何で、現代の特撮は駄作が多いのか？

ウルトラシリーズにしろ、ライダーにしろ、昔は突っ込みどころも多かったが
それ以上に観る側を引き込むパワーがあった。
クウガ、アギト、マンコスにはそれが感じられない。
何で素人にも簡単に突っ込まれるような脚本を書く
駄脚本家が増えたのか？
３０年前より映像技術は進歩しているのに何故話が伴わないのか？
特撮の現状を真剣に語るスレです。

とりあえず１を処刑

>>1が大人になっただけ
特撮もいい加減卒業しろ
そして二度とこの板にくるな
堅気に戻る良いチャンスだ。

とりあえずこのスレはゲットー逝き

この問題は掘り下げるとメンドイよ。心理学も絡んでくるし。

高寺がいないから

コスモスはなんか盛り上がってきたぞ

何が良いことで何が悪いことかを教えるのも
特撮（つーかまぁ子供向け番組ね）の役割の一つだったのに
今の大人はもにょもにょと何が良くて何が悪いかも
はっきり言えなくなっちまったので
苦悩しつつも割り切る大人の主張に裏付けられた面白さを
製作者が盛り込めなくなっちまったんでしょう

>>1
ウルトラマンエースのつまらなさといったら、
マンコスの比じゃないぞ。

あれは確かにひどかった
でもあの作品は子供に男女の合体の神秘を想像させた偉大な作品だよ

タロウなんて当時リアル消防の俺でも流石に突っ込む気力を失ったが

何で、現代の特撮板は駄スレが多いのか？

駄作は昔のほうが明らかに多いと思うけど？
おめーバトルホークとかストラダ５とか、トリプルファイターとか
ゾーンとか、サンダーマスクとかバンキッドとか、
真剣に今の特撮作品より優れてると思うか？
『懐かしスコープ』で物事評価すんじゃねーよｳﾞｧｶ

＞バトルホークとかストラダ５とか、トリプルファイターとか
＞ゾーンとか、サンダーマスクとかバンキッド
今の一般映画にも言えることだけど、確かに初見のインパクトは今の
作品の方が強く傑作と思えるかも知れない。
でも繰り返し何度も観るうちにこれはちょっと…と物足りなく思えてくる。
だが上に挙がっている作品もビデオやLDで持ってるけど、昔の作品は
何度繰り返し観てもそこそこ楽しめるというか、今の作品が失ってしまった
「何か」がフィルムの中に存在する気がする。

あと音楽（特に劇伴）は昔の作品の方が明らかに個性的で聴きごたえが
あると思うよ。

1=14

１は「何で現代の特撮は駄作が多いのか？」ではなく、「何で自分は現代の特撮を楽しめないのか？」
ということを考えた方が良い。

>>16
激しく同異

18=俺。

駄作は昔から多いというのは同意。

違うのは昔のスタッフは特撮物は仕事の一部の人が多かった。
今のスタッフは特撮物がやりたくて仕事をしている人が多い。
の違いなんじゃないの？

だから表面上の出来はいいけど「なんか狭い」と感じることはある。

昔の特撮の方が「なんか狭い」ってこと？逆かな。
読みこなせてなくてすまん…

今の作品は社会問題を扱う政治的視点が欠けている。
少年犯罪、監禁事件などの異常犯罪や精神病患者による犯罪の法的措置、
あるいは今もなお続く朝鮮人や第三諸国からの不法滞在労働者問題、
そして居場所のない若者がセミナーや新興宗教に絡め取られていく現状など、
70年代当時だったら当然特撮で扱われているべきテーマが今の特撮では
クレームを恐れてか誰も扱おうとしないのは残念。

昔の特撮魂を残す作品は「特急指令ソルブレイン」、あと刑事ドラマでは
役所公司主演の「刑事追う！」が最後だったと思う。
扇澤延雄辺りが従来の上原、長坂、市川、佐々木辺りの作風を引き継いで
くれるとばかり思っていたのに…「燃えろ！ロボコン」や「名探偵コナン」
など近年の彼の仕事ぶりを見るとその路線での活躍は期待できそうにも
ないしﾊｧ。

昔は映画が斜陽に成ってた頃だったりしたから、
結構他業種のプロたちが特撮番組に流れて来ていた。
当たり外れはそりゃ壮絶だったけど、
それなりに良くも悪くも渾沌としていたと思う。

今は純粋にTV特撮の助監を勤め上げた人間が監督になり、
Pもまた同様に近いのどっちかって言うと「狭い」と思う。

そういう意味では、
アギトでテレ朝のDが監督をしてた、
みたいな感じでもう少し新しい血が
入った方が良いんではないかと思われる。

ずいぶん乱暴なくくりのスレッドだね。
１の程度がわかるよ。

脳内フィルターは強力。
駄作も素晴らしい作品に思えてくる。

駄目なものは駄目！！

>>1
では、君が素晴らしいと思う脚本家を挙げよ。

>20

悪い、今のほうが「狭い」って意味。
あと性格描写が将棋の駒みたいな感じもあるんだ。
この話にはこういう性格の奴がいると都合がいいから登場させようとか。
もちろん昔もあったと思うけど、やっぱり「説得力」かなあ。
ハリウッド研究もいいけどもっと人と話して本読めよ！みたいな感じ。

CGを使った特撮が増えたのが原因。初めて平成ウルトラマンの飛行シーンを見た時ショックを
受けたよ。「ウルトラマンの絵が平行移動してるだけじゃん！」

ウルトラマンの人形に糸吊って平行移動してるだけじゃん！

>>14
劇伴は同意。でも戦隊系はわりと今でもいいの多いよ。
ただ『繰り返し見る』云々に関しては、それはまだ
記憶に新しいからなんじゃ・・・？
やっぱり子供の頃見たって言う「懐かしフィルター（スコープ改め）」が
かかってるからよく見えるっていうのはあると思うよ。
おいらだって冷静に見て10-4-10-10はクソだと思うけど、
懐かしフィルターのおかげで名作に見えちゃうもの。

>>16
もの凄く派外道。

>>30
70年代当時、私はまだ生まれていませんでした。
ビデオやLD、CSで観たのがほとんどですが、やっぱり自分には昔の作品が
馴染みます。
結局好みの問題で、昔の作品を今の作品と比べて好きな人は少数派ってことかな？

あと劇伴に関しては今は打ち込みかフルオケかどちらか極端に走っているのが
残念です。恐らく予算やサントラを出すレコード会社の都合なのでしょうが。
私は昔の「あんだんて」クレジットがあった頃のビッグバンドスタイルで
演奏された曲が好きなのですが、今はミュージシャンの調達が難しいから
こういう劇伴は作りにくいのかな？そういう意味ではアニメのカウボーイ
ビバップやナジカ電撃作戦はよくやってくれた！と思いましたよ。

色々事由はあるだろうけど、
アニメみたいに広い層を取り込むという
所が今ひとつうまくいってないというのが大きいのでは？
でも、クウガやアギトはよくやってると思うけど・・

宮崎アニメなんて映画の脚本として見ても
やっぱりよく出来てるなと感心するけれど
特撮はどこかに「どうせ子供向けなんだから」って逃げが感じられる。
スポンサーがおもちゃ屋ばかりで制作会社自体に力がないからかな。
アギトも楽しかったけど、脚本の出来としちゃやっぱかなりレベルがなあ。
井上氏は普通の人間ドラマをもっと書く勉強してから特撮書いた方がよかったんじゃないかな。

>>33
アニメの例に宮崎アニメなどをあげて、アニメを総括するのは乱暴だよ。
その影に、年間何十タイトルの屑アニメがあるよ？
もちろん、分母がちっちゃいからといって、傑作が現れない理由にするのも
乱暴なんだろうけどね。

おもちゃ販売を前提に番組企画するのはまあ許せるとして、
いったいいくつ商品化すりゃ気が済むんだよ！といいたい。

誰もアニメを総括してないけど？
だから「宮崎アニメ」って特定したんだけどね
それ以外のアニメは見てないから語れないし（ｗ
特撮も一括りにしちゃ申し訳ない・・・と言いたいが
今放映中の特撮全部に共通である程度あてはまるなと
思ったんで書いたんだけどね。

>>21=もも

「現代の」特撮は駄作が多いって、近代や近世に「特撮」ってあったのか？？（藁

ハァ？宮崎アニメなんて所詮ロリコンアニメだろ。

>>36
「特撮」というジャンルを、子供向けのヒーロー物に限定しているのに
アニメ全体と比較するのはオカシイのではないでしょうか？
それならせいぜい、デジモンやベーブレードやロボットアニメぐらいでしょーに。

>>1
あんたが単に大人になっただけでしょ

41に激烈に同意
1は大人になった自分に気づかないだけ。

デジモンの02なんかでも思ったけど、同人的っていうか、
脚本の都合に合わせてキャラの性格をコロコロいじるのは、最近の嫌な傾向よな。
ここでこのセリフ誰かに言わせたいから、
とりあえずこいつに振ってみた、としか思えないっつーか。
先週からの間に何かあったのかと小一時間問い詰めさせろっつーか。

デジモンって全部見たワケじゃないけど
「テイマーズ」はなかなか特撮っぽくていいね。
１作目の映画（20分のやつ）なんかも
特撮ファンがよく夢見る「体高10メートル程度の怪獣映画」を見せてくれた感じ。
レイアウトセンスの良さと演出力なんだろうなぁ。
デジモン同士の対決シーンでインコ型デジモンから抜け落ちた羽根が
重量感伴いながら地面にボトボト落ちる描写は凄い良かった。

あ、俺は昔のも今のも好き＞特撮もの

>宮崎アニメ
ここ近年の作品、幼い子供は泣きながらの途中退場が増えてるし、
あれだけ湯水の如く予算を使えれば・・・

>>3が今いいこと言った。

>>35
あれだけの商品を出さないと、番組を維持するのは難しいです。少子化も痛いから。
一人の子に沢山の商品を買わせるには、種類を出すという方向性が顕著なんだけど･･･。
現状だとフォームチェンジ（ウルトラとかライダー）か、バリエーション・互換性（ガオレンジャー）キャラ自体を増やす（龍騎）ってな感じ。

これが改善されるには
景気がよくなる。（高額商品が増え、豪華一点物中心になる）
子供が増える。（同じ商品でも数多く売れる）
なんか新しい手を思いつく（玩具メーカーと番組制作側がガンバル）
とか。

　明快な答えが判った
　クウガイズムが足りないからだ！
　いや、冗談じゃないぞ。クウガは作品もヒット、玩具もヒット、社会現象化！

クウガイズムも足りないかもしれないが、
それよりもまず、キミの脳みそと思慮深さも足りないな。

タイムレンジャーを見てもお話がつまらないというのだろうか
特に終盤の盛り上がりは凄かったと思うのだが

>>48
前もどっかに書いたけどクウガは年末にコケタので、玩具の総売上はヒットと言える程じゃないよ。
野中氏あたりが「とりあえず売れてますが年末まで分からないですね･･･」と言ってたっけ。

えっ？
ハリポタ面白かったよ。
（ただ日本で作ったら、アニメでやるだろうけど。ｗ）

クウガとアギトが駄作なのは小野寺章がアギトになれなかったからです。

>>1
駄作？私の意見で申し訳ないんだけどね、
今の特撮って子供の頃ヒーローに憧れた人たちが作っているでしょ？
クォリティは高いと思うよ、ただ憧れが強すぎて作っているうちに、
自分だけの世界がどんどん広がって行っておもちゃメーカーの思惑と絡み合わなくて
何を作りたかったか分からなくなっている部分もあるとは思うけれどね、
まあ、いい年になって特撮が好きなんだから大人になったと思って、
懐古趣味はやめて今の物を認めるところからはじめた方がいいんじゃない？

昔の特撮は、特撮を知らないっていうかそういう人が試行錯誤で作ってた
おもしろさがあると思う。

今の特撮は、過去の特撮を知ってるから「こうしよう」「こうだろう」っていう
のがどうしても出てしまうのでは？

まあ自分としては今の特撮に駄作が多いとも思ってはいませんが

>>54
駄作だと思うよ。
ファミコン時代の頃にゲームに憧れた人がプレステで大量に糞ゲーを
作っている現状と一緒ですよ。

>>56
なるほど…そう言うとよく分かるね、
商業主義に走りすぎているのが理由になっちゃうのかね？
なんでも思いついた反動で企画して、おもちゃ作ってフォームチェンジとかで
バリエーション増やしてって…
やっぱり一握りの好きな人と職人気質のスタッフで固めないと、
いいものが出来にくいのかもしれないね。

新しい物が異端児扱いされるのはある意味当たり前。
今の特撮も２，３０年したら名作とか言われ始めるかもしれないよ。

＞58
同意、今でもライダーシリーズの評価が妙に高いのが解せんのだが・・・
単にレンタルで回転してるからだろうか？

アニメといっしょ。
ファン上がりがスタッフになってるから結局縮小再生産になってる。
スポンサーの存在、という枠は逆に劣化の歯止めになってると思われるが。
もし特撮も役者による関連商品を前提におもちゃを軽視するようになれば、
あかほりとキングレコードによりアニメがたどった道と同じになると思う。

とりあえずミカズキは俺の中では駄作なんだが。
あれが最後の完全オリジナルの特撮番組(トドメ)になったりは…しないよね？

ウルトラマン・ティガなんか結構好きだけどなぁ。

ティガはまぁ、多少マニアックではあったがオタくさくはない
ので良かったと思う。
平成ウルトラマンはちゃんと子供の方を向いて作ってたからね。
ライダーは違った。
ただ戦隊があったからそうしたくてもできなかったという考えもある。

でもティガの「毎回ウルトラセブンの鬱な話」状態は正直どうかと。
ガイアは小中の自己満足。子供番組としていちばんバランス取れてたのは
ダイナだと思うな。

クウガはタイガーセブンの作り損ない。

>1
単純で分かり易い作品が減ったからそう思うのでは？

>>61
ミカヅキの後も、ヴェッカーとか完全オリジナルの特撮番組あるじゃん。
駄作という点ではおんなじようなもんだが。

アギトがあんな終わり方したもんだから、妙に、コスモスに期待しちゃう
よ。いろいろ、でかいこと言ってたけど、結局、ウルトラマンには勝てな
いじゃん、てな思いにさせてくれた、しょぼーい最終回だったよ。アギト
・・・。

何で、現代の特撮板は駄ｽﾚが多いのか？

ありゃ？クウガって特撮板じゃ評判悪いんだ〜
俺勧められて観てみたら真面目に作ってあって
面白かったけどな〜。子供番組なのにちゃんと
自動拳銃が薬莢排出してたりして新鮮だった。

でもなんか最近のヒーローは玩具会社からデザイン提出されて
それに合わせなきゃいけないのがツライとかって聞いたけど？

玩具会社は、莫大な制作費払わされてツライだろうけどな。

払わされてはいねぇよ
払って当然

＞＞２１　レスキューポリスシリーズ最終作のエクシードラフトは？
「人の命と心を守る」レスキューポリスシリーズはカッコいいと思う。
今のような時代にこういった作品を企画するのはどうかと思うが、
これらの作品でビル火災や細菌兵器の描写があったから、例の事件の影響で現在企画するのはちょっと
難しいかもしれない。

ふと思ったが長年特撮マニアやってると、倦怠期って必ず来るんだよね。そこで離れてく人もいるし、また戻ってくる人もいる。アニメに流れる人もいる。
長年楽しんで見ている人は、俺以外いなさそう。

いや、昔の方が駄作が多かった。色々な意味で（ﾜﾗ

>>73
倦怠期っつーか、作品からの距離の取り方に変化はあって当然だろうね。
＞長年楽しんで見ている人は、俺以外いなさそう。
いやいや、俺の周りを見回しただけでもそんなこたぁないよ。

>>75
そうですか。なんか２ちゃんを見てると文句ばかりで、なんで特撮見てるんだろって人が多くてね･･･。
俺の周りってアニメ・マンガファンはいるけど、特撮好きな奴は一人だけ。しかもそいつも文句ばかりのタイプ。

もう少しポジティブに物を見れないかなぁとは思うんですわ。痛いくらい愛せよと（ｗ

　昔見た好きな作品の縮小再生産はいい加減ヤメロ　＞製作者

いつの時代でも老人が「最近の若者は･･･」と嘆くのと一緒じゃないですか？

組織というか業界の構造が硬直化して新しい物が生まれ無い。
アニメの方が安く作れるから。
金かけるのだったらハリウッドの方が良い。
特撮というか実写を使うのは、リアリズムの為だけど、日本はアニメの技術がすすんでいるＯＲアニメを受け入れる土壌があるので実写にこだわる必要が無い。
対象年齢を上げるなど新規の顧客を開拓しなかったから。
クリエイターの才能がゲームに流れている。
ゲームからはみ出した才能がアニメと漫画に流れている。特撮には来ない。
ガイナックスがアニメに傾倒したから。
川崎みのるの作風が何年たっても変わらないから。
インディーズで頑張っていた人たちが、業界に入らず、ヒロイン萌え作品ばっかり作っているから。と言うより受け入れ先が無い？
雨宮けいたもなんだかんだ言ってヒロイン萌えだしなー。
いや、観客動員数あげる為には女優は重要だけど。

等の仮説が上げられる。

もう単純明快で痛快な作品は作れないのでしょうか？

>80
ガオレンジャーを子供達と同じように楽しめなかったのなら、
アナタの望むモノを見る事は永遠にかなわないでしょう
人間は成長し、変ってしまうものだからです

>81
歳をくって変わることが必ずしも成長とは限らんのだけどね。

昔も今も特撮作品は玉石混交。
そのうち記憶にとどめておくのは良作のみ。
過去の「傑作選」と現在の「平均値」を比べたら、
過去のほうが面白かったと思ってしまうのは当然。

でもガオレンジャーは単純に楽しめたよ

「昭和41年」という設定で新作ウルトラを作って欲しい。

>>85
初代マンの設定はたしか今ぐらいだ

多分頭の中で過去の話美化してるよね
>>81の言う通り

８３だった

今の特撮って画に「わび・さび」が無いと思う。
セブン12話のススキの向こうに立つセブンとか、ああいう小洒落た画を
遊びで撮ってくれるスタッフって今の円谷や東映にいるのか？

なんかこう当たり障りのないものが増えたつーか。
ベタな言い方だがフロンチアスピリッツが欠けてるというか。
ただ、だからといって隆起はなあ。。。。

>>90
隆起はスタッフのやれることに関しては予想外に保守的
バンダイは破壊的に革新的？なんだけどねぇ

>90
フロンティアスピリッツに溢れてるんだか欠てるんだか。

近頃のやつつまらん思って
昔のやつを借りてみたりするとケッコーショック受けるよ。
記憶美化していたことに気づいて。

>>93
おぉ、旧１号編は笑っちまうくらいツマランかったぞ（ｗ
蝙蝠男はシャレにならんくらい怖かったが。
これを見た後、改めてＤＶＤの予約に走ったオレって一体…。

旧1号編は怪人の氏に様がイイじゃないか。
泡になる蜘蛛男、チョコレートのような血が飛び散る蝙蝠男、
糸がｼｭﾙｼｭﾙほどけるかまきり男、ガラスがバーンと割れて意味不明のカメレオン、
黄色い液の蜂女、ゴム人形がビリビリ破れていくゲバコンドルとか何度観ても
味わい深い。

むぅ。旧１号編は今見てもおもしろい気がするのだが・・・。

そう、あんなにきれいになくなったはずの連中が、なぜ甦るのか…。
「改造人間は、やられた箇所を治せば何度でも甦る！」
おまえ、泡になって消えただろうが…（ｗ

あと女戦闘員とか、怪人ごとによって変わるベレー帽戦闘員のメイクとか凝ってて
好き。シンボルマークやアジトの壁面は2号ライダー編になっても怪人を
モチーフにしたデザインが毎回変わって次回はどんな模様になるのか楽しみだった。

>97
別の個体なんだけど記憶は一緒だから、と脳内補完すべし。

>97
その泡を回収して再生・・・
　
そっかーＣＧなんて無い昔は工夫して怖い絵を作ってたんだね。

ＣＧっつーか工夫っつーか、それが特撮なんだが(w。

爆発時の火薬がすくなくなったのが。うーん

採掘場じゃなくて、街中での戦闘が増えたのは素直に今の方が良い

昔は寄居にテレポートが基本だったもんなぁ(笑)火薬が少ないのは悲しいけど、昔より画一的にはなってないよね。
また新たなパターンが生まれるんだろうけど。

例えばCG多様したり、採掘場が出てこない今の作品って2ちゃんの
モナーなどのAAキャラが（技術の進歩？で）掲示板上でポリゴンみたいなﾂﾙﾂﾙの
CGになっってしまったみたいな違和感があるのよ。
確かにリアリティはあるんだけど、俺は逆に昔のショボいとされる部分に愛着を
感じるんだな。実相寺監督か誰かが以前、下手にCGを使って本物っぽく作りこむより
いかにも「セットです！」「ぬいぐるみです！」とツクリモノ然としていた方が、
却って子どもが高熱を出した時見る悪夢のようなトラウマチックな表現が可能になると
書いていたのを読んで自分の場合激しく同意したんだけど。

のすたるじぃ・・・というか俺なんかも今のスタイルが良くなった玩具より、お腹に「マジンガー」とか入ってた方がいいと思う時もある。
どっちもイイんだけどね。

若い頃はこういう良さって解らなかったな。

取り敢えず
幼稚園〜小学生低学年ぐらいに見た作品が
当人には一番「観る側を引き込むパワーがある」「傑作」なのは間違いあるまい。
ある程度の年齢に達すると冷静に鑑賞してしまうからな。
ちなみに俺は高校になってから再放送で初めて「仮面ライダー」を見た。
突っ込みどころ満載で笑えた。
しかし、消防の頃「ＢＬＡＣＫ」「ＲＸ」は大マジメに見ていた。

＞幼稚園〜小学生低学年ぐらいに見た作品が
＞当人には一番「観る側を引き込むパワーがある」「傑作」なのは間違いあるまい。
俺が一番燃えたのは『星雲仮面マシンマン』だ。文句あるか（ｗ

俺は『バフィ　恋する十字架』が好きだ。

>>107
＞突っ込みどころ満載で笑えた。
見るべきところが違うからじゃないの？
仮面ライダーは、ショッカーとの戦いの物語だから、
そこだけ見ていればいいよ。

＞仮面ライダーは、ショッカーとの戦いの物語だから、
＞そこだけ見ていればいいよ。
それはほとんど全てのヒーロー物にあてはまってしまわないか？
というか、それをいったら>>1 さんの
＞何で素人にも簡単に突っ込まれるような脚本を書く
＞駄脚本家が増えたのか？
って主張が成立しなくなってしまうぞ（ｗ
＞

俺としては、突っ込みどころ満載でも面白いのだがね＞仮面ﾗｲﾀﾞｰ

昔は、好んで子供番組にツッコむ大人はいなかったろうからなぁ。
今は、特撮作品を楽しむ人に、大人と子供の線引きはないようなもんだし。
ま、もうちょっとちゃんと本が書ける人がいてもいいと思うけどね。
伊藤和典の、ＴＶ特撮が観たいなぁ。

突っ込みどころで笑えても面白ければそれでいいよ。
ＲＸスレ見てみろよ。みんな突っ込み入れながら燃えていたようだぞ。
それと
>昔は、好んで子供番組にツッコむ大人はいなかったろうからなぁ
ってのが真相だと思うね。そこんとこ考えずに
＞何で素人にも簡単に突っ込まれるような脚本を書く
＞駄脚本家が増えたのか？
とか平気でいってる>>1はもう一度ビデオか何かで過去作をじっくり見直そう。

オールドファンよ、常識的に考えろ
伊上勝氏に
ツッコみ入れられないような巧みな脚本が書けるか？（ｗ

[何で、現代の特撮は駄作が多いのか？]
>>1よ、近代や中世、古代にも特撮はあったと主張するのか？

>116
俺、初代クウガの活躍をリアルタイムで見てた世代だよ

>117
朕も、平安時代に神楽で「百獣戦隊牙吠連者」見てたでおじゃる

>>118はウラ

>>118
朕（帝（皇帝と天皇）の一人称）でなく麻呂だね

>120
朕は朕なりよ
朕のヲタ血統はサムライトルーパー同人皇女に受け継がれたでおじゃる

>121
あの御方、ヒーロービジョンとか買ってそう･･･

>>115
確かにあの人の脚本にはアラが多い。
しかし、裏を返せば今の脚本家にあの人が持っていた
妙にイキオイのある脚本がかけるか？

画像（ＣＧ）が進化しすぎたからだろうな…
初マンの科学特捜隊なんて、嘘っぽいストーリーを
あのショボイ画で見せられてる分には愛嬌あったけど
アギトとかガメラ３みたいな画を見せられると
画に比べてストーリーが陳腐すぎるよ

>>124
ちょっとまて、アギトのＣＧ合成ははっきり行って初代マンとどっこいどっこいだ。

>>115
確かに無理だな
だがビデオで借りてみたが旧１号は十分楽しめた。
サソリ男の回は本当にショッカーの組織力が恐ろしかった。
２号編からは急につまらなくなった気がして途中でやめた。

旧作は脚本よりアクションが、たるいと思うのだが。ここら辺の変化はプロレスにも当てはまるか。
最初の頃のライダーはパンチが主体だったんだよね。そして派手なキック等が主体になった。

>126
> ２号編からは急につまらなくなった気がして途中でやめた。

あまり立て続けに見るものじゃないよ、仮面ライダーは。
またしばらくしてから見ると、面白く見られるかもよ。＞２号編

↑昔は今とちがって娯楽媒体が少なかったために選ぶ子供にも選択肢が
少なかったと思います。もし今あんな学習能力皆無＆忘却力抜群のキャラばかり
で構成された番組が放映された日にはそれこそ子供達から総スカンくらうと
思いますが何か？

それはどうでしょう？
「ドラえもん」が２０年以上放映されていることから考えても、
２号ライダーのような番組が子供に拒否されるとは思えませんが。

>130
初期ドラと現ドラはキャラデザもストーリー構成も一話当りの尺も別物ですが何か？

つーか、Ｆ氏の原作は大人になった今でもそれなりに読めるのだから、ＴＶ脚本のみの２号と比べるまでもない

のび太とドラえもんが学習能力皆無のキャラというのは、
今も昔も変わらないと思うんですが･･･

石森の原作は大人にならないと読んでもつまらん。

>134
石ノ森マンガはＴＶとはまるで別モンなんだから、マンガ面白い＝ＴＶ面白いではない

>>129
＞もし今あんな学習能力皆無＆忘却力抜群のキャラばかりで
＞構成された番組が放映された日には

そんなこと言いながら見ているのは、オタだけ。
子供は、見て愉しければ見る。

でももう今じゃ子供の目も肥えてきているからドクガンダー編みたいな
話だしたらもうダメダメでしょ。勢いだけでやってるなんて頭悪すぎる
言い訳は昨今じゃどうもね、言い訳にもならないよ。悪いけど伊上脚本
は頭悪すぎなの多い。ノリ？ケレン味？そんなのは話の破綻をどうにか
した者だけが言えることでしょ？

>136
お前子供なめすぎ。

子供はつまらない部分があっても、好きな部分があれば見ちゃうよ。
劇場なんかでもドラマは見てないけど、変身すると見てるし。

問題は「カッコイイ」かどうかだ（ｗ

まぁ、昔の特撮に見慣れた人は今時の特撮はださく見えるのかもね。
　
俺もクウガに見慣れたからかアギトは駄作に見える。
後、ダイナも無茶苦茶ダメな作品と思った。
風雲ライオン丸も全然格好悪かった。

最近ＣＳに加入して、子供の頃見ていた作品を楽しみにしていたが
どの作品も、見た途端げんなりしてしまった
「こんなの見て喜んでたなんて」と・・・
それに比べて今の作品は洗練されていて大人の目で見ても楽しめる
自分は、子供の頃に夢中になってたライダーよりクウガ、アギトのほうが好きだな

作品を楽しむ上で「時代の雰囲気」というのは欠かせないと思う。
絵画なんかもその時代背景を知ると、より楽しめる。

>140
でも何故か３作目ともなると許せちゃうんだよねー。
＞ガイア　龍騎　鉄人

>俺もクウガに見慣れたからかアギトは駄作に見える。
>後、ダイナも無茶苦茶ダメな作品と思った。
>風雲ライオン丸も全然格好悪かった。
それは昔にくらべて今時の特撮がださいというより
たんに後番組より前番組が好きだったという次元の話ではないか・・・

ライオン丸今みたってカコイイじゃん。
ブリッコのどさくさ情報のライオン丸とか萌えたけどな、オレ。
特オタの話題じゃねーか。

結局、個人の好みの問題なんじゃないかな。
私は>>141氏とは逆で、ビデオで昔の作品を見てハマった口なんだよ。
子供の頃見ていた作品はストーリーなんてほとんど忘れていたけど、
最近、ビデオでＸやストロンガーを見てすっかり夢中になってしまった（ｗ
やっぱりベタベタのヒーロー物の方が自分には合ってると実感したね。

>>137
バカ言うな！活劇は勢いが一番大事なものなんだよ！
勢いがなかったら、他の何のいい要素があってもダメだ！！

ま、伊上脚本がそうかどうかは知らんが。

>146
禿堂。
この間仮面ライダーBLACK見たら
昔は難解で出来なかった変身や名乗りのポーズが一緒にスイスイ出来て気持ちいい気持ちいい（ｗ
……嫌な工房だな俺
しかもレスの内容が微妙にズレてるし、ｽﾏｿ

CSで特撮見てるけど、昔のは大人の鑑賞に堪えうる脚本ではない。
シャイダ―やＲＸなんてもうどうしたらいいか…。
やはり現在の物のほうが洗練されてるよ。
子供が引きけられるのは昔も今も変わらないし。

＞ま、伊上脚本がそうかどうかは知らんが。
伊上勝氏の真骨頂は
並みの脚本家ではとてもやらないようなアフォな展開を
臆面もなく勢いだけで書き切ってしまうところにある。
しかも本来なら手綱をとって操らなければならない筈のプロデューサーは
いわずとしれた平山亨氏・・・

洗練された代わりにパワーが足りねえんだよ！
確かに今の脚本の方がムカシのより遥かに
マトモだが、パワーまでなくしてどうすんだよ。
全くあちらを立てればこちらが立たずだよな。

↑スマン、ファイヤーマンに意味はない。

>>149
まあ、その通りなんだろうけど、
私は特撮を見るときは完全に童心に返って見てるので、
あんまり気にならないなあ。
はじめから大人向けのドラマなんて思ってないしね。

141さんは損なタイプだと思うな。自分もＣＳで昔の作品観てるけど、
「おお！この話覚えてる、覚えてる！」とか「･･･こんな登場人物、いたか？」
とか「この話観た次の日、○○クン（友達な）と遊んだなあ･･･」とか
「このシーン見ていた時、親に「○年生にもなってこんなモノ見て･･･」とか
とか言われたなあ･･･」とか思い出しつつワクワクしながら観た方がいいっスよ。

＞「こんなの見て喜んでたなんて」と・・・
昔の番組に幻滅するのは構わないんだけど、「こんなの見て喜んでた」
子供時代の御自身の感性を否定するのはよくないと思います。

>>149
シャイダーって、今見ると駄目だった？
シャイダーの事件ってリアルな社会問題をベースにしてて、
当時の俺（小学生）はドキドキしながら見てたんだがなぁ。

>>149
大人の鑑賞に堪えうる脚本である必要ないじゃん。
対象年齢は、3〜8歳位でしょうよ。

やっぱりヒトケタの頃と二十歳過ぎてからでは
受け止め方のギャップが大きいよ。
宇宙刑事ですらいま見るといきあたりばったりな展開多いし。面白いからいいけど。
しかし、消防の頃見た印象とほとんど変わらないマシンマンは一体・・・？

伊上はキャラの名前を入れ替えただけの
クソ脚本を連発していたアホ。

>>157
30越えるとまた変わるかもよ。

>>158
クソかどうかはどこに重きを置くかで評価が変わる。
ヒーローものとしては、一番大事なとこははずして
なかったと思うが。
むしろ、息子の方が変化球しか投げられない男で俺
は不満だ。親父の直球の方が俺は好きだ。

自分の子供と一緒に見ると、また新鮮というか素直な気持ちで見られるのかもしれないな。

昔やっていた悪の組織の作戦をやると、
某カルト教団を思い出す人がでてくるので配慮している。

>>162
そんな配慮してんの？ホントに？

>>162
へー超してそうだね。

子供向けの特撮ものを見るのに「大人の目で」ってのは、そもそも妙だと思うがな。

バカじゃねえの。じゃクウガの無差別殺人はどうなんだよ。
あれには配慮しなくていいのかよ！

>>162
スーパー１の第６回は、統○教会の集団結婚式を連想させる話だった（ｗ

「大人の目で」というのなら、子供に見せるべきものか、見せて良いものかといったような
視点になってしまうような気もするのだが。

しかし現実問題として
東映や円谷が開き直って（バンダイは止めんだろうし）
昔のような勢い優先のヒーロー番組を作った場合
大きなお友達（特ヲタ）からはオコサマ向けといって袋叩きにされるだろう。
特に>>1のような古き良き特撮マンセー後発作品逝ってよしからは。

>>169
別にいいじゃん

そんなに神経質なご家庭なら、名作劇場のビデオでも
みてりゃいいじゃん。バカバカしい。
だいたいどこのビデオ屋にも置いてあるだろ。
俺のお勧めはやっぱりハイジだ。あれはいいぞ。

特オタが何いおうがドラゴンボールクラスの人気が
でれば問題なし。

このスレでは昔の作品はマンネリで単調とか言われてるけど、今の作品は
もっと「フォーマット」にこだわって欲しい。
例えば使用するBGMのパターン化や、怪人が倒れる時の映像を第1話から
意地でも同じバンクを使うとか。俺はそんな特撮が大大大好きだ。

>>168
でも、子供が大きくなってから改めて見たときに
同じように楽しめなかったら作品が報われないのでは

やはり、子供相手だからっていいかげんに作ってはいけないと思う

チームＰＴＡがいるから

>>173
現代でそれをやるのはどうかと・・・

>>169
むしろ１は勢い優先のヒーロー番組（例、ＲＸ）を望んでいるんでは？

>172
制作する側にしてみれば、そりゃそうだろうな。

>174
少なくとも、俺は、俺が子供の頃に楽しんでいた作品をビデオで自分の息子と
楽しんでいるよ。初代の仮面ライダーとか。

>>176
でも俺はそんな新作が出来るのを待ってるよ。体育座りで。
戦隊ならOPは００９ノ1みたいな東京バイパスの空撮→ダンスシーン→
トランプ乱舞とかも欲しいね。演奏「あんだんて」で。
これ、本気です…

そんなに言うなら初代ライダーをアニメ化すればよろしい

>181
アニメなんかおもしろくねーよ。この前のキカイダーのアニメもつまらなかったし。

>>182
あんたがどれだけアニメを見てるかしらんが、望むものはそこにあると思う。

アニメは見ていてツライ。特撮（60〜80年代）以外は同時期に制作された
刑事ドラマ、鬱な内容の時代劇、ATG映画、東映のプログラムピクチャ、
日活ロマンポルノ、若松プロ、創造社、実相寺監督のエロVシネマくらいだなあ
他に興味のある映像作品は…あとひらけ！ポンキッキとかピンポンパン、
カリギュラマシーン、教育テレビの学校放送番組も好きだよ。

毎日放送でSPIRITSをアニメ化してくれんだろうか？

子供と普通の大人じゃ楽しめるところが違うよ。
子供のオモシロポイントをしっかりつかめない
からアニメに後塵をはいすんだよ。
どうして昔のウルトラマンや仮面ライダーのよう
な人気作が特撮からはでてこないんだよ。
ポケモンやドラゴンボールのように人気があるの
も特撮でもつくれるはずだろ？

(´_｀)。oO（アニメと漫画を読んでる特オタって少なそう・・・）

>184
あんた、俺と趣味が似てるね（ｗ
ファミリー劇場・ホームドラマチャンネルが大好き。

>>188
おお、同士よ！
NECO、ファミ劇、ホームドラマｃｈ、東映チャンネルは必須だね！

>>174
＞やはり、子供相手だからっていいかげんに作ってはいけないと思う
それは、その通りなのだが、いいかげんな作りの作品とは思っていないよ。
むしろ、子供が一番気になる部分に特化した結果、
アクションとノリだけの作品になったんだと思う。

>>186
アニメにあこがれる
↓
絵を描きまくる
↓
うまくいけばアニメーター
↓
良質のアニメが増える
↓
無限ループ

特撮にあこがれる
↓
ガキっぽいとさげすまれる
↓
諦める
↓
廃れる

ドラマにあこがれる
↓
劇団に入る
↓
特撮に出る
↓
さして思い入れも無い
↓
特オタ不満

>191
良質なアニメなんか増えてねーよ。ただデッサンの狂った絵が減っただけ。

>>191
良くわからねえチャートだな。
そんなチャートはもう忘れるこった。

つーか、今の作品って洗練されすぎて暑苦しくないのが物足りない。
マンコスの裏でやってた料理少年Kタローで七三分けの外国大使のガキが
出てきたのは小躍りしたよ。

特撮オタク（特に中年）は幼稚な作風になるほど支持する
精神年齢の低い異常者ばかり

アニメはアニメ好きが作ってるけど
特撮は特撮好きが作るとは限らない。
特撮ゲームは特撮好きが作ってるし、
特撮っぽいアニメは多いと思う。
本家の特撮だけが違うのな。

>>195
リアル厨房の頃から嗜好が変わってませんが、何か？

>195
中年オヤジ特ヲタが幼稚な作風を支持する傾向があるのは、
自分の子がそれを喜ぶからだよ。

>>198
っていうかこれこそ「ザ・特撮」ってのが自分の中に出来上がってるから、
そこから1ミリでもズレると気持ち悪いのだよ。俺の場合。

まったく。みなさんもう少し特撮板が低年齢化していることを意識していただきたい！

最近の「Ｄｒリンに聞いてみて」は、昔の特撮っぽいぞ。

>199
俺の中にも「ザ・特撮」はあるけど、１ミリくらいズレていても許す。５センチくらいまではＯＫだ(ｗ

だいたい大人の鑑賞に堪えるってどういう意味で
使ってんだよ。
子供番組ゆえのおもしろさの完成度が高いが故に
もちろん子供に大人気でかつ一部の大人がみても
面白いといった構図じゃなければ大人の鑑賞に耐
えたって意味ないじゃん。

>200
もう大人の時間だ(ｗ

20代ですよ。だから周囲のカタギの人はもちろんヲタとも趣味が合わず困った。
今はVAPのミュージックファイルシリーズを狂ったように集めまくりです。

>>195
それだけしか見てなけりゃな。
こんなくだらんアオリをいれるオマエは
よくよくバカ野郎だな。

バカヤロウ
俺は
１８だ

>>203
正論だな。そういう意味では、クウガ・アギトはいい線行ったんじゃないの？
次回作ごとにちゃんと予算ついてる感じするし。
メタルダー→ジライヤの流れは泣けるぞ。

この流れで年齢を明かさない>>208萌え。

しかし、元来子供番組なんだから大人の鑑賞に耐える必要があるのかな？

俺が18の時は俺たちの勲章の再放送にハマッてたな。
丁度オーレンジャーがリアルタイムで放送されてて、上正が脚本担当の
「バラグースカ」の回とかモロ金○日な皇子ブルドントがイイ劇場版とか
まだリアルタイムの作品もそこそこ楽しめた。
今現行の作品のお楽しみなんてマンコスの「音楽：冬木透」くらいだよ。

>>210萌え

>>208
クウガ・アギトも悪くはないがあの路線じゃ
初代マンや初代ライダーの大人気は無理なん
じゃないの？
時代が違う？じゃポケモンは？ドラゴンボー
ルは？クウガやアギトと比べてどう？

>207
バカヤロウだ？俺はその２倍近く生きてるぞ。

この流れではむしろ明かせらんない。（汗）

>>213
自分の意見を持とう

>>216
自分の意見？上の流れでわからんか？

>>217
はーい
全然わからないでござる

今の子どもにとっては特撮＝幼稚って大前提が「ガーン！」とあるんだよ。
それとドラゴンボールやポケモンなどアニメやゲームは女の子にも人気あるけど、
特撮ヒーロー物に狂ってる女子小学生なんてレアもいいとこだろ？
結局最初から「特撮かぁ、見てみようかな？」って思う人口が少ない分
不利なんでないの？でも俺はそんな特撮のマイノリティさが好きだけどね。

>213
問題は、ポケモンやドラゴンボールがウルトラやライダーのように
30年の風雪に耐えるかどうかだな。

>>218
おいおい、ひとのことをどうこう言う前に
もうちょっと自分で考えろよ。

>>221
自分の考えが他人と同じだと思わないように。
わかってもらえなかったからって泣くな

>219
> 今の子どもにとっては特撮＝幼稚って大前提が「ガーン！」とあるんだよ。

クウガやアギトあたりがその前提を崩してくれる（くれた）ようなら良いんだが。
今ひとつ、子供ごころを掴み損なっているような気がするなあ。＞クウガ・アギト

>>213
そういう意味では、その辺の融合をねらって、龍騎が政策側からの
ひとつの答えなんじゃないかと。
龍騎がどこまで伸びるかにかかってるとも言えるよね。
今の時代、基本的に玩具がないと子供は遊べないからな。
初代マンや初代ライダーのスタイルを踏襲するだけではポケモンにもドラゴンボール
にもならないと思うよ。
つーか、ドラゴンボールのスタイルも既にだめなんじゃないか？

>>220
ハッキリいって風雪に耐えたのは経済上の理由で
えんえんシリーズ化されたからだよ。
ウルトラやライダーが好きな俺だがそう思う。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 時間帯が大きいぞおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

デジモンとどれみは今の子供らの印象に残ってると思う

>>224
もちろんスタイルを踏襲する だけ ではダメだ。
龍騎には期待してるのだが・・・・。
犬夜叉やワンピースみたいな展開の方が余程
正統派だと思うんだよな。

>227
どっちも東映アニメーションだなあ。俺は東映動画の名の方が馴染みだけどね(w

結局、今だとオリンピックや政局のような「当り障りの無い無難な話題」の
定番としてヒーロー物が定着するかどうかなんだよね。
小学生の子どもも大人と同じでマイナーな趣味を延々語るような奴は嫌われて
仲間外れの対象になるんだよ。
だからもっと特撮がクラスを仕切ってるような肉食系の体育会系バカのハートを
ガッチリ掴むようになればもう少しは特撮物の認知度がアップするんでないの？

スレ題とズレつつあるのでsage

どうせ日曜はクラッシュギアからテイマーズまでみんな見てんでしょ>all

特撮なんて、アニメの一種

>>224
ドラゴンボールのスタイルは上手く作ればいつの
時代も男の子に人気がでるものだ。
廃れることはない。

>>227
デジモンはともかくどれみは女児向きなんで子どもによって好き嫌いが激しいぞ。
あとミニハムずには負けるのではないかと。

>>231
日曜朝はシャイダー（再）に決まってるだろうが！

>>234
映画のキャラじゃん

ピッケルシャーク以上の怪人は出ません！

>>210
今だけ良ければ必要ない
将来性を考えれば必要性有り。

なぜ、いま、おっさんが仮面ライダーなら、もしくはウルトラならば、
１０万出して、フィギュアを買い、ＤＶＤ揃えるのを考えるとよい。

>>230
本気で書いてるかどうか知らんが実はその通りだ
と俺は思うね。

>232
技術的な意味では逆だぞ。絵のコマ撮りは特殊撮影の方法の一つにすぎん。

>>228をよんでて思ったが、
特撮の最大の弱点は舞台を広げられないことだな・・
どうしても怪人・怪獣、日本にだけ出現、みたいな展開になっちまう。
世界観にダイナミックさを持ち込めないのも原因なのかなあ・・

>>233
たぶん、あなたは今のジャンプの現状を知ったほうがいいと思う

>>239
本気ですよ。
ちなみに>>235、8時〜は刑事くんね。

>230
「クラスを仕切ってるような肉食系の体育会系バカ」ってのは、どうも今では
希少種のようなんだな、これが。少なくとも都市部では。

>>238
それは大人の鑑賞にたえたからじゃないでしょ。

切れちゃったけど、俺はfP72pY+Xね

>241
それはあると思う。あと、宇宙を舞台にしにくいのも、ホラばなしをしづらい要因だな。

ポケモンだって、ほぼ東京ローカルだぞ

>>244
そこにこだわる必要はない。
オタク性の高くはない、比較的活発な少年と思えばいい。

>>244
俺が言いたいのはとにかく子どもたちの中で特撮ヒーロー物が
定着すれば地位が向上するんじゃないかって事。
別にクラス仕切ってる奴の特徴なんて学校や地域によって違うこともあるのは
承知の上。

>>249
That's light！

>>250
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>242
だから うまく 作ればといってるでしょ。
ジャンプだってワンピースは人気あるじゃん。

>>252
んなわけねえわけねえだろ！！

>>253
どうも、俺は特オタの言うドラゴンボール路線って意味がわからないんだが。
ドラゴンボール＝バトルアニメとか思ってんのかな
あえて言わしてもらうと、それはZだけどね。

>>247
つーか、宇宙が舞台じゃないからとか日本から出れないとかじゃないだろ。
ドラゴンボールだって1年近く同じ敵と戦ってたし、ポケモンなんて5年以上も
似たようなフィールドが舞台じゃないの。
そうじゃなくって今の「特撮もの」的なものがいわゆる「非ヲタな活発な少年」
（249さんこの表現使わせてもらいますよ）にとってイケてるものとなるような
価値観をどうやって作っていけば良いか、そこを考えるべきだと思うんだけどなあ。

２１世紀型の新しいヒーロー像を模索するという意味では
クウガ・アギト・龍騎のどれも評価しているんだが
クウガもアギトも龍騎も放送前から（設定公表の段階で）
オコサマ向けって随分と叩かれたからなあ・・・旧シリーズマンセーから・・・

周囲の子供達の様子を見ていると、3〜5才あたりの男子の間で戦隊シリーズは
それなり定着しているとみてよい。少なくとも共通の話題としては成立しているようだ。
でも、夢中というほどの子は少ない。

>>255
それでいいんじゃない？

おまえらドラゴンボールＺのことをドラゴンボールって言うなああああっ！
ウルトラマンセブンって言われたら嫌だろうがああー！

>>257
旧作ファンってお子様路線が好きなんじゃなかったの？

>>255
ん？そんなこと知ってるぞ。
無印は割りと昔ながらの正統的展開だよな。
俺のいってるのはどっちかというとZの方だ。
ま、フリーザあたりまでがいいカンジだったけど
人気は終盤まであっただろ？
ま、GTは知らんが。

あ、主に>>256に言ってます

って書こうと思ってたらはじかれまくった

>>260
だって、Zなのはアニメだけじゃん・・・
Zにしたのは路線が初期のころと変わってることを意識したからだろうし、
ドラゴンボールがブレイクしたのもその辺からだから、話の流れとしてあってる。

まあ、でも好きな人にとってはゆるせねぇかもな。すまん。

別に基本ラインは特撮＝お子さま向けでいいと思う。
本音を言うと「お子さま向け」というタテマエの中で昔の佐々木守や
実相寺や長坂秀佳が悪ノリしたようにオトナの味を出すってのが
いいと思ってるんだけど。
あ、マニア向け≠大人向けね。

http://www.tbs.co.jp/wonderful/girls/frame.htm

ん？結局子供ウケすればいいんだ？

>>265
その悪乗りに育てられて、余計な夢を持っているのが私です（笑)

>>265
お！いいこというねえ。
俺もそう思うよ！

>>263
ああ、そういう事ね済まない。
ドラゴンボールって原作の方は最後まで改題しなかったし、
冒険もの要素が強かったのってかなり初期の頃だったから
シリーズ全体を考えるとバトルシーンがメインだったのを考えて
言ったんだけどね。ゴメンよ。

>265
俺も、そのあたりに落ち着くかな。

>>267
子供の目は厳しい　Ｂｙ富野由悠季

大人よりも先入観が無いだけ厳しいらしい。

じゃあスタッフが悪い
と言ってみるテスト

>>267
子供ウケが大前提だ。
そうでない指向の作品は別に枠をとってやるべき。

>>272
上等じゃん

泥まみれの女をタクシーで追いかけ回すシーンとかロボット長官の
「コーヒーがぬるい！」ビンタシーンを越えるのを「子ども番組」で
見たいんだよ、俺は…

>>267
その枠がさあ・・・・ないんだよな・・・
正直、ロボコップ見たとき泣けたよ。やられてる〜って。
あれから15年以上たつけど、ねえ。なんで日本じゃできねーの。って。
そういう夢を見てしまうわけで。

>>274
それこそアニメで
とループさせるテスト

>276
ヌハハハ、わかるわかる（w

子供に受ければいいんだけど
３０年も続いてる仮面ライダーだけは
大人のわがまま聞いてくれてもいいでしょ

腐れ芸能人がバカみたいにはしゃいでるバラエティより
並みの特撮のほうがよっぽど為になるのになぜそれが分からないんだー

とでも言えばいい？（藁

＞＞１　　へたにCGを使うから特撮は駄目になると思うぞ！！とくにコスモス

>>277
結局、開墾からやる苦労はまっぴらってことか。
小利口だけは多いもんな。

でもな、「昔の特撮！」ファンとして悲しいのが今の子どもにウケる要素が
余りにも昔の部屋が急に真っ暗になって「ｿﾞ〜ﾝﾌﾞﾛｿﾞﾝﾌﾞﾛｿﾞ〜」みたいな
怪人が出てくるノリとかけ離れている事なんだよね。
だから今の子どもの嗜好を追いかけて新作を作るんじゃなくって、制作者側が
むしろ新しいムーブメント、新しい価値観を子どもに植え付けるような
努力をするべきだと思う。で、それが俺にとっては昔の特撮っぽいもので
あればモアベターであると。

わかんねー
龍騎で十分面白いのに
>>280
俺もあと二周りほど歳を取れば感じられるのかな・・・

>>280
だからそういうのは別枠かビデオでやるべき。

日曜の早朝にちょっと騒いでも無理
とか言ってみるテスト

じゃあＮＨＫにやらせればいい。＜新しい時代の特撮

>>282
エクリプスへの変身はしょぼいけど
戦闘シーンではわりとうまい使い方してるべ＞コスモス

>>261
その辺りが良く分からんのだよ。
ただクウガのフォームチェンジや武器使用
アギトの三人ライダーの設定
龍騎の十三人ライダー設定やカードバトル
何よりも優男のお兄ちゃんな主役キャラを差して
子供受けを狙った糞ライダーだという批判があったのは事実だ。
詳しくは過去倉庫を漁ってくれ。
というか、そういう批判をする旧作ファンの認識の中では
どうも仮面ライダーというのは恐ろしくハードでシリアスで
ストイックなヒーローということになっているように思える・・・

>288
NHKには、少年ドラマシリーズみたいな枠をまたつくって欲しいな。

いかに子供の価値観変わってるとはいえ
ヒーローが１話で１分しか出ないなんてのはやはりダメだろう。

何なんだ
今日のこの回転のはやさは・・・(^^;

ＮＨＫは金取ってるだけあって良質のアニメを作ってくれるのだ。
特撮でもやってくれないだろうか。

>>284
アギトは結構それ、やってたぞ。
正直いって、見ててこわかったぃ。
ジャガーロードがハサミジャガーちっくだったからだろか。

>>285
龍騎がつまらん、て話はしてないよ？

>>284
別に部屋が急に暗くなるようなノリが特にみたいワケ
じゃないが、それやったってウケないこともないと
思うね。それこそ演出の腕じゃないの？

新しい価値観ねえ。言葉を額面通りに受けとりゃ、
その通りかも知れんが抽象的でいまいちピンとこ
ないなあ。

>290
>どうも仮面ライダーというのは恐ろしくハードでシリアスで
>ストイックなヒーローということになっているように思える・・・

そういう捉え方をしているのは、おそらく比較的若い旧作ファンだろうな。
少なくとも俺の周囲のリアルタイムで見ていた者は、そんな風には思ってない。

頭の中で肯定と否定にしか分けてないからそのような混同が起こる（昔からだが）

>>290
「優男のお兄ちゃんな主役キャラ」はお子様向けとは思えんが･･･

俺にとっての仮面ライダーは、
OPでライダーが画面の向こうからあの効果音とともに走ってきて、
バーンと「仮面ライダー○○」とタイトルが出て、主役はラッパズボンの
濃い顔の大根役者で、主人公を助けるまた濃い顔の友人、主人公を
慕う「んもぅひどいわ○○さんたら」っていうナイスバディの付け睫毛女が
いて、伝書鳩で連絡を取り合うチビッコが出てきて、音楽菊池俊輔で、
戦闘員が「イー！イー！」って襲ってきて、襲ってきた戦闘員の服を奪って
敵のアジトに忍び込んで、正体不明の首領の声が納屋悟朗で…
それを新作でやってほしいんだよ。俺は。

>>297
俺も同じ。そんなこといってんのは濃いオタクの一部だけ。

まったく、特ヲタってのはすぐ群れたがりやがる・・・

>>300
俺にとって大好きだった仮面ライダーもその通りだが
それを新作で見たいのか？・・・無理だと思うぞ。

>>302
それだけ人口が少ないんだ。見逃してくれ。

最近は昔の様な１話完結方式じゃないから、話によって落差が大きいんだよな。
クウガもアギトも燃える時は燃えるんだがつまらない話は本当につまらないからな
子供は退屈な話が３回続くと観るのやめちゃうしな。
>299
同人女向け。

>301
やっぱりそうか。ｲﾀﾀな特ｦﾀってのは、概して誤った認識の上に価値観を構築
しちゃってるんだよな。まあ、ﾗｲﾀｰの類にもそういうのいるけど(w

>>303
２番煎じと言われて終り

>>302
お、ロンリーヒーローか？

>>303
無理だと思うか。そうか…でも俺は待っているぞ体育座りで。

今日はココ、参加したかったな。

（波平）＜結局、このスレは何を言いたかったんじゃ？

今日は楽しかったよ。またどっかで会おうな。ｼﾞｭﾜｯｷｭ！

>>307
そう考えると、昔のノリほぼそのまんま20年続けてきてる戦隊ものって、
かなり凄いね。。。
アギトとガオはこのスレの趣旨的にはかなり対照的な作品だと思うけど
それが両方ともウケたっつーのはどういうことなのか。。

アニメ化に反対な人いるか？

>>300
まあ、そこまで極端でなくてもＲＸはそれに近い作品だったと思うぞ。
つーかＲＸみたいな作品なら、今でも受けるだろ。

>>311
そんなこと今更どうでもいいだろ。

一度実写版で見た作品のアニメ化は激しく萎える

>>313
ちょっと戻ってきた。
戦隊、全然違うと思うけど。BGMもパターン化されてないし、
新幹線大爆破やジャイアントロボのバンクシーンも使われてない。
しかも戦隊のメンバーが軍人じゃないし、怪人も毎週下半身タイツじゃないし、
○○を取り戻したくば地獄谷まで来いと言われて行ってみれば
強力な科学兵器を発明した博士の娘が十字架に張り付けにされ
「助けてー！」ってなってるのも無いし。

>>317
逆も然り

む、新たなるスレの予感

>>318
・・・・・う、うーん。ノリっつー意味では確かに変わってきてる
かもな・・

まあ、番組としてのフォーマットってことで。。

>>315
やっぱり吉川進は偉大だったということでよろしいか？

でも戦隊、今年の必殺技のテーマ曲はどんなんかな〜？とか、
アイキャッチのBGMはどんなんかな〜？とかそういう楽しみが無くなったのは
残念。

でもこのスレいきなり一晩で200近くも伸びて知らない人が見たら
ビビるかも。

>>324
まあ、プチ祭り。楽しかったよ。
あしたチコクしそうだ。おやすみ。

>>325
じゃあ俺も明日仕事なんでホントにおやすみ〜またネ

「オヤスミナサイ」

>>297-298>>301>>306
レスありがとう。ちょっと安心したよ（ｗ
こういうネット上の掲示板の場合
熱心な人ほど多く書き込みをするわけで
その意見がどれぐらいの共通認識なのかが分からないところがおっかないね

>>324
特撮板なんてこんなもんなんだね。
他ではむしろ少ないほうだと思うけど、、、
それより誰か特撮の黄金パターンを語るスレ作ってクレ。
俺は立てすぎで駄目だ。

>>313
受けてないって、「アギト」は（「ガオ」はどうか知らんが）。
視聴率が良かった＝子供に受けた
ではないし、
おもちゃが売れた＝子供に受けた
でもないぞ。
「ガオ」や「どれみ」や「デジモン」と時間帯的に連続していて、ほかに
観るものがないから惰性で(笑)観ているだけって可能性も捨てきれない。

>>318
そうなのか･･･だから最近の戦隊に乗れないんだな、オレ･･･。

>>329
バーカ俺にとっちゃアギトもガオも大受けだっつーの。
基本的に否定的に見てちゃ始まらんからのう。
いちいち他の人の反応を気にする特ヲタは小心者

アギトやガオ級の人気ではやはり物足りない。
もう１ランク上の人気がほしいとこだ。

何度もいうが初代マンや初代ライダー
近くはドラゴンボールに匹敵するような人気
が欲しい。

>>329
＞「ガオ」や「どれみ」や「デジモン」と時間帯的に連続していて、ほかに
＞観るものがないから惰性で(笑)観ているだけって可能性も捨てきれない。

この番組の中で一番アギトの視聴率が高いんですけど

>>331-332
だから自分が面白かったならそれでいいじゃん

>>322
君はまったくわかってない…

>>333
アホ！そういう主張の持ち主なら少なくともこのスレ
に書き込む必要ないだろ！！

自分が面白いと思ったものを基準に考えた方がよろしかろう？
それともなにか？自分の意見の一般性が認められないと受けるものが考えられないわけ？

>>336
君はそうすればいいじゃん。

>>336
その面白いと思うもんが変に偏っていると悪いオタに
なるわけだ。

age

日本でも海外みたく特撮が普通のドラマと同列に扱われるのは無理かねぇ・・・
X-fileやロボコップTVシリーズみたいに・・・（アリーも特撮っぽいけど）。
特撮＝幼稚っていう大前提がある以上無理か・・・。例のM事件の時以降
特撮は子供か精神未成熟の異常な大人になりきれてない連中の見るものっていう
見解が出来あがってしまったからなぁ。

>340
それは難しいな･･･そうなったとしても今の「特撮」とは、かなりかけ離れた物になる可能性が高い。
海外だって変身ヒーローの、メイン視聴者層は子供なんだし。

「ＮＩＧＨＴＨＥＡＤ」あたりはいい線いっていたと思う。
けどさらに本格的なものとなると予算の割にはヒットの可能性が
低いからなかなか作られにくいんじゃないかなあ。

特撮に予算かけるくらいならジャニーズやらバーニングやらのタ
レントを揃えたほうが視聴率とれるってのが現状だしね

＞日本でも海外みたく特撮が普通のドラマと同列に

日本にもスタトレやスターウォーズのような良き前例を示し
大人向けの特撮ＳＦドラマの軌道を確立できるチャンスは
過去に何回かは有ったと思う。
俺もソコに期待して、８０年代までは僅かな希望を持っていた。
しかし日本映画界は尽くポカを繰り返してしまった。
そして、大衆や出資者に対しては「日本の大人向け特撮は駄目」
という認識だけが残り、定着してしまったと思う。

「クライシス２０００」だっけ？
ハリウッドに金だけ渡して丸投げした時点で俺はもう諦めたっす。。

大人向け特撮が育つ土壌すらないからなぁ･･･。俺は子供向けだから特撮が好きなんだけど。
一時期は「さよならジュピター」とか「首都消失」とか、少しは盛り上がってたんだけど。

近年で言えば「ミカヅキ」がコケタのは痛い。

>>344
ミカヅキはヲタク向けだろ。というかあれを一般向けと思って作ったならそのセンスの時点で駄目


駄目っぽいな。

あれはどうだ？前田愛だの野村佑香だのがやってた怪奇倶楽部だった
かの枠でやってた「サイボーグ」とかいうの。たしかキンキキッズ
の一人が主演してたぞ。
あと日テレでやっぱりキンキキッズのひとりがある何年間かを何度
もくりかえすドラマやってたぞ。それは金田一少年実写版やってた
枠だったと思う。

俺、実はｓの日テレの枠でやってた安達祐美主演の聖龍伝説が
結構好きなんだよね。バカバカしくて。

× ｓの
○ その

>>346
ああ！「木曜の怪談」だっけ？
たしか中山秀の出てたＭＭＲでも16％くらいは
取ってたらしい。

「タイムキーパーズ」て言ったっけ？
あれ結構好きだったな
「時空管理法第○○条により、ギルティ！」
中山エミリ萌え萌えだった

円谷映像の深夜枠もいい線いっていたと思うけどな
エコエコアザラクとかデビルサマナーとか
結局、美少女ヒーロー路線（我ながら矛盾しているな・・・）に走ってしまったが

まあそれはオタクさん向けだけどね。
ジャニタレがどっか自分の番組で自作の特撮を作り出すとか
ジャンプで特撮物の連載をやるとか。
ていうかミカヅキってヲタ向けだったのか・・・じゃあボンボン読んでた俺はなんなんだ・・・

そのむかしスターウルフってのがありましたね。
なかなかイカス番組でした。

♪い〜ま、スターウルフが〜　再評価〜

↑さすが特撮板。すごい。

今時のはみんな駄作駄演

ﾀﾞｻｸﾀﾞｴｰﾝ

>>353
当時裏番組のスタージンガーに眼もくれずスターウルフを観ていた厨房の俺・・・
俳優が豪華だったな。

名作と駄作との分類しかできないのも　貧しいものの観方だよな。

↑そだね、“怪作”ってのもあるからね

スターウルフの内容はひとかけらも覚えてないけど主題歌は当時から大好きで今でも
オタ仲間とのカラオケではよく歌う。

それはそれとして>>358-359に激しく同意。

日本における世間体とか先入観とか価値判断能力の欠如がイタイ
大多数のやつが周りの目に気を遣いすぎ。何かを選ぶときもハヤッテイルから、みんながそうだからとばかりいう。
そもそも洋画で大ヒットするものなんてテーマ的にはアニメや特撮でさんざんやられた内容が表現媒体がかわり"世界的ヒット"とか"全米ナンバー１"などとうたい文句がつくだけでいいものとおもってしまう。
日本人は商業主義、権威主義に踊らさせすぎて自分の嗜好でモノを選べないやつらおおすぎ。
おまえらはむしろ立派なんだよ

>>361

でもな、名作と駄作にしか選別できない程度しか
ものを見る目が養われていないのもイタイよ

ストライクゾーンの狭さや　感受性の悪さ　表現力
のなさもな

>>357
宍土錠がカッコよかったですね

ビデオ映像は特撮に合わない

＞３００
ははははは。
この携帯全盛の時代に伝書鳩？
でも、それは俺も思うよ。

>>365 おせえレスだなぁ〜

確かに､イマドキの兄ちゃんはもうごめんだなぁ｡
ナイスバディねーチャンはとりあえず出てるけどね｡

どれみに『飽きた』人が語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1012768838/
よりコピペ↓
16 名前：メロン名無しさん 投稿日：02/02/04 17:54
ひょっとしたら昔の面白さを取り戻すのではないかという、
かすかな望みを持ってダラダラ見続けるシリーズもの。
しかしその望みは結局かなえられず、シリーズは無残な最期をとげる。

17 名前：メロン名無しさん 投稿日：02/02/04 17:58
たしかにどれみは無印と比べて全体的につまらない状態のままシリーズを重ねている。
ただ、その中にもたまに秀逸な回があるから見るのをやめられない。
回数からいうと駄作の方が圧倒的に多いんだけど。

特撮ファンとしてはこの状態を90年代初頭よりずっと続けています。
特に「平成」でくくられるシリーズものに関しては。

360だが、そういう意見をいえる361にとって特撮というのはいくつかの興味をもつのごとのうちの一つなのだとおもう。
そういうスタンスで楽しめるなら旧作、新作関係なくイイ作品はイイといえるだろう。
おれはまだまだあおいので近年のおもしろい作品をあんまり知らない。
やっぱり
アオタン、崖からの転落、敵基地に捕まり救出脱出、殉職、パワーアップ敵の裏切り、好敵手ほかにもいろいろあるがそういう使い古されたパターンがすき。あとシリーズモノでは前作のキャラが応援にくる回。主役の男は青年よりもすこし上（24,5以上
）

木野アギトはすこしいいとおもった。
なんか文章まとめられなくて見にくいね。すまん。

>日本でも海外みたく特撮が普通のドラマと同列に扱われるのは
西遊記とか日本沈没とか一瞬あっただけ

マイティジャックがコケタのが痛かった

西遊記は実際のところキャスティングも豪華だったし（豚は西田さんがよかったね）ストーリー的にも原作といえる元がきちんとしていて音楽もしゃれていて
いわゆる"特撮"といわれるジャンルのイメージが薄い気がする。
特撮より特殊効果のおおい娯楽ドラマとでもいうか。

そうそう、西遊記もあった。結局一般向けの特撮はキャスト重視で、特撮って感じが薄い。
西遊記はかなりがんばってたけど。

後は「怪奇大作戦」ぐらいかな
「ウルトラＱ」も個々の話はともかく
全体のイメージとしては怪獣ものだし・・・

怪奇物も含めると「世にも奇妙な･･･」も入るかも。雨宮監督やったし（ｗ

すけばん刑事は特撮でいいの？
�Uでは仮面なんかかぶちゃったりしてたし�Vは忍者だし。

>375
そのうえ、殺陣は大野剣友会だし。＞スケバン刑事

ミカズキは大失敗誰もみねえよあんなの！！

>377
ミカズキは大失敗誰もみねえよあんなの！！
と何故言えるのですか？
貴方は見たんですね。その大失敗作を。

縦と矛を鬻ぐ者･･･。

378 さん
ナイスなツッコミ（ｗ
激ワラタ

＞＞３７８　　見た！！

見てるじゃねーか（ｗ

アニオタ向けに特撮作って、人気が出ても嬉しくないぞ。
やはり、大きいお友達が喜ぶのは良質な子供向け番組なのさーヽ（　´ー｀）ﾉ
おれはおっさんじゃないんでその層のことは分かんないけどねー

おっさんだけど、子供向けが見たいから特撮を見てる。今の子供向けじゃなくなった、アニメなんかは見ない。
過去に拘る事もしない。むしろどんどん崩して欲しいね。龍騎なんか見るとライダーくさくて、もっと崩してもいいのにな･･･と思うよ。

まぁ、魅力のある怪人・怪獣が減ったという気はするな。
今のウルトラは怪獣の生態とかあまり詳しく書いてくれないからね。
グドンがツインテールの尻尾にかぶり付いてるのを見て。
「ああー、やっぱりこいつら生き物なんだな〜」って感心したもんだが
今の怪獣にはどうしてもそう言うのが感じられないんだよね。

昔は怪獣（怪人）というのが何なのか、説明する必要があったからね･･･。
今は説明不要と割り切られて、あえて掘り込まないからなぁ。その分、他の所で掘り込んでるけど。

ダイナは比較的やってたような･･･。

怪人あの安っぽさがよかったなあ・・・

>>387
悪の組織も不景気でございますか・・

>>384の意見はわかるなぁ
今のアニメって本当につまんない

＞＞３８８　　不景気ですハイ・・・

>1
リュウキをバカにするな！

貴様！コピペだなっ！！

「仮面ライダー龍騎って」から

＞275 名前：名無しより愛をこめて ：02/03/01 10:06 ID:d1WnvQ7h
＞＠の３悪人＝popopo、隆鍋綿、phonの本性はそこらの基地外ヲタと変わらん。
＞仮面ライダーの幼児番組化に加担するカスどもは逝ってよし。

＞276 名前：名無しより愛をこめて ：02/03/01 10:11 ID:E/32Istp
＞そもそも仮面ライダーは子供番組だろ・・・（ﾎﾞｿｯ