であった。
　（「実話」であってもその検証は私怨に歪曲され、「真実」ではなかった。）
＞正義は2ちゃんにあり!
　（物陰から投石する行為が正義ですか・・・。最期の“!”に自己陶酔がありありと・・・。）

毎日のようにこういうの読まされてちゃ、そりゃ難癖も出るわな。
プロとしちゃ問題だけど。

>>663
ＲＸに対する発言、それ問題あるな。
まぁアノ当時はブラックﾏﾝｾｰばっかりで、ＲＸは風当たりが強かったから「読者に歩調合わせてやるよ」
くらいのつもりだったんだろうけど・・・・・。
たしかコレって「ＲＸ改善案」みたいな投稿へのレスだった記憶があるけど、

・・・・なんだったんだろうね、あの頃の「ブーたれるくらいなら見なくていいよクソオタども！」
みたいな捨て鉢な態度は？

しかも切り捨ての態度をかくも露骨に見せられておいて、未だ尚宇宙船に貼り付いてる連中って。

＞個人が意見してるっていう手応えがあって
＞攻撃の方向性も定められていいと思うが。
＞現にその一言一句にこんなに踊らされてる人間がいるわけだし

攻撃してほしくていいかげんなこと書いてるってことですかあ。
それは詭弁にすぎるでしょう。
じゃあ本気出してほしいですな（ｗ

>>675
「いいかげん」ではないだろう。
言葉足りないのと無思慮なのは事実だが。

>>673
＞特権意識
＞（古参のマニアの馴れ合いで持ってる雑誌が？）

貴方はどうかは知らんけど、そういう態度はあそこの誌面からにじみ出ているのは否めないと思う(だからここで「読者を見下している」という意見が絶えず出てくる)。

＞社会正義が検証していた事の殆どは「実話」であった。
＞（「実話」であってもその検証は私怨に歪曲され、「真実」ではなかった。）

そりゃ貴方が社会正義の態度が気に食わんから「歪曲された」と思ってるだけでしょ。
あいつの態度が良かろうが悪かろうが、あそこであやつが語ったことは「実話」だろ。
「真実」と「実話」が同義語でないのなら、どこがどうちがうのが、他の皆にわかるよう、改めて検証してほしいもんですな。

＞正義は2ちゃんにあり!
＞（物陰から投石する行為が正義ですか・・・。最期の“!”に自己陶酔がありありと・・・。）

じゃ、>>667に対して物陰から投石したアンタは、正義でも何でもねーってわけだ(w
他人の揚げ足をとった挙句、自己否定して自爆したとしか思えん意見よ。

＞毎日のようにこういうの読まされてちゃ、そりゃ難癖も出るわな。

だったら読まなきゃいーじゃん。
そもそも読者に対して「新作ゴジラを観なくていい」とのポリシーを押し付けたのはあそこが先なんだしー。

>>676

＞「いいかげん」ではないだろう。
＞言葉足りないのと無思慮なのは事実だが。

プロなのに「言葉足りない」で「無思慮」なのを、世間では「いいかげん」というのです。

宇宙船関係者が一般人を装って必死カキコしているのはこのスレですか？

マーカライトファープを思い出すね。攻撃が何倍にもなって返って来る(´∀｀）
相手に反論の機会を与えなくて済む糞雑誌に引きこもってりゃあ良いのに。

とりあえず、ニュータイプと比較のレポートｷﾎﾞｰﾝ

>>680
「特撮ニュータイプ」は、もう早売りで入手可能なの？
こっちではまだ出てないんで、とりあえず↓でもどうぞ。
http://www.web-newtype.com/release/the_live.html

読者がどんな暴言吐いても異論反論一切シャットアウトのＦＲや
市民団体系編集者の私物と化した末期のＯＵＴ……
色々ありまさあな(^^;)

内容面からの擁護意見が皆無なのが笑える。

>>683
元々読者欄の編集者の発言がこのスレの始まりみたいなものだし。

>>683
あるにはあったけど（ベクターマン特集とか小林晋一郎のコラムとか）
「編集部叩きが目的なの！関係ない事言うな！」と意味不明のレスで封殺。

･･･ホントにｵﾏｴﾗ宇宙船好きなの？

このスレ見てると、けっこう思い出すんだよね。
当時ムカついてたけど、今ではどうでもいいようなこと。

投稿ページのシメのところで、「次号ではＪＰについてのご意見を
伺いたい」なんて書いて、読者がジャンパーソンかジュラシックパークか
どちらを書いてくるかを比べてたことがあったでしょ。
オチとしては、イニシャルＪ．Ｐ．の俳優（「クライシス2050」出演だったか？）
のことを語ろうと思ってたのになあ、なんて物言い。

同人誌的内輪受けはご勘弁だなーと思いましたな。

>>685
なに？まだその私怨闘争でこのスレ続いてるの？（藁

宇宙船は創刊号から98冊すべて処分しちまったよ。

>>685
擁護が少数派、批判が多数派だった、というだけの話。
いくら良い特集したって、読者欄で数倍もの暴挙をやらかしたんだから、批判意見ばかりが集中するのも道理だわな。

社会での生き方と同じ。「いかに良いことするか」よりも、「いかに他人の恨みを買わないか」が重要なのだよ。

>>687
＞なに？まだその私怨闘争でこのスレ続いてるの？（藁

個人の恨みは私怨だが、それが数となり、束となれば、真っ当な集団批判意見。
宇宙船の不幸なところは、個人を相手にしていたつもりが、いつの間にか読者全体の恨みを買っていたことに気付いてなかった点だな。

読者全体？あなた今論理のすり換えを行いましたね。フフフ。

＞６９１
？意味不明だな。散々人に指摘されたんで自分も使いたくなったか<論理のすり換え

まったくバカばかりだな。
言いたいことあるならソノラマに電話してこいよバカ共。
何がしかを行う能力がある奴はライターになったりクリエイターに
なったり、まっとうな抗議行動してるんだよ。
一生ここに書き込み続けてろ。サル共。

はい、その猿どもの書き込みに反応してのみっともないソノ子の言い訳、激しく笑わせてもらいました。

>>693

アホが。
ソノラマに電話したところで黙殺されるのがオチだろうが。
ここで叩く方が1万倍(※)も効果があるわい。

※当社比

>>693
少なくとも、宇宙船の編集部にまっとうなライターはいねーよ。
大仰にライターなんぞ名乗って、恥ずかしくないか？

>サル共。

そのサル共が出した金で食っている
サル以下の編集部員。(W

復刻シノシートの第２弾、出してほしいにゃー

>>695
ほほお、そいつは凄い。
具体的にどう「１万倍の効果」があるのか教えてくれ。
100号出た後のここの書き込みのペースが落ちたのも効果の一つか？
せっかくこっちが煽ってやったのに、船頭役の社会正義が居ないと
スレも伸びないんだな。

>>697
バカだねー。だったら金出すなよ。
サル以下の編集部員に騙されて金出して、お客様気分で居るサル。
キャッチセールスとかでしょっちゅう被害にあっても騙され続ける
寂しがり屋くんか？

>>696も感情の赴くままに反応したバカ。>>693の何処で
「宇宙船編集部のライター」という言い方をしてるんだ？
前スレで読者欄で叩かれた投稿者達が他出版社で特撮ライ
ターになった云々って書き込みあっただろ。こんな風に
感情の赴くままに書き込める此処は居心地いいんだろう
けど、結局、何にも出来ないままだよってことだよ。

700 ：宇宙船編集者 ：02/04/24 12:57 ID:VkSCUUiO
>>697
バカだねー。だったら金出すなよ。
サル以下の編集部員に騙されて金出して、お客様気分で居るサル。
------------------------------
これ、本当に「宇宙船」編集者が書いたとしたら問題だね。
プロ意識の欠如を指摘されても仕方なかろう。

まぁ本当に宇宙船関係者が書き込んでいたらどえらいことになるだろうけどね。

２ｃｈ発言にムキになって独断先行し、編集スタッフ全員の信用を破壊する行為だから……。

>>702
せっかく盛り上がってきたんだから水挿すなよ

じゃあ>>700はカンちゃんってことで。

>>693
>>699
>>700
>>701

編集者ならこんなところに粘着してないで、仕事しろ。

特撮情報誌の絶対数が少ないこともあると思う。
選択の幅が狭いもんねー。

宇宙船読んでハラたったらテレマガかてれびくんで
うさ…晴れないか（汗）

>>706
でもＳＴＡＲＬＯＧも特撮ニュータイプも映画秘宝もあるじゃん。

>>699〜701

すばらしい！名文だ。
悔しさのあまり涙を滲ませてながら必死にカキコしている姿が目に浮ぶ様だ。
それも無け無しの昼休みを潰してまでも･･･
感動した！

また大笑いできるカキコを頼むよ。
楽しみにしているからねー。（ｗ

>キャッチセールスとかでしょっちゅう被害にあっても騙され続ける
>寂しがり屋くんか？

うわぁー。
創刊号から買ってるんだけど
オレって相当なお人よしってか、バカ？
えーん、20年もキャッチに引っ掛かっちゃってたよー。

本当に編集者だとしたら志低すぎ…自分達の作る雑誌をキャッチセールスが
配るインチキチケットと同列まで貶めているということか？

>>699〜701

編集者でもないのに編集者と騙ったりするから、書いてる内容までもが信用されなくなるのである。
出直してこいや。

>>699〜>>701

どっちにしろ大した奴じゃないやね。

真昼間に書き込めるヤツが羨ましいよ

>>693
>>699
>>700
>>701

貴方の発言を読んで宇宙船を見捨てる決心がつきました！

↑遅すぎるぞ（ｗ

最終的には、「商業ベースで表現する場を持っている人」（すなわち
持てる者）と「そうじゃない一般のファンオタの人」（すなわち
持たざる者）の戦いのような気がする。
これもある種の階級闘争か？

商業ベースで表現する場を持たせてもらっている人の中には
「宇宙船」読者欄担当者と一緒にして欲しくないと思ってる人が
いっぱいいるかも知れません。

宇宙船を見捨てる決心をしました。

皆さんは何がお勧めですか？

読者を小馬鹿にしたりしないような雑誌がいいです。

>>718
バカにするヤシより、バカにされるヤシの方に問題が多い事って多くありません？
世間一般的に。

>>718
「ＳＡＰＩＯ」を読め。特撮は載ってないけど。

関係ないけど、何かオレのＩＤ、
ｲﾔﾗｽｨ・・・

結局ライターへの親近増悪なんだな、ここに書いてる連中は。

>>722
＞ライターへの親近増悪

そればかりでもあるまい。純粋な読者だってたくさんいるだろう。

>>722
「近親憎悪」な。

>>722
「自分の立脚点を見つめ直して欲しい」
って言われて、何も考えずに「お前が言うな！」って返す連中だからね。

つまりあの「見なくていいよ」発言ってさ、ホント言葉通りなんだよ。
自分の肌に合わない新作を、無理に（コレクションとしての）データを蒐集するためだけに見る、ってのは作品に対して失礼な事だし、
そうまでして（肌に合わなくなった）現行の特撮作品を見なきゃいけない必然性ってあるの？って言ってる訳だよね？
最近の「龍騎」批判もそうだけど、別に特撮番組だからって全部網羅把握する必要も義務も無い筈だよね、単なる趣味なんだから。
大体、そういう、出た新作ブーブーいいながらも結局節操無く見ちゃうスタンスって、こだわりが皆無みたいで趣味人としては最低の格好悪さだよ。
自分は特撮の何が好きで、何を求めて見ているのか、そういうスタンスを確立出来ないから、結局手当たり次第っていう格好悪い事する羽目になる。
しかもソレを示唆されるとムキになって否定する。そんなんでムキになるなんて、正に自己を確立出来てない証拠なのに。

自己啓発を知らない、ってより、自己が浮薄だから、啓発すると崩壊しちゃうんだろうな、
しかもそのまま高齢化しちゃったから崩すのが難解で手に負えない。
そういう連中だよな、このスレの連中って。

しっかし、この世代はホントなんとかならんかね？
なんで唐沢俊一とか河崎実みたいに
「最新作（ティガとか）はカッコイイし、出来もいいけど馴染めない。だから否定はしないけど肯定もしない。
　第一初代マンだけでもまだ発掘されてない事はある。一番馴染める第一世代に専念しよう。」
みたいなスタンスとれないで、収集癖の衝動の赴くまま行動すんのかね？
正に「いい歳コいた厨房」だよな。

宇宙船にもう一回言って欲しいな。「自分の立脚点を見つめ直して欲しい。」って。

↑けっこう良いこと言ってると思う。
この言葉を新作の評価を旧作との比較でしか語れないような連中に
聞かせてやりたいもんんんだ

>>719
＞バカにするヤシより、バカにされるヤシの方に問題が多い事って多くありません？
＞世間一般的に。

もしそうならば、「宇宙船編集者」を馬鹿にするここの住人よりも、馬鹿にされる「宇宙船編集者」の方に問題があるってことになるよな(w


>>725
＞つまりあの「見なくていいよ」発言ってさ、ホント言葉通りなんだよ。

たとえそうだとしても、商業誌という場で「言って良い事」と「悪い事」があるってわからんの?
そんなに的外れな意見なら没にすればいいものを、今で言う「イタイ2ちゃんねらーの煽り」みたいなものを、読者から金取る商業誌面で浪費するから、真っ当な読者は怒ってんだよ。
大部分のまともな読者は、そんな編集側の高慢ちきな姿勢など望んでいやしない。だからそういう間違った商業誌の姿勢を正さんと、皆が書き込みを続けているんだろが。

後、逆に問いたいが、

＞しかもソレを示唆されるとムキになって否定する。そんなんでムキになるなんて、正
＞に自己を確立出来てない証拠なのに。

って何だ？
ここの住人が主題として語っている「宇宙船編集を叩く」というスタンスを、ムキになって否定してるあんたの方が、よっぽどかっこ悪い。
もしここのスレの主旨にそぐわんというのなら、それこそアンタの方に「ここのスレ読まなくていいよ」と言いたい。「ここのスレが自分と肌があわんなら、二度と帰ってくるな」って言いたいね。
・・・それに対して異論・反論があるなら、「見なくていい」って言葉を肯定する様な物言いはまず捨て去るべきだな。異論者の存在を認めてやる事も、自己確立には必要不可欠の筈だ。


>>726
たった5分であの長文を読むだけでなく、さっさとレスしてしまうのは、なんかせっかちすぎでないかい？
>>725のジサクジエン、とはあえて言わんが(藁

>>727
なんだか正に、　ﾂﾚﾀ(・∀・)!!　だね。
いやはや、正に「見直せ！」「お前が言うな！」の水掛け論。

もはや只の難癖合戦にあーだこーだ言うのも何だけど
＞「見なくていい」って言葉を肯定する様な物言いはまず捨て去るべきだな。
＞異論者の存在を認めてやる事も、自己確立には必要不可欠の筈だ。

・・・？
え？
ちゃんと>>725全文読んだの？>>726は５分で読んだってのに（ｗ
頑なに旧作ﾏﾝｾｰの自説曲げられない中年層の、異論排斥の姿勢を小馬鹿にしてるんじゃない。
排斥行為によって保守された自説、それは自己の立脚点として脆弱じゃない？
お隣韓国の反日政策による民意統一みたいに、指標として実に弱々しい。
で、古怒田氏が提示した選択肢の一つに感銘したって訳だろ？
「他を貶すより、自分の好きなモン大切にすんのがｲﾁﾊﾞﾝ。」ってやつ。
自分の好きな作品以外を貶して相対的に価値を挙げる、ってのが特撮オタに多い論法だけど、
古怒田氏はそういうの大っキライなんだろ？佐藤某批判した時みたいに。
特撮オタクに蔓延するそういった相対論者を糾弾した言葉が「見なくていい」だったのに、
戦中派のﾛﾎﾞでさえ自省するってのに、何故それをする事もなく「それが客に対する態度か？！」
みたいな、うらぶれたｻﾗﾘｰﾏﾝ調の反論してるのやら。

ってか>>727ってさ、「異論の許容」みたいな言葉引っぱり出してきたけど、本当にソレを
理解してるのか、ってのを小一時間問い詰めたいねぇ。
ｶｯｺﾖｸて公序良俗を後ろ盾に出来るからってんで引っぱり出してきた、自己の概念に無い
単語なんじゃないか？
大体「叩き」をして「他者を認めよ」も無いものだ。

この板で久しぶりに「語るに落ちる」ってのを見た気がする。みおっちといい、朝からいいモン見せて
貰える一日だ事。サンキュー（ｗ

>>728
>本当にソレを理解してるのか、
>ってのを小一時間問い詰めたいねぇ。

（ﾌﾟ　返り討ちにあうだけ。やめとけ。
つーか、おめーの文、だらだら長くて読み辛れーよ。
ぜんぜん面白くねーし。
これで、728が編集部関係者だったら本当に大笑いだな。
このスレの住人の「反感」を「憎悪」にかえさせちゃっているし。
バカだねぇ。

このスレで宇宙船編集ブーを
叩いてる奴なんか可愛いもんよ。
お前が仕出かした事に比べりゃな。

あと、編集ブーの連中とおめーは
丁稚小僧からやり直して社会常識を学んで来いや。

>朝からいいモン見せて貰える一日だ事。サンキュー（ｗ

うわ。
捨て台詞のところで脱字しちゃってるよ。ｶｺﾜﾙｲ

＞つまりあの「見なくていいよ」発言ってさ、ホント言葉通りなんだよ。

オマエは何もわかっていないな。
旧スレの１から全部読んだか？
全部読んでもその発言ならオマエってかなり痛い。
読んでなくてその発言ならやっぱり痛い。
どっちにしても、オマエは痛いのだ。

結局宇宙船読者は否定も肯定も編集者もみんなイタいってことでＯＫ？

>>730
冷静を装ってはいるが
実のところは四面楚歌の状態にかなり焦っているってとこだろ。

>>728
もっとわかり易く書いてくんない？途中で読む気が失せた。
難しい文＝良い文＝頭良い　とかってとんでもない誤解をしてないか？
商業誌で読者を見下す三文ライターのやらかしそうなことではあるな。

＞「それが客に対する態度か？！」 みたいな、
＞うらぶれたｻﾗﾘｰﾏﾝ調の反論してるのやら。

この発想からしてさむいのよ、アンタの場合。
ウザイから
もう、来なくていいよ。

しかし結局 宇宙船編集者が登場しないと盛り上がらないこのスレ。
みんな、自力でもっと盛り上がろうよ。
ここで提案！
どこか関係者のサイトで祭りしないか？

>>736
>どこか関係者のサイトで祭りしないか？

なんか、荒らし依頼に見える。

>>7367
荒らしじゃないんじゃない、正義の鉄槌を下すだけなんだろ。

>>728
>特撮オタクに蔓延するそういった相対論者を糾弾した言葉が

なるほどね。やはり糾弾ですか。商業誌が読者を糾弾ですか？
それは社会常識から、はなはだ外れた行為ですな。
はからずも本音が出ましたねえ。
こういう編集者は更迭されるべきですね。
朝日ソノラマの社会常識にそった判断を待ちたいところですね。

祭りだ祭りだ！

悪を倒すのだ！で、誰をクビにすればいいんだ？

>頑なに旧作ﾏﾝｾｰの自説曲げられない中年層の、
>異論排斥の姿勢を小馬鹿にしてるんじゃない。

そうした中年層の支えがあってこそ
宇宙船は100号を迎えられたのです。

まずは朝日ソノラマのサイトからだろう＜祭り

>特撮オタクに蔓延するそういった相対論者を糾弾した言葉が
>「見なくていい」だったのに

一流の企業は、そうした客もあしらい方も心得ているよ。
読者をつるし上げたり、見下したり、そんなのド素人のやるこった。
仮にも天下に名だたる朝日新聞の系列会社なんだから
もう少しまともなライター雇え。
そんなだから三流出版社とか言われる。

>>728凄いね。これが俺の底力だ！　といわんばかりの
小難しい言葉連発。普段使わないような言葉を詰め込みすぎ。
＞排斥行為によって保守された自説、それは自己の立脚点として脆弱じゃない？
＞お隣韓国の反日政策による民意統一みたいに、指標として実に弱々しい。

こういう文章を「悪文」っていうんだ。これのどこがいけないか
わからない人が「宇宙船」の読者欄を担当しているのならすべてが納得だけどな。

で？>728は何が言いたい？
何度か読み直したが意味がわからん。
言葉や文章ってのは人と人との意思の疎通のためにあるんだよね？
そういう意味からアンタの文章は本来の役目を果たしてないよ。

なんぼなんでもこんな奴ライターになれないだろ。
特撮ライターになりたかったけど
結局なれなくてウジウジとくすぶっているだけの奴。
と私は見た。

>>746
＞お隣韓国の反日政策による民意統一みたいに、指標として実に弱々しい。
これは明確に親会社である朝日新聞社を揶揄する言葉だから
宇宙船から身を引く覚悟を決めたのでしょう。

今の宇宙船って嫌いじゃないよ。
しかし、

１「現行特撮ヒーロー記事」
２「イベント＆商品関連記事」
３「海外映画＆ビデオ情報記事」
４「読者投稿記事」
と大きく分けて、「３」だけが面白い。
「１」は誰が何書いても他誌と大差さいものだけど
「２」「４」は編集・構成者のパーソナリティが浮き彫りにされるから
未熟な人間（煽りに乗ったり、論理で言いくるめる自信を持ってたり）が
担当すると目も当てられなくなってしまう。
10年くらい前の宇宙船では、「１」ですらも担当者色に染めようと
していた部分も多かったですな。

＞未熟な人間（煽りに乗ったり、論理で言いくるめる自信を持ってたり）
成る程。
未熟呼ばわりは不快だが（ｗ肯定派の論旨と否定派の意見が平行線どころかねじれの位置関係にある訳がやっと分かった気がする。
アニオタ雑誌みたいに翼賛意見だけ採用して、適当に相槌うってなさいって事か。

でも、第三者的には、そんな宇宙船ツマンナイなぁ。
どうせなら映画秘宝みたいに徹底的に読者見下すようなスタンスの方が楽しいけどな。
第三者として、ネ。

>第三者として、ネ。

なんだその第三者ってのは？
読者でも無いって事か？
買ってまで読まないって事か？

なんか今までで一番ムカツクスタンスだな。

昨日初めて 宇宙船を買ってみました

この種の本は初めて買ったので
どう 評価してよいのかはわかりませんが
ただ高いなぁ　と少し思ってしまった

まだ価値がわかっていないので第一印象です

>>749
映画秘宝みたいに徹底的に読者見下すようなスタンス

「ＨＩＨＯ」は、どちらかというと「読者の本音の部分と共鳴するスタンス」
じゃないかねえ？　ヨイショ記事ばっかり載せている映画雑誌に対する
カウンターとして、読者のニーズに充分応えている雑誌だよ。
しかも、無責任じゃなく大人の物言いもちゃんと言える。こりゃちょっと誉めすぎか。

>>749が「徹底的に読者見下す」と捉えるのは個人の勝手だけど、
物事の本質を見抜く能力が著しく欠如しているか、あるいは単なる煽りかも
知れないね。

>>752
ニーズと「読者を見下す」が必ずしも背反はしないだろ、とか煽ってみるテスト

宇宙船が廃刊になって困る人はいるのだろうか？
もう潰れてもいいと思う。

このスレに密かに潜伏している編集者って誰だろ？

漏れは古城かな？かつて武上スレの住人だったって書かれてたしなぁ？

>>754
そだね。
ヒーロービジョンみたいな特化した雑誌出せるだけの余力が朝日ソノラマにはあるんだし、
年イチで竹内センセ著のムックでも出してくれた方が、個人的には嬉しいな。

>>755
いないんじゃない？
擁護してんのはどうみても単にｲﾀｲ信者だろ？
もう「オレたちの言葉が宇宙船に届いてる！」って喜ぶのやめたら？
はしゃぎ過ぎだよ、このスレ。

竹内センセの本は写真が命なんだから朝日ソノラマはもうちょっと紙質を上げて欲しい。
宇宙船編集部は海外のムックを紹介していてそれらから何も学ばないのだろうか？
外注丸投げですかと問いたくなるほど今のレイアウトにはセンスというものが感じられない。
竹内センセの本やピンクビジョンは写真が命だから単純なレイアウトでもいいんだけどね。

>>753
＞ニーズと「読者を見下す」が必ずしも背反はしないだろ、とか煽ってみるテスト

必ずしも背反はしないだろうけど、俺は>>752の提示が正しいと思うな。
「映画秘宝」の編集者は読者とのスタンスや歩調とあわせてクリエイトする側に本音をぶつけているのに対し、「宇宙船」の編集側は、逆に、クリエイトする側の価値観と結託して読者を見下している様な印象を受ける。
“読者の本音との連動”という点では、「〜秘宝」の方が一枚上手だよ。

>>756
＞いないんじゃない？
＞擁護してんのはどうみても単にｲﾀｲ信者だろ？

擁護しているｲﾀｲ信者レベルの編集者が紛れ込んでいる可能性はあるな。
だってコヌタ某のHPで、カン某がここを覗いているなんて明言してたもんな。
ま、「宇宙船む編集者の普段の態度か態度だけに、ここの住人から「この板に紛れ込んでいる」と思われても仕方ないんじゃない?

×→「宇宙船む
○→「宇宙船」

スマソ。

＜編集部より＞
おまたせしました！
ついに「Newtype THE LIVE〜特撮ニュータイプ」の2号が登場です！

A4ワイドという大きな誌面を生かした、グラビア重視の構成と、徹底した現場取材
で、作品の魅力に迫る正統派特撮マガジンです。
「単にページをムダに使ってるだけなんじゃないの？」と疑ってるあなた！
総ページ数やカラーページ、さらには広告ページの数を類誌と比べてみてください。
見た目も中身も、本誌のほうが充実していることがわかるはずです。

単純に宇宙船よりはカラーページが多いってことでいいのかな？

単にページをムダに使ってるだけなんじゃないの？

>>762
そんな露骨な宇宙船の悪口言わなくても・・・・

特撮AVの広告が載ってない宇宙船なんか
宇宙船じゃないやーい！ばかー！！

宇宙船を叩くとか言ってるから、てっきり
値段が高すぎとか、広告ばっかで読むとこ少ないとか、季刊誌だから
情報に鮮度がないとか、前号で予告したことを何の断りもなくやらないとか
そういう批判をするスレかと思ってたら
かつて自身の投稿をさらしものにされた連中がそれを根にもって
ネチネチ言うだけのスレだったとは...

>>749
＞肯定派の論旨と否定派の意見が
＞平行線どころかねじれの位置関係にある訳がやっと分かった気がする。

単に「平行線」でいいだろ。少しでも人と違う文章表現がしてみたくてたまらない
自称ユーモアセンスあふれる人間なのかい？　これだから同人上がりってやつは。

>>765
＞かつて自身の投稿をさらしものにされた連中がそれを根にもって
＞ネチネチ言うだけのスレだったとは...

このあたり、よくわからない。ここで宇宙船編集部にクレームつけているのが
すべて「自身の投稿をさらしものにされた」ってこと？　そんなわけないでしょ。
普通の雑誌では、読者投稿は送り手と読み手の交流の場だと思っているけど
宇宙船って雑誌では、「読者投稿はさらしもの」っていう考えなのか？

そうだよ。頭わりーな

>>766-767
キミよっぽど宇宙船に怨みあるらしいね。
帝王ソダンか？

あの・・擁護してる人はどうして擁護してるんですか？
ホントに関係者なんですか？

>>770
叩く矛先が
＞値段が高すぎとか、
＞広告ばっかで読むとこ少ないとか、
＞季刊誌だから 情報に鮮度がないとか、
＞前号で予告したことを何の断りもなくやらないとか（※>>765）
じゃなくって、編集者の態度と人間性に向いてるから、
叩いてる理由が理解できない、単なる個人への誹謗中傷にしか思えないってのが擁護の理由かな。
あと厨房中年って簡単に釣れるから（ｗ。

誌面の内容に関しての批判なら、オレも否定派回るだろうな。正直。

逆に>>770、何故キミは宇宙船を否定する？

>>771
編集者と態度と人間性が誌面の内容ににじみ出てるんで
叩かれてるのではないかな。

それにしてもキミの物言いは偉そうだな。

そもそもここ、みんな揃って偉そうな奴ばかりだと思うが。

どうでもいいが編集長は引きこもりやってんじゃねえよ！
いい加減会社に出てこい！
台割が決まらねえとこっちが大迷惑だ。

>>771
根拠が無ければ誹謗中傷にあたると思うが社会常識の欠落した
あまりに根拠がありすぎる商業誌としては致命的な欠陥を持つ
今の宇宙船編集部はいくら叩いても誹謗中傷には一切当らないと断言出来る。
現在の宇宙船編集部の読者欄等での社会規範から逸脱した暴言の数々は
既にこのスレに多く実例が書きこまれているが、これだけの実例が
あれば誹謗中傷には当らない。
逆に聞くが何故、誹謗中傷に当ると思うのか是非ともその聡明な頭脳で
御説明いただきたいものですな。

>>771
また出たよ、この手がよ。
ロクに過去ログも読んでねえのに偉そうに。
読んでいてその意見が出るならそうとー頭わりーな。

>>774
なるほどねー。
編集長は機能していないんだ。
三文ライターのやりたい放題ってことか。

>>773
＞そもそもここ、みんな揃って偉そうな奴ばかりだと思うが。

それはここの住人の殆どが、「宇宙船」買うために金出した「お客様」だからだろう。
書店までわざわざ赴き、金出して買った本の内容が意にそぐわなかったら、客として怒りたくなるでしょ。
だからその客が、そういう態度に出るのは自然と考える。勿論、客だからどんな偉そうな態度でもいいとは言わんが、少なくとも俺は、あそこの読者欄が社会常識的な接客をしてるとは思えんよ。
あまつさえ、そういうバッシングを、逆に最新号誌面でネタにするなんざ、問題外。
トラブル続きの某合併銀行のトップが、「実質的被害は無かった・・・」等とアホな答弁してたのと似通っていたな。

＞かつて自身の投稿をさらしものにされた連中がそれを根にもって
＞ネチネチ言うだけのスレだったとは...

残念ですが違います。
私は過去スレとこのスレを立てた者ですが
宇宙船に投稿した事は一度もありません。
何故こんなスレを立てたかは
概ね、777氏が書かれている通りです。
特に、

>勿論、客だからどんな偉そうな態度でもいいとは言わんが、
>少なくとも俺は、あそこの読者欄が社会常識的な接客をしてるとは思えんよ。

この部分では大きく大きく頷けます。

>>771
よく釣れた，釣れたって言うけど要するにまともに反論できなくなったから
逃げ口上でいってる捨て台詞だね。
飽きたので別の言い方考えなよ。

>>779
確かに！

>何故キミは宇宙船を否定する？

スレ名をよくみれ

＞私は過去スレとこのスレを立てた者ですが
＞宇宙船に投稿した事は一度もありません。
　
この発言者とそれぞれのスレの１の同定も
発言内容の証明もできないので、全く無意味な弁明。
むしろ２ちゃんのどこでも多用される手法（藁

>>782
弁明じゃないだろう。>>778が１でなかったとして
何の問題があるのかねえ。
＞かつて自身の投稿をさらしものにされた連中がそれを根にもって
＞ネチネチ言うだけのスレ
という発言に対し、>>778は「違う」と言いたいだけだから。
揚げ足を取るしかなくなった宇宙船擁護派（藁）は見苦しいですのう

>>775
かなりどうでもいいことですまんが、「誹謗」は根拠があろうがなかろうが成り立つはず。
「中傷」は根拠がある場合には当たらない。

>>782
あっそ。
つーか、だから何だよ？って感じかな。
別にどうしても信じて欲しいってワケじゃないからね
どーぞ、お好きにしてちょーだい。
ま、私の言いたいことは
783氏がぜーんぶ代弁してくれたから
それで良しとする。

おそらく、>>778と>>785はモノホンの、「愛のムチ。」先生。
全スレの1から続けて読み続けてみると、文体や口調や雰囲気でなんとなくわかるから不思議だわさ。

>>786
恐縮です。

ところで、コ○タ氏に利用されて捨てられたあの女性はシアワセにしてるのかな

>>788
あー、そんなこともあったね。
モノホンの元カノが告発するなんて
これだから２ちゃんはやめらんない。
コヌ○ﾀﾝさぞ面喰ったろうね。
自業自得だけど。

個人のプライバシーを叩きの材料にするのはどうかと思うけどね。

誌面で個人情報を自らさらしてるんならまだしも。←やってる編集者もいるけど

>>790
そうだね。
このスレとは関係無いね。
話題に乗ったオレが悪かった。
心からお詫びします。

>>791
まあまあ、気にしないで。責めたわけじゃないから。

『少林サッカー』の紹介文で、「サッカーに必要不可欠なパス回しや
連携プレーの必要性があまりなく」物足りない、みたいなことを書く
頭の膿んだライターをとりあえずどうにかして欲しい。あと池田憲章と。

>771 逆に>>770、何故キミは宇宙船を否定する？

亀ﾚｽｽﾏｿ。
私は否定していませんよ。勝手に決め付けないでくださいな。770で初めて書き込みました。

このスレッドをさらっと読んで、叩いてる側の理由（読者をｺﾊﾞｶにした発言の数々へ怒りの感情）
は理解できるのですが擁護している側のスタンスが不明だったのでお聞きしました。

関係者か、宇宙船信者（いるのか？）か、ただ混ぜっ返したい暇人かと思っていたんですが・・・

>じゃなくって、編集者の態度と人間性に向いてるから、
>叩いてる理由が理解できない、単なる個人への誹謗中傷にしか思えないってのが擁護の理由かな。

？？？これは関係者（編集者）って言ってるのと同じですよねぇ・・・

>あと厨房中年って簡単に釣れるから（ｗ。

私に向けて言っているのでしたらそのまま貴方にお返しします。

あ、私はただ混ぜっ返したいだけの暇人ですので悪しからず。

宇宙船はスタトレのカラーページがある限り買い続けます（ｗ

俺は擁護派ではないが読者欄は元々読む気がないというか、これはどの雑誌でもそういうスタンスで純粋に記事だけで買う買わない派なんだけど、そういう人はスレ違いなのかな？

電撃特撮通信や、特撮ニュータイプの方がよっぽどイイ

電撃特撮通信なんて雑誌があるのか？
それは季刊か？

>>796
人それぞれだから結構なのではないかと。


でも、宇宙船って本文記事にもいやらしい主観が入った文章書く人が
多くて（最近減ったけど、まだ多い）、痛いのは読者欄だけではない
ような気がしますが。

読者欄の編集者は紳士的だ←800ゲット記念に嘘八百

８０１はヤオイ

ここの論争には関心ないが、宇宙船に要望はある。
ぜひ、「80年代懐かしのヒロイン特集」をやって欲しい。
できればミキやレイ、サラのインタビューや対談をお願いしたい。

>>802
大川めぐみはわからないが、萩原佐代子ならインタビュー可能だろう。
いま、消息がわかっているヒロインにはぜひ取材してほしい。

懐かしアイドルの話になると話が纏まっていく罠（ｗ

>>802
個人的には小泉ミカさんかなぁ・・・。
いや、下世話な興味じゃなくってさ、バイオマン好きだったから・・・。

ウルトラＱのユリちゃん辺りから毎号２〜３人
年代順に特集してもらうってのは如何かの？

纏まりましたね（ｗ。

厨房じみた叩きに同調しない奴は宇宙船関係者呼ばわりなわけか。
批判気取りの叩きの指摘に対して偉そうなことほざいて煽り返してる奴がいるけど、
つまり「俺は投稿者じゃないけど、俺の意見に反論する奴は宇宙船関係者だ」ってことね？
　
マヌケ雑誌にはまって、誰彼かまわず目の色変えて噛みつく
狂犬病厨房のスクツだな。
せめて口もとのヨダレ拭いてから書きこみしろよな（藁

>>807はアンチ宇宙船編集部に反論意見して、逆にコテンパンにやられて
くやしいディベートの達人気取り

>>807
＞せめて口もとのヨダレ拭いてから書きこみしろよな（藁

貴方、ここのスレ名ちゃんと読んだ？
読んだならば、ああいうスレ名なのに、それを完全に否定する事を書いたら、四方八方から叩かれると想定できる筈だけど？
ここを狂犬病厨房の巣窟呼ばわりする以前に、「そういうとこに飛び込んだらどうなるか」を想定してから、書き込みしてくださいね（藁

>>807
>つまり「俺は投稿者じゃないけど、
>俺の意見に反論する奴は宇宙船関係者だ」ってことね？

なにが、「ことね？」だ。
全然ちゃうわ。
レスをろくすっぽ読んでもいないくせに
勝手に決めつけんな。

で、「スクツ」って何だよ？

巣窟を「スクツ」って読んじゃう807に乾杯！

ここは2ちゃん初心者のすくつですか？

俺も含めて大人になっても子供番組から抜けられないのはどこか病気かもしれないね。
特撮板も宇宙船もそういう人たちの限られた箱庭だから、他の人から見たら馬鹿馬鹿しいことでもムキになるんだよ･･･
俺はそんな自分が嫌いでもあるし好きでもある。

スクツ（巣窟）は２ちゃんねる用語ですよ。
そんな事はガイシュツ（既出）ですね。
まあ他の紙媒体の活躍ぶりを見た上で
現在の宇宙船を見ると、いいかげんヤバイんじゃないかと
思ってしまう。

>>814
>現在の宇宙船を見ると
創刊当時から他の映像作品を扱う雑誌媒体に比べ、一歩も二歩もオクレて
いると思ったが…そこが味だったのかもね。

とりあえず毎回ヒロイン特集をやってくれたら文句はいわん。
男優の写真をデカデカと掲載するのだけはやめてくれ。

>他の人から見たら馬鹿馬鹿しいこと

特ヲタじゃなくても怒ると思うけどね。
普通の神経していれば。

>>817
他の雑誌なら、もっと叩かれているような？

編集部のあの対応は有り得ないでしょ、普通なら。
編集部はテメーらもヲタのくせして
一般ヲタを高いところから見下ろしてんのよ。
俺たちは、お前等とは違うんだぜ、ってね。

そうでもなけりゃ、ああいう書き方はできないし
そもそもそういう発想も出てこないでしょ。
意味として同じ事を伝えるにしても
他に書きようは幾らでも有ったはずだしね。

>>817
ああ書き方悪かったか、すまない。
世間的な目から見たら怪獣雑誌にいい年こいて投稿して態度の悪い編集者に怒ってるって構図が馬鹿馬鹿しいんだろうなってことだよ･･･
どこまで行っても宇宙船は新聞とかのマスコミじゃなくて趣味と教養の馴れ合い雑誌なんだから･･･
でもそういう自分が好きなんだから反論してるわけじゃないからね･･･

>>798
季刊誌よん

807の書いている事がマジで解らん。何を言いたいんだろう？

＞ああ書き方悪かったか、すまない。

やっぱり解らない。
あんたの書き方が悪いんじゃなくて
オレの頭が悪いのかも。

宇宙船、今存続の危機なんだよ？それでも頑張ってるのは
編集がボランテイアやってるから成立してんだぞ。無くなったら
君らさみしいだろ？今はたたくときじゃあないんだぞ

822は817か？とにかく同じIDでもう一度書き込んでくれないか？>>822

>>823
残念な事に･････｡
特撮専門誌としては、宇宙船は未だ尚市場独占状態が続いているんですねぇ･････｡

●過去のライバル誌
・STARLOG(旧）；カウチポテト時代の終焉と共に敗退。
　　　　　　　　　SFX＝ｵｼｬﾚの図式を保守しようとして、あんまりオタ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝな事を
　　　　　　　　　しなかった為と思われ。
　　　　　　　　　ｼﾞｪｰﾝ･ﾌｫﾝﾀﾞち･ら･り♥特集でもやってれば・・・。
・シネフェックス；あんまりにも制作の裏側に焦点を当て過ぎた為敗退。
　　　　　　　　　底無しにマニアックなら何でもｲｲ！って訳じゃない。
・ファンゴリア（旧）；ホラー映画に推進力を求めたため敗退。
　　　　　　　　　　　小範囲な特撮の、更に小範囲なジャンルに尽力したのが敗因か？
・Ｂ−ＣＬＵＢ；所詮バンダイの提灯記事雑誌に過ぎず、行動力の範囲の狭さ故に敗退。
　　　　　　　　案の定、サイバーコップ＆グリッドマンといった秀作・佳作に、　
　　　　　　　　なんの手足も出せず敗北。ま、Ｂ−ＣＬＵＢはｽﾊﾟｲﾗﾙｿﾞｰﾝでも作ってなさい、
　　　　　　　　って事だｗ
・ゴジラマガジン；宇宙船最大のライバル誌。だが実売数が･････｡
　　　　　　　　　良作が必ずしも売れる訳ではない、そんな無情な
　　　　　　　　　真実を、特撮オタクは突き付けられたのであった。

特撮市場に価値を見いだせなくなったからでは？
敗退とは違う気がするＹＯ

んで、現在のライバル誌

●現在のライバル誌（仮想敵含む）
　・STARLOG（新）；“怪人の脅威(menace）”に追われてか、見事復刊したかつてのライバル。
　　　　　　　　　　相変わらず「邦画は宇宙船」「洋画はＳＬ」の住み分けが
　　　　　　　　　　しっかり確立しちゃって、衝突や食い合いは恐らく無いと思われる。
　　　　　　　　　　しかし、この雑誌の最大の仮想敵は宇宙船ではなく、むしろ・・・。
　・映画秘宝；最近町山智浩が納谷五朗の声で
　　　　　　　「わしこそがｽﾀｰﾛｸﾞ､宇宙船共通の敵なのだ！」
　　　　　　　こう叫んでるように思えて仕方有りません。
　　　　　　　宇宙船に噛り付いていた中年層を根こそぎもってっちゃったのみならず、
　　　　　　　ｻﾌﾞｶﾙ気取るｵｼｬﾚ雑誌系読者さえブン取った、恐るべき敵。
　・Newtype THE LIVE　及び　電撃特撮通信；Out of 眼中。高い、薄い、何かがズレてる。
　　あまつさえNewtypeにいたってはレイアウトまで宇宙船ｿｯｸﾘ。
　　来春まで続く、かなぁ･･･？

まぁそんな訳で、２ちゃん如きで私怨吐いても対して痛くありません（断言）
元々道楽出版社の片手間雑誌なんですから、言いたい事いっちゃいましょう！
緘口令は電撃、Newtypeに敷いたほうがよいのではと思われ。

それに、どうせみんな買っちゃうんだし･･･｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　

>>826
ああ、確かにｿｯﾁの方がデカイかもね。＞多分Ｂ−ＣＬＵＢ？
大人しくガンダムばっかりやってりゃぁいいものを･･･｡

でもﾒﾀﾙﾀﾞｰの頃のオリジナル企画はよかったな、ブレイクよりは・・・。
ブレイク・・・。口にしただけで藁っちゃうよな。

映画秘宝って見たことないんだが面白そうだな。
探して読んでみたくなった罠。

・・やはり822は出てこないか。いいかげん自演すんな>>関係者

823もここの影響を過大評価してるところからして関係者っぽい。
１０１号でも笑わせてくれる事を期待シトルYO。

>>830
823が関係者ってことはないでしょ。
関係者がこの程度の文章力じゃ、いよいよもって宇宙船は危ない。
たんなる信者だと思いますよ。

>>824>>829
一旦回線切ったら同じＩＤでは書き込めないでしょ？
あんた２ちゃん初心者？

>>823
＞編集がボランテイアやってるから成立してんだぞ。

読者から金(誌代)取るボランティアなんて聞いた事がない。
その上、メーカーから広告料とかもせしめている筈。
とにかくサブカル営利団体に対して、「ボランティア」という酌量は介在せんでもいい。

>>831
＞関係者がこの程度の文章力じゃ、いよいよもって宇宙船は危ない。

すまんが俺は、あの読者欄のコメントを読み直すにつけ、マジであの程度の文章力と思っている。
だから危機感募らせた読者が、ここに集まってきたのでは？

でも集まったら読者欄以外の話題だと擁護派とか編集部の回し者とか言って怒られるんだもん。
こんな愛情あふれる人たちに支えられてるんだから宇宙船はつぶれないんだね。

>読者欄以外の話題だと擁護派とか編集部の回し者とか言って怒られるんだもん。

そうか？
具体的にはどのレス？

ヒロイン特集きぼん

>>833
＞でも集まったら読者欄以外の話題だと擁護派とか編集部の回し者とか言って怒られるんだもん。
＞こんな愛情あふれる人たちに支えられてるんだから宇宙船はつぶれないんだね。

そりゃ書いてる内容がつまらなくて、逆に読者欄批判をしてる意見の方が面白いからじゃないのかな?
それから、信者も批判派も「宇宙船」に金出しているうちは愛情を持っていると思ってもらっていいと思う。
ただ、ものの接し方が違うだけだ。多少の横暴に目を瞑る放任主義(主に信者)か、或いは躾の厳しいスパルタ式か…。
ただ、このスレ立てた方の名が「愛のムチ。」である以上、基本は後者の方針なんでしょうな。

822=823=831、ついでに=833

だからいいかげんにやめろって。バレバレなんだから。
このスレッドをいつまで続けたいんだ？
そろそろ放置も覚えろよ>>関係者

なんかよく分らないんですが、
嫌いなら読まなければいい。
何か行動を起こすには２ちゃんねるでは廻り道過ぎないか？
とも思うんですが。
具体的な不買運動とか、関係者のホームページを潰す？とか、
書き込んでいる方々はそういう展開は考えておられないんですか？
初心者ですみません。

>>838
ぶっちゃけた話、悪口を書いて楽しんでるスレだから･･･

そんなことより、ヒロイン特集をマジできぼんぬ。

>>838
確かに売れりゃあ勝ちなんだろうね。
ここで宇宙船を叩いてる人の中にも、文句いいながらも買ってる人が
たくさんいると思うよ。本質的にはあの雑誌を好きな人は多いはず。

しかしそれは、初期宇宙船のなんともいえないオタク濃度のこいダシが
鍋の底のほうに残っているからであって、ここ10年くらいに読者欄の
主導権を握ってしまった人たちのこしらえた味のおかげではないのですよ。

潰すとか無くすのではなく、良くなって欲しいのです。

でも、関係者が具体的にどうすればいいのですかとか尋ねて来たら頃す。

>>836 & >>840

その通りです。
正しく理解して頂けたこと、うれしく思います。

宇宙船最新号はどうだったんだ？

っていうか、まだ買ってる奴っているのか？

ふと思ったこと。
逆に常連投稿者で「こいつはイタイ」と
皆さんが思ってるヒトは？

全部。

>>843
つーか、ああいうのは好き勝手書いている投稿者よりも、そういうのを載せている「選んでいる側」に責任があると思うぞ。

なんで井上って毎号掲載されているのだろう。
しかも各特撮雑誌で。

今号の編集コメントにはワラタ。が、
文句があるなら載せなきゃいいのに。

>>845
そう、そう。
自分とは違う意見の投書を選び
その挙句、つるし上げ、さらしものにしてる。

オレは吊るし上げくらった投稿者とは反対の意見を持っていたけど
編集部のあのやり方には疑問を持ったよ。

宇宙船編集部を擁護しているやつらって
ちゃんとそれを解ってるのかね。
普通じゃ考えられないんだが？
関係者と疑われても仕方ないと思うね。

>>843
かっての代表選手は○田○郎。
最近でも幼稚園バスジャックの同人誌で、
現実のバスジャック事件を同一世界観で扱っていたらしい。

最近は主婦っぽいのとか「△△を全話ダビングしてください！」と書く奴とか
数を絞るのが難しいけど、あえて言わせてもらうとすれば○藤○幸かな。
声優のことばっかり書くパワード○川○もちょっとね…。

俺、映画悲報、創刊から買ってる‥‥。
>>827の分析は正しいかと。
そろそろ宇宙船やめて悲報だけにしようかと思ってた（同工ではフィギュア王もその口かと）

>>848
>843の尻馬にのっかって
他人の悪口書いてる君もそうとう痛いと思うが？

独りよがりな投稿　汚い字でも平気　皆勤投稿　どれも有り難い迷惑だよな。
常連イノウエを人身御供にして問題提議したつもりなんざんしょ？
とどのつまり　ロクな投稿が無いってことなんじゃないの？

投稿コーナー無しにして２００円安くしてくれｗ
あの投稿コーナーに金払うのはバカらしいヨ

読者コーナー無しが一番の改革案かもね。新宇宙船。
俺もそれがいい。あんなのいらん。

正直海外ネタは映画秘宝のほうがいい。
最新の写真なら一般映画誌やスターログのほうがいい。
ホビーネタならフィギュア王とか他のホビー誌が多数出ている。
最新の番組の写真なら他紙でも出ている。
やはり古い特撮ネタかヒロインネタをやるしかないのでは？
読者コーナを潰して聖咲奇か池田憲章にでも連載させたほうがいい。

ん〜。

でも、ここで「読者欄ｲﾗﾈｪﾖ!」って言ってる連中も、あの欄の常連になったら
コロっと意見変わって「読者の意志の反映を！！」とか言い出すんだろうなぁ。

↓でも見て「他人のｸﾀﾞﾗﾈｪ馴れ合い」に対する耐性付けるか、
『雑談スレッド・夜通し特撮話Ｐａｒｔ17』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1018640590/
大人しく映画秘宝に流れるか、それしかﾈｪ気がしてきたな。

オレは・・・どうしようかなぁ。
ドッチも定期購読してもさほど懐痛くない程度の稼ぎはあるしなぁ。
でも映画秘宝の「言い逃げ？いいんだＹＯオレ達ゃＤＱＮなんだから（藁」みたいなのも
なんだかなぁ〜、だし

また来てるのかよ、854=関係者さん。
アンタ自分でやってること解ってるワケ？

「宇宙船編集はこんなハクチでもできるんだぞ〜！」

って広めたいの？

それならいいや。一人で跳ねてなさい（ｗ。

>>855
「ボクのこえが、あの宇宙船にとどいてるんだ。わ〜い♪」ってか？

はしゃいで飛び跳ねないの。
まったく、、、、、もういいトシなんだから。

８２３だが、結局個人の不倫デマネタを流すのと、出来上がった本に
いちゃもんつけるしか能がないのね、ここって；；私がいってるのは、
今は叩くときではないのよんってことなのにわからないかしらんねえ；；

>>854
＞でも、ここで「読者欄ｲﾗﾈｪﾖ!」って言ってる連中も、あの欄の常連になったら
＞コロっと意見変わって「読者の意志の反映を！！」とか言い出すんだろうなぁ。
レスのどこをどう読んだらそのような推測が可能なのか、是非指摘していただきたい。
宇宙船の代替として映画秘宝を選択しているあたりも理解できませんの。

>>856
なにをそんなに焦ってる？　キミのカキコだけ浮いてるぞ。
明確な意思を表示しておくれ。理由もなくイラついていてもしかたなかろう。

>>857
＞結局個人の不倫デマネタを流すのと、出来上がった本に
＞いちゃもんつけるしか能がないのね
不倫デマネタ？については明らかに無意味なので自省カキコがあった。
「出来上がった本にいちゃもん」てのは、このスレッドはそういうスレッドだから
しょうがないとしかいいようがない。２ｃｈの意見を単なる中傷ととるか、
ユーザーの一種の本音ととるかは、個人の勝手。


宇宙船の編集担当者がここを読んでいるか読んでないかは知らん。
客が言いたいことを好きに言える場所として、２ｃｈは有効だと皆が思ってるだけだよ。
＞今は叩くときではないのよんってことなのにわからないかしらんねえ；；
おどけた書き方で何を伝えたいのかはよく分からないのだけど、
宇宙船を守るために、客である人間がなにかを我慢するというのは本末転倒だと思う。

>>857
確かに不倫ネタは（まぁ本気で信じたヤシなんていないだろうけど）人倫を外れてた
ゲスなｶｷｺだったね。
ネタになってりゃ藁えたんだけど、“愛人”のｶｷｺが「本気で騙したる！」ってオーラ
出てンだモン。
その辺社会正義は冷静だったなぁ（だからツマんない奴だったんだけど）

えっ、とね。
何度も言うけど、それでも宇宙船の一人勝ちが続くの。
ここのスレで愚痴ってる連中は、自分の性的嗜好（めぐみﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとか言ってる連中）
が特撮オタクのムーブメントのメインストリームから外れちゃったのが納得出来ない、
哀れな老人なの。
現在のファン層の主体が、
ﾊﾘｹﾝ&龍騎を「どれみ→デジモン→ぴたテン」の前座として楽しんでるアニオタ連中や
ホスト顔のﾆｲﾁｬﾝに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧなオバ厨に移行してるのが納得出来ない
そんな連中なの。
だから自分達の慣れ親しんだ宇宙船が、時代の流れに沿って表紙をｵﾀﾞｷﾞﾘや賀集×要×友井
にしたのが許せないの。
そんな雑誌にした編集部が許せないの。
許せないから、その人間性に難癖付けてきたの。
社会常識云々なんて後付なの。

現在進行形のファン層相手に、右や左と主張を変えて、特撮オタク界の壮観としての
位置を保守していくの。宇宙船は。

これまでも。
これからも。
わかった？

>>857
＞客である人間がなにかを我慢するというのは本末転倒だと思う。
禿胴。我慢しなきゃいけない雑誌の“客”になんてなってやる必要はない。
つまり、買わなくていいよ、キミ。
あと。
面白いよ、映画秘宝。ＧＭＫも徹底ﾏﾝｾｰのスタンスだったし

>>859
×　>>857
○　>>858
ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｵﾚ・・・

>>859
えっ、とね。

要するに、時代に寄り添って日々変質し進歩し続けている宇宙船の内容に
不満を持つような「進歩的でない」客は、もはや必要とはしないのだ。
と仰りたいわけですな。まったくごもっともな話です。
（しかし２ｃｈ用語を「乱用」していて読み難いのには閉口しましたが）

しかし、そんな理由で叩いてる人は少ないと思うがどうか？
俺自身、現在進行形のファン層相手に、右や左と主張を変えて、特撮オタク界の壮観としての
位置を保守していく（笑）宇宙船の生き方には異論はないけど、
読者欄や本文記事を担当しているライターや編集（の、一部）が稚拙な仕事を
していて、それが読んでいて面白くないと思っているだけなのですが。
面白くないところがあっても、面白いところもあるので本は買います。
買った本の中で、面白くないと思ったところを「ここ面白くないねー」と
仲間同士で話したりする場所がここだと思うのですが、違いますか？

ちょっと違う、ここの人は本気で宇宙船に良くなって欲しいのだ。
でも具体的には何もする気もないから愚痴ってるのとあんまりかわらんようになってしまってるだけなのだ。
愛はある。ムチがちょっと弱いだけなのだ。
ものすごく不器用で日本人くさいこの愛をちょっとは受け止めてやって欲しい気もしてきた。
読者欄なんて読み飛ばしてきた俺でもそう思う。
がんばれ、いつか届く日もあるぞ。
それが宇宙船が廃刊になった10年後かもしらんが、それでもいいじゃないか。

>>861
一般論で受け流し。イタイとこ突かれるとよく使うね、君。

誌面の内容面を語る際、
・良いトコ；池田憲章や聖咲奇などの慣れ親しんだ古参ライターのコラム
・嫌なトコ；現行ファンのニーズに応えた作品の記事。
・キボーン；嘗ての云々をまた・・・
という意見がこのスレで横行してるだけでも、時代の主流に乗れない、っていうのが読めない？
もし稚拙な仕事を責めるんであったら、個人的にはコヌタより古城陽太（だっけ？）の方が矢面に立たされてもよさそうに思えるんだが・・・。
多分もう目も向けてないんだろうな、自分より年下のライターの記事なんて。

なんか責める処が偏ってんだよなぁ。このスレ。

>>862
ムチって言うより・・・。
少なくとも愛は感じない。古女房の嫉妬みたいな未練節多いし。
そだなぁ。試しに朝日新聞の糾弾サイトみたいの作ってみる？
こんなん↓
http://www.geocities.com/gikoneko_1/asahikoudoku/
・・・でも、このスレ読んでると、とても藁えるモノが出来上がるとは思えないナァ


でも正直、なんだかんだで俺も惰性で買ってるんだよな、事実。

＞一般論で受け流し。イタイとこ突かれるとよく使うね、君。
「よく」って言われても、俺はここに書き込んだのは初めてだよ。

それにしても読み難い文章だ。>>863　いっぺん普通に書いてみなよ。

>>863
＞という意見がこのスレで横行してるだけでも、時代の主流に乗れない、っていうのが読めない？

何かアンタ、ここのスレの主流に乗れないもんだから、それに逸れた愚痴を連発してるように思えるんだけど。それ、読めない?

過去の振り返りも新しい時流に乗るのも中途半端。
それが現在の宇宙船。
何より編集者のモラルが欠如している。

>>865
やな主流だな（藁

>>866
>何より編集者のモラルが欠如している。

それに尽きます。

宇宙船に対する批判を書くと
すぐに年寄り扱いする人が相変わらずおられるようですが、
若年層にだってあの読者欄がおかしいことはわかりますよ。

編集者なんて呼ぶのも口幅ったいので
これからは「変集者」と呼ぼうっと。

実際「変集者」がココを見ていると公言しているわけだから
マトモなアタマを持っていれば多少は変わると思っていたが...

こりゃ無理っぽいな。

>>869

ただでさえプライド高いんだから、こんなところで苦言を呈されても
参考になんてするわけはない。彼らは虚栄と言い訳で生きているからね。

それにしても、なんで２ちゃんねる見てるって公言しちゃったんだろうね。
馬鹿っていうか軽率だよね。

>>870
＞それにしても、なんで２ちゃんねる見てるって公言しちゃったんだろうね。

あそこのHPの書き込み人が「社会正義」だったもんだから、ついついのっちゃったんだろうね。
本物だろうが偽者だろうが、どちらにしても挑発にのっちゃうのはオトナ気ないよね。

２ちゃんねるは便所の落書きだってコヌタが言ってるぢゃん。
従って関係者がここを見て反省することは無い。
コヌタのＨＰ潰すぐらい市内と。
誰か祭りしないの？

>>872
変なところは常識人だからね。ここの人は。
しかし、あのページのどこが
「この網頁におけるすべての発言は古怒田健志個人の責任に於けるものであり、いかなる団体、企業を代表するものでもありません。」
なんだろうね？
大っぴらに宣伝もやってるし、誰が見ても代表しまくっとるやん。

>変なところは常識人だからね。ここの人は。

こんなところへ頻繁に出入りしている段階ですでに痛い人種なワケで、
ならば、せめて人としての最低限のモラルは持っていたい。そんな感じです。
幻想かもしれませんが･･････

此処を見つつ、非常識であることに開き直っている関係者
他で行動を起こさずひたすら此処に書き込む（元）読者達。
これではいつまでも平行線のような気がするけれども。

常識があろうとなかろうと、今の宇宙船の関係者を
ブッ潰すなら何でもやるべきではと思ったりもするけれども。

>>875-876
＞他で行動を起こさずひたすら此処に書き込む（元）読者達。

テロの推奨は感心しませんな。ＨＰを潰すことが「行動」なのか？
彼らがただ「いい仕事」をしてくれたら別にＨＰで馴れ合っていようが
構わないのではないか。それは２ｃｈで強制することではなく、
プロとしてどういう仕事をすればいいのかを自問すれば答えが出るのでは
ないのかな。

＞ブッ潰すなら何でもやるべきではと思ったりもするけれども。
もしも怒りにまかせて某氏ＨＰを潰せば、また新たな恨みや怒りを
生み出すことになる。事態は何も変わらない。

>>877
でもここに色々書いて、それを見ているだろう関係者が
反省するのを待つ、というのも、あまりに遠回りのような
感じもするのだが。

>>878
あちらさんの反省を最終目的にしているわけではなかろう。
２ちゃんねらーが宇宙船のレベル向上に貢献していると
思い上がるわけでもない。

『宇宙船』関係者のHPを潰そうとしない理由
　↓
心ある投稿者を潰してきた「アイツら」と同じ真似はしたくない。そんだけ。

このスレを読んで初めて今月号の読者欄の「書き込みされちゃうわっ」「社会正義」というフレーズの
意味が分かった。殆どの読者に意味わからん個人サイトで起こったことを公称５万部の商業雑誌に書く
のはどうかな、と思う。ある意味、相手に反撃できないメディアで復讐したともとれるし。

今月の読者投稿欄といえば、ガオ最終回の唐突なＰＡ１００匹登場を批判した読者に「百獣戦隊って
タイトルなんだから有限実行だろ」と方言してたのにも？？？だ。

最近の宇宙船はほんとに質的後退してるね。じゃ読まなきゃいいんだけど、やっぱ宇宙船とファンコレ
で喉の渇きを潤した世代として今更見捨てられないというか、もう買って読むのが習慣になっちまってる
から良くなって欲しいんだよね。

阪神ファンみたいなもんですな。

881のような人がいるからこのスレは存続する意義があるage

創刊号から買ってる、馬鹿の一人なんだが・・・
実際　最近は流れだけで買ってる。きっと一回でも買い忘れると
そのままずるずる行ってしまいそうだ。

投稿欄の編集部の受け答えも、なんかおちゃらけてるだけで
真面目さを感じることができない。まともな投稿が無いから
受け答えもそうなるという意見もあるかもしれないが、
それならそれで、読者コーナーやめてしまえ・・・

交流欄も、ダビングネタが多いし前は、ダヒングネタは御法度だった
はずだ、いつのまにこんな本になってしまったんだろう・・・

今日　昼間のワイドショー見てたら特撮ヒーローの役者さんの
追っかけのミセスがみたいな番組をしていたが、その手の雑誌に
宇宙船・別冊が取り上げられ、編集の人もでていた様だが・・・

いまや特撮関係のＤＶＤやＣＤ、サブカルムック類は充実してるし、この板の
ようなファン同士が語れるコミュニティもあるし、宇宙船の使命はもう終わった
のかもね。ほんと内容薄いし、ライターと常連投稿者のオナニーのみせあいっこ
のように馴れ合いが続いているし。

ただいくら他のコンテンツが充実してても「雑誌」というメディアは他のものと
代替不可な魅力があると思う。んでもってその代替不可な位置に唯一いるのが
宇宙船だと思う。なくなるときっとさびしいと思うんだよね。
宇宙船編集者諸氏には自分たちのスタンスの特殊性と重要性を認識したうえで
仕事してほしい。

何かこの問題は現代の日本に起きていることの縮図のような気もしてきたな。
実は恐ろしく根が深い問題なのかも。

>>886
>>何かこの問題は現代の日本に起きていることの縮図のような気もしてきたな。

前スレで暴れてたやつの名が「社会正義」だったのは、何か意味深ですな。

無意味に拡大解釈されていく・・・。
どうしてソッチにいくのかね？

今必要なのは「宇宙船の影響力」という、共同幻想を断ち切る個人の努力の様な気がするんだが・・・。

>>>888
「共同幻想」だと? 何か、“ここに書きこんでいる人間全体が本質を見ていない”って言い方の様だけど?
あと、「個人の努力」ってのもよくわからん。同人誌ならともかく、商業誌で何で読者が個別に努力を課せられるのだろう?

885です。
とりあえず折れの言いたかったのは、雑誌というメディアは他メディアだは代替不可な
魅力があるということと、「宇宙船」が今日本で唯一の雑誌形態の特撮コンテンツという
こと。
だからもうちょいがんばってよ、それ以上でもそれ以下でもないっす。

11: 名前：緑黴投稿日：2002/01/23(水) 23:32 ID:310TL2Bg
切り取った後の皮は、やはりいざというときの移植用に
培養・保存しましょう。

>>881
宇宙船の実質販売部数より此処のＲＯＭの方が多いんじゃないか？

『宇宙船』関連発言あり↓

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1004624417/701

>>894
社会正義ﾀﾝの行動パターンそのものだと思うが。

ってか本人だろ。
相変わらず屈折した奴・・・。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

で、次号はいつ発売だっけ？

宇宙船が異常をきたし始めたのは９６〜９７年頃か。（細かく言えばもっと以前からかもしれないが）
これまでのスタッフ中心のインタビューが役者中心となり、資料性の高い連載や特集が次々と減っていった。
更にそれまでも醜かったおたよりに対するコメントが一段と醜くなっていき、
おたよりの内容も「■■マン大好きです！！」といったオナニー文の採用が多くなっていった。
結果、最近は役者萌え同人誌レベルの雑誌へと成り下がっていった。

以上はこれまでにさんざ論議されてきたことを繰り返しただけだが、
何だかんだ言ったって俺は『天下の宇宙船』だと思い続けてるよ。
だからこそ、最近の妙な傾向（役者萌えばかり）に無理して合流しないでくれ！と声を大にして言いたい。
そりゃ売り上げを伸ばすためにはあんな記事を載せないといけないかもしれない。ただでさえ出版不況なんだからね。
でも『宇宙船』をこれまで支えてきたのは昔からのマニアだということを忘れないでほしい。
人それぞれだけれども、多くの定期購読者は今の記事内容に不満があるからこそこんなスレが立ってんですぜ。

それまでに大繁盛とまでは言えないものの、そこそこやっていた良心的なラーメン屋。
味も良いし、固定客も大勢いた。
だがテレビ・雑誌で紹介され、噂を聞いた客がどっと押し寄せた。
店主は一見客に媚をうるため、今までと違う味のラーメンを出した。
だがその味は固定客に嫌われ、一見客に店を占拠されている間に固定客は入れなくなった。
人気が落ちた頃、その店には固定客すら来なくなった。

という話を聞くと、最近の宇宙船とオーバーラップして仕方が無いんですよ。俺にはね。

>>898
激胴。
サンダーマスクの特集なんかやってくれた時には、ちょっとは見直した
んだけどね。
ま、あれも「期間限定で、創業当時の味を再現しました！」に
過ぎなかったんだねえ・・・・・（ｗ

900ゲット。
社会正義が一回も書き込んでいないのに、ここまで来たのはマジで凄いと思っている。
なんだかんだ言っても、皆、「宇宙船」のことが気になっているんだね。
この魂を真摯に受け止めよ、編集側!

彼らなりに真摯に受け止めた結果がソノコのいい訳でしょう（大藁

サンダーマスクの特集は俺としては消化不良だった。
だが、宇宙船はああいう特集をやるべきだな。

結局みんな作り手側に参加したいだけなんだね
てことはライター陣の嫉妬？＞２ちゃんねらー

>>903
今いるやつらを全員変えれば満足というのが結局の所だと思われ

>>899
あれが購読止めを考え始めるきっかけになった人間がここに。
唐突にあんなことされても意味わかんねーよ。

>>903
レスのどこをどう読んだらそんな結論が出てくるのか？
＞結局みんな作り手側に参加したいだけなんだね

903は文盲。

嫉妬がどうこう、っていい加減使い古された煽りだろ。
放置しろや。

>>908
そうだろうね。続く>>904なんかはたった二分でレス返してるから、ジサクジエンの可能性が高い。
もしそうでないのなら「よく読みよく考えて書き込め」といってやりたい。

>>904
うーんと背伸びして
大人っぽい書き込みをしたつもりで悦に入っている厨房の図。
「悪文」にもなっていないところが哀れ･･･

,

とりあえず、全然面白くないので僕は買いません。

惰性で買ってるだけなので買い続けます。
なので、何時潰れてくれても結構ですよ（藁

>>913に同じ。いっそ、休刊してくれたほうが、ほっとするんですが。

１００号できりが良いし、これ以上醜態さすのも見てられない。
同意。

>>913-915
気持ち分からんでもないが、特撮冬の時代にどれだけお世話になったか…。
確かに最近の宇宙船は糞だけど、休刊はしてほしくない。
今後妙な特撮ブームが去るのは必至だと思うし、最近出版された関連雑誌も生存率低そうだし。
むしろ編集部にこのスレを氏ぬほど読んでもらって更正させるのが本望なんだけど、
古怒田氏の発言見ているとどうも雲行が怪しいしなあ。
現編集長に退いてもらい、もう一度村山編集長に戻ってきてもらう　というのはどうかね？
変わる、というより元に戻ってほしいです。

前スレの９１で取り上げられた問題、
つまり編集部が読者を吊るし上げにするコメントを書いた頃の編集長って
村山さんじゃなかったんだっけ？

>>917
そうだったの！知らなかった…。
新編集長の杉崎氏かと思っていたYO！

>>918

あ、ごめん。
我も自信が無いから聞いたつもりだったんだけど。
紛らわしい書き方でｽﾏｿ。

キャプテンポケ、なる人物が厳しい事書いてた時のことかな？
いまの読者吊るし上げはこの時期のコメントを真似してるような気がする。

次は６月１日発売か。マンコス２特集？

今号の同人誌紹介コーナーで
「匿名で執拗に過去批判を行うよりは建設的だと思う」
というコメントはいったい何だ？

その同人誌と関係ないことを書いてどうするつもりなのだろう？

>匿名で執拗に過去批判を行うよりは建設的だと思う

自分らの事棚に上げて偉そうに言えることじゃないのにな。
で、最新号でも同じ様な事しているんだからバカ丸出しだっちゅうの。

バカ丸出しの編集部の反応
今やそれが一番の楽しみ･･･。

編集側は“バカなふりして笑わせてるつもり”なのだろうが、読者にしてみれば“真性バカだから嘲笑されている”としか思えんよ。
後、あの同人誌の発行人こそが「愛のムチ。」か「社会正義」だったら、オチとしては最高なんだが。

コヌタHPの掲示板にて、「モー娘。」ネタに執着するカンとその取り巻きで摩擦を起こしていた。
仲間割れで自爆か?