平成ガメラを語ってみませんか

こんな怪獣映画がみたかった！特撮ファンの期待に見事こたえた１
怪獣登場シミュレーション？リアルな世界観に裏打ちされた一大スペクタクルで日本ＳＦ大賞受賞の２
日本特撮もここまで来た！衝撃の映像とラストの展開に物議ををかもした３
４は果たして出るのか否か？

スレがあってもおかしくないよね？
平成ガメラを語るスレはじまりです。

うっさいハゲ

映画板の二の舞にならないようにね

昭和ガメラ、大正ガメラ、明治ガメラ

>>4

江戸ガメラ、安土桃山ガメラ、室町ガメラ、
いい国作ろう鎌倉ガメラ

何だか>>1が可哀相だなあ・・・
せっかく一所懸命スレ立てたんだからレスしてあげようよ。

>>6
平安ガメラ、奈良ガメラ…

をを、平成ガメラスレではないか。
久々に見たなぁ。

平成ガメラシリーズについて一言述べるならば、
「ガメラ２は神」といったところか。

>>1はどのガメラが一番好きなん？

>>1よ　映画板のＧＭＫスレが金子絡みで無茶苦茶で区収集つかんのだ
すまぬが特撮板まで飛火させたくないので既存スレでやってくれ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1011366283/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1004859790/l50

>>9
そのスレでやれと言うのはいくらなんでも違うんじゃねえか？
ＧＭＫうんぬんってのは無茶な言いがかりだろう。

スレ自体すぐに盛り上がらなくても特撮板にあっても誰も困んないだろ？
気長にﾏﾀｰﾘやればそれでいいんじゃない。

>>8
２は特撮ヲタには評判悪そうだけど、新しいファン層作れたんじゃないかなと。
プラズマ火球３連発とかガメラ援護のミサイルの着弾までとかカッコよすぎ。

でも俺は１が好きｗ

３は糞ということで…
絵だけ突出しててもストーリーがエヴァ的金子のｵﾅｰﾆじゃあね

子供の頃は感じてい〜た〜age

>「ガメラ２は神」といったところか。

ハァ（ﾟДﾟ)？ 只の自衛隊まんせー映画で１ほどの怪獣映画に
なってないじゃん。それに元気玉のパクリや「我が名はレギオン…」の
くだりのいつもながらの聖書の引用もワンパターン。３が金子のオナニーなら
２は伊藤のオナニー。伊藤自身も１でやり尽くしたっていってるし。
永島萌えなのはいいけど２で方向性を踏み外したよね。

＞いつもながらの聖書の引用も

↑伊藤のことね

好みはそれぞれだが、ガメラ３部作は、インディ３部作に非常に似た構造が
あると思ふ。娯楽性とか、ギミックとか。

>>13
特撮ヲタ現る。

本当、ガメラ２って特撮ヲタに人気ないよな〜。

>>16
勝手に人のこと特ヲタとか決め付けてるんじゃねーよ
そーやってすぐカテゴライズしたがるのは良くないぞ

つーか、この板じゃ特ヲタと呼ばれても聞き流すのがナチュラルじゃねーの・・・。

周りの人が金子に
「ガメラやるんだって？回転ジェットあるよね？」
と言わなければ、ガメラ１では回転ジェットが見られなかった。
金子は回転ジェットやる気が無かったから。

>>18
普通なら聞き流すんだけどね
>>16ってゴジラスレに出没するやたらレギオンを引き合いに出して
ゴジラ作品を貶してるヤツにちょっと似てたんでちょっと過剰に反応しただけ。
現に16はメガギラススレでも「特ヲタ」とか言ってるしね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012068844/106
こういうヤツがいるとガメラファンの印象が悪くなっちゃう

>>19
最初から２の翼飛行をやりたかったみたいだね
でも樋口は回転派だったんじゃない？

>>13
おれは君と全く同意見だ。

>>20
レギオンを貶してる君が言っていい台詞じゃないと思います。
何にせよ作品を貶める行為はその作品が好きな人の反感を
買うだけだと思うのですが・・・

自分の発言がガメラファンの印象を悪くしてないか
考えたことはあるのでしょうか？

ジャンルとしての怪獣映画に何の思い入れもない自分としては、
２がシリーズ最高傑作。

なんちゅうか、描いてるものは怪獣ではなく、それこそ本来人知の
及ぶところではないような状況に直面しつつも懸命に足掻き続ける
人間達であることに燃えた。

吹越とか永嶋とか水野とかのメインキャストだけではなく、台詞が
それこそ一言二言しかないようなキャストですら、脚本の中で
制御しきれていたと思う。

90年代の邦画の（あくまで邦画の枠の中で、だが）ビックバジェットSF
アクション系で、まともな鑑賞に堪えうるドラマを提供してくれたほぼ
唯一の作品ではないかと。。。

ちなみにそんな俺はクウガアギトマンセー派

ええっ、ガメラ2って特ヲタに評判悪かったの？
折れはジャンルとしての怪獣映画にそこそこ思い入れあるけど、G2マンセーだよ。

理由は単純に燃えるから。
レギオンの存在に説得力があって、しかも本当の意味での人類の敵というか
生態系を破壊する最大の脅威として描かれているのが好き。

ここってクウガや平成ガメラは評判悪いんだ…
なんかカルチャーショックだな…

敵怪獣に最初コテンパンにやられるガメラ。
子供達の声援を受けて復活。
ボロボロになりながらもガメラ大逆転勝利。

こう書いて見るとＧ２は何故か旧作に近い気がするね。
ある意味、一番ガメラシリーズらしいのかも。
ちなみに俺も３部作の中ではＧ２がお気に入り。

昭和ガメラに比べたら平成は糞

他の作品を見てると確かに伊藤は聖書引用、金子は民間伝承が好きそうだね

ストーリー　１＝２＞３
特撮　　　　１＜２＜３

なので２が一番バランスいいかも…

>>25
禿同！！！
古い価値観と歪んだ固定観念に毒されてる連中が多すぎなんだよ。
古いものも新しいものもそれぞれに良さが有る、ってことを
理解出来ないアフォ多し。

>>29
お年寄りはきれいな思い出にすがっていきるしかないんだから。

ガメラ１はギャオスが弱すぎてちょっと萎え、でも当時凄く嬉しかった。

ガメラ２のガメラが一番感情移入できる。つーかレギオン強すぎ。負けるなガメラ！って感じで燃える。
元気玉は･･･スペシウム光線かよ！意表つきすぎｗ。

ガメラ３はやりたかった事が完成してなかったような気がしなくも無いが新しいことをやろうとするスタッフの心意気や良し。

>>27
オイラは旧ガメラももちろん好きだが、
アンタ見たいなのは今の時代の新作なんか見に行かないで家で昭和作品のＤＶＤでも見てれば？。

やっぱ１がストーリーに説得力があって良かった。よく見るとちゃちいけど
おおっ！と唸らせる特撮に感動。セガールの娘はアレだったけど（ｗ

>>30みたいなアフォがクウガやガメラの評判を悪くしている

ガメラはいいがクウガはちょっとな。
クウガの評判は高寺Ｐじゃないのか？

「旧作支持者に嫌われる作品を作れば
その他大勢から喜ばれる」
この法則を発見・実行した偉大な先駆者。
功罪どっちが大きいかは分からんが。

>>35　そうか？
少なくとも作り手は旧作をちゃんとリスペクトしてるんじゃないの？

ギャオスは単体ではなく「種」として異常に強い。
要は一匹でも生き残ってればまたどんどん増える訳で。
それ考えるとG3ってバッドエンドだと思う。

Ｇ３はもっと前田愛とイリスでグチャグチャ、ハァハァしてくれれば名作になったのに。

>>31
そうそう。３って単独の作品としては首捻っちゃうけど
３作通して観たとき強烈にイメージに叩き込まれてるのは
結局ガメラの造型も含めて３の渋谷決戦だったりする。

エヴァの映画んときも言われてたけど実験的、挑戦的
試みを全て作家のオナニー呼ばわりするこたーねーわな。
決着つける為に引導渡さなきゃならねー部分だってあるだろーし。

>>39
実験的、挑戦的っつーかエヴァやＧ３の場合
風呂敷広げっぱなしで見る側の脳内補完に
依存してる部分が叩かれてるんじゃないの？

Ｇ３で言えば
何しに出てきたの？って感じの山崎千里
何の効力も発揮しなった宝剣
で、最後のギャオスの大群とか

広げっぱなしの風呂敷は個人的にはどうでもいいんだけど、
Ｇ３はストーリーや台詞があまりにも陳腐で見てらんなかったよ。
あれのどこが実験的やねんって思う。

>>36
金子って、ゴジラ撮りたいのに撮らせてもらえなくて、
そこにガメラの話が来たものだから
「ガメラでゴジラ（というか怪獣映画）を撮ろうとした」んじゃなかったっけ？
最初は回転ジェット嫌がってたみたいだし。
旧作怪獣映画へのリスペクトは感じるけど、
旧作ガメラはあまりリスペクトしてないような気がするが・・・
間違ってたらｽﾏｿ

>>42　横レススマソ
作り手というのは金子個人じゃなくてスタッフ全体のことじゃないの？
樋口なんかは結構そうだと思ったけど…
あと、さりげなく本郷功次郎が出てたりとかさ

>>40->>41
映像イメージを優先すればある程度脳内補完に
委ねざる負えないのは当然の帰結。
映画作家ならそんな人いくらでもいるはずなんだけど。
やね、ダメなトコはダメって叩けばいいのよ。
俺もやっぱ１や２のほーが好きだしな。

>>44
俺はむしろ脳内補完上等ってスタンスだよ。
ギャオスの大群が空を埋め尽くすラストなんて悲壮感あって好きだし。
ただ話はクソだって言いたいだけ。

>>44
山崎や宝剣は映像イメージと関係ないのでは…

まぁ、言葉尻つかまえて議論ふっかける気はないのでやめとくわ
映画板のＧＭＫスレの二の舞はご免だしね

あっ、ゴメン>>43と>>46誤爆してたよ

申し訳ない＞ ID:Rs92aIPj

>>46
あの、君40やろ？
まぎらわしいから直してくれるとありがたい。

と思ってたら直ってた（藁
いらんこと言ってｽﾏｿ

>>41　重ね重ね申し訳ない

うん、俺も話が破綻してるとかセリフが陳腐とかって
トコは全く同意なのよ。ただあの映像は凄かったなと。
それだけだ。

１は周囲の人間や雑誌とかで絶賛されてるので観に行った。
結構面白い。でも絶賛するほどでもないなぁ、と思った。

２は予備知識なしで観に行った。
こいつは素晴らしい！　ゴジラvsビオランテに匹敵する傑作だ！、、、と興奮した。
しかし何故か周りの評判はイマイチで、盛り上がってるのは数人だった。

３は「きっと怪獣映画の最高傑作になるはず！」と勝手に期待して観に行った。
結果は、、、、、(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
私的にも周りの評価も最悪だった。

３っていまいち評価低いな。
自分的には映像は申し分ないし話も結構すきだったけど。

３は渋谷までは面白かったって意見が多い。
で、結局風呂敷畳み切れずにタイムオーバー。
踏み込んでは行けない領域に敢えて踏み込んだスタッフの野心は大いに買うが
結局それだけって感じがした。
生き残った子供が呟く「ガメラは僕を守ってくれたんだよ」と言う言葉が
空しく響き渡る。
中途半端な事するのなら善か悪かはっきりさせろや、ｺﾞﾙｧって感じだ。

３は女優多すぎ
仲間由紀恵だけでいいよ

３は棒立ちのイリスが問題。
空中のバトルはかなり凄いんだが

俺はガメラ３を観るまでは「怪獣映画は特撮が命！！」と思っていた。
これを観て脚本と本編演出がいかに重要であるかを知ったよ。

シナリオの１＝技の１号
特撮の３＝力の２号
バランスの２＝Ｖ３

ということでよろしいでしょうか？

３は素直に面白かったが。

どうでもいいことだけど
イリスのデザインモチーフって『空飛ぶイカ』だと思ってた・・・

>>56
そーそー飛翔はあんなに美しいのに
降りると途端に着ぐるみ丸出しなんだよね。
予算があったら全部CGで撮りたいトコなんだろーけど。

>>57
それ、平成ゴジラで気が付かなかったのか？

>>59
面白かったら問題無し。

>>61
樋口は着ぐるみシーンとの整合性を気にして
「ここまで出来る」ものを諦めるくらいなら
「なんだ着ぐるみショボイじゃん」って
言われた方がまだマシって言ってたね

>>62
ああ、そーゆー選択なら正解だな。

それでも『Ｇ３』は
まだＣＧと着ぐるみのギャップを少なく見せる演出は心がけていたと思う。
しかしＧＭＫは･･･

GMKは確信犯だろーな。
低予算時間無しなら着ぐるみ丸出しで肉弾戦だー！
みたいな。ガメラじゃないんで sage

>>64
ＧＭＫのハナシはやめようよ（藁

シリーズ全体を通してＧ３の渋谷、空中戦、京都駅構内の
シーンが特撮として突出してるって感想が多いみたいだけど
自分が個人的に一番インパクトあったのは２の仙台消滅かな

俺、渋谷は普段歩いてるから兎も角、
初めて京都駅に着いた時はマジ感動だったよ。
ここかーー！！みたいな（藁

京都駅であのミニチュアかざってなかった？

>>68
公開に合わせてガメラの展示企画やっていました
というか、観に行きました

>>66
自分は足利の戦車隊半壊のときの大ナパーム炸裂だけでゴハン三杯はイケマスが何か？

やっぱガメラ２の札幌市街戦が燃えるだろ。
ロビンソンがバンデラスになっていたのは頂けないが(w

ガメラ１で大気圏突入で摩擦熱で発光するガメラとギャオスもいいね

>>72
俺、あの宇宙行くシーンで鳥肌たった・・
ガンダムが隕石押し戻すシーン並のカタルシス

「3」で三田村が死んだのは自業自得だから前田愛がガメラを恨むに
見ていて同意できないのが最大の欠点だと思う。(三田村が死んだのが
福岡上陸の時の混乱で死んだんだったら、前田愛がガメラ恨むのも
「そうだよな、ガメラ悪いよな」って思えたんだけどね)

>>74
でも前田愛は三田村がアフォみたいに写真撮ってて
逃げ遅れたっつーのは見てないから知らないでしょ

すすきのでガメラが着地しながら草体に向かってプラズマ火球を放つシーン、みんな嫌いか？

でも、立ち入り禁止区域に入ってる時点で死んでも文句は
言えんでしょ　

う〜ん、今、パソコンでＧ３再生しながらカキコしてるけど
前田愛をワゴンに乗せた後、ネコを捕まえるのに手間取ってた
そのまんまかずこを迎えに行くために引き返したことになってるよ
破綻の多いＧ３の中でもここは特に矛盾してないと思うけどなぁ…

>>76
それ足利の最終決戦とごっちゃになってないかい？

>>76
それレギオンとの最終決戦の冒頭じゃないの？
ガメラ摩擦で足の裏熱くねーのかよ！？ってヤツだべさ？

>>76　>>79
すすきのは一旦着地、歩いて近づき火球発射
で、直に燃えカスを引きちぎって倒す
（DVD３から２に入れ替えたよ…）

>>74
つーかどんな理由があっても怪獣に親が殺されたら恨むのが普通だろ

望来の浜に大量に横たわる群体レギオンの死骸。
あれを見た後に思わず望来の浜へ行っちまったよ。

ガメラ２に今中真紀アナウンサーが出ていて萌えた。

須賀ちゃんって龍騎役のひと？

恨むのはいいが、観ている方は前田愛に感情移入できない

前田愛はいいが、田口トモロヲが群体レギオンに惨殺されるシーンに感情移入できない

雨に濡れても前田愛のB地区が透けないのが最大の問題点。

>>86
綾奈（前田愛）に感情移入して見る映画じゃ無いんじゃない？
綾奈の心情はわからなくも無いけれど、やっぱり彼女は間違ってる
っていうのがストーリーの骨子なわけだし

まぁＧ３は素直に感情移入する対象がいないから違和感を感じる人は多いのかな
その辺Ｇ２はガメラ頑張れ！！でわかりやすいのが気持ち良かった。

Ｇ３ってここでは評判悪いようだが、俺は好きだぞ。
変なオタクみたいな奴の演技とＧ３ガメラの造型(や動作、アクション)最高。

一応素人の水野美紀に、一々意見を求めるのいいとして
ショパンに引き合わせる為、東京まで連れ出した
永島は下心がありそうで感情移入できない

>>61
一応素人の水野美紀に迫る五代雄介は下心丸出しだが感情移入出来る

思わせぶりな水野美紀の態度に、必死になって
レギオンのフェロモン波長を割り出した
下心見え見えの吹越マンには感情移入できる

>>92のレスが誰に向かって言ってるのか感情移入できない

水野美紀は芸能界を辞めて本当に札幌市青少年科学館職員に転職してくれると感情移入できる

>>87
そういや、あの地下鉄の運転手プロジェクトＸのナレーターだっけｗ
>>88
触手物ですかってカットもあったし･･･我慢てヌルヌルで萌えるのが正しいかと
個人的にはＧ２の水野美紀のどこでもミニのほうが･･･
>>90
ヲレも嫌いじゃないです。絵は文句無くカッコいいし
ただちょっと判りにくいシーン多いかな

セガールの娘には全編通じて感情移入出来ない

漏れ、別にＧ３が嫌いって訳ではないが、三作を並べるとどうしても２を一番に選んでしまう。

セガールの娘の庵野好きには感情移入出来ない

今だ！100ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

Ｇ３と言えばイリスの幼体って結構、爆笑値高くない？
他のシーンの絵は凄いのにあそこだけ妙にショボく感じてしまった

１と２がよく出来てるだけに３は色々不満もあるだろーけど
インパクトだけはスゲーんだよな〜。もうガメラといえば
Ｇ３の造型が刷り込まれちゃってる…

>>101
あれってスタッフが前田にお触りしたかっただけじゃないのか？
庵野のメイキング見てそう思った。ありゃあセクハラだって。

３は倉田真也がよかったね。あのひと最高だよ。

今になって１みると頭デカイんだよね。
それはギャグなのかってぐらいにｗ

あと思うんだけど、平成ガメラの最大の功績は
「ガメラ＝炎の怪獣」
ってイメージを確立させた事なんじゃないかな

>>105
そうそう昭和ガメラが火を食べるという設定を樋口が忠実に
踏襲したんだよね。

ところでセガールの娘って１ではかなりガメラとのシンクロ率
高くてガメラと一緒に流血したりしてたのに、なんで２の
仙台消滅のとき一緒に爆死しなかったんだろ？
ヘリの中でも勾玉を握ってる描写があるのに…

>>101
あれなんとなく・・・こう・・・やらしいよね、形が。
>>106
１のラストで「もうガメラの心は見えない」って言ってるから、あの時点でガメラとのリンクはもう切れてるんじゃない？
２の勾玉握ってるシーンについては金子がインタビューで「別れた男を今も想い続けてるような感じ」と言ってたな。

俺的に昭和ガメラって苦手だった。
特に顔アップ時の弱々しい首の動きに激しく萎えた。
平成になって、首がしっかりしたなって感心した。
あと、プラズマ火球は画的にいいな。
ただ、あんまりＧ１の話は個人的に好きじゃなかったな。

昭和ガメラは目線がいっちゃってるのと
血がフルーツカルピスみたいなのが萎え

音が変われば絵も変わるってよく言うけど
ＢＯＸ版の5.1chで１や２を観ると特撮の稚拙さも
吹っ飛んで凄いよ
逆に３は見慣れてくるとインパクトが弱まって
ストーリーの粗に気が行くのがちょっと辛い（好きだけどね）
ＧＭＫでは「引き」の美学に徹していた大谷だけど
ガメラの音楽も萌え志向でイイね

２は最後のガメラとレギオンの戦いがタル過ぎるのが一番難点。
ガメラが出てこないでレギオン達が事件起こしてるあたりが一番面白かったな。
レギオンは単体でも十分映画を成立させられる、よく考えられたキャラだと思った。

そんなわけで最後までっ興奮して見られる１が俺にはベストかな

レギオン戦最終バトルががつまらんのは確かだね
冒頭の火球3連発と元気玉の間はただひたすら抱き合ってるだけ
自衛隊を絡ませることによってうまくごまかしていた

樋口はギャオスみたいなリメイク怪獣でない自作怪獣なので
レギオンにはご執心みたいだが１に比べ格段に怪獣バトルが
面白くなくなったのは確か、イリスとの着ぐるみバトルは
更に面白くなくなるけど…

俺はレギオンの足利決戦を怪獣バトルのベストバウトに推したいぐらい好き。

お互いの必殺技を軸に組み立ててあるのが説得力があっていい

ガメラのプラズマ火球→レギオン干渉波クローで無効化
レギオンのマイクロ波シェル→自衛隊と協力、鼻ヅノをへし折って止める
レギオン隠し技の赤い触手でガメラを圧倒、レギオン最終防衛ライン突破か？
自衛隊の羽レギオン殲滅に呼応、ガメラ問答無用の超必殺技炸裂→レギオン爆散

個人的にはコレだけ詰まってれば十二分にお腹いっぱいになれました。
ただ、怪獣プロレスが見たい人にはあまり向かないのかも。
自分の場合逆に１のギャオスとのうで振り回しての叩きあいは
あんまりカッコいいと思えなかったクチなんで。「あたってねーじゃん！！」ってｗ

ウルトラマンぐらい手足が長くて自由に動かないと格闘って見栄えしないと個人的には思う。

レギオンはとりあえず設定にSF的リアリティが感じられるから好き。
怪獣の存在は説明ナシでいいからドラマでリアリティを、という意見があって
それは正しいと思うけど、これくらい理詰めでやってくれると
ストレートに納得できたよ折れは。

まぁ宇宙怪獣ってことにすればなんでもありみたいなとこ有るよね
ゴジラスレでもあったけど怪獣の出自にまでリアリティもたせようと
すると得てしてショボイ結果になってしまう

あっ、漏れはゴジガメ・バイリンガルなヲタだからね、念のため…

「宇宙怪獣レギオン」として製作していたらどんな映画になっただろう…？
１と３が完全につながってるから２だけ番外編みたいな感じだよね

俺はG�Uが一番だね。
その次G�V。でもG�Vって最後に恨んでた前田愛が許す展開だが、
それは目の前で助けられるのを見ていたからであって、
見ていない渋谷で殺された人たちの遺族はそんな事思わないわけで・・・・
複雑な作品だな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>116
「宇宙大怪獣ドゴラ」のダイヤモンドをシリコンに置き換えたような映画かな

１は良く出来た怪獣映画
２は怪獣の出てくるSF映画
３は・・・すんませんよくわかりませんでした

折れ的に一番好きなのは２。

Ｇ３は完成度としてはズタボロだが、好き嫌いで言えば、特撮も
ドラマ部分も決して嫌いではない。
ただ、ガメラに憎悪や脅威を感じるべきなのか、ガメラに対して
頼もしさや偉大さを感じるべきなのか、結局どっちにも落ち着かずに
突き放されてしまう感じ。

ガメラが何万人巻き添えで殺そうとガメラを支持し続ける浅黄と長嶺に
対しても、全然感情移入できない。

>>120
おお。完璧に同意って感じだ。

Ｇ３でやろうとしてることはワカランでもないし嫌いじゃ無いんだが、
やり切れなかったのが丸出しなのがちょっとね。
感情移入する対象が全く無いように作ってるんじゃないかと思えるドラマは
狙ってるのか、なっちゃったのか？どちらにしてもあんまり楽しくない。
これほどオシイなーって映画も珍しい。

つーかシリーズ全編通して人間でなくガメラに感情移入するように
出来てるからなぁ
そういう意味では「VSメカゴジラ」〜「デストロイア」と一緒

>>122
そうか？Ｇ３はそうでも無かったと思うぞ。
俺は変なヲタクみたいな奴が一番良かったと思ってる。
あいつで一本の映画にならんかなーって思った。
木野アギトくらい存在感あったぞ。

>>123
いやさ、あんだけ渋谷ぶっ潰しても、
前田愛の方がウザかったから

>>１２３　私も倉田に一番感情移入できた

G3でガメラが人類の天敵「ギャオス」を良かれと思い殲滅しようと追いかけ追いついた場所が
渋谷だった。そこ渋谷では何人死んだか分からないほどの惨事が起きた。
浅黄、長峰はそのガメラの行為に意義を見出せる。
しかし一般人から見ればただ2体の巨大生物が争って街を破壊した。そうとしか映らない。
浅黄、長峰はそんな事関係ないようにガメラの行為を正当化する。
そこが渋谷壊滅の描写を見せられた視聴者がいちばん嫌悪するところではないだろうか？

あそこまで街を壊滅する描写を鋭く描いておきながら、被害者の娘が簡単にガメラを許したのが間違い。
ガメラはG3で死んだほうが良かったのかもしれない。あの後ギャオスと戦い死ぬんだろうが・・・・
と言うか死なないとだめだ。

まとまりの無い文でｽﾏｿ(=_=)

なんで渋谷であのガキだけを助けたのか激しく意味不明
あそこで踏み殺してたら前田愛の視点で見れたのに…

>>127
助ける気なんか無かったのかもしれない。
ギャオスだって自分を抹殺しようとする相手が目の前にいる命の瀬戸際にになぜ、
ガキをわざわざ殺さなければいけなかったのか。
ガメラもあのガキを視界には入れていない（と思う）。
だから致命傷になるような所を超音波メスで切られるより手で防いだと考えるのが
妥当なんじゃない。

何回もｽﾏｿ(\.\)
助けられたガキが「ガメラに助けられた」などと自意識過剰なこと言ってる事と
ガメラは子供の味方という先入観があるから助けたように見えたんじゃないのだろうか？

>>128-129

金子はＤＶＤで「ガメラはまだ人間との絆を断ち切れてなかった」
…かも？ってほざいてたよ

それまでギャオスに我を忘れて殺戮してたのに
偶々ガキが視界に入って思わず助けちゃいました。ｲﾀﾀﾀﾀ!!

で、ええんちゃう？

>>131
＞ｲﾀﾀﾀﾀ!!

ガメラって絶対にＭだよな

>>130
ﾏｼﾞですか？
だったらそんな描写を入れろやｶﾈｺｺﾞﾙｧ
俺が見た限りガメラがガキを視界に入れた描写は無かった・・・・(−_−#)

漏れは倉田はキモイって思っただけで
登場の必然性のあるキャラかどうか疑問だったなぁ…
もちろん手塚とおるのあの怪演は良かったけどね（藁
ヤツが作ったﾄﾞﾘｶｽのゲームもハァ（ﾟДﾟ)？ だったし
漏れの中では倉田は帯津以下の扱い＞許せ倉田すまぬ

スレの話題とずれるけど
�Uみてて、足利戦の前、空自基地でＦ１爆装しているとき
消防車の前で、ムラマツキャップと若い自衛官が話してる場面があるけど
５０代定年の自衛隊で何でムラマツキャップが居るんだろｗ
まあ、故人だしあまりに不毛なつっこみだけど、ふと思った。

それにしても萌え所の多い映画だｗ

>>135　嘱託再雇用かも…
階位は武器小隊・先任空曹だってさ

キャラでいい味出していたっつーったら、やっぱ２の吹越演じる帯津だろ。

Ｇ３でガメラが自分で腕を切断するじゃない？
あれって必要あったのかな？
相手の怪獣の方を切断すればいいのにさ、って思ったよ。
その後ガメラの腕は治ったのかな？
ちょっと気になってる。

>>133
あれは、ガメラ１の吊り橋でのシーンに対応してると思うんだけどね。
余分な描写が無くてもガメラが子供を助けたんだなってわかる思うんだけど。

ただ、Ｇ３が初めて見るガメラ映画だって人にはあれじゃわかんないだろうね。
てか、Ｇ３そのものがわからないか。

>>138
Ｇ３でガメラが自分で腕を切断するじゃない？
あれって必要あったのかな？

ガメラのマゾの血がそうさせたのかも…

シャイニング○ィンガーを出す為の正式な手順に従っただけですが何か？

>>141
つーことは、その直前に口をパクパクやってたのは
「流派!東宝不敗は王者の風よ!」って言ってた訳ですね、師匠!

>>138
切断する必要は無し。
前田愛を助けようとするなら、
プラズマ火球でイリスの頭部を吹き飛ばせばいいだけ。
あの至近距離なら外さんだろ。

143に同意。
演出としても、平成ガメラ１作目でギャオスが自分の足を超音波メスで
切断しているので新味なし。

昔、NIFTYのガメラ会議室(開田裕治氏が管理)で平成ガメラ映画の客を増やすために
「タイトルからガメラの名前を外せ」って意見が大勢を占めたことがあったんだけど、
名前だけじゃなくてガメラって怪獣その物が平成ガメラ映画一番の邪魔者じゃない？

ガメラが主役の３はともかく１と２はガメラ出すのやめて
怪獣映画ではなくSFパニック映画にした方が興行成績も一般評価も高くなったと思う。
ガメラに惹かれる客とガメラで引く客では後者の方が多いでしょう。
ゴジラなら前者の方が多くなるだろうけどさ。

だいたい平成からのファンでガメラ自体(３除く)が好きな人ってどれくらいいる？

一般評価はともかく
興行成績は高くならんでしょう。
そもそもガメラ出さなくても
ギャオスやレギオン出てくる時点で
怪獣映画ってことで一般の客は引くよ。

みくびられたな、ガメラ…

ガメラいいじゃん

結局ガメラを出さないと徳間が金出してくれないし大映のＧＯも出ない、
だから妥協してガメラって怪獣の出る怪獣映画にしたってことでしょ。

可能ならガメラなんか出さずもっとリアリティーを追究して、
怪獣じゃなく生物としてのギャオス(に相当する食人生物)やレギオンと
人間との戦いを描いたバイオＳＦパニック映画にしてたんじゃないの？
そしたら更なる傑作になったんだろうけどね。

それじゃ却ってつまんないよ。
ガメラが回転しながら飛ぶからいいんだよ（藁

…と、書いたが順序が逆だな。
まずガメラ映画の企画があって、そのアイデアとしてギャオスやレギオンの
構想が出てきたはずだから149に書いたみたいな想定はありえない、スマソ。

しかしガメラ抜きでギャオスやレギオンの構想があって実現することがあったなら、
平成ガメラより出来の良いバイオＳＦパニック映画になったとは思う。

>>145
>ガメラが主役の３はともかく１と２はガメラ出すのやめて
>怪獣映画ではなくSFパニック映画にした方が興行成績も一般評価も高くなったと思う。

無数のギャオスに人類が食い荒らされる映画が一般評価が高くなるのか？

>>151
ただし、ガメラ（とそれに付随するネームバリュー）の名ををはずした場合、
国産のバイオＳＦパニックに対して、マニアも含めた観客動員がどれほど望めたかは、
はなはだ疑問。

脳内完結していると思われ

>152
ガメラなんて怪獣に戦わせずに人間が戦えばいいってことじゃない？
ウルトラマン的な怪獣対ヒーロー物としての面白みには欠けることになるけど
平成ファンが褒めそやす恐怖感やリアリティーは増すでしょ。
とはいえ確かに興行成績が上がるかどうかは疑問だけどね。

>>151
>バイオＳＦパニック映画
そういうのは海の向こうで作ってるし、今更いらない。
リアルであることが絶対的にプラスとは思えない。
俺はシュールで嘘臭い「怪獣」が、それでも存在感たっぷりに描写される映画が観たい。

その意味でGodzillaには乗れなかった。映画版ガイバーの「ゾアノイド」も
ただの「クリーチャー」になってしまっていてイヤだった。

一般評価云々は俺にはわからんのでパス

さて、寝返るか(ｗ

>156
＞俺はシュールで嘘臭い「怪獣」が、それでも存在感たっぷりに描写される映画が観たい。
そういう意味ではガメラって怪獣は思いっきりシュールで嘘臭くていいよね。
回転ジェットなんて胡散臭さの極致みたいな代物が
大真面目にド派手に描かれるのを見ると鳥肌モンだし。
そういう一種プロレス的な面白さという意味ではガメラは
昭和の世でも平成の世でも変わらない一流のエンターティナーだと思う。
俺もガメラって怪獣自体好きだし。

ただそれがマニア以外の人間にも受け入れられるかというと甚だ疑問ではあるが。

アフォか！嘘臭せー怪獣映画マジメに作ったから
平成ガメラは評判になったんだろーが？
ハリポタじゃあるまいし一般受け狙ってどーする？
ゴジラの場合は東宝の社運とか掛かってっから
そーもいかんだろーがガメラだから出来たんじゃねーのか？

私は軍オタだからＧ２とＧ１は良かったが、Ｇ３はいただけない。
自衛隊の演出指導？やめちゃったのかな〜

まあ、この板の人とは全く視点が違うんだろうからな・・・

レギオンの設定なんて素晴らしく良く出来てるから、G2にガメラ出さず、
純粋なSFパニック映画として作っても充分成立はしただろうね。

しかし、上にあるようにそもそもガメラの企画としてレギオンが考案されたわけだし、
もし単独でレギオンを企画しても、どこも制作費を出さないだろうから
超低予算のショボショボトホホ映画になっていたと思う。

それと折れはガメラ好きだけどなー。
あの回転ジェットの映像はセンス・オブ・ワンダーだろうよ。

>>159
折れは軍ヲタではないけど、G2の自衛隊描写は大好き。

でも、ﾁｮﾄ自衛隊美化しすぎだよね。
怪獣ﾓﾉで史上最も自衛隊が活躍した映画だろう、ｱﾚは。

漏れはＧ２はいい作品だと思うけど
過去の伊藤作品や６０年代ゴジラのデジャブーが多くて
ちょっと新鮮味に欠けた。
ガメラに出来てゴジラに出来ない空中戦がなかったのが辛い。
飛行体の巨大レギオンと空中戦やって欲しかった。
イリスまで温存したのかな…

>>159
自衛隊が全面協力してるってことは、自衛隊が許容できない
描写はできないということがあるんだよね。
Ｇ２だと、札幌の地下鉄構内で自衛隊が群体レギオンに
発砲するコンテを用意してたらしいんだけど、
完成した映画からはなくなってる。
あと、仙台がまるごと吹っ飛んでるのに
「人的被害は最小限」って新聞記事が出たり。

それを考えると、Ｇ３のストーリーでは
自衛隊の協力が得られなかったんじゃないかな。
防衛「軍」なＧＭＫは論外だろうし。

>>139
＞ガメラ１の吊り橋でのシーン

あれは初モスラのダム決壊（赤ん坊救出）シーンのオマージュだろうね

だめねーボウエイチョウ。かつてはＸ指定に協力したことも有ったと言うに

Ｇ２は自衛隊の広報映画と強く感じた。火力演習に似ていると感じたよ、構成が
平成ガメラシリーズは自衛隊の車両が本物って言うのが凄い。
またＧ２でのメインは化学防護隊と化学学校というかなりマニアックな取り合わせだった。

Ｇ３は津川さんがよかった。

Ｇ２いい作品だと思いますよ。
特撮映画として以上に、普通の映画としてもよくできていたと思います。
最初に見たときは、レギオンが東京を破壊しないので「？」と思ったけれど、
見た後で「あ、これは怪獣を東京に入れないシュミレーション映画だ！」と気がついた。
「パトレイバー」もだけれど脚本の伊藤和典さんは、こういう作品を書かせたら上手いと思う。

特撮好きな人が平成ガメラを嫌う傾向があるという話題はずいぶんと意外でした。
一作目なんて「こんな怪獣映画が見たかった！」という期待に見事に応えた作品だと思っていたのですが。

Ｇ３は、確かに特撮はすごかったけれど…のれなかったですね。
金子修介監督の書いた本に一作目は「怪獣映画」二作目は「戦争映画」と言う表現がありました。
映画好きの友人に言わせるとＧ３は「任侠映画」だそうです。
世間様から認められるわけではないのに自分を貫き、戦いに向うガメラの背中が高倉健を髣髴させるらしいです。

しかし全体の流れ的に昭和ガメラと一番共通点があるのは２だったりするんだな。

人間が敵怪獣の生態を調べてそれを元に対策を講じる。
ガメラは一度死にかけるが復活し、人間の協力の下敵をうち破る。
そして空に帰っていく…

これは昭和に於ける対バルゴン、ギャオス、ジャイガーのシークエンスと同じだったりする。
まあバルゴンでの人間の協力は結果としてだし、ギャオスでは死にかけまでいってないけどね。

>>166
特撮好きな人（含む自分）は長年「まじめにバカやってる」映画に
慣らされてるからね（藁。そうでないとゴジラを楽しめなかったりする。
平成ガメラのような「まじめに真面目やってる」映画に戸惑いを感じる人も
結構いるかもしれない。自分の場合は伊藤作品に免疫があったので
「あぁ、実写版パトレイバーってこんな感じだろうな」ぐらいで
特に違和感なかったけど、やっぱり面白いのは１＞２＞３。
１の造形が全然平気なことも大きいかな。

>>166
>特撮好きな人が平成ガメラを嫌う傾向がある

え〜！そうなの？漏れ特撮好きだけど平成ガメラ大好きだよ。
「こんな怪獣映画が観たかった！」と思ったよ。G3はやっぱりノレなかったけど。
「まじめに真面目やってる」映画も、「まじめにバカやってる」映画も好き。
平成ゴジラの大半はどっちつかずで中途半端だからあまり好きじゃないな。

>>166
＞特撮好きな人が平成ガメラを嫌う傾向があるという話題はずいぶんと意外でした。

こういう説を風潮してるヤツって「ガメラを好きな自分」を美化しようとしてる
ちょっと勘違いしてる電波野郎だから真に受けちゃダメだよ

映画板のゴジラスレにカキコしつつ
「自分は特板住人とは違うんだ」とほざくアフォ、ﾊｹｰﾝ！

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1011871419/221

>>170
そうだったんですか。
>>167
その辺は微妙な問題ですね。
物語の骨格は似ていても描写の方法は、脚本の構成、演出の方法、技術の進歩などもあって、異なりますよね。
その辺に作家性が滲み出るから、作品を味わう醍醐味の部分でもあるし、
骨格が似ているほど、逆に「違い」を指摘しやすいという部分もあると思います。

sage進行のほうがいいのでしょうか？

>>172
上げましょうよ。

>>170
てか誰がそんな説風潮してんのさ？
GMKスレが荒れたんで過敏になってないか？

ＪＰ３のラストってＧ３のパクリだよね？

プテラノドン→ギャオスってこと？

G2は素晴らしいです。
自衛隊格好よいし、NTT職員もなかなか。
よく練られたシナリオ。
人間側の適度な活躍。

ウルフルズ、アギト劇場版の主題歌はあんまり好きじゃないけど、
Ｇ2の主題歌は好きだったな。
映画としてはどっちも好きだけど、アギトはあくまでＴＶ版の延長だから比較できないね。
スケールから言ってぜんぜん違うし。
あと自衛隊の善悪が逆転。

いやー>>145みたいな爆笑指数高い人見ると嬉しいなぁ
で、ギャオスなりレギオンを最後にどうしようというのだろう
リアルな世界観に基づいて在日米軍の協力の基これを殲滅するのだろうか？
そんなこと金子本人の目の前で言ったら絞め頃されるだろうな…

>>178
「ガメラの映画」だから意味があるんだよね。
「ガメラ復活！」ってだけで、結構話題になったものだし。
ガメラ不要論なんて唱える人は、オタク間での評判に釣られて平成版から入ったいい見本。
というか、世代の違いをひしひしと感じるよ・・・。ガメラに何の思い入れも無いのか・・・。

一番最初の特報を劇場で見た時には失笑したものだが、
それから１年後…。

スタッフのみなさん、キャストのみなさん、ごめんなさい。

平成ガメラは、なんつーのかな
プロが趣味で作り上げた映画って感じが素晴らしいんだと思うよ

>>179
「ガメラの出ないギャオスやレギオン襲来の破滅シミュレーション特撮映画」
だったら、なおさら余程のマニア以外見にこなくて、興行的にはそれこそ「破滅」だろうね（ｗ

たとえば、円谷英二生前は知らないが、７０年代以降、怪獣の主役でない東宝特撮で
それなりに興行的に成功した作品といえば「日本沈没」くらいしか思い浮かばない。
「東京湾炎上」「地震列島」「惑星大戦争」「首都消失」みたいな悲惨な作品になるのがオチ。

ガメラが主役となったことで、マニアでない子ども連れとかも楽しめる普遍的な作品に
なったのだ。

30代半ばくらいの特撮好きな人は解るかもしれないけど、
平成ガメラに会った時の感覚は、ダイコンフィルムの
「帰ってきたウルトラマン」を見たときの感覚に似ていたような気がします。

カッコイーって感じ。

>>145が
「平成ガメラは良いが、スター怪獣が主役でないシミュレーション特撮も
　あって良いと思う」

という言い方なら、別に誰も異論を唱えないだろうと思うが、

「平成ガメラからガメラを抜いて、シミュレーション特撮にすれば良い」

などとむなしい暴論を言うから叩かれるのだと思われ。

平成ガメラから入った世代だけどガメラまんせー！！
ルックスは３が一番カッチョええけど
改めて１、２観るとその可愛さ加減にまた萌え〜！！

ガメラは回転して飛んでなんぼじゃーっ

うぃーす！！回れ回れーー！！

ヲレもガメラはガキンチョの頃テレビでギャオス、バイラス、ギロン
あたりを見たぐらいで、ほとんど平成ガメラから入ったようなもんだけど、
あの作品からガメラを抜いて成り立つわけが無い。

>>145は本当にＧ２を見たのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
まぁ>>145はスターシップトルーパーズでも見てなさいってこった

漏れ145じゃねーがスタトルも大好きなんだけど…

>>189
もちろんヲレも大好きだＹＯ！

だがＧ２封切り間も無い頃は145のような意見が幅を効かせる掲示板も確かにあった。
145もあげてるがNIFのガメラ会議室とか。

Ｇ１の回転ジェットのセンスオブワンダーを絶賛する開田裕治氏までが
アクティブの意見に流されるかのように、カップルを映画館に呼ぶために
怪獣やガメラを前面に出すなと言い出したのには唖然とした。
まあさすがにガメラを出すなとまでは逝ってなかったが。

>191
開田って人がどこの馬の骨か知らんが、
ガメラを前面に出すなって、いやいや題名からして「ガメラ」じゃねーかよ。
第一、カップルを呼べれば映画としてメジャーになる、という発想からして気に食わん。
・・・けっして彼女がいないひがみじゃねーぞ！

世界の怪獣絵師、開田祐治氏を、馬の骨呼ばわりかよ。
厨房じゃなければネタだな。（ｗ

>193
ごめんなさい、厨房です。本当に知らない。
これを機会にご教授ください。

だけど、怪獣のオーソリティーが言ったとしたらますます許せん発言だ。

>>194
http://www.kadokawa.co.jp/anime-comic/contents/200110/200104000352.html
お前が許すも何も、はるかに現場に近い人の、現場を良くしようとしての発言だよ。
もうちょっとよく考えてみな。
いい作品を作るために、誰が報われるべきかを。
そのために何をすべきなのかを。
たしかに、どこかに書かれた、その言葉じたいが面白くないものだとしても、
どういう背景のもとにその言葉が出たのかは、理解してもバチは当たらない。

９７年当時、バットマン最新作の邦題が
「Mr．フリーズの逆襲−バットマン＆ロビン−」であった。
これは日本ではイマイチ人気のないバットマンではなく
日本でも大人気のシュワちゃんが演じる悪役のキャラを前面に
打ち出したプロモーションで、これが功を奏したのか
本作は日本ではシリーズ最大のヒットとなり、このプロモーションの
方法については日経、読売といった新聞や雑誌でもでも
とり上げられていたので記憶している人も多いと思う。

開田氏の会議室でなされた議論は安易にこれを
流用しようとしているように思えて疑問だった。

そんなモンでカップルを呼べると思ってるあたりの
浮世離れっぷりは失笑を禁じえないね。

＞世界の怪獣絵師
＝オタ大王ってことだなｗ

まぁいいじゃない、結局平成ガメラは最後まで「ガメラ」の映画だったんだから。
プロモーション的にもそれが一番いいと思う。

ガメラってお話を作りやすい怪獣だよな。

・行動の動機が明確（平成：地球の守護神、昭和：子供の守護神）。
・機動力がある（どこにでも出現可能＞偶然やこじつけ不要）
・芸達者（見せ場が作りやすい）

ガメラ映画が面白いのはやはり主役の資質によるところも大きいと思う。

200もゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

で、ガメラ４は出るんですか？

>>199
ガメラのその「話の作りやすさ」は、前にも誰か言ってたが、ウルトラマンや
平成モスラとも共通するよね。

そしてそれは、平成ゴジラが話を作りにくいことの裏返しでもあるわけだ。
ゴジラの場合

・行動の動機が不明確（目的意識はほとんどの場合、ない）
・機動力は無い（海からゆっくり上陸してくるパターンがほとんど）
・「獣」なので芸達者とも言えない

で、結局ｶﾞﾒﾗは回転して飛んでﾅﾝﾎﾞという結論でよろしいか？

>>203
ついでに「腹から元気玉撃ってナンボ」も入れといて

ぼく、ガメラ嫌い。カメの怪獣だから。ゴジラのほうがかっこいい。

じゃあシャイニングフィ●ガー使えてナンボでもあるわけですね

逆にいえば、ゴジラも

　・動機を明確にして（地球を守るとか、悪と闘うとか、子どもを救うとか）
　・機動力を与えて（空を飛ぶとか、突然街中に出るとか）
　・芸達者にして

・・やれば、ドラマ作りがやりやすくなるわけですね。
・・それって、昭和後期のゴジラじゃん（ｗ

ジェームズ・キャメロンもプロモーション戦略で
ｶﾌﾟｰﾙｲﾊﾟｰｲ!!だった訳だが内容はターミネーターや
エイリアンの襲撃が船の沈没に置き換わっただけだったな。。。

>206
あれは爆熱ゴッドフィ○ガー＞ヒートエ○ドではないかと言ってみるテスト。

話は全然違うけど、東京に向かうレギオンをいったん素直に通して、
通り過ぎた直後、背中へプラズマ火球３連発ブチ込めば簡単に退治できたのでは？
いやだってガメラも自営隊も何故か正面からしか攻撃してないし…

こんなこと思ってしまう俺は怪獣プロレス道にもとる(by小鉄っつぁん)卑怯モンでしか？

>>209
この馬鹿弟子がぁぁぁっっっ！
だから貴様は阿呆なのだぁぁぁぁぁぁ！
といってみるテスト。

元気玉はレギオンのレッドロッドごとぶち抜いてくれた方が
３倍盛り上がったとおもわれﾁｮﾄｶﾞｶｰﾘした

ｶﾞﾒﾗ･ﾏｰﾁを復活せよ

そういえばガメラ２は火球の軌道が曲がって敵の横か背後に
当たるホーミングプラズマってのを考えてたけどボツネタになったんでしょ？

最大のカタルシスは、やっぱＧ１の回転ジェットかなぁ。
昭和の吊りでへろへろ回る回転ジェットを予想してたから
あれは衝撃だった。うん。あの場面の音楽も最高。そして
あの音楽を使ったＧ２の予告編がまた絶品！ちょとエヴァ
入ってるけど（苦笑
Ｇ２の「ガメラを援護せよ！」も燃えるんだけど、ほんとに
援護しただけで巨大レギオンについては後はおまかせ、にな
っちゃったからなぁ。
Ｇ３に関しては吹っ飛ぶコギャルがすべて、かな。

やっぱG3の渋谷のシーンはよかったよ

昭和作品のどうしよもなく幼稚でくだらないイメージがあったから
最初はまったく無視してたんだけど
テレビでＧ１観たときは感動したね
ガメラがこんなにカッコよかったなんて、目からウロコだった・・・

>>215
これこれ、昭和作品とひとくくりにするが、
「ガメラ対バルゴン」は幼稚じゃないしかなりレベル高い作品だと思うゾ。
G1は漏れも感激したけどさ。

>>216
途中で死んじゃう関西弁のおっさんの胸ポケットに主役の人が
家族の写真をしまうシーンに激しくｷﾀ
あれは幼稚じゃないYO！

昭和ガメラおもろいよ
宇宙怪獣を除いてね…

平成ガメラが面白いのも昭和の大らかな発想が生んだセンスオブワンダーの
遺産があればこそということを忘れてはいけませぬ。

回転ジェットが無ければ福岡の離陸シーンも渋谷の着陸シーンも無かった。
ガメラが第１作で気紛れに子供を助けなければ地球の守護神ガメラも無かった。
奇想天外生物の面白さを追究した怪獣達がいなければ平成ギャオスもレギオンも無かった。

このような遺産を持たず、第１作の重さばかりを継承させられた平成ゴジラが
どれだけ四苦八苦したかはご存じの通り…

>>219
スレ違いなのでsageるけど、ゴジラだって昭和前期
（キンゴジ〜大戦争あたり）のセンスオブワンダーの遺産があるんだよ。
それを上手く継承できなかったのはひとえにスタッフの力量と愛の差か。

平成ガメラには愛があるよな。怪獣映画への。

元気玉は回転ジェットにも劣らぬセンスオブワンダーってことでよろしいか？

「ガメラ２」はシュミレーション映画としては評価するが、
主軸のドラマがないのでイマイチ好きになれない。
１には親子のドラマ、３には少女の復讐のドラマが主軸にあった。

オレ的には、１＞３＞２

>>220
あるね。スタッフの昭和ガメラ、昭和ゴジラといった
先達、旧作への敬意に溢れた作品だ。
ゴジラもやっとG×M、GMKといった近作でそういった作品が
登場して嬉しい

昭和の遺産ならゴジラだって沢山あるけど、
ガメラにゃ一度忘れ去られたマイナー怪獣ゆえの
機動力があったんだよな。コケて元々って感じで
誰も期待してなかっただろ？（多分）

俺２好きで、3ヶ月に一度くらいすごく見たくなるんだよね。
休日前にビールがんがん飲みながらステレオから音出して。
すっげーきもちいいっす。ラストのバトルとか。

>>222
とはいえ水野美紀をめぐる永島、吹越の三角関係のドラマだったら
要らないなぁ…

>>222 みたいな見方もアリだと思うよ。
でも２は人間ドラマすっぱり切り捨てて
シュミレーションに徹したのが潔かった。

２はガメラと自衛隊が主役の地球と祖国を守る超燃えドラマでしたが何か？

>224
で、どうせ忘れてるから回転ジェットなんて不細工な物は切り捨てて
海亀飛行にしちまえ！って動きが一部にあったんだよな。
結局残して作ってみたらそれがＧ１最大の見せ場になったのは皮肉。

×シュミレーション
○シミュレーション

Ｇ２が一番の傑作！

２だよ。一番は。
３は惜しかったな。津川がな・・・

折れも２が一番。

＞○シミュレーション
痛っ。（藁

漏れは１かな…
２は伊藤脚本の段階で巨大羽レギオンと１を凌ぐ激しい空中戦が
予定されていたらしいけど、当時の段階でまだ１並みのショボイ
絵しか撮れないという理由で樋口がご免なさいしたらしい
（DVDボックスの特典ディスクより引用）

>>224
ゴジラは沢山ある訳わかんない遺産に足をひっぱられて溺れ死んだって事ですか？

>>235
こないだギドラはん、モスラはんという最大の遺産を
有効活用して生き返ったばっかじゃん

G2は燃えるな。燃え度でいえば2＞1＞3かなオリは。

で、こんなことを言うと叩かれるかもしれないが、
オリは金子修介高く評価してるんだわ。
何つーか、特撮映画のツボを解ってるというか愛してるというか。
平成ガメラ、GMKは勿論だけど、クロスファイアなんてまるで
「ガス人間」現代版・女性版って感じがする。
何かで、「本多猪四郎の後継者」を自称しているという話を聞いたんだけど、
今後も金子さんには特撮・怪獣映画を撮って欲しい。

やっぱＧ２のすすきののシーンは良かったね。

G3も渋谷で大暴れシーンは最高だけどな。

↑またまたぁ、無理しちゃって〜

↑誤爆？
私は足利で戦車隊がやられた時の空まで焦がす横一列大ナパームが好き。

漏れもＧ２は好き。横一列大ナパームも含め、まさに燃える映画だよね。
ただ、爆発音がちょっとアニメっぽい軽い音だったのが残念。
タイムボカンとかと同じ音がするんだもん・・・

Ｇ１ガメラの回転ジェットを見ると、
プロペラみたいな花火を思い出す。
火を点けると高速回転して空中高く飛んで行く。

>>235
てかゴジラ出すからにゃー東宝の表看板背負わにゃならんから
ｴﾗｰｲ人達がｲﾊﾟｰｲ口出してワケわかんなくなるんじゃねーか？
でもＧＸＭとＧＭＫががんばった！感動した！

２の足利戦の戦車のとこ。あれだけ大量にナパームしてから
「戦車大隊損耗５０％との報告です」
っていう台詞が出たときには、自衛隊に配慮してるんだなあ
と感じさせた。

平成ガメラって四足歩行してないよね？
樋口監督も着ぐるみに完全に見切りつけちゃったし
イリスも２足歩行シーンは上半身だけで
足元を画面から切ったり、障害物置いてたはず。
でも四足歩行や裏返って起きれないカメ丸出しの
ガメラって味があって好きだなぁ

遅まきだが。ワシもガメラ好きなので入れておくれ。（特撮板に来て良かった！）

燃え的には
１＞２＞３
一番最初につり橋のシーンでプラズマ火球を見たときの衝撃は忘れられない。
映像の美しさ
３＞２＞１
特撮はやはり日進月歩だもの。
でもギャオスの巣を写した夕日は美しかった。
シミュレーション的には
２＞１＞３
自衛隊が正しく運用されて（？）怪獣ＶＳ人間のシミュレーションが知的好奇心をソソル
（仙台消滅は凄かった）

人間の目線で（煽り中心だが）怪獣を見るカメラワークって斬新だった。
現行法制で何が出来るかを追ってみたドラマも凄く真面目で良い。
怪獣の基本は恐怖映画と思っているのでプロレス・ステイタスはどうも・・・
そんな辟易感を吹き飛ばしてくれた映画。
（嫌いではないが初代ゴジラ以外のゴジラは・・・・・）

なお個人的意見だが
３は１８禁映画にしてギャオスと人間の女との異種配合を加え
ガメラはザンボット３のビアル星人並に多くの人間から憎まれとことん嫌われる所まで
煮詰めて欲しかった。
　傷つき動けなくなったガメラを封鎖し時限式核爆弾を抱かせて日本海溝に沈めるとか
「何の為に戦うの」とかヒロインに言わせて悲壮感を倍増させたかったような。

Ｇ３の渋谷は初モスへのオマージュか？
渋谷といえばモスラだよねぇ…

２はシミュレーションっていうよりは群像劇だろ。
なんだかんだ行ってよく出来てたと思う。

邦画で怪獣や怪人が出てくるようなドラマで大人の鑑賞に
耐えうる物作るにはこういうやり方しかないんだなぁ、
と思う。

アメリカ人がＧ３の消化不良部分を４を作って完結しろと議論している

http://www.godzillapalace.com/cgi-bin/ubb/Forum7/HTML/000032.html

みなさんこんにちわ。新宿勤務のものです。
さくらや渋谷店はG3当時とはお店の場所が変わってるんですよ。
>250の如きG4実現の折には、ガメラの猛攻のため移転したという設定で
ぜひ現渋谷店を出して欲しいです。
ちなみにゴジラ2000のミレニアンはさくらやパソコン館を襲っております。
特撮に優しいさくらや、怪獣の腕試しに最適なさくらやをぜひ御利用下さい。

あとここからはスレ違いですが、紀伊国屋新宿アドホック店で
「ガメラパーフェクトボックス」の半額売りをしてたのですが、
半額でも11000円はするこのムック、そんなに売れるとも思えないのに
2度も売り切れています。転売屋でもいるのでしょうか？
個人的にはホビー館で怪獣ソフビを買ってくださったり、紀伊国屋さんで
マンガを買ったり、さくら大戦歌謡ショウの会場を聞いて来たりする
各種のオタクが大喜びで買っているのだと思いたいのですが。

>251あんさん、ネタとしたらかなり高度ですな。
藁かせてもらいました

250のアドレスをココに放り込んでみよう
デムパな訳だがそれなりに真意は伝わるもよん。

http://www.excite.co.jp/world/url/

>>253
Ｇ４にはリメイク怪獣としてバルゴン出せって言ってるね
アメリカの特ヲタ侮り難し…

「２」自体は嫌いな映画じゃないけど、あれの自衛隊の描写ってそんなに
リアルだったか？
ただ戦車を走らせ展開させて大砲ぶっ放して、防衛線を次々突破され
てただけじゃないの。昔の怪獣映画の自衛隊とやってること、大して
変わらんと思うのだが。
全面協力得られて、絵的にかつての水準まで戻ったとは思ったけど、
言われるほど自衛隊描写には感心しなかったなあ。

救助シーンでやたら悲壮な曲が高鳴ったり、「ゴジラを援護せよ」って
なった途端、それまで全然効かなかった弾が突然威力を発揮し始めた
あたり、やっぱり日本映画の軍隊描写は精神論かとちょっとゲンナリした（ｗ

>>255
墓穴を掘ったか・・・。

>>255
そう言われてみればそのとおりのような・・・
ひょっとして永島敏行や渡辺裕之のカッコ良さにごまかされていただけか？

Ｇ２自体は好きな映画だけどね。

>「ゴジラを援護せよ」

ガメとゴジを間違っちゃいかんぜよ。

>>258
わはは、スマン。
「GMK」がちょっとアタマに残ってたみたいだ。

まぁ、自衛隊がやられまくって無力っつーのはお約束の範疇だと思うし
突然武器が利くのはレギオンがガメラに気を取られてフイ討ちくらったからでしょ
自衛隊と言えばむしろ最後の敬礼が白々しくて漏れはイヤだったな
あそこはガキが「ありがとーさよーならー」って手を振るのがお約束な
場面だからね

３は特撮はＯＫだったけど・・・
ガメラが人間の味方か違うのか？って問題が解決できてなかったからなぁ。
いっそ、冒頭でガメラ墓場出して、ガメラは複数存在した？模写が
あったんだから、『人類を排除するアナザーガメラ』が現れてもよかった。

そいつが渋谷を壊滅させて、人類は「ガメラは敵だ！」と勘違い。
ギャオスと戦い傷ついたガメラを総攻撃。んでガメラは瀕死の重傷を負う。

すると、それを待ってたかのようにアナザーガメラ登場。
そこで始めて人類はもう一匹のガメラの存在に気が付く。

無敵の強さを誇るアナザーガメラの前になすすべもない人類。
そのとき瀕死のガメラが出現！
『ガメラがんばれ！』叫ぶ子供たち・・・

ってな展開だったら燃えたんですけど。

>255
俺も「ガメラを援護せよ！」でレギオンの頭を火の海にするくらいの
一斉射が始まるのかと思いきやTOW４発で拍子抜けした記憶が。

リアルさについては同意。
Ｇ２って怪獣災害シミュレーションとか呼ばれてるけど、
実際はハッタリでそう見せてるだけのシミュレーション風味だよな。

もっとも怪獣映画はそれで十分、大切なのはリアルさではなく説得力だと思う。
要は見てる者をハマらせてその場で疑問を巡らせる余地を与えなければいい。
この辺はセメントだガチンコだと騒いでたかつての猪木プロレスと同じだな。

Ｇ２について。
オリはシミュレーション云々より、レギオンの設定のＳＦ的リアルさに萌えたゾ。
「こんな宇宙生物だったら居てもおかしくないな」と思わせる巧さ。

といってもこういうスタイルだけが怪獣映画の王道だとは思わないけど。

ガメラは昭和の昔から正義の味方ってわけじゃなく、
本能的にナワバリを荒らす奴と戦い、何故か子供は好きで助けようとする野性的な存在。

これは平成になっても変わらず、本能的に地球生態系を荒らす奴と戦い、
何故か子供と美少女(←この辺が平成風味)は好きで助けようとする野性的な存在。

ただ所詮怪獣でオツムが弱いから目の前や助けを求める女子供は助けても、
火の海になった街の中にも女子供がいるってことまで頭が回らない。
ある意味Ｇ３の渋谷における子供救出は、街を破壊しまくった昭和第１作
「大怪獣ガメラ」の襟裳岬灯台における子供救出の再現なのかも？

この辺が知性を持つウルトラメンなんかのヒーローと違う、
プリミティブな怪獣ヒーローの特性なんじゃないかな。

>>261
え〜、アナザーガメラなんてイヤだ！
ここ数年のウルトラもライダーもゴジラも戦隊もそんなのばっかじゃん！
王道とはいえ、もうウンザリ。

「メカガメラ」が出てきたら大笑いだな

＞２６５
確かに言われてみれば・・・(汗)
冷静に考えればマンネリネタでした。

>260俺、そっちの方が嫌

＞メカガメラ
ていうか、ガメラってなんかサイボーグ的な感じだよね

補足：「ありがとー」て手を振るのがね

それじゃ「スペースガメラ」。これは脱力するぞｗ
>>268
御意。

>>268、>>271
ごめん、自衛隊敬礼をガキのサヨナラと差し替えろっていうじゃんくて
同レベルの臭さって言いたかったのよ。
まぁ、あくまで漏れ個人の感想なので気ぃ悪くしたらスマソ

>272初見は臭かったが、見なれるといいもんだぞ＞敬礼
割り切りはいるにしてもな。回転ジェットみたいなもんだ

元気玉初めて見たときは
ちょ、ちょっとまてぇええええ！って思いながらも
やられたって感じで鳥肌立ちまくりだった。
あれ、色んな意味で反則だよｗ

元気玉
ウルトラマンティガの最終回の光線
アルティメイトプラズマ

２のファンである。
足利というマイナーな地方都市の、しかもランドマークも何もない場所で
決戦が行われたというのが、日常生活の延長として感情移入しやすかった。

着陸して滑走しながら火球を吐くシーンはすごい！

２はレギオンが地味でダサイから逆に説得力あるんだろうなぁ
あれがキングギドラとまでは言わんが、ギャオス並みにキャラが
立った怪獣だったら怪獣映画色がもっと濃くなってたんだろね

G3は冒頭ののいかにも深刻な雰囲気が好きだ。
フィリピン(だっけ？)の村で長峰がギャオスの死体を発見、一方日本の深海ではガメラの墓場が・・・ってシチュは最高によかったと思う。

G3はねぇ・・・前半は期待感満点なんだけど、何か後半に進むにしたがって
ドラマがグダグダになっていくような気がするんだけど。

>>278
禿胴

あのオタク野郎が勝手な憶測をしゃべるたびに、
不快感がどんどん増していったのはオレだけ？

シャイニングフィ●ガーの時の絵が果てしなく解かりずらいのに萎え

>>264
亀レスですが禿同！
ガメラの欲求は見えなければ無視してしまうガメラ自身のご都合主義なところが
妙に魅力だったりします。
　やはり知能では人間には遠く及ばないが本質だけは護ってくれる存在でありながら、
人間の知略をもってすればガメラを情にからめる陥穽を仕掛け斃すことができうる
ある意味とっても危うい存在。
それでいて、人間と自然の歩み寄りのような（楽観的ですが）安心感があります。

G２のエンディングの会話ではないが将来においてガメラが人間の敵となるテーマが取り沙汰されるのかな？
地球環境を破壊し続ける人間と地球を護るガメラ
救い様の無い話になってしまうのだろうか
ガメラほど悲壮なシナリオが似合う稀有な怪獣はいないから・・

>277
レギオンって地味かなぁ？
いや別にレギオンの肩を持つ訳じゃないけど、
地味に抑えた怪獣と言うには生態はしっかり説明されてるし、
高周波シェルやレッドロッドは派手だしトゲトゲいっぱい付いてるし(ｗ
キャラ立ちすぎのような気も…

>>284
とりあえず御意。結構派手なデザインだし、設定がしっかりしていて
決して地味ではないと思うのだが。レギオンの存在だけで話を牽引してるし。
ちなみにG2はやっぱ充分怪獣映画だと思う。SF怪獣映画。

Ｇ２の説得力はレギオンが地味だからというより、
レギオンが生物という観点からしっかり描かれてるのが大きいんじゃない？
これはガメラシリーズの敵怪獣の伝統でもあるんだけど。

もちろんしっかり描いてると言っても所詮ハッタリでしかないんだけど、
それが有るのと無いのでは印象が大きく違う。
キングギドラに代表されるゴジラの敵怪獣って生物という観点からは
描かれてないのが多いんだよね（ヘドラみたいな例外もあるが）。

ちなみにＧ３のイリスはこの生物観点に欠ける感じがして
なんかゴジラ怪獣的な印象を持ってしまう…

まーレギオンは東宝怪獣、それこそキングギドラみたいに
フィギアやソフビが売れそうなキャラじゃないし
宇宙昆虫ってことで、そんな怪獣怪獣してないと思うよ
しかし葉切り蟻の生態がどうのこうのって
結局、裏付けのない水野美紀の妄想だよねぇ？
（ＧＭＫの天本翁と同レベル）
それが変に説得力を感じるのが伊藤脚本の巧みなところだと思う

Ｇ２て設定は結構リアルなのに、子供達の願いで復活云々・・・なとこと、
最後のブレストファイヤーが激しく違和感を感じさせてくれた。
あーやっぱこれはお子様向けなんだなーと。

裏づけがあるにせよないにせよ、亡霊と実際に存在するもんでは
後者の方が説得力を持つと思うが

Ｇ２で自衛隊がリアルだったところ
車両（本物だから当たり前か？）
射撃（映画に合わせて演習をやった）
指揮所風景（師団三部長とか二部長とかでてきた・・・）
自衛官の動作、装備（札幌では北部方面が演技、小道具指導）
安易に全滅しないところ（損耗１００％ね。５０％でも軍事的には全滅だけど）

ストーリーについて
地球環境がらみは怪獣映画の一貫したテーマなんですかね？あまりすきくないな〜
>>288
同様のこと、私も感じました。

SF板にて面白いの発見。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1006836388/l50
それほどレスが付いてないのでさらっと読めます。
ネタスレでもう少し弄りたいような・・・・
ガメラのテーマに肩こったときにどうぞ。
　本スレと関係ないのでsage

>>288
折れも同じように感じただよ。リアル路線で引っ張ってきたのに最後はこれかい！って。
でも何度か観て、ガメラが「人知を遥かに超えた存在」だと思えば許せるようになったよ。
しかしブレストファイアーって・・・

ネーブルミサイルというのもあるぞ。

奈良でイリスと白兵戦やってる自衛隊萎え
顔ペイティングで更に白けた

ガメラって横文字だと思うと意外と荘厳な響きの名前だよな

ともかくこれの２で特撮にはまりました。
僕にとっては原点ですたい。

>>296
２でスタートすると後々辛いよ
原点＝刷り込みは一生ついて回るからね
特に近作のゴジラを見ると厳しいと思う

ヲレも２が最初だなぁ
ガキの頃ＴＶでガメラは見たことはあったけどね。
なんにしても２には新しいファン層を作り出す力があったってことじゃないかな？

>>297
はい、正直辛かったです、、、
「おお！！特撮って今まで見てなかったけどすげえ面白いんだな！！
よし！！じゃあ次はゴジラを見よう！！なんかゴジラ死ぬらしいし！！」

と言ってビデオを借りて来て
「、、、、、まあ、、、、、ピンからキリまであるんだな、、、、」
と鬱になりましたとさ。

その後昭和版ガメラを見ましたが、こっちは燃えたっす。
以後僕の中ではガメラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴジラ
となりました。

300も当然ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

>>299
確かにそれあるかもしれん。
オイラも平成ガメラから入ったクチだが
その後ゴジラに手を出して爆死したよ。
話どころか、絵までしょぼいのにはちょっとビックリﾀ
あまりのショボさに愕然としたよ。
どこが怪獣王やねん！ってｵﾓﾀﾖ

>>299-300
残念だったね。順番が逆だったらまだゴジラにも
救いようがあったろうに…
平成ガメラは諸刃の剣だな

>>301　どうぞどうぞ

バーニングゴジラは
むちゃくちゃカッコええと思ったけどな…

あと、VSデストロイアは、デストロイアのシーンを飛ばして、
ゴジラが死んでいく過程のみを追いかけて見ると、
それなりに談長でもなく、しみじみと見られました。

>>303
そういう風に見れる技を持ってるのは
長年ゴジラを見て耐えてきた人の努力の賜物です
つーか漏れもゴジラ好きだしストライクゾーンも広い（藁

>>304
何故か爆笑

>>299
激しく笑わせて頂きました。

漏れは平成ガメラを観て、特撮に『戻って』きた。
「おお、やっぱ特撮ってカッコいいじゃん！忘れてたよ！」って。
で、ずっと観てなかった平成ゴジラシリーズを慌てて観ました。
結果は・・・辛かったなあ(;´Д`)まるで修行のようだった（ｗ

ま、とにかく平成ガメラには、新しいファン層を開拓する力と、
昔のファン層を復帰させる力があったのですな。ｴﾗｲね。

ゴジラ、そんなに言うほどひどいかね？
おれも　ガメラ＞＞＞＞＞＞ゴジラではあるけど
もともとゴジラファンだったせいかもしれないが、どれもそれなりに楽しめるし
みんな細かく見すぎなんちゃうか？とね。
画がしょぼいとか言われても、素人目には特に気にならなかったし
おれの感覚からすると、わざと叩くネタをさがしてるように見えなくもない
平成の特撮ってどれも、好き嫌いはあっても叩くレベルではないと思うけど
それはただ専門知識がないから気にならないだけかな？

特オタは評論家並の見方をしないといかんのかね

>>308
ゴジラは普通の人にはとても楽しめないのが問題だと思われ。
それこそゴジラファン、特撮オタクという人種以外を惹きつける魅力があるのかが疑問。

一本の「映画」としてのレベルが低いのは否めない。
伝統やらなにやらのツマラン足枷が多すぎるのではないのか？

>>308
いや、特撮映像の出来の話ではないのよ。いろんな見方があるけど、俺にとっては。
>>309にあるように、「映画」としての面白さの問題。
だから、評論家的見方ではなく、逆に一般の映画ファン的見方。
とにかく映画として出来が悪いと思うんだわ、平成ゴジラの大半は。
まー人それぞれだけどね。

>>308
だからそれはゴジラから入った人の見方だってば
過去レスにあるとおり平成ガメラから入った人
それが特撮初体験として刷り込まれてしまった
人のことを考えてみなよ

まぁ漏れも昭和メカゴジラがリアル消防で
平成ＶＳシリーズをリアルタイムで見たおかげで
それほどヒドイものとは思ってないし
平成モスラ３部作もそこそこ楽しめる

漏れ的には平成ガメラはオモロイし好きだけど
映画としては優等生すぎて可愛げがない
（作品として貶める気は毛頭ないので誤解なく）
出来の悪い子の方が可愛いってね

だから良い悪いで聞かれたら
平成ガメラ＞平成ゴジラ
でも好き嫌いで聞かれたら
平成ゴジラ＞平成ガメラ
ま、人それぞれってことで…

ワシもゴジラの場合は特撮云々では無い様な・・・
（特撮板に来て何を言わんかやと自分で突っ込みを入れる）
ゴジラを語る場合、
そもそも怪獣映画の起点は恐怖映画の派生系が１つのジャンルとして成り立った経緯を忘れてはならんと思うわさ。
ファーストゴジラの手順はスピルバーグの流の驚かし方と一緒な点がある。
（勿論スピルバーグはゴジラを何回も観て自分流に消化してるのだけれど。
あえて逆に書いたのはその方が理解しやすいと思ったから）
怪獣プロレス終始し、カメラ・ワークは怪獣目線、存在意義に意味をも見出せない。
反水爆の人類に対し警鐘を鳴らすつもりの恐怖の存在がその特異性故に存在自身に摩り替ってしまったゴジラ。
（もしファースト・ゴジラを観てなかったら是非是非お勧めシル！）
２作め以降過去の秀作を如何に汚しているかと思う。

　むーん・・実はガメラ1でも最後の怪獣プロレス（殴り合いのとこね）も長すぎと思ったくらいだから。
ガメラいいと思うのはあくまで人間が主人公であってガメラは脇役であり続ける事だと思う。
人間関係を光らせるとガメラも生きてくると思うのさ（映画の中で）。
　それ故に３は小道具を生かしつつ少女の魂の浄化までレベルまで掘り下げてくれれば
最後のカタルシスに酔えたのにつくづく残念。
　男は黙って結果を出す。背中で物を語り、泣き言は言わない。
例えば「シェーン」のエンディングみたいな。
　

伝統やら何やらの足かせが邪魔なら、
ゴジラだのモスラだのガメラだの、
昔の怪獣引っ張り出して来ずに、
ヤマトタケルとかジュブナイルみたいな
新作で勝負すれば良いのでは？とも思うが、
やはり、その辺がキャラクターにおんぶに抱っこなんだろうね。

>>313
そこらへんの落とし所が美味く出来てるのが平成ガメラなんだと思う。
昔の作品をリスペクトしつつも、
今の時代の我々はこう撮るよっていう製作者の意欲が感じられる。
物を作り出す楽しさを良く知ってるんだと思う。
過去を軽視する必要はまるで無いが、それにとらわれすぎて
ただの縮小再生産を繰り返すだけの物が面白くなるはずが無い

「面白いとはどういうことか」を新しく追及していく姿勢の無い
エンターテイメントに未来があるとは思えない。

平成ゴジラは東宝正月映画の看板の下
子供にターゲットを置きつつも大人向け特撮を期待する
２０〜４０代のコアな特撮ファンのウケも狙おうとして
結局、どっちつかずの中途半端になっている感じがする

平成ガメラは子供は切り捨てて後者のみにピンポイントで
ターゲットを絞った作りが支持されていると思う

ゴジラはやっぱりエリマキ付けて
ウルトラマンと闘わせるのがイイと思われ

なんかすぐ子供かヲタかの２択でループするけど
基本は映画としてちゃんと出来てるってことな。
これ、アニメでもおんなじ。

>>317
そうそう。当たり前のことだけどそのとおり。
平成ガメラは映画として出来が良かったから子供にもヲタにも受けた。
（もちろん知名度からして観客動員はゴジラには及ばないが）
平成ゴジラは映画としてダメダメだったから子供にもヲタにもいまいちだった。
子供向けならそれでもいいんだよ。ただちゃんとした作品を作れってこと。
それに、あからさまに子供をターゲットにして、大人が考えるところの
「子供向け」にしちゃうと、逆に子供は嫌がったりする。
子供はいつの世も背伸びしたがるからね。

レギオンって草体の爆発（打ち上げ）でもって
種子と一緒に星間移動してるんでしょ？
たかだか仙台が消滅する程度の爆発では
とても光速レベルの移動速度じゃないよね？
てことは億年単位の寿命？？
それとも隕石の内部で生態繁殖を何世代にも
渡って繰り広げてるの？
それのどこに生命体としてのリアリティや説得力があるの？
煽りではなくて、バカな厨房の素朴な疑問に、どなたか
判りやすくおしえてくらさい。おながいします…

>319
つーか、大気圏を離脱して宇宙に行ってしまえば移動速度は関係ないだろう。
そもそも星間移動するのに光速で移動する必要があるのか。一個体じゃないんだし。

＞それとも隕石の内部で生態繁殖を何世代にも
＞渡って繰り広げてるの？

その質問は巣の中で一生を終えるハキリアリにでも聞いてみてくれ。オレはそうだと思うよ。
レギオンって、種の存続、繁殖しか目的は無いと思うんだが。
翅レギオンが餌地、繁殖地である東京に一匹でもたどり着ければいいわけだし。

ちなみに、仙台爆発の規模は種子がガメラに直撃したからあの程度だったと思うのだが・・・。

まあ、なんだ。マクロスみたいなモンだ（藁

真面目にアホレスしてみる
まず、レギオンが繁殖可能なのは地球と同条件の環境の星と仮定する
で、地球に似た環境の星があるであろうもっとも近い場所は
映画「コンタクト」でお馴染みの琴座（ベガ）星雲で地球からの距離は２６光年
仮に種子が宇宙空間を光速の１０分の１の速度（それでも滅茶苦茶速いが…）で
移動しているとして地球からベガ星雲までたどり着くのに２６０年
やはり種子（隕石）内繁殖をしていないと無理がある時間だ

で宇宙空間で自分の繁殖環境に適した星にたどりつかなきゃならないので
（ベタな例えだが太平洋に落とした１円玉を見つけるより難しい）
今居る星を食い潰すまでとにかく種子を放出しまくらなければならない
そんだけやっても永遠に宇宙を放浪するだけの種子もかなり多いと思われる

Ｇ３の劇中でレギオンが飛来したのはマナが減ったせいとかぬかしてた
浅黄は的外れ

バクテリアなら億年単位、仮死状態で生きていられるし
レギオンは硅素生命体だから例えば人間よりは長生き出来そうだが

話題が違うので恐縮だがガメラの制作スタッフが関わっているというので
「さくや」を観た。
感想は・・・・?(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
敢えて語るまい。
　関係ないのでsage

>324方向性がガメラと全然違うからね
予算も二億円とさらに低いし
海外ではけっこう好評みたい

ガメラの予算ってそれぞれいくらなの？

いろいろ変更して、全体平均してそれぞれ七億円くらい

>>319
所詮、怪獣なんだから深く考えるな、レギオンに説得力なんて全然ねーよ
一部のヲタさんが妄信してるだけなんじゃないの？
平成ガメラはおもろいけどそういうキモい輩を生んだのが欠点かも

話の中のでリアリティを感じさせる事と現実のリアルさは全く別物。
ＳＦなどの場合、見る人が作品の中の現実に這いこめるかが重要。
本物を誰も見たことの無い巨大怪獣に現実との違和感を感じるという事は殆ど無いだろうが、
普段から目にしている人間社会の描写はうそ臭い物はすぐにわかる。
そう言う意味で、今の日本を舞台にしているのに怪獣が現れたときに
専門の組織の人が青い全身タイツにでかいヘルメットかぶって
どうやって飛んでるかもワカランフワフワ浮く乗り物に乗って立ち向かうのは
違和感ありまくりで全てをぶち壊してるような気がする。
個人的にはレギオンはあの作品の中では十分存在し得るだけの説得力をもって描かれていたと思う。

ところで328は自分の見えなさっプリが痛くてキモイ最悪なヲタの典型例ですか？

>>329が良いこと言った
ただ、

>専門の組織の人が青い全身タイツにでかいヘルメットかぶって
>どうやって飛んでるかもワカランフワフワ浮く乗り物に乗って立ち向かうのは（略）

そういうのも別の方向性としてあっていいと思う。

まぁ、別の方向性は「アリ」だけど、どちらかに徹底してもらいたい。
平成ガメラは上手くやってると思った。
>>329さんの言ってるの作品が何なのかは判るが、あれは正直上手くいってないと思う。

＞まぁ、別の方向性は「アリ」だけど、どちらかに徹底してもらいたい
禿道。
そいういのがあっちゃいけないというつもりは毛頭ない。
作品が面白くなるなら全然オッケー
ただ、世界観の中にうまく溶け込ませて欲しい。
今の日本などという誰もが一番良く知っている世界観に
あれをぶち込んで何とかできるなら、かなりスゴイと思う。

>>329
319が言ってるのはレギオンていう怪獣単体のことで
Ｇ２という作品自体のこととは全然言ってないと思うが

それにゴジラ作品は少なくとも２０００もＧＸＭとＧＭＫは
「今の日本」ではないぞ

>>329
だからー「現実に世界に怪獣が現れたら」っていう
仮想シミュレーション世界のガメラと
最初から（1954年以降）怪獣が当たり前に居て
特Ｇ隊や防衛軍が存在する空想世界のゴジラをゴッチャにするな
もちろん今時点でどっちが面白かったかは別にしてだ

＞319が言ってるのはレギオンていう怪獣単体のことで
＞Ｇ２という作品自体のこととは全然言ってないと思うが

んな事言い出したら、１００Ｍサイズの怪獣映画という時点ですでに終わってる。
重要なのは作品の中において、存在しうるだけの説得力があるかということ。
怪獣だけを作品から抜き出して現実世界の基準で測ろうというのは滑稽。
本人も言ってるように煽りでないならおバカな厨房と思われ。

＞それにゴジラ作品は少なくとも２０００もＧＸＭとＧＭＫは
＞「今の日本」ではないぞ
普通に想像の及ぶ範囲の時代設定に変わりは無いと思うが

要は、怪獣自体は完璧にフィクションなんだからある程度無理もきくが、
人間社会みたいな誰でも良く知ってる物を違和感無く仕上げるのは難しいって事

>>329
あなたキモイです
生命体としてのリアリティ・説得力があるかないかの話を
作品世界の中での説得力があるかどうかに論点すりかえて
挙句の果てにゴジラまで持ち出して批判するなんて…
>>328は確かに煽り口調で厨房っぽいけどそれに反応して
煽り返したあなたは「キモいヲタ」＝「自分のこと」を
言われたという風に見えますよ

＞生命体としてのリアリティ・説得力があるかないかの話を
＞作品世界の中での説得力があるかどうかに論点すりかえて

これ本当に論点のすり替えなのか？
フィクションで作品を作る上で一番重要な事だと思うが？

ゴジラに関しては世界観を考える上で丁度いい例かなと思った訳で、
どちらが上などというつもりは無い。批判じゃなくて好みの問題。

土曜の昼間に特撮板にカキコしてる奴がヲタじゃなきゃなんなのかと問いたいｗ
まぁ自分が見えるだけの余裕はあるって。

>>338
同意。
要は、作品世界の中で説得力があればそれでOKだと思うよ。
広い意味でのSFって、そういうもんでしょ？

>>329
>>319の煽りともアホともつかぬ問いに
少なくとも>>320-323はマジメに悪乗りしてやってるのに
正論振りかざして水を指すような真似はちょっと大人気ないよ
もっとも>>328はもっと大人気ないけどね…

>>340
そういう事ならｽﾏｿ。
休日出勤無くなって時間が空いちゃってヒマだったんだよう

>>329
額面どおり受け入れろとは言わないが
コイツ等くらいに大らかな心を持てば
君の特撮人生はもっと幸せだよ（藁

http://www.nihonbungeisha.co.jp/tvtei/muryou/01/teredon39.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/2612/g2001.html

>>327
特撮映画で７億の予算って多いの少ないの？

>343日本の場合、怪獣映画として作れるギリギリの数字。
ちなみにゴジラは十五億円くらいだが、スタジオの費用や
短期間で作るための無駄な金が動くので一概には言えない。
それでもゴジラよりかなり低予算なのはたしか。

さくや妖怪伝はきぐるみが必要なかったり、巨大化が
最後にしかなかったり、スタッフが低予算になれていたり
したので特別（戦隊物の東映特撮研究所が担当した

ガメラの倍の予算使ってＳＦマインドも糞ないゴ○ラって・・・・
有事法整備の件にしても確りした段階を踏んで素晴らしいシチュエーションを演出したガメラ
内容的に観ても心揺さぶられのに・・・・
ガメラってマイナー？　
つД｀）ｳｴｰﾝ

ガメラの有事法整備の描写は甘い
本来なら自衛隊出動が決まった後も
社○党等の反対派が戦車の前に立ちはだかるなど大暴れする物と思われ。
んで、そいつら共々マイクロ派シェルであぼーんのカットキボンヌ

>346
テレビでは連日のように、
TBSやテレ朝で辻元清美の顔を見ることに…

朝まで生テレビ「ガメラは人類の味方か？」

>346んなわきゃあない（w
まあ実際、現地まででばって反対運動するのは市民団体くらいだし、
それも行く手をふさぐような事はまずしてないからね。

個人的には全会一致で有事法制が決まるというより、棄権が二十票
くらいあるとリアリティが出ると思うのだが、どうじゃ？

でも観てみたい♪

選挙活動の一環としてブレーンから名を売るチャンスだと言われ渋々、
社○党の看板をあげて街頭キャンペーン中ギャオスに食われる政治家。
現実を見つめない連中も一緒にあぼ〜ん。
ロボ・コップのTVニュースのようにお思い切り皮肉を利かせるとか。

>社○党の看板をあげて街頭キャンペーン中ギャオスに食われる政治家。
イイネ！まだヒナのサイズの奴が群がってたりしてね。


ところで漏れは最近３のラスト、毛唐の歌のバックに
後日談とかが付いた映像をよく妄想する。

瓦礫の中から立ち上がる大迫＆デブ
自衛隊・ガメラの死闘
指令を飛ばすパパサンタ
最後の一匹を火球で葬り飛び去るガメラ
龍成の家に引き取られて暮らし始める姉弟
忍タンの著作が書店の本棚に並ぶ
復職して地方の駐在さんになった大迫
復興成った渋谷に集まり再開を喜ぶ皆さん
セガール子が皆に穂波を紹介する
私服の永島
なぜか緑色のスーツの吹越
ラストカットは殿下の保険会社の倉庫で
勾玉の一片がほのかな光を一瞬放ち、消える

横レスすみません。
よくいるライダーヲタみたいになってしまった。
３嫌いな人多いんですね。

>350そういや、昔の怪獣映画ってそういう阿呆が結構いたよな（w
>351嫌いっていうか、微妙な感じが多いのでは？
やりたい事は分かるが、しかし・・・て感じ

ユリアーノ・シャノーだっけ？
Ｇ３で歌ってたの。
ガメラＳＦＸスタジオ展で見たよ。
本物は結構可愛かった。
つーか、写真も結構可愛かったが。

もう一度教えてほしいって
カラオケに全然入ってないんだけどどうして？

351氏の考えるＧ３の結末ってカッコイイ！
Ｇ３はあと少しのカタルシスが足りない。それが在れば萌え萌えになれたのだが。

一寸実験
ＢＧＭ
男性キャスター
ネイキッド・ニュース！
皆さん今晩は。ネイキッド・ニュースの時間です。
今晩はガメラが再び東京に上陸したニュースを中心にお送りします。
ガメラの上陸によって今度こそ東京シティは壊滅になったと思われていますが、
被害はそれ程でもないようです。
トーラ？
此方東京シティです。
今回のガメラの上陸では実質ギャオスの被害よりも上っていますが。
むしろ、ギャオスの恐怖がそれ以上のようです。
ライブ
社○党の看板と街頭車
「我々は今国会の運営に関し、殊更ながら与党の横暴とも思える有事法制整備について、
数の理論に依る・・・」
ギャオスの幼生体の集団が画面に入りマイクを握っていた人間の胴体を喰いちぎる。
画面には放送規制の文字が。
まぁこのように急先鋒の議員があぼ〜んされた訳ですが、
其れによって何らかの方向転換がみられたようです。
またやはり少数意見としてガメラ否定派も根強く残っているようです。
ライブ
「いいガメラは、死んだガメラだけだ！」
ビル？

ありがとう。トーラ。
ようやく頭の老害化している連中の尻に火をつけたようですね。
ガッツだ、ガメラ！

面白くない・・・
鬱だ逝ってきます。

>>355
そこまで行くと違う映画かも。
「ガメラ３」はそういう意味で「そこまで行ってしまった」部分があって、
カタルシスが得られなかったのかもね。

age

ガメラのパチスロがあったんだね
二等身のガメラやギャオスらがかわいい

平成ガメラをモデルにしてるのかはわからないが

関係ないのでsage

最近、１，２，３たてづづけにみたが、
３の最後の数分の「すくいのなさ」が
一番印象ぶかいな。
世紀末感がよく出とる。

でももう世紀末じゃないしな。

聖飢魔IIも解散しちゃったし。

>>87
亀レスもいとこだが、トモロヲ出てたっけ？機動隊員？

ごめん無視して

>>362
レギオンに襲われた地下鉄の運転手じゃなかったかな。

>>364
正解。

３で、最後まで活躍してたのは、女の子３人ってのが、いまいちスカッと
こないよ。戦う男はどこ行ったんだよ。

>>362
ナレータとして、２頭の怪獣に立ち向かう
自衛隊員たちの苛烈な戦いを淡々と・・・。

>>366
ガメラがいるからいいじゃない。
ガメラこそ戦う男！
いや漢！

バンでラスってなんナンだ！！（怒

>369
確か平成ウルトラセブンに出てきた、恒星の化身じゃなかったか？

なんか別に特撮ヲタじゃないんだが（恥ずかしいからじゃないぞ。
俺は別のオタクだし。まあ人よりは全然特撮見るほう）Ｇ２は映画館で見た。
今思うと自分でもなぜかはわからん。ウルトラマンゼアスもなぜか映画館で見たなあ。
心に残ってるのは「酸素も多すぎるとダメだ」って感じの台詞と
腹ビームだな。
３テレビで見たが最後まで腹ビームを期待してて凄く拍子抜けした。
あの腹ビームはすげえ興奮したなあ

だからあのDQNデパートが許可出さなかったんだって場

でも在札幌特撮ファン（だよね？）としての黄身の怒りは
分かるぞぉ！

DVD観たら、平成ギャオスより昭和ギャオスの方がかっこいいな。

>>371
＞３テレビで見たが最後まで腹ビームを期待してて凄く拍子抜けした。
　あの腹ビームはすげえ興奮したなあ

その気持ちは解る。
G1のラストでのギャオスの首を吹っ飛ばしたプラズマ火球、
G2のラストでのレギオンを消滅させたウルティメイトプラズマ
どちらも「勝った！」と思わせる爽快感があった。
それに引きかえ、
G3のラストではイリスを倒すためにもっと別の方法があったはずなのに、
わざわざ自分の右手を失ってからのバーニングフィスト。
釈然としない終わり方と相まって心が重くなる映画だった。

>>374
ウルティメイトプラズマはちょっと唐突な気も……

３は京都戦がわかりづらいな。狭すぎで怪獣の動きを付けづらいのだろうけど

>375
＞ウルティメイトプラズマはちょっと唐突な気も

まあ唐突な感は否めないが、
ドラゴンボールの「元気玉」を知ってたらニヤリと出来るしね。
「波動砲」という見方もあるし。

>>369
ロビンソン（名前変えなきゃﾀﾞﾒｪｰ）→ロドリゲス（Ｒ一緒じゃﾀﾞﾒｪｰ）
→バンデラス（ラテン繋がりでデスペラードから）
つー事らしいぞｗ

でもあのミニチュアすげぇ良くできてたよなぁ

新ガメラシリーズ始動の予感･･･

映画秘宝で藤谷文子に「新ガメラの噂があるけど出るの？」って問いに
「私は出ないと思う」って答えてる。
火のないところに煙はたたん。
ゴジラ対ガメラを東宝がいつまでも渋っているのであれば、ガメラは
新シリーズに入ると思う。
でも金子・樋口・伊藤は手を組まないと思うが。

本日BS日テレで平成ガメラ１作目放送age

4月4日にフロム・ソフトウェアから発売のアーマード・コア３のＣＭでは
平成ガメラシリーズ・さくや妖怪伝・修羅雪姫特技監督の樋口真嗣と
平成ゴジラシリーズ・平成ガメラシリーズ助監督・ＧＭＫ特技監督の神谷誠が
製作したそうです。必見かも。

スレズレだけど、
適当録りのビデオ見てたらオハスタで歌うユリアーノ･シャノー発見。
結構可愛い。

sage

特食にガメラ印の肉が・・・ううむ。

特食シリーズ”ガメラの肉”を発売！
2002/03/28　05:38
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各500円（税抜）で缶バッジ付き。
好評の”ゴジラの肉”第２弾の決定！
中身などの詳しくは下記のサイトへ

□タカランド
http://takaratoys.co.jp/tokusyoku/index.html

これですか>>382

どんな味するんだろ！？

>>379
本日BS日テレでガメラ2レギオン襲来放送…でも、この流れなら来週G3のはずが…
無い！G3の放送が！…全く、うわさどおりのやる気の無さだなBS日テレ…。

>>383
ついクジラの肉を使った偽牛缶詰を思い出しちゃった。
今となっては隔世の感もあるが。

で、よくよく見たら”ガメラ印の肉”なわけね。
これじゃ誇大広告にならないね。
しかし、マグロフレークを強引に肉と称してますな〜。
まあいいけど。

機会があったら買ってみます。

４を出すとしたらどんな展開にすればいいのかな？
３の後を繋ぐのかそれとも全くの新展開なのか…
そういえば昔ネットのどっかでメカガメラのＳＳ読んだ記憶があるんだが
なんか…フニャフニャだったな

俺、レギオン襲来を見てから水野美紀のファンになった・・・

>>386
3の続編であって欲しいな。
ガメラ≒玄武という話が出たんだから、敵怪獣は残りの二体、
白虎と青龍を思わせる怪獣ということで。

１対２の不利な戦いに挑むガメラ、ってのも見てみたい事だし。

4だから四聖獣で一気に全部出してバトルロワイアルとか？

ニュースステーション見てたらいきなり「そら」が流れて吃驚。
三井住友海上のCMk曲になったみたい。
あ〜やっぱりイイ曲だ…と少しぼ〜っとしてしまった…

＞白虎
哺乳類型巨大怪獣
・・・あんまり例が浮かばないな。イケルかも。

>>391
キングシーサー。。。とか言ってみるテスト

西から来るキングシーサー（白虎）と、東から来るゴジラ（青竜）か？

西にして白虎は金気をあらわすから、いっそのこと白銀の魔獣メカゴジラでも
いいんじゃないか？

いよいよ夢のカード、｢ガメラ対ゴジラ」の実現か？（藁

青龍と白虎をだすとなると設定は？
やはり古代人の生み出した生物兵器か。

そろそろ四聖獣ネタにも飽きてきた気がする。
ここは一つ、方角関連でも鬼門の方向から鬼の形相をした怪獣がやってくるというのは
どうだろうか？
飽くまでも怪獣映画の面白さという点で。


「鬼門　方角」で検索すると、「鬼門なんて別にどうでもいいや。恐るるに足らず」
と思えてくるけどね。

>>397
牛の格好をして虎の模様の怪獣でもいいですかね？
あとは辰巳の方向から、龍+蛇みたいな怪獣がガメラの加勢に入るとか？

四聖獣ｖｓ四邪獣

４００げと

400性獣！

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>>402
ヾ（＾ー＾ ヨシヨシ

>>402

100=200=300=402

ねえねえ、DVD-BOXの音声解説って面白い？
ちゃんといろいろしゃべってるなら買おうかと思うんだけど。

う〜ん、トラウマガメラ欲しさに一枚づつ買ったからな〜。
誰かボックス持ってる人いる？

ちなみに昭和ガメラはフィギュア欲しさにボックスで買ってしまった（汗

　平成ガメラ＝龍虎王

BOX版のコメンタリーっスか？
ﾏﾀｰﾘとダベッておられますな。
７割以上は「ガメラ監督日記（だっけ？）」などでｶﾞｲｼｭﾂの話です。
ダレ具合がいいんです。
忍たんハァハァです。

>>408
（･｡･）ﾍｪｰ
そうなんだ。
欲しくなったな。
まだ、店頭にはあるし。

商売、うまいね（藁

>>386
昨年のいつだったか忘れたが、たしかロフトプラスワンで
林家一門のしん平師匠が、ガメラ大々大好きで、自費で
自作の『ガメラ４』を作っているそうだが、完成したのかね？
誰か詳細知っている人、教えてチョー。