【隔離議論スレ】ウルトラマンの本質は破壊神か？

コスモスの本スレの進行を阻害しないため、
別スレを立てました。
以後、議論はこちらで。

う
っ
さ
い
ハ
ゲ
！

>>2
竣工式をありがとうございました。
お目障りなので、以後はsage進行で。

さて、『コスモス』スレでの意見、

「私が知る限りウルトラシリーズを金城哲夫、
上原正三、実相寺昭雄ら諸氏は、基本的に怪獣殺し」の番組と
捉えていた。

当たり前。ヒーローの通念といえば「敵を倒すもの」という
時代に、敢えて敵を倒さない事をメインテーマとする
ヒーロー番組など想像もつかないだろう。
だが、彼らが「怪獣殺し＝異形の者の排除」がウルトラマンの
「メインテーマだった」と考えていたのか？そんな意見は、
今のところ、君一人からしか聞いた事がない。（単発エピソードで
語られているという事までは否定しない）。
一体どういう文献資料に、関係者が「怪獣殺し＝異形の者の排除が
ウルトラマンのメインテーマ」と語った事が記載されているのか。

「私が考える破壊神ウルトラマンの定義に関するレスを熟読されたのだろうか？
破壊→排除するべきものの消滅（殺害又は破壊を基本とするが排除も可）」

生ぬるいラスト→駄作とまでけなしておいて、今更「殺害又は破壊を基本とするが
排除も可」などとどの口で言うのか。
そんな保留は今初めて聞いた。
自分で書いたコスモススレの＞＞446は何か？
それとも、コスモスには例外を許さず、
自分の見解には例外を設けてもいいと言うのか？

その前にあいつの愛称（ｗを決めないか？
「バカボン今夜が山田マドカセンセイジャック」でもいいけど、長過ぎで。

俺は「電波バカボン」が良いと思うが、どうか？

>>4
まぁまぁ、そんな呼ばれ方したら彼も怒るだろうし、ここはひとつ彼の方から
コテハンを名乗って欲しいところだね。
後で色々と発言してくれるみたいだし、どれが彼の発言なのか
ざっと見た時に分かりやすくして欲しいよ。

ここを見てたら考えに入れて欲しい。議論を少しでも進めやすくするためにも
この頼みを聞いてくれ。

最初にコテハンの件を解決してしまおう。
私はこの板の「名無しより愛をこめて」というデフォルトがたまらなく好きだ。
言うまでもなく唯一封印されたウルトラシリーズのあの作品へのオマージュが感じられる。
まあ、この気持ちは見てない人にはわからないだろうが・・・
そこで私がこのスレではデフォルトを独占することとし、諸君各自がコテハン（あまりふざけたものは禁止）
を名乗ることとしたらいいと思う。

>>6
この猿は“とりっぷ”つけるって発想はできないのか？

>>6
どこまでも自分が中心じゃないと気が済まないのね…
ああ、好きにすると良いさ！
俺はもういいや…何とでも言ってくれ。反論する気にもなれない。

>>6
アイデアとしては嫌いじゃないけど、
ふざけるな、と思う。
12話が好きなんだったら、まんま「遊星より愛をこめて」にしたらどうか？
ホラホラ、「名無しより愛をこめて」より優位に立てるぞ（ｗ

新種のしばやんと考えてよろしいですか？このボケは。

あと>>6、
君がウルトラマンを破壊神と定義しようがしまいが俺個人は構わないからね。
メディアはすべからく、受信した人が主体であるはずだから。
ただ、君がそれを人様に押しつけるのはどうかと思う。

趣旨が理解されず非常に残念だ。
おそらく諸君は封印された作品を見ておらず思い入れが無いのだろうが・・・
次項で一応レス３に対するコメントを書くこととしょう。

>>12
見ていますが、何か？

12話ぐらい持ってるよ。それとこれとは別問題。
ここはあんたの庭じゃないんだから自慰の垂れ流しはやめろって
言ってるんだ。

こいつだってどうせ1２話リアルタイムで見てないんだろ。
何が思い入れだ。

>>15
リアルタイムで何回放送されたか、年度まではいいからお答え願いたい。

マジでアッタマきたわ。このドボケ！
「思い入れが無い」だァ！？
１２話復活は多くのウルトラファンが願っている事だってわかんだろうが！！
テメエの自己中意見を理解するようなお人よしがいるわきゃねえだろ、阿呆！！

>>16
思い入れをデータでしか計れないような議論しないで。
本題のレスに専念して。

バカボン今夜が山田マドカセンセイジャックｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

リアルタイムの放送回数とお前の思い入れになんの関係があるんだ。
クイズやってんじゃねーぞ。

結局コテハン名乗る覚悟もないくせに持論を垂れ流そうとするチキン、で
ファイナルアンサーか？

まあまあ煽りは適度にしようよ。
レスもそろそろ帰ってくるでしょ。

ウルトラマンは基本的にデウス・エクス・マキーナ

だから物語にオチを付けるために殺そうが助けようが同じこと。

ただ、それが「面白い」か「面白くない」かは別だけど。

個人的には意見なんて人それぞれだから、
スタッフの証言があろうとなかろうとどうでもいいんだけど、
>>6に見られるような、自己中心的な押しつけで
人を不快にするのはやめてほしいなあ、と思う昨今。

>>3
＞一体どういう文献資料に、関係者が「怪獣殺し＝異形の者の排除が
＞ウルトラマンのメインテーマ」と語った事が記載されているのか。

大江先生の論文等を参考に私が構築した論と言ってもさしつかえない。
コンテクストの相異も無いかと思う。
作品の検証、文献のチエックもおこない、相対的な真実性があるという結論に至った。
まあ、作品を見れば自明という感じがしないでもない。
君は他の人が同じ事を言ってないと安心して自己の見解を表明できない性分なのか？

＞生ぬるいラスト→駄作とまでけなしておいて、

こういう趣旨の発言はしていない。君の思い込みに過ぎないかと思う。
先週のコスモスについては、あの展開では「破壊」という結論が、基本コンセプト
に忠実と判断した結果がコスモススレ４４６のシナリオである。

１８と２０の人の戸惑いは理解できる。
知識を試すとかではなく、もし知っていたら答えて欲しい。
「知らん」という答えでもOK。
２１は退場したまえ。

ウルトラマンという番組のことを論じているのか
ウルトラシリーズ全体を論じているのか判然としないなぁ。
大江氏の論文は他シリーズに対しては効力外のハズだし。

アンタがこの板から出ていくなら退場してあげよう。
何度か言ってるがここはアンタのサイトじゃない。

>>26
知らないです。だから思い入れであなたに勝てるとも思わない。
そして、思い入れ云々の瑣末論が議論を左右するとも思わない。
間違った事は言ってないよね？

結局
『こんな高尚な事言ってるんだぜ！俺って凄くない？大江健三郎の論文だぜ？凄くない？』
って言いたいだけとちゃうんかと、小一時間問い詰めたい。

コスモススレを読み返す限り、個人の思い込み・思い入れに衒学的
デコレーションをほどこしただけの論にしか見えない。

>>25
前段。
という事は「個人的な解釈に過ぎない」（これは私が
以前に言われた言葉だ）という事か？
君はかつて「個人的な解釈に過ぎない」事を
理由に私の解釈を不当として斥けたが、
ならば同様に、君の解釈も「個人的な解釈に過ぎない」
事を理由に斥けられるのではないか？
私は一応客観的資料を出して自説の補強をはかったが、
君は、君がそう解釈したというだけで自説の正当性が
証明されたとでも言うのか？

後段
「ちんけなハッピーエンド」
「昨日のような子供だましの話し」
これは駄作してけなしているとは言わないのか？
それと、枝葉末節をあげつらって
論連をずらさないでいただきたい。
質問の趣旨に沿った回答をしていただきたい。

>>「遊星」氏
そもそも今回の争点は、スレタイ通りの「ウルトラマンの本質は破壊神か？」で
よろしい？
違ったり、微妙に訂正したい場合は教えてほしい。

>>33
本当の論点は散々言い尽くされたとおり、
「自己中心的な押しつけで人を不快に」している事が
問題だという事です。
しかしそれでは納得してくれない様なので、
ならば根本の「自己中心的」に「押しつけ」る
主張そのものが客観的正当性に欠ける事を
納得してもらい、「自己中心的な押しつけ」を
遠慮していただこうと考えたのです。

>>34
あ、どーもです。論旨はおおかた了解してるつもりであります。
ただ、途中参加なのでイマイチ自信がなくって・・。
端から両者を見てますのでどうぞよろしくです。

で、結局大江氏の論文ってどっかにうｐされてるのかしらん？

>>34
多分彼なら
「客観的に判断出来る真実などありはしない」
とか言って正当化するんじゃないの。
だから「自分の信じた」説を垂れ流すのが正しいと。

ウィットと不遜の違いが解ってないみたいだから、
自説を主張する事と押し付ける事の区別がつかんのだろ。

>>34
せっかく「隔離議論スレ」と書いているのに、肝心の本人が
あの様子では議論にならないと思う。
彼の意見に何かしらのリアクションがあっても、結局彼の
自己満足カキコが続くだけ。
>>6みたいに人に要求することしか知らないみたいだし、少なくとも
話をするに値する人間とは思えないよ。
「独占することにし」なんて何様のつもりだとしか言えないな。

異形の者の排除による人類の進歩ねえ・・・。
意見としては面白いけど、進歩したからこそ排除しないことを選択できたのが
コスモスだと思ってたんだけど、まあ人それぞれだからな。

>>32
大江論文を論拠として、作品、文献等で検証をおこない相対的真実性を有すると
判断したと書いたはずだ。
君は飯島氏の談話を客観資料などと言っているが、
それ自体が飯島氏の主観と意図が反映されたものに過ぎないという点がわかっておられるのだろうか？
補強証拠の提出を要求したい。

>>40
大江論文は大江の主観と意図でできてるものと違うのん？

>>40
大江論文は大江健三郎氏の主観と意図が
反映していないとでも言うのか？
飯島氏の談話が論拠にならないなら、
大江氏の論文とて論拠にならないはずだろう。

>>41
被った。遅筆の事とて申し訳ない。

自分の論旨と近い他者の論文を自説の正当性の根拠にするのは片腹痛い。
過去のトンデモ系学者と手法が同じ。
飯島氏は制作スタッフであり、よりウルトラマンの本質に近いところに
いるものと思われる。大江氏よりはよっぽど。
それとも、文学者＞特撮番組スタッフという論をして大江氏＞飯島氏と
するのならばあまりにもスノッブ的ではないか？

＞個人の思い込み・思い入れに衒学的
＞デコレーションをほどこしただけの論にしか見えない。

世の中に存在する「論」の大半はこんな程度のものである。
試しに、諸君の詳しい専攻する分野の論文を２、３紐解いて見れば自明だろう。

だから飯島氏マンセーはやめなさいって。
他にもウルトラのメインのライターや監督が多くいるでしょ。
それに作品はクリエイターの手を離れた時点でひとり歩きを始めるという
のは、前スレに書いたはずだ。
我々はあくまで作品自体から読み取れる範囲で論を構築すべきだと思う。

>>45
心の底から、ｵﾏｴﾓﾅｰという言葉を捧げる。

レス５０突破も近づいてきたので、
コーヒーブレークに好きなウルトラマンの話しでもしょう！

どなたかウルトラマンのAAでも入れていただければ、私としてはこれに優る喜びはない。
ただしオリジナルに作成したものをお願いしたい。

>>46
「>>6」に真面目に付き合っても意味ないぞ。

だから大江マンセーはやめなさいって。
だってウルトラのメインのライターや監督がいるでしょ。

それに作品は作家に関係ないというのは前スレに書いたはずだ。
我々はあくまで作品自体から読み取れる範囲で論を構築すべきだと思う。

>>46
＞我々はあくまで作品自体から読み取れる範囲で論を構築すべきだと思う
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ようするに「遊星」氏は、
いざ行け、僕らの…氏の論は飯島談話そのままだけど、
自分の論は大江論からさらに咀嚼したものである、
従って自分の論のほうが主張として純度や論質が高い、と
そういうことが言いたいのかしらん？

>>48
率先垂範。まず自分でやれ。

>>48
顔文字板にでも逝け。
％ ﾍﾔｧ

「遊星」氏はさっきから、「自分のことは棚に上げやがって！」と
突っ込まれやすいレスが目立つね。
少なくとも自分勝手であるところは認めるべきだと思う。

>>55
君は誰だ？

>>56
誰と言われても・・・。ギャラリーなんだけんども・・・。

>>56
ビンラディンの様な事をするな。
自分の主張は絶対正当だから、他人が何と思おうと
知った事ではないとでも言うのか？
コスモスの本スレに行かず、ここでじっとしていろ。

>>56
なんか「遊星」氏、答えないことには本当に答えないね。

>>59
だから隔離スレが立てられたわけよ。

>>56
私はひとりで多数の知的生命体らしき者を相手にしている。
なんでも回答するから、箇条書きにして投げかけてくれ。

６１のレスは５６ではなく、５９宛てに訂正されたし。

>>61
1.　このスレでじっとしていろ
2.　君がコスモスの本スレに行く事が
　　その進行を疎外する事を自覚しろ。
3.　君（そして私）がコスモスの本スレを
　　荒らした事を、陳謝する必要はないが、
　　せめて反省しろ。

これで満足か？

１　ウルトラマンという番組のことを論じてたいのか
ウルトラシリーズ全体を論じているのか判然としない。
少なくとも、コスモスという作品の特殊性を無視した意見に見える。
そこについてコメントを。
　　※ちなみに、コスモスを特殊としたからとてウルトラマンの本質が
　　異形の者の排除による人類の進歩ではないとは思うが。

２　今回の争点は、スレタイ通りの「ウルトラマンの本質は破壊神か？」で
よろしいのか。それとも皆が指摘している、「自分の主張を人に押しつけて
不快な思いをさせるのが正しいのかどうか」に切り替えるか。

３　両者とも文献からの意見なのに、なぜ人ばかり責められるのか。
　　自分はそこからさらに構築してるから優位にあるとでも言いたいのか。
　　もしそうだとするなら、なぜ大江氏などという一種のブランドを持ち出すのか。

>>64
２　「争点」

論点がずれていると言ったのは
私の言葉足らず。
>>25後段の質問について、満足な回答が
得られていないという事です。

何つーか、この人ってラーメン作った店のオヤジが「煮干でダシ取った」
つうてるのに「著名なグルメが豚骨ダシって言ったから豚骨ダシだ」って
言ってる変なラーメン屋の客みたいなものなのな。

>>65
あ、すいませんお手数かけて。

未だかつて、こんな人がここへ来た事があっただろうか？

>>68
ちょっと前、「史上最悪の腐れ厨房で○す降臨！」
とかいうスレが有ったけど、どうやら史上最悪の名を関するにふさわしいものは
他にいたようだ。
上には更に上がいる…

バカボン（仮）さんへ。
コテハンなのらなくてもいいですから、メールアドレスかいてください。

ウルトラマンコスモススレでは話しがついた。諸君も安心されたい。

大江氏の論考は、私の論のスタート地点をなすものなのであえて紹介した。
決してノーベル文学賞受賞作家の権威に頼る気などないから安心されたい。
それに、私は三島の方がどちらかと言うと好きである。

今日はここまでとしたい。
９氏は、
　＞※ちなみに、コスモスを特殊としたからとてウルトラマンの本質が
　＞異形の者の排除による人類の進歩ではないとは思うが。

この点について敷衍したカキコをしておいて欲しい。
とても興味がある。

君のレス６４の質問については、明日以降カキコすることを約束しょう。
ただし、３は回答済み、２についてはここはウルトラマンについて語るスレだという
回答でよろしいだろうか。

>>68
いやない！(反語)

なんとかジャックさんにはぜひコテハンを！(ﾀﾉﾑ)

コテハン名乗る度胸が無いだけさ。逃げ道用意しとくのが議論厨の
手口だから。

>>73
議論する場合は逃げ道用意しとくのが常道だと思うが？
まあいい、コテハン検討しとくわ、オヤスミナサイ、
これ怪奇大作戦にあったよね、アミーゴ

つうか二度と来るな。自分が隔離病棟に追いやられた患者という自覚
ないのかド厨房。

>>74
すまん、コスモススレのことでもう一つだけ提案がある。
土曜日・日曜日は放送直後ということもあり、その回の放映に関しての
議論が活発に行われている。

そこに君が長文をアップしてしまったら、議論は途切れてしまう。

なので、アップするのは平日にしてもらえないか？
平日はあまり書き込みがないので、そこなら潤滑に発表できるのではないか？

>>75
　自覚が無いから「患者」なのです。
　こんな患者はパソコン通信の昔からゴロゴロいたよ。今回の患者は小粒だけど(w

>>74
捨て台詞だけ妙に柄悪いんですが…

これっきりのつもりで相手したる。
まず、先に言っとくね。俺はバカボン山田(仮)の文章は大嫌い。

自分が攻撃されたわけでもないのに、俺がこーゆー感想持つのはひじょーに珍しいんだが
他人を見下した高慢な論調といい、大江健三郎なんか持ち出すところといい、人の意見は
聞かないが強引な自説は声高に主張するところといい、みんなで円谷に抗議しようなんて
アジってる様といい典型的なブサヨクの悪いところばっかり集めたよーなキャラクターは、
ワザとだったら大したもんだが真性だったらロクでもない奴だ(笑)　コテハンで面と向かって
こんな悪口書く俺も大バカだが。

で、言いたいこと言った上で本題だけど、「ウルトラマンの本質は破壊神」説には同意
しかねるが言わんとするところはわーらんでもない。そもそも「ウルトラマン」が
怪獣殺し＝異者排除の物語である、なんて説は例の怪獣学入門あたりでもさんざん
言われてることで別に珍しーことでも何でもねーし。

それどころか俺はもっとひでーこと考えてたもん。

もー十年以上昔になるか、新聞の論説で梅原猛がアニミズムの再生について書いてて、
詳しい内容までは忘れちまったが、そん中で狩猟採集時代の人類には共通な原始信仰として
自然崇拝、あらゆるものに神が宿る多神教的なアニミズム思想が認められるが、農耕文化
とともにそれらの自然神は超越神や人格神にとって代わられた、とゆーよーな箇所が
あって（日本は珍しい例外ね）、つまり山や森などに神々が存在していると人間に
都合のいいように開拓できないから、すべての自然の神を超えて世界を創造し支配する
超越神や人間を神格化した人格神こそ人間の自然支配のために有効ってことな。

ここでどーしても俺には地球自然神の具現化としての怪獣と人の姿をした神としての
ウルトラマンの関係がダブってしまってウルトラマンの神性ってやつが欺瞞にしか
思えなくなっちまったんよ。
バカボン山田(仮)の慈愛を持った優しい破壊神どころじゃねー、土着の神々を駆逐して
悪魔にしたキリスト教やイスラム教の唯一絶対神とおんなじよーな傲慢で胡散臭い存在に。
怪獣に同情してるんではなく、単に人間が嫌いなだけなんだろーがな。
こんな考え方ウルトラマンの存在そのものを否定するもんだし、普通受け入れられるわけ
ねーから誰にも言ったことなかったけどさ。


なーんて電波話はシャレでやる分にはいーけど、マジで他人に押し付けるもんじゃねーだろ。
帰マンを普通はジャックというなんて思ってるトコからして、遅れてきた一期マニアの
残党みたいなもんかもしれんが、今時こんなヤツがよく生き残ってるって気がするよ（笑）

マンコスは史上初めて破壊神ではなく調和神であろうとするウルトラマンだってことで
えーんじゃねーの？　はたしてそれがどこまで描けるかは、まだおおいに不安も残るが
別に俺はそれしか楽しむところがねーわけじゃねーし。

俺にとっちゃギエロンだのムルチだのの話ばっかりじゃなくてバド星人の宇宙メリケンや
グロテス星人の「嫌味な隊長だぁ」もあってこその「セブン」であり「帰マン」なんだよ。
おめーさんの狭窄な見方じゃ一生わーらんだろーけどさ♪

>>79に拍手。

ちょっと寝て起きたらこんなかよ・・・。

>>71

＞＞※ちなみに、コスモスを特殊としたからとてウルトラマンの本質が
＞＞異形の者の排除による人類の進歩ではないとは思うが。
この点について敷衍したカキコをしておいて欲しい。

まず、ウルトラマンを論じたいのか
シリーズ全般を論じたいのかで意見は変わるし、
変わらなければいけないと思う。
つまり、コスモスにまで「ウルトラマンかくあるべし」を持ち込むことには反対だということだ。
あなたのシノプシス通り、ゴンを倒して悲しい眼をして去っていく
ウルトラマンなら、コスモスである必要がないのだ。
だいたい、当のウルトラマンは「異形の者」ではないのか？
なぜ人類の進歩を謳いたいなら、異形の者を怪獣殺しに駆り出す？
Ｑの世界観じゃだめなん？　人間が作ったマウンテンガリバーじゃだめなん？
同じ「異形の者」としてシンパシーを持つモロボシダンはウルトラマンの資格なし？
個人的には>>79さんの、調和神という言葉はとっても好きだ。
コスモスだけでなく、全ウルトラマンにあてはめたいぐらいだ。
だって俺的にウルトラマンは、「地球に起きた、何らかの意志を持つ破壊的アクシデント
（定義は未完成。調整には応じます）」の帳尻を合わせる神様なんだから、
破壊だけが方法論ではないことぐらい、それこそ作品を見ればわかるはずだし。

とか書いているうちに、
１　ウルトラマンは異形の者か
２　ウルトラマンは破壊神か
っていうふたつの論点が内包されてることに今さら気づいた。
ちなみに俺は１は是。２は上記の理由で否。

寝起きなので論理が未構築だけど、つっこまれたらその都度答えます。
少なくとも、持論をぶつのはいいけど、人様に押しつけたらいかんよ。
自分は「押しつけ」はしていないと考えます。厨房レベルでごめんね。

あと、慈愛を持った優しい破壊神は、破壊神とは言いません。

>>82
ただね、シヴァ神は一般的イメージでは破壊神てことで恐れられてるけど
慈愛の心も持ってるらしいんで一概には言えねーみたいなんよ。

調和神はヴィシュヌね。または維持神だったか。

>>83
そっかー。じゃ>>82は撤回。

>>79
真ん中辺、特撮系のＢＢＳで話す分には別に電波でも何でもないんじゃないの？
場を白けさせる可能性は高いが（ｗ

ところでユダヤ教キリスト教の神なんかも、バベルの塔やノアの大洪水で大破壊を
やってるし、神の行動で破壊ってのはさほど特殊な行為でもないんでないかなあ。

>>23で出てることですぱっと説明できそうなんだけどね。

だいたいバカボン（仮）氏の論なんてのも第１期ファンの時代にさんざん
垂れ流された新鮮味のないネタだし。それに大江とか三島とかの文学風
味をふりかけてみただけで。
「ゴジラは核の被害者の怨念」「タロウはクズ」「ライダーは13話まで」、
みたいな黴の生えた思想だと思うんだけどなぁー。

このスレと「仮面ライダーの定義」スレは見応えがあるなあ。

ウルトラマンは単なる宇宙人の１種類として存在して頂きたい

バカボン（仮）氏のいう大江の健ちゃんの論文はどこで見られるわけよ。
それを見てないんでなんとも言えないんだが。

>>82-85
なんか破壊神の定義まで行っちゃいそうな予感・・・。
もともと破壊神つうのもある意味では
誰かがやらなきゃいけない汚れ仕事を引き受けてる訳で決して悪じゃないはず。
ブラフマー(創造)、ビシュヌ(維持)、シヴァ(破壊)で三位一体。
誕生の一方での破壊は絶対に避けて通れない道で、それに目をつぶるのは間違いなく逃避。
ウルトラマンがいなくちゃ人類は滅びていたし、破壊に維持の面を併せ持つ彼に
更に積極的に維持と創造を取り込もうとしてるのがコスモスで
そういう意味では>>79氏の言うようにまさに唯一絶対神になろうとしてるんだろうね。
自分は結局ウルトラマンは破壊神的役回りだと思ってる。
ただ、それはその後の創造と維持を人間が果たしてくれることを信じているからこそ。
コスモスが受け入れられ辛いのは、それがすでに人の物語でなくなってるからかも。

こんなに駄文重ねといてなんだけど、結局のところ
高度経済成長や自然破壊と絡めたストレートな見方が全てのような・・・。
すでに自分に都合のいい資料を持ち出す言葉遊びの域になってるっぽい。

とりあえず、雑誌「世界」（１９７３年５月号）に載ってるらしい（本人談）けど
ちょっと手に入れるのは難しいなあ。
全集から探してみたけど、なかったし・・・
誰か暇な東京住まいの人、大宅壮一文庫行ってしらべてくれない？

大江健三郎が「破壊者ウルトラマン」を書くきっかけには
12話の被爆者問題もあったと思うのだが
論文の中では12話批判されてるし

>>90
＞こんなに駄文重ねといてなんだけど、結局のところ
＞高度経済成長や自然破壊と絡めたストレートな見方が全てのような・・・。
＞すでに自分に都合のいい資料を持ち出す言葉遊びの域になってるっぽい。
　
問題の人物は最初からそうだぞ。
もっとも本人は言葉遊びのつもりはさらさらなく、
至って真剣らしいのが困りもんなのだが。

「特撮板の連中は無学だから俺なら神になれるかも」と考えて降臨
したんじゃねーの？このﾃﾞﾑﾊﾟバカボン氏は。

こーゆーのがいるんじゃ大変だわな>つぶらや

制作側はウルトラマンの枠組みをできるだけ守って新しいことを
しようとしているのにそれを楽しめないか。だからライダーに話
題をさらわれるんだぞ。「アギト」なんて、われらが孤高の戦士
仮面ライダーをただの「新人類」にしちまった。それでも皆それ
をライダーだと認め、２ちゃんですら叩かれなかったぞ（散々造
りが雑だと叩かれはしたが）。「龍騎」すら認められそうな雰囲
気だ。

ガイシュツだが、3本の特撮もの、全部雰囲気が違っていい感じ
だぞ、今。

面白いね。この意見。
しかし、ウルトラマン＝破壊神てのはどうかね。
神っつうより、ヤクザ同士の抗争に雇われた用心棒っていうほうが
しっくり来ると思うが？まあ、大半のウルトラマンが押し掛け用心
棒だが。別にウルトラマンは破壊を目的としているわけではないだ
ろう。降りかかる火の粉を振り払うために、結果として破壊しか取
る手段がないだけで、それ以外の手段があればそちらをとっている
んではないか。
少なくとも、ウルトラマンが能動的に人類の生命財産に危害を加えた
ことはないんじゃないかな。異星人や怪獣を倒したのは、破壊神だか
らではなく、人類を守るためのはずだ。例えば、怪彗星ツイフォンの
回で、ウルトラマンはレッドキングと戦うが、あれはレッドキングを
殺すために戦ったのか？ラゴンはどうだったか。ペスターは？

セブンは破壊兵器を作り続けることを血を吐きながら続ける悲しいマ
ラソンと呼び、帰ってきたウルトラマンは子供を助けた青年の勇気に
感動し一体化する。Ａは子供らに教えを残して地球を去り、タロウは
野菜好きの怪獣に土産を持たせて宇宙へ帰す。レオの戦う動機は最初は
復讐だし、８０に至っては学校の教師までやって、最後は人類の成長を
見届けて地球を去る。これらの例だけでもウルトラマン＝破壊神とは思
えないね。大江健三郎が何書いていても。
確かに建物とか壊してるけど、それをもって「ほらみろ、やはり破壊神
だ！」っていうのは違うってのは誰でもわかると思う。これが、例えば
全話を通してウルトラマンと怪獣が戦った傷跡が残っていて、被災者の
描写でもあるのなら、制作者側にウルトラマンが町を破壊させたという
意志もあるのだろうけど、大抵は次の週には何もなかったことになって
るしね。
破壊神というなら、それこそＧ３のガメラのように人間に被害が及ぼ
うがお構いなしに大暴れし、被災者にトラウマの一つも残して欲しい物だ。
少なくとも恋人が乗った戦闘機をかばって怪獣の攻撃に身を晒し、子供が
人形を持って応援する、なんてのは破壊神のやるこっちゃないよね。

ウルトラマンの本質って在日米軍じゃなかったの？

１　ウルトラマンという番組のことを論じてたいのか
ウルトラシリーズ全体を論じているのか判然としない。
少なくとも、コスモスという作品の特殊性を無視した意見に見える。
そこについてコメントを。

上記した昨日残した課題から、お答えしておこう。
既に前スレからの私の著作の愛読者諸君は、おわかりのことと思うが、
私は終始ウルトラシリーズ全体の中に位置付けてウルトラマンコスモスという作品の
存在可能性について語ってきた。もう１度、各自前スレの私のレスを熟読し、
この点を確認されたい。
ウルトラマンコスモスという番組を、破壊神ウルトラマンという過去の作品全体を貫く
基本コンセプトの中で語るのには無理があるという指摘だと思うが、
ウルトラマンという存在自体が破壊神としての存在でない限り存在しえないのは、
自明のことである。
破壊のないリバース、クリエーションがありえないことは、少し考えればわかることだ。
すなわち、怪獣の保護神ウルトラマンという基本的コンセプトから逸脱したキャラクター設定により、ウルトラシリーズ自体が過去培われたテーマ性を喪失、ウルトラシリーズの
存続自体が危ぶまれる状況に陥ったわけである。
本来、基本コンセプトを守れば、絶対に成立しえない作品の映像化は、円谷プロの冒険ではなく、暴挙と言わざるをえない。
また、過去のウルトラシリーズを冒涜するものであるのも言を待たないのである。

あ、バカボン(仮）だ

まだ、良くわかってない人が多いようなので、
平成シリーズで明確に打ち出されたテーマ、
「人間から神（＝破壊神）への道」について語るべき時が来たようだ。
仮面ライダーと同列に語っている受講生も一部に見受けられるが、
ライダーのテーマには旧シリーズから「神への道」というテーマは無い。
あのシリーズは、「超人伝説」を表象化したものである。

あのさ、せっかくコテハン名乗ってくれたのに悪いんだけどさ。
その名前は止めてくれないかな？
議論の中で『コスモス』と出てきたら、作品の事なのか､アンタの事なのかややこしくなっちゃうから。

>>100
結局コテハンにしてくれたみたいだね。
頼みを聞いてくれてありがとう。
こんな感じで他の人の意見にも、きちんと耳を傾けてくれたら良いんだけどね。
不毛な泥仕合を避けたいと思うなら、ついでにこの頼みも聞いて欲しいな。

>>ミスターリドリアス
レス７６の君の提案だが、私のシナリオのアップの件なのか、
番組へのコメントも含めて週末は自重してほしいという意味なのか？
コメントは、新鮮さが命（この点で生鮮食品と同様）なので、残念だがご要望に添えないと思う。
シナリオについては、字数制限（最大４００字程度）なら検討する余地がある。
字数制限は、かえってクリエイターの意欲を刺激する要素だと思わないか？

大江氏の論文は国立国会図書館には確実に所蔵されている。（コピー可）
近隣の図書館から、連絡してもらう手もあるが、なるべく直接に足を運ぶこと。
研究には労を惜しんではならないと思う。

９９と１０１の人へ
コテハンを使えと要求しておいて、少し勝手過ぎないか？
まあ、捨てハン（このスレとコスモス関係のスレのみで使用予定）程度
に考えて、今後は私については「ウルトラマン」とか「コスモス」とか
気軽に呼びかけてくれたまえ。

>平成シリーズで明確に打ち出されたテーマ、
>「人間から神（＝破壊神）への道」
こ、こりゃいかん。平成のどこでそんなんが「明確」に語られたんだよ。
平成のテーマは、いわば「がんばる人間」じゃないのか？

>>マンコス
とりあえずそのおごり高ぶった物言いを何とかしていただきたい。
アンタの自分が中心的な発言は、アンタがどういう意図で発言してるかはともかく他人を不快にさせるものだ。
ディスプレイの向こう側にいるのは、血の通った人間であり、国会図書館に直接足を運べるような人ばかりじゃない。
地方在住者のことも考えてくれ。
それと、>>76に関しては「長文アップ」って書いてあるっしょ？

「マンコス」って呼び方が適する人になっちゃったな（ｗ

ここまで電波チック（？）だとネタとしか思えなくなってくる。
傲岸不遜な態度、自明とか言を待たないとかいう断定口調、反論するのが虚しい。
もう放置したほうがいいのでは？

マドカ→ダイゴ
劇場版で初めて出た名字を何故か事更に使う。「単なるパフォーマンス」らしいが、そのパフォーマンスで何がしたいのか不明。

バカボン→バガボンド
これは未確認。ムサシの命名に「天才バカボン」は関係無いと思われるのでおそらく正しいのではないか。誰か他に心当たりのある人いる？

リドアニス→リドリアス
こいつはコスモスを見ていないのではないかと思われる。ちなみにコスモススレの582がリドアニスであってリドリアスではないとは気付いてない模様。

ミスターリドアニス
コスモススレの擁護派の筆頭リドリアスをこう呼ぶ。何故「ミスター」を付けるのかは不明。

アミーゴ
時々文末に使う。寒すぎ。

他にもあったら付け加えて。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1005461562/n202
>アスカという主人公の名前は、大ヒットしたアニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の
>美少女パイロットからのパクリである。
>こんな形で、他社のヒット作品への便乗を狙う円谷プロに一抹の悲しさを感じるのは、
>私だけではないだろう。

しばらく無視されて
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1005461562/n235
>アスカがアニメ新世紀エヴァンゲリオンの美少女パイロットからのパクリなのは
>反論も無いところみるとみんな激しく同意なんだね。
>設定も同じパイロット、ネーミングも同じ、性別は違うが、エヴァのアスカが
>もし男だったらダイナのアスカみたくなるわけだ。キャラは同じ。

で、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1005461562/n240
>例えばさ、ダイナに変身するアスカは熱血バカの印象が強い。
>けど、弐号機パイロットのアスカはプライドが高くて熱血とは無縁。
>むしろトウジにキャラは近い（←それでも無理があるが）と思う。

更に
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1005461562/n241
>キャラの名前だけ挙げて「パクリ」なんて言っても
>ほとんど誰も取り合わないよ。

と言われて返したのが
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1005461562/n242
>他人のレスはきちんと読んでくれ。
>キャラクター分析もしたうえでパクリという結論を導いたわけだ。

……分析？

これで彼の人は（ごめん、たとえハンドルだろうと彼のことウルトラマンとは
呼びたくないのよ）まともに平成シリーズを見て（理解して）いないことがわかった。

まあ発言が見やすくなったんだからこれでいいか。
コテハン名乗ったらそれで呼ぼうと思ってたけど、これからもバカボン（仮）とかと
呼び続けるだけのことだ。

>>112
かちゅであぼーんしやすくなったよ。

>>98ウルトラマンコスモス氏

レスどうもです。
今から夕食の食材買ってくるので、小出しに書きます。
まず、みんなの事を『受講生』呼ばわりするのはやめてもらいたい。
掲示板という平等な立場での討論を想定した発言でないのなら、
ご自分のＨＰで御高説をぶつべきだ。
つか、煽りなんだろーけど。

＞ウルトラマンという存在自体が破壊神としての存在でない限り存在しえないのは、
＞自明のことである。

ウルトラの母でもコスモスでもいいんだけど、存在しえています。
ウルトラマンはあなたが思っているほど狭義の存在ではありません。
というか、ご自分の定義に沿わなかった作品を排除しているだけというのが、
この一文だけで暴露しましたね。

ただ、あなたのご指摘に沿って考えても、ゴンはやっぱりあのラストでいい気がする。
だってカオスヘッダーという、『破壊されるための絶対悪』がちゃんと
シリーズ構成の中で用意されていて、しかもそれを駆除してるんだから。
あなたがコスモスを暴挙呼ばわりする土台そのものが破綻していませんか？

呼び名候補
『バカボン今夜が山田マドカセンセイジャック』
『バカボン山田』『バカボン』
『マンコス』『破壊神』
・・・・・あと他にある？

そもそもが、初代ウルトラマンて単にベムラーを護送していただけでしょ？
セブンだって恒星観測員だし。単なる小役人じゃないか（笑）破壊神じゃなくて
村の駐在さん、というのが正しいと思われ。

『破壊マン』

平成シリーズは全話見てるから安心してくれ。
リドリアスさんの件は約束を無効にするための仕掛けなんだが・・・
わかる？人と契約する場合は注意せんといかんよ。

キャラパクリの件は説明不足の気もするので、
ダイナスレで「ウルトラマンダイナ」という捨てハンで敷衍しょう。

１０５のレスには本当にガッカリだ。
あまりに見方が浅過ぎる。
まあ、休憩後にこの問題について語ろう。

>>マンコス
＞あまりに見方が浅過ぎる。
すいません、自分にはアナタが余りにも深く考え過ぎのような気がします・・・(´Д`;)

自称「マンコス」へ、
アンタ、メフィラス星人かメトロン星人のファンか？
文章読んでると、コイツらの姿が頭に浮かぶぞ。
ネタを作るためになりきってるの？

>>コスモス氏
ついでに言うと、円谷は『アスカ』とか『ダイゴ』とか『ヤマトタケ（シ）』とか
その手のネーミング大好きじゃん、と思う。
ついでに言うと、アスカってそんなにオリジナリティのある名前か？と思う。
パクリに関しては確証がない以上、これ以上追求すると
単に思いこみの激しい人になっちゃうので、手を引いた方がいいと思う。
どんなにあなたが熱弁してもアスカ隊員が『お前バカぁ？』と言ったり
惣流＝アスカ＝ラングレーが指カンチョーすることはないのです。
二者とも激しい性格ではあるけど、アスカ隊員は棘のあるキャラじゃないし。

飛鳥五郎のパクリだったりして。

>>119さん
禿堂です。エヴァ分析本を熱読してた
サブカルキッズより、大分骨太とは思うけど。

>>118
まさか
「俺が契約したのは、リドアニスでリドリアスじゃない」とか
言う気なのか・・・？

俺てっきりデビルマンの「飛鳥リョウ」をメインキャラ２つに分けてつけたんだと思ってた。

たとえ本名でないにしても、他人の名前をわざと間違えて呼ぶとは
失礼な行為だな

リドリアスが「おまえ約束破っただろ！」って言ったら
「おまえなんか知らん、俺が契約したのは「リドニアス」だ、
　それにここは自由の（以下略）」とか言うに１００EYS

言わないと気付きそうにないから言っておこう。
>>123,126が言っているのは、
「俺達には思い付かなかった！　狡猾い奴め！」
ではなく、
「そんな幼稚な事で自分を正当化出来ると考えているとは思いもよらなかった」
だぞ。

>>120
ザラブ星人の方が似合っていると思うが。
少なくとも、向こうは我々のようなレベルの低い(と思っている)相手
に対して溢れんばかりの知性を以てその手を差し伸べている(つもり)。

>>128
激しく同意！ピッタシ！（藁

「ウルトラマンの名を騙る」とこもそっくり（藁
呼び方はザラブ星人にするか。

提案者だけど、ザラブ星人ファンの方々にはｽﾏｿ
いや、漏れはメフィラス星人好きなので(w

メフィラス、メトロンだとすると、初代のふりしてる二代目（Ｊｒ）かな？

許せるのは「ウルトラマソ」までだな。

バカボン星人でいいやん。

AGE

>>134
コスモス・スレに行ってみてよ。
彼の「やあ、兄弟」カキコあるから（藁

「ザラブ星人」に一票。

とりあえずそのバカボンザラブはまだ来ないのかな？

いや、来ないんならそれが一番いいんだが(ｗ

自分はウルトラマンコスモス氏、そんな嫌いじゃないです。
なんか憎めない。人を不快にしていることはいけないんだけど・・・。

私はウルトラマンコスモスである。
今後、私にレスを求める場合は、必ず「ウルトラマン」か「コスモス」と
呼称すること。
そもそもコテハンは君たちの要望で使用している事を忘れないように。

知らない内にすごい事になっている…。

ウルトラマンに破壊神の「側面がある」事は
否定はしない。ただ、それが「本質」かと
言われると、非常に抵抗を感じる。

もしかして、こう思っているのか？
「救いのないラストを描く事で、問題を
突き出して見せ、視聴者に考えさせなければ
ならない。なまじめでたしめでたしで終わると、
提示すべき問題のインパクトが弱まってしまい、
伝わらなくなってしまう」
だから、執拗なまでに「ウルトラマンの本質は破壊神」説に
こだわるのか？
もしそうだとすれば、それはわからないではない。
私もコスモスの「原則として怪獣を殺さない」路線に
一抹の不安を感じるが、それはこの辺りにも理由がある。

だが、そもそもウルトラシリーズはテーマ主張のための
ドラマではないのだから、テーマ性の方に引き寄せて
見るのはどうだろう？

ここに来て感じるが、もしかして、

ウルトラマンを鑑賞した　→　その本質は破壊神と解釈した

ではなく、

ウルトラマンの本質は破壊神という観念をまず立てた
　　　→　この観念を基礎として鑑賞し、全作品を解釈した

ではないのか？
それは作品解釈の手法として誤っているわけではないけれど、
客観性を欠く事は確かであり、その事は最低限、自覚すべき
ではないか？
全て仮定の話なので、もしそうでないというならそれでも
いいが。

>>マンコス
その偉そうな態度をやめろ。

ウルトラマンコスモス氏は、昔草の根BBSにいた
プルル オフという人に似ているなと思った。
閑話休題。

>>139
「ウルトラマンコスモス」と呼びかけたら失礼に当たるんですか〜？

「気の毒な男だ…」＞Mr.マンコス

レス１１４を読んだが、説明不足で著しく説得力を欠く感がある。
もっと敷衍されたい。
そもそも私はウルトラシリーズの基本コンセプトから考えてウルトラマンコスモスは存在してはならない存在だ、
と言っているわけである。
また、ウルトラの母はウルトラシリーズのメインの人物ではないし、
彼女自体が破壊神である必要性は皆無、なんら基本コンセプトを崩す存在ではない。
この辺反論があればお聞きしたいところだ。

>>140を書いてから>>118に気づいた。

これはネタか？そうでないのか？

必ず答えろ。本日（2002年2月5日）24時までに回答がない場合は
>>118の発言が君の真意とみなし、以後相応の対応をさせていただく。

>>145
ごもっとも。
で、その基本コンセプトを定義されたのはあなたではないのですか？
あなたが勝手にコンセプトを定義してしまったおかげで、
そこからコスモスがはみ出てしまったのではないですか？
その証拠に、コスモスはあなたの心配をよそに、
公式でちゃんとウルトラマンを名乗っていますよ。

>>140
読み応えのあるレスかと思う。
多くの論考は君の書いているような経緯で立てられるものだよ。
>>143
君はジョークを解する男（？）だ。とだけ言っておこう。

ウルトラマンコスモス氏と「氏」を付けるのはやめていただきたい。
ウルトラマンないしはコスモス、又はウルトラマンコスモスで結構である

>>145
うるとらまんの名を騙るとはふてえヤロウでええ〜〜〜す！！！

>>148
アナタは「存在してはならない存在」（？）なんですかあああ〜〜〜？？？？？

>>145
アナタの言説によると、破壊神の母親はやっぱ破壊神じゃあないんですかあああ〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？

マンコスはアニヲタとでも戦ってるのがお似合い

>>146
落ち着いて話し合いのテーブルに付いてくれることを希望する。
契約＝紳士協定に子供騙しの仕掛けをほどこすのと、
紳士協定自体を遵守するか否かは全く別次元の問題と理解している。
昨日の約束はウルトラマンコスモスの名にかけて遵守することを再度誓おう。

現在は、本日私が呈示した案の答えを待っているところだ。

>>153
仕掛けの施された紳士協定などはなっから信用できませええ〜〜〜〜〜〜〜ん！！！

つまる所、「仕掛けをほどこ」したのは事実なんだな。
それを誰も紳士協定とは呼ばん。

>>151
私の論がどういう論理展開によればそのような帰結になるのか、
詳しく説明したまえ。
>>152
他板の住人への誹謗中傷はこのスレでは差し控えたまえ。
所詮、特撮オタも普通人から見れば特異性格者に過ぎないのだからね。

でえびいい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！

さあ、いらっしゃあ〜〜〜〜〜〜〜〜い！！！

ズバリ、蛙の子は蛙、そういう事でえええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す！！！！！

>>156
だんだんキャラが確立されてきましたね。
ネタならネタとはっきり言いなさい。笑って許すから。
あなたの『楽しい時間』は、もうそう長くはないですよ。

過去「ザ・ウルトラマン」「ウルトラマンＵＳＡ」「ウルトラマンキッズ」とかいっぱいあった事を思えば、
特別コスモスだけ浮いてるわけではありませええ〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！

>>160
君は賢人ぶるのがお好きなようだが（ｗ
私が投げかけた質問に答える気はないのかね？

＞マンコ
いいかげんアンタ何がしたいわけ。嫌われたいなら充分だろう。
自慰の垂れ流しに付き合わされる方はたまったもんじゃないんだが。

>>マンコス
は〜い、質問。
子供の頃、アナタにとってウルトラマンはそんな存在でしたか？
ついでに、「ウルトラマン＝破壊神」って考えを持ったのはいつからですか？
ただ単に、大江氏の文を読んで
『くは〜！こんな事言ったらきっと皆俺を尊敬するぜ、アミーゴ！』
とか思っただけじゃないんですか？

どっちかといえば俺はアニヲタ氏のほうが立派だと思うよ。
アニヲタ氏には話し合いのテーブルに着くだけの余裕があるからね。
あんまり荒らすようならちょっと勘弁して欲しいけど、アニヲタ氏ならではの鋭い
意見は、結構面白くて好きなんだ。

コスモスよ（本当はこう呼びたくないんだが）、あなたが話のわかる人間なら
アニヲタ氏も一人の論客として迎えて欲しい。
口調が気に入らないとかで片付けるなら、所詮あんたもその程度ということだ。

>>162
はい？

ひょっとしてウルトラの母はメインの人物ではないから破壊神である必要がない、
というくだりについての反論を求むってやつですか？
『ごもっとも』と答えたはずですが。
もちろん論理の細部はすれ違いがあるでしょうが、
べつにそんなもん譲ってもかまいません。
それよりも、

147 ：９ ：02/02/05 22:03 ID:nBMuiIn8
>>145
ごもっとも。
で、その基本コンセプトを定義されたのはあなたではないのですか？
あなたが勝手にコンセプトを定義してしまったおかげで、
そこからコスモスがはみ出てしまったのではないですか？

次はあなたが↑の質問に答える番なのですが。

釣りに来てるだけの煽りの相手するなよ。
コスモススレでも以後無視、黙殺でいこうぜ。

なんか、アニオタと（ここの）コスモスの戦いは見てみたい気がするけど（ｗ

私は、この板の先住民ではない。
従って、アニオタ氏が専従のコテハンだと知らなかったのである。
論客の訪れは心から歓迎したい。

ボクは、普段はアニメ板３つの方が主な生息地で、時々こちらに来てるんでえ〜〜〜す！

>で、その基本コンセプトを定義されたのはあなたではないのですか？
>あなたが勝手にコンセプトを定義してしまったおかげで、
>そこからコスモスがはみ出てしまったのではないですか？

既に回答済みである。私がひとり頭の中で考えた説ではなく、
大江氏の論文をヒント及びスタート時点として、
実作や文献の検証によりその相対的真実性を確認したとお答えしてある。
君は君自身の論をより敷衍するのが議論にあたっての礼儀かと思う。

＞コスモス

あんたには失望したわ。
>>118を読むと、なんか小ざかしいことを考えているらしいが、
あんたが規約を破ったら、警告無しに削除依頼するよ。

あと、このレスの後俺はあんたを一切無視する。
あんたの問いかけ、レスには何も答えない。

バイバイヾ（´ー｀)ﾉ

>>153
誓ったとおり、守っていただける事を期待しても
いいという事でよろしいか？

だが、悪戯程度とはいえ相手方に詐術を仕掛けた事は
紛れもない事実。それは決して誠実な態度とは
いい難いのではないか？その事について、
相手方には陳謝すべきだと思うのだが。

大江サンの説では、ああいうモノは有害番組だから見ちゃいかんというような事ではなかったのですかああ〜〜？？？

>>170
貴君がアニメ板のどのスレに常駐されているのか、
差し支えなければ、ぜひ教えていただきたい。
アニメ板での貴君の活躍ぶり、ぜひ拝見したく思う。

ここではなるべく詳しく貴君のウルトラシリーズに関する考えなどを
カキコしていただければ、幸いである。

＞ID:qd2Pwhzm
名指しで叩かれても痛くないキャラコテハンを名乗り、都合の悪いレスは
無視したりはぐらかしたり。議論厨にありがちな姑息な手ばかりだな。
真摯な議論をするに値しない相手と見る。
隔離スレはくれてやるからここで勝手に駄説、駄シナリオでも書いている
がいい。

＞他ＡＬＬ
相手にするだけ無駄だと思うが。

>>171
＞大江氏の論文をヒント及びスタート時点として、
＞実作や文献の検証によりその相対的真実性を確認したとお答えしてある。

　ようするに最終的に論理を構築したのはあなたなんでしょう？
　ならばあなたの頭の中の意見でしかない。
　誰の責任でできた論理なのか？の問いに、もう大江氏を
　担ぎ出して逃げるのはやめにしてほしい。

＞君は君自身の論をより敷衍するのが議論にあたっての礼儀かと思う。
　
　俺はあなたがおっしゃる、『箇条書きに質問してくれれば回答する』に
　従っているだけなのですが？

ボクはあちら３板では名無しでえ〜〜〜〜す！！
何故なら、あちらでは全員アニヲタだから、アニヲタを名乗る意味が無いからでえ〜す！！

うるとらまんは「神」である以前に「正義の味方」ではないのですかあ〜？？

なあ、平成ウルトラマンのテーマについての話はどこに行ったの？
『平成シリーズで明確に打ち出されたテーマ、「人間から神（＝破壊神）への道」』
ての。明確に打ち出された、っていうんだからメインターゲットである子供らにも
わかる形で描かれたんだろうね？具体的に、納得できる形で教えてよ。
あなたはティガの最終３部作でダイゴが言った「俺は人間だから」というせりふは
何だったと思うの？

人間が破壊神になるのはマズイでえ〜〜す！！

ダイナスレの方たちに迷惑がかかるので、
アスカパクリ説もこちらで。

つかお邪魔してすいませんでした＞ダイナスレの方々

前述したとおり、紳士協定については昨日は「ウルトラの星」、
本日は「ウルトラマンコスモス」に誓い遵守する。
詐術というか、私の些細なイタズラはここはバーチャルな遊びの場ゆえ、
おこなっただけであり、ぜひお許しいただきたく思う。

次項ではアニオタ氏へのレスの後、
いよいよ平成シリーズのテーマについて語ろう。

確かに。「人は誰でも破壊神になれるんだ」とか「私も破壊神と一緒に戦ってる」
とか子供らが光になって破壊神と一緒になっちゃまずいわな。

>>183
屁理屈コネとらんと正直に名前間違えてました、ってみとめたら？
見てて痛々しいよ。
だいたい受講生とか次項って何よ。

>>176
＞＞他ＡＬＬ
＞相手にするだけ無駄だと思うが。
　
非常に同感。

いいかげんにしやがれボケ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i＜マンコス
　　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>184
それは陳謝の態度ではない。
この件に関して、君は相手方に何かを要求できる
立場にはない。何故「申し訳ない」あるいは
「陳謝いたします」とは言えないのか。

君は自論に絶対の自信を持っている様だが、
仮にその意見が客観的に正当なものだとしても、
論者の態度如何では相手方に伝わらない事は往々にして
あり得る。
もっと大勢の人々に君の持論に耳を傾けてもらう必要性からも、
その居丈高な態度は改めるべきではないか？

「客観的に正当な意見なら論者の態度など関係ない。
論者の態度によって客観的に正当な意見を聞けないなら、
それはそいつが馬鹿なのだ」
まさかこんな事は言わないと信じたい。

>>アニオタ氏
大江氏は、ウルトラマンという存在、従って番組自体にも好意的ではありません。
否、むしろ否定的であります。
しかし、私にとって大江氏の論は、スタート地点に過ぎず、
大江氏の論考に得るものがあった＝ウルトラマンを見てはいけない、とは考えていません。

ぜひ、論考のアップをお願いします。とても興味をそそられるものがあります。
まず、平成ウルトラマンは「人間の破壊神への道」を描いたという考え方につき
どう思われますか。詳しく論じていただけると嬉しく思います。

いかなるプレゼンテーションも、
プレゼンテーターのアティチュード次第で
寝言にも劣る妄言に堕す好例。

でおすも乱入しる！

>>180
>メインターゲットである子供らにも
>わかる形で描かれたんだろうね？具体的に、納得できる形で教えてよ。

ティガは子供にわかりにくい（特にメインターゲットである幼稚園児、小学校低学年）
番組として有名である。
絶対に子供にもわかるように描かれているはずだ、というあなたの固定観念はどこから来るのか？


＞「俺は人間だから」というせりふは何だったと思うの？

これこそ神になりきれなかった人間の述懐と理解できる。

そもそも人間って、うるとらまんにならずとも、破壊神ならぬ破壊者には既になっているのではありませんかあ〜？？

どもども。見物してたんだけどちと首突っ込むわ。
＞コスモス君
「敷衍」なんて久々に見た言葉だったし、論拠はガタガタながら論点を上手にちょっとづつ
ずらしたりするところなんかは、なかなかだと思ってたんだが。
「ウルトラシリーズの基本コンセプトから考えて」の一文で台無しだねえ。
ひょっとして気づいてない？
それじゃあ問題です。
◆企画コンセプトと商品コンセプトとプロモーションコンセプトの意味を答えよ。
これ大ヒント（笑）（しばやんかい俺は）

議論の「中身」については多くの方が対応してるのでちょっと論点を変えてみたす。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ウルトラマンコスモス（自称）を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

うるとらまんにならなくたって、原水爆一個あれば一人で何万人を殺傷できるのでえ〜す！

＞自称コスモス君
もしかしたら円谷プロ製作・黒部進主演の連続ＴＶドラマ「ウルトラマン」と、
それに続くシリーズに登場する、Ｍ７８星雲からやってきた巨人として
設定された空想劇の主人公の総称的通称「ウルトラマン」、
さらにはそれまでの「ウルトラマン」とは
違う視点や立脚点で設定された「ウルトラマンコスモス」を、
黒部進主演作に触発されて大江健三郎が概念として構築した「ウルトラマン」と混同してないか？

298 名前：ウルトマンダイナ ：02/02/06 00:01 ID:0nYtt8lr
>>9
君は何か勘違いしてるな？
君が立論したダイゴパクリ説をみずから論ぱくしてこそ、意味があるのだよ。
意味わかる？

じゃあ、ダイゴパクリ説は全面的に認めるってことでいいね？
アスカパクリ説より論拠はしっかりしてるから。

要は、大江サンがおっしゃりたかった事は、うるとらまんは怪獣と一緒に町壊す「破壊者」で、正義とは程遠い存在、だからためにならん、そういう事ではなかったのですかあ〜？

ウルトラマンコスモス、あんたいい加減にしろよ。
ついにはガイアスレまで荒らしやがって。

ひとりで勝手にニヤリとしてろ。
クリエイター同士の世界は、インスパイアこそあれ、
そう頻繁にパクリあったりはしてないんだよ。なめるな。

見直したよ、アニヲタ。

あ、自分も見直した。アニヲタ。酒おごってもいい。

大江サンに蹴飛ばされたような物を、少しはためになるように矯正するのが果たしていけない事なのでしょうかあ〜〜〜？？？

アニオタさんねえ、大江論文はスタート地点だと話してありますよ。
あと、９氏だが

＞クリエイター同士の世界は、インスパイアこそあれ、
＞そう頻繁にパクリあったりはしてないんだよ。なめるな

君が言うべきことではない。謝罪して訂正した方がいいと思う。

普段なら悪質な煽りのはずの書き込みが、このスレばかりは正義の戦士たちに見えるのはなぜ？（藁

>>204
謝罪の必然性も訂正の必然性も感じない。
逆に、自分がこじつけていることを謝罪訂正するべきだと思う。
あれっぽっちで論証しきったつもりでいるあたりが滑稽だ。

さすがアニオタ！
だてに住宅ローン組んでないな。

>>204
それならば、大江サンが身の毛もよだつような物こそ、アナタの理想のうるとらまんだとおっしゃるのですかあ〜？

ちなみにウルトラマンコスモス氏のパクリ論証能力に関しては、
でおす　と大差ないことを付け加えておく。

理想というか、ウルトラマンは本来破壊神という姿でしか存在しえないわけだな
描いてはいけないものを奇抜なアイデアだと思い込んで描いている円谷プロにこそ、
身の毛がよだつよ。

おぉぉ♪　妄言度が急速に上がってきた模様♪

>>210
そう思ってらっしゃるのなら、もうアナタは大江サンを持ち出す資格ありませ〜ん！

なんだ、ネタか。

電波ゆんゆん♪

>>210
1.　君が大江論文に全面的に依拠しているわけではない事はわかる。

　　だがこれで、君の主張が君の主観的なものに過ぎない事は、
　　ますます明らかになった。
　　「自分の説は正しい。何故なら自分が正しいと
　　信じているからだ」という事が意見の客観的正当性の
　　根拠になると思うか？
　　君の意見が客観的に正当なら、何故今まで一人の賛同者も
　　得られないのか？
　　それを真面目に考えてみる気はないのか？

2.　「『ちんけなハッピーエンド』
　　『昨日のような子供だましの話し』
　　これは駄作してけなしているとは言わないのか？」

　　この質問にはまだ答えてもらっていないと思うが？

3.　>>188は君に宛てたものだが、手違いで貼った先が
　　他人のレスだったので気がつかなかったのかも知れない。
　　よって、改めて問う。
　　>>188の質問に対して、回答していただきたい。

あははああ〜！何となく我、勝利せりい〜〜〜〜〜！！！！！！！

アニオタ　立派だなー　見直したよ　この際仮面ライダーのほうも好きになって欲しいのだけど、無理か？

切り返せなくなって逃げ出したか？

このスレの趣旨はライフスペース並みの妄言吐きを封じ込めると同時に、アニオタを見直すということでよろしいか？

>>219
根源的電波妄言体の前では「共に同じスレに生きるもの」ってやつですな(藁)

さて電波バカボン今夜が山田マドカセンセイジャックくん、まずはコテハン決定
おめでとう。
これでセンセイの講義を受講する上でもとてもわかりやすくなった。

しかし、「ウルトラマンコスモス」「ウルトラマン」「コスモス」など番組名、
主役名とかぶるコテハンは話を進める上で非常に紛らわしい。奸知に長けた
センセイのことだからもちろん確信犯でそうしているものと思うので、コテハンに
「ウルトラマンコスモス」を使うことは一向にかまわないが、こちらとしては混乱を
避けるため便宜上愛称として「ワラトラマソ」「チンコス」等と呼ばせていただいて
区別をつけたい。

ちなみに私はこの「チンコス」という響きがたまらなく好きだ。言うまでもなく
私が愛着を込めて使っている「マンコス」へのオマージュも感じられる。
まあ、この気持ちは使わない人にはわからないだろうが、ウイットに富んだ
呼び名であることは自明のことと思う。

お言葉に甘えて今後は気軽に呼ばせていただくのでよろしくアミーゴ。

マンコスはアニヲタに負けて、泣いて帰りましたとさ。

め　で　た　し　め　で　た　し

このスレ読んで『毒を以て毒を制す』っての思い出した。

マドカバカボン電波ワラトラ先生の長文よりも、アニヲタ氏の１，2行のカキコの方が
説得力あるよね。言いかえれば中身の無い妄言は高尚ぶった文体にしても
どれだけ長々と書いても何の説得力も無いということだ。
今更ながらそう思うよ。

今回はアニヲタ氏の勝ちだね。
いつもの口調ながらｗ説得力抜群だったよ。
変な話だけど、これをきっかけにアニヲタ氏とこの板の住人が
まったりと語れるようになったらいいね。
そうなったらまさしくガイア最終回の再現だ。

>>189を見て思うのは、
マンコスがアニオタに対して敬語を使い
「論じろ」と言って見せるあたり、おそらく
アニオタがコスモススレでウザがられているらしいのを
アニオタが自分と同じく高レベルの論客だからだ
と勘違いしたんじゃないだろうか。
（多分それが敗因だな）
これでそれは違うと言う事に気付いたと思うが（w

＞コスモスボン
前は「名無しより愛をこめて」が気に入ってるからコテハン名乗りたくないと言っといて、
いざ名乗ったら、今度は糾弾対象の名を騙るとは、どういう理屈だ？

約束をチャラにする目的で、わざと相手の名前を間違えて呼ぶ様な卑劣なことを
する輩だから、みんなに叩かせて満足しようとでもしてるのかな？

>>176で出てるように逃げ道の一環としてのキャラコテハンだろ。
昨日は何も言わずにバックレかましたのは、いいかげん反論のネタ
尽きたからじゃないの？
結局ただのチキンだったってわけだ＜チンコス

俺、平成シリーズのテーマってのを聞きたくてうずうずしてんのよ（ｗ
まだ来ないの〜？

逃げボンコスｶｺﾜﾙｲ

議論をしている（つもり）なのに反論に答えられないと見ると
何も言わずに退席。
尊大な口振りのわりにずいぶんとセコイ奴だ。

アニヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チンコスってことで終了？

>>224
アニヲタとマッタリ会話した事あるよ。マジンガーの話題だけど（笑）

厨房の時の数学の先生は
「ウルトラマンは怪獣がいなかったら運輸省の許可無く空を飛ぶ迷惑なオッサンに過ぎない」
と言っていた。そう言えば崩壊したビルの後かたづけは？

>>233
実は俺もマッタリ会話したことあるんだよｗ
普通に話してると面白いんだよね、アニヲタ氏は。
信じられない人もいると思うけど、ちょっと譲る姿勢で臨めば
ちゃんとテーブルに着いてくれる。
自分のことしか主張しないマドボンモス先生とはぜんぜん違うよ。

現にこのスレでもマドボンモス先生を見事に論破した一人として
アニヲタ氏を見直してる人もいるみたいだし、ここでの事をきっかけに
関係が改善されたら良いな、と思うんだよね。

アニヲタ氏へ、マドボンモス先生がまた持論を語りだしたら
その時はまたこのスレに来てくださいｗ
このスレの人はあなたを歓迎すると思います。

>>231
彼は議論しているつもりはないかもよ。なんせ我々は「受講生」だそうだから。
今ごろ「受講生」からの質問に答えるべく文献ひっくり返してたりするのかも(w

>>236
あぁ、そんな事も言ってたっけなｗ
しかし何時からこんなキャラクタになったんだろうね？
ダイナスレに書き込んでる頃は、まだくだけた文章だったんだが…

改めてコスモスの本スレ見てると彼の変貌の過程がよく解かる。
せめて態度だけでもリードしようとした苦肉の策なのかもしれないｗ

・自分こそが正しく、異論はすべて間違いであるという超自己中心的言動
・ほんのわずかな点から大きな妄想を繰り広げられる
・都合の悪い意見、痛いトコ突いた意見は全て無視
・賢人ぶって見せてもバカさが露呈するだけだとわかってない
・でも自分ではスゴイと思ってる

なんか、しばやんとでおすを足して＋αしちゃったような奴ですな・・・バカボンコス先生。
実は４０近くで万年無職童貞引きこもりヅラデブだったりするのか？(藁

>>238
電波ボンジャック先生の特徴を見事にまとめられている。
素晴らしい。

これ見てるとyahooで一世を風靡したworld_end御大を思い出すなぁ。
＞自分こそが正しく、異論はすべて間違いであるという超自己中心的言動
＞都合の悪い意見、痛いトコ突いた意見は全て無視
ここら辺なんか特にそっくりだｗ
このタイプの変人って案外多いのかもなｗ

結局world_end御大は、かつての賛同者からも見捨てられてしまった訳だが、
果たして電波先生はどのような道をたどるのだろうか？
興味深いところである。

>>239
つーか、world_end本人じゃないの？（ｗ

ボンジャックといえばゲーム偏差値。

>>241
意図を汲み取ってくれて嬉しく思うｗ

アニオタって偽物が相当数いるけど、やはり真アニオタはひと味違うね

結局ネタ（存在自体がネタ）ってことでＯＫ？＞ＡＬＬ

これが実はアニヲタの自作自演だったら笑えるな（ｗ
もしそうだったら、別の意味でアニヲタ尊敬するわ。

ま、どっちにしろ逃げたってことだけは明白、ということで宜しいか？＞ａｌｌ

>>245
わからんぞ。
今晩何事も無いように現れて、
「さて、昨日に引き続き私の大江氏の論文への見解を述べようと思う。」
とか抜かしそうだぞｗ

で、今夜また来たらみんなどうするの？やっぱり放置か？

なんか放置したらしたで、他のスレに出て行って駄文垂れ流ししそうなんだよな・・・。

>>246
いじる。いじりたおす。小一時間いじりたおす。

＞チンコス再来襲
「全レスするまでアンタの主張は聞けない」であと放置。
いじるにしても自分の都合の悪いレスは無視するだろうからそこらへん釘刺して
おかないと。チンケな詐術を弄する隙を与えちゃイカンよ。

はっきり申し上げてアニオタ氏には失望している。
私はアニオタ氏が匿名でアップした前スレの論考を高く評価している。
短文で自己の感想を述べるのみに終止せず、論証無き言説対し議論は成立しえない点
にも留意のうえ。態度を改められるように要望したい。
９氏にも少し失望した。
なぜ自己の立論を論ぱくする重要性に気づかないのか、とても不思議である。

>>215
１について
どうも君の言わんとするところがわからない。
私は最初から大江論文はスタート台に過ぎない点を明言しているはずである。
しかも、そもそも「論」とは、客観的妥当性の検討は不可欠であるが、
所詮、主観的なものに過ぎないのである。
君は権威者の論を剽窃すれば、絶対的に客観性があるとでもいうのか？
賛同者の有無云々は、まったく枝葉末節の問題。
賛同者がいないから、論が誤りであるという判断を何人ができるというのか？

２について
ウルトラマンコスモスは存在してはならない作品である。
答えはこの一言に集約される。駄作とかそれ以前の問題だろう。
存在してはいけないモノが存在するのだからね。

３について
別に私は何も要求などしていない。お願いしているだけである。
君はバーチャルなお遊びの場である２ちゃんねる、
まして軟派な特撮スレで少しムキに成り過ぎるきらいがあるようだ。
後半部分については、１で回答済み、この世に絶対的な客観性を持つもの
など存在しない。最終的に全ては主観に帰するものである。

先生の愛称をまとめてみた。

-------------------------------
バカボン今夜が山田マドカセンセイジャック
電波バカボン
バカボン（仮）
なんとかジャック
バカボン山田(仮)
ﾃﾞﾑﾊﾟバカボン
破壊神
破壊マン
バカボン星人
バカボンザラブ
Mr.マンコス
ウルトラマンコスモス（自称）
ワラトラマソ
チンコス
マドカバカボン電波ワラトラ先生
コスモスボン
逃げボンコス
マドボンモス先生
バカボンコス先生
電波ボンジャック先生
---------------------------------

かつて、これ程愛称の多いキャラがいただろうか！
いやない！

とりあえず全レスして見せろやチンコス。話はそれからだ。

アニオタ氏には失望しているがアニヲタ氏には完敗、だよね？
コスモス大先生の好きな詐術。

＞なぜ自己の立論を論ぱくする重要性に気づかないのか、とても不思議である。

　そんなもの気づいた上で書いている。論駁どころか論破も可能だ。
　『以上のダイゴ＝ダイゴ大滝説は関係者の証言をまったく得ていない、
　　完全な仮説であり、従って立証されたとはいえない。』
　この説より薄っぺらいアスカパクリ説は尚更である。

　気づいているからこそ、同様以下の論理を構築したあなたには
　ダイゴ＝ダイゴ大滝説を認める義務があることを確認したの。
　はい、認めますね？

＞最終的に全ては主観に帰するものである。

ならご自分の意見も主観でしかない。とっととお帰り。

特撮板では何をもって論破されたというのか、
ご説明願いたい。
もし、私が論破されたというのなら、敗者に居場所は無かろう。
即刻、特撮板を去る、この点約束しょう。

>>253さんの意見にハゲ堂。俺もしばらく書かないです。

>>ボンコス
周りから見たら完全に君の敗北だよ。昨夜だって、「反論できなくなったから逃げた」としか見えない。
突っ張るのはもう止めて、素直に『ごめんなさい』って言って、即刻、特撮板から消え失せろ。

特板の仲間になりたいなれないアニオタ君のために、一肌脱いだボンコス先生・・・ってな
「泣いたアニオタ」ネタを書こうと思てたら、帰ってきやがったよボンコス。

>>251
>>253で言われた事には賛成するが、
一つだけ、言わせて欲しい。

「まして軟派な特撮スレ」

では何故来る？
それとも「軟派な特撮スレ」なら
散々に迷惑を散らかしても一向平気とでも言うのか？
今まで人を愚弄し続け、そして愚弄するつもりはないと
言いながら、またかくも愚弄している。
呆れ果てた恥知らずな事を言う奴だ。
「私が論破されたというのなら、敗者に居場所は無かろう。
即刻、特撮板を去る、この点約束しょう」
最早論破も何もない。お前は議論以前の段階の人間と知れ。
お前はここにいる資格のない人間だ。

>>255
だったらアニヲタ氏の>>210での発言に反論してみな。
それが出来ない限りあんたは負け犬だよｗ
って言うか論破される以前にあんたの居場所はどこにも無いよ。
さっさと帰れ。

ﾎﾞﾝｺｽｶｺﾜﾙ!（・∀・）ﾄｯﾄﾄｶｴﾚ!

>>254
私は前に制作関係者の証言は額面通り取ってはいけないと書いたはずだ。
それに制作関係者が、「パクリました」と言うと思うか？
証明力の弱い補強証拠程度に理解するべきである。
後半の指摘はなかなかイイと思う。

諸君は、ルール違反を犯した上、私にばかり回答を求め、
私から諸君に投げかけた質問、コメントに対する再反論も梨の礫という状態だ。
しかも質問に重複も多い。これらはきわめて無礼な態度である。
深く自省されたい。

私は、これからキャラクターチェンジして、レス数不振のティガスレ救済に向かう。
アニオタ氏にも向こうにおいで頂けるように切望する。

また、「泣いたアニオタ」は私も興味がるのでアップしとくように
諸君への課題とする。

さぁ、今夜も始まったバカモス大先生の屁理屈ショー！
皆様突っ込みか放置の用意をお願いいたします！

>>262
あなたには、そんなことに答える前に、>>253氏の言うとおり
全レスにごまかしなしで答える義務がある。

あと、ダイゴ＝ダイゴ大滝説については、それを認めるか
認めないか、以外の詭弁は要求していない。
もちろん認めない理由は書いて欲しいけど、それも
全レスを返してからで構わない。

＞＞ならご自分の意見も主観でしかない。とっととお帰り。
＞後半の指摘はなかなかイイと思う。

これが総意である。イイと思うなら出ていこう。

61 ：名無しより愛をこめて ：02/02/05 00:32 ID:ZUZ8uQu9
>>56
私はひとりで多数の知的生命体らしき者を相手にしている。
なんでも回答するから、箇条書きにして投げかけてくれ。

263 ：ウルトラマンコスモス ：02/02/06 22:09 ID:b70wF1V1
諸君は、ルール違反を犯した上、私にばかり回答を求め、
私から諸君に投げかけた質問、コメントに対する再反論も梨の礫という状態だ。


♪はぁ〜こりゃこりゃ。

＞ボンコス
放置しようと思ったがさすがにアレなんで言っとく。
お前はこのスレ以外に書き込むな。
ティガスレはティガスレでﾏﾀｰﾘやってるんだ。
お前が出て行けば、あそこの連中が迷惑する。
ルール違反を犯してるのはテメエのほうだろが！
とっとと消え失せろクソ！！！

ﾎﾞﾝｺｽが言ってるアスカパクリ説の論拠って、「プライドが高い」だけだが。
だいたい、最初の文章からして
「名前が同じだっ！　そう考えると性格まで似ているように見えるだろアミーゴ」
って事だからな。
（ユミムラ リョウ=ギルスに至っては名前が同じだとしか言ってないし）
アスカって名前が一般的ではないとか抜かして
あちこちからアスカって名前のキャラクターが挙って来てるのは
どう説明つける気なんだ？

だいたい、「子供っぽいプライド」と「大人ぶったプライド」が
違うと言う事にすら考えが及んでなさそうなのが救い様が無いが。

何かダイナスレではいつの間にかパクったダイナ側が三人に増えてるし（w

>>9
ルールを無視する者は他者に何も要求できない。
君たちは私を愚弄することにより、重大なルール違反を犯しているのを忘れてはいけない。

それ以前からあんた全然答えてないよ。
はぐらかしまくり。

どんなルール違反を犯していると言うんだ？明示してみてくれ。

>>269
人の事言う前に自分を省みようねｗ
心の底からｵﾏｴﾓﾅｰという言葉をくれてやるよｗ

っていうか、なんかルールとか決めてたっけｗ？

大馬鹿プロット「暗黒怪獣星を吐け！」

蟹座怪獣ザニカが地球で大暴れ、
泡を吹いて苦悶する様は何かを訴えている様でもあったが、
地球の平和と秩序を守るためには排除するしかない。
閃光と共にウルトラマンが登場、格闘戦の末、必殺の
ブレスレットスパークが炸裂。ザニカの5体をばらばらに斬り裂く。
そこに、ようやくにしてMATがザニカの破片の分析を完了する。
ザニカは蟹座から来た怪獣で、故郷の蟹座が暗黒怪獣バキューモンに
飲みこまれたため、地球に逃げて来たのであった。
真相を知ったウルトラマンは邪悪な暗黒怪獣への怒りに震え、
かけ声と共に宇宙へと飛ぶ。そして敢然、バキューモンの体内に
突入、ウルトラランスでその臓腑を貫く。断末魔の雄叫びが
こだまし、飲みこんだ星々を吐き散らし、バキューモンは四散する。
地球の夜空には満点の星の輝きが戻った。蟹座もその片隅に
輝いていた。郷、そしてMATは死んだザニカに思いを馳せる。
「許してくれ。我々にはこうするしかなかったんだ」
そして、郷は空を見上げ、なおも迫り来るであろう怪獣たちから、
MAT隊員として、そしてウルトラマンとして、
この平和を守りぬく事を改めて誓うのであった。

…ああアホくさ。

>>274
「許してくれ。我々にはこうするしかなかったんだ」
この一言さえあれば先生は満足なんだろうね。

…ますますアホくさ。

139 ：ウルトラマンコスモス ：02/02/05 21:03 ID:wb6xSIqv
私はウルトラマンコスモスである。
今後、私にレスを求める場合は、必ず「ウルトラマン」か「コスモス」と
呼称すること。
そもそもコテハンは君たちの要望で使用している事を忘れないように。

＊上記のレスから故意に明白なルール違反が行われているのは衆知の事実である。
　諸君には人としての礼節というものを知ってほしいものだ。

>>276
じゃあコスモスへ。
さっさと寝ろ。

>>276
それルールでもなんでもねえし(藁

ふーん、俺はあなたをそれ以外の名で呼んだことあったかな？

……っていうか、また詭弁、詭弁、詭弁ですか。

　でおす以上の強者が光臨している祭り会場とはここで間違いないですか！？
　特撮板では久々の激しい祭りになりそうな予感！　マンコス祭りじゃー！
皆でマンコスの勇者ぶりをしっかり目に焼き付けるのじゃー！！

>>279
ひょっとして「あんた」ってのもコスモスルールに違反してるのかも(藁

>>276
あと付け足し。
みんな君のことを「愛称」で呼んでるんだよｗ
これらの愛称は、君へのオマージュが感じられる。
当の本人の君にはわからないだろうが…
話がわかる人が愛称ぐらいでガタガタ言うもんじゃないぞｗ

>>280
ようこそ。めったに見ることが出来ない珍獣コスモスの姿、鳴き声、
じっくりと堪能して行ってくださいな。
あ、もちろんエサを与えてもいいですよｗ

＞ルールを無視する者は他者に何も要求できない。
＞君たちは私を愚弄することにより、重大なルール違反を犯しているのを忘れてはいけない。

これまでの君の態度等を参考に我々が構築した論と言ってもさしつかえない。
一般常識との相異も無いかと思う。
自己の行動の検証、良心のチエックもおこない、相対的な真実性があるという結論に至った。
まあ、ここまでの経過を見れば自明という感じがしないでもない。
君は他の人が自分のいう事を聞かないと安心して自己の見解を表明できない性分なのか？

楽しいね。

詭弁と詐術以外に論証の手立てを持たないくせに何を偉そうに。

君がさんざんその二つを弄して我々を愚弄するからこそ我々も君を
珍獣扱いし、チンコス呼ばわりするのだが、何か？

お前の書きこみは住人に不愉快（特にメインターゲットであるウルトラ関連スレ）
な書きこみとして有名である。
絶対に自分の態度は間違っていないはずだ、というお前の固定観念はどこから来るのか？

面白過ぎるよ…。

コスモス先生はどうしたんだ。
風呂にでも入っているのか。
それとも泣き寝入りしたか。

現在、先生はこの状況を打開しようと必死で(半脳内）資料を漁っております。

ところで、
>>250アニオタ氏が匿名でアップした前スレの論考
て何？　前スレ？

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にしてチンコスは戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に一番痛いところを突かれてしまった
これほどまでの醜態を晒すとは思ってもいなかった。
今日は人生最悪の日だ。もう死にたい。でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
「…っ！」
そしてまたチンコスを罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、ボクがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！ 感極まったチンコスの両腕がキーボードを叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…ボクがボクじゃなくなるから…。
「ボ…ボク…は、ダメ人間…なんか…じゃない……」
そうつぶやくと、チンコスは手首に冷たいカッターの刃を押し当てた。

あげ

>>276
パフォーマンスである。

>>276　ボンコス
>今後、私に『レスを求める場合』は、必ず「ウルトラマン」か「コスモス」と
レスなんか求めちゃいねえよ、このチンコス！

>>194と>>197に我々の納得のいく形の反論を返してくれないか？
「ウルトラマンコスモス氏」。

アンタなんざほんとはﾁﾝｺｽで充分なんだが一応ルール守ってやるよ。

ティガスレで一話一話の寸評を頼まれもしないのに垂れ流してるのが
約一名いるが、これって先生か？
だとしたら何をしてるんだ。現実逃避か？

つうか、どう見ても

「論破されて現実逃避」だな。

みんなごめん。
俺、このスレのコスモスさんが最初にコスモススレに書いたカキコに結構共
感してしまった。俺、コスモスあんまり好きじゃないんだ。
コスモススレとこのスレにあった皆さんの反応も読んだけど、とりわけ常連
コテハン諸氏の反論には、あまり同意できなかったよ。
コスモスさん、どういう人なのか知らないけど、あなたの人格とかは別にし
て、コスモススレでの書き込み内容自体は、俺の考えとも通じるものがあっ
た。大江健三郎の破壊神ウルトラマンを久しぶりに思い出したよ。
今のコスモスは、まったく別物だからね。
コスモスさん、一人で大変だと思うけど、似たような意見の人はいると思うし、
ここをＲＯＭしてる声なき声もあるよ。書きこみ方は別として、よい形で収束
するといいね

マジでアニオタ氏と一献傾けながら、ティガの話しをしたい。
諸君の言うとおり言論スタイルに問題は多いが、彼氏のレスには心打つものがある。

私は本来倒されるべき存在ではあるが、
破壊神論争については、彼氏に論破されたとは思っていない。
とどめを刺しに来るように、ぜひお伝え願いたい。

「アンバランス」スレに長文のカキコをアップした後、私も寝ることとする。
こんな時間でもありスレ参加者の健康が気がかりでならない。
諸君ももう就寝したまえ。では。

都合の悪い意見にはダンマリか？逃げるなよチキン。

>>287
当の本人に他人の意見を聞き入れる気がないので、
あなたの希望はまず叶わないと思いますよ。

訂正
　
>>297
当の本人に他人の意見を聞き入れる気がないので、
あなたの希望はまず叶わないと思いますよ。

>>297って、、、

>>298
帰ってきて何より。よそにこれ以上ゴミを
吐き散らかされてはたまらない。これからは
よそに行かず、ずっとここにいろ。きっと退屈は
しないで済むだろう。

「破壊神論争については、彼氏に論破されたとは思っていない」

永遠に論破される事はなかろう。
お前の主張が「自分の説は正しい。何故なら自分が正しいと
信じるからだ」というものである限りは。
まるでプロタゴラスの様な奴だ。

それと、>>294の質問にはきちんと答えろ。
いつまでほったらかしにするつもりだ。

「ウルトラマン」の変容は社会の変化や「ウルトラマン」を取り巻く商業的
状況から必然とは思うのだが。
それを「あってはならない」とするのは思考の硬直ではないのか？
変容を止め、硬直したものは死んでいく。ウルトラマンという概念も、死を
逃れるために色々な形に変化していく。コスモスもまたその一つだが？

＞マンコス
なんか、マンコスって呼称もＮＧっぽい印象を受けるんだが、どうか？

チンコス先生、アニヲタの活動場所聞きたがってたけど、そこもパクリ妄言で
荒らすつもりだったのかね？

誰かが以前パトレイバースレを荒らしたミステリ板住人じゃないかっていってたし。
まぁチンコス先生じゃ荒らすのは無理だろうから大丈夫とは思うが(笑)

思い入れでも知識でもアニヲタのホームグラウンドじゃかなわんだろーし。

>>297
前にも書いたけどチンコス先生の言いたいこと自体はわからんでもないのよ。
「破壊神」だって定義次第ではそういう一面だってあるのは確かだろーし。
ただしそれを人に理解してもらう姿勢に著しく問題があって、人を見下す口調と
それを省みない不遜な態度がみんなを怒らせてる最大の原因なのは確かなんで。

今、マンコススレ見返すと俺も煽ったクチだから悪かったなとは思うけど、だからと
いってティガスレで身勝手な全話評始めたり、ダイナスレであまり同意が得られるとは
思えないパクリ説に固執して「なぜ認めようとしないのか」だのと発言したり、いちいち
姑息な策を弄するようなやり方をしたりするのとは別問題だと思う。

あの「自分は正しい」的思いこみの強さをどーにかすれば普通に「マンコス」への苦言
として聞けたのに。

自分自身で自説の価値を下げているあたりが笑えるというか・・・。

>>297
どうなのかね？今にして思えば、ダイナスレで

165 ：名無しより愛をこめて ：02/01/24 07:06 ID:X2wihyc9
ウルトラマンダイナは、ティガやガイアに比べてはしゃぎ過ぎで嫌いだと言う人は多い。
しかし、全５１作の中には見逃せない傑作も多い。
そこで当倶楽部では、ダイナ全作品中（ＴＶシリーズに限定）必見の作品をセレクトする
こととした。
以下に紹介する作品のみ見れば、ウルトラマンダイナは、もう卒業である。
駄作は見ないためこのシリーズの印象も格段に良いものとなるだろう。

こんなこと書いて以下勝手にセレクトしてたの珍コスセンセイでしょ。
たまたま反論されなかったから正体現さなかっただけで、煽られてなくても
高慢な調子は最初からだったみたい。

たまたまマンコスでツマランと思った話をツマランと言うだけでよかったのに
思わぬ反論にあって、自分とは違う感想があることを認められず、さも自分の
感想こそ真理であると言い張る為に理論武装した結果泥沼にはまったんでしょ。

大江健三郎なんか出すのも結局は自説への権威付けのためで、内容が共通している
わけでもないし。はっきり言って「破壊者ウルトラマン」＝「破壊神ウルトラマン」
のパクリでしかない。あとはそれに沿って妄想を広げていくだけで、結局この有り様。

マンコス氏の発言

コスモススレその１４にて

＞ウルトラマン＝破壊神、というのは有名。基本資料にあたられたい。
その後その資料ってなに？というレスに対して
＞基本資料としては、大江健三郎「世界」７３年５月号「破壊者ウルトラマン」を参照されたい。

で、こっちのスレに来て、

＞＞一体どういう文献資料に、関係者が「怪獣殺し＝異形の者の排除が
＞＞ウルトラマンのメインテーマ」と語った事が記載されているのか。

＞大江先生の論文等を参考に私が構築した論と言ってもさしつかえない。
＞コンテクストの相異も無いかと思う。
＞作品の検証、文献のチエックもおこない、相対的な真実性があるという結論に至った。
＞まあ、作品を見れば自明という感じがしないでもない。
とか
＞私は最初から大江論文はスタート台に過ぎない点を明言しているはずである。
とか。

取り繕えば取り繕うほどぼろ出してるぞ。

ごめん、ちょっとネタっぽくなってたね。俺のカキコ。
彼の主張の中には、まともな意見もあったし、皆さんの反論も責め方が厳しかっ
たんで、つい、マジレス＋太陽政策みたいなつもりで書きこんでしまったよ。
でも、グロテス星司をはじめ、レスしてくれた人の意見も同意できるよ。
まあ、コスモスという選択がダメならば、いずれ子供たちからも見放されるし
、ウルトラ自体も衰退していくと思う。
前に書いたように、俺はコスモスはあまり好きでない。あれは冒険や実験では
なく、守りのように見えて仕方ない。あと、仕事上の接点もあるのだが、円谷
プロがあまり好きでない。いろいろな企業があるけど、個人商店の悪いところ
が出てるし、伝統の特撮なんてもう、、、
でも、本当に１年３か月も続き、展開が広がってくれるのであれば、コスモス
もやはり成功作となるのだろう。旧作のように、子供たちの記憶に残りつづけ
る番組に育ってほしい。長文ｽﾏｿ

>>311
別に彼の主張が問題だったわけじゃないんだよ。
彼の自説はユニークな物だし、それに共感する人がいるのも至極当然なことだと思う。
でも一番の問題は、彼が話し合いが全く出来ない、、またはしようとしない所なんだよね。

反論があれば思慮が浅いと言い、自分だけで勝手にルール（？）を決め、
自分の意見に固執して他の意見はまるで聞かない、話の仕方は自己完結的（決め付けが多い）
なぜか質問の全てには答えない、自分の意見を受け入れない者を見下したような態度をとり、
あげく議論も勝手にほったらかしにしてしまう。
そのうえティガスレでは周りを無視して各話の寸評を書き出す始末…

まだあるような気がするけど、これが彼の特徴なんだよ。
このスレのタイトルは【隔離議論スレ】ってなってるけど、
そもそもこんな人と議論が成り立つはずが無い。
言っちゃ悪いが、これは彼の人格の問題なんだと思う。
円谷プロやコスモスの出来がどうとかじゃなくて。

一連のアレは、わざと極論を用意してゲームを楽しんでた感じがする。
もしキャラを作ってるんだったら和解の余地はないけど、
もし素なんだったら、俺そんなに嫌いじゃない。

>>312と被るが……

>>311
俺はずっと叩き続けたクチだけど、
別に奴の考えが全面的に間違ってるとは思わないよ。

ただ、>>9が何度も言っている様に、
自分の説が恣意的である事を棚に上げて
他人の反論は恣意的だなんて切って捨てる
高慢な態度が嫌いなだけ。

だいたい、>>310にあるみたいに最初の方は
自分の説を権威付けしていかにも客観的であって正しく
他の意見は間違っていると切って捨てておいて、
>>171あたりになって「相対的真実性」等と言う
妙ちきりんな造語を持ち出して来るなんて虫がよすぎる。
はっきり「自分の説は恣意的だ」と認めれば良いのに。

例えば、>>79のグロテス星司の話とか、
ああいうマッタリした雰囲気で語れば
別にコスモススレで語ろうがどうだろうが構わない。
実際コスモスが「放映中のウルトラマン」なんだから、
初代から続く「ウルトラマン」を語っても問題無い。
何ならウルトラQも。
リドリアスは「協定」を持ち出す時にああは言ったけどね。

それにしても、「協定」に「仕掛け」を施して
「妙だぞ」って指摘されたらそれを得意気に話すのを見たら、
誰だってカチンと来るよ。
あれを見て俺はネタ以前の問題だと思った。
「太陽政策」なんて、ミサイルを人の上にとばしたり
不審船をほとんど公然と送りつけて来る国にやるこっちゃない。
後になって「コスモスの名にかけて」とか
金田一少年みたいな事言い出したけど、
金大中が平壌に行ったからって信用出来る訳ないでしょ。

あと、シナリオアップやティガスレでもはじめた寸評。
話題になったネタをまとめて「こんな感じでどう？」
みたいに「私シナリオ」をアップするのは構わないけど、
ああ言う完全に自己満足で終わる様なシナリオや寸評は
やっぱり自分のサイトでやるべきだろう。
ティガスレで「感想や批判」を書けと言っているが、
ダイナスレと言いコスモススレと言い
「批判」があっても切って捨てるしかしないだろうし。

ティガスレで「キャラクターチェンジ」とか
アニオタみたいな事してたけど、
はっきり言ってほとぼりが冷めるまで止めた方がいい。
（「失望」した相手の手口をパクると言うのも関心せんが）
それから、ただの叩きレスもね。
ダイナスレでは>>9のを俺が止めたけど、
ティガスレは人が少ない事もあって完全に荒らしになっちゃったから。
（ティガスレの話題に挟んで叩く、とかならまだマシ）

つうか、議論から逃げる為に名無しはおろか
ウルトラマンを名乗る様な姑息な真似は二度とするな。
そう言う事をやっている限りボンコスだのチンコスだの
呼ばれた所で文句を言えた筋ではない。

>>314
＞後になって「コスモスの名にかけて」とか
＞金田一少年みたいな事言い出したけど、
＞金大中が平壌に行ったからって信用出来る訳ないでしょ。

ﾜﾛﾀ。ネタかませてどうする（笑）

１９４及び１９７のレスはルール違反である。書き直してアップしたまえ。
下記の文例に従うように。

コスモス（ないしはウルトラマン又はウルトラマンコスモスでも可）、
教えて欲しいんだけど、…・・
（以下は質問事項等を記述すればよろしい）

私は他スレの救済へ出かけることとする。

先日の戦火拡大の多くの責任は私にあります。
謹んでお詫びし、以後、この問題に関しては
このスレから出ない事にいたします。

>>316
さて、まだ性懲りもなく「救済」などと言っているのか？
お前の相手はこっちでしてやる。昨日はお前に負けず劣らずの
侮蔑嘲弄で臨んだが、それではお前を非難できた筋合いではない。
やり過ぎたと反省している。だから以後はきちんとした議論で
相手をする（但し「お前」という言い方はやめない。お前はまだ
お前の行った違法行為について何ら謝罪の意も示していないの
だから）。
議論の内容は以下に示すので、しばらく待っていろ。

>>317
すまん、彼に突っ込まれる前にこっちから突っ込ませてくれ。
＞お前の行った違法行為
彼はまだ犯罪を犯してないぞ。彼のことだからこの部分を取り上げて
またぞろ妙な事言いかねない。
その前にこの部分についてちょっと考え直してくれないか。頼む。

例えばオ○ム真理教の実行した救済活動ってのは、
サリンのバラ撒きだったよな（藁

「Aから８０の世界だったら、当然完全なハッピーエンドだったでしょう」

ティガスレでこんな事を言っていたが、どうやらお前は第2期ウルトラは
見た事がないらしいな。
お前は「当然完全なハッピーエンド」と言ったが、
第2期ウルトラでも、お前の言う様に怪獣をやむを得ず「排除」して
平和を守った例はいくらでもある。
それらのエピソードが例外的などとは口が裂けても言うなよ。
お前は自ら「当然完全なハッピーエンド」、即ち一切の例外はないと
言い切ったのだからな。
殺していないから駄目などとも言わさんぞ。「展開や都合」によって
直接的描写を避ける場合はあり得ると言ったのもお前だ。

『ウルトラマンA』
・　キングクラブ
・　ブラックピジョン
　注）この回はお前がアップしたカオスクレバーゴンの
　　　シナリオに実にそっくりな展開だと思うのだがな。
・　アプラサール
・　アングラモン、ギタギタンガ
・　カイテイガガン
・　ハンザギラン

『ウルトラマンタロウ』
・　トータス親子
・　バサラ
・　ボルケラー
・　シェルター
・　オカリヤン
・　キングゼミラ
・　パンドラ、チンペ
・　ムルロア
・　エレジア、アンドロイド
・　モットクレロン
・　メモール
・　ゲラン

『ウルトラマンレオ』
・　ロン
・　バンゴ
・　キングパラダイ
・　ウリンガ

『ウルトラマン80』
・　ガウス
　注）このエピソードはお前の賞賛してやまない
　　　ギエロンそのものだと思うのだが？
・　地底人
・　キャッシー
・　アンゴーラス
　注）何しろシーモンス、シーゴラスさえお前の定義では
　　　「排除」なのだから、これも十分「排除」と言える。
・　ファイヤードラコ
・　ジヒビキラン

ざっとだが、こんなものでどうだ？
お前は本当に第2期を見た上で批判しているのか？

>>318
確かに刑事犯罪は犯していない。
よって、「違法行為」→「没義道な行為」
に改めます。

相変わらず都合の悪いレスには返事なしか。
ここはお前の庭じゃない。勝手なルールばかり主張してるんじゃないぞ。
いい加減詐術と詭弁ばかり弄するのはやめて真摯に答えてみろ。

>>321
急な頼みを聞いてくれて感謝する。
ありがとう。

>>317
>但し「お前」という言い方はやめない。
そこで突っ張りあおうとするのは止めときなよ。それじゃあ同類だよ。
それをやるんだったら遠くから石をぶつけるだけにしといた方が良い。
論駁を望むのなら、慇懃無礼な書き方で行くのをおすすめする。

＞ウルトラマンコスモス様
はっきり申し上げまして、我々のような凡人には貴方の高尚な理論を理解しきる事はできません。
それ故に、皆さん貴方の事を誤解してしまっているのだと思います。
おそらくここでは、いくら貴方が努力なされてもそれを理解できる人はいないかと。
そこで僭越ながら私から提案です。
ご自分でサイトを立ち上げて、貴方のご高説を広く発信するのはどうでしょう？
少なくとも、２ちゃんねるの一板だけで活動するよりははるかに効率的かと。
そうすれば、きっと貴方の意見を真に理解でき得る人も現れると思います。

>>320
ティガネタをふってくれてとても嬉しい。
ただし、君はティガ第４話をきちんと見たのか？
物語の構造が正確に把握できていないように思える。
この話題はティガスレでやろう。向こうで待つ。

私は、これから入浴を済ませ、軽い食事をとり、五木寛之の本を読みたい。
少し、待っていたまえ。
では後でティガスレで。

>>326
ティガスレ荒らすなよチンコス。隔離スレ貰ってるんだからそこでやれ。

>>324
申し訳ありませんが、それはできかねます。
彼の数々の没義道な行為を容認したかに思われたくありません。

>>326
「この話題はティガスレでやろう」

当方はそちらほど度胸はないので、
昨日散々荒らしたスレに顔を出すなど恥ずかしくて
とてもできない。
大体あそこは議論のスレではない。戦場はここだ。

『戦いの場所は破壊神スレの中だ』

こちらはティガの話題など
振っていない。ちゃんと読め。
「お前は本当に第2期を見た上で批判しているのか？」
と聞いているのだ。
論点をずらすな。

>326
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1013004460/l50

ここで君のことが書かれているよ。

>>329
なんか９って徒労だよね。
チンコ巣にとってはそんなの知ったこっちゃないんだもんな。

>>326
風呂で溺れて氏ね。
飯のどに詰まらせて市ね。
本の角に頭ぶつけて士ね。

ウルトラマンを僭称する下郎へ。
お前が詭弁を弄し、我々の問い掛けの中で返答しやすいものだけを選んで
回答する逃げの姿勢を取り続ける限り、お前と対等な立場で話すつもりは
ないしお前の主張を認めるつもりもない。

チンコスだの何だのと罵倒されていようが、お前は全ての問い掛けにきち
んと答えてみせろ。そうしたらこちらも態度を改めよう。

あまりに突っ込みやすいからか、腹に据えかねるからか立て続けに質問（？）するから
都合のイイ奴だけで流されるんじゃ。
我慢して控える…ってのもなんでそこまでしてやらなならんのだ、とか思うからなぁ。
だから言葉の通じない奴は嫌いなんだ…

他のスレを荒らしたくないのでここに書く。
ティガスレで各話寸評再び開始。
それに加えて先生はティガスレのスパークレンスの話題を
小学生でもしないと切って捨ててる。
…本当にどうしようもない人なのだろうか、彼は。

うーん。ずっと見てたけど、このコスモス氏の論っていまさらなんだよね。
大江だの何だのと衒学っぽい修飾を拭い去るとほんとに単純で。

「ウルトラマンは怪獣を殺してナンボだろうが。
それなのに怪獣保護とか馴れ合い臭いことをほざくコスモスには我慢ならん。
怪獣殺しのウルトラマンマンセー」

こんな話なんかコスモス開始時にはイヤと言うほど出たろうにさ。
それに「こんな○○なんか○○じゃねーやー」なんてのは長くヲタやってると
いつもつきまとう話なんだよ。まあ、言ってしまえば
「お前の現在地は我々が10年も前に通過したところだ」
なのよ。ＢＬＡＣＫＲＸだのＧガンダムだのと…。

あとまあ忠告というか。簡単な話を難しく言うのは猿にもできるけど、難しい
話を簡単に言うのはちょっと難しい。キミは前者だよね、贔屓目に見ても。

>>335に惜しみない拍手。

つかボンコス君、あっちじゃ「ウルトラマンティガ」って名乗ってないのな。

あと、彼の論から思い切り抜けているように思えるのは社会的、商業
的な状況変化が商業ベースの作品に与える変質、ってところな。
こういうのって視野狭窄を起こした人間の陥りやすい思考の罠なんだ
けど。
「ウルトラマン」と「ウルトラマンコスモス」の間にどれだけの状況変化が
あったのか、がまったく考慮されていないし。

>>338
変化により作品的にも商業的にも失敗し、衰退することは、ないのかと問いたい。
そもそも本質を無視した変化など単なる暴挙に過ぎず、
なんら新たなものを生み出す余地など無いのである。

>>339
ふう〜〜〜ん、本質が破壊神とやらだったら売れるんですかあああ〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？

>339
破壊なくして創造はありえないので〜〜〜〜〜〜ちゅ！！！！

商売は水物だから、時には失敗することもあるだろう。
しかし、硬直化よりはずっと良いのではないのかな。
少なくとも多くのマーケティング担当はキミよりはよほど賢明だ。

>>338
＞あと、彼の論から思い切り抜けているように思えるのは社会的、商業
＞的な状況変化が商業ベースの作品に与える変質、ってところな。
　
同感。
その手の視野狭窄連中は、格闘板や格闘技系の掲示板でよく見かけるんだこれが（ｗ

>>342
>しかし、硬直化よりはずっと良いのではないのかな。

そう考える根拠を伺いたい。
１６年間にわたるウルトラシリーズ封殺の時代を忘れてしまったのかい？

>>343
他の人の提灯持ちはやめたまえ。

商業うんぬんの話になっちゃうけど、コスモスってのはやっぱり
時代背景みたいなものを背負って生まれるべくして生まれたウ
ルトラマンだ、と思うんだよね。

「癒し系」「優しいウルトラマン」「怪獣も友達」…。
代理店が喜びそうな、つうかＴＶ局に企画通りやすそうなお題だよ。
ＴＢＳはクウガの企画すら蹴ったんだから通すのは難しかったろうに。

それを求めたのはやはり時代だし、時代に応じて本質とやらも形を
変えていくものだよね。

そもそも、第２期の時点で「神としてのウルトラマン」が「人間ウルトラ
マン」へと変質をはじめているんだしさ。
人間としてバルキー星人を倒したタロウ、弱いから努力して強くなると
いうレオ。
ウルトラマンの本質、なんて結局どうにでも変わるんだよ。

ウルトラマンに歌舞伎や暴れん坊将軍、古典落語並みの
変化のない伝統芸能でいてほしかったんだ。

>>344
それはまた色々と社会的、商業的要因があるわけでさ。
あと円谷社内の問題、とか（ｗ
むしろその16年間、何の冒険もせずに有り物の版権商売だの既製
設定の再利用だけでメシを食ってきたことこそ責められるべきだよ。

それをキミが是とするんならそれはそれでいいんだけどさ。

おらおらあ、何とか言わんかい！自称ウルトラマンさんよぉ！

本質を簡単に変えられてはいけないんだけどね。
本来変えられないからものこそ「本質」であるわけだしね。
コスモス以前までは、破壊神としての本質は最終的には厳守されてるよ。

まあ、円谷の良心が商業主義の前に敗れさったと考えていいかな。
そこに、あるべきはずのないもの、存在してはならないものとしての
ウルトラマンコスモスという忌むべき存在が登場した。

逃げ隠れせんと何とか抜かせや！コラァ！！

ふ〜〜〜〜ん、それで破壊神が本質だって誰が決めたんですかあああ〜〜〜〜〜〜〜？？？？？
アナタの偏見じゃあないんですかあああ〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？

その忌むべき存在の名をかたってるアナタは一体何なんですかああ〜〜〜〜？？？？？

>>349
まあ、商売だし（ｗ
だからこそのコスモスとセブン2002の２本立てライン、と。
キミみたいなうるさ型のヲタクを喜ばせるためのセブン2002に、お母さん
と子供に見せるためのコスモスと。

基本コンセプトは厳守していたとはいえ（本来は当然のことだが）、
番組自体がつまらないので、１６年間の封殺を招いたという理解の方が良いだろう。
版権で食えるということも重要だとは思うけどね。

コスモス終了後は、正直言ってまた封殺の可能性大だ。

>>344
たった16年じゃん…

>>354
死ねよ、お前！！

『ウルトラマンコスモスという作品は存在してはならない』
少なくとも、それはお前が決める事ではない。無論我々もだ。

そもそもお前、本当に「ウルトラ」が好きなのか？

私はこの板の住人ではないのだよ。

ガイアスレも覗いて見るね。

>352
しまった！！最初にそこをつっこむべきだった・・・

>>358
また逃げるんですかあああ〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？

>>354
本当はそうじゃないんだけどなぁ。会社としての体力が制作費の高騰
などで相当に磨り減っていた、特撮からアニメに主流がシフトしていっ
た（79年にカリ城やガンダムが生まれたのだから）、などの要因も無視
出来ないんだよね。
それでもウルトラマンのバリューを生かして細々と「物語」「ＺＯＦＦＹ」と
いった映画を作ってたりはしたんだけど。

あとは先代社長のことになるけど、これは人格攻撃になりそうなので。
それ関係のスレは探せばあるでしょ。

>>358
＞＞私はこの板の住人ではないのだよ。
ここまで引っ張っといて・・・何を今更（苦笑）

あのー、結局「16年間の封殺」がなんだったの？
ﾎﾞﾝｺｽじゃなくていいから誰か馬鹿な俺にもわかる様に説明してくれ。
話が面白くないから封殺になったって、
それじゃ「基本コンセプト」なんか関係無いじゃん。

>>363
彼の脳内にしかない謎の理由があるのだろうな。
実際がところは「16年の封殺」なんて>>361で説明した通り。
ＣＧの導入などによって制作費削減が図れるようになったから再び
商業ベースに乗せて採算が見込めるようになっただけのこと。
グリッドマンはおもちゃ屋主導っぽい企画だったけどね。シリーズ構
成が「エクスカイザー」の平野靖士だったこともあって。だから予算
はある程度あったんだろうな。

・・・思うに、怪獣が存在するからウルトラマンが存在する、
とかって漏れは考えるわ。
先ず始めに怪獣在りき、次いでウルトラマン。
そこから先は倒そうが保護しようがあんまり関係ないんじゃ
ないかなぁ、って。
この星には怪獣が居る、だからウルトラマンが居る、ティガ
が居る、コスモスが居る、それで良いんじゃないかって。

何か巧くまとまらないや(w
イチ怪獣好きの戯言でｽﾏｿ。

センセイが強調する「基本コンセプト」やらを仮に守っていてもダメなのなら、センセイのご高説も信用度ゼロ。

１６年の封殺って、グレートとパワードの立場は・・・・

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ウルトラマンコスモス（自称）を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>367
あー、先代社長のヤマっ気。「日本でダメなら海外だぁー」（ｗ

つかさ、コイツ最初の頃（確かコスモススレで）
『コスモスは８０と双璧をなす作品である』とか言ってたんだけど。
これはつまり『８０もまた存在してはならない作品』という事なのでしょうか？
それとも、単に熱くなりすぎてここまででかい話になってしまったのでしょうか？
解答お願いします、コスモスセンセｗ

おいこらあ！出てこんかいわりゃあ！！！！

>>367
先生の御眼鏡に適わなかったため、脳内封殺されました。

先生のことだから、
「これら２作品は海外制作の作品であり、ウルトラマンの本質とは
また別の物と断言しても差し支えないと言えよう。
よってここで私が論じる価値のない物なのである。そこを理解しておきたまえ。」
とか言いそうだね。

＞自称コスモス
武上純希じゃあるまいし、「１６年の封殺」だとか
言葉ばかり飾ってるうちは、本質には到達できないぞ。

>>349
「コスモス以前までは、破壊神としての本質は最終的には厳守されてるよ」

「Aから８０の世界だったら、当然完全なハッピーエンドだったでしょう」
これはティガスレでのお前の発言だが、これに従えば、第2期、及び『80』は
その本質が厳守されていないという事になるな。

前後の発言に整合性がないのはこれに限った事ではないが、
これにはどう答えてくれるんだ？
素晴らしい弁証法理論を期待したい。

「ウルトラマンは怪獣を殺してナンボだろうが。
それなのに怪獣保護とか馴れ合い臭いことをほざくコスモスには我慢ならん。
怪獣殺しのウルトラマンマンセー」

彼の文章から飾りを取ったらこの程度だよもん。仕方ないかと。

すっとぼけてんじゃねえ！出てこんかい、腰抜け先公！

>>375
それ以外に、ジャミラ、ノンマルトなどの
社会性のあるテーマを持った欝な話マンセー、と見た。

作品全体の中でも変化球的だがインパクトのある作品を見て、
それが作品全体の「本質」だと思いこむのは、若い内には
よくある。自分も人の事は言えないから。

ところでコスモス、私も質問に答えて欲しいのだが、いいだろうか？

Ｑ・いつからそんなキャラクターになったの？理由もあわせて教えて欲しい。

質問はいたってシンプルな物だから、答えられないということは無いと思う。
コスモスという人となりを知る上で、どうしても気になったのだ。
紳士を自称するコスモスの誠意ある回答をお願いしたい。

>>375
大江論文は、アニヲタのせいで使用不能に追い込まれたんだっけ（ｗ

>>379
あれだけこだわってたのにねｗ
急にぱったりと使わなくなったね。

自称コスモスよ、どうした？怖気づいたのかあ？？

>>377
ああ、あるある。特撮ヲタが一度はかかるはしかみたいなものだよ。
治るには何かしらのショックが必要なんだけどねぇ。

＞それ以外に、ジャミラ、ノンマルトなどの
＞社会性のあるテーマを持った欝な話マンセー、と見た。
　
だとすれば、我らが「自称ウルトラマンコスモス」先生は、
誰が見てもわかる話でないと理解できないということか。

＞358 ：ウルトラマンコスモス ：02/02/07 23:13 ID:GXHSKfbW
＞私はこの板の住人ではないのだよ。
＞
＞ガイアスレも覗いて見るね。
　
「私はこの板の住人ではない」←そんなことは問題ではない。
お説を述べにこの板にやってきたのは君自身の意思だ。
君がどこの住人だろうと、ネット始めて数日だろうと、何の意味も無い。

阿呆め、マジで風を食らって逃げよったかな？

もしかして、高尚なテーマがある作品だ、だからこれを見ている自分は恥ずかしく
無いんだ、てな理屈で自分を納得させているの？

>>386
そうだとすれば、いよいよもって奴さんは意気地なしだ

352 ：名無しより愛をこめて ：02/02/07 23:09 ID:HfMpU8op
その忌むべき存在の名をかたってるアナタは一体何なんですかああ〜〜〜〜？？？？？

既に書いたとおり、私は本来倒されるべき存在である。

また、ティガスレ内において「ウルトラマンティガ」というコテハンを名乗る
ことは、ウルトラマンティガという作品を冒涜することになる。
既に諸君の記憶には無いだろうが、かってダイナスレ内で、
「ウルトラマンダイナ」という捨てハンを使用したが、
これはあの状況では仕方無かったこととしてお許しいただこう。

>>388
あのー、明らかに判定負けなのにレフェリー無視してファイティング
ポーズ取ってるのも倒されてないうちに入るのですか？

>>388
＞これはあの状況では仕方無かったこととしてお許しいただこう。

代替手段を見つけられない自分の無能を誤魔化してはいけない。

仕方が無かったて・・・・何が？
君の言う事全部わけわからん。

＞３８８
なんや、まだ言いたいことあるんか？ダラダラせんと手短にせえや！

>>388
自分の事を語ってレス一つつぶしている暇があるなら、
早く我々の質問に答えてくれないか？
とりあえず当方の質問は以下のこれ。

>>320
>>374

その他皆様の宿題にもしっかり回答する様に。
逃げれば逃げるだけ自説の説得力も落ちていくぞ。

倒されるべき存在やったらはよう氏ね

378 ：名無しより愛をこめて ：02/02/07 23:39 ID:5Dj+eD/c
ところでコスモス、私も質問に答えて欲しいのだが、いいだろうか？

Ｑ・いつからそんなキャラクターになったの？理由もあわせて教えて欲しい

私はウルトラマンコスモスである。
君が本当にウルトラシリーズが好きなら、私を倒さなければいけない。

もうやめようよ・・・

>>395
わけわかんねーYO！一般人にもよくわかるようにプリーズ！！

>>395
詭弁だ。というかキミの演劇的な役割のことではなく、その仮面の
向こう側の話をしているんじゃないか。

それすら理解できないほど日本語の読解力がないわけではあるまい？

＞３９５
とりあえずおのれだけ氏んどけ。本物は後回しじゃ

>>395
「君が本当にウルトラシリーズが好きなら、私を倒さなければいけない」

そうだろう。
ウルトラシリーズのために、ウルトラ関連スレを荒らす
「ウルトラマンコスモス」を名乗る本日のID:BVb4imGiの
これ以上の没義道な行為を止めなければならない。

で、>>393は見たか？

>>395
話題をすりかえてる暇があったら、山積みになってる個別の質問に答えましょう。

>>393
君は今日私を裏切ったね。
しかもルール違反を犯して素知らぬ顔だ。
信頼関係の無いところに会話など成立しない、反省したまえ。

一応、例文どおり書き直してアップしときたまえ。明日回答する。
今日はは仮面ライダースレを見てから、就寝する。
君も体には気をつけたまえ。
明日は午前中、こちらへ伺うかもしれない。では。

>>402
何を裏切ったか具体的に言え。
当方にはお前の電波を受信する装置はついていない。

＞４０２
もうこんでもええ！ドアホ！

安○川女史を思い出したよ・・・

>>402
心の底からｵﾏｴﾓﾅｰ
激しくｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ

>>402
結局捨て台詞吐いて退散ですかあ？（ﾌﾟﾌﾟ

>>402
結局都合が悪くなるとこうやって仕切り直し、か。
毎度毎度ご苦労なことで。
そうやって逃げ続けているということは、こちらも信頼関係を築こう
という気がなくなるよ。

改めて言う。キミは裸の王様だよ。見てて滑稽だ。

>>407
お母さんに電話代で怒られるのが怖いんだろうね。

>>407
放屁すんなよ(ｸｻｯ

自称コスモスはたった今、皆に散々罵られて、半泣きで帰ろうとしております！！！

何もしないうちに自らお倒れあそばされちゃったか。
だらしないねえ。

今日も議論にならなかった・・・何故そこまで意固地になるんだ・・・

実年齢はどうか知らないけど、コスモス氏は子供だよ。
だから背伸びしたがるんだよね。
背伸びしても中身が伴わないから他所から持ってきた理屈を鎧に
して虚勢を張って。

もう、来んでもよろしいっ！！わかったかあ、ハゲェ！

>>413
アイツに言わせりゃ「約束を破ったこっちが悪い」んだろうねぇ。

>>416
と言うよりも、自称コスモスが「約束するに足らない人間」なだけだよなｗ

ティガスレから来ました。
のんびりとまったりと、誰にも迷惑かけずだべってたら本日も先生降臨。
本日もティガ各話の批評を展開し、去り際に「ティガのおもちゃネタ」をしていた
我々に「ここには小さなお友だちもいるようですが」と言わんでいい事を言って去っていった。

オープンな掲示板なので「来るな」とは言えないし言う気もないが
オープンな掲示板なので、場の空気を読んで、他者の存在を気にして（尊重して）
参加して欲しいと思う。

世の中いろんな人間がいて当然なんで、別に先生の人格攻撃をする気は無いけど
「ルール」を頻繁に口にするのだったらその辺も考慮して欲しい。

ｶﾞｲｼｭﾂ意見だが、自分でサイトを立ち上げてそこで論評してくれるのがベストなのだが。

痴的生命体が出現するスレはここですか？

＞４１９
まあそんなところです。

うーん、俺コスモス否定派だから、昨日の分についてはどっちかつーと
ボンコス派なんだよなあ・・。
でも奴に味方する形になるのはまっぴらだし、そもそもウルトラマンの本質が
破壊神だとはちっとも思ってないから、やっぱここは黙ってることにしようか。

という訳でボンコス先生、俺はぼちぼちコスモス否定発言をしたいんで、どっかへ消えてくれない？

>>421
安心すれ。自分もウルトラマンコスモスはあんまり評価してない。
だけど彼の説は間違ってると思う。

怪獣番組としてのカタルシス不足なところや作劇の詰めの甘さなど
色々不満はあるんだよ。

でも彼の説はＵＦＯを否定するのにプラズマを持ち出す某オオツキ
教授レベルなんで、ここで否定しとかないときちんとコスモスを語れ
ないんだよね。

いや、彼の説が悪いんじゃなくて、人の話を理解しない態度が批判されてるんでしょ？

>>423
彼の説自体が結局感想に色々屁理屈をまぶしただけの代物に
すぎないし、「論破されたら出て行く」って言ってるんだよ。
だから追い出すためにも彼の説は否定しておくべきかと。

彼の態度はもう論外。話すに値しないんだけどね。本当は。

>>395での彼の発言。

＞私はウルトラマンコスモスである。
君が本当にウルトラシリーズが好きなら、私を倒さなければいけない。

何か危険な香りがするのですが…

危険って言うよりスパイシーだねぇ。香ばしいことこの上ない。
もう、お前はバカか、アホかと。

バカでガキでスパイシーでチキン。ヲタク業界のヤバいところ寄せ集めた
ような感じな。

さて、コスモスくんに宿題を出しておくとするか。

「ウルトラマンシリーズ」というものは「円谷プロ」という「会社」と
テレビ局が送り出している「商業作品」である、ということだね。
そして本来の対象年齢は幼児から児童なわけだ。
商品である以上、それはニーズに応じてマイナーチェンジを図る
ことになっていく。
キミの求めるウルトラマン像と社会の求めるウルトラマン像が乖離
しているとしたら、キミはどうすべきなのかな？

ふう、レスの進みが早くて読むのも大変(笑)

>>422
俺は否定派とも肯定派ともいえないチャランポラン派だけど確かに、チンコス先生が
あの頑なな態度のまま他人を見下したり、姑息な策を弄したり、自説に固執する電波を
放射し続けるとなったらマトモな議論にはならんかもしれんなぁ。

今は意固地になってるだけなんだったらいーんだけど。

>>428
総立ちのマンセーで迎えられると思ってたんだろうね。
蓋を開けたら総すかんだったもんだから暴れてるのが丸見えじゃん。
「今は」も何もずっとあのままでしょ。

>>427うう〜む。普通ならいいお題なんだけど…

251 ：ウルトラマンコスモス ：02/02/06 20:34 ID:4vn+X5L9
>>215
１について
どうも君の言わんとするところがわからない。
私は最初から大江論文はスタート台に過ぎない点を明言しているはずである。
しかも、そもそも「論」とは、客観的妥当性の検討は不可欠であるが、
所詮、主観的なものに過ぎないのである。
君は権威者の論を剽窃すれば、絶対的に客観性があるとでもいうのか？
賛同者の有無云々は、まったく枝葉末節の問題。
賛同者がいないから、論が誤りであるという判断を何人ができるというのか？

２について
ウルトラマンコスモスは存在してはならない作品である。
答えはこの一言に集約される。駄作とかそれ以前の問題だろう。
存在してはいけないモノが存在するのだからね。

３について
別に私は何も要求などしていない。お願いしているだけである。
君はバーチャルなお遊びの場である２ちゃんねる、
まして軟派な特撮スレで少しムキに成り過ぎるきらいがあるようだ。
後半部分については、１で回答済み、この世に絶対的な客観性を持つもの
など存在しない。最終的に全ては主観に帰するものである。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなことへーきで言えてるからなぁ(笑)

彼の>>251の論を要約すると、
「俺がこれを正しいと信じている限りこれは俺にとって真実なのだ」
という電波的香ばしさあふれる内容になってしまうのな。

それって、最初から「議論のテーブルに着く気がない」ってことで。
もしかするとこれも確信犯なのかもな。
「絶対に論破なんかされてやらんからな」っていう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やっぱり無視で行くのが賢明？

ほんじゃ初めてだけど「コスモス」さんにレス求めていい？

＞私はウルトラマンコスモスである。
＞今後、私にレスを求める場合は、必ず「ウルトラマン」か「コスモス」と
＞呼称すること。

＞私はウルトラマンコスモスである。
＞君が本当にウルトラシリーズが好きなら、私を倒さなければいけない。

＞ウルトラマンコスモスは存在してはならない作品である。
＞存在してはいけないモノが存在するのだから。



存在してはならないはずのあなたがこの特撮板に存在しているのはなぜですか？
あなたは存在してはならない作品ではなくコスモスの本質だから存在してもいいのですか？

あなたがこの特撮板に存在している以上、コスモスという作品もまた存在して
しまうのではないですか？

あなた自身が存在してはならない存在であるなら誰もあなたにレスを求めてはならない
のではないですか？

今更これはバーチャルなお遊びの場である２ちゃんねるのただの捨てハンだからといって
詭弁で逃げるつもりをしていますか？


お聞かせくださいませ。

ティガスレで、
＞私が思うに、マドカがティガであることに、この回でヤナセもメグミも
＞気づいたのではと思います。

「私」でなくてもそう思ってる人は多いと思うんだが（藁
いや、本題はそこではなくて
なんで、ダイゴ、レナ、イルマでなくてマドカ、ヤナセ、メグミなんだ？
ダイゴ、レナ、メグミもしくはマドカ、ヤナセ、イルマなら整合性も
とれているが。単なるへそ曲がりか？
それにマドカってのは「ファイナルオデッセイ」で作られた設定だろ？（違ったらｽﾏｿ）
それを本編にあてはめるってのも裏設定好きなヲタのやることだな。

ついでに
＞＞君が本当にウルトラシリーズが好きなら、私を倒さなければいけない。
わかってんならとっとと自分から退場してちょうだい。あんた自分でウルトラ
好きの敵だってみとめてんだよ。まともに語ることすらせず居座り続けるなら
議論もヘッタくれもない、ただの荒らしだ。

>>433
>単なるへそ曲がりか？
「パフォーマンス」らしいんだが、多分ただのへそ曲がりだろ。

チンコス先生降臨期待age。
自慰に等しい駄説を垂れ流す彼に「チン擦」とはふさわしいコテハンと思わないかね？

>>435
「チンコス」はコテハンじゃないだろ。

>>436
いつまでも「ウルトラマンコスモス」なんてキャラハン名乗らずに、素直に
「チンコス」と名乗ってくれよ、との願いを込めてのものである。

ねー、一回我々もウルトラマンコスモスも仕切直しませんか？

あったんだかなかったんだかわかんないルールで違反だとか
そうじゃないとか。
はるか遠くの別のスレのレスで言ったはずだとか言ってないとか。
こんなんじゃ話にならないよ。俺なんか外郭しか把握できないもの。
ちゃんとルールを立てて、主張も改めて出し直して（過去レスのコピペでも可）
そこから再スタートしてほしい。

で、もともと主張同士のぶつかりあいではなく、ウルトラマンコスモスの主張に対する
反論から発生しているわけだから、ウルトラマンコスモスの論理から先に
アップし直して欲しい。本人がいやがるんだったら代わりの人でもイイからさー。
それと討論のルールをどっかにアップしてリスタート。
俺もうわけわかんねーよ。

>>438
詐術と詭弁が大好きな彼なので、対等の立場でリングに上がるのを拒否
する可能性は大だけどね。
ルールを決めても、また小細工でルール破りをするでしょ。

というかまず、そのルールが決まらないと思う。

いいんだよ、ルールルール言ってたコスモスが、それを改めて明文化すればそれで。

そだねー。
きっとまた傲慢で一方的な要求ばっか書いてくるんだろうけど、
そこで、聞けない要求は聞けないとはっきりと、かつ落ちついて言っておく事が
必要なんだろうな。

ｳﾙﾄﾗﾏﾝという表象（ﾜﾗの本質を、「破壊神」と同定する過程においての反省的視点が皆無である。












…あーあ、くだらね。逝ってきます。　

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　ノﾉ　　
　　∪∪

氏がコスモスの名を僭称するのは、いずれ反論できなくなっ
たか飽きるかした時に

「本日を以て私はこのスレッド(←重要)を退席する訳だが、
私が居なくなると言う事は即ち諸君等がコスモスの存在を
否定したからに他ならない、それはつまり遅まきながら諸
君等が破壊神ウルトラマンの本質に漸く立脚できた事を示
す物であり、私としても喜ばしい事この上ない。」
「それではまた何時か何処かで再び逢おう、アミーゴ！」

と、キレイに去るためでは無いかと邪推してみる。

で、貴殿にはイーヴィルティガ＝マサキケイゴを名乗って
欲しいのだが、如何なモノか。
彼こそ貴殿の言う、破壊神ウルトラマンの本質を体現した
存在ではあると思うのだが。
少なくとも理想を阻む怪獣は容赦なく排除し、光遺伝子も持
たぬような弱者は導きこそすれ、歯牙にもかけないだろう。
既存の社会を破壊しつつ、巨人の時代を構築しようとする彼
は創造神或いは救世主かもしれないが、人々は彼をして破壊
神に他ならないと語るだろうし。
それに何より、コスモスよりカッコイイYO！

ところで誰か暇な方は煽りに埋もれた>>365に反応してやって
貰えんか。
一応、漏れの拙い持論(w

>>365
　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜取り敢えず、企画立案の順番としてはそのものズバリでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

>>445
アリガト。
何かしら反応してくれるとやっぱり嬉しいやね。
漏れは彼ほど強くないので、煽られると直ぐに
折れちゃいます(w

>>444 >>446
かわいいやつ（ｗ
いつか逢えたらお友達になろう。

>>110　アスカ・シン=惣流・アスカ・ラングレー説

現在根拠としているのが以下の二つ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1005461562/n261
>２人のアスカに最大の共通点は、 人一倍強い負けず嫌いの性格、自尊心の強さである。
あと名前ね（w
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1005461562/n297
>制作の時期から、考えてダイナののキャラに影響を与えたのはエヴァ以外は考えられない
句点が妙なのは原文ﾏﾏﾝ。そりゃ影響が無いと言う方がおかしいわな。

途中で論（？）を補強しようと言い出したのが
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1005461562/n261
>ネーミング及びエヴァのアスカﾀﾝの本質である上記のキャラをダイナのヤンキーアスカ
>に投影、職業も同じパイロットに設定したのである。
>さらに、アスカﾀﾝの風貌と幼さを残す童心の部分はミドリカワマイﾀﾝというキャラに投影、戦闘美少女という基本コンセプト自体は、リョウに投影したつもりなのであろう。
>しかし、この点は斉藤りさを見れば失敗しているのがわかる。
>つまり、エヴァのアスカﾀﾝのキャラ等が３分割され、ダイナの３人のメインキャラに
>見事にパクられているわけである。
相変わらずキャラの呼び方が変。
ダイナのキャラを三つ組み合わせないと惣流・アスカ・ラングレーが見えてこない。
三人寄れば文殊の知恵（w

むしろキャラをティガと差別化しようとしたら
ああなったと考えるのが最も自然だが。

蛇足。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1005461562/n297
>しかし、私が最初に書いた時間軸と社会的反響を考えていただきたい。
最初に書いたのは「名前が同じ」って話だけ。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜きっと、作文の練習をしているんでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

本格的に始まったねえ。>>9のダイゴのが出来よかったね。

なんつーか・・・・きっとボンコス大先生閣下様なら
ゴッドマンにもステキな「本質」を見出してくれるんだろうなぁとか思ってみる。

>>447
構って君のクセしてコテハン名乗る度胸も無い奴で宜しければ(w
いつか逢えたらイイやね。

>>438

★　彼の主張の主なポイントと思われるもの。

1.　ウルトラマンは「人類の平和と秩序を守るという名目のため
　　破壊すなわち怪獣や星人を倒しつづけること、この一点のみにより
　　『神』的存在足り得て」いる事。

2.　ウルトラシリーズの一貫した基本テーマは、「異形の者（怪獣や星
　　人）の排除による人類の進歩」である事。

3.　従って、「本来は倒すべき相手である」怪獣、星人を殺さない事は
　　シリーズの本質に外れる事であり、全て「子供だまし」の駄作で
　　ある事。

4.　ウルトラシリーズは「レベルの高い」ものでなければならず、
　　「特撮がイイからとか、『しのぶさんﾊｧﾊｧ』とかで」見るのは
　　「良くない」事。

大体上記4つに集約されると思いますが、いかがでしょう。
補遺、補足などございましたらよろしくお願いいたします。

★　ルール案

色々ルール化してもほとんど無駄な気がするので、ルールは
一つ。

質問に対する回答を絶対に逃げない。

「絶対」なので、但書はなし。一切の例外を認めない。

これでどうでしょう？
なお、これは私案につき、より良い意見などございましたら
そちらを採用してください。
また、罰則規定を思いつかなかったのですが、
良い罰則案がございましたら、よろしくお願いいたします。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜衒学的に勿体つけたいのなら、たとえば、>>453要約の2なんかは、「自然界の下等な諸力の克服」だとかなんとか言ってみればいいんでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

自ら補遺。

★　彼の『ウルトラマンコスモス』観

「コスモスでは、本来破壊神であるはずのウルトラマンが、
そうは描かれて」おらず、「むしろ本来は倒すべき相手である怪獣に
対しても慈愛を伴う保護神であるかのように描かれている」。即ち
「慈愛に満ちた保護神であるかのように装うことにより、破壊神である
本質から目をそら」し、「ガイアまでは丁寧に描写されていた破壊神で
ある自覚がるがゆえの超人の内面的葛藤も無い」。
よって、コスモスは「本質を無視した変化など単なる暴挙」であり、
「存在してはならない存在」である。

代表質問者を決めるってのはどう？　持ち回り制で。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜神話学に擬してウルトラ語るにしては、世界観が一般化されていないでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

こっちからどんなルール決め手も無駄なのに1000Sｶﾞｯﾂ

あらためてルール設定をおこない。
実りある議論にをおこなう事に同意しょう。

私に対する代表質問者を決めるという案に同意する。

私からの提案は、
私に対しては、「ウルトラマンコスモス」とのみ呼びかけることだ。
一切の尊称、敬称、蔑称等も付加しないこと。

次に今後のスケジュールを公表する。

>>459
代表質問者を決めるルールには同意しても、

質問に対する回答を絶対に逃げない

というルールには同意してくれないのか？

これの答え如何によって、お前が今後どう見られるかが
変わってくる事だろう。慎重に考えて答える様に。

>>459
> 私からの提案は、
全て却下。

4.　ウルトラシリーズは「レベルの高い」ものでなければならず、
　　「特撮がイイからとか、『しのぶさんﾊｧﾊｧ』とかで」見るのは
　　「良くない」事。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜変身時の光輝にﾊｧﾊｧするのもﾀﾞﾒなんでちか？
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

今後の講義予定
２月８日（金）　　・当糞スレにおけるルール設定の話し合い
　　　　　　　　　・ティガスレ救済等
２月９日（土）　　・当糞スレは休講
　　　　　　　　　・コスモススレ救済等
２月１０日（日）　・当糞スレにて討論等
＊ なおスケジュールは予告なく当日に変更される事があります。

私はこれから入浴し、軽い食事をとり、藤沢周平の本を読む。
諸君もリラックスし、鋭気を養えたまえ。では、また後ほど。

>459
もうこうなると我々の方がおちょくられているとしか思えないと思うのは
ボクだけでちゅかぁ〜〜〜？？？

おうおう、糞スレたぁ言ってくれるじゃねえか！
そもそもなんでこんなスレが立ったのかテメエわかってねえらしいなぁ！！

>>459
拒否する。理由は>>444を参照。
ただし、そちらが>>453の「質問に対して逃げない」というルールを受諾
するならば譲歩の余地はある。
ギブアンドテイク、権利と義務だ。当然のことではないのかね？

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜やりたい人はごっこ遊びに付き合えば良いのでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

>>463
わかっていて敢えてやったのだろうと思うが、
それでも万が一、気づかなかったかも知れないから
言っておこう。

お前がスパークレンスの話はやめよう、と言った瞬間から、
ティガスレの住人たちがスパークレンスの話に終始し始めたのは
どういう事か？

論が云々とか言う以前に、それを考える頭がないというのは
どういう事だ？
今更言うも愚かしいが、懺悔スレでのあの恥知らずな台詞が
お前の本性とみなしてもいいというわけか？

>>467はスタンスを理解してると思うわ。
ここは、カール・ゴッチのテキストを読んで(あればだが)
それを独自に昇華させたと言ってる人相手のプロレスごっ
この場ではなかろうかと。

プロレスにはアクシデントってあるよねー。ふふふ。
ﾁｿｺｽ氏に隙あればシュートを仕掛けるつもりだけど、何か？（ｗ

＞463
藤沢周平を読むと偉いんでちゅかぁああ？？？

相変わらず権威には弱いみたいでちゅねぇ〜〜〜！！！

こんなコンプレックスの固まりの文章には滅多にお目にかかれまちぇ〜〜〜ん！！！

>>463
ってか、何であんたにあわさんといかんのだｗ
自由と自分勝手を履き違えては駄目だってばｗ

>>all
いい加減こんなハナタレは放置しない？
根本からコミュニケーション能力が欠落したキチガイ相手しても疲れるだけでしょ？
どんだけルール決めても無駄無駄。
彼の脳内で適当に変換されてまた駄々こねるだけだってｗ
徹底放置がいいと思うよ、冗談抜きでさ。

とか言いつつ俺からの提案。
バカモス大先生をこの特撮板史上最悪の腐れ厨房に認定したいんだが、
みんなの考えはどう？

Chincos!強いつもり It's Crazy!

マドカってなんなんだ？バカボンて誰だ？
言葉を並べても中身が足りない
時にティガスレ　時にはダイナ
戦いの場所はココだっつーの

chincos!偉いつもり It's crazy!
君が出してる不思議なパワー　それがﾃﾞﾑﾊﾟ
Chincos!どんな時もRadioWave！
頼むからいっぺん氏んでくれ
特板の願い

>>469-470
　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜正直、東三四郎スタイルが王道だと思うでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

>>470
いや、プロレスじゃなくてプロレスごっこね。
氏も初期に此処は遊び場と自ら明言してるし。
テメェの何処がプロレスだ、ゴルァ！と息巻いて
乱入する本物のレスラーやシューターは、氏には
お呼びじゃないんだと思われ。
付き合いたい人は、氏がレフェリーのプロレスご
っこに付き合えば良いだけ。

まあ、こうやって煽るのも彼一流の詐術でしょ。チンケな奇策だけど。
怒るよりは冷静に捌く方が得策だろうね。
どうせ詭弁と思い込み以外に手立てのない三流の議論厨なんだし。

>>475
この手の厨には無視が効くみたいだしね。
結局無視され続けたティガスレでは捨て台詞まで吐いてるしねｗ
もともと話を聞かない人間に理屈を積み重ねても意味ないし、
あくまで冷静に掃いて捨てるのがいいと思うよ。

>>472
ティガスレとコスモススレでは黙殺、あまりに酷いなら削除依頼、で良いかと。
ここは隔離病棟だし、999までは付き合ってやってもいいかと思わないではない（ｗ
２スレ目立てたら削除依頼して黙殺だけど。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜もしかして、哲板でﾊｲﾃﾞｶﾞｰ先生ｽﾚでも見て…んなわきゃねぃでちね…
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜この板の先生ｽﾚでも見たんでち、きっと
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

>479
しめやかに同意。

>>478
いや、彼自ら２スレ目を立てることはないと思う。
「そもそも君達が勝手に立てたものだ。君達が責任を持ちたまえ。」
とか言うんじゃないのｗ
自分じゃ何もできそうにない人だしｗ

>>479
かわいい

カール・ゴッチも
ハイデッガーもわかりません…。

案
　
１　質問権及び質問に対する回答の義務は代表質問者（必ずコテハンを使用）と
　　私＝ウルトラマンコスモスのみが有する。

２　議題を設定する。

キャラクターチェンジし、ティガスレ救済に向かうこととする。
　

>>482
ｽ、ｽﾏｿ・・・カール・ゴッチはプロレスの神様と言われる
程の偉い人だと思って貰えればOK。
何なら、その道のペレでも手塚治虫でも川上哲治でも可。

あと、482氏の怒りはごもっともだが、クールに。
サイモン星人の誘導話術に引っ掛かっておるように見えるYO
彼はあくまで遊びのつもりなのだろうしね。
・・・と言っても貴方はセブン上司の警告を聞かなかった
セブンの如く戦い続けるのだろうなぁ、このスレを、この
板を守る為に。
しつこいようだがクールにね、姿無き挑戦者でも可(w

で、質問からは逃げないっていう提案に同意するおつもりはないのか？
ならご破算だろう。
そのせいでこんだけこんがらがってるんだから。
代表質問者はいざ行け、僕らの…氏でいいの？
なんか申し訳ないので本人の意見を聞きたいよ。

やあい、アホアホアホ〜！

>>483
ティガスレはﾏﾀｰﾘと話が進み、いい感じになっています。
いまさらあなたの助けを受けるほど困ってませんのでその点をご了承ください。

>>483
キミは日本語が読めないのか？
キミが譲歩しない限りこちらも譲歩はしない。交渉において当然の
手法だよ。
それが出来ない以上、キミとは議論の余地がない。

>>485
私はこのスレを管理しているわけではないので、
「代表質問者はどうか？」という意見が出た時は
異議を唱えませんでしたが、余りうまい方法では
ないと思っています。こちら側には頭数の利がありますが、
それわざわざを捨てる事もないと思うのです。

どうせ向こうは我々、自分のいずれが設けたかに
かかわらず、あらゆるルールを守る気はないのだから、
我々も拘束される必要はないでしょう。
これまで通り、やりたい人がどんどん質問し、
彼と楽しく遊べばいいと思います。

もし次スレがあるのなら「鏑矢諸島」の単語を
入れるのも面白そうかと。

提示できるルールとしては

（ウルトラマンコスモス側）：質問には全て返答する
（質問・討論者側）：悪意を持った呼称や罵倒をしない

のギブアンドテークぐらいだね。それ以上の譲歩は必要ないかと。

１　質問権及び質問に対する回答の義務は代表質問者（必ずコテハンを使用）と
　　私＝ウルトラマンコスモスのみが有する

この案を読めば、私に質問に答える義務があるのは明白だろう。
問題があれば指摘されたい。

４８９氏には、本当に失望した。
レスからも明らかなように彼氏の企んでいるのは、
議論の名を借りた集団リンチである。
進んで私に対する代表質問者を買って出ると思っていたんだけどね。

>>491
ならば頭数を恃める様に
努力したらいいのに？
努力改善次第で、味方はきっと現われるだろう。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (-д-)＜自分が信用されているとでも思ってたでちか…
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

>>チンコスボン大先生閣下
あんた失望してばっかやな。世の中の人間、全部あんたが思ってるような奴じゃないんだよ。

一人でこんなとこ殴り込みに来て、甘ったれた事を抜かすな！チンコス！

つーか我らがチンコス先生の発言を読むたびに
先生に失望する人が増えていると思いまーす。

>>491
連投。
当方はバトルロイヤルをやるべきと言っているのだ。
そこでお前一人が袋叩きに遭うのは、
お前自身に責任の大半があるという事だろう。

言う事が余りに子供じみている。
失望させてくれるなよ。

>>489
頭数の利はおいしいんだけど、寄ってたかってってやると、
多勢に無勢で公平さは欠くし、混乱の元になると思うのね。で、
せっかく『代表』質問者なんだから、
みんなが寄せた質問や反論をまとめて、コスモスに提出すれば
いいんじゃないかな？

『質問は全部答える』っていうルールに対してのコスモスの
コメントはまだ聞けてないわけだから、
そこでNOが出たら、改めて無法地帯論争（ようするに昨日まで通り）に
すればいいんじゃないか、と思う。
ちなみに俺は代表質問者の役を買いたいんだけど、
これから飛び飛びでしかレスを見られない状況になるんで御免。

（ウルトラマンコスモス側）：質問には全て返答する
（質問・討論者側）：悪意を持った呼称や罵倒をしない

不同意。話しにならない提案である。
私から代表質問者への質問権や反論権が確保されない限り、
それは議論とはいえない。

>>497

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜2ちゃんって、もともとﾊﾞﾄﾙﾛｲﾔﾙでちね…
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

＞１　質問権及び質問に対する回答の義務は代表質問者（必ずコテハンを使用）と
＞私＝ウルトラマンコスモスのみが有する

＞この案を読めば、私に質問に答える義務があるのは明白だろう。

そうだね。なんか俺ばかみたい。逝こう。

何を抜かしてやがりますかこのボケは？
嫌ならとっとと失せろ。

>>499
代表質問者という条件を我々は飲んだわけではない。
甘ったれるのはよしてもらおうか。
ここは個人の掲示板ではないのだよ？

＞４９９
それなら、とっとと尻尾巻いて失せやがれ。てめえには頼んで来てもらってる訳じゃねえんだ。

交渉決裂と理解するべきかね？（ｗ

交渉混乱だと思う。

他スレ荒らしといて今さら代表質問者もくそも無いでしょうに（ｗ

＞ウルトラマンコスモス
お互いに質問権や反論権はある、というのは不文律ではないのかね？
キミが今責められているのは、詭弁や策を弄して自分の土俵でだけ論戦
しようという不誠実な態度によるものが大だ。

キミの論についての意見を戦わせる以前の問題だよ。
都合が悪いことには目をつぶり逃げ腰の相手にどうしろというのだ。
繰り返す。キミの不誠実さが招いた混乱だ。

>>498
>みんなが寄せた質問や反論をまとめて、コスモスに提出すれば
>いいんじ
ゃないかな？

同意する。

＞『質問は全部答える』っていうルールに対してのコスモスの
＞コメントはまだ聞けてないわけだから、

回答済みである。疑問点があるのだろうか？


＞ちなみに俺は代表質問者の役を買いたいんだけど、
＞これから飛び飛びでしかレスを見られない状況になるんで御免。

当方としてはこの点も同意する。
君のレスが多少遅れても差し支えない。
論破したなどと軽はずみで子供じみた真似はしない事を約束しよう。

チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！

チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！
チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！チンコス帰れ！

>>509
＞＞『質問は全部答える』っていうルールに対してのコスモスの
＞＞コメントはまだ聞けてないわけだから、
＞
＞回答済みである。疑問点があるのだろうか？
すみません、どこで答えたのかちょっとわかんないんですけど・・・教えてくれます？

>>509
月曜になるので勘弁。俺が仕切ってどうすんだ感も拭えないし。
別の代表者立てて下さい。悪いけど。

諸君は１対１の勝負ができないチンカス野郎なのだろうか？
しかも代表質問者を設定するという案は私から提案したものではない。
諸君からの提案に対し同意したものである。
私は自己の勝利を確信しつつあるとだけ伝えておこう。

>>513
時間帯がズレてもかまわないなら受けても良いのだけどね。
ただ、徒労に終わりそうなので二の足を踏むのだが。

過去も、有効な反論が出来ない意見は難癖をつけて見て見ぬふりを
繰り返してきた相手だけに。

どうだろう皆の衆？
チンコス大先生閣下様様は自己の勝利を確信しているそうだ。
ここは一つ、彼には自分が勝利したと勝手に思ってもらって、そのまま退場してもらうというのは？

>>514
代表質問者を出す、というのは我々の総意ではない。
自分に都合の良い解釈ばかりしているのだね、キミは。

>>491
コスモスよ、別にこのスレの参加者は暴漢ではない。
目が合ったという理由で殴りかかるような事は誰もしていないのだ。
あなたが今の状況を集団リンチと認識するのなら、何故そのリンチの対象に
自分がなってしまったのか、そこをよく考えていただきたい。
老婆心ながら、現状の打開策はそこに有ると言っておく。

もしや、アナタの探している相手はボクですかあああああ〜〜〜〜〜〜？？？？？？？

>>512
＞１　質問権及び質問に対する回答の義務は代表質問者（必ずコテハンを使用）と
＞私＝ウルトラマンコスモスのみが有する。

↑これこれ。

>>514
代表質問者の概念は総意ではないので、正しい理解を求めちゃうよ。
あと、こっちだって罵倒やめようとしてんだから罵倒はやめよう。
そういうレベルでの勝負だったら、
ハッキリ言って２ちゃんでは勝利不可能なので留意するように。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜対象への愛よりも自己主張が勝ちすぎている相手と論争しても不毛でち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

私には君たちが１対１の対決からは逃げているように見える。
少し席を外すが、有意義な提案がなされる事を期待している。

チンカス野郎とはまたお下品な物の言い方ですねええ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
品位が問われまああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す！！！！！！！

質問に答えてくれないアンタに対する苦肉の策なんだけど＞代表質問者

ルール作りを紛糾させれば
肝心の自説の論証をせずに済むと
思ったか？
まあ、愚弄、嘲笑はやめて欲しいとの
こちらの要求を恥知らずにも蹴るくらいだからな。

で、先日来からのこちらからの宿題に
早く答えてもらおうか。

２時間後ぐらいにもいっかい覗きにきます。
週末は研修なので、月曜から開始なんだったら
色んな意味でうれしいけど。

１対１、なんでしたらボクが受けて差し上げましょおかああ〜〜〜〜〜〜〜？？？？？

じゃあこっちはこっちで作戦会議？

１　代表質問者を立てる
２　従来通りの論争形式
３　放置

多数決で決めませんこと？じゃっ。

ああ、お席をお外しになられましたかあああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？

１対１の対決って・・・センセイはここの板の住人が影で共謀していると
思っておられる様で（ｗ

さて、宿題への回答のお時間だ。

>>335への反論

>>374への反論

>>427への返答

>>431への反論

>>443への反論

ほんとはもっと溜まっているんだけど、手近なところから回答願う。

アニオタさん、やっちゃって下さいッ！！

「厨房」「中学生並み」「低レベル」「受講生」そして「チンカス野郎」
今までにこれだけの他人を見下して馬鹿にした発言を行ってきたチンコス大先生。
果たして、そんな彼が人にとやかく言えたものだろうか？

>>528

回答　２

代表者形式を設けても、彼、そしてこちら側の
双方が協約を守らない様に思えます。

>>514
「人は自分を否定すべき文句でもって、他人を罵る。」
そのチンカス野郎と同じ言葉を口にした時点で、もはや貴方も同レベル
になっている事を自覚して欲しく思います。
また、「他者を認められない者は、決して誰からも認められることは無い。」
とも言っておきましょう。

あ、「それはそちらも同じではないか」と言いたげですね。
でもよく考えてみてください。
他人の意見をレベルが低いと切って捨てたのは、いつも貴方のほうではなかったですか？
大江氏がどうとか言う前に、この点も考えてみてくださいね。

>>532
それが、どうも向こうが逃げてるんじゃないかと思うんでえ〜す！

>>528

回答　２

誠意の期待出来ない相手に譲するのは愚策。

>>529
アニヲタ氏、彼は貴方に言い負かされて以来
どうも貴方が苦手のようです。
他スレで貴方の真似をしている方に友好的に振舞うことで
そこをごまかそうとしていたみたいですが…

>>コスモス
アニヲタ氏も一対一の話し合いには前向きのようですし、
ここは一つ受けてみては如何ですか？
どっちのレベルが高いかは、先日ではっきりしているのですが（笑）

なかなかお戻りになりませんなあ〜！どちらへ行かれたんですかねえ〜？？？

アニヲタ氏＝リーサルウェポンですな。同意しましょう。
次は議題を設定しましょう。
アニヲタ氏、議題の案があればアップして下さって結構です。
もちろん、後で私の案も提示します。
あくまで提案なのですが、リーサルとお呼びしてよろしいですか？

アニヲタ氏以外の当糞スレ参加者には、「ヘタレ」という称号を授与します。

はあ〜？何をわかんない事おっしゃってるんですかああ〜〜？？？

＞アニヲタ氏
また、３０分ほど外します。たびたびすいません。

>>540
勝手に勝利宣言して、「ヘタレ」と呼べば、
宿題に答えずに済むと思うか？そのヘタレっぷりが
いっそ清々しいな。

これ以上人様のお手を煩わせない内に、
早く>>531の質問に答えろ。

はあ〜？出てこられるのをこちらはかなり待ちくたびれていたんですよお〜〜〜？？？
それを、出てこられるなり３０分ほど外しますとは、どういうご了見ですかああ〜〜〜？？？？

>>544
藤沢周平氏の本を読むのが忙しいんでしょう.
それにしても勝利宣言をしておきながら忽然と姿を消したり
なかなか掴みどころの無いお人ですね。
貴方を待っている人がいるというのに…

>>540
相変わらず自分の脳内ルールだけで適当な事を言っているようだが。
まな板の上に引きずり出されて調理を待つ鯉はキミの方だよ。
あきらかに罠を張っている相手に丸腰で向かうほど我々もお人好しでは
ないのだが。

それはすべてキミの不誠実さが招いたことなのだがね。

>>540
次のお前の台詞は、代表者による質問ではないから
答える義務がないとでも言うのだろうな。
そう言っていれば都合の悪い質問には答えずに済むだろう。

答えられると言うなら、是非お説拝聴させてもらおうではないか。
それができなければ、お前はスプリームヘタレ決定だぞ。
嫌なら>>531の質問に早く答えろ。

>>チンコス
アニヲタ以外の参加者は皆「ヘタレ」なんだな？つまりお前も「ヘタレ」っちゅうこっちゃな？

自称コスモスさあ〜〜〜〜〜〜ん！３０分は長いでええ〜〜〜〜〜〜す！！！
ヒトに一方的にこんなに待たせてアナタ平気なんですかああ〜〜〜〜？？？？？

>>544
何でもいいからとりあえず彼の矛盾点を衝いておいてくれませんか？
ツッコミどころは無数にあるし、楽な作業だと思うので。

こちらの総意も聞かずに勝手に代表者形式なんか決めたんだし、
これで言い負かされたら本当にどうしようもない能無しだよね＜ﾁｿｺｽ

それともなんですかああ〜〜〜〜〜〜？？？巌流島の宮本武蔵よろしく、焦らし戦法でも狙っているおつもりですかあああ〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？

なんか池乃めだかを思い出すよね＜チンコス
ボコボコにされといて「今日はこのぐらいにしといたらぁ」って。

こういう手合いとは議論するだけ無駄でしょ。論理的整合性がまったく
無い主張を脳内理論で補完してるだけなんだから。
ティガスレ同様、いないものとして扱うのが賢明かと。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜ゲームでちよ…ｷｬﾗ造っているつもりの誰かｻﾝとの…
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

とにかく、声を最大限にして訴えまあ〜〜〜す！！！
うるとらまんは、断じて破壊神なんぞではありませええ〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！！！

ウンコでもしてるんでしょ（ｗ

今時を越えて史上最低の闘いが始まる！

ネタ？真剣にキの字？学歴コンプレックス＝ウルトラマンコスモス

一夜にしてヒールからべビィーフェイスへ！ローンはまだあるぞ＝アニヲタ

楽しみでえええ〜〜〜〜〜〜す！！！！

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜ちなみに、シヴァ神の前身は脇役だったでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

ローンは退職まで払わなければなりませえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！

＞551
ではあなたの考えるウルトラマンの定義は？
よければ語ってください。（どーせヒマだし・・・

でも、とりあえず三階建ての家になってただいまほっとしてるボクでえ〜〜す！！
あっ、決してベビーフェイスに転向したわけではありませんからよろしくう〜！

30分すぎたぞ。先生はマダか？

>>558
まぁそうだろうなぁ。

＞アニヲタ氏

議論にあたりお互い不愉快な思いをするのも嫌なので、
下記の紳士協定に同意していただけるか再度御確認願います。
文面をコピペの上、イエス又はノーでお答えいただきたいと思います。

１　質問権及び質問に対する回答の義務は代表質問者（必ずコテハンを使用）と
　　私＝ウルトラマンコスモスのみが有する。
＊代表質問者の部分は、アニヲタと読み替えていただいても結構です。

質問と回答は１問１答方式ではいかがでしょうか？
１対１（？）ですしね。

リーサルとお呼びしては駄目ですか？これもイエス又はノーでお願いします。

>>559
やっぱうるとらまんって、神だ何だなんていう前に、正義の味方じゃないんですか？
神だとかいうのは、あとからのこじつけでしょう？

>>563
答えられないから知らないふりか？
今までの常套手段だったがな。

もう一度だけ言うぞ。
本当に「スプリームヘタレ」の称号を受けたくなければ、
さっさと>>531に答えろ。

＞565
まあまあ、アニヲタ氏とのタイマン見ていましょうよ。

>>563
ボクの一存でできる協定ではありませえ〜〜〜〜ん！！！
アナタに対して、激しい憤りを感じているヒト、一言言ってやらなければ気の済まないヒトはいっぱいいるからでえ〜〜す！！

>>528
１でいいんでないかな？　まあそれを引き受ける人がいればだが。（アニヲタ不可）
でも別に他の奴が黙るいわれはないし、ボンコスが質問に答える義務を負うのは
その相手にだけ、っちゅーことでいいのでは。
てことはまあ、その代表者もチンコスの質問には返答しないといけないだろうね。
んで、その代表者が満足したら、次の代表希望者にバトンタッチ、という形では。

さてボンコス先生、君がその尊大な口調を止めない限り、こっちとしても
君をチンコスだのなんだのと呼ぶのを止める気は毛頭ないよ。
当然だろ？

そもそも、ボクなんで「リーサル」なんて呼ばれるのですかあ？？
これも、何かのはかりごとがあるんじゃあないんですかあ〜〜？？？

>>567
アニヲタ、よくぞ言ってくれた！

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜ネーミングセンスって、その人の或る部分がマルわかりになるでちね
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

＞アニヲタ氏

先にレス５６３への回答をお願いします。簡単だと思うのですが？
あと議題決めてマジにやろうや、アミーゴ。
ちょっと煙草吸ってくらあ。待っていたまえ。

>>565
私との１対１の勝負を逃げたとき、君の花の時期は終わった。

今度は煙草ですかあ〜〜？？？集中力のないヒトですねええ〜〜〜！！（呆）

タバコ吸いながらＰＣやりゃいいだろ。

あれか？家ん中でタバコすわせてもらえない悲しいオヤジ？

＞568でもなぜかアニヲタ氏だけにしか話したくなさそうなんだよなー。
自作自演？二重人格？またそれも面白い。

　ティガスレで作品に対して身勝手なランク付けを垂れ流してますが、
これはファンに対して非常に失礼なことだと思う。

　自分にしか意味のない妄想をさも大発見のように狂喜乱舞。　
　卓越した講釈を垂れて優越感に浸る目的のはずが、叩かれまくって当てはずれ。
　思い通りに行かない代償行為をティガスレで発散するのは迷惑で卑怯きわまりない。
　身勝手な盲人の害毒をこのスレにとどめようとする意図も徒労に終わりそうで残念です。

　

宇者βガンバレ（ｗ

>>572
お前が>>531から逃げておいてよく言えたものだ。
捨て台詞を残して切って捨てれば回答不要か？
どうやら本当にスプリームヘタレだったらしいな。
まあ、花が終わろうと何だろうといい。
とにかく>>531に答えろ。
答えられなければ、論破されたという事だぞ。
自らの発言どおり出て行け。まあ、スプリームヘタレの
お前の事だ。あれこれ更に見苦しく辞を構えるに
決まっているが。
これ以上の不要の発言に時間を費やすな。
さっさと>>531に答えろ。

俺なにげに、この人↓が一番博識なんじゃないかって気がする（ｗ

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

>>チンコス
お前の>>563に対するアニヲタの解答は>>567だと思う。

それであってるか？＞アニヲタ

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜宇者βってなんでちか？　疳の虫に効きそうでちね
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

＞569
あんた・・・只者ではないな。
今ほどあんたを恐ろしい奴だと思ったことはない・・・

>>579
　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜買い被りでちよ…　大江は１冊も読んだ事無いでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

>>580
そうですとも〜！それに、勝手にリーサルなんて呼ばれるのも裏がありそうなので、
御免蒙ります〜！つまりは、ノーで〜〜〜す！！！

どうだろう、皆の衆。みんなで「アニヲタで〜〜す」のコテハン名乗って、
奴をタコ殴りにするってのは？（ｗ

>>572

>>567で彼は答えているがね。
一対一でやるつもりはない、と。それが返事だよ。不誠実な相手に
紳士協定を結ぶほど彼も我々も愚かじゃあないよ。

私が一対一で便宜上コテハン名乗って受けて立っても良いのだが
キミに対して言いたい事があるのは私だけではないしな。

それともバトルロイヤルに勝ち抜く自信が無いのかね？
自説の完成度に自信があるのなら多対一でも問題はなかろう。

>>585
ボクでしたら異存はありませんよお〜！皆さんよければ「アニヲタで〜〜す」を名乗ってくださあ〜い！
アニヲタなんて、ゴロゴロいるもんですからあ〜！

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜アニヲタで〜〜す祭でちか？　ｼｮッｶｰﾗｲﾀﾞｰみたいでちね
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜ｳｨｿｸﾞﾏｿのほうが良いでちかね？
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

大体、傲岸不遜にも一人で乗り込んできたの、あのヒトでしょお〜？
それを、旗色悪くなったからと言って、勝手に質問は代表質問にしろなどと言う！！！
これは、いくら何でも自分勝手でえ〜〜〜す！！！
ボクは、過去数え切れないくらい殴り込みはやりましたけど、こんな手前勝手な事要求した事は一度たりともありませえ〜〜〜ん！！！

＞アニヲタ氏

個人間の紳士協定ということでは、いかがでしょう？

１　アニヲタとウルトラマンコスモスは相互に質問権と質問に答える義務を有する。

２　議論の相手方に対しては、正式なコテハンで呼びかけるものとする。

３　質問とそれに対する回答は、１問1答とする。

４　議題を設定し、議題に無関係な話題は論議の対象としない。

上記の紳士協定に反した場合は、特撮板から永久追放とする。

いかがでしょう？　ジム・ビームを買いに行ってきます。
すぐ戻るから、ちょっと待ってろや。

そういや９は来てないのか？

やあ、ウルトラマンコスモス。俺、アニヲタだよ。もちろん本物だよ（ｗ
あ、マフラーは黄色ね（ｗ
さあ正々堂々１対１の話し合いといこうか（ｗ
ウルトラマンコスモスの言う条件を全部飲んでいるんだから、当然否やはないよね？（ｗ

じゃ、とりあえず、これお願い。
>>335への反論
>>374への反論
>>427への返答
>>431への反論
>>443への反論

今度はジムビームですかあ？もしや寝ないつもりですかあ？？？

テメエはよぉ！いちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいち！！！
他人をバカにすんのもいい加減にしろよコラァ！！
「永久追放」ってテメエが決める事じゃねえだろうがぁボォケェ！！！！

>>590
まだ寝言言ってるし（ｗ

もしや自称コスモスさんは、煙草やらジムビームが切れると、情緒不安定になるんですかあ？？？

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜ひょっとして、ひどゆきｾﾝｾｲの『〜〜を観ながら』なんでちかねぇ…
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿


　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜はっきし言って効果ゼロでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

>>590
ずいぶん時間をかけた割には愚にもつかない
事しか言えない様だな。
紳士協定？お前自身が紳士ではない。無効の協定だ。
大体そもそも当方はお前と協定など結ぶ気はないから、
お前の協定になど拘束されない。
だが、お前ははっきり自分でこう言った。
「論破されたら出て行く」。
さあ、>>592、ついでに>>320にも答えてもらおうか。
論破されてはいないんだろう？だったら答えられるはずだ。

永久追放って・・・呆然。

こんな事言ってる内は誰もマトモに相手しないよ・・・・

やあ、ウルトラマンコスモス。俺、アニヲタだよ。もちろん本物だよ（ｗ
あ、マフラーは紫ね（ｗ
さあ正々堂々１対１の話し合いといこうか（ｗ

じゃ、約束の通り一問一答でいきましょう。

ウルトラマンは基本的にデウス・エクス・マキーナ
だから物語にオチを付けるために殺そうが助けようが同じこと。
ただ、それが「面白い」か「面白くない」かは別だけど。

この説への有効な反論をプリーズ。

ジム・ビームとはまた安いバーボンを・・・・トホホ

>>600
そうですよねえ！破壊神なんて言っていたら、過去にも多く存在した怪獣殺さない話を全面否定する事になりますよねええ〜！！

「負けたと思うまで人間は負けない」とジェームス三木は言った。
でもなチン擦モス、

「引き際は弁えろ」

>>600
　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜八時四十分位に主人公が悪党の処に斬り込んで来る時代劇と一緒でちね…
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

大体、うるとらまんでなくても、「相手を殺さないヒーロー」というのはいっぱいあるんでえ〜す！
そこらへんを、お忘れなきようにい〜〜〜〜！！！

　買い物に行くふりをして、論理武装の元になる雑誌を必死でかき集めているのだろう。
妄想を強化するのに躍起になって哀れだね。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜「憎まず　殺さず　許しましょう」でち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

ほらほらあ〜〜！早く買い物？帰ってこお〜〜〜〜〜〜〜い！！！

ウルトラマンナイスについてはどう思ってるんだろ？＞彼

>>609
いや、それよりもウルトラファイトは…
あれに出てくるセブンの二面性は神話の神々に通じる物がある…とか
言えそうでもないｗ

わかってると思うけど、これネタだよ。
コスモスが言うところのコーヒーブレイクという奴だｗ

早速、偽物が登場したようで、とても楽しくこの糞スレを拝見してます。

さてここからは真面目な話しです。
＞アニヲタ氏
レス５９０の１から４は同意ということでよろしいですか？

２については、私は「ウルトラマンコスモス」、あなたは「アニヲタ」
と呼びかけるということでOKでしょうか？
つまりフルネームでなくてもOKということです。

３については、1問1答という形式は、
「・・・・についてはどうか？」
「それは・・・・と考える。ところで貴君はその点について・・・か？」
この形式とおりにはいかないでしょうが、１度に多くの質問を相手に浴びせ掛けない
というマナーです。

いかがでしょう？御返事をお待ちしてます。
氷取ってくらあ、アップしとけや。

これだけ時間をかけているからには、
余程素晴らしい「講義」を聞かせていただけるものと
期待するぞ。

さて、以下の文章の是非を、次のレス「まで」に
「必ず」答えろ。イエス、ノーで答えられる質問だから、
簡単なはずだ。

1.　ウルトラマンは「人類の平和と秩序を守るという名目のため
　　破壊すなわち怪獣や星人を倒しつづけること、この一点のみにより
　　『神』的存在足り得て」いる事。

2.　ウルトラシリーズの一貫した基本テーマは、「異形の者（怪獣や星
　　人）の排除による人類の進歩」である事。

3.　従って、「本来は倒すべき相手である」怪獣、星人を殺さない事は
　　シリーズの本質に外れる事であり、全て「子供だまし」の駄作で
　　ある事。

4.　ウルトラシリーズは「レベルの高い」ものでなければならず、
　　「特撮がイイからとか、『しのぶさんﾊｧﾊｧ』とかで」見るのは
　　「良くない」事。

以上4つはお前の主張を要約したものだが、これについて、
異議はあるか？

>>611
で、>>592、>>320には
答えられないわけだ。
ならば、「自分の言葉どおり」とっとと出て行け。
それができなければお前はスプリームヘタレの上に卑怯者、
途方もない恥知らずの嘘つき決定という事だな。
それが嫌なら早く答えろ。

ウルトラマンというものが本来は未就学及び小学校低学年層の
見るものだと考えると、それは啓蒙番組としての側面も持つ。

1960年代の高度成長期と2000年代の現在では児童に啓蒙すべき
ものはまた違うのだよね。
国際化や旧来の社会的モラルの崩壊といった中で、他者の排除
ではなく他者との共存を第一に掲げるウルトラマンが登場したのは
時代の要請というものだ。
カオスヘッダー、は怪獣番組としてのカタルシスや「癒し」というテー
マを強調する上で必要な飾り的絶対悪にすぎないわけで。
既出の商業的要因だけではなく、児童番組としてもコスモスは極め
て「今風」のウルトラマンではないのか？
そしてそれを否定することは児童番組としてのウルトラマンの否定に
つながるのではないのかね？

ボク一人に対しての要求ならまあ飲んでもよろしい〜〜〜〜〜！！！
その代わり、他の人々への拘束力は、全く無いものである、どうですかあ〜？？？
何か不都合はありませんかああ〜〜〜？？？自称コスモスさあ〜ん？？？

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜仏像泥棒を容赦無くブチ殺したﾊﾇﾏｰﾝも破壊神なのでちか？
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿


　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜まあ、風つながりではあるでちね
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

おらああ〜〜〜〜〜！！！早く氷持ってきなさあ〜〜〜〜〜〜〜〜い！！！！！

>>611
本人公認だからニセモノ言われても困る。
それに糞スレになっているのはキミの不誠実かつ傲岸不遜な
態度によるものが多いわけで。

我々はキミにふさわしい態度を取っているだけなのだが？
まあクソして寝てろこのチキン。

おお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！！やる気があるのかあ〜〜〜〜〜！！
偽コスモス〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

酒飲む歳にもなって態度も思考も文章もこれじゃあ、
箸にも棒にもかからんな。

＞ボク一人に対しての要求ならまあ飲んでもよろしい〜〜〜〜〜！！！

同意と理解します。

＞その代わり、他の人々への拘束力は、全く無いものである、どうですかあ〜？？？

同意です。２者間の紳士協定です。

＞自称コスモスさあ〜ん？？？

議論開始後は、その呼びかけはルール違反です。（ｗ

議論の設定をおこないましょう。

>>618
左様でえ〜〜〜す！！元々アニヲタなんて、名前でも何でもないんだから、ヒトに使うなのなんのなんて、強要できた義理ではありませええ〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！！！

はいはい、アニヲタです。真面目な話です。
何が偽者だよふざけんな、ウルトラマンコスモス。
本物だって言ってんだろうが、ウルトラマンコスモス。
さっさと>>600の俺の質問に答えろよ、ウルトラマンコスモス。
一対一の話し合いですから、誠実な解答を期待しますよｺﾞﾙｧ

議題案

「ウルトラマンは破壊神なのか？」

ご検討ください。

ああやっと戻ってきましたかあ？？それじゃ議題をどおぞお〜〜！！

レスがかなり増えてたんで何か話が進展したのかと思ったが
何ひとつ進展してない、というか後退している。

>>624
カンタンでえ〜〜す！！破壊神なんて、大ウソでえ〜〜〜〜す！！！

>>621
「２者間の紳士協定です」。

ならば当方はそれに拘束されないという事だ。

それより、こんな下らん事を書いている暇があったら
>>592、>>320に答えろ。
さっきも言ったが、「議論の設定」云々で紛糾すれば、
都合の悪い事は答えずに済むとでも思っているのか？

本日（2002年2月9日）午前2時までに「必ず」答えろ。
それもできない奴が、いっぱしの「クリエイター」面するな。

>>621
で、「紳士協定を結んでいない相手とは対話できない」という
オチが来るのだろうねぇ。みえみえのセコい詐術だけど。
だが少なくとも私はそちらがまともに応対する気があるのなら
テーブルにつく用意はある。

>>626
本人としては>>624でリセットしたつもりなんだろ。
　　
>>624
あと300レスかそこらしか猶予無いですよ。
そんな時間稼ぎ繰り返してスレを使い切ったら、
２本目のスレは立たないと思わないと。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜「破壊神」ってどういうつもりで使ってるんでちかねぇ…
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜暴れると((ﾟдﾟ))ｺﾜｰな恐るべき膂力を持つ神、という位なんでちかね…
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

>>629
何度も言われてきた事だが、
>>621は、

信　用　で　き　な　い。

自らはあらゆる協約違反、詐術の限りを軽々と
やってのけ、その口で「紳士協定」とは笑いが
とまらんよ。
「紳士協定」などと抜かすなら、信用回復のために
誠意を尽くして努力しろ。

お　前　は　ウ　ル　ト　ラ　マ　ン　か　ら
卑　怯　者　の　振　る　舞　い　を
学　ん　だ　の　か　？

「破壊神」ならば、自ら積極的に暴れまわって、ビルを叩き壊したり、民家を故意に踏み潰すのが本筋ではありませんかあ？？？

>>621
＞議論開始後は、その呼びかけはルール違反です。（ｗ

何で敬称をつけるのがルール違反なんでしょう？
議論の場であれ相手を尊重するのならば、敬称をつけることは
なんら不自然な事ではないように思えます。

読んでいると、相手の敬意も掃いて捨てている様にも見えましたので気になりました。
こう貴方が考える理由があるのなら、ぜひとも教えていただけないでしょうか？
他の方への回答のついでで構いませんので、私への回答のために１レスを使うような事は
避けていただけると嬉しいです。

「ウルトラマンコスモス」氏へ
昨日から非常に高い関心をもってこのスレを読ませて頂いている。
当方はウルトラシリーズにはさしたる思い入れの無い門外漢であるが、
言わせて頂きたい事がある。
貴君はしばしば「こちらの提案を無視したので云々」といった言い回しをするが、
「案」はあくまで「案」であって決定事項ではない。
このスレの人達に対して何の拘束力も無い。
つまりその言い回しはまったくもって意味の無い、ただの怒りの感情を表わすだけのものだ。
非常に空疎だとは思わんかね？

とかゆーより、休み時間に勝手に入ってきて無理矢理授業始める「どこの馬の骨とも知れんヤツ」が
勝手な事抜かすな！テメェで始めといて勝手に出ていくんじゃねぇ！
戦隊スレなんかに入ってきたら承知せんぞ！

　大体がコスモスを否定しているのにコスモスを名乗っているのは、
ぼろ負けしたときの捨てぜりふとして「お前たちはコスモスを倒したから自らコスモスを否定した。コスモスはウルトラマンの中で否定される存在なんだ」
なんて言う卑怯で幼稚で自分勝手なトラップのためだしなあ。
　みんな気づいてるから馬鹿らしくってまともな対応など出来る物じゃない。

＞アニヲタ
議題については了解が得られたものと理解します。
呼びかけについては省略も可でよろしいですか？
つまり、いきなり質問・回答をしても良いかということです。
呼びかけが無いから、ルール違反ではこちらもかないませんからね。（ｗ

では、先に発表したスケジュールとおり、コスモスの放送日で明日は休講ですから、
明後日から早速議論を始めましょう。
くれぐれもお体に気をつけてください。ではオヤスミナサイ。

使い切ったら
<自称ウ○ト○マンコ○○ス殺害スレッド>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1013168904/
でも使えばよろしい。文字通り彼の墓場になるだろうよ。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜>>631程度ではｺﾏｶｲこというと破壊神にはﾁｮﾄ足り無いでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

おお〜〜〜い！！！勝手に寝るなあああ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！
さんざん待たせやがってええ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！

あ、それから他スレで「プロの目からみても云々」といった言い回しも見受けられたが、
この「プロ」とは一体どのように定義された言葉か、絶対お答え頂きたい。
まさか「特撮番組視聴のプロ」ではあるまい？

あ、逃げやがったから改めて皆さんに。「コスモス本スレでは無視」。これ大事。
ティガスレ同様に、相手にしなければ尻尾巻いて隔離スレに戻ってきますので。

ひとつ言っときまあ〜〜〜〜〜〜〜す！！！明後日なんてここへアクセスしてるかどうかわかりませええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！！
一方的な約束は、無　効　でえええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す！！！！！

>>636
自分の事をウルトラマンコスモスと呼べってしきりに言ってるのも
そういう理由からなんだろうねｗ
ボロクソに言われていても、罵倒されてるのはテレビ番組のコスモス
なんだと脳内処理してるんだろうｗ
解からん様で解かりやすい人だなぁｗ

それにしても、さっきなんか勝利宣言してたみたいだけど、それは
一時的でも彼がコスモスを肯定したということなのだろうかｗ

小川〜〜〜〜〜〜〜！！！！戻ってこお〜〜い！！このヤロ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

まあ　害虫が１日でもいなくなるのはけっこうなことではある。　明後日になったら今までのいきさつのいっさいを脳内でリセットして
繰り言を始めるとは思うが。

それほどまでに、このアニヲタが怖いのですかあああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！？？？？？

議論の形式なんかどうでもいい、ウルトラマンコスモス。
することしろや。な、ウルトラマンコスモス。

本末転倒だぞ、ウルトラマンコスモス

今日なんか実のある事言ったか？まんこす？

つーか、アニヲタが普通に怒ってるのがﾜﾛﾀ（ｗ

あ、思いっきり>>627はスルーしてるし。協定違反じゃないか？

相手をさんざん待たせたあげく、背中見せてドロン！ですかああ〜〜〜〜？？？
こういうのって、アナタの負けということになりませんかああ〜〜〜！？？？？

悪夢にうなされろ〜〜〜>ボンチンコス

おいおい、チンコス。
お前は自分が言い出したルールすらも守れないのか？
>>592や>>600のアニオタの問いかけに答えろよ。
それとも自分の提案のミスに気がついて、尻尾まいて降参か？

>>636
ソルブレインの高岡をおもいだしたよ＞ウルトラマンコスモス

自ら怨念の塊と化し、ソルブレインの「人の心を救う」という理想に異を唱え、
自分を倒させる事でそれを証明しようとした奴・・・

じゃ、これからヤツの呼び名は「ウルトラ負けコスモス」って事で。

「ウルトラ逃げコスモス」でもいいと思われ

協定違反で追放でファイナルアンサー？

以後完全無視、放置ということで。

自称ウルトラマンコスモスさあ〜ん！敵前逃亡は銃殺刑でえええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す！！！！！

>>649
なーんも言うとらんｗ
質問にはまるで答えず、こっちに注文つけたり
不満ぶーぶー言ってただけ。
そのうえアニヲタ氏まで待たせる始末。
その理由が酒買ってくるとか、タバコ吸いたいとか、
またしょうもない理由だからよけいに酷い。

思うにマンコスボンは相手が人格を持った人間だと考えていない、
もしくは考えられないのではないだろうか。
こっちを人間ではなく「情報」や「文字の羅列」としか認識できないのなら
一連の行動も納得できる…わけもないかｗ

>>657
異議なし！

そおでえ〜〜〜す！！煙草とジムビームで各々３０分ずつ待たされましたあ〜！
そんで、あげくの果てにろくに問答もしないままドロンときたもんだあ〜〜！！！
彼奴めは、負け犬ならぬ負け猫でええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す！！！！！

じゃこの隔離病棟も用済み、チンコス氏は以後脳内あぼ〜んってことで。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜どっとはらいでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

皆さんに一つご献策いたしまあす！ボクがいなくても、どなたかが、「アニヲタで〜〜す」を名乗れば、彼奴めはすぐさま逃げるのではないでしょうかあ〜〜？？？

散々引き延ばしてこれがオチか・・・

　試合が始まる前からしっぽ巻いて逃げる腰抜け、という認識で固定ですね。
最低の逃げ腰野郎に贈る言葉は、今までと同じ罵倒がふさわしいと決定しました。

>>666
結局、彼奴には大した思想など無かったという事でえ〜〜〜す！

電波と妄想と自尊心だけは人一倍だったようですけどね。

さて、そんじゃ対戦相手が逃げ出したので、ボクもこれで消えまあ〜す。
皆様、お休みなさいませ〜。

・・・もう罵倒する価値もないでしょ。
路傍の石ころをわざわざ罵る人はいないってことで。

お疲れさまです　ゴミ屑処理などをやらせてしまって申し訳有りませんでした

殺害スレはもっと早くに立つと思っていたが、
放置決定動議が出るのがこんなに早いとは。
1週間の命だったか。明智光秀の様だ。
いや、そんないいもんじゃないか。

放置が決定いたしましたら、このスレも削除依頼を出し、
永遠に皆様のお目に触れない様にさせていただきます。

>>670
お疲れ様でえ〜〜〜す！

アニヲタﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
お疲れ様でした。良い夢を〜！

でも、明日たぶんコスモススレに来る・・・

このスレの人たちだけでもアニヲタ氏と仲直りできるのなら
奴も全く無価値とも言えまいｗ
>>670
腰抜けの相手、お疲れ様でした。
ゆっくりとお休みくださいね。
今度はどこかでﾏﾀｰﾘと話が出来たらいいですね。

じゃあみなさん、お疲れ様でした。
馬鹿も撃退したし、明日は晴れやかな気持ちでコスモスの放送を楽しみにしましょう。
って俺、アンチなんだけど（ｗ

ところで、ここでバトってるアニヲタ氏は以前のアニヲタ氏とは別の人だよな？

＞＞６７７
＞このスレの人たちだけでもアニヲタ氏と仲直りできるのなら
然り。
ティガラストのマサキケイゴが協力するくだりを見る思いがした。
しかるに彼と同じ頃、同じように扱われた「でおす（ブタと読む）」ときたら･･･｡
家買った人と３４歳無職の差は限りなくデカいな。
スレ違いｽﾏｿ。

本日午前2時30分までに
当スレ存続を希望する人がいなければ、
削除依頼を出します。

＞＞６７９
同じ人だろ？
あの頃から一貫してウルトラ派だったし。

チンコスは、またもやアニヲタに敗れて、ほうほうの体で敗走しましたとさ。

め　で　た　し　め　で　た　し

>>679
前に何かのスレでレインボー戦隊ロビンのＥＤ歌って
年齢バレした「以前のアニヲタ」と恐らく同じ人物だと俺は思ってる（ｗ

>>679,>>682
コスモススレ初期で比較的ハードな論客の「アニオタ」氏に対して
ここでの勝利者（ｗ「アニヲタ」氏が出てきたんで、当初のアニオタ氏は
名前を変えたって経緯があったような？

＞６８４
「小川帰ってこーい！」と言ってたから、たぶんオリジナルの人。

>>686
そうだよなあ。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜自称ウルトラマンコスモス氏は青鬼だったのでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

ちなみにマンコス、ちょっと熱くなって感情的になって来ています。
煽って泣かすなら今夜だ（ｗ

>>688
あ、勘違いされたら困るけど、
アニヲタで〜〜す！は用事が済んだら元の活動に戻るだろうから、
こちらもちゃんと、向こうさんのギミックを尊重して、
年齢突つくなり放置するなりするよ。

>>636
そそ。だから俺も返ってくる答えも想像ついてたけど、わざわざ
>>432で直接聞いてどんな屁理屈こねるか見てみたかったんだけど
シカトされちった(笑)

>>679
本家も混じってるでしょ。俺も正月にアンチスレでマターリとした話し合い
やったけど、仮面ライダーはともかくコスモスとかに対してはちゃんと
した返事返してきたもん。暴れる時は暴れるヤツなので困りモンかもしれんけど
そういう芸風だし(笑)

そろそろ削除依頼を出そうと思いますが、
よろしいですか？

>>692
ＯＫ。これ以上徒労は無意味。ざっくり斬り捨ててくだされ。
以後他スレに登場しても徹底無視で。

>>690
　　∧ ∧　　
　（￣ー￣）
〜（＿__ﾉ　

　

>692
どうしよう？
不快に思ってる君の気持ちもわかるんだけど明日、っつーか今日
本スレに来るよ。あの調子でやられるかもしれんけど、またスレ立て直す？

>>695
放置と決まった様なので、
それに従う事にします。
放置は余り有効な手ではないのでは？と
思っていたけど、まずまず有効らしいので。

>>692-695
少なくとも次にまた腰抜け先生がおいでになるまで、
このスレは保存しておいた方がいいと思うのだわ。
無駄にスレ立つのも望ましくないし、
こういうタイトルのスレがあることで、事情知らない人も
「とりあえずナニな人がいる」ことがわかるから。
　
まあ削除以来出したところで、即座の対応があるとは思わないけども。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜削除依頼よりも、倉庫逝きがよいでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

>>695
俺も697に同意かな。ちょっと様子見た方がいいと思う。
居場所なくて他スレ行かれても困るし。電波発信所にしておいて
受信機はなし、ということで。

>>697-698
もう出してしまいました…。
放置という事なので、無駄にスレが立つ事は
ないと思います。恐らく。
「とりあえずナニな人がいる」
まだ殺害スレの方が残っているので
わからない事はないかと…。

ティガスレが黙殺で上手く行ったみたいだし、コスモススレでも
徹底無視ってことで。ここを残すならそれこそ檻扱いに。

もしまだ何か電波発信を続けたい時は殺害スレにでも誘導だろうよ。

>>699
どうせここから他スレに出張している
様なので、このスレも余り有効ではなかったか、と
思っています。
まあ、無害な分には、本スレに出入りしても
構わないと思います。

>>700
んでわ３時を過ぎたら、全ログを保存しておくわいな。
腰抜け先生記念講堂を建てることがあるかもしれないし（ｗ

>>703
お手数をおかけします。

殺害スレが立ったとき、
「どーせなら<自称ウ○ト○マンコ○○ス黙殺スレッド>にすればいいのに」
と思った（ｗ

しかしまあ、700超えの立派な墓標だこと。チン擦先生にはもったいないわ。

>>700
そーすか。別にいーですよ。
ま、確かにすぐ対応するとも思えないけど。

>>706
たった一週間だもんねぇ(笑)

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜ｦﾁ板で祭られてる方々に比べれば、全然大したこと無いでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

まあ確かにヲチ板のﾃﾞﾑﾊﾟに比べれば。
でもいいかげんいじって遊ぶのもこうバカだと面白く無いのよな。

>>710
「何かいうと突つかれるから、はぐらかして済ませよう」
って姿勢が丸見えだもんなあ。
ヲチ板やニュース＋板なんかに出没するデムパは、
旗色悪くなったことに気づいても
「叶わぬまでも一戦」という気概があるのに、
先生ときたらもう、保身の部分だけお利巧さんにできてるもんだから。
反論をはぐらかすためじゃなく、自説をゴリ押しするために
賢さを使えば、もう少し暴れることだってできたのに。
　
ほんっと、バカだよなー。

腹立つが、やっぱこういう奴がいないと面白くないのが２ｃｈだったりする。
あー楽しかった。

なんだー。腰抜け先生は、下がってるのを幸い素通りかぁ（藁

削除依頼・放置＝敗戦　　　　

まあ諸君の白旗という理解でよろしいかな？

哀れだ…

ティガスレの反応見ようと特板に戻ってみれば、
このスレが上がってるもんで慌てて書きこみ、と。
　
よ！負け犬先生、かっこいいよ！

700もレス使って他スレまで荒らしてチン擦センセイ数々発言してるけどほんとに
内容のない講義だなぁ。破壊神説よりいかにセンセイが薄っぺらな人間かの証明
にしかなってないし。ちゃんとやったら他の住人の発言の方がよっぽどおもしろい
説が聞けそうだ。

>>714-715
えっ？　「放置」が決定しかけたのは、
「まともに相手しようとしない」だからだろうけど、
返事もちっとも書かないで「放置」してたのは
「白旗」だったのか（・o・）ﾅﾙﾎﾄﾞ

勝手に決めて誰も同意してない「ルール」に
則ってないからって返事しないのは確かに白旗だわな。

さすがに、たかだか氷を取りに行くのに３０分もかかる人だけのことはあるね。

>>720
そんな理由でアニヲタ氏を散々待たせといて、紳士協定が聞いて呆れる。
紳士を自称するなら、人を待たせないと言う配慮も必要なんじゃないの？

>>714-715
昨日ティガスレから何も言わずに消えたよね。
前はとりあえず挨拶してたのにさ。
で、昨日も全く相手にされなかったもんだから、人のいない時間に連続投稿かいｗ
せこいねｗ

>>714-715
あれ？今日は「休講」じゃなかったの？
困るよ、勝手に決めたスケジュールを勝手に破っちゃ。
休日は休日らしく、ジム・ビームでも飲んで悪酔いしててください。
もっとも、そんなの飲まなくても最初から酔っ払ったような頭みたいですけどねｗ

>>722
「アニヲタで〜〜す」に事実上の不戦敗を喫したのが、余程腹に据えかねたのでしょう（ｗ

開会式まで少しだけ時間があるので空き教室でお話ししょう。

７２１の人は、ティガスレをよく読んでごらん、
僕がなぜ昨日カキコをやめたか理由がわかるよ。
そう、昨日分のやる事をやってしまったからだ。

７２２の人は、僕のアップしたスケジュール表の下の方をよく読むことだよ。

ジム・ビームはとてもおいしいから諸君もぜひ飲みたまえ。
さあ、こんな糞スレにいつまでも愚図愚図してないで、
みんなで開会式を見よう！

ふん、負け犬が何吠えてやがる。とっとと失せな。

ジム・ビームなんて安物だろ

>>724
結局、自分勝手ということですかｗ
実に貴方らしいですねｗ

ティガスレで一昨日は曲がりなりにも、「今日はこれで終わり」みたいなこと言って
去ってたから、これが貴方なりの節目の付け方だと思ってたんだけどね。
どうも貴方の行動に一貫性が見えないのは気のせいではないと思いますがｗ

私はアニヲタさんが好きだ。
この一点だけは明言しておこう。
さあ、良い子のみんな、TVの前へ！

>>729
もしやお前、東京丈とかいう奴じゃないのか？

>>729
アニヲタ氏は貴方が嫌いのようですがｗ

＞７２９
まあ、一応言い分を聞いてくれたの、アニヲタだけだからなあ（藁

＞チンコス
ログよく読んだ？>>650見ろよ。
アンタはアニヲタ氏の発言をスルーしたんだ。紳士協定違反で
追放、というジャッジが下されたんだよ。

だからアンタのことを他のスレでは無視することに決めたんだ。
さあ、自分の発言を守って特撮板から出ていけ。
それともまた詭弁を弄して保身に走るのか？

>>718
チンコス先生は無視して、話し合いのできる人だけで「ウルトラマン
破壊神説」の解体と再構築をするというのはどうだろう。
その方がよっぽどアカデミックで有意義だと思うんだけど。
チンコス先生は結局「語るに値しない腰抜けの似非論客」って露呈
したんだしさ。

>>734
そうだねえ。
まず俺が気になってるのは、「破壊神」ってのが何か？ってことね。
「破壊者」っていうならまあそれはその通りで、そもそもそれを目的として
創造されたキャラクターであるのは間違いない。
わざわざ「神」扱いするのは、そこにどういう意図があるのかな、と。
（どっかの馬鹿が、なんとなくかっこよさげだからそう言ってみた、
てえ程度が正解だろうけど）

>>733
それでも屁理屈をこねようものならチンコ先生はまさしくクズだな。
自分の言った事すら守れない人が、クズで無くしてなんであろうｗ

議論が開始されてもいないのにルールも糞もない。
昨日はルール設定までが行われたのである。
議論の開始は、明日である。スケジュール表を熟読したまえ。
議論開始後に紳士協定は発効する。

諸君は、もっと自分の発言に責任を持ちたまえ。
オリンピックのフェアプレー精神を見習う必要があると私は考える。

＞７３７
てめえこそ責任持てやボケ！

>>737
戯言はもう聞き飽きたヨ。

>>737
阿呆か

>737
はいはい。もうキミの戯言に付き合う暇はないっての。
キミ抜きで進めることにしたからお帰りはあちら。さっさとミステリ板でも
何でも帰れ。
アニヲタ氏もキミを見捨てたみたいだし。

スレの流れや場の空気を破壊するという点では、確かに

『（自称）ウルトラマンコスモス（なる者）は破壊（者だね、無）神（経なまでに）』

と妙に納得した、などと言ってみるテスト。Σ(ﾟДﾟllｽﾏｿ! ﾎｳﾁﾀﾞﾀｰﾖ!

「異者を排除する」物語がお好きだそうだから、ここでも排除してあげようね

>>743
例え排除されても
「許してくれ、こうするしかなかったんだ…」
と一言添えてやれば先生もご満悦ですｗ

＞７４４
こちらが少しだけ躊躇すれば、後は思いきりぶん殴っても蹴っ飛ばしてもノープロブレムｗ

ウルトラマンの神性みたいなものは確かにあると思うんだけどね。
でも、破壊神だけではなく、慈悲神や調和神としての側面もまた
ウルトラマンの神性に含まれるわけでさ。
>>614の説なんかは面白いと思うんだけどね。同じ神でも時代が
変化すると崇められ方も変わるっていうのはよくあることで。

チンコス氏の論っていうのはウルトラマンを神にたとえるなら、
「ウルトラマン原理主義」であって民間のウルトラマン教からは逸脱
している、と見えるんだけど、どうだろう。

みんな心理作戦にコロコロ引っかかってるぞ。気をつけられたし。
でも、自分のペースを守るっていうのがこんだけムカつくとはね・・・。

>>746
いいね、ウルトラマン原理主義。超保守派と言い換えてもいい。
素晴らしい。
なんでもいるんだよね。仮面ライダー原理主義者、ガンダム原理主義者。

>>746
>ウルトラマンの神性みたいなものは確かにあると思うんだけどね。
>でも、破壊神だけではなく、慈悲神や調和神としての側面もまた
>ウルトラマンの神性に含まれるわけでさ。
そうそう、そういう意味合いでなら、その擬えも納得できるんだけどね。
「破壊」＋「神」ってのがどうもねえ。そこだけ抽出するのはなぜ？ってね。

ボンコスのおつむの考察の方は、もういいよ・・。

ウルトラマン教の本山、円谷プロの教義のかたちが変わったことに
噛みついてる原理主義者、という見方がこの論争の本質だろうね。
だとしたら結論は出ない気がするんだけど。
個人の信仰のかたちを曲げることはできないから。

でもその信仰に基づいて行われるテロは容認すべきじゃない。
チンコス氏の一連のティガスレ、コスモススレ、ダイナスレへの書き
込みはアルカイダのテロに似てるのかな。

>>ウルトラマンコスモスたん

質問です。もしアニヲタたんが負けたら、私が代表質問者になって
再戦してもいい？

そう言や>>192の「神になりきれなかった人間の述懐」
で思ったけど、ダイゴはむしろ「神になる事を拒否した人間」だと思う。

イルマが「ウルトラマンは神」って旨の発言をしたら
キリエルは「お前は招かれざる者だ」って言っていた。
自分こそが本当の神だと。
その回ではダイゴはそれに答えはしなかったけど。

キリノは「お前は化け物だ」と言って脅迫したけど、
ダイゴは正体がばれようが構わないと、
更に自分はただの人間だと言い張って変身した。

マサキは自分が神になったと言って自滅した。

最終回には子供達が光になる事でガタノゾーアを打ち倒した。

平成ウルトラマンとしては、もうそこでウルトラマン=人間って
答えが出たんじゃないのか？
ダイナじゃ最終回手前になってようやく悩みだしたアスカに
ダイゴが「ただの人間だった」と言ってみせただけだし、
ガイアじゃ「自分がとんでもない力を持っている」なんて葛藤は無い。
我夢も藤宮も、己の頭脳と手に入れた「ウルトラマンの力」を
最大限に利用する事以外何にも考えてなかったでしょ。
ゾク戦で「ウルトラマンの力」を使い果たしても、
まだ闘うつもりでいた。外伝でもね。

物語の持つ「異形の排除」と「それを行う神」って言う構造と、
作者の伝えたいテーマってのは全然別だって考えるべきでしょ。
少なくとも「破壊神」が「基本コンセプト」では有り得ない。

>>751
昭和のシリーズでも「神」ではなく「人」として終わったウルトラマンは
あるんだよね。
「ウルトラマン」ではなく人間として怪獣を倒して去ったタロウ、あくまで
地球人・おおとりゲンとして生きたレオ。
他星の友人として受け入れられたセブンもしかり。

>>751
利用と言うと聞こえがアレなんで、活用にして下さらんか。

>>748-753
このスレをボンコスの隔離以外の目的で使うのはやめてね。
夜の部の人たちがボンコスの迷惑を蒙ることになりかねないから。

>>750
アニヲタ氏がOKしたルールにﾁﾐも同意ならOK。
アニヲタ氏との交代制でもOk。



ガイアじゃ「自分がとんでもない力を持っている」なんて葛藤は無い。
＞我夢も藤宮も、己の頭脳と手に入れた「ウルトラマンの力」を
＞最大限に利用する事以外何にも考えてなかったでしょ。

ﾜﾗﾀ、「えっ！」と思ってる人はいるんだろうが、
馴れ合いは恐いな。誰も指摘しない。
２人はかなり内面の葛藤に苦しんでる。

>>755
異議なし。ただし、１個付け加えさせて。

補１　相手の回答が回答になっていないと判断された場合、
　　　再回答を求める権利と再回答する義務を要する。

アニヲタたんが終わったらでいいから私は。
あと私はアニヲタたんみたいな完全な１対１じゃなくて、代表質問者だからね。

>>754
夜組は「チンコス氏は無視、放置」ということで結論付けたはずだよ。
それに隔離スレがあっても勝手にティガスレ荒らしてたし。

>>756
昨日のその後を見る限り、アニヲタ氏はチンコス氏を見限ったので
貴方が引き継いでも問題ないかと。

<自称ウ○ト○マンコ○○ス殺害スレッド>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1013168904/

決着がこのスレでつかなかった場合はこちらに移動しての続行を
希望します。

すまん。>>755によると俺の論は間違いらしい。
我夢と藤宮が「力を持つ事」にどう葛藤していたのか、
具体例があったら教えてくれ。>all
俺は「力をどう使うか」で葛藤していた様に見えたんだ。

>>753
うん、どっちでもいいよ。

>>755
ﾜﾗﾀ、「ｴｰｰｰｯ！」と思ってる人ばっかなんだろうが、
基地外は恐いな。誰も意識しない。
この板の連中はかなり君の扱いに苦しんでる。

ウルトラマンコスモス
口調は慇懃無礼で傲岸不遜に徹して欲しい。
たまにやたらフランクになったり、2ch的書式を使ったりするが
それだと貴殿も主張も安っぽく見える。

>>755
やあコスモスくん。目が開いてるのにその目にフィルターがかかっているのは
とても悲しいことだとは思わないかな。
ガイアのウルトラマン二人は、「ウルトラマンの力を持つこと」に抵抗はなか
ったと記憶しているのだけれど。むしろ序盤はそれにおぼれていた気がするの
だがね。苦悩するのは力がありながらそれを生かせない人としての自分であって。
それと「怪獣さんは友達」というのはガイアで積極的に持ち込まれた説だから
まずガイアの終盤を否定しないとコスモス否定にはつなげられないと思うのだよ。

思いつきで推敲をせずにぺらぺらと自説を開陳するからほころびが出るのだな。

>>737 ワラトラマソチンコス
「こんな糞スレ」が誰のために立っているのか理解できていないようだね。
自分のことを「糞」だなんてそんなに卑下しなくてもいいのに。

>議論が開始されてもいないのにルールも糞もない。
>昨日はルール設定までが行われたのである。
>議論の開始は、明日である。スケジュール表を熟読したまえ。
>議論開始後に紳士協定は発効する。

>諸君は、もっと自分の発言に責任を持ちたまえ。
>オリンピックのフェアプレー精神を見習う必要があると私は考える。

仕掛けのある紳士協定なんかする糞の言うことなんて誰も聞いてはくれないよ。
自分の発言に一番責任持っていないのは君だ。
それとも明日までは紳士協定なんて守らなくていいという仕掛けかい？
どちらにしても糞だね。君は。

こんなどうでも子供向け特撮番組のことで
本気になる特撮オタクは異常としか言いようが無い

>>764
いつもは朝出てくるのに、
今日はずいぶん登場が遅いじゃないか。
風邪でも引いたのか？

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜ｳﾙﾄﾗﾏｿの本質？　〈光〉でち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

>>766
今日の『コスモス』を見て思ったが、
『コスモス』では「破壊神」としての葛藤は
TEAM　EYESが引き受けてるのでは？
何故ファナティックにその役割を
ウルトラマンに担わせたがるのかわからん。

>>766
連投。
今思い出したが、市川森一が『帰ってきたウルトラマン』の
『ウルトラセブン参上！』で、ウルトラマンが太陽の引力圏
（だったか？）にとらわれそうになる、という話を書いた時、
金城哲夫氏は「太陽の子であるウルトラマンが、太陽にとらわれる
などという事はない」と文句を言ったそうだ。
という事は金城氏はウルトラマン＝太陽の子と考えていた
事になるが、太陽は万物にあまねく恩恵を与えるイメージこそあれ、
破壊神というイメージと直結するものではないのでは？

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜「罰する神」は「破壊神」とは違うでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜平成３部作のｳﾙﾄﾗﾏｿはこじつけようによってはｱﾙｽﾏｸﾞﾅの成就でもあるのでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

>>768
アラブなんかの砂漠に住む民族の宗教では一応物凄い悪い神って事らしいよ。
月が慈悲深い最高の神だったりする。
「六兄弟vs怪獣軍団」では太陽の神の勘違いで
地面が干上がるって話があったね。

……ここは日本だが。

ウルトラマンの本質や定義なんてものは単に「正義のヒーロー」に決まってんのよ！
企画書にも書いてあるんだから間違いないね。
先人達が当時の子供らが喜んでもらえるように一生懸命創造した物を、いい年こいて
子供番組に夢中になっているコンプレックスから、なにか高尚な物に定義しようとする
気持ちはわからんでもないが、そういうことはみっともねーんだよ！

と言うわけで何かと伏線はったり、光だなんだと理屈つけようとした割には、結局ウルトラマン
が何なのか肝心なことをはっきりさせた様ではっきりさせてない、平成シリーズはオタクの
コンプレックスが生み出したシリアスぶりっこが鼻に付くと言うことで（特にガイア）終了。

所詮はオタクの言葉遊び。

>>772
　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜そうでち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

>>771
岩佐氏ならば「ＨＥＲＯ」とするはずなのだよ。
どうでもいいことなのだけど。

>>772
そんなことはとうのとっくに分かっていることなのだよ。
それに早い段階で彼の説の解体から何からすべて終わっているのだが。

アルスマグナって何？

>>775
　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜錬金術の奥義でち　
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜現代の錬金術師たちは、地味な化学実験を脳内変換して喜んでいるような人達でち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,・д・)＜昔の人も多分一緒でち
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

ｳﾙﾄﾗﾏﾝｺｽﾓｽｖｓﾘﾝﾁ大好き特撮板住人
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1013266885/

またこんなスレ立ててます。

>>750
補１　相手の回答が回答になっていないと判断した場合、
　　　再回答を求める権利と再回答する義務を要する。

　内容的には同意するが、再回答を求める権利は質問権で保障されてると解すれば
　大丈夫だよ。

今日はフリーで語れるので、気になった点を２つほど。

１　ガイアにはウルトラマンであることの主人公たちの葛藤も描かれている。
　　これが具体的にわかる場面を、後日、シナリオ化し紹介しょう。

ルールに則り、敬称も蔑称も使用していない
>>761への回答を求む。

＞＞７８０
＞シナリオ化し
って･･･自分で描くんじゃん。そんなの意味ねー。
そんな妄想シナリオにはみんなうんざりしてんのがまだわからんか？

アニヲタ氏が、なぜ私の「愛」から逃げるのか、私にはわからない。
どなたか彼の在所を御存知だったら教えて欲しい。


詭弁ということについて
詭弁＝悪、と思い込んでいる人が多いようだが、これは誤った考え方である。
哲学、論理学、法律学等は詭弁大全ともいえる体系を持つ学問なのは、
これらの学問を専攻した人には自明だろう。
また、法律家と話しをすればわかると思うが、彼らは「詭弁」が服を着て歩いている
ようなものである。

「詭弁」の講釈を始めるよりは、山積みの質問や反論に答えた方が
相手にしてくれる人は増えると思うよ。

>>783
それじゃあさあ〜〜〜
二重の基準、目的効果基準、統治行為論って知ってる〜〜？
そんだけいうんだったら当然知ってるよね〜〜
あとさあ、アンタのいうこと聞いてるとまるでソフィストみたいなんだけど〜。
哲学知ってるんだからソフィストってなにか知ってるよね〜〜
それとも知らないから答えらんないかな〜〜

>>781
厳格なルールが適用される議論が開始されれば、
タメ口は姿を消すであろう。

多英ちゃんだ！

＞＞７８３
私は君と違って質問にはすぐに答える。
＞アニヲタ氏が、なぜ私の「愛」から逃げるのか、私にはわからない。
それは君が愛を語らうに値しない下司だからだ。
このスレを初めとする関連スレを熟読して猛省してほしい。

＞厳格なルールが適用される議論が開始
君が一方的に勝手なルールを主張、更に自ら平気で破っている現状を鑑みるに、
それは決して始まる事は無いであろう事をいい加減理解してほしい。

>>786
やあ、来てみたというかわたしはとっくに来ているんだよ。
>>762でコスモスくんに問い掛けているじゃないか。

>>783は、まあ皆は言葉遊びをしに来ているわけじゃないからね。
詭弁には付き合えないんだよ。それに、コスモスくんのは「詭弁に
見えてしまう詭弁」だからだね。上手くだませてないんだよ。

わたしはおおむね>>784に賛成しておくよ。
コスモスくんは匿名掲示板での遊び方を理解していないようだ。

ウルトラマンコスモス
貴殿はごっこ遊びのこの教室に於いて御高説を垂れる教授先生である。
受講生の事を気遣って気さくに接する必要など微塵も無い。
寧ろ、タメ口を織り交ぜる必要性の方が解りかねる。

　詭弁の目的にもよるね　今までやってきた身勝手な自尊心を守るための稚拙なトラップを指すのなら
だれもおまえのことを逃げ腰のチンコス野郎としか認識できない。
　自分の脳内ではみんなに崇められる天才教授なんだろうな。
妄想垂れ流しは脳内の妄想生徒相手だけにして欲しいものだ。

議論っていうけどさあ〜〜
自分の議論が詭弁じゃないっていうんならまだしも
詭弁は悪じゃないっていうのってさ〜〜
結局自分の議論が詭弁だって認めたようなもんじゃ〜〜ん。
知能低いんじゃないの〜〜？

＞二重の基準、目的効果基準、統治行為論って知ってる〜〜？

君の愛読書が、芦部先生なのか佐藤先生なのかはわからないが、
曇りの無い眼で読んでみたまえ。
３概念すべてが「詭弁」の道具に過ぎない点がよくわかると思う。

ソフィストについては、私はアリストテレスとは見解を異にし、
評価している。

>786
だまれこの三葉虫！

＞曇りの無い眼で
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>792
君は考えが浅い。「詭弁」は、論証のための重要なツールである。
私とアリスと考え方が異なる点であり、諸君にとまどいが見られるのも
仕方なかろう。

質問については、明日以降の論議の中ですべて解明されるだろう。
では、複合ジャンプを見ることとしょう。

＞ウルトラマンコスモスくん

きみの立てたスレッドにわたしの返事が書いてあるので熟読の後に
返答を期待するよ。わたしは準備ができているが、議論のための議論
ならば付き合うつもりはないんだよ。
そういう言葉遊びが希望なら、何もこの板ですることはないだろう。
言葉をおもちゃにして遊ぶのが好きな人はいくらもいるんだから。

わたしはきみの「ウルトラマン」についての論の矛盾を指摘したいだけ
なんであって。

もしできるならばきみが不戦の後に特撮板から撤退することを願う。

ルールに則り、敬称も蔑称も使用していない
>>790への回答を求む。

>>796
詭弁は詭弁だってばれた時点で
説得力ないじゃ〜〜ん。
やっぱり知能が低〜〜い。

ウルトラマンコスモスよ　　　
　学問を笠に着ればどんな下司な行為でも正当化されると思ってる権威至上主義者は
曇りのない眼で自らの行為を振り返ってみたまえ。
都合よく全てが記録されている。更正には良い機会だ。
　皆にに感謝するように。　

>793 >796
相変わらず権威・学歴コンプレックスミエミエの文章が素敵で〜〜〜〜〜ちゅ！！！

>>799
もっと本を読みたまえ、嫌ならすぐ氏ね！
その方が君のためになる。

>>802
アンタは本読んでなにを勉強したのかな〜〜？
悪い勉強の仕方をしたいい見本だよね〜〜？

ウルトラマンコスモス
貴殿はごっこ遊びのこの教室に於いて御高説を垂れる教授先生である。
受講生の事を気遣って気さくに接する必要など微塵も無い。
寧ろ、タメ口を織り交ぜる必要性の方が解りかねる。

講義は面白さが第１である。
また、タメ口は私とスレ参加者の親密度のバロメーターである。
今日は、オフだし、君ももっと気楽にしたまえ。

こういう人は出世できないのを
「この会社は俺の価値・能力がわかっていない馬鹿ばかりだ」
とかなんとか言って責任転化していつまでも孤立する奴なので〜〜〜ちゅ！！！

他人を見るな自分を見よ、と言いたいので〜〜〜〜ちゅ！！！

衆知のことだと思うが、私は読書しない人間の生存権は認めていない。

ところで、眠くなって来た、
諸君の中で、里谷多恵ﾀﾝが、いつごろ登場するか御存知の方がいたら、
ぜひ、私宛てレスしてください。

出世どころか「俺は選ばれた人間だ」なんて勘違いして、実家でタダ飯食いの
ごくつぶし生活してるかもしれないでちゅねぇぇぇ！！！！

>>806
「論語読みの論語知らず」って言葉を思い出しました（ｗ

>>808
誰とはいわないが、彼の人は、
たまたま読んだ１冊の本にしがみついてるだけの、
読書ビギナーに思える（ｗ

返事待ちなんだよ。
それにしても実社会では知識よりも仕事の力量や対人関係調整
能力の方が役立つことが多いんだよ。
「象牙の塔の住人」というのは誉め言葉じゃあないねと思うんだよ。

まあ人格攻撃は態度を硬化させるだけなので推奨しないんだよ。

まず杯の内側をせよ。そうすれば外側も綺麗になる。
アンタのことですね〜〜〜！

ジム・ビームは近所の酒スーパーで880円で売っていたので〜〜〜ちゅ！！！

>>811
まず杯の内側を綺麗にせよ、でした。
つまらんいいがかりはすごく得意みたいだからね〜〜

ウルトラマンコスモスを名乗る哀れな存在。　
空っぽの人格と現実には存在しない自分の居場所を本でで埋めようとしてこんな人間が誕生したんだね。
全く身になっていないどころかこんなに歪んでしまっんたね。
私にはあなたの姿が紙っぺらを裸の身に纏って虚勢を張るホームレスのようにしか見えないよ。
　

＞コスモスくん
それじゃあ、きみのたてたスレッドに書置きをしてわたしは寝るんだよ。
夜更かしはお肌の大敵なんだよ。返事を待っているんだよ。

普通ディープなファンは「帰ってきたウルトラマン」を「ジャック」と呼ばない。
なぜなら、それは「ウルトラマンＺＯＦＦＹ」で捏造されたあってはならない
名前だからである。
それを平気で「作品名」として使っている時点でウルトラシリーズへの
リスペクトがまったく感じられない。

さらに、書き込みに誤記や誤字脱字が多い。それもワザとかというぐらい。
おそらくは平成ウルトラから入った哲学かぶれの大学生ないしは院生かと
推測される。正業のある社会人としてはあまりにも人格として稚拙だし。

だいたい「ウルトラマンコスモス」を名乗るメタ論法なんて、
幼稚園児だってやってることなんだよな。

しかも本来特撮板の住人ではないとか、五木寛之を読んでからとか
殊更強調してるけど、ほんとにそうならそんな一般人が「破壊者ウルトラマン」
だの「怪獣学入門」なんて読んでないっつーの（藁）

三島由紀夫だの怪奇大作戦だのキーワードが結構「怪獣学入門」からきてる
のも気になるし（藁）

パトレイバースレ荒らしたミステリ板住人説があったけど、アニヲタにご執心
だったのも元々自分がどちらかといえばエヴァとかパトレイバーとかの
アニオタだからなんじゃねぇの？

しかも本来特撮板の住人ではないとか、五木寛之を読んでからとか
殊更強調してるけど、ほんとにそうならそんな一般人が「破壊者ウルトラマン」
だの「怪獣学入門」なんて読んでないっつーの（藁）

これは偏狭な考え方だな。
文学、マンガ、アニメ、特撮、映画、エロゲー・・・・
創造物にはそれぞれに異なる面白さがある。

>>819
ところで、二重の基準、目的効果基準、統治行為論がどう詭弁なのか
具体的に説明してほしいな〜〜〜。

ウンコスってすべてにおいて醜悪だね

>>821
うんことかけた煽りか！と思ったらホントにそう略せるね。マンコス

>>820
面白そうだから、そのうちやろう。
ただ、統治行為論は単純過ぎてつまらんぞ。

今は、コスモスとガイアのシナリオ作成でいっぱい、いっぱいだ。
明日以降の議論の予習も一応、する必要がある。
しかし、多英ﾀﾝの頑張る姿を思い出し頑張るつもりだ。
応援頼む。

>>823
その内とかいって、検索かけて調べるんですか〜〜〜！
今やってくださ〜〜〜い！
あれだけ詭弁と断言したんだから簡単でしょ〜〜〜〜〜！