『宇宙船』編集部を叩くスレ

情報操作を平気のへーでやってきた宇宙船編集者を
今こそテッテー的に叩くのだ。

うっさいソノラマハゲ

特に酷かったのが、平成「ゴジラ」に苦言を呈した意見に対して、「新作観なくていいよ」というコメント。
「世の中のゴジラ映画は、てめーを楽しませるためだけにあるんじゃねーぞ!」と心の底から怒りまくったな、あの時は。
ま、ライター側からすれば特撮の灯火が消えることは死活問題なんで、ああいう編集を施したんだろーけど。
でも、そういう利己的な考えが積もり積もって、「〜メガギラス」で最低動員数を記録しちまったんだよな。勿論、それは宇宙船のみの責任ではないだろうが、関心のあるファンを遠ざけるような編集方針はジャーナリストとして失格と思うんだよな。
ちなみに当時バッシングされてた連中の一部が、『仮面ライダー画報』でライターになるという報復行動(?)をしていたんで、なんか痛快だったよ。

気が済んだか？1=3。

>>4
俺はまだすまない。1はどうか知らんが。

＞特に酷かったのが、平成「ゴジラ」に苦言を呈した意見に対して、
＞「新作観なくていいよ」というコメント。

をををを。
そうじゃった、そうじゃった。思い出したぞ。
あれはねーよ。仮にも読者に対して。
（客なら何しても、何言っても良いって訳じゃねーけどな）
そういう態度で雑誌を作って売るって事は、
読者全体を舐め切っていたってことだよな。
「どうせオメーら次号も買うんだろ」みたいな。

ざーんねんでしたー！
１＝３じゃありません。

>>4
俺もまだ済まない。

っていうか宇宙船という雑誌自体、見かけたことが無いんですが…
大きな本屋にしか売ってないんですか？
当方大阪在住です。

>>9
わはは！
創刊22年くらいになるのに
その程度かあの雑誌は。
でもまぁ、置かない店もあるだろうな。

売り場も本屋によって滅茶苦茶だし。
映画コーナー、趣味のコーナー、酷いときにはアダルト系に置いてあったり。

つーか、つまんない号が多くなってきたよな。
情報もネットで先取り出来るようなモノばかりだし。

隔月刊化なんてあがいてないで、
さっさと廃刊にしちまえばいいのに。
いまどきは他にいくらでも代わりがあるんだから。

「宇宙船」の読者欄は、編集者の自慰のためにあるよーなもんだよ。
作品(特に「ゴジラ」)に対して苦言を呈する投稿をあえて没にせず、わざわざ掲載して辛口コメントを添付するという見せしめ編集。
さらにその編集に対する提灯意見を持ち上げて、「ホレ、俺の意見は正義だ」といわんばかりの独善ぶり。
特撮の将来のことではなく、自己正当化のことしか頭にない編集方針は、まさしく真っ当な特撮ファンの敵だ。

>>12
その辺に危機感を感じての隔月刊なのだろうな、と言ってみるﾃｰｽﾄ。
少し前の特撮バブルの時期にも動かなかったしさ。

>>13
いやー。結構愛着持ってる人多いし。
はい、俺もなんだかんだで買ってます。

ほーら、読者を大切にしなかったツケが巡ってきた。

昔は良かった、昔は…

折れも創刊以来欠かさず買っているけど、
あの編集者の高慢ちきな態度には疑問を感じてきた。

＞作品(特に「ゴジラ」)に対して苦言を呈する投稿をあえて没にせず、
＞わざわざ掲載して辛口コメントを添付するという見せしめ編集。

まったくそのとーりだね。

社会正義の云わんとすることは判るのだが、いかんせんネタが古いよ。
今の読者ページは、もう怒りも感じないほど中身がないもの。

まだ、形だけでも論争してた頃の方がよかったと更に言ってみるﾃｰｽﾄ。
そういや時期的に、ＧＭＫの反応が返ってくるのは次号か。･･･やっぱり遅いよな。

最新情報は児童雑誌、（買うのに抵抗があるが）
グッズとかインタビューはホビー誌ＯＲネット、
作品の感想もネットで済むしなあ。

評論とか、昔の作品の特集はおもろいが。

>>14
激しく、激しく、激しく同意！！

しかもあえて頭の悪そうな投稿を選んでね…。
普通に考えてもっとマトモな批判ハガキは届いていたはず、
なにせ大森ゴジラは突っ込み所の宝庫だったからな。

つーか俺はギン怪が出来た頃から、
購入するのを止めた。
あんなアニメ誌みたいなノリ、
宇宙船では見たくなかったからさ。

>>19
>>今の読者ページは、もう怒りも感じないほど中身がないもの。

いわれてみれば、そうですな。かつて熱心に投稿していた奴の大半は呆れてフェードアウト、一部は商業誌ライターに移行ってか?

＞今の読者ページは、もう怒りも感じないほど中身がないもの。

ネットで叩かれるのにビビッて、
あたりさわりの無い内容でお茶を濁していると思われ

俺も昔買ってたが、最近は買うほどの情報が載ってないってことなのか？
俺は昔、読者欄目的で買ってたのを思い出した。

そーか、諸悪の根源はギン怪だったか。

>>25
特集記事は見るべきものがある、時もある。
情報的にはお寒い限り。

次号から編集長が変わるとか聞いたけど。

社会正義くんはコヌタさんが嫌いなの？

このスレって岩佐スレから派生したの？

個人的には「宇宙船」よりも「ヒーロービジョン」編集部を叩きたいですが。

もっとオープンでライトな雰囲気になるんでしょうかね＜隔月宇宙船

B-CLUBある時はネタがかぶってて逆にニヤリとすることもあったけど。
今は何か訳がわかんないし、読者欄もあの体裁だけど、実は結構ミーハーな
投稿が増えているような気がしないでもない。

万人向けでありつつ、コアな部分を内包しているようなのキボン。

特撮ニュータイプの方がいいんじゃねーか？

正直、宇宙船って見方が偏ってる印象はある。
そして、宇宙船読者 ＝ 特撮ファン という印象だった。
だから、共感できるところが読者コーナーと米田仁のヘタな漫画くらいだった。

>>34
＞宇宙船読者 ＝ 特撮ファン という印象

印象も何も、実際そうでしょうが…。

でも、ここで叩かれてないか？
だから、意外と特撮ファンも宇宙船一色でもないのか？
っと思ったわけだ。ちょっと紛らわしかったな。

ソノラマ編集のせいで、第二期ウルトラは長年虐待され続けたかと思うと腹が立つ

>>36
ああ、そういう意味か。ごめんちゃい。

それってどういうことだ？わかりやすく説明してほしいぞ！

39の発言だが、37に対してだ。

>>36
ていうか、特撮ブームの中で各社が特撮の特集組んだり
新雑誌創刊したりして注目してるってのに
古参の読者に甘えまくって馴れ合い仕事でダラダラと食い繋いでいる
その姿勢が問題なのよ。あの編集部１０年前から時間が止まってると思う。

>>40
古い話だが、ファンコレでウルトラ二期シリーズの特集が出た時のとある編集
氏の心無い記事の事。

>>37
だけど当時平行してあったシリーズの再放送見ながら
「ナルホドなぁ〜」と思ったのも事実なんだけど・・・
例えばヌイグルミ、初代＞２代目、Ｊｒとかの比較するとねぇ。

昔は良かった（以下略

定期的に立つ宇宙船バッシングスレ。
大概これ聞くとみんな目を真っ赤にして反論しだすんだよな・・・・・。

『じゃ、なんで読んでんの？』

・回答例その１
「ﾓｳﾖﾝﾃﾞﾈｪﾖ！ヽ(`Д´)ﾉ!!ｳﾜｧｧﾝ」＜じゃ「最近は…」なんて言うな。
・回答例その２
「・・・。それよりこの前のマンコス特集がさァーッ！」＜話そらすな。
・回答例その３
「昔はよかった・・・。」＜（以下延々と回想モード。）

ワタクシ、世話になった古巣に唾吐く気にはなれません。
ってか特撮専門誌がこんなに増えちゃった今日、独自性維持していくんだったらやっぱり古参読者の保持と（表立っては言ってはいないけど）「円谷英二至上主義」を貫く姿勢は大切だと思うのですが。

個人的には最近のオタクライターのオモチャ＆データベース見せびらかし系ムックにウンザリなんで、宇宙船の保守的スタンスが心地よいです。
隔月化してもちゃんと毎号買いますが、何か？

俺は別に宇宙船に世話になってないし、ましてや古巣でもない。
なので>>45個人の立ち位置にどうこう気はないが、
おまえも他人にとやかく云うな。以上。

・・・。
（今更スレッドタイトル見直して）

あっ。

×「宇宙船を語るスレ」
○「『宇宙船』“編集部”（←ｺｺpoint）を叩くスレ」
だった。

趣旨を取り違えてました。ｽﾏｿ
じゃ、ﾜﾀｸｼも私怨をば・・・。
「オレ様の長文投稿ボツりやがって！ｺﾝﾁｷｼｮｰｯ!!」

そんな宇宙船でも

最近の女向けの特撮雑誌よりまし。
でもgigaの広告をのっけてるあたりが
特撮への愛がないか、載せざる得ないほど懐が厳しいのか
どちらにしても、なんだかねぇ

そんな宇宙船でも

最近の女向けの特撮雑誌よりまし。
でもgigaの広告をのっけてるあたりが
特撮への愛がないか、載せざる得ないほど懐が厳しいのか
どちらにしても、なんだかねぇ

頭の悪いライターや
発行間隔の長さに由来する新作の記事の薄さが
どーにもイヤ。
保守的スタンスなんざ雑誌のコンセプトだから、
それ自体はっきりしてるのはいいが、
コンセプトとヘロヘロな中身はまた別の問題。

この雑誌は批判しないだろ。つまらん作品やくだらん作品は山ほどあるのに読者が批判めいたこと投稿するとそれは見方が違う、とかいって。いいところをみるのも大切だが、なんでもかんでもいい、じゃ編集部の姿勢が信用できないんだよ。

クウガを秋の時点で早々に見切ってタイムレンジャーをメインに持って来たのは
いい判断だったと思う。ただ、読者ページで痛い投稿載せてたのはな〜。
ドラマだけの回が観たい、なんての載せんなよ。それとも晒し目的だったのか（w

>>52
今は投稿常連もかなり少ないからねえ。選ぶ余裕も無いんじゃない？（ｗ
普段ＰＮなんかチェックしないけど、改めて見ると数人で回転してる感じ。
特板にも何人かいそうだけど･･･。

ネットが普及した今宇宙船は用済み。
個人のサイトのほうがよほどましな事書いてる

>>29
基本的には嫌いな人種。
なんか、自己正当化のためなら、特撮ファンをも切り捨てるという高慢な態度が好きになれない。
後、野球をやたら持ち上げる姿勢もね。もし「ダイナ」や「ガイア」(自身の脚本作)が日曜朝の放送で、センバツ甲子園放送で潰れたとしても、それでも野球を持ち上げられるんか!って小一時間ほど問い詰めたい。
この気持ちは、1991年頃に関西に在住してソルブレインが甲子園に潰される瞬間を目の当たりにした者には、わかる筈。


>>45
>>『じゃ、なんで読んでんの？』
消費者が売り手に物申すのは当然の話と思うが。金払ってんの、我々の方だよ。
勿論、他誌への乗り換えもいいけど、その前に言うべきことは言うべきだ。
編集側が「馬鹿は死ななきゃ(以下略)」の人種でもないかぎり。

>>51
>>この雑誌は批判しないだろ。
投稿者の苦言ならいつも批判してたな(藁。でもそれなら最初から没にしろってーの!

>>53
>>改めて見ると数人で回転してる感じ。
骨太の投稿者を「見せしめ編集(>>14参照)」でリストラした後、残ったのは編集にとってのイエスマンのみ。
井の中の蛙状態なんだよね。なんか倒産寸前の老舗経営に似てなるぁ。
ちなみにフェードアウトした連中は、他誌(HJ)へ移籍、もしくは商業誌でデビューした。
また今なら、個人サイトという選択肢もあるな。

>55
あんたさー、言ってることは筋通ってて別に異論はないんだけどさー、
「社会正義」って名乗るのだけやめない？
言ってる事に合わないよ。「俺だけの正義」とかにしなよ。

>>56
検討する時間をくれ。

>>『じゃ、なんで読んでんの？』

蒸し返す様で悪いが、
生活の一部になってしまったから。
創刊以来欠かさず買っているからねー。
私の中で、一番問題となった時期(3参照)、
購読を止めようかと思ったけど、一ヵ月も持たなかった。
そう言う意味では文句を言う権利もあると思っているよ。
「宇宙船は好きだけど嫌い」、って感じ。

>>59
>>「宇宙船は好きだけど嫌い」、って感じ。

そう。ほんとに嫌いだったら、もうここに書き込む以前にとっとと読むのやめちまうもんな。
文句いわれている(関心をもたれている)うちが、華なのよ。

>>60

59→×
58→○

スマソ

俺も1980年の創刊から買っていたけど、2001年いっぱいでやめた。
なんか、惰性で買っていたけど見切りつけたよ・・
どうせカク月間っても、また以前のように（以下自粛）

気が向いた時しか買わないなぁ。

いっそのこと、今の編集者を全員更迭して、
刷新を図ってもらいますか。
新編集者には仮面ライダー画報の面々ということで。
思いっきり硬派な宇宙船になって欲しいぞ！

『仮面ライダー画報』の面々は個々のライターの何人かはともかくも
編集そのものはＢ-ＣＬＵＢをつまらなくしたＡ級戦犯のやつらだから
今よりつまらなくなること必至。
また初心者向けの表面的なデータをただ並べただけの本になっちゃうよ。

つーか、特撮ヲタ本ってどれもこれも高かくねぇ？
足元見られてんだよな。
マニアやヲタは高くても買うからって。

>>65
てゆーか、ユーザー層が少ないから
発行部数をガンガン上げて単価を下げることができないのよ。

>>65
売れないから高いのもあるよ。コストが割高って事で。

それを言っちゃうと、
ゴジラミレニアムDVDの10,000円も許す事になってしまう・・・・

つーか、特撮ヲタって、日本に何人くらい生息しているの？
そういう折れも特撮ヲタだけど（主に怪獣映画関係）。

ミレニアムの10,000円は高かったね。
メイキング映像なんてメタ糞だったし。
こういうダメダメ商品をガンガン叩くオタ本になって欲しいよ、
『宇宙船』には。

>>64
>>今よりつまらなくなること必至。
これ以上つまらなくなる余地があるのかね(藁

>>66
ゲーム誌やアニメ誌の場合は、業界から広告料という形でコストを抑えているが、特撮の場合はそれが乏しいのがネックか・・・。
誌代値下げは、ホビー業界の活性化とも絡んでいて難しい問題なんだろうね。
だから大枚叩いた読者に満足させるような紙面編集が要求されるわけだよな。
・・・にも関わらず、読者欄をああ編集しちまう『宇宙船』の担当者は(略)なんだよ!

不買運動でもしますか

>社会正義くんはコヌタさんが嫌いなの？

折れも嫌い。
宇宙船の編集者であることが
特撮ファンの頂点にでもいるが如くの不遜な態度が鼻をつく。
「観なくていいよ」という記述が全てを語っている。

折れが毎月購読しているビデオ関係（アダルトじゃないよ）の雑誌も、
ページ数の半分が広告で占められている仰天誌だぞ。

「観なくていいよ」って書かれた人、業界で頑張っているんだ。
ちょっと可愛そうに思っていたから、それを聞いて安心したよ。

いちばんムカついたのは、
金子ガメラ第一作が、アニメ誌だの模型誌だの一般映画誌だので絶賛されて、
特撮マニアの壁を越えて大きく盛り上がってきたとこなのに、
「けっ、一見さんがエラそうにギャアギャア騒いでんじゃねーよ！（要旨）」
みたく水を差すようなことが書かれてたとき。

うちの近所ではすでに不買活動がおこなわれてます・・・っていうかつまらん。

許せないからage

一応、読者側からの、それなりの擁護意見があると思ったのだが・・・、
無いみたいね。

テレビマガジンやてれびくんの方が１００倍面白い。

>>80
情報早いし写真も多いしね

>>81
友人の特撮が大好きな奴も同じ事言ってたよ。
その話を聞いたときは衝撃だったなー。
いや、専門誌が負けてるっていうのがショックだった。

>>80
今やそれは事実なんだけど、何だか情けないよな。
新しい情報を得るために、消防の頃に卒業したはずの
てれびくんやテレビマガジンに回帰しなきゃならんとは。

もういい！　立ち読みもすんじゃねーぞ！
「宇宙船」は生まれ変わるんだよ！
これからは役者の写真ばんばん載せて、
女の子の特オタをターゲットにすんだからよ！

>>84
読者あっての雑誌なんだから、もう少し読者の意見を聞き入れた上で反論した方がいいぞ！

>女の子の特オタをターゲットにすんだからよ！

わーい！
交際希望欄も作ってね。
（結構マジで言っている）

>>85

84はネタと思われ

男優の写真はいらん

別に宇宙船の方を持つわけじゃないんだが、
特撮新番組の情報の解禁はまず幼年向けＴＶ誌（テレマガ・てれびくん）、
それから専門誌や一般誌と決められてるのだよ。
昔は宇宙船はスタッフの力でお目こぼししてもらったりフライングやったりして、
まれに幼年誌より情報が早いこともあったが、今のスタッフには
そんな力もあるわきゃないんで、情報が遅いんだろう。
昔は遅くとも、深みはあったけど、今やそれもないのは問題だが（藁）

>>昔は遅くとも、深みはあったけど、

これは確かに大きかったよな。
ところで、平成ＴＶライダー関係は宇宙船別冊って発売されてた？

>>73
＞宇宙船の編集者であることが
＞特撮ファンの頂点にでもいるが如くの不遜な態度が鼻をつく。

どこら辺が不遜な態度か、チェックしてみた。

●第58号(1991年秋号)
「新作観なくていいよ」とのたまったコヌタに対する意見。
読者「盲目的に肯定する事が、本当に前向きな態度でしょうか？」
コヌタ「日本特撮の心配をする前に、貴方の立脚点を見直してほしい」
・・・、読者の立脚点を見直す以前に、核心を突かれてキレた自分の言動を見直すべきだろうに。

●第59号(1992年冬号)
「ゴジラVSキングギドラ」を称賛する時のコメント。
コヌタ「この幸福を分かち合えない諸君には、まったくもっていつもながらこう言うしかない。残念でしたねえ」
・・・、この時コヌタは「特撮ファン界は自分のためだけにある」と、錯覚を起こしていたに違いない。

●第67号(1994年冬号)
平成「ゴジラ」を商業誌でバッシングしていた佐藤健志氏に対する反論。
コヌタ「著者が行っていることは、自分で偏狭な枠組をこしらえ、それを崩して見せる、独りよがりな積み木遊びに過ぎないのだ」
・・・“それを読者欄で毎回やってるのは、てめーだろ！”と突っ込んだのは、自分だけではあるまい。

●第68号(1994年春号)
上記に対する読者からの批判が届いた時のコヌタのコメント。
コヌタ｢中には反論もあったけど、説得力なかったからいいや｣
・・・、この人の辞書には「謙虚に耳を傾ける」というキーワードが欠落しているらしい。


>>76
＞いちばんムカついたのは、
＞金子ガメラ第一作が、アニメ誌だの模型誌だの一般映画誌だので絶賛されて、
＞特撮マニアの壁を越えて大きく盛り上がってきたとこなのに、
＞「けっ、一見さんがエラそうにギャアギャア騒いでんじゃねーよ！（要旨）」
＞みたく水を差すようなことが書かれてたとき。

それは下記の事でしょうか。

●第72号(1995年春号)
コヌタ「名作と呼ばれる特撮映画の亡霊にとりつかれ、現代の映画に欠かせない物語のダイナミズムを失ってしまったことが、この作品の最大の欠点だ」
・・・、このコメントは、コヌタがえこひいきしてきた「平成ゴジラ」にも、まんま当てはまると思うが。本当に、今まで読者欄でああいうことを書いてきた人間の言動か疑わしい（ナントカ分裂病とかならわかるが）。


>>84
＞女の子の特オタをターゲットにすんだからよ！

男女差別化と批判されるかもしれないけど、熱しやすく冷めやすい層のみを相手にするのはどうかねえ。そうでなくても「電撃〜」「ニュータイプ〜」といった競合誌に出し抜かれてんだから、大した期待は出来んけど。
>>80さんや>>81さんが指摘した児童誌、それ並の資料拡充策が最優先事項だろうに。


>>85
＞読者あっての雑誌なんだから、もう少し読者の意見を聞き入れた上で反論した方がいいぞ！

その意見は全くもって正論。しかしそれを聞こうともしないのが『宇宙船』なんだよな。

ダイナのへたれ脚本、お前、寝ながら書いたんか？

社会正義さん御疲れさまでした（皮肉ではなく本心から）。
まとまると酷さが克明ですね。
こんなバカが書きたい放題の雑誌をコツコツ買っていたかと思うと
ムカッつ腹が立ちますわい。
やりたい放題させてた編集長と、朝日ソノラマという会社にすら怒りを覚える。
あああああ、なんかすっごく嫌いになった＜宇宙船

許せないからage

既に皆さんも触れてる通り、俺的には、宇宙船でコヌタ氏等が、９０年代の平成ゴジラを
必死で翼賛記事を書き、読者からの反論を潰していたことは不快だね。

まあ、商業雑誌が何を書こうともちろん自由ではあるのだが、せめて、
「平成ゴジラシリーズを何があっても支持するのが本誌のポリシーです」
とか巻頭に明示するべきだったな。

ＶＳモスラのときも、ＶＳスペゴジの時ですら、必死で擁護を続けていた宇宙船編集部の
姿勢は、まさしく滑稽ですらあった。
しかも、平成ガメラに対しては後ろ向きな論調であったが、あれは東宝から何かもらっていたのだろうか。

別に商業雑誌が何を擁護しようと気にしないけど、
コヌタのいちいち人を見下したような振るまいが癪に触っただけ。

つーかギン怪なんて変にキャラ系のコーナーを創ったために、
キャラの人格が独り歩きした結果なのかな、
とかちょっとフォローしてみるテスト（藁

　だってコヌタ君は円谷で仕事するルートとしてライター始めたんだし、
大石君は今、僕の使いっぱしりだよ。
　そりゃ宇宙船で原稿書ける、となった時にゃ飛びあがらんばかりだった
ろうけど、業界一ギャラは安い、社内に執筆陣に与えられている固定スペースが
ない、前編集長が特撮のことを全然分からなくて前々編集長が実質編集長をしていた、　
とか色々で、　皆、それぞれ「宇宙船」を通過点として考えざるを得なくなるわけさ。

俺は84年のゴジラ復活から徐々におかしくなったと思う。
それまでは何としても特撮映像の素晴らしき世界を色んな人にわかってもらう！
みたいなスタンスが、わかる人にだけわかればよい箱庭雑誌に変わっていく感じがあった。
宇宙船投稿者世代が編集に携わるようになってその傾向が顕著になった気がする。
まあそれは80年代のアニメの変遷と似てる気はするけどね。世の流れかもな。
そしてプロがいなくなって、エセプロだけが残ったみたいな。

>>95
＞しかも、平成ガメラに対しては後ろ向きな論調であったが、あれは東宝から何かもらっていたのだろうか。

平成ガメラの出現で、「平成ゴジラ」をえこひいきしていた自分の馬鹿っぷりが露呈するのを恐れるが余り、ああいう引っ込みのつかない姿勢になっただけではと。

ゴジラの大森・川北路線を露骨に賛美する記事も鼻についたなあ

そいや、
執筆人の中に、
アメリカゴジラを悪く言う奴が極端に少なかったのも気になったな。
あれも出来レースだったんかい。

　だってライターの一人が平成ガメラマンセー状態になって
編集部内で批判を許さなかったんだから、他ライターの鬱憤
は自然と記事に出るわな

こうして見ると合川とかが居た時代の方が、
全然マシだった、と云うか好きだった。

合川、脚本家としては糞だけど（w

　まー常連投稿者がすぐに記事書けるような雑誌なんだから、
ここに書き込みしてる時間があるんだったら編集部に行ってみる
のがいいんじゃないか？

こうやって、事例を並べられると、
平成ＶＳシリーズが悪い方向へ突き進んだ原因の一端が
「宇宙船」にあるようにも思えてくる。
社会正義さんが撤回した、メガギラス云々も
あながち言い過ぎとは言えないかもね。

別に宇宙船で記事書きたくて文句言ってるわけじゃないと思うが。
あんた、やっぱりどっかズレてるな（ｗ

＞他ライターの鬱憤は自然と記事に出るわな

鬱憤晴らしに巻き込まれては読者はたまらん。
それはプロのする事か？

　××の記事が気にくわん、あーだこーだ、
おかしな意見ばかりが投稿で採用される･････、
　って、だったら、常連投稿者がすぐにライターやってる
ような本なんだから、ここに書き込んでる奴らでも
明日からすぐに宇宙船のライターになって自分の「主張」
記事にすればいいじゃん、ってことだよ

>>97
＞皆、それぞれ「宇宙船」を通過点として考えざるを得なくなるわけさ。

そんな姿勢で仕事されたんじゃ、読者としては迷惑です・・・。

>>98
＞そしてプロがいなくなって、エセプロだけが残ったみたいな。
そのエセプロに叩かれた連中が、プロになって『仮面ライダー画報』を書く。皮肉なもんだ。

>>100
特撮の将来よりも今の人間関係が大切だったんでしょう。

>>102
＞他ライターの鬱憤は自然と記事に出るわな

それを抑制して第三者・中立に徹するのがプロだと思うんだけど。


>>104
＞こうして見ると合川とかが居た時代の方が、全然マシだった、と云うか好きだった。

脚本は葉月九ロウにでも任せて(藁)、マジで帰ってきてほしいです。

＞明日からすぐに宇宙船のライターになって自分の「主張」
＞記事にすればいいじゃん、ってことだよ

ギャラが安くて、机も無いんでしょ？
やだよそんな職場。

　ちゅうか、そもそも「宇宙船」にしろ他の本にしろ、
東宝でも円谷でも東映でも「明日から来なくていい」って
俺クラスの人間が言ったら本なんて出せなくなる････まぁ
こっちも宣伝してもらうわけだから滅多なことではそんな
ことはしないが。
　だから、たかだか「宇宙船」ごときに「情報操作」なんぞ
出来るはずがない。
　それこそ、嫌だ嫌だといいながら「宇宙船」しか読んでない
ヲタの妄想だろ？
　『サイゾー』は「最近のウルトラマンに怪獣を殺すシーンが
少ないのはなぜ？」ってのを記事にしてたけど、「宇宙船」は
そういうアプローチしやしねー。

羊の宇宙刑事やってたのってダレ？

個人的感想で悪いがTVチャンピオンに大石氏が出た時には、
「頼むから特撮ファンの評判をこれ以上落とさんでくれ！」と思った。
相手の目を見て話さんし。
翌日、なんか街を歩くのが恥ずかしかったぞ。
というか、知り合いからも白い目で見られた。

　俺と篠原が問題教えてたんだから優勝して当然だ

＞俺クラスの人間が言ったら本なんて出せなくなる････

ありゃ。さらっと言ってのけたね。
自慢のつもり？

>>111
>　だから、たかだか「宇宙船」ごときに「情報操作」なんぞ出来るはずがない。
できる・できないに関わらず、雑誌としてやっていい事と悪いことがあります(>>91の様な言動は人としていかがなものか)。

>それこそ、嫌だ嫌だといいながら「宇宙船」しか読んでないヲタの妄想だろ？
情報源が「宇宙船」しかない人にとっては、十分すぎる程の情報操作工作になるわな。

　大体特撮ヲタ相手に「情報操作」やってもなぁ････。

にせもの臭い。

いや偽者だって（藁

　情報源が宇宙船しかない人間ってどんな環境に居る奴なんだ？
　「宇宙船」は宣伝媒体。
　操作しようとする情報を持っているのは情報の発信源。

羊の宇宙刑事やってたのってダレ？

当たり前だろ、騙されてやれよ！

>>117は偽者だな。話に誠意が無い。本物なら死活問題だから、それなりの理にかなった言動をする筈。

情報操作つーか、

平成ゴジラ　→　マンセー
平成ガメラ　→　叩く

みたいな、朝日新聞なみの偏向した記事を載せてたのは事実だわな。

　宇宙船読んで憤慨するピュアさは貴重だと思うけど、
噂の真相とか読んだらそのまま死にそうだな

ズレちゃったな、羊の宇宙刑事はコヌタ氏だ。
ゼイラム２とかにも出てるぞ。
シルバゴンがそれの怪獣化だという説もある。

＞情報源が宇宙船しかない人間ってどんな環境に居る奴なんだ？

離島に住んでいる人。
知り合いってほどじゃないけど、一人知っている。
本屋さんが無いんだって。

　>>127
　２ちゃんねるは教えてあげましたか？

　高寺成紀とは個人名ではなく、意志と行動原理の総称である

>126
ありがと。

現在はともかく、コヌタが増長しだした当時は
「大人の特撮雑誌」って宇宙船しかなかったしな。
独占状態で偏向してたのは問題かと。

　高寺会長の意を汲み行動を共にする者は高寺成紀を名乗ることが出来るのだ

ここで問題なのは、受け手がどうであれ、書き手はまず中立の立場を堅持する、ということ。

>>120
ならば、東映作品の情報発信の仕事は、同社の営業部がやるんだろが。
作品制作のプロデューサーが噛む事じゃないよ。

　コヌタは、吉●とかと一緒に早●田実業時代によく虐めてやったよ。
　それであいつ、俺から逃げようと思って日大行ってやんの

>>128
折れは、彼の掲示板をＲＯＭっているだけだから、
教えて上げてない。
教えない方がいいんとちゃう？

>>132
>>高寺会長の意を汲み行動を共にする者は高寺成紀を名乗ることが出来るのだ

だったら高寺会長の意を汲んで、イージーな言動の垂れ流しは慎みなさい。

　はぁ？
　営業って何処の部署だよ？
　エージエンシーにでも行けよ

　「じゅあ宣伝部」とか、さらに恥ずかしいこと言うなよ。
　銀座本社の宣伝部は劇場作品の宣伝を担当するところだからな。

>>131
＞独占状態で偏向してたのは問題かと。

何とか印の牛肉問題みたく、老舗の傲慢さって奴ですな。

基本的にみんなの頭では怪獣かヒーローが出てこないと特撮番組じゃないわけで、
でもそんなのは凄い変な定義なわけで、宇宙船はその矛盾に立ち向かっては読者からの反応が
無さ過ぎて玉砕してた感はちょっとはあるよ。
そういう意味ではアニメックとかの方がうまく時代はとらえていたかな。
やっぱりいいライバル誌が育たないかんのよ。
週刊プロレスと週刊ゴングみたいに。
これも狭い世界か。

＞高寺会長の意を汲み行動を共にする者は高寺成紀を名乗ることが出来るのだ

なんじゃそれ？
電波飛んでんの？

>>129
「ひとォ〜〜つ、加藤家家訓！　
　間隔１分の連続カキコをやっちゃうヤツは、自分に自信が持てない＆言いたい
　事を簡潔に纏められない“スレッ枯らし”と呼ばれちゃいなさいッッ！！！！」

　>>136は円谷プロには取材行ったことはあるが東映とは仕事したことがない
フリーライターか？

　高寺会長は絶対である

>>140
無視しようよ、無視。ここのスレを自己顕示欲を満たすところと勘違いしてるみたいだから、この御人。
コヌタの仲間みたいだから。

　会長こそが日本の特撮界を救えるお方である

　加藤家のお父さんは国民的アイドルグループのメンバーを泣かせすぎである。

まあでも、宇宙船が平成ゴジラを持ち上げてガメラを叩いてた頃は
インターネットもまだそうそう普及していなかったからな
特撮ファンのサイトなんてのも滅多になかったわけだし

今、宇宙船が同じ事をやっても、もう当時ほどの憤慨は感じないよね。
単にあちこちのサイトで駄文をあばかれて恥を晒すだけのことだ

オレは第３号から買ってたオッサンだけど、ビデオやCSの無い時代に結構、マイナー
な特撮作品（宇宙Ｇメン、ナショナルキッド、シルバー他）を特集していたり、いろ
んな意味での貢献度はすごく高かったと思う。とはいえ、やっぱ第２次ウルトラや
チャンピオンまつり版ゴジラを異常にけなす姿勢は見て育った世代としては、どーにも
納得いかなかったけどね・・・。
ただ、不思議なもんで、今のゴマゴマ雑誌そのものになった状況を見ると、あの時のメチャ
クチャな偏見・罵倒記事が妙になつかしくなるのも事実(w。
好ききらいは人の自由なんだけど、きちんとした批評をやって欲しいよな。

　会長が敵と見なしたコヌタの仲間と思われるのは憤慨である。
　自分よりコヌタの方が円谷プロに食い込んであるからといって
逆恨みするのはよくないのである。

>>146
それがいい
むしろもっと泣かせれ

＞コヌタは、吉●とかと一緒に早●田実業時代によく虐めてやったよ。

重箱の隅を突付く様ですまないけど、
イジメを誇らしげに語る人間が何言っても説得力無いし、信用できないよ。
つーか、何でアンタハ宇宙船の方もつの？
って、どうせシカトされるんだろうけど。

　コヌタは、現在の円谷プロの「営業部」の窓口担当の前任者の
頃から円谷に出入りしていたのである。>>144は何時からなのか

>>141
＞「ひとォ〜〜つ、加藤家家訓！

マジでゴメン。ちょっと感情的になりすぎた。頭冷やしてくる。　


>>147
＞単にあちこちのサイトで駄文をあばかれて恥を晒すだけのことだ

同意。現に、ここがそうですな。

　宇宙船のカタ？　
　意味が分からない････。
　というより、どうして「宇宙船憎し」でここまで熱くなれるのか
に興味持っただけ。太鼓持ちの宣伝媒体だよ。
　で、結局コヌタに個人的恨みを持っている奴か騒いでいるだけなのか、と。

>148
そうだね、作品に与えた影響はよくわからんけど、
LDやDVDを買う人たちに与えた影響ははかりしれんものがあるね。
この板にいる人たちの人生に多大な影響を与えたカリスマ雑誌であったことは事実だな。
逆に今そのパワーがないことの方が寂しいかもね。

>>154
一番熱くなってるのは君だ

　結局>>153はなんなのだ？
　コヌタが居たから脚本家デビュー出来なかった奴なのか？
　だったら、俺様の所に来い。次の作品の「文芸担当」にしてあげるよ。

>>154
答えてくれてありがとう。
ボクは独りじゃないんだね。
ううう・・・・（泣）

　>>156　うん、>>153が居なくなっちゃったからね。
　コヌタが最初に宇宙船ライターの仕事で円谷に行った時に
「営業部」に居てコヌタの応対していた人が、平成復活ウルトラで
番組スタッフのあるポジションに居たということらしいよ。
　>>153も１０年ぐらいかけて地道にそういう人脈を作るのが
いいんではないのか。

そんなに高寺を貶めたいのか？　いや今更堕ちるところもないやつなのかも知れんが…

＞だったら、俺様の所に来い。次の作品の「文芸担当」にしてあげるよ。

わぉ！
それじゃ、折れにも仕事くれ。
お茶くみからコピーまで、雑用全般なんでもこなしまっせ！
まっとうな文書が書けないのはご覧の通り！

　高寺会長は日本特撮界の救世主である。

良かったなこれでクウガイズムも安泰だ（w

　高寺会長は絶対者である

とどのつまり、コヌタ氏が一番悪いという事で、
一件落着！

　アギトも龍騎も高寺会長が居られればこそなのである。

>164
ええ加減にせい！話にならんやろがタワケ！しばくどオラ！

あー、面白かった。
じゃ、今日のところはこのへんで。
おやすみなさいませ。

おりゃぁ、あのコヌタの平成ガメラ批判、感情的に理解出来るな。

だって今までクソ面白くもない怪獣映画を見まくる事で、怪獣映画全体に投資してきた（と思ってる）
古参のマニア達にしてみりゃ、また別の大作（しかもアニメだったりホイチョイ辺りのラブコメだったり）
が出たらソッチに逝っちまう、そんな連中に怪獣映画ってジャンルを食い荒らされたくなかったってキモチ、
オレ、分かる気がするよ。

分かるオレの方がイタイんだろうけど・・・・・。
でもやっぱり感情的に出ちゃうよ、あのセリフは。

　>>153！
　俺様は待って居るぞ！
　東映には来たことないらしいから教えてやる。
　宣伝部は７階だ

　高寺会長に従え！

みんなもいい加減にして早く寝なさい。
あした、起きられなくなっちゃうわよ！

高寺万歳！　高寺万歳！　高寺万歳！　高寺万歳！
高寺会長こそが救世主！

＞171
そだね、俺、銭湯行ってくるわ。おやすみー。

クウガの記事など、俺様が大石君に書かせていたようなものだよ。

　高寺会長は今年、大泉から帰還なされる。
　復讐はそれからだ。
　まずは白倉、そして鈴木。

http://l.そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。
http://l.スレとあんま関係ないけどさ。
http://l.昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
http://l.そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
http://l.で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
http://l.１５０円引き、とか書いてあるんです。
http://l.もうね、アホかと。馬鹿かと。
http://l.お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に
http://l.来てんじゃねーよ、ボケが。
http://l.１５０円だよ、１５０円。
http://l.なんか親子連れとかもいるし。
http://l.一家４人で吉野家か。おめでてーな。
http://l.よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。
http://l.もう見てらんない。
http://l.お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
http://l.吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
http://l.Ｕの字テーブルの向かいに座った奴と
http://l.いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
http://l.刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
http://l.女子供は、すっこんでろ。
http://l.で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、
http://l.大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
http://l.そこでまたぶち切れですよ。
http://l.あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
http://l.得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
http://l.お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。
http://l.問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
http://l.お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
http://l.吉野家通の俺から言わせてもらえば今、
http://l.吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
http://l.ねぎだく、これだね。
http://l.大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
http://l.ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。
http://l.そん代わり肉が少なめ。これ。
http://l.で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
http://l.しかしこれを頼むと次から店員にマークされる
http://l.という危険も伴う、諸刃の剣。
http://l.素人にはお薦め出来ない。
http://l.まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

>>174
やあね。171じゃなくて、172でしょ。
まぁ、いいか。それじゃ銭湯いってらっしゃい。
風邪ひかないように暖かくしていくのよ。

全然関係ないんだけど、コヌタラボラトリーＢＢＳで、
[647] 100円ガシャポン 投稿者：じぇっとぶるどーざ 投稿日：2002/01/08(Tue) 18:46:56
デフォルメの素晴らしさを一言でいうと
「立体版ＴＨＥ　ＡＮＴＩ　ＨＩＲＯのようだ！」
ですね。（＾＾）
Re: 100円ガシャポｎン 投稿者：じぇっとぶるどーざ - 2002/01/10(Thu) 19:50:01
「ＴＨＥ　ＡＮＴＩ　Ｈ『Ｅ』ＲＯ」
スミマセン・・・（誤字含めて）
「ウルトラマン」の怪獣って、怖さ、美しさ、可愛らしさの
バランスが絶妙だと思いません？
ＳＤ化してもイメージが全然崩れないのは
本当にオリジナルがすばらしい証拠と考えてます。
あと商品開発スタッフ、絶対「THE　ANTI　HERO」
参考にしてると信じてます！
（解説：THE　ANTI　HEROとは・・・「宇宙船」投稿者時代のケンちゃん様の名物シリーズです。（＾＾））
----------------------------------------------
こういったイタ信者が多いのも問題ですよね。宇宙船。
ちなみに「ＡＮＴＩ　ＨＥＲＯ」という一枚イラストネタの
オリジナルは別の人。古怒田氏がネタを真似して連作投稿になったのが事実。

「宇宙船編集部を撫でるスレ」も立てて欲しい。

>>180
　そんなもんは要らん。
　俺様と側近共が潰す。

　まずは俺様を崇めよ。

　宇宙船など、俺様のオモチャのようなものだ。

　>>144はまだ戻ってこないのかなぁ。
　なぁ、マジで東映で使ってあげるよ。
　そろそろ大石君も疲れてきてるみたいだからさぁ。

　おーい、>>144っ
　まだかぁ

>>185
多分キミが消えるの待ってるんだよ。
そしてらまたコヌタへの私怨叩き再開、だね。

２ちゃんねる見るたんび思うけど・・・。
人間の負のパワーって恐ろしいね。

白倉を倒す！

だからネタが古いって。

>>187
シラクラとは愛し合って下さい。そう言う設定ですから。そのキャラ（ｗ

　人間は恨みと支配欲で動く物だ。
　俺様はそれだけでここまで来たのだ。

高寺仮性！高寺仮性！
ドンドンドンドン♪

((｜／⌒\ (○))　((｜／⌒\ (○))　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪
　∩　^人^ ）/　　　　∩　^人^ ）/
　ヽ　 　　　つ　　　　 ヽ　 　　 つ
　 （＿人＿)　 　　　　（＿人＿)

　仮性でも気にくわない相手を潰すことは出来る。

　コヌタは東映出入り禁止だ

高寺さん。貴方も人の意見を聞き入れた上で反論なりされた方がいいですよ。
あまりにも話がかみ合ってないですから。見方によっては荒らし行為ですよ。

つうか、このスレ潰すためにやってんでしょ（藁）

ところで｢仮面ライダー画報｣てそれほどの本かい？
いや、もちろん宇宙船も････だが。

　高寺会長は絶対者。
　他人に意見されることなどない。

　>>194
　貴様、実は沼里健、通称ヌマケンだな！
　恐れおおくも本郷猛の名をかたるとは・・・・。
　もう一度車のトランクに入れられたいか？

　恐ろしいよヌマケン、貴様の執念･････

>>198
もうええ！すっこめドアホ！

　明日、早速 側近をヌマケンの処に征伐に行かせる

折れの問いに答えろMaQ6/FJ7高寺（ｗ

　>>198は●●チャンネルに居るドアホウか？
　貴様もすぐに潰せるぞ。

＞荒らしな高寺成紀
お前に２代目認定やろうか？

おっと>>200の間違いだった

　これで後 罵倒スレの１が出てくれば役者は揃うか？

>>196
宇宙船に関しては、現在の状況はともかくとして。（知らないので）
やっぱり、こういうジャンルの雑誌って別の形ででも存続して欲しい。
そういう願いがあってこういう話になったんだと思う。
昔はある程度読者に満点とまでは行かなくても、
合格点近くを(お情けアリで)あげられてたというのが実状かと。

あとは半ばお情けで買ってるのに、読者を馬鹿にした態度・・・・
読者として怒るのは当たり前かなと読んでて思ったよ。
かつて読んでて「おや？」っと思った事もこのスレ読んで
納得できた部分が多々あったし。

ホモ空手憲兵隊長も登場しる

>>高寺
早速俺の忠告を完全無視。っというか荒らしだった訳ですね。

会長はヌマレンなど相手にしない。
いい加減に会長にたてつくのは辞めろ。
お前が退学になったのはお前自身の問題で会長のせいではない。

ヌマケンがのさばるとロクなことがない。

宇宙船の話をしろ
ハイパーホビースレでも立てろ＞高寺

つーかクウガイズムって何ですか？

>>207
代わりに初代から（藁

読者舐めた態度、ってより特オタにありがちな「持論に陶酔する態度」にちょっと警句を放ってるぐらいに思って読んでるよ。オイラは。
例えば「平成ゴジラはダメ！初ゴジマンセー！」に凝り固まった意見に「平成ゴジラもこう見りゃ面白いだろ？ン？！」と言ってくれてんだと思うんだけどね、どよ？
持論を非難されると全人格否定されてるみたいに思うヒトってオタクに多いからこんなにアンチもいるんだろうけど・・・・。

こんな処でどうよ？Cv納谷ロクちゃん。

　宇宙船にしろハイパーホビーにしろ結局商業誌。　
　宇宙船で作品叩いたせいでヒーロービジョンの取材
断られたらどうすんだ？　ヒーロービジョンの方が
売れてるのに？
　ハイパーホビーには俺様の側近が数名居るよ。
　クウガイズムを解りたきゃ「ポワトリン」を
全話見返せ。
　俺様は本当はヒーロー物など作りたくないんだよ。
オモチャが出るためには必要だけどな。アクションシーンなんて
嫌いなんだ。

>>212
ハイパーホビースレですが何か？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/toy/970668286/l50

ハイパーホビーで思い出した。
「新作観なくていい」発言は、コヌタ氏ではない。
事実の捏造になるとマズイから一応。あれ、ツナミ氏だよ。

高寺。お前の話誰も聞いてないよ。あきらめな。

　ツナミは今、ハイパーホビーに居るが、それを知ってる
>>217とは？

ここ来てる人間なら誰でも知ってるだろ、そんなこと（ｗ

と、いかん。荒しに反応してしまった。鬱。

　>>219
　ほほう、そうなのか？　＞ここに来てる人

　どうやらここに来てる人は特撮ライターの仕事状況に明るい人ばかりらしい。
　ということは、>>219は案外、俺様の側近か？

>>214
俺が読んでた頃って「こんな見方もあるよ」っていうのは
「あれ？この意見に対して一般論で片付けちゃうの？」って当時思ったりもした。
何処か情熱みたいなものを受け止めてあげられないのかなっと思ったよ。
それこそ、一般誌よりは偏った読者層なんだし解ってあげられないのかな？
っていうのが、俺が読んでた頃の感想かな？

　急に黙り込んだパターンの類似性から見て、>>219＝>>144＝ヌマケン
ということか

　解る、というのは共感する、ということか？
　共感できないからああいうコメントなんだろうけどな。
　詳細なコメント付け出すと読者のお便りより長くなっちゃいそうだし。

　情熱を受け止める、とはたとえば、具体的には？

　>>219　杉作Ｊ太郎によろしく

最低限、意見を意見として聞き入れた上で反論する。
立場こそ違えど、反論が的外れで無ければ納得なり諦めも出来るって話。

　しかし、特撮ヲタって実際、
「ギャーギャーいいつつ、いつまでも見続ける」って輩が多いん
ぢゃないの？
「そこまで言うならどうして見るんだ？」「そこまで言うなら
なん自分で動けよ」みたいな。
　アニヲタは同人誌作ったり自分で絵を描いたりという能動的な
奴がまだ多いような気もするけど、特撮ヲタは････。
　そういう連中を刺激する意味で、投稿を生け贄にしているのかも
しれない。

物は言いようだな。まぁ、反論しないあんたは大人だって事だ。

ちゅうか、たとえばＢ−ＣＬＵＢやイマドキ出てる「特撮雑誌」
の読者コーナーの投稿ってどうなんよ？　同人誌紹介とかも？
　当たり障りのない投稿だけ選んでないだけでもまだましかとも
思うが。

>>230
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012054977/14
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012054977/194

>>231
おい、宇宙船がどうこう言う前にその 本郷猛 という
コテハンやめろ！

昔の宇宙船ってオリジナルのアニーの小説とか
大川めぐみのコスプレ写真とかのっていたって本当？

>>233
表紙の写真にパンツ写ってたのもあったな｡アンスコだろけど｡

そのころまだ「コスプレ」って言葉も「おたく」って言葉も無かったんだよ。

>>235
あったよ。

>>214
＞持論を非難されると全人格否定されてるみたいに思うヒトってオタクに多いからこんなにアンチもいるんだろうけど・・・・。
仮にも商業誌に携わる人間＝一般人とは違う影響力を持つ側が、そんな態度でいるのが問題なんだよな。

>>223
＞急に黙り込んだパターンの類似性から見て、>>219＝>>144＝ヌマケンということか
　違います。
　何で急に黙り込んだかは、貴方がここでどういう態度で、そして他人に対していかなる言動を繰り返したか、胸に手を当てて考えてみてください。

　>>238
　じゃあ２ちゃんねるなんか来なければいい････って、
これじゃあ「宇宙船」の執筆陣と同じか。
　逆説的に言うと、「宇宙船」に文句言う人は何処でも
同じ行動パターンということか？

　しかし、すぐに黙り込むから、コヌタに仕事取られたり
するんじゃないのか？
　ここ２年ぐらいの特撮雑誌バブルもそろそろ終わりそうだし、
狭くなったパイを奪うには積極性が必要だと思うのだが。

　チャンスは逃さず邪魔者は徹底的に叩く、
これが生き残る道だ。俺様はそうしてここまで来た。

　そもそも、このイマドキに「社会正義」という
コトバをよくは恥ずかしげもなく使えるな。
　その言語感覚をどうにかしろ。

>>241
お前もどうにかしろ

・ここには何人の「高寺成紀」さんがいるの？一人だったら超コワイ。
・コヌタさんって、今も宇宙船のライターやっているの？

高寺、久し振りだな。

　やぁみんな、俺は高寺に人生をメチャクチャにされた男・沼里拳、
通称ヌマケンだ！
　
　しっかし、いくら実売が公称部数の半分とはいえ都内一般書店
で売ってる商業誌に対して喧嘩するのに、断続的に２ちゃんねるに
スレを立て散らすというのはどうなんだ？

　御前ら、特撮が好きなんだろ？　だから宇宙船が許せないんだろ？
　ここに怒りを垂れ流してる時間があったら非・宇宙船のサイト作って
おかしな記事の糾弾するなりすればいいじゃないか。
　もっと頑張れよ。行動しろよ。
　行動できない奴はただの豚野郎だ。
　高寺と一緒にいますぐ首吊れ。
　

　>>237
　しかし、何時代の人間なんだ？
　大本営発表とか信じ込んでしまうタイプなのか？
　３ヶ月ぐらい、朝日・産経・赤旗の並行購読をお勧めする。
　もっとも、特撮ヲタはテレビ欄しか見ないんだろうが（しかも地上波だけ）

　>>237
　ネットで書き込みする度に胸に手を当てて考えるタイプの
人は２ちゃんねるには向かないと思う。　
　＠ニフティの特撮フォーラムをお勧めする。
　友達できるよきっと。

　宇宙船が気に入らなけりゃ買わなきゃいいだけの話。
　出版界も不況のこのご時世、そもそもターゲットの狭い雑誌なんて
すぐに潰れるよ。
　他に幾らでも特撮雑誌なんてあるだろが。
　２ちゃんねるなんてものが存在する世の中で宇宙船しか情報源が
ないとか、間抜けが多すぎないか？

＞断続的に２ちゃんねるにスレを立て散らすというのはどうなんだ？

つーか、折れが宇宙船のスレ立てるのはこれが初めてなんすけど？

＞御前ら、特撮が好きなんだろ？　だから宇宙船が許せないんだろ？

つーか、宇宙船が許せないじゃなくて、宇宙船をクソにした編集者が許せないと
言っているワケで。
ちゃんと「スレ名」を読んでくれました？

　そもそも社会正義を標榜するなら、こないだの
中学生によるホームレス殺害についてはどう思ってるか
書けよ。
　なんでこの５年ぐらい、東映作品に｢毒ガス」が登場しない
のかテレビプロに抗議しろよ。
　アフガン空爆は正義なのかよ。
　御前の正義はなんだよ。
　修学期の児童を持つ家庭がバンダイの玩具に年２〜３万払わされている
ことについてはどう思うんだよ。正義かよ。

　そのクソ編集者が「形」にしてるのが今の｢宇宙船」だろ
　

>>248
ちゃんと全部読んでいないでしょ。
間抜けはアンタの方だと思われ。

＞そもそも社会正義を標榜するなら、こないだの
＞中学生によるホームレス殺害についてはどう思ってるか書けよ。

いえ。ここでは御遠慮願います。

高寺氏が排除した理由がよっっっっく判った。
高寺氏がまともに見えてくるから不思議だ。
上には上がいるもんだ。
（以上、本人と仮定して）

愛の無知＝社会正義だったのかよ。最低だ

>>254
そうやって高寺シンパになって、しばらくして捨てられるんだよ。
　御前も車のトランクに詰め込まれて山中に置き去りにされたり、
屋形船から東京湾に落とされてみろ！

　つーか、またぞろ高寺側近共の煽りが増えてきたんじゃねーのか。
　出版関係者が起きてメールチェックする時間かよ そろそろ。

　高寺氏なんて他人行儀に呼んでないで
「会長様」とお呼びしたらどうなんだ、側近が！

　どっちが間抜けだよ。
　ダメになった雑誌なんぞ見捨てて他の
物を選択することが健全なマスコミやら論壇
やらを育てるんぢゃないのか？　それをいつまでも
ぐたぐたぐだと。フラれた女にストーカーする
みたいによー。
　特撮ヲタが女と付き合うことあるのかどうか知らんが。

　>>254
　大体、貴様　高寺を見たことがあんのかよ

>>255
残念ですが、それは違います。
私と社会正義氏は全くの別人で、面識もありません。
それに、私は業界の人間でもありません。
純粋に、宇宙船編集者のやり方に憤りを感じてこのスレを立てたのです。

それから、私は既婚者ですので、
＞特撮ヲタが女と付き合うことあるのかどうか知らんが。
というお言葉には当たりません。

　>>１の発言口調も>>265みたいにしといたらよかったな

＞どっちが間抜けだよ。

お前だ。と思われ
言い返されたくなかったら、前レスをちゃんと読んでからにしろ。

高寺成紀＝沼里建＝宇宙船関係者

こいつ、１年以上前から荒らし続けてたよな〜

>>264
げっ！
そうなの？
ますます下落する宇宙船株。

書き込みのパターンが同じじゃん…；´Д｀）
素人でも判るよ

でも何でそんなことするのかは素人にはさっぱりわからんのでもうちょっと解説して。お願い。

267に同じく。

>書き込みのパターンが同じじゃん

２ｃｈのカキコはみんなパターンが同じと思われ。

高寺成紀＝沼里建＝千葉直人（高寺側近）じゃなかったの？

>>270
どっちにしてもろくなのいないと思われ。

罵倒スレの１＝ヌマケンの自作自演だろ？

千葉って宇宙船なのか

> 105 ：名無しより愛をこめて ：02/01/27 22:30 ID:vl+YibkU
> こうやって、事例を並べられると、
> 平成ＶＳシリーズが悪い方向へ突き進んだ原因の一端が
> 「宇宙船」にあるようにも思えてくる。
> 社会正義さんが撤回した、メガギラス云々も
> あながち言い過ぎとは言えないかもね。

東宝やバンダイが『宇宙船』を読んで企画を考えてると
思っているのか？　
　もっと具体的に説明してくれ

　　　41 ：名無しより愛をこめて ：02/01/27 02:22 ID:QWpIXsTr
　　　　　>>36
>　　　　ていうか、特撮ブームの中で各社が特撮の特集組んだり
>　　　　新雑誌創刊したりして注目してるってのに
>　　　　古参の読者に甘えまくって馴れ合い仕事でダラダラと食い繋いでいる

　例えばどんな仕事？　　　　

マア議論はいろいろあろうが、基本的に
平成ゴジラをよいしょしていた９０年代の宇宙船は
異常であったってことでいいね。

　「社会正義」さんに聞きたいのは、
『宇宙船』という雑誌が社会（いや、特撮業界といってもいい）に
そんなに影響力を持っている本だと、本当に信じているのか、という
こと。
　本当に、ネタではないの？

正直「今」の読者としては90年代の事は知ったこっちゃない。
というのが本音。
１０年近くも前のこと持ち出して叩くもないもんだとは思う。
ただあんまり面白くないのはそう思うから、どうなればいいのかみたいな話なら参加もできるんだけど。

あと、この偽高寺氏のことだけはホントに教えて欲しい。

　どうも、「社会正義」氏は「高寺」氏が指摘する通り、
コヌタ氏に個人的な恨みを持っているのが宇宙船嫌いの
原因になっている気がする？
　奥さん取られたとか？

　>>278さんは高寺氏の関係者なんですか？
　「側近」さんだとか

> 95 ：真船 ：02/01/27 22:10 ID:/3Q7vRwL
> 既に皆さんも触れてる通り、俺的には、宇宙船でコヌタ氏等が、９０年代の平成ゴジラを
> 必死で翼賛記事を書き、読者からの反論を潰していたことは不快だね。

> まあ、商業雑誌が何を書こうともちろん自由ではあるのだが、せめて、
> 「平成ゴジラシリーズを何があっても支持するのが本誌のポリシーです」
> とか巻頭に明示するべきだったな。

> ＶＳモスラのときも、ＶＳスペゴジの時ですら、必死で擁護を続けていた宇宙船編集部の
> 姿勢は、まさしく滑稽ですらあった。
> しかも、平成ガメラに対しては後ろ向きな論調であったが、あれは東宝から何かもらっていたのだろうか。

平成ガメラって興行は東宝系なんだよねぇ。
　　 妄想もいいけど素人でも調べられることは調べてから書き込もう。

　じゃあまぁ、「社会正義」さんはコヌタ氏に奥さんを寝取られた恨みってことで

>280

いや、昨日あんまりムカついたので今後のために知っておこうと思っただけです。

>>278
高寺氏が沼里氏を「早稲田大学怪獣同盟」のドライブ合宿中に
山中に置き去りにしたのは事実。

>>281
妄想も何も、皮肉で言ってるんだろう
最後の１行は

なんだか、宇宙船批判が気に入らない奴が必死になっているな（ｗ

宇宙船批判なんだかコヌタ憎しなのか大石マンセーなんだか知りたい

だいたい、「情報操作」って具体的にどういうことをしたんだ？

　>>286
　コヌタ氏が不倫していたのは事実

>289
つまんねえこと言ってんじゃないですよ。
宇宙船がパワー不足なのは認めるけど、そういう事書き込んでいいかどうかとは別問題ですよ、先生。

＞東宝やバンダイが『宇宙船』を読んで企画を考えてると思っているのか？

反映されているかどうかは知らないけど、
参考にはしているでしょ。
解んないのそれくらいのこと。　
　

どんどん話がみみっちい内輪の叩きあいみたいな
レベルになってきたな（ｗ
まあ、それも必然かな

　参考というのはどういうことですか？
　東宝のマーケティングはヲタ向け雑誌頼りだと？

　「どうかは知らないけど」「るでしょ」
　なんか曖昧。

>>279
くだらん事言うな、下郎。
下がれ！

>291
バンダイは参考にしてないと思うけどなー。
逆にてれびくんとかの読者の反応は参考にしてるらしいけど。
東宝は参考にしてそうな雰囲気があって怖いけど。

>>289
くだらん事言うな、下郎。
下がれ！

>>290
なんだ、噂は本当だったのか

>>296
　本当は好きなくせに

>>295
あの程度のページ数を参考にしてそうで怖いよな。

　>>291

　参考というのは判らないですね。
　雑誌への出方が番組にどのように反映されるのか。
　知っているなら教えてください。

高寺成紀＝沼里建＝（空白）＝宇宙船関係者

書き込む度に接続切り替えてゴクロウなこったな(ﾌﾟ　＞空白

すっげーくだらないスレになっている。
夕べの熱さは何処へやら。

武上批判スレを荒らしてたｱﾌｫと同レベルのｱﾌｫだな >空白ｳﾞｧｶ

凄い勢いで伸びてるね。

個人のプライベートまで持ち出すのはやめましょうよ。
不倫しようがしまいが本人達の勝手なんすから。

>>306
関係者が話題を本質から逸らしたくて必死なんだよ(w

俺は宇宙船を叩くというより、専門誌が児童誌に情報の質と量でまけてることが問題だと言ってるんだ。
じゃあ買うな、読むなって言われるまでもなく買ってないし読んでない。
ただ、現状を宇宙船読者は正直どう思ってるのかな？っと思って色々書き込んだ。
かつては、ちゃんと買って読んでたし。宇宙船がというより読者はどうなのか気になった。

スレ名も
‘『宇宙船』編集部を叩くスレ’だし
１の名前も「愛のムチ」だしね。
勝手に暴走しているのはダレかしら？

高寺Ｐが早稲田大学在学当時、自分が結成したサークル
「怪獣同盟」のドライブ旅行において、
彼の意に沿わなかった構成員を中型バンの座席の無い
後部へ押し込み、山道を散々走りまわった挙げ句、その男を
山中に置き去りにしたというのは、結構 有名な話。

自分に従う人間は徹底的にコントロールし、自分に従わない
者はひたすら攻撃し、屈辱を与えるという彼の性格がよく出て
いるエピソードではある。

本文の主旨から離れるが・・・。
俺、何か発言したほうがいいのかな？
いやね、偽善ぶるつもりはないが・・・、「三人寄れば文殊の知恵」の例えにしたがって、長期間慣れ親しんだ「宇宙船」が以前の贖罪もしないままでいいのかと皆で話し合ってみたかったんだ。
一応朝から夜までは真面目に働いていて、帰ってここのぞいたら、いつの間にか自分はコヌタに奥さん取られた男になっていた（藁
自分はコヌタに面識もなければ、プライベートの恨みも無いのにね。自分は彼が公衆に向けた「仕事」に疑問を持っただけでね。
でもこういう、自分のことしか頭に無い荒らし連中（個人かも？）が横行・暴走すりや、真面目に語らう気力もなくなっちまうんだよなー。
しかし、このまんまでもよくないので、ちょっと考える時間ください。ではまた。

高寺Ｐが初めてプロデューサー補としてクレジットされたのは
「仮面ライダーブラック」。
彼はよほど嬉しかったのか、放送開始前のある時期、彼が
早稲田大学在学中に結成したサークル「怪獣同盟」の構成員達に、
その時点で「極秘書類」扱いだった設定資料類を見せていた。
しかもその場所が、東映本社３階の社員食堂でである。
時を同じくして７階のテレビプロ（当時）では、「ライダーの
資料がない」と吉川進プロデューサー（当時）以下が大騒ぎだった
という。

映画会社だからこそ笑い話で済む訳だが、一般の会社でこういう
ことをするとどうなるのだろうか？

そういえば、現在「戦●シリーズ」の＜選曲＞スタッフを
しているＫ・Ｍ氏は、高寺氏が設立したサークル「怪獣同盟」
のメンバーだったが、一度は堅気な一流上場企業に就職した
はず。
それが何時の間にか会社を辞め、選曲としてクレジット
されている。
しかし、この役職、東映の社員という訳ではなく、作品
一本当たり幾ら、というギャラの出方の仕事である。
Ｋ・Ｍ氏は高寺氏と同世代であるが、週末はファミレスで
バイトをしているらしい。
一方の高寺は「怪獣同盟」の後輩だった女性と結婚、子供
も２人もうけて幸せな家庭生活を実践中。

二人の間にどういうやり取りがあって現在の状況が展開している
のかは全く判らないが、詮索好きな第三者から見ると
宗教団体の教祖と一般出家信者のように見えなくもない。

　なるほど。高寺氏は吉川氏を嫌っていたのですか。

　道理で、吉川氏の最終プロデュース作品であった「オーレンジャー」は
ああなったのですね。
　実質的に、吉川氏は同番組が始まった年の秋口には仕事を離れていたので、
Ｐの仕事は高寺氏がしていたのですよね。
　軍事的組織ＶＳロボットの帝国という、いかにも吉川タッチな作風で
始まった番組が、
　終わる頃にはワンパク王子＆姫 VS お笑い軍団の物語になっていたのは
高寺氏の吉川氏へ対するハナムケであった、と。

高寺は東映入社当時、当時既に社内で左前だった平山亨氏の物真似が
うまく（平山氏は話し方に独特の癖がある）あまりに社内のあちこち
でそれをやって歩いたらさすがにたしなめられたそうだ。
平山氏を左前においやったのは吉川進氏で当時は吉川氏の天下だったから。

>>312〜315
妨害工作はご苦労さん。話題を「宇宙船」問題から摩り替えようとする必死さはしみじみ伝わってくるよ。

そろそろ話戻しましょうか？

素朴な疑問なんだけど、いつ頃から宇宙船より児童誌の方が情報の
質も量も多いって認知されるようになったんだ？
やっぱり、宇宙船が季刊になってから？

　創刊準備号（すばらしき特撮映像の世界）から買い続けているが、
最近の「業界紙特有の閉じた世界」（広告主第一主義）には、閉口。
羊（コヌタ）はモドキ脚本書いてろ。宇宙船に逃げ込むなよ。

＞羊（コヌタ）はモドキ脚本書いてろ。
いや、それは迷惑です｡

>>社会正義とセックスしたい
なんで、高寺Ｐの過去話になってるの？
スレと趣旨とまったく違うじゃねーか、違うか？
それに個人的には高寺Ｐの私生活がどうであれ
それなりにいい作品も作っているから、俺的には彼の仕事ぷりは
いいと思っているとチトスレ違いですが

しかし、自分も宇宙船を買い始めてかれこれ１２年
東映ヒーローもの好きな自分としては
買い始めの時は、バランスがある程度とっとのっていた
方だったので、結構気にいっていたけど
すっかり東宝映画＝平成ゴジラがメインに
なってくるとイマイチぱっとしなくなり、
しかもここ数年、キャラ萌え受けを狙ってか
どうでもいいような特集やインタビューが増えてきて
そろそろ潮時かと思うけど、どうも慢性で買ってしまう・・

モドキ脚本で思い出したけど、ゴジラVSビオランテの原案を載せてた事あったよね。
あれは個人的に好きだった。
もちろんゴジラVSビオランテという作品が好きだった事もあるんだけどね。
まぁ、正直原案小説そのものは期待したほど濃いものではなくて
あっさり味だったので肩透かしな部分はあったけど、それでも
あれを載せて紹介する雰囲気って言うか上手く言えないが好きだったよ。

その勢いで歯医者に連載もたせるのはどうか（ｗ

うん。それは正直俺も思った。
でも最初のビオランテに拍手を贈っただけに、読んでて俺自身複雑だったよ。

>>239
＞狭くなったパイを奪うには積極性が必要だと思うのだが。
その通り。だから貴方などにかまっている暇は無い。正直な話、実はここに関わっている時間も、惜しい。
>>246
＞しかし、何時代の人間なんだ？
＞大本営発表とか信じ込んでしまうタイプなのか？
ここのスレで問題なのは、>>91で指摘した商業誌内の言動です。自分の人格について揚げ足をとるのは、的外れもはなはだしいです。
ちなみに自分は、貴方みたいに、普通の社会人ならまともに働いている時間帯に、こういう書き込みはしません。その分、貴方よりはましと思ってます。

>>248
＞宇宙船が気に入らなけりゃ買わなきゃいいだけの話。
自分が気に入らないのは「宇宙船」全体ではなく、読者欄や編集姿勢についてです。
情報によっては「買い」の部分もあります。
そういうことも理解せず、紋切り型の「買わなきゃいい」の貴方の一言で解決する問題ではないのです。

>>259
＞ダメになった雑誌なんぞ見捨てて他の
＞物を選択することが健全なマスコミやら論壇
＞やらを育てるんぢゃないのか？　
だったらまず、貴方がここのスレを見捨てて、二度と関わりあわないでください。
いい見本になりますので。

>>261
＞残念ですが、それは違います。
＞私と社会正義氏は全くの別人で、面識もありません。
＞それに、私は業界の人間でもありません。
＞純粋に、宇宙船編集者のやり方に憤りを感じてこのスレを立てたのです。
＞それから、私は既婚者ですので、
その通り。>>５と>>７を読み直そう。
ちなみに俺は独身。コヌタとの面識は一切無い。

>>277
＞「社会正義」さんに聞きたいのは、
＞『宇宙船』という雑誌が社会（いや、特撮業界といってもいい）に
＞そんなに影響力を持っている本だと、本当に信じているのか、という
＞こと。
影響があるなしに関わらず、商業誌が読者に対して言っていい事と悪いことがあると思います（>>91参照）。問題の本質と討議すべきはそこでしょ。なのに俺の人格叩いてどうすんの。

>>279
＞ 　じゃあまぁ、「社会正義」さんはコヌタ氏に奥さんを寝取られた恨みってことで
俺は独身。
妄想もここまでくれば芸術的だ。その芸術は脳の精密検査を受ける所で披露してね。

　さて、欝から抜け出したので、本題に戻るね。

>>323
いや、あの人の記事は面白かったよ。
切り口もユニークだし。
折れは全然いやな感じはしなかったけどな。

>>318
>やっぱり、宇宙船が季刊になってから？

そう言えば昔も一定期間だけ、隔月になった時期があったよね。
だけど、急激に内容が薄くなった記憶があるんだよ。そのせいか
気がついたらまた季刊に戻ってしまってたけど・・・・。
俺も長年、宇宙船を購読してたんだけど、ふと気がついたら、異常に
制作者寄りの雑誌になってたんだよなあ(^^;。基本的には新作には非常に
シビアな批評が多かったのに。
反体制派がかっこいいとは思わぬけど、もうちょっと中立を保てんもんか
ねー。

>>326
どの編集者の文章よりも親近感が持てたのは事実だが。
っていうかあの人の書く文章は好きだよ。

>>327
＞そう言えば昔も一定期間だけ、隔月になった時期があったよね。
確か昭和60年頃〜平成元年の期間だったと思います。

社会正義さんが思ってた以上に真面目だったんで見直したＹＯ
どうでしょう、１日発売の宇宙船がつまらなかったらコヌラボ堂々と内容改善要請をカキコしては。
あそこには関係者や常連が潜んでいるしね｡
正しい指摘として胴衣できれば折れも援護するよ｡
お客として正しいと思う

>>328
＞っていうかあの人の書く文章は好きだよ。

そう。一概に「宇宙船」といっても、いいライターとクズライターが玉石混合しているんだよな。
いいライターのために金払って本を買うけど、そのためクズライターの文章につきあわなきゃならんのがつらい。
願わくばそういうクズライターをリストラして、誌代下げてくれと思うときもある。

宇宙船は元々情報誌ではなかった。戦隊ヒーローなんて１ページぐらいしか扱わなかったし、ギャバンでさえ白黒１ページだった。
とにかくゴジラや円谷の新作に向けて、過去の作品の良さ、特撮映像の素晴らしさを再発見させる雑誌だった。
みんなも宇宙船が無ければ買わなかったLDやDVDがあるだろう。
元々偏っていた雑誌なのだ、それに有無を言わさぬパワーがあっただけなのだ。
今が公平過ぎるのだ。雑誌はもっと偏っていい。
読者になんて気を使うことはなくていい、もっと我がままでいてくれ。
編集者が本気で面白いと思った企画をやってくれ。
でも一時期のB-CLUBみたいな、データ集めただけのヘタれ企画じゃだめだぞ。
「この作品にはこんな見方もある」「こう楽しむこともカッコいい」
というのとかでバンバン若者の頭を揺り動かしてくれ。
あえて言おう「宇宙船は本来おしゃれな雑誌」だったのだ！
ビバ宇宙船！俺は君がより凄くなって帰って来るまでは、CM NOWとかCG WORLDとかを読んでいよう。

今度のは2月1日発売？買わないと思うけど、立ち読みしてみる。

>>330
＞どうでしょう、１日発売の宇宙船がつまらなかったらコヌラボ堂々と内容改善要請をカキコしては。
いい提案ですな。よし、実行してみよう。でも１〜３日は忙しいから、４日以降になるかもね＞書き込み。
あ、それ以前に、ちゃんと隅々まで読まなきゃダメか。

>>332
＞読者になんて気を使うことはなくていい、もっと我がままでいてくれ。
あげあしとるようでスマンが、金を負担する奴には気を使ってほしいと思う。
殿様商売は、大抵うまくいかないもんだから。

私は買ってみます。
隔月刊化されてどれくらい変わったのか
じっくり拝見したいので。
もともと「宇宙船」を嫌っている訳ではないですし。

>>335
おっ、偉いねえ。
ついでに、貴君と自分が別人という証拠も、やっと披露できますな（ＩＤに注目）。

>>336
いやぁ。
ハナから文章力が全然違うじゃありませんか。
疑われる方が不思議。

でもさー、「社会正義」さんはどういうのが読みたいわけ？
そこんとこは今イチ見えないんだけど。
俺が読者なんて気にするなって書いたのは別に読者を無視しろってんじゃなくて、
読者の予想を越えてくれってことなんだし。
５年前はともかく今は均等に均等に、無難に無難に誌面を作ってるように見えたからなんよ。
それこそ読者に気を使い過ぎてるってことじゃん。
アギト３人の顔を表紙に持って来るのだってどこよりも先にやって欲しかったわけよ。
やった上で思いっきり非難の嵐を浴びて欲しかったのよ、雑誌としては。
でもそういうのってわかんないから他でさんざんやってからやるじゃん。
そういうとこがイカんと思うのよ。

昔イヤな目にあったってのはわかるよ、でも去年の話とかじゃないじゃん。
俺だって５年以上もも前のことでいつまでも言われ続けちゃかなわんよ。
あんたの生きてる社会での正義ってのはその程度なのかい？

結局、>>1さんと社会正義さんは、

　平成vsシリーズゴジラを持ち上げたコヌタ氏の偏り。
　シリーズを批判した投書に対する対応

　が駄目だと。
　そして

　宇宙船がシリーズを養護したことが、スタッフを勘違いさせて今日の
ゴジラ映画の不振の原因になった。

　ということで宜しいんでしょうか。
　で、お二人はそもそもｖｓシリーズが嫌いなんですか？

　それと、どうしてもこのスレ読んでいて解らないのは、「宇宙船」という
本の影響力なんですが。
　なんというか、お二人とも昔の宇宙船の良き思い出というかノスタルジィから、
宇宙船の凄さを過大評価しているというか何というか、ちょっとうまい言葉が
出てこないんですけど、つまり「宇宙船」ってそんなに昔は凄い雑誌だったんで
すか？
　他の方も「昔は・・・・」ってよく書いてるんですけど、なんかピンときません。
　もっと詳しく教えてください。

社会的ポジションは今と大して変わらんが、特ヲタにとっては唯一無二な存在だった昔の宇宙船｡
堂々とテレマガは買えなかったし｡

　あと、お二人は「ヒーロービジョン」は読まれて居るんでしょうか？
　読まれているとしたら、どんな感想をお持ちなんでしょう？

>339
そだね、わかんないよね。
今だと何でもないことだけど、それを初めてやることの難しさに立ち向かったといえば誉めすぎかな。
当時から特撮ファンはいたんだけど、ネットもない時代、他にもそんな奴がいるかどうかってのは良くわからなかったんだ。
明らかに周りの連中はそういうの卒業してたしね。
まだまだ世間の理解なんて程遠かったんよ、アニメブームも来てたし。
でも好きだったのよ、だから微妙な状態を過ごしてたんよ。
そういう時に宇宙船が出るのよ。嬉しいわけよ、一生懸命読むわけよ。
また海外作品とウルトラセブンが同じ次元で語られてたりすんのよ。
「ああ、特撮は大人になってみてもいいんだ」と思ってしまうのよ、
そこに書いてある論調を伝道師気取りで他の人に語ってしまったりするのよ、
それはゴジラは大人向きでなければならないとかタロウはクズとか過った解釈を産んだりもしたんだけど、とにかく多くの人にベクトルを指し示した雑誌、
それが.宇宙船だったと言えばちょっとはわかってもらえるだろうか。

>>339
>他の方も「昔は・・・・」ってよく書いてるんですけど、なんかピンときません。

オレが言う「昔の宇宙船」というのは基本的に８０年代に刊行されてたものなんだよ。
>>332で語っておられるように、とにかく偏向的な取材体制、ものすごくマニアックな
編集内容だったんだな。当時、「ふぁんろーどと宇宙船は毒がキツイのではまっちゃ
ダメ」と何かの雑誌で書かれていたこともあるくらい(^^;。
ビデオが普及していない時代ゆえ、あの初代ゴジラだって今みたいに簡単に見れなかっ
たわけで、とにかく情報に飢えてた１０代のオレとしては『宇宙船』の特集記事が待ち
遠しかったんだよ。そういう特撮オンリーの雑誌がとにかく無かった時代にはホントウに
すごい影響力を持ってたような気がするんだな。
もちろん、書いていた記事の内容がけっこう的外れなものだったり、偏見に満ちていた
り、ひでーものも多かったのも事実だけど、とにかく何とも言えない味があったのも
ホントの話し。最近の宇宙船にはその種の独特の「味」が無くなっちまってるんだな。

どうでも良いけど、
　←こんな風に全角スペースを空けてカキコむのって
流行ってるの？
いや文章の書き方としては正しいけど、
ネットではあんまし見ないように思ってさ。

>>339
横レスだが、漏れの場合は、言いたかったのは

>平成vsシリーズゴジラを持ち上げたコヌタ氏の偏り。
>　シリーズを批判した投書に対する対応

この点だけ。あとのことは知らんし、どうでもいい。

なんか懐かしい話題で盛り上がってますな。

＞その種の独特の「味」が無くなっちまってるんだな。

もう宇宙船読まなくなって１０年くらいになるんで的外れな意見だったら
失礼。
ご自分で書かれている通り、あの頃って情報自体に凄く飢えてたじゃない。
でも今は情報が溢れ返ってるし、見ようと思えばそれこそあの頃「幻の名
作（迷作）」として扱われてたようなものも見るのが難しくない。そういう
ご時世で、あの頃のノリや味を求めるのはかなり無理がある気がする。
あの頃同じ様な立場で同じように感じてた人間がネットや同人誌でばんば
ん自己主張して居る中で、仮に当時のような内容のものを出版したとして、
それを新鮮に感じることができるかどうか、正直疑問に思う。
内容が変わったんだとしたら、それはもう当時の我々が求めていたような
内容が今は求められていないと言うことなんじゃないかなぁ。

そう思うと、やっぱノスタルジーなのかなと。
横入りで失礼でした。

こういう言い方も失礼かもしれないんですが、
昔と今の宇宙船は違うし、それは特撮を取り巻く状況が変わった事とも
関係があるし、昔と同じでも仕方ないだろうと思われている方もいらっしゃる
訳ですね。
でも、>>1さんや社会正義さんはそうではない？　お二人が求める「理想の宇宙船」
とはどんな宇宙船なのか、とても見てみたいです。

当時の宇宙船の読者の意見ってのが、凄く共感できたんだ。
そこには、パンピー相手に話して得られる共感じゃなかったと思う。
だから、結構腹を割って本音でぶつけた投稿もあった訳だ。
気が付いたら、なんか変な具合に仕切ってたよね。編集部。
大人の事情があるにせよ、大事な読者に対してもうちょっと言い方もあるだろうに。
って思う事は時々あったと感じている。

だからって訳じゃないけど、
某歯医者さんの文章は何処か読者代表として代弁してくれてるような気がしないでもなかった。
なんていうか安心して読めて心地よかったのを記憶してる。

確かに昔の宇宙船の雰囲気を多少なりとも残してるのは歯医者さんだなあ。
あの怪獣造型をありとあらゆる美術史やデザイン学と強引に結びつける姿勢は、「この人が言うとんのやからしゃーない、行くとこまで行ってくれ」という雰囲気に溢れとるもんねえ。

昔は良かった、というのが結論？

>>350
昔は少しは良かった、というのが結論。

>351
見守ってみましょう。

>>338
＞俺だって５年以上もも前のことでいつまでも言われ続けちゃかなわんよ。
「昔のことだから」で無視してしまったら、今後も同じ暴挙をやらかす危険性はあるな。
言われ続け続けられるのがかなわんなら、そういう過去を再検証して、反省なり贖罪なりしてほしいです。それがプロの責任というやつでしょ。

＞あんたの生きてる社会での正義ってのはその程度なのかい？
逆に、放置することが正義なの？　その方が、よっぽど「あんたの生きてる社会での正義ってのはその程度なのかい」？

>>339
＞で、お二人はそもそもｖｓシリーズが嫌いなんですか？
一応全部「劇場」で観ている。だから嫌いではないが、イマイチ引っかかるできであるのは確かだな（詳しく書くと長くなるから省略）。
しかし問題なのは、それを擁護するために、折角の投稿を吊るし上げの道具にするという方法が非道に過ぎると感じたのだよ。
そういう非常識な雑誌＝そんなの読んでる特撮ファンという図式が我慢ならなかったな。

>>347
＞お二人が求める「理想の宇宙船とはどんな宇宙船なのか、とても見てみたいです。
過去作品の再評価（80年代頃の誌面構成の復活）と、現在作品の資料拡充拡充（せめて現在の児童並）と、おたよりコーナーの客観視化、だな。
あとライターは、エゴイストではなく中立的な視点を大切にしてほしい。

>353
あんたガチガチ過ぎるぜ、もうちょっと気楽に考えようぜ。
な、俺の言ってんのは放置しろってことじゃないんだよ。
５年前のことじゃなく「今」で考えようってことなんだよ。
人生そんだけ経ちゃあ環境も人間関係も考え方も変わるんだからよ。
今さらあの頃は間違ってました、ごめんなさいとか謝罪がどっかに載ればいいてもんでもなかろうに。
過去形はいんだよ、現在系にして欲しいんだよ。
去年のお便りコーナーはどうとか、せめてそういう話にして欲しいんだよ。
俺あんたの話読んでると、どっか考えが止まってるように思うんだよ。
自分の考えが全てじゃないんだから、思い通りにならないこともあるんだよ。
あんただけの雑誌じゃないんだから、どうも「自分は正しい」って気持ち強すぎない？
気を悪くしないでくれよ。嫌って言ってるんじゃないんだからさ。

改めて質問、前号はどこがダメ？

なんか結局、き良き時代を懐かしむ「特撮ファン」がコヌタ氏憎しで祭り
開催、コヌタ氏ＨＰ荒らしを煽って解散、という感じがした。
高寺さん（クウガのプロデューサーなんだっけか）が本物とは思わないが、
自分は結婚してるの独身だのとムキになって言い出す方も本当のこと言っ
てるようにも思えないし。高寺さんの言うとおりコヌタ氏の仕事上のライバル？
の感じもする。
だいたいコヌタ氏は宇宙船編集部内で強大な力を持っているのか？　コヌタ氏
攻撃派の書き込みを見るに、コヌタ氏は自分のいいたいことをそのまま誌面に
載せているようだが、誰も止めないのか？
特撮界（？　特撮業界というのか？）内外での宇宙船の影響力の大きさに
ついてはコヌタ氏攻撃派は自分達の考えを述べていないような気もするが
それはどうなのだろう。　
あと、日本の特撮ファンの特徴だと思うんだけど自分の好きな作品がケナ
されると「不当な評価」、持ち上げられると「再評価」「正当な評価」って
言い方はなんか違う気もする。
まぁもっというと「特撮ファン」じゃなくて「怪獣ファン」「ヒーローファン」
なんだろうけど、このスレとは関係ないからいいや。
あと、コヌタ氏攻撃派が満足できるような特撮本は他にはないの？　別に
宇宙船じゃなくても攻撃派の要求に応える雑誌があればそれを読めば
いいんではと思うんだが、攻撃派の人は他にどんな特撮本を読んでいるの
だろうか。「仮面ライダー画報」というやつか？　それは素晴らしいのか？
ビークラブと同じだという書き込みもあったが。
　

コヌタが必死です(ﾌﾟ

擁護派はいつも極端な2元論なんだよな〜

だれも宇宙船の全てを否定してるわけじゃないのにさ〜
どうしてそんなに必死なの〜？

あー面倒くせぇ。
私のスタンスはこのスレのタイトル「宇宙船編集部」と、
私の名前「愛のムチ」で御理解頂けませんか？
つーか、私が頭に来たのは「観なくていいよ」発言に纏わる
一部編集者の高慢な態度です。

宇宙船は創刊号から最新号まで一度も欠かさず購入しています。
他の特撮系雑誌は年に２〜３冊買うくらいです。
ヒーローナントカは存在すら知りませんでした。
昔の「宇宙船」は‘凄い雑誌’というより、
‘良い雑誌’だったという印象を持っています。
結婚と同時にそれまで持っていたものは処分してしまったので、
あらためて確認することが出来ませんが、
「観なくていいよ事件」が勃発した時には創刊号から見直しています。
その時に感じたのが「昔のは良かったなぁ」という思いだったのです。
上手く表現できないのですが、
ほのぼのとしているというか、どことなく‘ぽわん’とした雰囲気がありました。
（そんなこと感じたのは私だけかもしれないが）
今の体裁に馴れてしまっている世代には物足りなさを感じるかもしれません。

何度も言うようですが、私は業界の人間ではありません。
このヘタクソナ文章見ればわかるでしょ？
こんな時間に書き込み出来るのは、自由業だからです。

＞私のスタンスはこのスレのタイトル「宇宙船編集部」と、
＞私の名前「愛のムチ」で御理解頂けませんか？

私のスタンスはこのスレのタイトル「宇宙船編集部を叩くスレ」と、
私の名前「愛のムチ」で御理解頂けませんか？

でした。
ごめんちゃい。

＞こんな時間に書き込み出来るのは、自由業だからです。

フリーターじゃないよ。
いや、つっこまれそうだから。

なんか、全体を見渡すと２月にリニューアル発売する
宇宙船を読め買えという壮大な煽りにも思えてくる。
実は愛のムチ氏がコヌタ氏で、自分への愛のムチだったりして。

とりあえず２月１日発売の最新号を買って読んでから発言しようぜ！（立ち読み不可）
とか言ってみるテスト。

＞実は愛のムチ氏がコヌタ氏で、自分への愛のムチだったりして。
万が一、本当にそうだったときのために、
　　
　　
　　　
　「２ちゃんなんか覗いてねーで、キリキリ仕事しろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
　　
　　
　　

>実は愛のムチ氏がコヌタ氏で、自分への愛のムチだったりして。

どこをどう読むとそういう邪推が生まれてくるのやら。
宇宙船編集部（特にコヌタ氏）支持者なら素直にそう言え。
362も尻馬に乗っかってんじゃねーよ。見苦しい。
つーか、アンタ空白多過ぎ。

＞だいたいコヌタ氏は宇宙船編集部内で強大な力を持っているのか？　

それは宇宙船編集部にアンタが聞けば？

＞コヌタ氏攻撃派の書き込みを見るに、コヌタ氏は自分のいいたいことを
＞そのまま誌面に載せているようだが、誰も止めないのか？

誰も止めないというか、そういう編集方針だったんじゃねーの？
誰も止めないのか？と普通なら思うよね。
「宇宙船」はそれをやっちゃったからここで叩かれてるんでしょ。
ていうか、アンタはこのスレちゃんと全部読んでの上でカキコしている？

そもそも、リニューアル号発売の一週間前ぐらいにスレが立つというのが
考え抜いた挙句にベタに狙ってるぽい感じ。

>>365
厨房以下の推察力だな。
勝手にそう思ってろ。
宇宙船が廃刊に追い込まれようと、
隔月刊化で部数を伸ばそうと、
折れは損も得もしないから
どう思われたっていいよ。

つーか、コヌタ氏がそういう画策をするなら、
もうちょっと上手にやるでしょ。
性格はどうかしらんが、
少なくとも折れよりは頭は切れる方だと思う。

　僕自身、児童誌を１０年ぐらい買ってないし、
ここに書き込むために買う勇気もちょっとないんです
けど、いまどきの児童誌の資料性というのはマニア誌より
も凄いんですか。どう凄いんでしょう。写真が大きいとか
そういうことですか？　スタッフとかキャストのリストが
完璧とかそういうことなんでしょうか？　素人な質問です
みません。

　どなたかが書いてらしたように、
時代に合わせてなのか、単にスタッフが
入れ替わったせいなのか、宇宙船は昔
とは変わってきているんですよね。今更
戻せないだろうという書き込みもありま
したし。で、最近の宇宙船を読んでいても、
社会正義さんが怒るような感じのコヌタ氏
の暴走も感じられないんですが、社会正義
さんは最近の宇宙船にそういう匂いみたいな
ものを再び感じられて、憤られたということ
なんでしょうか。例えばどの辺りか教えて
ください。

ドラゴン怒りのage

>>346
>内容が変わったんだとしたら、それはもう当時の我々が求めていたような
>内容が今は求められていないと言うことなんじゃないかなぁ。

レスありがと(^^。その通りだと思うよ。
ただオレはあのときの宇宙船を今、また復活しろとは思ってないんだ。
あくまで情報に飢えていたあの時代に果たした役割のことを懐かしいと
思ってるだけなんだよ。実際、あの時代にキラリと輝いた専門雑誌と
いうノスタルジーの思いしかないのもホント。
まあ、しかし、今は今の時代にそくした別の味を宇宙船には期待したいと
思ってるんだけど・・・独自の味が見えないのは残念。

今は情報的にも資料的にも論評的にも欠け、どっちつかずの迷走状態。
隔月刊化で、果たしてどこまでやってくれるか……。

宇宙船って情報的な部分で負けてる分、別の何かで補ってたよな。
この補ってた部分ってその時々で違うとは思うのだが、
これに輝くものが感じられなければ見捨てられるよな本来。
で、ホントの昔から読んでた人たちにとって、見捨てるべき存在なのか。
俺はどちらかというと、そっちが気になってる。
リニューアルするのか？知らんかった。でもあんまりそっちには興味無いな。

どうも。急いで仕事を済ませてきました。

>>354
＞あんたガチガチ過ぎるぜ、もうちょっと気楽に考えようぜ。
その割には貴方のほうが鼻息が荒そうだけど。

＞人生そんだけ経ちゃあ環境も人間関係も考え方も変わるんだからよ。
＞今さらあの頃は間違ってました、ごめんなさいとか謝罪がどっかに載ればいいても＞んでもなかろうに。
＞過去形はいんだよ、現在系にして欲しいんだよ。
＞去年のお便りコーナーはどうとか、せめてそういう話にして欲しいんだよ。
＞俺あんたの話読んでると、どっか考えが止まってるように思うんだよ。
＞自分の考えが全てじゃないんだから、思い通りにならないこともあるんだよ。
＞あんただけの雑誌じゃないんだから、どうも「自分は正しい」って気持ち強すぎな
＞い？
早い話、「泣き寝入りの斡旋」ですな。そんなに過去話がいやなわけ？　
>>358にも書いてあったけど、ここのスレ立てた方は、そういう過去話のために立てたんで、そこんとこの理解と認識をよろしく。ここはあんただけのスレじゃないんだから。どうも「自分は正しい」って気持ち強すぎない？

＞改めて質問、前号はどこがダメ？
おたよりコーナー。過去の反省を生かしてるように思えないから。

>>355
＞自分は結婚してるの独身だのとムキになって言い出す方も本当のこと言っ
＞てるようにも思えないし。高寺さんの言うとおりコヌタ氏の仕事上のライバル？
＞の感じもする。
だって既婚者なのに彼女云々とか、独身なのに奥さんとられたとか、根拠もないでたらめが既成事実化されてんだもん。そりゃムキになるでしょ。

立場が逆になったことを、考えてごらんな。

「>>355はコヌタから彼女を紹介してもらった、その恩義によりここの批判勢力を潰しにかかっている」とかいうデタラメを流されたら、ムキになって否定するでしょ。
雰囲気だけで相手のプロフィールをでっちあげてしまう姿勢は、何とかしたほうがいいと思うよ。

>>358
＞ つーか、私が頭に来たのは「観なくていいよ」発言に纏わる
＞一部編集者の高慢な態度です。
その通り。だからこのスレに書き込む者は、まずこのことに言及してくれないとね。
>>91に再録したんわけですから、それ読んでどんな気分になったか、これでいいのか、考えを述べてほしいんですよね。

>>360
＞会社から仕事中
仕事中ならこんなところに書き込んでないで、まじめに仕事しろ（怒）！

どでもイイけど件の「見なくていいよ」発言の翌号辺りに載った

　　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)punpun!
　　_「／ 読者く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"Дノ|l　　＜　宇宙船がそんな事言うのイケナイと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨￣￣￣￣￣￣￣
　　（´Д｀;）ヾ
　　　　∨）　←ｺﾇ
　　　　（（　

は丸々無視ですか？＜社会正義ﾀﾝ

　　

>>368
＞最近の宇宙船を読んでいても、社会正義さんが怒るような感じのコヌタ氏
＞の暴走も感じられないんですが
じゃ、ここ数年の中でイタタなやつを再録してみよう。

●宇宙船別冊イヤーブック１９９９
私のイチオシ1998年ベストでのコヌタのコメント。
コヌタ「横浜ベイスターズ、38年ぶり日本一。（略）これをＳＦといわずしてなんとする。さぁ次は月が地球の衛星軌道を外れる番だ！」
・・・、特撮誌で趣味のプロ野球の話に終始してどうする。時と場合を考えてほしい。
それとこういうスポーツネタがＳＦだという主張はいかがなものか。
それが通じるんなら、“某スポーツニュースの今年のＭＶＰは、パリーグの覇者・ダイエーホークスの始球式を勤めた、志村けんだ”という主張も成り立っちゃうよ。

●宇宙船別冊イヤーブック２００１
仮面ライダークウガ「解析」でのコヌタのコメント。
コヌタ「確かにわれわれはどんな状況になったとしても、拳を握りしめて「おのれ！　許さん！」と叫んだりしない。
もし現実にそういうセリフをいう人間がいるとすれば、それは紛れもなく「マニア」なのである。
作品から「ヒーローもの」の匂いを消すということは、同時に「マニア臭」をも消すということに繋がる」
・・・、歌舞伎の見栄きりや、時代劇が好きな人も「マニア」とでもいうのかな？
まぁある意味マニアかもしれんが、それを否定しただけが「クウガ」の魅力ではあるまいに。
尚、従来の東映ヒーローがそうなのは、東映が時代劇黄金期を担った会社であるという伝統があったからで、「クウガ」が否定したのは「マニア臭さ」ではなくて「東映時代劇の風習」だと思うんだけど。
コヌタはプロのライターなのに、勉強不足のような気がするな。

●宇宙船第98号
スーパー戦隊シリーズ25年の軌跡。でのコヌタのコメント
コヌタ「『ファイブマン』は視聴率的でも低迷し、シリーズは終了の危機に瀕していた。
そこで登場したのが、（略）『ジェットマン』であった。
（略）『ジェットマン』で勢いを取り戻した戦隊シリーズは〜」
ジェットマンは確かに力作である。
ただ残念ながら、視聴率データ的には『ファイブマン』と殆ど変わっていないのである（角川書店刊『ニュータイプ』誌の視聴率データ参照）。
勢いを盛り返したのはマニアの熱であって、一般層や児童の数ではない。実質的なデータ上で戦隊が視聴率を奪回するのは、時間移動後の『メガレンジャー』から。
また玩具の売り上げは『ファイブマン』に比べて確かに回復しているものの、それが本当に勢いを取り戻したのは次回作『ジュウレンジャー』から（厳密には『パワーレンジャー』かもしれんが）。
この文は長いので全文再録不可能だが、どうも「特撮通」の主観のみに頼りすぎている気がする。
データ至上主義にしろとまではいわんが、前述の視聴率データなり、玩具売り上げ数なりの、第三者にも納得させる証拠を提示していないので、どうも説得力に欠ける内容の様な気がするのだな。

　一応、自分が再録できた分はこれだけ。この３つに通じて言えることは

「ひとりよがりだなぁ」

そんだけ。


>>374
＞は丸々無視ですか？＜社会正義ﾀﾝ
第58号のことを言ってるんなら、>>91を読み直してみな。そこにコヌタの添付コメントを再録してるから。
ご覧の通り、コヌタはその投稿者に詫びるどころか噛み付いているよ。

ゼクー・アルファ ◆9tvVa1Aw ←こいつは単なるｱﾌｫなので相手にしないのが吉

>>367
私も児童誌は買っていないので良くわからないのだけど、
資料性が高いというより、情報が早いんだと思います。

>>373
>358にも書いてあったけど、ここのスレ立てた方は、
>そういう過去話のために立てたんで、そこんとこの理解と認識をよろしく。

そうなんです。よろしく。

・・・うっわ〜〜〜〜〜っ。
＞ベイスターズ
洒落ワカラン奴・・・。
↓みたいなネタスレで知識自慢する奴だもんな。しょうがないか・・・。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010987414/
＞視聴率データ的には『ファイブマン』と殆ど変わっていないのである（略）
＞実質的なデータ上で戦隊が視聴率を奪回するのは、
＞時間移動後の『メガレンジャー』から。
凄い捏造だ！（藁

でも、もう何言ってもダメなんだろうな。
“怨”の力って凄い・・・。

ゼクー・アルファはディベーターとしてはまだまだだね。

>>375
いい例出してくれたね。
「ビデオでーた」とか、単なる情報誌の原稿だったらそんなもんで
いいのかも知れないよね。しかし、「宇宙船」て云えば、
マニアが孫引きして、よそで恥かかない程度のウンチクは必要だと思う。

以上の意見は「宇宙船」を愛してるから言ってるんじゃなくて、
「ビジュアルＳＦ世代の雑誌」を名乗るんだから責任持って原稿書いてよってことが
言いたいのです。

>>375
>ゼクー・アルファ ◆9tvVa1Aw ←こいつは単なるｱﾌｫなので相手にしないのが吉

そのようですね。

>>380

376→○
375→×
　>>376さん、ゴメン。つかれたので、ちょっと夜は休むわ。

＞377

「今こそ叩くのだ」と書いときながら、過去話のためにたてただと！
付き合って馬鹿見たよ！
そんなのわからんお前が馬鹿だって言いたいんだろ？
いいよ、俺は馬鹿で。レスいらんからな銭湯行って寝るわ、おやすみ！

＞みたいなネタスレで知識自慢する奴だもんな。

思い出話しのレベルじゃないの？
そうやって何でもかんでも攻撃のネタに使おうとするんじゃないっての。
だから「相手にするな」なんて言われちゃうんだよ。
つーか、社会正義氏と私は萌える部分では趣味が一緒かも？
と思ってしまった。

ちょっと待て。

手元にデータが無いんで正確な数字は言えないが、
ジェットが視聴率挽回したのは事実だろ？
大体ジュウ、ダイがあったのに何でメガまで待たなきゃイカンのだ？＞視聴率回復

何でもかんでも攻撃のネタにしてるのは
ベイスター話程度のたわいもないヨタにイチイチ目つりあげてる社会正義ﾀﾝだろ。

>>382
暖かくして行くんですよ。
お湯から上がったら、
裸でフルーツ牛乳なんて飲んでいないで
すぐ部屋に帰って寝るんですよ。

>>382
あの、さ。
コテハンが目立つスレだし色々言いたいこともあるんだろうけどよ、流れ変えたきゃ自分でやれよ。
別に「愛ﾀｿ社会ﾀｿと語ろうスレ」じゃないだろここは。

過去に拘ってる連中はｷﾊﾟｰﾘ無視して、現状批判の口火をあんたが切ったらどうだ？
他人任せのスタンスは傍から見ててウスラみっともないと思うのだが。

実際コヌタ氏より、やたらアイドル話に持って逝こうとするアフォが目に余るんだが俺の場合。
ま、そんだけだけど。

>>385

>91を読んでも何も感じないの？
おめでたいか、よっぽど良い人のどちらかと思われ。

たかだか一介のライターの暴言に一喜一憂出来るのも凄いよな、、、、、

フニャコフニャオで思い出したけど、スーパーマンになった幼稚園児が特撮ヒーロー物の悪役演じてる役者さんを本物の悪党と思い込んで惨殺しちゃうマンガあったよね？
アレ何ていったっけ？

別に。コヌタ程度のアジテーションで煽動されるほど特オタもバカじゃないだろ。
現にこのスレが出来てるじゃん（藁

>>389
「わが子スーパーマン」だったと思う

敵はゾンビーだったっけ。
パイプ咥えた関西弁の男。

･･･おい、何の話をしてるんだ！！（藁

ちょっと社会主義氏の論法に疑問あり。
何か彼の主張を見ていると「自分の考える特撮」とコヌタ氏のそれが一致しないから
『宇宙船』はだめだという論法に思えてしまう点が多々ある。
読者に対する独善的な調子はよくないこととは思うが、特撮に対する考え方の違いは
別にどっちが正しいというものではないだろう。
375の３つの反論についても、前２つはどっちがいいとも言えないと思うが、
３番目の『ジェットマン』に関してはコヌタ氏の論は的はずれではないよ。
『ファイブマン』ではオモチャ（特にマックスマグマ）の売れ行きが悪くて
バンダイでは内部粛正の嵐が吹き荒れたんだよ。
それで路線を変えて小物を増やした『ジェットマン』で「持ち直して」、
今のパワーアニマルにつながる小型動物メカを多数登場させ、動物合体をうちだした
『ジュウレンジャー』で大ヒットしたという流れなんだよね。
だからコヌタ氏の書き方は間違っていないと思う。
単に、彼が文章がヘタでうまくそれを表現しきれてないだけだね。

つまらんﾂｯｺﾐだが、社会「正義」だな。これまたどっちでもいいけど。

>>391
ダンケ

でも、なぁ〜。
一番嫌なのってのはさ、社会正義と愛のムチが夜中コヌタんトコに押し入って
「宇宙船での態度は特オタ同志半百年の歴史に対する屈辱ﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ!」
「ﾁｮﾊﾟｰﾘコヌタ！反省しる！」
とか言われて、
「・・・・・（ﾎﾞﾘﾎﾞﾘッ）って言われてもナァ〜。
　“怪獣”は仕事、趣味は“野球”。そう割りきってんで。ボク。
　イヤなら読まなくていいよ。どうせ特オタなんてカネになんないし。
　んじゃ、眠いんで。オヤスミ。」
「ｱｲｺﾞｰｯ！！」
なんて本音を吐かれたりするのが、一番ヤだなぁ。

コヌタの発言は特撮業界全体の保持の為の御身御供、敢えて嫌われ者のアンチに立つ役を演じ、作品評価の単一固定化を防いでいるのだ！スゲェぜ牡ヒツジ原人！
・・・みたいのは、、、、ええ、穿ち過ぎですね（ｗ
もし演じてるんだとしたら、間違いなく自分の役に酔ってるだろうけど（藁

隔月も間近に控えてるし、一旦判断保留にしたらどうだ？＞ここ来てる人たちと言ってみるﾃｰｽﾄ

雑誌が刊行形態を変えるってことは、何かを（何かは知らんが）やってくれる宣言だろう。
当然商売的に勝算があるからだろうし、内容的にも今までと違うものを発見できるかもしれない。

２月に、何も変わってなければ改めて駄目なところを検証する。
もし変わっていたとしても、このスレに参加してる人間が納得できるレベルでなければ（どんなレベルか知らんが）
改めて叩く、と。
コヌタ氏の影も段々薄くなってるしさ、まずは新生宇宙船のお手並み拝見ちゅーことで。

今のここの流れは、時流に沿ってないよハッキリ言って（藁

>>396
沿ったカタチが「ＨＥＲＯ Vision」、っと（ｗ
一時期のみのり書房がそうだった様に、アニパロコミックで小銭稼いでＯＵＴでやりたい事を、でお願いしたいな。
で、コヌタは宇宙船残留。自称改革派連中の年寄りと喧嘩しまくって欲しいナァ。他人の喧嘩ってホラ面白いじゃない？（ｗ

>>397
まあ･･･同意しとこうか。対岸の火事は美しいもんだ。そんなもんだ。
せいぜい消耗しないようにアンタも気をつけなよ。
いつの間にか「他人」じゃなくなるかもしれないし所だしなー（藁

邪魔したね。

「悪のオーラ力に引き込まれてしまいます！」ってか？
・・・アニメ野郎な発言だ事（ｗ

んでは、アニメ野郎はアニメ野郎らしいトコに逝きますわい。
じゃ。

400取ったから買っとくよ
創刊号からずっと買ってるし。
　　　＼（・э・）／　ムチュ

>>384
＞手元にデータが無いんで正確な数字は言えないが、
＞ジェットが視聴率挽回したのは事実だろ？
＞大体ジュウ、ダイがあったのに何でメガまで待たなきゃイカンのだ？＞視聴率回復
資料を揃えてみればわかるよ。
ファイブマンとジェットマンの平均視聴率差は１パーセント程度。
しかしメガの時間移動後は４〜５パーセント程上がってるから。
無論、質よりも視聴時間帯が影響したんだろうが、数理的データ的はこちらが正確。

>>385
＞何でもかんでも攻撃のネタにしてるのは
＞ベイスター話程度のたわいもないヨタにイチイチ目つりあげてる社会正義ﾀﾝだろ。
たわいないというのなら、そういう俺の意見にイチイチ目をつりあげている貴方はどうなの？

>>393
＞単に、彼が文章がヘタでうまくそれを表現しきれてないだけだね。
だからそこが「プロ」として問題なんだよな。それは、貴方自身が俺なんかよりも、一番よくわかってんじゃん。
過去の「一次ウルトラ世代による二次ウルトラ叩き」じゃないけど、ライターの主観がその不手際で受け手に悪影響をあたえる「事実」を検証するにつけ、もちっとプロの物書きには注意してほしいところだ。

ちなみに俺は、ジェットマンの玩具売り上げ挽回に関しては、否定してはいない（下参照）。
＞また玩具の売り上げは『ファイブマン』に比べて確かに回復しているものの、それが＞本当に勢いを取り戻したのは次回作『ジュウレンジャー』から
しかし「一大ブレイク！」という印象は、データ的には後発の作品に軍配があがるんじゃないかな。
あと、名前の記名は正確に頼むよ（悲痛）。


>>394
＞つまらんﾂｯｺﾐだが、社会「正義」だな。これまたどっちでもいいけど。
よくないよ〜（泣）。

>>395
＞コヌタの発言は特撮業界全体の保持の為の御身御供、敢えて嫌われ者のアンチ＞に立つ役を演じ、作品評価の単一固定化を防いでいるのだ！スゲェぜ牡ヒツジ原＞人！
＞・・・みたいのは、、、、ええ、穿ち過ぎですね（ｗ
その通り。それは正しい。貴方の穿ち過ぎ。

>>396
＞隔月も間近に控えてるし、一旦判断保留にしたらどうだ？＞ここ来てる人たちと言
＞ってみるﾃｰｽﾄ
それまでの時間を有効活用して、過去の検証をしているんだけどね。

＞今のここの流れは、時流に沿ってないよハッキリ言って（藁
今の時流のに拘りを持たれている貴方に、宇宙船第５９号の「ＳＦホラーキーワード」内の、聖先生の言葉をささげよう。
「過去の証言を理解できない者、現在のことしか頭にない者には結局、未来もないのである」

>>399
＞「悪のオーラ力に引き込まれてしまいます！」ってか？
ついでにハイパーオーラ斬りをくらわせてやろうか？

版権による利潤＞＞＞視聴率
ＴＶ局も咬んでるから「視聴率」はあまり気にしてないそうな。
局にしたら高いに越した事は無いんだろうけど。

出版社にしたらスポンサーの「定説」こそ大事なのではないでしょうか。

>>375のベイスターズ云々への怒りに関しては、なんか「ガチガチなマニアの
人だな」という感じがした。あの頁、ゴジラだ戦隊だウルトラだといったことは
他の執筆者が他枠で書いてるんだし、他者が感じない部分でコヌタ氏は横浜が
優勝したことがＳＦチックに感じたんだから別にいいんじゃないだろか。
　なんか、仮にあそこに海外ＳＦドラマの名が書いてあっても>>375は何も感じる
ことがないだろうし、白組製作のＣＭとかが上がってても「ＣＭは特撮じゃない」
とか云いそう。

>>402
　戦隊が日曜の朝に移ったのは、テレ朝側の要請なんでしょ？
　「カーレン」が1.5％だったのが決め手になったとか。
　バンダイとしては実写男児玩具の番組を二階建てにする
のは嫌だったらしい。

しかし今じゃアンチ・ベイブレのクラッシュギアも引っぱって
朝の６時半からバンダイお子様劇場と化してるような・・・

>>375
　東映時代劇の風習････最近ＴＶでやってる「八兆堀の・・・」
とか見ててもそんなベタとは思えないけど。勿論、ヒーロー物と
いう形がはじまった頃は、時代劇から参加してきたスタッフも
多いだろうから所作が似てくるということはあるでしょうね。
　そういうこと云うと、『ゴレンジャー』の最初の頃なんかは
「Ｇメン」とか「ゴリラ７」みたいなアクション物のノリだったり
するし･････。
　ヒーロー物、いや仮面ライダー自体が３０年続いているんだし、
「ヒーロー物の風習」でいいんでないの？　「時代劇物の風習」って、
意味が広くなりすぎるんだけど。普通に「ヒーロー物の風習」で
意味通じるんじゃないの？　そこで時代劇云々をひけらかす必要ある
のかなぁ？

　なんか、ジェットマンの言い方についても、結局>>375は
そんなに「ジェットマン」が好きじゃないと云ってるように
しか感じられない。ジェットマンが好きな人からすれば「勢い
を盛り返すきっかけとなった作品」嫌いな人から見れば「あれは
まだまだ成功とはいえない」。

言ったギャグ（ってか皮肉）が分かってもらえないのって・・・辛いなぁ。
解説するとダサイので流すけど・・・・・。

>>380であんなこと言っておいてコレ>>401か。

ってかジェットで鈴木Ｐだか白倉Ｐだかが宇宙船誌上で「ジェットがらんまを抜いた！」って大喜びしてた記事あったよね？
アレは何？捏造？
オタク層（恐らく社会正義の言うところのマニア層）だけで高視聴率取れるんだったらテレ東のアニメ郡の視力検査みたいな数字は何？？
アダルトな展開して話題性集めてるクウガやアギトは？
平成ライダーのマニア性が逆に話題作りを・・・と言うか一般視聴者や若年層がマニアックな作品を受け入れる姿勢が出来てるって現象はオイラの幻想？
ってか１０％台や９，８と好数字をマークしたダイレンジャーは？（←一番小一時間問い詰めたい点。ダイレン好きなんで）
メガってそれに拮抗するだけの数字出したの？
つーか>>404の指摘にもあるけど、只単にカーレンが低かったから「５％上がった」ってだけでは？

詭弁としては面白いけどなぁ〜。“社会正義”名乗っておいて閉鎖的な自己の私的嫌悪押し通すために詐欺師まがいのレトリック使うのってホントに社会正義？

まぁダイレンないがしろにされただけでこんなにムキになるオイラにも正義はないだろな。
社会正義には一応押し通す“義”があるから正義なんだろうけど・・・・・閉塞感あふれる正義だ。
これからは『“オタク社会”正義』名乗ったら？ん？

平均視聴率って何で資料によってバラバラなんだろ？

日曜の朝にキャラクター番組を放送すると、金曜の
夕方より視聴率が上がる見込みがあるのは、ある程度
予想されことでしょう。子供自体の在宅率とか、就学児童
の居る家庭の生活パターンとか調べれば。
視聴率で分析するのは大事かもしれないけど、それ「だけ」
では判断できないと思う。
初放送時には視聴率的には決して大成功ではなく、マニアックな
ファンも大勢居る「踊る大走査線」や「ケイゾク」ならびにその
後に続く堤幸彦作品については「社会性義」さんはどうお考え
なんだろう。

　あ、特撮作品じゃないから屁とも思ってないのか。

社会正義さんは 自分の結婚生活を露呈しておられるが、
実はコヌタ氏自身の煽りかと言われた愛のムチさんは静観？
愛のムチさんの方が大人なのか？　それとも名無しで書き込み？

>>401
>ついでにハイパーオーラ斬りをくらわせてやろうか？

すいません、SRWのあとづけ設定は勘弁して下さい(W。

>>325読んでいてちょっときになったんですが。

>　ちなみに自分は、貴方みたいに、普通の社会人ならまともに働いている時間帯に、こういう書き込みはしません。その分、貴方よりはましと思ってます。
　
できればここをもう一度御説明いただけませんでしょうか。「普通の社会人」とは
「まともに働いている」とはどういうことでしょう。ご自身が、公に御自身の情報
を発表されるのは不本意だという主旨の書き込みをされておられるので、私が自身
のことを柿控えるのも理解していただけると存じますが、上の２点について、念の
ため詳細に御解説いただきたいのと、「社会正義」さんの「普通」についてのお考
えをお教えください。

　それと、>>275を読んでおりますと、なにやら

　「自分は（自分だけは）マモトだ」というような主張をして
おられるような気もいたします。

大体一介のライターのついた悪態攻めるより、他にやることあるだろに。
個人攻撃より、宇宙船全体の姿勢説いた方が前向きちゃうのん？

・・・・・でも、なぁ。。。。

休日なのをいい事に押入の中の宇宙船引っ張りだしてVol，８８読み直してﾀﾝですよ、８８号。
そう！最近の（このスレ参加者の大多数的に）スマッシュヒットの『サンダーマスク』特集号！！
　　お・・・、面白ェ〜〜〜〜ッ！！
詰め込まれた文字情報が鮮明麗美なスチールを邪魔する事無く、
見事に纏められたレイアウトに始まり、全体に溢れる不遇のマイナー作品に対する愛情。
上澄みをすくって笑いモノにした河崎実は『金田益美に土下座しろ！』と言いたくなるような、正に“ボクラの宇宙船”ってカンジの一冊だった。
見飽きた感のあるＮＧデザイン画はご愛敬だけど（ｗ

でも、、、でも、だよ。

売れなかったんだってね、この号。

この結果、結局マイナーに重きを置いてきた嘗ての姿勢に編集は疑問符を叩き付けられた訳だよな。
ふと周りを見渡せば、張り合ってた他紙が次々廃刊の憂き目にあってる事実。
なのに雨後の筍のゴツ又も創刊してくるマニア誌の数々・・・
「嘗ての宇宙船みたいな雑誌を！」というオーラに溢れた新人ライター達の無謀な情熱だけが暴走したそれら、
狭い市場の奪い合い・・・・・・。
このままでいいのか？ここで幕引きしていいのか？

で、丁度その一年後、答えを出した訳だ。
表紙に甘いマスクの青年を配し、堂々カラー６Ｐに及ぶインタビュー記事。
そう。ＶＯＬ９２。オダギリジョー特集号。
宇宙船が出した答えがコレ。
バカ売れしたらしい・・・。

雑誌出版業は同人活動じゃないんだから売れてナンボ。
この判断は間違いなく正しかった訳だよな？な？
でも・・・・・納得イカンよな？
オイラが初めて手にした宇宙船は、確か『未来忍者』の特集号。
アップで写された白怒火のマスクの精悍さと優雅さに惚れ込んだ、はいいが、値段が値段だっただけに、買えなくて本棚にそっと戻した記憶。
オイラと宇宙船のファーストイシュー。
年代は違えと、宇宙船を翼賛する我ら特撮オタク達が皆体験した衝撃。そうだろ？

それが、、、あのふにゃけた二枚目を配した表紙の・・・

理屈じゃ理解できても、心情的に一切認めたくないファン層の移り変わり。
誰を責めるべきか？何を帰るべきか？
読者の投稿に難癖つける編集者個人に改心させる事？バカいうなよ。

>>401
いや、だからね、玩具売り上げだけじゃなく
全般的に「ジェットマンで持ち直した」という見方は定説に近いのよ。
402氏も言ってるようにスポンサーの以降が大きいからね。
アギトみたいに異様な高視聴率とってれば、ＴＶ局が強烈なプッシュ
することもあるけど（龍騎が「仮面ライダー」になった件ね）。
従来路線で大失敗したから外部の雨宮監督を招聘し、大いなるテコ入れをしたのが
『ジェットマン』だから、特撮史的にくくるならここに大きな転機がある。
内容も、子供向けだったのをトレンディ的要素を取り入れて賛否両論あったし。

名前間違った点は陳謝。
でもあまり自説をゴリ押ししてたら
それこそ「カリカチュア化された社会主義」になって、
愛国戦隊大日本に成敗されちゃうぞ（藁）

纏まり無い長文ｽﾏｿ。
兎に角誰かのせいにして、ソイツを叩きたい社会正義氏の気持ちも分かる。
氏も分かってるんだろう。
時流に沿った特撮雑誌って何か、大多数の読者、今の読者層が欲しがってる情報って何か？

・・・・・。

愚痴るなら読むな。
船上生活が当たり前のヒトに、地べたでの生活は辛いだろうが、船は何時か降りなきゃいけないモンなのだ。

でも、こんな居心地のいい船、ねぇよな。実際。
宇宙船ﾏﾝｾｰ!

ゼクー・アルファ ◆9tvVa1Aw
↑頭悪いのに無理して賢く見せようとするとこうなるという見本

>>416
ヒトがオセンチになってりゃ・・・
そうくるか（ｗ

偽高寺が消えたと思ったら同じ時間帯に現れたゼクー・アルファ ◆9tvVa1Aw
わかりやす過ぎます。

>>418
>>181-190の辺りのＩＤ参照。

「社会性技」さんは結論からすると平成ゴジラｖｓシリーズが
＜嫌いではあるがひっかかる所はある＞　ということは、そもそも
宇宙船に投稿されたきた意見に同意見ということですか？
となると、「社会正義」さんの主張も幾らか差し引いてみないと
なぁと思ったりします。
「社会正義」さんだったらそれらの意見にどういう返答をするのか
とても気になります。できればここに書き込んで欲しい。ここまで
過去のことを熱く語れる「社会正義」さんなのですから是非お願い
します。

>>419
串まで使って御苦労なことさね　ﾌﾟ

愛のムチさんのいう「情報操作」って結局、どういうことだったんですか？

>>421
お、いい事聞いた。
あとでなんかのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに使おう（藁

とりあえず今度も立ち読みだね！（それで十分）

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012358351/l50
真性ｱﾌｫのゼクー・アルファ ◆9tvVa1Aw 様、↑のスレッドへどうぞ〜

高寺は私だ　たいがいにしろ。
それから云っておくが、私は蓮井ではない。
あれも基地外だが、宇宙船関係者には「あいつは私の敵である」
と云っておいたから、近いうちに追放になるだろう。
千葉には見かけ次第半殺しにしろとは言ってあるが、先日 新番組
製作発表で見かけたのに獲り逃がした。
以上　話の判る奴だけ判れ。

必死だな(ﾌﾟ

>>426
君も潔くないねえ。

おうよ。串の差し替え結構大変（藁

さ、アホの関係者は無視して次いってみよう

ゼクーはもともとこの特板で暴れてたオリジナル高寺成紀だっちゅうに（藁
加奈子スレの全盛期を知らん厨が増えたんだな。

うわぁ、凄い書き込み量だこと。

>>410さん
社会正義さんは独身ですって。
そうハッキリ書かれているじゃありませんか。
結婚生活を露呈(?)しているのは私のほうです。
こんなこと、別に言う必要も無いかと思ったのですが、
彼女も出来ないタイプと決めつける書き込みがあったので、
条件反射的に反応しちゃいました。
大人気無かったと反省してます。

>>422
皆さんのいろいろな書き込みを読んで、
「情報操作」とはちと違ったかな？と自分でも思う今日この頃です。
実際にはどうだったか知りませんが、
私は東宝が宇宙船等、特撮誌の読者の声を参考資料の一部として
利用しているものと思っています。
作り手としては、ファンの反応が気になるでしょうから、
普通ならそうしますよね？
実際、作品に反映されるかどうかは別の話しですよ。
ですから、ファンの投書を
自分の好みや都合で抹殺する行為は愚行であって、
一種の情報操作につながるのではないかと思い、
こんなスレ名になりました。

一番頭に来たのは
読者を見下したあの書き方ですよ。（>>91参照）
思い出しても不愉快に成るじゃありませんか。
私はご覧の様に文章下手なので、
宇宙船に投稿文を送った事はありません。
しかし、自分が直接の被害者じゃないにしたって
あれは頭に来るでしょう。
まして、長年親しんできた宇宙船でのことだったのですから。
凄くショックでしたよ。裏切られた気がして。

逆に、９１を読んでも
頭に来ない人の神経が知れません。
そういう人は宇宙船関係者なのかな？
と邪推したくなりますね。

こんなスレを立てたからといって、
別に、本人に読者の前に出てきて謝れ！
とか言っている訳では無いんですよ。
だからこそ、
コヌタ氏のプライベートまでを持ち出した者には一喝しときました。
（あれは私です。すみません、何度か名前入れ忘れてカキコしてます）
当時同じ様な思いをした人達が集まって、
思いだし怒りをしつつ、ワイワイやれればそれでいい、
そんな感じのスタンスざんす。
だって、ここってそんな板でしょ。

疑問や質問には出来るだけお答えしますが、
あまりややこしいこと、難しいものは御勘弁を。

（乱文、誤字脱字については御容赦下さい）

>>こんなスレ名になりました。

まちがいた。

「こんな振りになりました。」と訂正させてくりゃりんこ。

寂しいからage

>>55

「自己正当化のためなら、特撮ファンをも切り捨てるという高慢な態度」と
「野球をやたら持ち上げる姿勢」は別の性質の話ではないんでしょうか？

　子供さんならまだしも、大人の特撮ファンでリアルタイムで３０分キャラクター
番組を見ることに絶対的な価値をおいている人ってどれぐらい居るのかなぁ。
　　

>>91

社会正義ﾀﾝの怒りも解らないんではないけど、投稿へのコヌタ氏の
反応を逐次書き抜きするほどの愛情とエネルギーがあるんだから、
そもそもの投稿の内容も知りたいよね。

>>432

僕も素人ですからよく解らないんですが、映画会社が
マニア向けの専門誌をマーケティングの資料にすると
いうことがどこまであるのでしょうか？
普通の企業であれば、最終的なユーザー・消費者に対して
の調査を行いますよね。
僕がネットで拾った話では、東宝は全国の劇場の館主に
協力してもらって、ゴジラシリーズ上映中の観客の反応を観察し、
作品の長さや怪獣の登場具合を決める参考にしていたという
ことです･･･まぁ僕もどこまで本当か解りませんが。すくなくとも、
一人のトチ狂った編集者の意見を参考にするよりは確かな気がします。
よければ、愛のムチさんが考えられる「宇宙船の参考の仕方」を
お教えください。

すみません、僕の理解力がなさすぎるのが問題なんですが

>でも、そういう利己的な考えが積もり積もって、「〜メガギラス」で最低動員数を記録しちまったんだよな。勿論、それは宇宙船のみの責任ではないだろうが、関心のあるファンを遠ざけるような編集方針はジャーナリストとして失格と思うんだよな。

の部分を、もう少しかみ砕いてご説明いただけますでしょうか。

>>403
＞あの頁、ゴジラだ戦隊だウルトラだといったことは他の執筆者が他枠で書いてるん
＞だし
それは「特撮」雑誌だからあたりまえのこと。それにあそこは他人がどうかではなく、コヌタ氏がどう感じたかが肝心なんでしょ。ただし、「ＳＦ」が鉄則だけど。

＞他者が感じない部分でコヌタ氏は横浜が優勝したことがＳＦチックに感じたん
＞だから別にいいんじゃないだろか。
　でも野球はＳＦじゃないでしょ。試合にＣＧを使ってるわけじゃなし、選手が特殊メイクしてプレイしてるわけじゃなし、脚本家が筋書き作ってるわけじゃなし（←そりゃ八百長だろ！）。
　立場を入れ替えて、かんがえてごらん。
　もし高名な野球評論家が「昨年のプロ野球ＭＶＰ選手は誰？」という質問に、選手をさしおいて、「志村けん。ダイエーホークス戦始球式での彼の投球は素晴らしく、チームを奮い立たせた」なんてスポーツ新聞で答えたら、購読者なら大抵の人は「はぁ？」となるでしょ。
　後、他の執筆者が「あのバレーボール優勝はＳＦチックだったから俺のイチオシはこれ」とか、「このサッカー優勝はＳＦチックだったから俺のイチオシはあれ」とか言い出したらどうするの。あそこのページ、もう特撮雑誌の誌面じゃなくなるよ。
　プロならば、もうちょっとＰＴＯを考えるべきじゃありません？

＞　なんか、仮にあそこに海外ＳＦドラマの名が書いてあっても>>375は何も感じる
＞ことがないだろうし、白組製作のＣＭとかが上がってても「ＣＭは特撮じゃない」
＞とか云いそう。
おいおい、論が途中で俺への人格攻撃にすりかわってるぞ（藁
ちなみに俺は、『シー・クエスト２』最終回に感動した人間であるし、サッポロビールのＣＭ（トヨエツＶＳ山崎努のあのシリーズ）を最高の熱血特撮作品と認める人間でもある。雰囲気だけで人のシュミを決め付けちゃだめでしょー。

>>407
＞ってかジェットで鈴木Ｐだか白倉Ｐだかが宇宙船誌上で「ジェットがらんまを
＞抜いた！」って大喜びしてた記事あったよね？
＞アレは何？捏造？
　あれは鈴木ＰＤの弁。捏造ではなく、「らんま」を追い抜いたのは事実だが、
それは「ジェットマン」の視聴率が驚異的に飛躍したという意味ではないのだよ
（シャンプー登場編のとりやめや、熱湯編後の「らんま」人気下降も原因の一つ。
それは後番組「まぼろしマボちゃん」で確定的となる）。

＞ってか１０％台や９，８と好数字をマークしたダイレンジャーは？（←一番小
＞一時間問い詰めたい点。ダイレン好きなんで）
一つ質問だが、それは何話（いつ放送の話）だったっけ？　よければ教えてくれ。
後、それの裏づけとなる情報ソースも。ダメなら自分で調べるが（時間かかるけど）。


＞詭弁としては面白いけどなぁ〜。“社会正義”名乗っておいて閉鎖的な自己の私的
＞嫌悪押し通すために詐欺師まがいのレトリック使うのってホントに社会正義？
これまた、いつの間にか俺への人格攻撃にすりかわっちゃってんだよなー。
ちなみに俺は、ダイレンをないがしろには全然してないだろうに。
視聴率面ではこうでしたな、と数的データを回想したまで。
もしそれを覆したいんなら、素人目でもわかるように、裏づけのあるデータを提示してほしいんだけど。

＞これからは『“オタク社会”正義』名乗ったら？ん？
貴方、結局これがいいたかったのね（藁

コヌタたたきやめれ！
不倫デマも、見苦しいぜ！

一つだけ言わせてくれ、「ＰＴＯ」ではなく、「ＴＰＯ」だ。

>>408
＞平均視聴率って何で資料によってバラバラなんだろ？
リサーチにばらつきがあるからでしょうな。

>>409
＞視聴率で分析するのは大事かもしれないけど、それ「だけ」
＞では判断できないと思う。
そう。だけど、主観「だけ」もあてにならないので、出来ればこういう明確な裏づけも併記してほしかったな、というのが本音。

＞「社会性義」さんはどうお考えなんだろう。
社会「正」義やねん。不愉快！

>>411
すいません、SRWのあとづけ設定は勘弁して下さい(W。
おおっ！　かまかけたらちゃんと指摘してくれた！　ありがとうお仲間！　俺は今、ＳＲＷにゲドの参戦も希望しているぞ（なんじゃそりゃ）！

>>413
＞理屈じゃ理解できても、心情的に一切認めたくないファン層の移り変わり。
＞誰を責めるべきか？何を帰るべきか？
＞読者の投稿に難癖つける編集者個人に改心させる事？バカいうなよ。
でもその本作ってるの、そういう「編集者個人」だよ。

>>414
＞全般的に「ジェットマンで持ち直した」という見方は定説に近いのよ。
だからその定説を、素人目にもわかるような証拠が必要では？と思ったんだけどね。
マニアの熱と、一般人の温度には差があるもんでね。

>>420
＞「社会性技」さんは結論からすると平成ゴジラｖｓシリーズが
＞＜嫌いではあるがひっかかる所はある＞　ということは、そもそも
＞宇宙船に投稿されたきた意見に同意見ということですか？
だから、社会「正義」やねん。
後、俺の平成ゴジラへのスタンスは、嫌い「じゃない」けど、ひっかかる所はある、だから。間違いなきよう。

>>432
＞逆に、９１を読んでも
＞頭に来ない人の神経が知れません。
＞そういう人は宇宙船関係者なのかな？
＞と邪推したくなりますね。

そう。俺への抗議もいいけど、基本はあくまでもこっちだということを認識してくだせぇ。
ここのスレ立てたお方が折角おっしゃってんだから。

＞当時同じ様な思いをした人達が集まって、
＞思いだし怒りをしつつ、ワイワイやれればそれでいい、
＞そんな感じのスタンスざんす。
＞だって、ここってそんな板でしょ。
うん。でも今夜と明日と明後日は、忙しくて過去の再録ができない・・・。ゴメンなさい！

>>442
そうなんだよ、マジな話、直後にきづいたよ、でもパソコンがフリーズしちまったんだよ、
そしたら君に先にされちまったよ!　どーするよ!(おれは三村か)

>>442
マジでスマン。

コヌタ氏批判の面々は昔の宇宙船のことをよく知っている
ところからして３０代中盤以上ぐらいの年齢か？と思われる
のだけれど、なんというか、共通して、「権威への盲目的な
信頼」「ヒエラルキー主義」みたいな考えがデフォルトの
ような感じがある。
　というか、３０代中盤以上ぐらいの年齢の特撮ファンの
人達ってなんかあるでしょう。

　円谷＞東映
　ウルトラマン、セブン＞ジャック、タロウ、レオ
　「円谷には魂が入っているが「スターウォーズ」とかの海外物には
　　心がない」
　
　みたいな事を真顔で言うような雰囲気。

　宇宙船編集者にしても、なんか、特撮マニアの究極の形
みたいな感じ方をしているような。
　「高いところから見下している様な態度が気にくわない」という
書き込みがあったけど、それはそもそも宇宙船を崇高な物と
考えているからこそ、崇高なものの物言いとして益々許せなく
感じてくる、ということのような気もする。
　特撮編集者なんて、まともな仕事が出来なくて行き先なくなった
どうしようもない奴が流れ着いた最後の場所、みたいに考えれば
その編集者の発言も対して気にならないような気もする。

　俺は正直な話、ウルトラとかゴジラとかも見てるけど、
もっと好きなのは劇場未公開海外のホラーなんだよね。
どっちが素晴らしいかとかはあんまり関心なくて、好き
なんだよ。でも、たとえばイタリア物のゲロゲロゾンビ
物を子供達に見せていいのかというと、それはちょっと
なぁ、面白いと思った奴が見ればいいと思うし、殺人と
かおこした奴が「あのビデオ見て・・・」とか言い出し
てほしくないから、あんまり大ヒットしてほしくないし、
「作品の社会的地位」とかが向上しなくてもいいと思う
んだけど。でもなんか、上の方の代の人たちってそういう
の妙に気にしない？

　コヌタ氏の物言いって、映画秘宝なんかだとよく見かける
感じなんだけど。そんなに刺激強いのかな。
　あと、これは結果論なんだろうけど、コヌタ氏に蹴飛ばされた
ことで奮起して、今プロのライターになったという部分ってない
のかな。

なんか遮界正義さんは、まとめてドバーッとレスしてるから
熱心で誠意的に見えるけど、以外に問いかけに対して答えてない
ことも多いよね。「人格攻撃に変わってる」とか言うけど、
自分も「あんたの方が××だろ」「そういうあんたが××しろ」と
同じようなことしている。なんかそういう点では、愛のムチさんのほうが
普通でまともな感じがする、

社会正義さんは>>412に答えていない

今、ばたくりまわってるんだが、>>446さんにだけは答えておこう。

>なんか遮界正義さんは、まとめてドバーッとレスしてるから
すまんが「社会」正義、だ。

>熱心で誠意的に見えるけど、以外に問いかけに対して答えてない
すまんが「意外」に問いかけ、だ。

>なんかそういう点では、愛のムチさんのほうが
>普通でまともな感じがする、
そう、俺よりも愛のムチさんのほうが冷静派だ。それゆえ、あちらさんが普通でまともだ。
そういう事でよろしく。


レスつけられなかった人、ゴメン!　
特に>>412さん、すまない!
自分の素性露呈に繋がる危険性があるので、それに抵触しない程度のレスはまたあらためますからね!!

自分もちゃんとした資料とか全くないんだけど、
ターボー〜ジェットの間、
「後楽園遊園地」で、「バンダイのおもちゃ」
を売るバイトしてたんですよ。
ターボは、記録的なほどターボロボが売れた。
つられてラガーやビルダーまで売れた。
他の玩具も、個人武器とターボレーザーの連係などもあり、
けっこう売れていた。
で、ファイブになって売り上げがっくり落ちる。
もう何入れても売れない。後楽園の社員も頭抱える状態。
そのあとのジェット。これがけっこう持ち直した。
ターボ程では無いが、ファイブの反省が生かされてた。
個人武器を共通にしたり、ブレスのギミックを工夫したり。
で、「後楽園」の社員も「バンダイ」の社員も喜んでいた。
このスポンサーサイドの感情なんかもジェットで盛りかえした
っていう話を定説化させてるのかなと。

長々と思い出話をすみません。

都合の悪い事に答えないのは擁護派の方が顕著じゃん
すぐに話題を摩り替えるしな〜

忘れもしない、きのうの午後３時１５分頃か、
「宇宙船」最新号買いに行ったわけ。
神保町書泉ブックマート。２階に行ってさて、買うべかと思って平台見たら
いたよ、
平積みの宇宙船、全部持ち上げてためつすがめつす、
１冊ずつの状態チェックしてるやつ。
バカお前、結局そこにあるの全部触ってんじゃねえか。
お前の手油がついた宇宙船買えるわけねえだろバカ。
心の中で（何やってんだよ、手めえが触った瞬間に汚染された雑誌買えねえだろ）
と叫んで買わずにその場をあとにしました。
ほんとは言おうと思ったのですが、３時半に待ち合わせだったもんでやめました。
命拾いしたね。メタルフレームに黒のジャンパー、デイパックのバカ。
次号発売日に会いましょう。

>>445
そもそも私は、
ヲタクだから、マニアだから、オールドファンだからという
ジュッパヒトカラゲ的な考え方が嫌いです。

◆円谷＞東映
確かに子供の頃はそう思っていました。
でも今はそうでもない感じがします。こんな曖昧な云い方なのは
戦隊もコスモスも真剣にみていないため。

◆「ウルトラマン、セブン＞ジャック、タロウ、レオ」
私的に思い入れの強い順に並べると
帰マン＞ウルトラマン、セブン＞タロウ、レオ、です。
‘ジャック’という呼び方はやめましょうよ。（涙）

◆「円谷には魂が入っているが「スターウォーズ」とかの海外物には心がない」
いや、私はスターウォーズにもしっかりハマリましたよ。
ですからＳＷに心が無いなんて思ったことは一度もありません。

◆「上の方の代の人たちってそういうの妙に気にしない？」
それは子供がいる人はそういう心配をするでしょうね。
変な映画を観て影響されたら困りますもん。
445さんも将来子供が出来たらそう云う気持ちが解ると思います。
しかし、私は映画やビデオに影響されて道を外れる人間は
もともとそれだけの器量だったと理解しています。
映画やビデオは一つの切っ掛けに過ぎなかったと。

◆「それはそもそも宇宙船を崇高な物と考えているからこそ」
それは全く違います。
宇宙船に対して持っていたのは‘親愛の情’みたいなものです。
だからこそ裏切られたという気持ちが起こったのだと思います。
仲良くしていた友達がある日突然命令口調になった、そんな感じでしょうか？
（解り辛かったらごめんね）
逆に「宇宙船を崇高な物」と考えている読者の方が
「観なくていいよ」発言に反発を感じなかったのではないでしょうか？
尻馬に乗っかった、良くぞ言ってくれました的な投稿も有りましたね。
凄く、醜いと思いましたよ。

◆「コヌタ氏の物言いって、映画秘宝なんかだとよく見かける
感じなんだけど。そんなに刺激強いのかな。」

‘この件に関して’>>91を読んでも頭に来なかった人とは
は永遠に平行線だと思います。
‘刺激が強い’というより、高飛車な態度が気に入らなかった。
私の場合はその一点に限ります。
そもそも、長年『宇宙船』を愛読した上で、
「観なくていいよ事件」に直面していない若年層には
怒りの実感がわからないのかもしれませんね。

◆「愛のムチさんのほうが普通でまともな感じがする」
いや、それはどうだか。
ＳＥＸにも変態行為を取り混ぜてますし・・・（大自爆）
私の場合、データも持っていないし、持っていたとしても
それを活かせるだけの表現力も無い。
だからこういう書き方に成らざるを得ないのだと思います。
でも、普通でまともと云われると正直嬉しいです。

社会正義さんの考える「児童誌並みの情報」がどういうものなのかよく判らない。

宇宙船編集部はｴﾌﾞｰｲが好きなのですか？
買おうと思うと乗っていて興ざめなのよー（悲鳴）

うーむ。今はともかく昔の宇宙船は海外モノもたくさん扱ってたけど。
Ｂ級ホラーなんかの情報はスターログ亡き後は宇宙船から仕入れてたし。
それとも、大多数の宇宙船読者はあのへんはすっ飛ばしてたのかな。
海外特撮映画史みたいな読み物もあったんだけどなー。

コヌタ氏が編集に関わるようになったあたりから購読をなんとなく止めた
んだよね。なんかヲタに媚びはじめたように思えて。

>>439
僕もイヤーブックのあの頁は見た覚えがありますけど、そんなに
怒りは感じなかったです････というか、２０名近くの方が書かれて
いて、ウルトラもライダーもゴジラ（東宝？）のことも書かれていた
きがしました。そんな中であれぐらいはいいんじゃないかと思いました。
あれぐらいのギャグ？はいいじゃないかという方の書き込みもありました
けど、僕もそう思いました。ＳＦじゃないということだと、他にもＳＦじゃない
ことを書いていた人がいたように覚えているんですが、ああいうのも駄目
なんでしょうか。
ＭＶＰ選手の例え話はよく判りません。ＭＶＰというのは１人なんですよね、
決めなきゃいけない数が。宇宙船のあの頁は、見開きの２�nの中に沢山の人が
色々なものを書いていて、全然ＭＶＰに例えられない種類の事柄だと思いました。
他の執筆者がバレーのことを書いたら････というのは、実際にはそうなってない
ので判らないです。コヌタさんが一番初めに文章を書いたのか、それとも、他の
人の原稿が出来てから書いたのか、僕には判らないです。あの�nはよく見ると
判るのでしょうか？　すみません、読み方が浅いのかも知れません。社会正義さん
がご存知だとしたら方法を教えてください。

>>459
つーかさ、
イヤーブックのそこだけ読んでも誰も怒らなかったと思うわけよ。

>>453
>社会正義さんの考える「児童誌並みの情報」がどういうものなのかよく判らない。
今売ってる「てれびくん」や「TVマガジン」を買ってみてください。百聞は一見にしかず。

>>456
>社会正義さんがご存知だとしたら方法を教えてください。
悪いけど関係者じゃないから、舞台裏まではわからないなあ。

>>459
>>>459
>つーかさ、
>イヤーブックのそこだけ読んでも誰も怒らなかったと思うわけよ。
誰に対しての発言? 俺の次の発言者に対してか?>>459っての。

>>459
ああ、俺か。

>>452
>私の場合、データも持っていないし、持っていたとしても
>それを活かせるだけの表現力も無い。
>だからこういう書き方に成らざるを得ないのだと思います。
>でも、普通でまともと云われると正直嬉しいです。

>>452さんの発言は、資料や情報を豊富に持っていても、直ぐ頭に血が上る性格の俺には真似できない(苦笑
このスレで討議すべき本質をずばり語ってらっしゃる。えらいなぁ。
というわけで、ちょっと話題を「現代」から「回想」に回帰してみたい。
でも今、資料を取り揃えているので、もちっとまっててね。

>>456に対してだった。
そうか、この書き方じゃどっちにも取れるね。
ごめんちゃいね。＜社会正義さん

早く廃刊すべきだ　最も下らん雑誌

46 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：02/01/31 21:17 ID:2jRt1H8K
ID:oSYxuEie ←　bakayaro

age

んで、今日宇宙船をフライングゲットして、ここに感想を書き込む奴はいないわけ？

コヌタスレ別に立てろよ！！

>>466
そう思うならお前が立てろ。

>456
今日（既に昨日だが）売ってなかったYO

>>450
＞都合の悪い事に答えないのは擁護派の方が顕著じゃん
＞すぐに話題を摩り替えるしな〜

そういえば、社会正義を質問責めにしていた連中はどこへ?
後、社会正義から問い掛けられた奴の反応はないの?
擁護派は、荒らし戦法も摩り替え戦法も反撃くらって不発だったので、現在は無視戦法なの?

結論としてコヌタ氏がいるぐらいなら宇宙船は廃刊にして別の雑誌を岩佐陽一に立ち上げてもらうってことで。

しっかし、
>>91の内容を読んで擁護する奴の気が知れん。
新興宗教にのめり込むタイプか？
ライフスペースとか思い出しちゃったよ。

>>471
あ、ここでの宇宙船擁護派に対してね。

今号、読者投稿がＧＭＫ叩き意見ばっか。露骨〜。
コヌタは別に編集者としてはあんなもんだろうと思うけど、脚本は最低。

>今号、読者投稿がＧＭＫ叩き意見ばっか。露骨〜。

マジで？
編集部は東宝と癒着しているじゃなくて、
単に金子嫌いなのか？

GMKを誉めると平成ガメラ批判はなんだったの？といわれるからと推測しつつ、本屋へ
いってみるか。

こうして、宇宙船を買う者が続出・・・
あ、このスレは宇宙船不買運動のスレじゃないからいいのか。

>>474

> 編集部は東宝と癒着しているじゃなくて、

どんな風に？

>>467
またくだらん想像していろいろ書いてくる奴が続出すると思われ。

毎度のことながら、（お気に入りが無い限り）俺は買わないよ。
逆に「お気に入り」があればテレマガでも絵本でも買うよ。
他人のウンチクをお金払ってまで読みたくないだけ。

>>469
社会正義の返答がトーンダウンしたからじゃないの？
>>412に答えてる感じもないし、コヌタ叩きに関しては
具体的で細かく饒舌な語り口だったけど、反論／質問に
関してははぐらかしたり勢いで押し切ったり、データデータ
と云いつつ曖昧にする感じ。コヌタ叩きを書き込むことで
溜まっていたもの吐き出してカラッポなんじゃないの？
昔がなければとか回想がとか言ってるのも今の話ができない
からだと思う。

それすごく分かるね〜
ミョーに偉そうな語り口でさ
キレイにまとめようとしてね。

>>480=>>481

>>482
すまん、俺、このスレずーっと読んでるけど書き込んだの
初めて　>>481とも違う。

折れも
>>480=>>481説に１票。

パソコンが２台ある環境なら
ＩＤなんかどうにでもなるしね。

>>481
>キレイにまとめようとしてね。

いけない事か？
ここに書き込んでいる連中の中では
読みやすい文章を書ける稀少な存在だと思うが？

偽高寺じゃあるまいし。
名無しで書き込んだことゲロした愛のムチか、あんたら？

>>481
御前が余計なこと書くからこんなことになるんだよ。
俺は社会正義と偽高寺の叩き合いの続きが見たくて
せっかく煽ったのにさ。

>>485
１台で充分だ

うっせーなー。打ち合わせがキャンセルになったから
会社で時間潰してるんだよ
俺は本当に>>481とは違うからな

それでは私がお答えしましょう。

>「普通の社会人」とは
>「まともに働いている」とはどういうことでしょう。

就業時間中に会社のパソコンで2chなんかに書き込みしている社員
これすなわち「まともに働いていない、普通じゃない社会人。」これ常識。
経営者から見るとこんなに痛い社員はいない。
俺なら即リストラの対象にするよ。
やる事が無いなら社内の掃除でもしてろ。
社会正義氏を擁護する気はサラサラ無いけど、
その開き直りの態度がカチンと来たﾜｹよ、経営者としては。
社会正義氏も、呆れて返答する気にならなかったんとちゃう？
氏は仕事はちゃんとやっているようだから。

就業時間中に会社のパソコンで2chなんかに書き込みしている社長
これすなわち「まともに働いていない、普通じゃない社会人。」これ常識。
社員から見るとこんなに痛い社長はいない。
俺が株主なら即更迭の対象にするよ。
やる事が無いなら社内の掃除でもしてろ。

あほ。予想通りのレスつけんな。
午後から外出じゃ。相手先の都合に合わせて
昼休みを1時間ずらしたんじゃ、ボケ。
こんなところ、昼間見に来るなんてことは滅多にしとらんわ。
そういうお前は仕事せんでいいのか？
御社の社長に同情。

必死だなデブ　ﾜﾗ

社員の誰からも尊敬されてないんだろうな…(w

>>495

ばか。
491と493はネタだよ。

つーか、
494と495はぐうたら社員の開き直り。
管理職に付けばその辺の苦労はわかるよ。
>>412が本当に会社のPCから就業時間中に2chにカキコしているなら
給料泥棒と言われても仕方が無いでしょ。
それをメクラ撃ちに擁護する494と495も同罪と思われ。
大体、逢った事も人間をデブ呼ばわりするセンスも頂けないね。
社長＝デブか？
チンケな発想力。痛すぎる。

あれ、なんだネタかよ。
紛らわしいな。
でも、言っていることは間違っていないな。

>>412は会社からの書き込みなのか？　なんか違う感じがする。

>>499
どうでもいいよ、そんなこと。

>>488
仲間割れしてる。

491と493はぐうたら社長の開き直り。
無能管理職の下に付けばその辺の苦労はわかるよ。
>>491と>>493が本当に会社のPCから就業時間中に2chにカキコしているなら
馬鹿社長と言われても仕方が無いでしょ。
それをメクラ撃ちに擁護する>>497も同罪と思われ。

>>502
つまんないし、しつこいよ。
491がネタだって言ってるじゃん。
なんか会社でイヤな事あったか？

>>497=>>503

呼んだか？
お礼にクウガイズムをしんぜよう

>>505 ありがとうございます。

>>497=>>503
どうでもいいよ、そんなこと。

『宇宙船』見たけど、どこがリニューアルなの？
なんか中途半端に昔に戻ったみたいだったよ。

社会正義はまだ来ないのかＹｏ！

昨日、書泉ブックマートにてヲタの手垢にまみれた残り２冊のうちの１冊を購入。
いくつかの連載が終わってたね。
あといくら何でもＧＭＫの扱いがゼロってのはどうも‥‥
ｶﾞｲｼｭﾂなれど、読者らんのＧＭＫの感想は掲載３本すべて否定的。
仮にそちらが多数としても、１本くらいは肯定的な意見を載せてもいいのでは。
というか意図的にしてないということが察せられる。つまり今後の東宝とのスタンスとか。
東映の新番組ばっかりだもんね。俺的にはつまんねえ。いまブームだから売れる雑誌のためには当然だろうけど。
創刊号からずっと買っているけど、初めて「つまらん」と声に出してつぶやいた。
次号を見て今後の購読を考えるよ。

>>510
まぁ外に出る機会がなくてまだ読んでいないのだが。
面白い記事はなかったのね？
>>510が東映をさほど好きでないということを差し引いても。　

>東映の新番組ばっかりだもんね。

げっ！マジで？
それは折れにとってもつまらないかも。
擁護派の意見が読みたいね。
ちゃんと、買って読んだ奴の意見を。

素直な感想・つまらん

擁護派はどうしたんだ擁護派は。

擁護派なんてこのスレにいたか？
キティ正義の大暴れワンマンショーしか印象にないが

宇宙船
終わったかも。いやマジで。
このつまらなさは洒落になっていないよ。

>>515　←ゲス野郎

立ち読み５分で終わった。
（やや）大人向けＴＶマガジンへ脱皮？、て感じかな、ご苦労様。

Ｐ２７の武上純希のスチールはどの怪獣や怪人よりも怖い。

ちんけな人間は経営者と言うだけで捻じ曲がったジェラシーをだくもんなのね。
それに上手いことやってる経営者は時間なんて余裕があるもんさ。
別に余裕があれば社員と同じように汗水流して働かなくてもいいのだよ、だって社長だもん。

>>520
確かにあなたの言う通りなのだが、
私が上に書いたのはあくまでネタだったワケだから
あまりムキなって反論してくれなくてもいいぞ。
いや本当にあなたの言っていることは当たってるのだけどね。

しかし、全然良くなった、面白かったって書き込みが無いね。
大丈夫なのかしら、宇宙船。

>>520=>>521＝偽高寺

>>520-521
↑最もチンケな人間ﾊｹｰﾝ

ここは実生活ではうだつの上がらないフリーターが
社長を演じて自分を慰めるスレですか？(ﾌﾟﾌﾟ

(ﾌﾟﾌﾟ
>>520殿、我らの書き込み、自作自演と疑われておりますな。
如何にも、自分には総べてお見通しさ！みたいに書いているけど
522も523も534も全然当たっていないから大笑いですな！

釣れた、釣れたよ兄さん！　ﾌﾟ

まぁ、491のネタを真に受けた494、492あたりが腹いせに暴れているんだろ。
ほっとけ、ほっとけ。
って、折れが書いても491だと思うんだろうかコイツ。

で、隔月刊化された新生「宇宙船」はどうなんだ？

>>527
↑悔しくていつまでもこのスレから出れない奴

↑それはお前も同様と思われ

今夜は愛ﾀﾝも社会ﾀﾝもお休み？

隔月になって、薄味が更に薄味になったようです。
少なくとも読者ページのやる気の無さはビシバシ伝わってきた。
新コーナー
「必殺技総合研究所」「私なら地球をこうして征服する」
だと。
＞タイトルから思いつくことを送ってください
だと。放任主義？スレ立てたろかこの題で。

＞523
ちんけねえ（冷笑）。まっそのポジションにいなければわからんこともあるから仕方ないか。
私はあなたを許しましょう、ガハハハ！

さて話を元に戻すか。
やはり今月号は（も？）つまらんかったなあ。ＧＭＫのこともそうだけど読者欄にまともなコメントが付いていないのが一番物足りない。
あれじゃ一生懸命考えて投稿した人が報われないよね。
良かった記事はプリズナーとカーペンターくらいかなあ・・・。

１５年ほど前の帰りマン特集の時に確か「これからいよいよ宇宙船は第二次の作品を語るときがやってきた」なんてことが書いてあったのに、結局まともに特集したのはちょっとじゃんかよ。
あのときの新マンの特集号みたいな形で色々な作品を各々のライターがベストエピソードをあげて語るのを毎回やってくれればよかったんだけどなあ。

いかんなあ。あらゆる局面を自力で切り拓いていかねばならぬ経営者が
解雇もとい懐古趣味に浸っていては。

>>533
そしてアナタも疑われるのです。
粘着質の５２９に

ごめんなさい。
ボクは本当は寂しいんです。。
友達がいないんです。
親にも暗い子と言われて疎まれています。
みんながとても楽しそうだから嫉妬して
自分が押さえきれず、おかしなことを書き込んでしまいました。
いろいろ失礼なことを書きましたが、
実を言うと、本当に会社ネッターやってます。
昨日も上司に見つかってこっ酷く叱られました。
悔しくて、こんなことしてしまいました。
ネットだけが自分を表現できる場所なんです。
どうか怒らないで下さい。
どうかボクを無視しないで下さい。
どうか許して下さい。

真面目に語るの無理っぽいね、ここ。

荒れてるなぁ

ttp://nihongourl.nu/２１世紀/

とりあえず、ココに逝け。１よ。
２１世紀の１としての生き方を勉強してこい。　

＞533 名前：520(実は私は経営者） ：02/02/01 23:13 ID:T47djO0C
　
足元に夜逃げの荷物置いてマンが喫茶で２ちゃん覗いてたって
会社やってりゃ経営者だわな。

>>533
ほう。カーペンターの記事があるのですか。
それはちょっと光明が見えてきたな。
明日、本屋へ行って手にとってみることにしましょう。

ガハハハ！ほんと面白いなここの奴らは。居心地いいわ〜

540
お前も相当しつこいね。
ヒガミにしか聞えないよ。

＞＞５４０
邪魔。逝ってよし。

自称社長がID変えながら必死ですな

>>542
社長ともなると下賎の者とは寛容さが違いますな。さすが！

ところで、私もまだ宇宙船を手に入れていない一人なのですが、
プりズナーの記事は以前にも載りませんでしたっけ？

545=ばか

>>546
ＤＶＤボックス発売のパブ記事だよ。

まあまあ、面白いから書かせておこうよ（笑）

宇宙船も特集以外のちょっとした記事のほうが面白いいよね。
ところでこれからどんな特集が読みたいですか？
私は現在スカパーなどの洋物ＴＶ番組を宇宙船独自の切り口で特集して欲しいと思います。
あとはやはり帰りマン特集のスタイルでひとつの番組を徹底的に語って欲しいですね。

結局、遮界性技は養護派の反論やら質問に答えずにとんずら（もしくは
名無しか経営者に転じて荒らし）か。
正義を貫けなかった訳だね。
自営業とか言ってたっけか？　経営者もある意味、規模によっては
自営業みたいなもんだわな。
まー、「普通でまもと」である社会正義は昼間は書き込みしないと
啖呵切った以上、社会正義の名前では昼間は書き込めないわな。
昼間書き込んだ奴の中の誰が社会正義だったんだろ？
ストレートな煽りには感情的に反論する癖に、ちょっと謙った文体の
相手には尊大になってしまう奴だったね････言ってることのレベルは
前者とそんなに変わらないのに。

よっぽど悔しいらしい(w

宇宙船を語りたい方々、
私のカキコがキチガイを呼び込んでしまったようで申し訳ありません。
散々相手にした私が言うのもなんですが。
くれぐれもキチガイは相手にしないようお願いします。
増長するだけのようですから。
それでは私はこれにて逝ってきます。

>>552
ステロタイプな批判はありがとさん(^^)ﾍﾗﾍﾗ

おお、経営者が去った途端に社会正義が！　かっこいい

>>550
自営業は愛ﾀﾝの方だと思われ。

>>552
来週からも頑張って就職活動しろよ。
悔しくても泣くなよ（ｐ

＞546
あったような気がしますがほんの少し載っただけでは？
オープニングのフィルムを載せたやつだっけ？違ってたらすみません。

プリズナー見たとき白痴な高校生時代だったから最終回がわけわからんかった（笑
いっちょＤＶＤ買って見直そかな？

＞洋物ＴＶ番組を宇宙船独自の切り口で

イイ！それこそ宇宙船っぽい！

まー社会正義が戻ってきてくれてうれしいよー
早く書き込んで書き込んで

>>553
552→×
550→○
ｺﾞﾒﾝ

>>550
＞結局、遮界性技は養護派の反論やら質問に答えずにとんずら（もしくは
＞名無しか経営者に転じて荒らし）か。
11時頃からパソコンを起動させたんだが、長文エラーの連続でこの有様なんだよ。
かってにきめつけるなよ。

>　＞洋物ＴＶ番組を宇宙船独自の切り口で

>　　イイ！それこそ宇宙船っぽい！

　････っていうか、「宇宙船独自の切り口で」「それこそ宇宙船っぽい」
ってどんなんだか分らない･･････。
「昔はﾖｶﾀ」派の人はこれで分るの？

今ここを荒しているのって、宇宙船関係者？

>>562
今日は自称社長のキャラ作りをしてたみたいだね〜

「昔はﾖｶﾀ」派の人はこれで分るの？

わかる。

社長の人、会社員の人、自由業の人、フリーターの人、その他あまねくの勤労者の皆様、お仕事御苦労様です（学生の方には「勉学ごくろうさまです」）。
あっしです。早速今日のカキコミです（もうすぐ明日だけど）。
では宿題となっていた>>412さんについて。

＞「普通の社会人」とは「まともに働いている」とはどういうことでしょう。
＞上の２点について、念のため詳細に御解説いただきたいのと、「社会正義」さん
＞の「普通」についてのお考えをお教えください。

実は昨日からこれについて色々書いてたんですが、大方のことは>>491さんに書かれてしまいました(^^ゞ。
まぁ、そういうことです。
やっぱ平日におてんとさんが出てる時間帯に起きてる社会人ならば、働いているのが「普通の社会人」でしょう。
労働の義務は「日本国憲法」でも定義してありますから。社会科の授業で習ったことあるでしょ。
で、「まともに働いている」というのは、その「労働の義務」を遵守しているということですね。
でもしかし、勿論例外の人達もいますよね。
まず学生。この方々は労働ではなく勉学が務めですから、当然外れますよね。
後、仕事が昼過ぎ〜夜中心の方々。夜回りの守衛さんとか、深夜勤務の看護師さんとかが、あてはまりますか。
それと、いうには忍びないんですが、失業者の方・・・。リストラという余り喜ばしくない言葉が根づいた昨今、そういう方が増えているのは悲しい現実です。
そういう方は、昼前の余暇にここを覗いていてもおかしくありません。
そして忘れちゃいけないのが、闘病生活を強いられてる方・・・。中には、社会復帰のためにネットにつなげてる方もいらっしゃるかもしれない。
・・・これは自分の憶測なんですが、もしかしたら>>412さんもそういう立場の方ではないでしょうか。
もしそうでしたら、ちょっと軽はずみな事を書いて申し訳なかったな、と思います。
前にも書きましたが、自分は早朝と夜以外は仕事に専念しております。
その間は社会人であり、その時だけは紳士でいるつもりです。
しかし、やっぱその分、ストレスはたまるもの。そのストレスに耐えに耐えて仕事を終え、フウフウいいながらここの掲示板をのぞいております。
そんな時、飛び込んできたのが４日前の>>245のカキコミだったわけですな。
こやつが書き込んだ時は09:42。その後も荒し同然のカキコミを>>262まで続け、 そして 10:36 まで居座り。
自分は頭に血を上らせ、「こんな時間帯に、なんて無意味なカキコミをしやがるんだ、他にやるべき事があるだろ、人として恥ずかしくないのか!!」と怒りに任せ、書いてしまった次第です。
　自分の言動で不快になられたのでしたら陳謝します。
しかし、願わくば、自分にこんな言動をさせた>>245についてどう思われているのかもお聞かせいただければ、さいわいです。

とりあえず私は社会正義ではありません。念のため。

>>480
＞>>412に答えてる感じもないし、
答えたよ。これで満足かね。

>>481
＞ミョーに偉そうな語り口でさ
＞キレイにまとめようとしてね。
まとまるわけ無いやん。まだなすべき事は色々あるんだから。

>>483
＞すまん、俺、このスレずーっと読んでるけど書き込んだの
＞初めて　>>481とも違う。
初めてのカキコミがあれですかい・・・。
でも>>481と別人というのは信じよう。証拠も無しに疑ってかかられるのは、俺も辟易してるから。

>>496
＞491と493はネタだよ。
え? そうなの? いやね、>>491は真に迫ってたんで事実と思っちゃったよ。「掃除しろ」あたりの心理は、実際に経営側に立たされた者だからこそ持つ意識だろうと思ったんだけど。


>>509
＞社会正義はまだ来ないのかＹｏ！
夜までは、真面目に働かなきゃあかんのだ。そこんとこ理解してやってくれい。


>>515
＞キティ正義の大暴れワンマンショーしか印象にないが
キティ正義？ サンリオキャラの正義のことですか？（あ、俺、精神正常ですので、ねんのため）

>>517
庇ってくれたんならありがとさん。

ん？ 宇宙船の話題？ ちょっとカキコミを最優先にしたんで、まだ買ってないんすよ。まさに本末転倒の事態だけど、先にやるべきことはこちらと思ったんでね、悪しからず。
尚、バックナンバーの資料の取りまとめ作業は、この後すぐに再開します。

520=偽高寺

＞562
実は俺にもよくわからん(笑
ちなみにＩＤがころころ変わるのはピッチでアクセスしているせいか、よく切れるからなのです。

ちなみにＩＤがころころ変わるのはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしているせい、接続を頻繁に切りかえてるからなのです。

>>565と>>567は２月１日午後11時過ぎ頃に書いたので「昨日」「今日」の表現があってまへん。
何卒御容赦を。

おいおい社会の窓正義よー、今までの大暴れはそんなつまんない理由か。
ヌマケンごときネタレスにいちいちマジギレすんなよ。
君にはこの言葉を贈ろう。


「うそをうそと見ぬける人でないと（掲示板の利用は）むずかしい」
ｂｙひろゆき

>>562
関係者というのはつまりコ※タの※※相手だったイラストレーターのこと？

>>572
君にはこの言葉を贈ろう。


「うそをうそと見ぬける人でないと（掲示板の利用は）むずかしい」
ｂｙひろゆき

>>574
他人はどうであれ、自分の価値観に嘘はつけないさ。

やった！俺にも初めてここで粘着ストーカーがついた！　
もっとまとわり付いてくれ〜

＞粘着ストーカー

どこかで聞いた言葉だね〜
さて、誰が好んで使ってたんだっけか？(ﾌﾟﾌﾟ

証拠も無しに疑うのはどうかと思うが・・・。
>>572=>>574

ただの偶然だとしたら天晴れだけどね。

>>576＝牛若

調子に乗りすぎたな。デブ。

５７０・５７７とは一度酒でも飲みながら語り合いたいね、どんな方なのでしょう？
さてこれ以上は迷惑なので去りますわ

>>580
よかったね、狂牛。

>>578
漏れはまだＩＤそのままだぞ。

このスレは今から加奈子と牛渡スレの出張所になりますか？　

>>530
＞とりあえず、ココに逝け。１よ。
＞２１世紀の１としての生き方を勉強してこい。

あー？
テメー何だ「勉強してこい。」ってのは。
調子こいてんじゃねーぞ。クソガキ。
偉そうに指図するんじゃねーよ。
テメーは何様のつもりだ。あ？
誰がそんな訳の解らんところ見に行くかってんだ。
折れは礼節の無い人間には
礼節をもって対応しねーからな。
ふざけてんじゃねーぞ、このタコ。

まったく、宇宙船最新号の感想を楽しみにして来てみればこの有様だ。

今日は早朝からの仕事で疲れてるし、
明日も早いからこれで失礼します。
って、別に折れの登場は誰も待っていなかったでしょうけど

>>555
私は、自営業ではなく自由業と申しました。
ま、似たようなもんですね。
ではお休みなさいませ。

荒している奴も、どっか行け。

>>577、579、581
たのしい？

　社会正義は？　社会正義の書き込みは？

>586
資料収拾中と思われ

>>585
それが精一杯の捨て台詞ですか？牛若クン(ｷﾞｬﾊ

牛若クンて何？

>>589
俺は太陽の子！牛若小太郎！！

ｺﾇﾀﾝ ﾊｧﾊｧ...

リニューアル(？)宇宙船の感想どころでは無いのか？(ｗ

>>592 宇宙船関係者による荒しによりそれどころでは無いと思われ

高橋忍だろ、これ立てたの。

>>539
わざわざ購入して感想待ってたのにそれかよ。

いつの号だったか、特撮の初心者っぽい間違いをしている投書をわざわざ掲載して、
担当より「ウチの読者なら、これくらいのことは自分で調べてから投書してね。」と
書かれていたものがあった。

　　　　　　　　　　　・・・・・・正直、思いっきりひいたよ…

>>596
それ読んだ覚えがある。ありゃキツいよね。
まぁ、世の中が過激さを求める時代だった事も影響してるとは思うが。

>>596
そういう読者を読者と思わない不遜な態度が
こういうスレを生んじゃったんだね。
編集者の鬱憤晴らしにされた読者は気の毒だったね。
本人とかこのスレ見てないのかな？

ところで、
高橋忍ってダレ？
知っている人おしてよー

>>596
ああ、折れも読んだような憶えが有る。
社会正義ﾀﾝが転載したのとは別だよね？
宇宙船は読者を選ぶ、そういうスタンスな訳だな。
なんか、スゲームカツクよ。

コヌタもアホだが、編集長はもっとアホだな。商業誌がそんな書き方でいいと思ったのかね？
完全に、読者を高いところから見下ろしているよ。

>>539 なんだよ。気になって折れが見にいちゃったじゃんかよ。
意味の無いリンク貼るなよ。ギャグとしてもサイテーのセンスじゃん。
サイテーだよアンタ。

社会正義よ！　戻ってきてくれ！　宇宙船関係者の不倫イラストレーターはいらん

井上さんって誰？　関係者？　偽高寺？　社会正義？

そうかー、近年読み始めた折れには他の特撮関係誌と同等の存在だけど、
創刊当時から読んでいる人にとってはきっと特別な存在なんですね。
２０年も前からあったとは知らなかったけど、
それだけ伝統がある雑誌だけにその編集部の態度は残念ですね。
そういう事なら怒っている人達の気持ちが折れにも解ります。

お待たせしました。
休暇をとってとりまとめていた資料再録の、中間報告です。

まずはじめに、『宇宙船』における読者ページの歴史を紹介しときます。
自分は購入し始めたのが9号辺りからなので、創刊時の様子はわかりません。しかし、少なくとも初期には、いかなる読者にも理解のあるコメントが添付されていたと記憶しております。
しかし、その読者ページが『ギンザ怪獣横丁』(以下、ギン怪)に新装開店してから・・・つまり、担当者が人格をむき出しにしはじめてから変になって行ったと思います。
ここではそれ以降から、とりあえず60号(1992年春号)まで、自分が特に「むかついたもの」を抜粋しました。

●第44号(1988年10月号)
記念すべき(藁)新装一回目の、第1回目投稿。
投稿者「(略)一億総白痴から一億総作家の時代に向かって私達がすべきことは、待つことではなく、いちゃもんをつけることでもなく、とりあえず自分の意見をぶちまけるしかないでしょう」
コヌタ「その前に辞書ひいてくんないかなー。誤字多くてさー」
・・・読者の恥を、わざわざ晒さんでもええやんか…。

●第46号(1989年2月号)
子供向け番組の定義についての投稿と、そのコメント。
投稿者「子供向け=くだらないの定義は間違っています」
コヌタ「子供番組は子供のために作られているのだから、大人が見てくだらないのは当たり前だしかまわないのだ」
・・・そういう子供番組の立場を社会的に貶める発言を、やっていいもんかねぇ。

●第50号(1989年秋号)
映画「ガンヘッド」に対する投稿と、そのコメント
投稿者「再び映画館へ足を運び、3回目を見たとき、突如としてこの映画が断然おもしろく思えたのです」
コヌタ「あの映画は本当に3回目からが最高なんだ」
・・・普通、つまらんかった映画は三回も観に行かないものだが。なのにわざわざ観に行った投稿者も変だが、それを当たり前に認めるコヌタはもっと変だ。

●第51号(1990年冬号)
「ガンヘッド」に関する前号の反論
投稿者「(略)物語が楽しめなきゃだめです」
コヌタ「だからさ、つまらなかった、という人には「残念でしたね」って言うしかないんだよ」
・・・ここで失敗の原因を、読者の立場に立って共に検証するのが常識と思うのだが、こういう「観る者の価値観が悪い」といわんばかりの切り捨ては、悪質な責任転嫁ではなかろうか。
「残念」なのは、そういうコメントしか出せなかったコヌタの懐の貧しさの方だ。

●第54号(1990年秋号)
同人誌紹介コーナー。コヌタでない可能性もあるが、同人誌発行者と担当者の仲が悪かったのか、とにかく紹介コメントが最悪。
担当者「次号で終刊とか。いいぞいいぞ、とっととやめちゃえ」
・・・あそこを読んだ人なら皆こう思ったに違いない。「そんな酷いこと書くお前こそ、担当をとっととやめちゃえ」、と。

●第55号(1991年冬号)
も一つ、仮面ライダーBLACK・RXの同人誌紹介のコメントが、主観入りすぎ。
担当者「ラスト7話に一言も触れずにケンカ売ろうってのは虫が良すぎんじゃないか?」
・・・これでは同人誌のPRではなく、単なる「吊るし上げ」じゃ!! ちなみにこの本の執筆名を、昨年の『仮面ライダー画報』で発見したんで腰が抜けたよ。
宇宙船担当者はライターの卵をあらかじめ潰しにかかっていたのか、それとも吊るし上げくらった当人が潰されまいと頑張った結果がこれなのかはわからんが…。

●第59号(1992年冬号)
ファイブマンが好きで、ジェットマンが嫌いという投稿と、そのコメント。
投稿者「別冊のファイブマン本を作ってはもらえないでしょうか?(略)ジェットマンは載せないほうがいいな…私、嫌いだから」
コヌタ「ファイブマンが好きという趣旨のお便りに、どうしてジェットマンが嫌いと書きそえなきゃならないんだろう。別にいーやん嫌いなら嫌いで、黙ってれば」
・・・こういう没にしてもかまわない様な投稿(失礼)を、どうして見せしめ同然に載せなきゃいけなかったんだろう。別にいーやん気に入らない投稿なら気に入らないで、没にすれば。

第61号以降の分は、現在検証中です。

>>586
>>602
待たせてゴメン。

>>590
「おはよう!こどもショー」知らん人にゃわからんだろが。

>>598
＞高橋忍ってダレ？
アニメ会社「スタジオぴえろ」の制作作品で、よく美術担当で同名の人がテロップされるけど・・・その人なのかな?
・・・あ、>>1さんゴメンなさい、憶測でもの言っちゃって。不快でしたらお詫びします。


>>603
俺じゃないよ(藁

>>606
お疲れさん。
しかし凄いな。昔はこんなに酷かったのｗ
平成ガメラの扱いがどこか妙だと思って購入を止めたんだけど、ずっと前から
おかしなところは沢山あったって事かｗ

６１号以降の検証も楽しみにしてるよ。
何かと叩かれる事も多いみたいだけど、陰ながら応援するよ。

ダイナの脚本を書いたら、「ウルトラフォーク」なんだよなあ（失笑）。
他にもいくつか脚本を書いていたが、キャラクターを生かせない
自己満足の駄作ばかり。才能のなさがよくわかるよ。

>>606
社会正義さん、お疲れ。
これだけ集まるとある意味壮観だね。
これじゃまともな擁護派なんて存在しない訳だ。
擁護の書き込みがあったとしたら、
それは関係者か、ただの煽り以外に考えられんもんな。
しっかし、ひでーな。

「ウルトラフォーク」って、あんた。
これって「ウルトラホーク」と掛けたのかね？
のちに何かのメディアで取り上げられて、
「ファンがニヤリとするネーミング」とか言われたかったんとちゃうか？
お寒い限りでんなー。
しかし、円谷もよく使ったな。
宇宙船は自社キャラの記事しか読んでなかったんだな、きっと。

社会正義どの。

ありゃ、休暇を取ってまでまとめたのですか。
それはお疲れ様でした。
いろいろ云う奴がいますが、
俺はあなたのそういう真剣に正確に答えようとする姿勢は
とても立派だと思っています。

十数年も前のことですし、
コヌタ氏にも若気の至り的なものがあったとは思うのですが
それにしてもこんなコメントを許した上の者にも怒りを覚えます。
（600も同じこと云ってますが）
宇宙船って、性格悪い奴の集団だったのでしょうか？

こうした資料を提示して下さったことにより、
昔の宇宙船を知らない若い読者にも
感じ入るものがあったことでしょう。

スレを立てたのは私ですが、
私は毒を蒔いていただけで、何もしていませんから、
このスレをここまで熱いものにしてくれたのは間違い無くあなたです。
スレ立人として感謝致しまするぞ。

それにしても記事の内容が薄いのに１０００円は高い。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~gooffy/NewFiles/shinobu.html

age

お待たせしました。>>91と>>605の続きです。

●第63号(1993年冬号)
実写版『エイトマン』の夜のドーム公開がショボかったという投稿と、そのコメント。
投稿者「(イベントを企画した)リム出版は大丈夫なのでしょうか?」
コヌタ「冷静に考えればあの条件であれだけよく入ったと思うよ。ワシはむしろ非常にぜいたくな体験をしたと思う。」
・・・感覚がずれている。
投稿者は「いい企画会社が潰れないかどうか心配だ」と真剣に危惧しているのに、コヌタはそんな危機感さらさら無し。
ちなみにその後、リム出版は倒産した。ゴジラの存続のためには血眼になるくせに、こういう事に関しては無関心で、サッパリなのねぇ。

●第64号(1993年春号)
『ゴジラ』の初代監督・本多猪四郎氏逝去に関する投稿とコメント。ここではオオイシ氏と連携。
投稿者「本多監督の死去に対し、一つだけ悔いても悔やみきれない事がある。
それは、一人の特撮ファンとして、何一つ、監督の期待に応えられなかった事
だ。ファンとして、やれる事は沢山あったはずであった。(略)一連の新ゴジラ
路線は、我々のファン活動の劣悪さの証明にしかならないのだ」
オオイシ「本多さんが亡くなったから何とかしなくちゃとか、関連づけて今の作品を批判するっていうのは違うんじゃないかな」
コヌタ「じゃあファンは何をしたらいいのか、その具体的なビジョンを示して欲しかった。今後の貴方の「行動」に期待します」
・・・邪推かもしれんが、本多監督の死により昭和ゴジラファンから少なからず出るであろう「昔は良かった」の声を、あらかじめ潰しておくため、わざとスキだらけの投稿(失礼)を人身御供にして、見せしめたんではなかろうか?
「行動に期待する」とあるが、大の大人ならば、「業界に入って現場に携わる」以外、効果的な行動など出来やしないなどわかりきったことやないか(他に手立てがないから、仕方なくここに投稿してきたんだろうに)!!
結局ここからは、平成ゴジラを維持するための、編集側の統制しか見えてこん。

●第68号(1994年春号)
戦隊シリーズに対する投稿と、そのコメント。
投稿者「子供だけの戦隊を作って欲しい。大人・若者だけの戦隊はもうあきました」
コヌタ「子供だけってのは面白いと思うけど、戦隊って飽きるまで見るもんじゃないと思うぞ」
・・・あの、「飽きが来ないように努める」のは、受け手の視聴者ではなく、送り手の戦隊スタッフの方でしょ。
こちらばかり叩いて、あっちに働きかけるコメントは無い訳?

第69号以降は現在検証中。

関連コメント
>>91
>>605
>>615

ここでちょっと一休みです。

◎第72号(1995年春号)
平成「ガメラ」評内で、聖咲奇氏が内部告発的なコメントを寄せているので、ここに抜粋。
聖氏「物書き仲間には、“ひどい作品でも褒めないと興行的に失敗するかもしれない。そうなったら、日本から特撮の火が消える”と主張する人達もいた。
しかし、僕にはとても納得出来なかった。くだらんものは、くだらんのだし、そういうジャーナリズムの無責任が特撮映画の質の低下につながったのではなかったか。」
・・・勿論、個人名や作品名は出てないけど、誰が、何の作品に関して無責任なことを言っていたか、ついつい邪推しちまいますよね(藁)。

◎第73号(1995年夏号)
も一つ、これまた平成「ガメラ」評の仕切り役の大石氏のコメント。
大石氏「活字による情報操作なきよう、賛否両論の掲載は基本」
・・・何故わざわざこういう一文がつけられたかというと、かつて大規模な活字による情報操作が行われて、それに対しての批判が集まっていたのではと(あくまで邪推)。
もし事実なら、>>1の「情報操作」は的を得ていることになる。


以上、一休み終わり。第74号以降の検証に続く。

関連コメント
>>91
>>605
>>615
>>616


●第75号(1996年冬号)
再び同人誌紹介コーナー。教育番組「たんけんぼくのまち」同人誌についてのコヌタの紹介コメント。
コヌタ「7年にわたる番組の解説は完璧だが、後続番組のチョーさんゲスト出演に関する記述が無いのは惜しいなぁ」
・・・二つ間違いがある。
まず、本番組の放送期間は7年ではなく「8年」。
そして自分はこれを「初版」で購入したのだが、後続作品(このまちだいすき)にチョーさんが出たという記述は「ちゃんと載っている」!!　
つまりこれは、完全なコヌタの紹介ミス!! しかも次号には、謝罪も訂正もありゃしねぇ(間違いには今尚気づいてないだろうな)。贔屓目なしの完璧なデータ本なだけに、この紹介のされ方には、発行人ではない俺すらも怒りがこみ上げてきた。

●第78号(1996年秋号)
『ガメラ2』評論コーナーでのコヌタのコメント。
コヌタ「自衛隊のディティールや怪獣の生態の再現と同等に、映画を貫く“感情”にも心配りがなされるべきではなかったかと思う」
・・・あーた、それ言っちゃ平成ゴジラは“感情”以前に、自衛隊のディティールや怪獣の生態の再現が(以下略)。

●第80号(1997年春号)
平成ガメラ派がゴジラ派を攻撃した時についての、コヌタの見解。
コヌタ「よい作品が出来たからって、どうしてそれを盾に他の作品を非難しなければならないのか」
・・・胸に手をあてて>>91を読み直してほしい。
あの時のコヌタの態度をよく知る者ならば今までの報復を考えるよな、普通。


現在は81号以降の分を検証中です。

待った。
コヌタの発言にはソノ子という架空キャラのツッコミが多々入ってることも併記してくれないか？
それに対してのコヌタのリアクションも。
あの頃の宇宙船を知らない人間も大勢いる訳だし、彼の問題発言「のみ」を抜き出して論じることは、それもまた
「情報操作」に繋がる恐れがあると思うのだが。

ライダー画報の執筆人と宇宙船編集部のやりとりってのは、ある種微笑ましい光景だったと思うけど。
誌面から窺える両者の関係は、それほど悪いものでは無かったように感じるが。
単なる主観だけどね。

>>618
＞彼の問題発言「のみ」を抜き出して論じることは、それもまた「情報操作」に繋がる恐れがあると思うのだが。
だったらそれをフォローした併記再録は、貴方に任せたいと考えるのだが・・・、如何だろうか?

これはもう、ひとつの読み物として大変面白い。
次回のアップも楽しみにしています。

リム出版ってウルトラのオリジナルまんがを出していたところだよね。
あの原稿どこへ行っちゃったんだろう？
特にまだ出版していないヤツ。

>>619
・・・面倒だな（ｗ

ただ、個人を名指しで叩いて多くの人間の賛同を得ようとするならば、
手持ちの材料は全て提出するべき、と思ったまでよ。

＞ソノ子という架空キャラのツッコミ

そう云えばあったなぁ。
アレも編集部のむさいオッサン達が書いていたって事か。
なんかその事の方が腹立たしいな、折れとしては。

コヌタの暴言をカムフラージュするためだけのもの。
無視してよし。

621の言い分にも一理あると思うぞ。

>>623　
なるほど！
コヌタ氏が云いたいこと云うために想像されたキャラなんだ。

>>621
>>624
ならば自分が今まで上げた項目に、そのツッコミやらを再録してもらえんかな?
あくまでも、お願いだけど。

しまった、
「創造」だった。

ま、時間があったらやってみるよ。＞フォローの併記
別に擁護したいわけじゃないんだけどね。
んじゃ社会正義さん、続きをどうぞ♪

>>628
感謝するよ。じゃ、また深夜にでも。

>>621ってヴァカ丸だし

>>630
またまた、そんな過激なこと言っちゃダメですよ♪

以前の発言で、最初のコヌタの読者罵倒を書き抜きした謝意正義に対して
元の投稿も書いてくれ、という書き込みがあったと思うが、それは無視なのか、
社会正義。

どーでもいいけど、来ぬ田の絵柄って古すぎるよなあ。８０年代臭い。
紙面が変わらない印象を第一に持たれる部分じゃないか？
外部イラストレーターも雇えんのか。

表紙の素人CGがヒドい。
篠原保じゃなくなった頃から買わなくなった。

とりあえず、リニューアル宇宙船の感想を書いておく。
買わないとか言いつつ買ってしまった・・・・
まず1000円（税込み）は高いな。昔から1000円だっけ？
表紙の赤いデザインはまぁまぁよかったと個人的には思う。
だが狙うなら、アナザーアギトを表紙にした方が男らしいと思う。
内容の方だが、良くも悪くもスッキリしたなーという印象。
アギト特集＆木野(菊池氏)インタビューは個人的に嬉しかった。
読者コーナーの吹き出しの中にセリフ入れる奴終わったのか？
あれが無くなったのは寂しいな。
あと米田仁の下手な漫画も下らなくて好きだったんだが終わったんだな。
なんか、濃さがなくなって1000円ってのに納得いかんなー。
今回は木野の記事で勘弁するが、次は多分買わんだろうな。

>602
不倫イラストレーターって誰？？？。奥さんとられたって
怪獣絵師の人？。もしかしてん、、、・

>>635
去年辺りはもう1000円だったような。
って、去年の夏号しか持ってませんが……。

>>637
そうか、リニューアルして値上げとか言う訳でも無かったんだな。
っていうか当時いくらで買ってたのかも忘れてんだけどな（ｗ
それでも、あの内容に千円は高いと感じたんだ。
木野の記事を良しとしてもな。

>>632
ちゃんと読んでから書き込んでっか？

まあコヌタは酷い奴だなって思わせられるけど、社会正義ってのもほとんど同等だと思うのは俺だけ？
公平に努めようという意識はまるで感じられず、自分に都合の良い結論に導く為の材料だけ
出し続けようとしてるようにしか見えないぞ。
それをもってコヌタを批判してるんでないのか？

阿部です。
不倫イラストレーターは、オレです。

>>640
仮にそうだとしても、社会正義の用意したものを上回る材料を揃えられないというのでは、何と言ってもあなたの負け。
あれを覆すだけの材料を用意しないと太刀打できんのでは？

戦隊の視聴率云々の話も中途半端で終わってる＞社会正義
疑問・反論に答えてから次の話に移るべきでは？

社会正義さんは結局どうしたいのだろう？
「浜崎あゆみ祭り」みたいにここの住人を先導してコヌタのＨＰを
潰すつもりか？　
宇宙船誌上でのコヌタの謝罪？
誰かも書いてたが、コヌタに失礼なコト言われた人たちの一部は（それを
糧として？）ヲタ業界に食い込んでいるというし、彼らがコヌタ氏ねとか
言っている訳でもないし。
別に俺はコヌタ擁護じゃないけど、結局、社会正義は何がしたいんだ？
過去を云々しなければ未来はない云々言ってたけど、未来に対しての提案？
は何時始まるんだ？　
本当に書き込んでいる理由だけで、コヌタをここまで攻撃しているのか？
愛のムチはトーンダウンしてきたけど、社会正義は暴れ続け。

>>643
よっぽど社会正義を、本題の問題から遠ざけたいんだね。そういう立場の人かな（ﾎﾞｿｯ

大川めぐみ＋開田の表紙を復活してくれ。
大川めぐみ＋篠原でもいいぞ。
とにかく、大川めぐみ。これ最強！

>>645
おお同志！
君も井上スレのときのような社会正義の
本格的バカ踊りを期待しているのだな。

関連コメント
>>91
>>605
>>615
>>616
>>617

お待たせしました。宇宙船誌81号~98号の検証した分の抜粋です。

●第81号(1997年夏号)
作品批評について、来るべくして来た投稿とコメント。
投稿者「私は批評というのはバランスではないかと思っております。YESという人が意見を述べれば、NOと思う人も何か言いたくなる。
お互いに感じたことを発表することを、ためらったり恥じたりすることはないと思います。
それを素直に発表できる“場”があるということこそ健全な状態なのではないでしょうか。」
コヌタ「『宇宙船』って平成ゴジラファンの牙城みたいに思われてるようで、確かに非建設
的な意見には厳しいコメントをしたこともあるけれど、基本的には自由な意見の交換の場
を提供したいという気持ちは持っているつもりです」
・・・、“自由な意見の交換の場を提供したい”、だってさ。プププ。
>>91、>>605、>>615、>>617を連続して読み直した後に、このコメントをもう一回読んでみましょう。信用できるコメントに思えます?

●第83号(1998年冬号)
雨宮監督の『タオの月』に対する批判投稿と、コメント。
投稿者「こんな駄作を平気で発表していることにはっきりブーイングをして、雨宮氏を作家として駄目にしないようにするのが本当のファンではないのか」
コヌタ「ファンには意見を言う権利があると思うのだ。
ただし「こうあるべき」というのはファンの思い込みであって、それによって作家が左右されることはないと思う。
批評というのはあくまでも、「自分はこう感じたのだ」という表現であるということを、実を言うとワシもつい最近学んだのだ」
・・・「最近」・・・、ねぇ。今頃になって・・・、ねぇ。
なお、このファンの声に左右されなかったであろう映画作家・雨宮慶太は、後に『鉄甲機ミカヅキ』を作る事になる。
その出来は、「ファンの声に左右されていないこと」を見事に反映していた(←賞賛か皮肉かは貴方の解釈次第)。


●第86号(1998年春号)
『ウルトラマンダイナ』最終回に関する投稿とコメント。
投稿者「本当に久々に、正義の味方を見た気がした。これぞヒーローだ」
コヌタ「なぜか、特に女性からの批判が多い『ダイナ』最終回3部作。
こういう前向きな捉え方をしてくれる人がちゃんといる、ということは嬉しく思います」
・・・コヌタ自身が関わっている作品と読者欄に、批判意見がとり上げられるわけが無い。
このたった一通の提灯意見が掲載された裏で、多くの(特に女性からの)批判投稿が闇に葬り去られた可能性は否定できない。
こういう方針は「前向き」と言えるの?

●第87号(1999年冬号)
実はこの号から読者コーナー名が『スペースステーション』にリニューアル、コヌタのコメントが激減する一方、ランマルとブラシのキャラが参入する。編集部の新入りライターか、あるいはソノ子同様、コヌタの意見のカモフラージュかどうかは不明。
しかしここからはこれらのキャラの言動も検証していくこともする。
『ウルトラマンガイア』に対する投稿と、そのコメント。
投稿者「『ウルトラマンガイア』は、メカの素晴らしさに感動しながらも、「怪獣」にも注目して頂きたい(以下略)」
ブラシ「批判意見も、なきにしもあらずなんだけど、イマイチ骨太じゃないんだな。イイっ!っていうストレートな想いの方が勝っていた感じがするね」
・・・コヌタ自身が関わっている作品と読者欄に、批判意見が(以下略)。

>>646
雨宮は駄目なのか？(ｗ

>>91
>>605
>>615
>>616
>>617
>>648

●第91号(2000年冬号)
前々号から続いているリメイク論争で火種となった方からの投稿とコメント。
投稿者「“21世紀の怪獣”がどうあるべきか。それを思考し、想像し、語り合う事から始めましょう」
ランマル「そう、語り合うことが大事で、相手を傷つけたり、相手の意見を聞かずに自分の意見を主張するだけでは不毛なだけじゃ」
もしランマルがコヌタでないのであれば、>>91を読ませて、誰が不毛節を炸裂させていたのか教えてやりたい。

●第95号(2001年冬号)
その1。『ゴジラ×メガギラス』に関しての投稿とソノ子のコメント。
投稿者「何なんだ? この作品は。すごく面白いじゃねぇか!」
ソノ子「『ゴジ×メガ』は概ね評判がいいようね」
その2。『鉄甲ミカヅキ』に関しての投稿と、ランマルのコメント。
投稿者「『鉄甲ミカヅキ』序夜、二夜見ました!」
ランマル「こういう形態では完結したときこそ、一本の作品としての出来がわかるような気がするのォ。はやく完結まで見たいものじゃ」
・・・、コメント事態には、特に問題はない。ただ難なのは、その発言が長い目で見た場合、何処か空々しくかんじられてしまう点だ。
実際の『ゴジ×メガ』は動員数が100万人ギリギリとなり、不発。
一方『ミカヅキ』は、平均視聴率2パーセント台という結果(スペシャル編の放送は見送り?)。
何というか、こういう結果に終ったことに関しての投稿や、再検証がなされていないのだ。
それどころか、次号=第96号(2001年春号)では常連投稿者のマンセー記事を無難に載せた
だけ。なんか空々しくて、誌面にヘリウムガスが漂っているかの様な印象すら受ける。
さらにそれは、次号以降も引きずってしまう。

●第97号(2001年夏号)
『仮面ライダーアギト』についての投稿と、ランマルのコメント。
投稿者「最近『アギト』の世界に慣れてくるにつれて、はじめ不満に感じていた部分がしだいに魅力だと思えてくる、という不思議な経験をしています」
ランマル「否定派の人もとりあえず最後まで見続けて欲しいものじゃ。
誉めるにしても、けなすにしても、見ておらねば話にならんからのぉ。
それにリアルタイムで新作が見られるという体験は、一度しかない。
そう思えば貴重な体験なのじゃ」
・・・あのー、俺、『アギト』にノレないままズルズル我慢して見続けて、最終回で一年の苦労を後悔した人間なんですけど、これも「貴重な体験」なんでしょーかー!?


ちなみに第98号は特に言及するとこなし、第99号は未読です。

・・・スミマセン、今朝から宇宙船バックナンバーとパソコンを交互に睨み続けていたので、疲労がピークです。
今宵はおとなしく休みます。
これについての論議は、各自、スレに書いていってください。
それではおやすみ。そして皆様も、体をお大事に。

>>642
負けってなんだ（ｗ
俺はこの議論には、横からの飛び入りだぞ？

俺は別にコヌタの擁護をする気はさらさらなくて、悪党Ａが自分の利益の為に
別の悪党Ｂを糾弾してる図ってのが、あんま気に入らないだけなんだが。
社会正義の目的は知ったことではないけど、素直に気持ちよく
「ああ、コヌタや宇宙船編集部って酷い奴らなんだなあ」と思わせて欲しいんだよね。
もっと上手くやれ、ってこと。

>>648
>批評というのはあくまでも、「自分はこう感じたのだ」という表現であるということを、実を言うとワシもつい最近学んだのだ」
それわ「批評」でわなくて「感想」だと思ふ（藁

また材料増えてるのか。まあいいや。
社会正義のカキコもコピペしたうえで、反証材料を提出する。
その上で※部分に俺の主観を入れてるから無闇に長くなってるが、その辺は勘弁してね。
一応断っとくと俺は一方的な物言いが気に食わないだけで、宇宙船の擁護をする気は「あまり」無い。
念のため。

●第58号(1991年秋号)
「新作観なくていいよ」とのたまったコヌタに対する意見。
読者「盲目的に肯定する事が、本当に前向きな態度でしょうか？」
コヌタ「日本特撮の心配をする前に、貴方の立脚点を見直してほしい」
・・・、読者の立脚点を見直す以前に、核心を突かれてキレた自分の言動を見直すべきだろうに。

※本当に人の書き込み読んでないな、この人は。「新作〜」発言はツナミだって言ってるのに。
で、その発言を誘発した当の投稿者の文章は、８４年ゴジラの駄目なところをひたすら挙げるのに終始している。
＞「日本だとン１０億円あっても飲み代とかに使って、残った昔どおりの予算で撮るだろう」という冗談。
＞同じく１５億前後で作られたロボジョックスを観るに至り、それらが正しかったことがハッキリしました。
＞ロートルを三頭邪竜とか呼んで浮かれている時なんですかね。

※これ、充分痛いと思うんだけど。８４年ゴジラに対して辛らつな（ちっとも建設的じゃないけど）意見を出すのは別にいい。同意してもいい（ｗ
だが、問題はこの人が新作（つまりＧｖｓＫ）を観る前からウダウダ言ってることだ。これは批評以前の問題だろ。頭から新作Ｇを否定してかかってくる人間に「新作観なくていい」は至極もっともだよ。
コヌタはこの時、割と冷静に「否定のみの意見では何も生まれてこない」とコメントしているのみ。
で、次の号の「盲目的に〜」に彼はこう答えている。

＞「否定のみ」でなければどうして「盲目的な肯定になるのか」

※コヌタに噛み付かれた両者に共通する点は、極論に流されていること。盲目的発言の主は、こんなことも書いている。

＞東映さんは新作で大人向けの仮面ライダー（真ね）を製作するそうですが、とりあえずシャワーシーンを入＞れておけば大人向きになると思ってるような製作会社のＶシネマですから。
＞昔仮面ライダーで育った世代さえ、幻滅すること請け合いでしょう。

※だから、観る前から決め付けんなっての。自分の周りに、新作決定の度にこんなこと言う輩がいたら、かなりウザイでしょ？
今も龍騎で似たような光景が繰り返されてるけど。
そんな見方はつまらないよ、とコヌタは諭してるだけだよ。晒し目的もあるだろうが（ｗ
一応宇宙船擁護立場の投書にも

＞あ、でも、製作者至上主義的な方向に走らないでね。

と釘を刺してくれるバランスのとり方。お見事。
ここで問題なのは、新作観なくていい、とのたまった編集者が一言も発していない点。
叩かれるべきはツナミじゃないのか？むしろ一人で矢面に立ったコヌタは男を上げたと見るが、どうか。


あー。やっぱ疲れるわこの反論の仕方。宇宙船のバックナンバー引っ張り出して全員で読むのが一番早いな。
だから今日はサワリだけで退散することにする。社会正義に大分遅れをとるだろうが、別に構わん。
じゃ、そういうことで。

つか、コピペズレてる。ｽﾏｿ

>>653
社会正義の味方をするつもりはない、というか心からしたくないんだけど（ｗ
君の考えの基本に、その投稿を採用したのは誰か？何の為にか？という視点が
抜けてると思う。

イタい投稿なんかかなりの数あるだろうし、投稿者の原文を一字一句変えずに
載せることなんて稀だろう。
あえて突っ込みやすい文章を載っけて、そこに反論するなんてのは、かなり安易な
自作自演なんじゃないかなあ？　つーか本当に自作自演かもしれんが（藁

どーなってるんだ？
社会正義の書き込みだと、全部がコヌタの物言いという感じだし、最近の
ＳＳのランマルもコヌタでは････という感じだが。
昔の宇宙船って古本屋にあるの？

>>655
ふっふっふ。そう来ると思ったよ。張り付いててよかった（ｗ
話を逸らすわけではないが、それはこのスレとて同じことだよ。

その投稿を晒しているのは誰か？何の為にか？

俺は全体の流れを捉えないと批判も説得力が無い、とこう申し上げているだけだ。
当時を知らない人間になるべく公平に誌面の雰囲気を伝えてみたら如何かな、と。

ただ、「情報操作」説をを信じ込んでる人間（君含む）に対して明確な論旨で対抗できそうにない、
ということは告白したい（ｗ

>>656
2chの書き込みなど、俺含めて信用できない、ってことさ。気楽にいこうよ。

つか、をが一つ多い。ｽﾏｿ

今日は588みたいな自分の境遇の虚しさゆえ自分よりステータスが上の人間に
醜悪な敵意を燃やすチンケくんが現れなかったのがつまらんかった。
あの粘着性は面白かったのになあ・・・。
またま経営者との対決をキボン

結局コヌタは最低なやつなのね。
脚本だけじゃないんだ。最低なのは。

>>660
つうか、執筆作家に手を出して、編集してた時点で
行ってることに説得力ないでしょ？

俺は宇宙船が面白くなくなったのはコヌタ氏とかの編集によるというのは異論はないのだが、彼が「バランスを欠いていた」からではなく「無理にバランスをとろうとした」からだと思っているので、653の意見には同意。
当時、彼の編集歴が浅いことは百も承知だった（投稿者あがり）だったので彼の気負いみたいなのは感じてたけどなあ。
どこか特撮村を健全な方向に導かねばならないのだという義務感が無理をさせてた感じはある。
後年それはあんまり意味がないということでそういう事はしなくなったと思うんだけど。
彼のホームページとか見てると 特撮を特撮という枠でしか考えられないことにジレンマを感じているように受け取れるんだ。
最近そんなやり取りしてないでしょ、でもあんまり面白くはない。
じゃあ原因はそこにないと思うんだ。
俺は彼の編集者としての雑誌を面白くする力量と特撮を愛する者として何がしたかったのかという事は分けて考えたいな。
じゃないと本質からずれる気がする。
読者投稿欄のせいで面白くなくなったわけじゃないと思うから。
プロとしての姿勢うんぬんて言うけど元々宇宙船にプロスタッフなんていた？
こうあるべしっていう意見はわかるけどさ。
こんな意見もコヌタ擁護になっちまうのかな？

批判材料を出し切った(と思う)社会正義。
抵抗勢力(あえてこう呼称)の戦略は次の3つに、分類されると思われ。

1.コヌタ弁護型
　「当時の彼は若かった」「彼なりに頑張っていたはずだ」と、ひたすら同情を買って悪行の帳消しを謀る。

2.社会正義攻撃型
　批判の総本山である社会正義の所業を追及することで、宇宙船攻撃の信憑性を失墜させる。「あいつのあのコメントが欠落している」「視聴率や玩具売り上げの話が未完結」「所詮にちゃんねらーなので信用に値しない」など。

3.スレッド荒らし型
　「荒らし」を大量投入することで、このスレ事態を封鎖に追い込む。宇宙船関係者なら、人間関係と時間を利用してやらかしそう。高寺、沼里、偽経営者、ぐうたらリーマン、その他諸々がグルになって。

>>663
＞宇宙船関係者なら、人間関係と時間を利用してやらかしそう。
２ちゃんねらーの自意識過剰って、こんな僻地隔離板でも変わらないものなのネ・・・

>元々宇宙船にプロスタッフなんていた？

一流かどうかは別として、
それを生業にしているのですから‘プロ’ですよ。

>>664
その文、矛盾していない？

>>657
んーとなあ、繰り返すが俺は心情的にはまったく君の味方なんだが、とか言いつつ（ｗ

>話を逸らすわけではないが、それはこのスレとて同じことだよ。
商業誌と、開かれたＢＢＳとを同列に扱うのは無理があると思うなあ。
何より大きいのは、妙な事を書いたらすぐに反論が上がりうる環境だって事だよね。
だいたいここ２ちゃんなんだし（ｗ、このスレ「『宇宙船』編集部を叩く」って最初から公言してるし。

社会正義は確かに、たぶんコヌタへの私怨から、何でもかんでも揚げ足を取ろうとしてるようで、
それが逆にかえって煽りを失敗させてると思うんだけど（俺はその頭の悪さが一番イラつくんだが）
宇宙船の読者投稿ページの有り様にもやっぱ問題があると思うんだよね。

どれだけの投稿の中から掲載文が選ばれてるのかは知らないが（今はもう選択肢が
ほとんどないだろうけどね）、わざわざ極端に馬鹿なこと言ってる意見を選んで載せといて、
バランス取ろうもないもんだと思うんだ。

>俺は全体の流れを捉えないと批判も説得力が無い、とこう申し上げているだけだ。
それ自体は全く同感だけど、君の感想部分の
>そんな見方はつまらないよ、とコヌタは諭してるだけだよ。
>と釘を刺してくれるバランスのとり方。お見事。
>むしろ一人で矢面に立ったコヌタは男を上げたと見るが、どうか。
この辺の感じ方には違和感を感じたということだね。

>ただ、「情報操作」説をを信じ込んでる人間（君含む）に対して
信じ込んでるっつーか、取捨選択は絶対に行われてるでしょ（ｗ

>>655
＞社会正義の味方をするつもりはない、というか心からしたくないんだけど（ｗ

>>667
＞んーとなあ、繰り返すが俺は心情的にはまったく君の味方なんだが、とか言いつつ（ｗ

なんだかんだいいつつ、結局人の揚げ足とりに終始している。大嘘つき(W

そういうお前は675なのか？
じゃなかったら、お前のいう事じゃ無いと思われ。

>>669
＞そういうお前は675なのか？
675って誰？

>>670
私は預言者、ノストラダムスンなのです
しかしてその正体は兜剣造だったりして

>665

俺の書き方が悪かった、すまん。プロスタッフの話はプロライターが選択旨の一つとして特撮を選んだんじゃ無くて、好きで好きでたまらない同人誌上がりとかが只のプロには出来ない切り口で創って行った本だったってこと。
どからどこか偏ってたし、いびつな考えも出て来やすかったったって言いたかったのさ、最初からあったんじゃなくて読者といっしょに成長してくもんだったということ。
もちろん今はそんな雑誌でないことは百も承知で、読者が宇宙船以上に成長しちゃったからつまらなく感じるじゃないかってこと。
そうなると思いの丈よりはプロとして読者を楽しませるテクニックが重要になってくるから、そういう意味では今のスタッフの力量には不満だと言いたいんだ。
今号の表紙にしたって、「俺たちにだって考えられそうなレイアウト」だろ。
例として不適当かもしれんけど同時に出たアギト超全集の表紙の方がカッコいいと思うのよ。
そうしろって言ってんじゃなくてもっと読者の予想を超える努力をして欲しいとは思う。
でもそのためにはどれだけ特撮以外の知識があるかにかかってくるから苦しいよなあ。
まあそれが本当の意味で「プロ」になるってことなんだけど。
なんだかんだ言っても俺は宇宙船が好きだ。スタッフにもがんばって欲しい。
最近は阪神ファンのような心境ではあるが。

>>672
いえ。こちらこそ失礼致しました。（それに俺ってば数字間違っているし）
なるほどね、そういう意味でのプロでしたか。承知しました。
別に揚げ足取ろうとか、そういうつもりは全くなかったので許して下さい。

＞なんだかんだ言っても俺は宇宙船が好きだ。スタッフにもがんばって欲しい。

この御意見には私も賛同します。

どうも、社会正義です。

>>480：しゅりえいこ ：02/02/01 10:31 ID:NowJK/LG
＞>>412に答えてる感じもないし、
>>565を読んでよ。それと
>>509 ：んら ：02/02/01 15:44 ID:NowJK/LG
・・・も貴方だろ? IDが同じということは、5時間以上も張り付いてたのか?
・・・悪いことは言わないから、その忍耐力を仕事の方にも生かせよ。きっと自分のためになるから!

>>607
>>609
ありがとさん。

>>611
＞コヌタ氏にも若気の至り的なものがあったとは思うのですが
＞それにしてもこんなコメントを許した上の者にも怒りを覚えます。
＞（600も同じこと云ってますが）
あ、それ、俺も書いてて感じました。
これは編集者をよく管理していなかった編集長にも問題があったのではと。
こういうことを許してきたようでは、監督不行届ですもんね。

>>620
＞リム出版ってウルトラのオリジナルまんがを出していたところだよね。
＞あの原稿どこへ行っちゃったんだろう？
あそこが版権を持っていた『ウルトラマンA』が、双葉社から出たことから、おそらくここではと。

>>630
>>631
あれで読者の煙をまいてたんだよなー。

>>643
＞戦隊の視聴率云々の話も中途半端で終わってる＞社会正義
＞疑問・反論に答えてから次の話に移るべきでは？
それ以前に、>>440や>>565を読んでみてよ。
俺が質問した相手の返答は、未だ来ずでしょ(ダイレンジャーの視聴率&>>245をどう思うか)。
それが無い限り、具体的な返答は迂闊にできんわな。
>>450じゃないけど、俺は>>401しかり、>>439しかり、極力質問に答えているのに対し、俺から質問された人はなかなか回答を出そうとしない姿勢が顕著じゃん。
反論された人は、自分の意見を省みてどう思うかの再検証もしてない人が大勢の様だし。
俺は宇宙船のバックナンバーにしろ、視聴率表にしろ、それなりのデータを調達し、尚且つ本題に関係ないことも誠意を持って応えているけど、逆に相手方さんは俺の質問に対して然るべき証拠を提示してくれない。
これでは、「最初から単なる話題のすり替え戦術を狙ってたんでは」と、邪推しちまうぜ。
・・・と思っていたら、>>645さんが先に指摘しとったか。

>>644
＞別に俺はコヌタ擁護じゃないけど、結局、社会正義は何がしたいんだ？
>>377を読んでみて。まずは過去話。そしてそれを読んで今の読者がどう思うかの検証。未来をどうするかは、その検証を皆が納得してから。
納得しない人がまだいる場合は、検証を続ける。

>>651
＞俺は別にコヌタの擁護をする気はさらさらなくて、悪党Ａが自分の利益の為に
＞別の悪党Ｂを糾弾してる図ってのが、あんま気に入らないだけなんだが。
↓こういう図の事?

悪人B(コヌタ)　　悪人A(社会正義)
　　↓　　　　　　　↓
　(T＿T)☆バキ＼(‐＿‐)

・・・しかし、ここに貴方が関与した事で、

悪人B(コヌタ)　悪人A(社会正義)　悪人C(あなた)
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　(T＿T)☆バキ＼ (T＿T)☆バキ＼(‐＿‐)

俺がコヌタと同じというのなら、貴方も俺もコヌタも同じだよ。


>>653
とりあえずはご苦労さん。 しかし、
>>657
＞俺は全体の流れを捉えないと批判も説得力が無い、とこう申し上げているだけだ。
そこまでおっしゃられるのでしたら、俺が今まで指摘したところの「全体」の流れも、捉えてほしいものですな。
少なくとも自分は限られた条件の中で、どういう雰囲気だったかをできるだけ要約して伝えたつもりだ。
それに偏りがあるというのなら、まず貴方がそうでない検証をこれからも施してください。
ただ、
＞2chの書き込みなど、俺含めて信用できない、ってことさ。気楽にいこうよ。
等と言っていては、本物の情報であるにも関わらず、嘘と「誤認する」危険性があることも、指摘しておく。


>>661
その通り。「ダイナ」に手を出した時点で、読者批評に絡む仕事からは手をひくべきだったな。先人の会川昇の如く。
会川自ら編集する読者批評ページに「会川作品は面白い」と掲載されてあっても、読み手は作品宣伝としか受け取らんでしょ。

>>662
＞俺は彼の編集者としての雑誌を面白くする力量と特撮を愛する者として何がしたか
＞ったのかという事は分けて考えたいな。
それが完全に許されるのが同人誌。
それが全く許されないのが商業誌。
>>665さんも触れてるけど、書き手の経歴や状況がどうであれ、金出す読者の大勢が「NO!」を出した時点でアウト。出した金に見合う結果を出してないわけだからね。彼がもらった金には、そういう読者の失望感が滲み込んでいる事も省みて欲しいものだ。
きついこと書くが、これは「商業ライター」の宿命だ。

>>663
ここはカジノじゃないから、そういう発言は差し控えたほうが良い。
信憑性が高いかどうかは別にして(苦笑)。

>>667
＞社会正義は確かに、たぶんコヌタへの私怨から、何でもかんでも揚げ足を取ろうと
＞してるようで、それが逆にかえって煽りを失敗させてると思うんだけど（俺はその頭
＞の悪さが一番イラつくんだが）
だったら俺の「頭の悪さ」をずばり指摘した貴方に、どういう手法をとればいいのか、いの一番にご教示願いたかったもんですなー。
そんなに貴方が俺の頭の悪さを指摘するほど優れてるんでしたら、俺の事なんかとっとと無視して、過去の「宇宙船」の検証や、これからあるべき「宇宙船」像の論破を具体的、かつわかり易く展開していただけません?
人の意見が無ければ何も出来ないってわけじゃないんでしょ? だから、あんなたいそうな事書いたわけなんでしょ?
さぁ、書いてごらんなさいな。

面白い！

なんかわかってきたな、社会正義氏は同人誌と商業誌をもの凄くはっきり頭の中で分けちゃってるんだ。
俺はそういう考え方に理解はできるけど、現実には同人誌的感覚で書かれた商業誌ってのはいくらでもあって、それが面白いってんで８０年代にもてはやされた現実は考慮してほしいかったな。
世の中の全てがそうだったじゃん。
どこまでがプロでどこまでがアマなのか区別なんかついた？
もちろん絶対にそうじゃないものがあるのは認めるけど境界が曖昧なものはいっぱいあったじゃん。
俺は宇宙船が面白かったのは先述のとうり同人誌あがりの人たちが創ったアマプロ雑誌だからだと思ってるので２つにばっさり切り捨ててこれは「プロ」これは「アマ」って二極化させちゃうのは宇宙船の本質からズレてないかと思うのよ。
そこに潔癖性を求め過ぎて無い？裁判所じゃないんだし。
あと、全員が当時NOだったわけじゃないじゃん？
俺はあれ読んでも宇宙船買い続けたし。それは特撮好きだからもあったけど、宇宙船好きだからでもあって、基本的には楽しめてたんだから商業ライター云々の下りは納得できないな。
俺は当時より今のほうが駄目じゃん派なので、半分だけ同意なのだ。
でもコヌタ氏がダイナに参加したり大石氏がクウガに参加してもやり続けてるってのは疑問だった。その点には大いに同意する。
そういう意味では作品は嫌いだが美術から手をひいた長谷川氏のほうが潔かったとは思った。
そういうプロアマ的態度は逆に俺は気にくわんのでこれは駄目だった。
お願い、あんまりきつく反論しないでね、どうもそのレス口調もあんま好きになれんのよ。
もうちょっとさ、相手を論破しつくさなくてもいいじゃんと急に弱腰になる俺。

つまり、コヌタは死ねってことか。

>>677
アンタ、ナンカ、イイ人そう。
オレ、イイ人、スキ。

>>678
＞つまり、コヌタは死ねってことか。
違うよ。立派なプロになれってこと。

氏ねとまでは言わないが、辞めた方がいいんじゃねーのか？
ここまで評判悪いんじゃ、雑誌の顔としては不味いだろ。

今日、このスレッドがあることを知って、ざっと読みました。
某Ｋについて悪く言われてる人の意見、残念ですがほぼ当たっています。
その通りです。
彼が不倫していたのも事実。
だって私がその相手ですもの。
３年間付き合って、結局わけもわからず捨てられました。
私は彼に個人的に恨みがあるから悪く言いたくもなるけど、
同じように感じている人がこれだけいたのですね。

彼は、基本的に自分の意見以外を認めません。
「私はこういう風に受け取ってこう思ったよ」と言っても
「そんな人はいない」とか見事に否定されました。
だから私は彼とゴジラやウルトラの話をするのがイヤでした。

彼が片寄っているのは特撮に関してだけではありません。
野球の見方も同じようなものです。

でも付き合ってるときは幸せだったんですよ。
一時は本気で愛した人です。
けど、捨てられて苦しんで、仕事もなくして、こんなに辛い思いをしていることを
彼は知っているのに、「悪かった」の一言もありませんでした。
以前、右手にけがをさせられたときも彼は謝罪しませんでした。
普通誰かにけがをさせたら、治療費くらい払いますよね？
彼はそういう常識すら知らない人だったんです。
そういうことに、私は別れてから気が付きました。
私が愛した人は、こんな男だったんだと…。

恩を売るわけではありませんが、私がいなければ彼はシナリオライターにも
なれなかったのです。
なのに、シナリオデビューしたらほんの２ヶ月で私を捨てました。
それまで、一生懸命彼の為にがんばった私の努力を踏みにじるかのように。

ここで書くのがせめてもの私の復讐です。
こんなところでちらっと書いたところで、結局彼はたいした被害も受けず、
今まで通り、誰に咎められることもなく、何も失わず生きて行くのでしょう。
それが悔しくてなりません。

このスレッドの存在を教えてくれた人は、まさか今日が私の誕生日だとは
知らずにメールくれたんでしょうね。
複雑な気持ちです。

>>682
＞このスレッドの存在を教えてくれた人は、まさか今日が私の誕生日だとは
＞知らずにメールくれたんでしょうね。
はいはい、貴方が「くりーむしちゅー」の有田と同じ誕生日なのはわかったから、いったいった。

ネタか…

>>682
>このスレッドの存在を教えてくれた人は、
>まさか今日が私の誕生日だとは知らずにメールくれたんでしょうね。
>複雑な気持ちです。

うまいねどうも。
危うくこの最後の部分で騙されそうになったよ。
オレはこんなだからロクな女と付合えないんだな。ちくしょう。

‘ネタ’だと思うから言うけどさ、
シナリオデビューして２ヶ月で捨てられたってことは、
アナタに‘遊ばれるだけ’の魅力しかなかったんとちゃう？
外見とかそういうことだけじゃなくってよ。

どっちにしろ、
アナタ様の御多幸をお祈り申し上げておきます。

バックナンバーを読んでいれば、不倫相手の名前は頭の中に入っている筈だ

社会正義さんはつまり、ここに書き込んでいる奴等が全員自分の意見に賛同
するまで頑張る、と。
で、その後は？

>>667
＞信じ込んでるっつーか、取捨選択は絶対に行われてるでしょ
だから。そんなの当たり前じゃないか、って前提で話をしてるんだよこっちは。
ただし、「取捨選択」と「情報操作」（俺はこのスレでは煽動と言った方が妥当だと感じるけど）は似ているようで微妙に違うことだけは理解しようよ。
だって、そんなの外部の人間が憶測でしか判断できないことじゃない。
「意図的にバカ投書を並べて一つの結論に誘導しようとしていた」と断ずる者がいる一方で、
例えば俺が「いや、それは違う。あくまで誌面に掲載した上で各自読者の判断に委ねていたんだ」
と強弁したとして、それは水掛け論に終わるだろ？

要するに載っちまったもんは編集者の意図がどうあれ仕方無いの。後は読者がそれを読んでどう思ったか、じゃないの？
「じゃあ、純粋に投書だけ載せて余計コメントなんてしなきゃいいじゃん」
という人間がいたとしたら、そいつは読者全員の読解力をナメている。
現に俺はコヌタの意見に完全に同調してここに顔を出しているわけじゃない。

ディベートってのは、多少無理がかかった方が面白いもんだよ、とも付け加えておこう（ｗ
怒りで周囲が見えてない叩き派には伝わらないだろうが。
繰り返すぞ。気楽にいこうよ。

つか、余計の後に「な」が抜けとる。ｽﾏｿ

>>687
　決まってるじゃないか、もちろんおでんを更正させるよ

>>690
あいつはあいつで悪い奴だよなー

遮界性技のレスの仕方で「そんなこというお前が××だ」というのが
云々、という書き込みが前にあったけど、またぞろ出てきてる。そんな
返し方なら、まだコヌタの糞コメントの方がとりあえず「真剣に」答えて
いるように思う。真剣さの中身はともあれ。
レスをしていないという指摘に対して「だって俺以外の奴もレスしてない
じゃん」というのはなんか子供っぽい感じがする。

おまえら勝手な事言ってんなよ。コヌタさんはいい人だぞ。
よく知らないくせに、適当な事言ってるな。
彼の書いたウルトラフォークは正直おもしろくなかったけど。コヌタさんごめんね。
脚本とかコメントはどうあれ、人間的にはかなりいいよ。
それだけです。

>>693
会った事無いから人間性まではわからんのだけど、
読者は記事の書き方コメントの付け方でしか判断できないワケよ。

逆に693に聞きたいのだけど、
<<91など社会正義氏がUPしてくれたものを読んでどういう感想を持った？
是非聞かせて欲しい。

私は本当のことを書いているのに、２ちゃんねるだとネタだとか思われてしまうのですね。
これだから、この気持ちは結局彼には届かないのです。

追記です。
私が本人かどうかは、彼自身がこの書き込みを読めば
すぐにわかることだと思います。

確かに遊ばれただけでしょう。
でもそれなのに「本気だ」と言って口説かれたことが悔しいです。

わからないから、ネタだと言われるんだろうな。
ここはやっぱり、そういう所だよ。

ここだけの話だが、俺は本郷猛じゃない。
本郷猛本人にしか本当の事はわからないはずだ。
だが、ここの奴等は皆本物の本郷猛とは思ってないだろう。

散々偽者共が話題を逸らそうとしたあとだから、特にね…（まあ殆ど同一人物だが）。
695−696もまともに相手すると、人格攻撃へ話が流れていきそうだし。

ここは宇宙船「編集部」を叩くスレだろ？
？？？はコヌタのＨＰにでも逝けよ。マジで。

７００ゲット

？？？さん。
あなたが本物なら心から同情致します。
ただ、本物であるなら尚のこと、
本人同士しか知らない事を公の場で暴露するのは
仁義に反する事だと思います。
まして、
あなたは最初から不倫と承知していたのですから。
自分にも責任の一端があると思うべきです。

あなたは被害者のはずなのに
こんなところで余計な発言をすることで
かえって敵を増やす事になりますよ。
ここは「宇宙船」という雑誌の編集部を叩く所であって
コヌタ氏の人となりをとやかく言うところではありません。

コヌタ氏のことを書いていて
怒りが新たになりませんでしたか？
やり直す事が不可能なら、もう忘れてしまう事です。

あなたが一日もはやく立ち直って、
もっとあなたの事を大切にしてくれる男性が
みつかることを祈っています。

？？？さんは女性ですよね？

>>701
愛のムチさん、ありがとうございます。

>ただ、本物であるなら尚のこと、
>本人同士しか知らない事を公の場で暴露するのは
>仁義に反する事だと思います。

いえ、こういう形での復讐というのは、自分が立ち直るための精神医学上
良いとされているのですよ。自分の主治医ではなく、他の方に聞いた話なのですが。
直接手を下すことはもちろんよくありません。
でも復讐することで傷付いた者の気持ちは立ち直るのです。
もちろんそれが誹謗中傷であってはいけないですが、
私は最初の発言ももっと怒りたい気持ちを抑えて、考えて書いたつもりです。

>ここは「宇宙船」という雑誌の編集部を叩く所であって
>コヌタ氏の人となりをとやかく言うところではありません。

私がそもそも書いたのは、皆さんの意見は間違ってないですよということです。
現在の宇宙船についてはよくわかりませんが、数年前の宇宙船を読まれて皆さんが
感じたこと、そこから伝わって来るＫの人格、その感じ方が彼と
宇宙船編集部をよく知る人間としてあながち間違いではないということです。

私も、彼の独断によって宇宙船を追い出された人間です。
彼の独断を許した宇宙船編集部には少なからず恨みがあります。
その雑誌が今も存続していて、彼がそこにまだ携わっているということを
知るだけでも、胸が痛みます。

>あなたが一日もはやく立ち直って、
>もっとあなたの事を大切にしてくれる男性が
>みつかることを祈っています。

ありがとうございます(;_;)。
私もそれを望んでいます。

>？？？さんは女性ですよね？

もちろんそうです。
この上、彼にホモ疑惑まで押し付けるつもりはありません(^^;)。

もうここには書かないつもりでしたが、愛のムチさんのお言葉が嬉しかったので、
これだけお返事をしようと思って書きました。
これ以上のことはもう書きません。

マジなの？どうしよう、俺。

？？？様

どうやら本物の様ですね。
これでネタだったら
私は一生人間不信から脱却出来ないことでしょう。
よって、万が一偽者でも、ウソをつき通してください。
どうかお願い・・・

＞こういう形での復讐というのは、
＞自分が立ち直るための精神医学上
＞良いとされているのですよ。

精神医学の事はよく解りませんが、
実を言えば、
私があなたの立場なら
あなた同様に復讐を考えたに違い無いと思うのであります。
私はどちらかと言うと「目には目を〜」のタイプですから。

ここでは何を書いてもおかしなレスを付けられるので
本当なら、メールでやり取りし、
ここで聞けないような事もこっそり教えて頂きたいくらいなのですが、
こればっかりはどうにもなりませんね。
まことに持って残念ですが・・・。

私はご覧の通り文章が下手なので
あまり書き込みをしませんが、
時々このスレを覗きに来てやってください。
また機会が持てたら
対話致しましょう。

それではお元気で。

　　　　　　　 ,,;:ii'""~~~~~~~~~"";:;`ヽ
　　　　　　／　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　 ／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!!""""!!!､　ヽミ;|
　　　 !彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ
　　 ,:---､　,,;:-ｪｪ､ ;/i"ヾ! ,,:-ｪｪ､ 　,!/"""⌒i
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　 ;|　):|
　　 ヽ ,;　　　　 　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　|　 /
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎ ﾉ＼　　　　　 |''" 　　　　これだから日本には居たくないんだ。
　　　 ヽ　　　　　 `　 ` " ~　　　　　　/　:| 　　　　　　　　　
　　　　 '!　　　 i'　　,-､,--､　　　　　　　; ,|
　　　 　 ヽ　　　-‐'""""""''''ー-　　　,.: /
　　　　 　 ＼　　　`ーー‐''"　　　　 ,.:'"
　　　　　　　 ヾ､_　　　　　　　　　,,.／

？？？のカス女へ（ネタじゃない場合のマジレス）

俺もＫは好かんけどよ、おめーみたいな下衆よりゃ一億倍ましだぜドアホが。
だいたい2ヶ月で捨てられるっつーのはてめぇに2ヶ月分の魅力しかなかったってことなんだよ！
絶対たいした女じゃねえな、きっとブサイクで貧相な身体なんじゃねぇのか？
最初からＫが遊びのつもりだったとしてもてめぇに女としての魅力があれば長持ちするもんだろが、
それが２ヶ月だって２ヶ月！？ケケケ笑っちまうぜ！人のせいにするんじゃねえよブス！

うるせーんだよグチグチとよ、恨み言を言う前にてめぇのようなどーしようもない女にチンポのひとつ
ふたつ貸してくれたＫに感謝しやがれボケ！楽しかったんだろ？てめぇーも、え？

とにかくだ、ふられたのは自分に魅力がなかっと思ってもう少し自分をみがけや？
わかったかブス！！！こんなんじゃだれもＫが悪人だとも思わねぇんだよ！！！

以上、半分以上男の書いたネタレスと思いつつも、もし本人だったらこういう女は
死ぬほど嫌いなのでレスしちゃいましたん。へケ！

>>705
あんまり似てない。
俳優の田口ナントカかと思った。

男の究極の醜態を見た思いだ。
？？？さん、気にするな。アフォは捨て置け。

>>706
>2ヶ月分の魅力しかなかったってことなんだよ！

まぁ、落ちつけ。
彼女？はＫ氏がシナリオ書きになってから
２ヶ月で捨てられたと書いている。
付合うようになってから２ヶ月じゃないぞ。

それに、気持ちはわからんでも無いが、下品過ぎるよ。
せっかく愛ﾀﾝが良い方向へ持って行ってくれたってのに、
アンタってひとは、もう。

けっこう、Ｋ氏本人だったりして。
コワっ！

もし本物だった場合、別の意味でもホンモノだな（W
おれがコヌタでも逃げ出すYO!
>愛の無知
相手にすんな！　アフォ

編集部関係者である可能性は高いな。
？？？ﾀﾝは編集部も槍玉に挙げているから。

>>711
終わりの２行
取り様によってはヒガミにも思え。

>ここでは何を書いてもおかしなレスを付けられるので

愛ﾀﾝの予言的中！
思う壺ってかんじ。
愛ﾀﾝ１本！

いやー年甲斐もなくこーふんしてしまってすまぬ。
でもさみんなも女にふられるとそいつのせいにするのかなあ？
確かに「まあ、あいつには俺の魅力はわからん」なんて、若いころは多少
思ったりしたことあるけどさ、やっぱ自分の魅力不足なんだよね。
俺はたとえ浮気されても、自分が浮気されるぐらいの魅力しかない男だから
責任は自分にもあると思うんだけど・・・。

自分の価値観の押し付けはいけないのだが、こんなとこに相手がわかるような
書き込みをするような女には反吐がでるのですわ。
こんな女の人格尊重の必要なし！

下品だが真理だ。

こんな女に紳士的に接しているムチ氏は、よほど優しいか
この女同様のチンケな人間でしょうな。

マジで同情できる神経がわからん。

なんかこっくりさんごっこをしてたら本当に霊にとりつかれてしまったような気分だ。

>717
きっともてねえーんだろよ。

つーかなんでこんなイタイ女の肩持ってるアホがいるの？
きっとこいつらもふられるとストーカーみたく・・・（以下略

＞718
そりは愛のムチのことかな？

なんかよ〜、ムチタンもっとカッコイイと思ってたのにな。
どっかのレスでキレてたときスッとしたのによ。

これじゃ大人と言うよりコケじゃん

>精神医学の事はよく解りませんが、
>実を言えば、
>私があなたの立場なら
>あなた同様に復讐を考えたに違い無いと思うのであります。
>私はどちらかと言うと「目には目を〜」のタイプですから。

あーあ、せっかく今までいいこと書いてたのにねえ。これはないでしょ？
こんな人ががいたら付き合えないし、言う事も信用できませんね。

みなさん、恋人・友人を選ぶ時は慎重に選びましょう。
何されるかわからんぞー

精神的にちょっと病んでる人に結果が見えてるのにわざわざ知らせた自称善意の友人が今までの参加者にいるってことなのだろうか？
文面が本当だと仮定すると書き込みを勧めたようにも思える。
わしはそんな人は友人とは言わんぞ。
このスレを見ているであろう、その友人よ。本当に悪いのはお前だ。
しかしまさに虚実入り交じるおそろしい所なんだなあ。
みんながハマるのがよくわかるよ。俺もだけど。

>>674
> ・・・も貴方だろ? IDが同じということは、5時間以上も張り付いてたのか?
> ・・・悪いことは言わないから、その忍耐力を仕事の方にも生かせよ。きっと自分のためになるから

これは、社会正義氏がよく持ち出す「人格への攻撃」と同じことじゃねーの？　
土曜の昼に何時間ネットしてようが、宇宙船のバックナンバーひっくり返してバカ
編集者のコメント書き抜きしてようがたいして変わらないと思われ。

横やりですが常時接続してるだけでは‥‥、と思いました。＜5時間以上はりつき

>>724
社会正義には常時接続の概念がないと思われ････いまだにテレホーダイ
だとか

>>723
＞土曜の昼に何時間ネットしてようが、宇宙船のバックナンバーひっくり返してバカ
＞編集者のコメント書き抜きしてようがたいして変わらないと思われ。

　・・・、おいおい、>>480の元の文章の流れをよっく再確認してみろよ。この人がネットしてたのは土曜日じゃなく、金曜日だろ。2月1日だから。
　あと、この方は仕事中にこんなことやってんだぞ。>>490も含めて下にもう一回再録したから、よく見てみろや(ID共通だから同一人だろう)。

>>480：しゅりえいこ ：02/02/01 10:31 ID:NowJK/LG
＞>>412に答えてる感じもないし、

>>490 ：しゅりえいこ ：02/02/01 11:33 ID:NowJK/LG
＞うっせーなー。打ち合わせがキャンセルになったから
＞会社で時間潰してるんだよ

>>509 ：んら ：02/02/01 15:44 ID:NowJK/LG

・・・という風に、勤務時間であるにもかかわらず、職場のパソコンで5時間以上もネットしてるわけですよねー!
暇つぶしとはいえ、勤務時間は仕事するためにあるんだから、もちっと有効な仕事しろと言いたくなりません? 真っ当な社会人ならば。
嘘と思うなら、「ネットする忍耐力を仕事に回せといわれました。これは正しい助言でしょうか?」と、職場の上司や先輩に聞いてみな。答は自ずと出るはずだから。

他人にとやかく言うなとは書かないから、せめて状況確認をしっかりしてください。恥かくのはそっちなんだから。

>>725
常時接続の可能性もあるけど、勤務時間中は仕事のみに専念して欲しいっす。

それはここで問題にすべきことではないので社会正義氏も自重しなさいって。
あなたがひじょーに立派な心がけを持ったプロの大人で、あなたの価値観では許しがたいエセプロがいっぱいるのはよくわかったから。

なんかな・・・男だって平気で女性の事ＢＢＳで書キコしてる奴もいるのに
女がカキコすると、ケナス、ケナス、なんかな。
女は黙って、唇噛んで耐えるのが美学みたいに言うんか？あほらし。

＞男だって平気で女性の事ＢＢＳで書キコしてる奴もいるのに
　
同じレベルに落ちてきてどうする（藁

>>728
あんた良い事言うな。
全面的に、あんたの意見に賛成だ。

こぬたは一連の責任を取って、すぐに死ぬことを命じる。

723は、

しゅりﾀﾝの書き込み時間を参照する際に

＞02/02/01 10:31 ID:NowJK/LG

02/02　＝（２月２日）と誤読したと思われ。

（ﾌﾟ

よく読め。

擁護派がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに必死だな

>勤務時間中は仕事のみに専念
SOHOということも考えられたりはしませんかーと言ってみるﾃｽﾄ

なんかそろそろ飽きてきた。
ここにｶｷｺしてる奴らはコヌタの糞コメントなんかに煽られたり
いちいちショック受けたりするよーなヌマじゃない気がする。
情報源が宇宙船しかない奴なんて、いくらなんでも居ないと思うけど（そういう
ｶｷｺあったけどさ）社会正義もここで煽っててもこれ以上は盛り上がらないんじゃ
ないのかな。
データとか出してきてもなんかウザいし。
社会正義が云いたいことはまぁだいたい判った。
で？
祭りする気なの、社会正義は？　次の号が出たら読んでみてどーしたこーした
するとか愛のムチと盛り上がってたけど、どーするの？
祭りするならそろそろ開催しないと、みんなどんどん飽きるよ。
それとも４月なの？

あ、ヌマとタマを間違えたわ。
このスレの流れ方じゃ徹底的に叩かれそうだから謝っとく。ﾍﾟｺｯ

うっせーな、オメーら。

オレが誰に同情しようとオレの勝手だべがよ。
別にオメーらに賛同を求めているんじゃネーんだから
イイじゃんかよ！

だから折れはサ、
？？？さんがやったこと（ココへの書き込み）自体は
今でも‘仁義に反すること’だと思ってんよ。
方法としては間違っているよ。確かにな。

例えが悪りぃケド、
仲睦まじき時代に撮ったにゃんにゃん写真を、
別れたらバラ撒かれた、
Ｋ氏（今更イニシャルにしても意味ねーか）にしてみりゃ
そんな心境だろうけどョ。

しかしだな、
自分の立場に置き換えたら
？？？さんの悔しい気持ちや怒りも解るワケよ。
本気で愛した相手に利用されるだけ利用されて
捨てられちゃったワケでしょ？
？？？さんはＫ氏との将来を想像して
未来展望を描いちゃったりしたワケよ。
そういうモノを全部ブチ壊しにされたんだぜ？
フツーの神経持った人間なら頭来ねーか？

方法論としては？？？さんは間違っている。
しかーし、
感情論としては同情できる。
そんな感じだよ。

あ、思い出した。
10年も昔の事だけど、
オレも女に騙された事があったんだ。
あの時のオレは超どん底だったﾅー（遠ーい目）
こんな掲示板があったら
オレも感情を押さえ切れず
もっといろんな酷い事していたかもしれねーよ。

まぁ、そういう思いをした事が無い奴等にゃ
永遠にわからんのだろうな。
わからないまま生きて行けるのは幸せだよ。
それはそれで解る気もするので
今回はあまりキレてないモード。

深夜及び未明の‘自作自演’ご苦労さん。と云っとく。

>>737は私です。

>>738
流して読んでいるでしょ。
なんか所々、多少の誤解があるようだけど。

さ、仕事しよっと。

祭りするなら付き合う暇はあるんだって

祭りって何？

つーか、鈴木宗男は議員そのものを辞職しろ。

>>740
http://urawa.cool.ne.jp/gekihikikawa/hama/index.html

社会正義は最終的にこういうことがしたいの？

休日返上で話題逸らしに必死な関係者萌え

おもしろすぎる。

age

>>736
そうでもないよ。ここに限っては。
ムチﾀﾝも数字書き間違いしてるし。

age?

最新号買った　惰性で・・ますます内容が無くなった。
もう買わない　ウルトラマンＡＧＥの方は読むのに一時間
宇宙船は30分　

>>692
＞遮界性技のレスの仕方で「そんなこというお前が××だ」というのが
＞云々、という書き込みが前にあったけど、またぞろ出てきてる。そんな
＞返し方なら、まだコヌタの糞コメントの方がとりあえず「真剣に」答えて
＞いるように思う。真剣さの中身はともあれ。
まず名前を間違えるな。「社会正義」だ。お陰で一回見落としたろが。
それからそんな「返し方」とあるが、俺に対して色々言っていた連中のコメントも読み直してみな。
その殆どは、そんな返し方に相応な内容の筈だから。
それにコヌタは商売の上で、しかも「客を選んで」、コメント付けてたんでしょ?
俺みたい無償で、しかも選択の余地なくレス付けてるのと比較しても困るんですけどー。

＞レスをしていないという指摘に対して「だって俺以外の奴もレスしてない
＞じゃん」というのはなんか子供っぽい感じがする。
言っとくけど、俺はたった一人で多人数を相手にこーんなレスを、まーいにち書いてんだよ。
あんたみたいに俺一人に対してピンポイントレスやってるわけじゃないんだから、そこら辺の兼ね合いも考えて欲しい。
人を子供呼ばわりした「大人の」あんたなら、わかって当然のことですよねー。

>>693
＞おまえら勝手な事言ってんなよ。コヌタさんはいい人だぞ。
＞脚本とかコメントはどうあれ、人間的にはかなりいいよ。
自分が色々いっているのは彼の「プライベート」ではなく、「仕事」なんだよな(野球に関しては色々言ったけど、趣味まで否定したのは悪いと思ってる。でも、ベイスターズ優勝をあそこに書いたのを批判したのは、未だに正しいと思ってる)。
その「仕事」さえしっかりしていれば、俺もグダグダ言わないが。
>>694さんが書いていた通り、あれ読んだ感想をくださいな。
ただのお涙頂戴人情浪花節のみの弁護でないのであれば。

>>695
>>696
相談する場所と、報復する方法を間違えている。
精神的に病んでるなら公共のカウンセラーに相談すべきだし、報復を考えているのなら司法に訴えるべく、弁護士事務所に行くべきだろが。
治療費が絡むなら賠償請求権がある筈だし、婚姻関係と金の拗れがあるなら結婚詐欺の線だってあろう(立件できるかどうかは別だが)。
ネットをするだけの時間と予算があるのであれば、先にそちらへまわす方が有効的だよ。

>>734
＞SOHOということも考えられたりはしませんかーと言ってみるﾃｽﾄ
時間だけが問題ではないでしょ。
勤務時間帯に何をやっていたかも問題なのだよ。

>>735
＞データとか出してきてもなんかウザいし。
＞祭りするならそろそろ開催しないと、みんなどんどん飽きるよ。
・・・とかなんとか言いつつ、結局貴方自身は他の発言者に文句ばかり言ってるだけ。
作らずなさず働かず、殆ど寄生虫みたいな貴方から言われとーないな。
寄生虫と言われたくなかったら、貴方も『宇宙船』をどう思うか語ってみな。
貴方にとってのここのスレでの存在理由確立は、そこからはじまるだろーに。

>>737
すまんが愛のムチ先生、感情論は御尤もだが、方法論には疑問あり!!　
というのも、俺は別の荒れてるスレで、あれによく類似した告白をよんだことがあるのだよ。だからおそらくこれは、それをコピペした可能性が非常に高い!
よって俺は>>683で軽くあしらったんだけど・・・。現にアレに生真面目に対応しちまったがために、話題は逸れて荒れてしまいました。
でも、皮肉抜きで、なんで愛のムチ先生が結婚できたかがわかる気もする。
だって異性の心の痛みがわかってやれる人間だから。
それに比べて俺は、んなものが、全然わからんから、未だに独身なのよねん(苦笑)。

＞深夜及び未明の‘自作自演’ご苦労さん。と云っとく。
しかし、ああいう書き込みで人の優しさや温かみにつけこんだ荒らしをやるとなると・・・、にちゃんねらーとしてではなく、人間として許せませんな。
当時のコヌタがまさかこういうネットで叩かれると予想しえなかったのと同様、あんな書き込みをした奴がお天道様の元に引っ張り出されて裁きを受けるという、予想し得ない事態を迎える日が来るやもしれません。


>>738
明日もお仕事がんばってね。

>>742
＞社会正義は最終的にこういうことがしたいの？
今はそういう気は無いよ。
だって検証が・・・というか、昔の事を思い出した人が、あの時の状況をどう考えているのか、まだよくわからないから。

↑トンボーグさんですか？

>>748
俺、やっと最新刊の『宇宙船』を買ってきた。
・・・ううむ、完全には読んでないので詳しくは言及できんが、読者欄の投稿文のレベルはますます下がってないか? 正直言って、俺に反論してきた一部の人達の方が遥かにレベル高いぞ。
特に「円谷監督は子供達のために云々・・・」と言ってたやつがイタイ。こいつには「金子監督がニュータイプ誌でハム太郎との同時上映がイタイと書いていた」と言ってやりたい気分だわ。
では、俺は明日に備えて休む。zzz…。

↑もしかしてテングドンなのかもしれん。
なんかこのスレ進行がいびつすぎてやりにくい。

>>751
トンボーグとは?(まあ俺もカブタックなら知ってるけど)

>>753
テングドンとは?

ちょっと言ってる意味がわからんので、注釈してくれたら助かるのだが。

＞？？？さん
ネタじゃない証拠を示してくれ

752 名前：社会正義 ：02/02/04 23:05 ID:goNmBf0u
＞では、俺は明日に備えて休む。zzz…。

754 名前：社会正義 ：02/02/04 23:39 ID:goNmBf0u

寝る、と言っておきながらつなぎっ放しで監視ご苦労さん
そんなウソツキに“正義”の二文字を名乗る資格無し

「解説」って、そんな恥ずかしいことさせないで下さい。
言葉のまんまなんですけど、わからないのであれば
「ジャイアン」と言ってあげましょうか？

>>755
ネタじゃない証拠を示すのは歓迎だけんども、
ネタだった、という告白はやめてね。お願いだから。

>>750
>あれによく類似した告白をよんだことがあるのだよ。
>だからおそらくこれは、それをコピペした可能性が非常に高い!

いやぁぁぁぁぁぁ！ウソだといってぇぇぇぇぇ！

>だって異性の心の痛みがわかってやれる人間だから。

いやん。照れまんがな。
つーか、そんな立派な人間じゃありましぇん。

では、明日もそこそこ早いので、
今夜のところはこれにて失礼をば致します。
みなさん、おやすみなさいませ。

>>755
ネタじゃない証拠を示すのは歓迎だけんども、
ネタだった、という告白はやめてね。お願いだから。

>>750
>あれによく類似した告白をよんだことがあるのだよ。
>だからおそらくこれは、それをコピペした可能性が非常に高い!

いやぁぁぁぁぁぁ！ウソだといってぇぇぇぇぇ！

>だって異性の心の痛みがわかってやれる人間だから。

いやん。照れまんがな。
つーか、そんな立派な人間じゃありましぇん。

では、明日もそこそこ早いので、
今夜のところはこれにて失礼をば致します。
みなさん、おやすみなさいませ。

「『宇宙船』編集部を叩くスレ」を見てここに来て読んでいたら
ある（罵倒と汚い罵り）文章でガツンと来た。
だからスレ違いだけど書き込んだだけ。

>>760
意味わかんねー。

なんだ、今夜はもう終わりか？

>>752
＞こいつには「金子監督がニュータイプ誌でハム太郎との
＞同時上映がイタイと書いていた」と言ってやりたい気分だわ。

えっと金子監督は最初ハム太郎の同時上映に難色を示したけども
ハムの監督を、かの出崎統氏が行うことを知るや、ハム太郎大歓迎だと
主張を変えています。

そもそも特撮番組が子供達にメッセージを残すために大人の人が
作ったというのは普遍的事実であり、そのメッセージを受け取って大人に
なった子供達が先人に追いつき追い越せで今の業界が成り立ってるんでは
ないかと思うんですけどね〜。

東映に関してはクリエイターの怨念がおんねんっていうのを聞いたことが
あるので又違うのかも知れませんが（ｗ
少なくとも円谷さんとかは子供達を想って映画を作ってたはず。
編集部ではなく読者さんを叩いてどうするのやら‥‥

‥‥が、実を言うとまだ宇宙船を読んでいないのでsage

>>756 ：名無しより愛をこめて ：02/02/04 23:56 ID:o/FcLSiO
＞752 名前：社会正義 ：02/02/04 23:05 ID:goNmBf0u
＞＞では、俺は明日に備えて休む。zzz…。
＞754 名前：社会正義 ：02/02/04 23:39 ID:goNmBf0u
＞寝る、と言っておきながらつなぎっ放しで監視ご苦労さん
＞そんなウソツキに“正義”の二文字を名乗る資格無し

ダウト!
俺は「明日に備えて休む(小休止する)」とは書いたが、「寝る」とは一っ言も書いとらん!(上見りゃわかるでしょ。接続したまま半分居眠りしてたのは認めるけど)
そんな慌て者に俺を“糾弾”する資格無し。
でも、俺の揚げ足取りをとるためだけに、血眼になっている「根性」だけは認めるよ(W


>>763
＞えっと金子監督は最初ハム太郎の同時上映に難色を示したけども
＞ハムの監督を、かの出崎統氏が行うことを知るや、ハム太郎大歓迎だと
＞主張を変えています。

できたらその情報ソースをご教示いただけましたら幸いです。

＞編集部ではなく読者さんを叩いてどうするのやら‥‥
＞‥‥が、実を言うとまだ宇宙船を読んでいないのでsage

読んでもいないのに叩いてどうするのやら・・・(藁
ま、それは冗談として、出来たら買って読んでみてね。事実誤認がないよう、ねんのためにね。
ちなみに「読者のレベルが~」云々は、第9号から第98号まで一気に読み直した後の、率直な感想です。時代意識の変化といわれればそれまでなんですが・・・、なんかこう・・・、
年々投稿者は「特撮のため」よりも、「掲載してもらうため」に、モノ書いている気がするんですよね・・・、常連たちが。
ゴメン、スレ違いの上に邪推に過ぎた。申し訳ない。

では、これ読んで出勤される方、お仕事がんばってね~。

社会偽善は睡眠時間35分/日のスーパーヒーローで、いかにも朝イチで756にレスしたように
ギリギリ歯噛みしながら徹夜で書き込む文章を捻っていたのはとりあえずワカター（藁

>>765
そういうのって「ゲスの勘ぐり」って言うんじゃなかったっけ？

今回の読者投稿、ＧＭＫ叩きの連発がイタイ。
あと、社会派気取りの支離滅裂なデムパ投稿もイタイ。

＞ＧＭＫ叩きの連発

そうらしいね。
バランス感覚ってモノが無いのだろうか？
あの編集部には。

ああ、特に２番目のは酷かった。
子供にゴジラ見に来るなっていう意見は、果たしてあそこで取り上げるほど、多数の意見
なのか？。
あとこれ（２番目の奴）ひょっとして擁護派の意見のつもり？

>>765
＞社会偽善は睡眠時間35分/日のスーパーヒーローで、いかにも朝イチで756にレ
＞スしたようにギリギリ歯噛みしながら徹夜で書き込む文章を捻っていたのはと
＞りあえずワカター（藁
正解率25パーセント。
不正解箇所の1は、「社会偽善」。社会正義が正しい。
不正解箇所の2は、睡眠時間35分。日付変更後の5時間は、一応就寝した。
不正解箇所の3は、徹夜で書き込む文書捻り。徹夜で捻ってなくて、あれは起床後に事実を列記したのみ。
しかし正解箇所の1は、ギリギリ歯噛み・・・というか、歯軋り。どうも俺にはこういう癖があるようなのだ(苦笑)。
よって正解率25パーセント。

>>766
弁護のつもりでしたら感謝いたします。
「ありがとうございます!!」

>>767
＞あと、社会派気取りの支離滅裂なデムパ投稿もイタイ。
それは俺も感じた。「マニアという害虫さえ叩けば、自分は常識人だ」と錯覚するタイプですな。

>>768
＞バランス感覚ってモノが無いのだろうか？
＞あの編集部には。
「GMK」に関して使えそうな投稿って、あの3つしかなかったんじゃないの？
バランス感覚もさることながら、手駒不足が深刻な問題と思われ。

>>769
＞子供にゴジラ見に来るなっていう意見は、果たしてあそこで取り上げるほど、多数
＞の意見なのか？。
＞あとこれ（２番目の奴）ひょっとして擁護派の意見のつもり？
マジな話、自分の周囲の親御さん連中は「子供達は『ハム太郎』目当てだった。『ゴジラ』なんか注目していなかった」の見解で一致している。
「マニアが『ハム太郎』との同居路線を否定している」のではなく、「子供達が『ゴジラ』を見捨て始めている」のが問題の主流ではないだろうか。
しかしその問題に触れられたくない(『ゴジラ』が子供達に見捨てられているのを認めたくない)ばかりに、デムパ投稿者はマニアに責任転嫁してる感じがするんだよねぇ。
皆さんはどう思います?

>>770
>弁護のつもりでしたら感謝いたします。

どう致しまして。
弁護というよりは
憶測や想像だけで他人を非難する輩が大嫌いなだけです。

うーん、テングドンの意見もわかるんだが、子供たちが見捨てる見捨てないという話で行けば今の子供は「ミレニアム」からしか見とらんのだからなあ。
まあ「受けない」ってことなんだろうけど。
ハムとゴジはさすがにどっちも好きな子供率は低いと思うなあ。
ただ１０代以上がゴジラを劇場で見る比率はどんどん下がってる気がする。
ゴジラが国民的求心力を失っているとは思うけど。
コスモスが好きな子供にしてみても怪獣は毎回やられる連中なわけで、
それが主役って言っても説得力ないかも。
ウルトラと悪役ゴジラは同時代には上手く両立できんのではと俺は思う。
宇宙船といっしょで時代からズレてるんだよ。
もうちょっと復活待てばよかったのにね。来年はもっと厳しいと思う。
アニメで「ゴジラ対ハム太郎」だったら大ヒット間違いなしなんだが。

今更ゴジハム論争のネタが出てくるところが、いかにも宇宙船スレっぽい。

確かにね、これが「宇宙船」らしさなのかも。困ったなあ。

悪い。数字入れ忘れ。別にいいか、もう。

このスレのおかげでいつもお高く止まった口調で自分以外を見下ろしていた
ｾｲｷﾞたんの鍍金（もちろんメッキと読むのは知ってるよねｾｲｷﾞたん）が剥がれて
地金が見えたのだから、呼ばれてもいないのにのこのこしゃしゃり出てきた彼が
いちばんバカを見たね、自業自得だけど

　楽しいスレを作ってくれてありがとう＞１

ついに反論できないコヌタが切れたか(ﾌﾟ

わーい、有名人と間違えてくれた人がいるぞ！！
ありがとう＞７７７ﾀﾝ
やぱーりめざましよりやじうまの占いの方が当たるな（ｗ

顔真っ赤だぞ

>>776
俺はこのスレで、どんなに自己中で振舞っても、ちゃんとそれを受け止めてくれるという「人間らしい人達」が実際にいることに気づいた。
それだけでも大した収穫だ。決してバカなんか見てないよ。
ほんじゃね。今日は素直に「寝る」よん。おやすみなさい〜。

少なくとも、一緒に酒呑みたくないタイプだな＞社会正義
合コンなんか呼んだら一発で台無し。

おだてて課題の論文を無料で書かせるには最適だな。
やー便利便利♥

>>776=>>781

ねーねーｾｲｷﾞたん、７７６のカキコの正解率教えてよ
触れなかったとこを見ると全部ドンピシャの１００％かな？（ｗ
どうせまだ回線つないだまま見てるんでしょ、教えてよ！
だれもｾｲｷﾞたんが「素直」に寝るなんて思ってやしないからさ（ｗ





















　　　　　　　　　　　　
















これでのこのこ出張ってきたらｾｲｷﾞたんお人好しスギ〜（藁

遂にと言うか、やっぱり来たか
このテの基地が……

あ、なんか「ゲスノカングリ」してる人がいるゾ（ｗ
７８２ﾀﾝ、もうちょっと書き込み待てばよかったネ

>だって異性の心の痛みがわかってやれる人間だから。

いやん。照れまんがな。
つーか、そんな立派な人間じゃありましぇん。


気味の悪い馴れ合いはよしなさいって。

＞深夜及び未明の‘自作自演’ご苦労さん。と云っとく。
しかし、ああいう書き込みで人の優しさや温かみにつけこんだ荒らしをやるとなると・・・、にちゃんねらーとしてではなく、人間として許せませんな。
当時のコヌタがまさかこういうネットで叩かれると予想しえなかったのと同様、あんな書き込みをした奴がお天道様の元に引っ張り出されて裁きを受けるという、予想し得ない事態を迎える日が来るやもしれません。

優しさ？温かみ？「目には目を」がモットーな奴がか？
俺はアニヲタの弟子はバカで下品だが男前なことを言っているとは思うが、
愛のムチは紳士的だがなんかもてないイモ野郎が女の気を引こうとよく言ってるのとパターンが一緒と思う。

よくこんな悪質な犯罪者に同情できるなアンタらは？偽善もたいがいにせいや！

自作自演？ハイハイそーです、そのとうりでございますよ、ハイハイ。
これで満足した？どっちでもいいねそんなこと。

結局なんの生産性もないスレ

24 名前：社会正義 ：02/02/05 21:35 ID:e5sO+u8k
「学歴」はあったにこしたことはない。
だがそれが、個人一人一人の幸福に直結するかどうかは、別問題だ。
高学歴ゆえ勉学に追われ、特撮と縁の無い生活を強いられる。これは幸せなことといえるだろうか?
・・・そういう事を考えると、特撮を好きになることに、学歴問題を介入させるのは愚の骨頂といえよう。



25 名前：名無しより愛をこめて ：02/02/05 22:24 ID:CoRhLCrg
>24
頼むから宇宙船スレに帰って下さい。
お願いしますから・・・


　で、ｾｲｷﾞたんこっちに帰ってきてレス付けてくれたんだね（藁

謎のネカマ登場（ドコゾからの仕込み）
　　　↓
「名無しより愛をこめて」名物“ネカマに優しい”モード発動
　　　↓
一挙にディベート停止。
　　　↓
個人への誹謗・罵倒にシフトチェンジ
　　　↓
攻撃の焦点から宇宙船編集部からコヌタのプライベートへ
　　　↓
矛先ずれた宇宙船編集部(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　


　流石特オタ使いのプロ。その性癖を知り尽くしてる事（ｗ


遂に叩き合い、噛み付き合いスレ化
　　　↓
社会正義出番無し。
　　　↓
「ボクチンの唯一の活躍の場がぁ〜〜〜　つДT)　」
　　　↓
社会正義(-д-)ﾏｽﾞｰ　

このスレ以外での正義氏は結構まともなこと言ったりして、同意できるのも今まで
色々あったのだけど、なんかこのスレではかっこ悪いのねぇ・・・。
でもおれはこのスレで最初のころ言ってることにはかなりの同意派。
サッカー云々からおかしくなってきたよーな・・・、っつーかあれぐらい許せよっつーに

↑そうかな、僕はそうは思わないけどな〜
　皆さんはいかがですか？それでは、また。

射下位精戯とコヌタ氏の関係・因縁を知りたい。
？？？さんは知っているのだろうか。