ウルトラマンダイナ

マドカとレナ、アスカとリョウの描き方について、もう少し書いてみたい。
マドカはあたかも宮崎駿の少女守る少年のようである、これは演じる俳優の実年齢には
関係なく、それぞれ少年・少女っぽい雰囲気を持つ長野博と吉本多香美が適役であり、
よく描ききれていたと思う。
「君だけを守りたい」というセリフは、マドカにこそふさわしいように思う。

これに対して、アスカはヤンキーのねえちゃん（りょう）を守るヤンキーのにいちゃん
のようである。これでは、いきなり「君だけを守りたい」とか言われても、
視聴者が惹いてしまうのは仕方ないだろう。

それに前から気になっていたのだが、誰も指摘しないからここで書いておくが、
アスカという主人公の名前は、大ヒットしたアニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の
美少女パイロットからのパクリである。
こんな形で、他社のヒット作品への便乗を狙う円谷プロに一抹の悲しさを感じるのは、
私だけではないだろう。

ガイアは、ドラマ性では一番高いんじゃあないかと思う。
シリーズ全体を通した我夢と藤宮のアンビバレントな関係性も勿論だが、
それ以前にウルトラマンである自分自身に対する我夢の葛藤は十分に見ごたえある
ドラマになっている。
自己の内面にある他者性との葛藤とその克服である。
この辺は、ドストエフスキーあたりの影響もあるように思う。

ちなみに平成ウルトラシリーズで、最もドラマ性が希薄、
というより正直ドキュソなのは、言うまでも無く「ウルトラマンコスモス」である。

ここはガイアスレではないので、恐縮だが、
ガイアは、世界観を共有するティガとダイナとは直接比較対象にはならない作品の
ように思う。
１話完結の話しもあるが、基本的には全体を通してウルトラマンと人間の関わりを描いた
大河ドラマ的色彩が強い作品である。
主人公も同年代の処女に遊ばれる陽性のデンパ青年と妙に年上の女性にばかりもてる陰性
のデンパ青年の２人であり、好青年やヤンキーを主人公としたティガやダイナとは、
おのずから異なるキャラクタ―設定である。
ガイアは本格的なウルトラファンには意外に好まれる要素を持っているようだ。

>>203
アナタはもしや、第二期至上主義の山田高司センセイではありませんか？

>>177
>正直言って斎藤りさはブスである。

以前のガイアスレでは吉井玲子を頭ごなしにこき下ろしてた論客気取りがいたが
「主観」で全てを腐すも大概にして欲しい。
歴代ウルトラヒロインの中では、レナもリョウも相当磨かれた存在である。
吉本多香美が売れたから女優としての実力があり、
斉藤りさが活躍していないから女優としての実力がないという
君の説明はもっとも痛い。
山田まりあは当時は斉藤りさよりは数倍（以上）売れていたが、斉藤りさより数倍演技力はあったのか？
人気と実力を同断に語るのは変でないか？


どうでもいいが斎藤りさではなく斉藤りさだ。
本当にダイナを毎週見ていたのか？

>>206

どうでもいいが山田まりあではなく山田まりやだ。
本当にbikiniを毎週見ていたのか？

初期を叩いて再評価気取りが痛い。て言うかどこのコピペなんだあれは。
ダイゴを素でマドカと呼称して語る奴が普通にいるとは思えないのだが。

さらしage

長文くんイタスギでいい感じ。

>歴代ウルトラヒロインの中では、レナもリョウも相当磨かれた存在である。
これも君の主観に過ぎないのでは？
それとも演じた女優のことではなく、キャラクターこの事を言っているのか？

>吉本多香美が売れたから女優としての実力があり、
>斉藤りさが活躍していないから女優としての実力がないという
>君の説明はもっとも痛い。

私の説明がどこが痛いのか、この文章だけでは不明である。
吉本嬢の他の出演作を見れば、斉藤りさとの女優としての演技力の差は歴然としている。
「樹の上の草魚」の両性具有者、「皆月」のソープ嬢等多彩な役柄に挑戦し、
見事に演じきり、役者として高い評価を得ている。
吉本多香美は、女優としての演技力もあっがゆえにティガ以降も活躍しているのである。
斉藤りさは所詮深夜のお色気番組のイロモノ出身である事実は、否定できないし、
それ以上のものでなかったのは、ダイナ以降仕事が無い事実がなにより証明している。
私がダイナ以降で彼女を見た記憶は、テレビ埼玉だか千葉だかの深夜のテレホンショッピングだけである。

>山田まりあは当時は斉藤りさよりは数倍（以上）売れていたが、斉藤りさより数倍演技力>はあったのか？

山田まりやは、バラエティタレントである。女優ではない。
演技力云々を論議する対象ではない。
彼女の人気は、バラエティタレントとしてのものである。

>初期を叩いて再評価気取りが痛い。て言うかどこのコピペなんだあれは。
>ダイゴを素でマドカと呼称して語る奴が普通にいるとは思えないのだが。

自分と異なる意見を全て「痛い」という空虚な言葉で排除しょうとするのは感心しない行為である。
コピペ云々は意味不明、私のレスはこのスレでしか読めない書き下ろしのオリジナルである。
ダイゴをマドカと呼称したのは、単なるパフォーマンスである。

>以前のガイアスレでは吉井玲子を頭ごなしにこき下ろしてた論客気取りがいたが

少しこの件について書いてみたい。
ガイアスレの論客とは、私ではないが、彼氏は吉井玲子の何を批判したのだろうか。
演じている女優の事なのか、それとも吉井玲子というキャラクター設定自体をだろうか。

私は、吉井玲子というキャラクターは過去のウルトラシリーズにはない面白いキャラだと
思っているし、演じた女優（石田裕加里）もなかなか魅力的なブスだと考えている。
斉藤りさが、はすっぱなスレタ感じのブスとすれば、石田嬢は、清純派ブスという
感じがして好感度は高い。

斉藤りさの今後

ここまで読まれた読者諸君は、私があたかもアンチ斉藤りさだと思われたかもしれない。
しかし、それは誤解というものである。
伝説的なウルトラシリーズのヒロインひし美ゆり子に次ぐポンコツ女優の後継者として、
ひそかに彼女に期待する気持ちも大きいのである。

ウルトラ出演後のひし美ゆり子は、東映の映画で脱ぎまくり、悪女やりまくりである。
斉藤りさは、ウルトラシリーズヒロインでひし美ゆり子以来の隠微な個性の持ち主かと
思う。
今後は、活躍の舞台をVシネやAV等に移しあらたな飛躍を期待したいところだ。
脱ぎまくりについては、むしろ風貌的には清純派のイメージがある吉本多香美が、
頑張っているのが意外な感じである。

＃６　地上最大の怪獣
＃８　遥かなるバオーン
＃１５　優しい標的
＃３４　決断の時
＃３５、３６　滅びの微笑

ご熱心な議論に、冷や水を掛けるようなレスは
あまりしたくはないが、個人的には上記の作品も推したいな。

>>マドカ〜どの（勝手に命名スマソ）

これらがエントリーされていないのは、何か理由があるのかな？

あと、斉藤りさはＢＡＹＦＭのＤＪをやってたようだよ。

http://ton.2ch.net/am/kako/993/993294092.html
http://www.bayfm.co.jp/MMP/risa/index.html

一つめのＵＲＬは２チャンの過去ログから見つけたもの。
彼女には酷だが色々合ったようだ。（マジでかなりビビッた）
この子はマイナーなわりにはいいキャラしている。
好き嫌いは好みの問題だが、どうやら色物路線からは見事に脱皮しているようだＹＯ！

少なくともリョウは今のコスモスのシノブ・リーダーよりはいい役を演じていたと思う。
尤もこれは長谷川圭一のダイナ脚本に負う所も大だろうが・・・

>>斉藤りさが、はすっぱなスレタ感じのブスとすれば、
　石田嬢は、清純派ブスという
こんなことを平気で書ける君の神経は正直理解に苦しむな。どこの評論家だ？

でもシノブは平隊員じゃなく副隊長だよ。それなりの落ちつきとか風格も要求されるわけで、
リョウ隊員ほど可愛らしい部分は出しにくいと思うけど

>>216
あなたの好きな作品について僭越ながら、簡単なコメント。

「地上最大の怪獣」　
とりたてて騒ぎ立てるほどのものではないありきたりな怪獣退治話しである。
リョウがメインの戦闘美少女（？）ものとして楽しむにしても、
「クラーコフ浮上せず」のスケールと迫力にはとうてい及ばない。

「遥かなるバオーン」
太田愛ファンが支持するのは納得できるが、同じ太田作品の「少年宇宙人」の抒情性には
及ばない。まあ、水準作程度の評価が妥当である。

「優しい標的」
狙い過ぎで、ありきたりな展開でむしろワーストに挙げてもよい作品。
封印されたセブン作品「遊星から愛をこめて」へのオマージュだが、
完全に失敗している。

「決断の時」
スリリングな展開でプロも充分に満足させる作品。ベスト２０なら優にランクイン確実である。人間ドラマとしてコウダの苦悩もよく描けていたように思う。

「滅びの微笑」
これも全編がサスペンスフルな佳作で見ごたえがある。
「決断の時」同様、ベスト２０ならランクイン確実。

あなたのリンクしてくれた２ちゃんの過去ログは私も読んだことがあるよ。
女優だけでなく、男優もウルトラ出身の人（２人のダンや多香美パパ等）の
ウルトラ以降の活躍は、私も気にかかるところなのだ。
斉藤りさ関して言えば、いまだマイナータレントの感否めずだね、
やはり原点の裸に戻り、第２のひし美ゆり子を目指して欲しいよ。
コスモスのシノブさんと比較する対象は、ダイナのリョウではないよ、
ティガのメグミだと思うが？

>斉藤りさが、はすっぱなスレタ感じのブスとすれば、
　石田嬢は、清純派ブスという
こんなことを平気で書ける君の神経は正直理解に苦しむな。どこの評論家だ？

この件についてだが、ここは自由な発言・討論の場であることを前提に私は発言している。
つまり「王様は裸だ！」と言える場所なんだよ。

今後のカキコ予定
（予告無く変更する場合があることを事前にお断りしておきます。）

１　山田まりやに関する基本的考察
２　平成ウルトラシリーズの元ネタについて語ろう

映画板で忌み嫌われてるなんとか評論家さんですか、あんたは？

>>159
>>160

丁寧な早いレスありがとう。
今日、ダイナサントラの３をゲットしました。
確かに「＃20　対怪獣作戦発令」なんですが、
４１話や最終回で使用されたバージョンより短い感じです。
ファイナルのサントラ４には、もっと長いバージョンが入ってますか？
質問ばかりですいません、知ってたら教えてくれると助かるのですが。

>>218-220
面白い！　是非、続きが聞きたいなぁ。

ミドリカワマイこと山田まりやに関する基本的考察

山田まりやは、いまさら言うまでもないが、ウルトラマンダイナ出演以前から、
知らぬ者はいない売れっ子のグラビアアイドル・バラエティタレントであった。
いったい彼女の魅力とは何か、簡単な考察をしてみたい。
１　風貌は可愛い妹風でありながら、素は、お姉さんキャラというギャップの魅力。
　　実際、弟（ダイナにもゲスト出演）がひとりいて、小さい頃は母親代わりに育児
　　していたとか話していた。
２　グラビアアイドル出身ながら、癒し系のボケキャラではなく、
　　完全なツッコミ系キャラである。優香や釈由美子を見てもわかるとおり、
　　これは珍しい。
３　グラビアアイドル出身でありながら、映像のあるバラエティはおろか、
　　トークだけのラジオでも勝負できる話術の持主。
　　最近では、かとうれいこ、雛形あき子と共に森総理（当時）を表敬訪問した時の
　　エピソードが面白い。
　　森が、雛形が主演したストーカーもののドラマを見ていたらしく、
　　雛形とばかり話しをして、かとうとまりやを無視した形になったそうだ。
　　あるラジオ番組にゲスト出演したまりやは、人としての礼儀という観点から、
　　厳しく森批判を繰り広げてその舌鋒はとどまるところを知らなかった。
　　いかに不人気だったとはいえ、時の総理批判を堂々とするのはさすがである。
　　これが森退陣の引き金になったのは記憶に新しいところだろう。
４　これも風貌とはギャップあるが、金銭感覚がしっかりしているのは有名。
　　笑っていいともに出演した時、「羽賀健二さんは、梅宮アンナさんと別れたら私と
　　付き合うと言ってたのになんの連絡もない」と得意のネタをかましていたが、
　　話しをよく聞いていくと、まりやは、羽賀本人より羽賀のやっている事業に興味が
　　あるようであった。
５　文章も書けるのも有名。文才もある彼女のことだから、ダイナの脚本には随分
　　不満もあっただろうと思う。
　　次稿では、少しこの辺を掘り下げて書いてみたい。

さて、先に挙げた５点に代表されるような魅力を持つバラエティアイドル山田まりや
という素材を、ダイナ制作陣は充分に生かしきれたのだろうか？
答えは否である。
まりや演じるマイは、戦闘には直接参戦しない後方支援のオペレーターに過ぎず、
明るく純真無垢な少女という少年ドラマにありきたりなキャラに過ぎなかった。
これでは、彼女の持味を発揮しょうがなかったと思う。
ダイナのスタッフのひとりが、「マイは愛する存在ではなく、守るべき存在として描きま
した。」とドキュソな発言をしていたが、これは山田まりやというタレントの持味に
無知なるゆえの迷言といえよう。
素のまりやのキャラも生かし、戦う戦闘美少女という形で描くべきあった。
多少パロディ的な描き方であるが、川崎郷太監督は、この辺に気づいていたようである。

>>225
だって過密スケジュールのせいで、司令室ばっかの出演なんだからしょうがない

なぜかもうひとつ盛り上がらないダイナスレ

平成シリーズ１番手のティガと､
異色設定＆役者人気のガイアに挟まれてなんとなく不遇だからな＞ダイナ

>>228

ま、それも所詮マニアの俗説だから　一般人にはそんな先入観はないんじゃない？

ダイナのスタート時は、あきらかに幼稚園児も楽しめる番組を狙ってる。
ティガでは子供が楽しめるような話しが少なかったからだそうな。
ティガの「放たれた標的」なんかトラウマになっちまう。

そういうティガはゼアス１の後を受けて作っているから
あんな感じになったんじゃないのかな？

ダイナはリョウがいるからおもろい
カリヤも小野寺丈もいい

このスレだんだん面白くなってきたな

ダイナの初期がイイとか言ってるのが多いとこみると、
このスレはプロでないリアル消防や厨房が多いな。

それでは、これからウルトラ始めとしたネタ素について語ろうよ。

まずダイナネタから、
アスカがアニメ新世紀エヴァンゲリオンの美少女パイロットからのパクリなのは
反論も無いところみるとみんな激しく同意なんだね。
設定も同じパイロット、ネーミングも同じ、性別は違うが、エヴァのアスカが
もし男だったらダイナのアスカみたくなるわけだ。キャラは同じ。

ところでリョウも先週までやってた「仮面ライダーアギト」のギルスこと葦原涼という
形でパクられてるね。
エヴァをダイナがパクリ、ライダ―がダイナをパクる。
お互いパクりパクられだよね。

>>235
いや、どっちも全然違うと思うが…。

５ｍらしい！

ところで、コスモスのしのぶさんは、
昔日本テレビでやってた「機動警察パトレイバー」というアニメに
登場する南雲しのぶ隊長のパクリだって知ってた？
キャラも風貌もまんまだ。

都会に住んでいる人は、テレビ東京の深夜に再放送してるから見るといい。
田舎者には関係無い話しだけどね。（W

>>236
理由書いてくれよ（泣

>>239
ああ、スマン。
例えばさ、ダイナに変身するアスカは熱血バカの印象が強い。
けど、弐号機パイロットのアスカはプライドが高くて熱血とは無縁。
むしろトウジにキャラは近い（←それでも無理があるが）と思う。

リョウと涼は接点を見つける方が難しいよ…。

ちなみに238はなんとなく分かる。

>>239
ネタかも知れないけど一応マジレス。
俺は236じゃないけど、理由も何も…
キャラの名前だけ挙げて「パクリ」なんて言っても
ほとんど誰も取り合わないよ。
みんな同意してるんじゃなくて、ただ相手にしてないんだと俺は思うよ。

>>241
他人のレスはきちんと読んでくれ。
キャラクター分析もしたうえでパクリという結論を導いたわけだ。

あのエヴァの社会的ムーブメントを見れば、パクリたくなるのもわかるが、
あまりに露骨だな。天下の円谷がだぜ。

斉藤りさって「ブースカブースカ」で小町先生やってたﾖ！

アスカといえば２月２日に思い起こすのはあれに決まってる

アスカとリョウで当初いつも混同したのが
「チャゲ＆あすか」の飛鳥涼だったのは漏れだけじゃないと思うが

アスカリョウなら個人的にはデビルマン

むしろデビルマン的展開は、ガイアなのが面白い。
２人の超人とか天使が出て来たり、怪獣もなんか魔物ぽいヤツがいるし。

ダイナは山田まりや起用で「ハレンチ学園」の線を狙ったのだろうか。

ダイナのまりやは色気のいの字も出してないぞ？
むしろ隊員隊員してた気が。

リョウとマイ
明らかにお色気狙ったキャスティングだったのに
現場も役者も気づいてなかった節がある。
だから好きなんだけど

ダイナ以降のウルトラマンて基本的に駄作だな
ガイアが大河ドラマ的だというけれど、
それって星獣戦隊ギンガマンの真似っぽい

>>249
個人的には、あの二人
もっと露出があっても
良かったとは思うが（ｗ

「優しい標的」や「クラーコフ前後編」は
二人のキャラの違いが明確だったな。
ウルトラでは新鮮だったぜ。

ああ、ここがコスモススレで暴れる電波人間の巣だなんて…そんなの嫌だあ！

あれはもう、嵐がすぎるのを待つしかないべ

つるのさんま御殿に出演中age

sageてた

つるの、ああいうキャラだったッ毛。
山田まりや並にくずれてるぞ。

激痩せした内山くんかと思ったぞ。

名前のテロップの下に「元ウルトラマンガイヤ役」って
入るのがなさけない

あ、ダイナだった

ウルトラマンダイナの新世紀エヴァンゲリオンパクリの件について、
もう少し詳しく考察してみょう。
エヴァブームが９５年から９６年、ダイナ放送が９８年だったと記憶している。
この時間軸から考察するにエヴァブームの頃にはダイナは企画段階の初歩、
いわゆるネタ探しの状態にあったはずだ。
９６年から放送された平成ウルトラシリーズ第一弾ティガが成功した場合には、
円谷プロ、毎日放送、バンダイには当然シリーズ化の考えがあったはずであり、
実現の際をにらんで企画作りは動き出していて当然である。
（ボツになる可能性はあった。）
情報収集に敏感な企画マンが、あれほどの社会現象までになった
新世紀エヴァンゲリオンをチエックしていなかったはずがない。

他のスレ等で２人のアスカの相違点のみをことさら強調し、キャラクターの本質を
無視したかのようなカキコが散見されるが、２人のアスカに最大の共通点は、
人一倍強い負けず嫌いの性格、自尊心の強さである。
ネーミング及びエヴァのアスカﾀﾝの本質である上記のキャラをダイナのヤンキーアスカ
に投影、職業も同じパイロットに設定したのである。
さらに、アスカﾀﾝの風貌と幼さを残す童心の部分はミドリカワマイﾀﾝというキャラに投影、戦闘美少女という基本コンセプト自体は、リョウに投影したつもりなのであろう。
しかし、この点は斉藤りさを見れば失敗しているのがわかる。
つまり、エヴァのアスカﾀﾝのキャラ等が３分割され、ダイナの３人のメインキャラに
見事にパクられているわけである。

他スレにアスカ、ムサシ等の名前はありふれた名前だという常識を疑うようなカキコも
あるが、私が現在居住するメガロポリスの電話帳を小一時間くくっても、そのような名前は探知できない。

>>260-261
別に、ねえ…
両方ともリアルタイムで見てたが、大して気にしなかったけどな。
単にYOUがEVAを引きずり過ぎてるんじゃない？

やめろ！このスレを荒らすな！電波人間！

もうＥＶＡなんて記憶の彼方だぜえ

>>マンコス
もういいよ・・・・。「ウルトラマン＝破壊神」はともかく、「パクリがうんぬん」は完全に君の思い違い。
これ以上ここでギャースカ騒がないでくれ。
このスレもコスモススレも、「ウルトラマンダイナ」「ウルトラマンコスモス」という作品についてﾏﾀｰﾘと語るスレ。
君のやってる事は他人には迷惑以外の何ものでもない。
どうしてもわめきたきゃ、
１．「ウルトラマンの本質は〜」の隔離スレでやる
２．自分でスレ立ててそこでやる
３．自分でサイト立ち上げてそこでやる
のどれかにしてくれ。頼む。

ｴｳﾞｧｴｳﾞｧつってる人がまだまだいるんだねー
もう「消費され尽くした」もんだと思ってた

破壊神スレの９なんですが。

>>261
もうやめてほしい。あなたのことをネタと判断するぞ。
ちなみにもちろん、ダイゴ隊員は『闘士ゴーディアン』の
ダイゴ大滝からパクられたんだよね？
特定の集団内の（血のつながりがあるおかげで）選ばれし者が、
巨大な力を持って戦うんだもんね。しかも３つの姿を持ってるぞ。
破壊神論ではあなたに敬意を表しつつお相手するが、
アスカパクリ論は笑止千万。

で　お　す　並みである。

失望させないで欲しい。

理由を示さない反論には納得がいかない。
諸君はこれだけの証拠を示されながら、
本気で「エヴァとダイナは全く無関係」と言い切れるのか？

>>268
それならば碇シンジは一体誰ですかああ〜〜〜〜〜〜？？？？？

>>268
じゃああなたは『ダイゴはダイゴ大滝のパクリ』説を
くつがえして下さい。

そもそもあなたのパクリ論が推測の粋を出ていないので、
反論もなにも、論証されきっていないと判断せざるをえない。
一億歩譲ってパクったとしても、キャラクターはもとより
わざわざ名前までパクってバレ易くする行動原理がわからないのだけど。
そもそもあの時分なら、アスカより綾波のほうが、
はるかにパクリ欲をそそるキャラだと思う。

つかネタだよね？

カードキャプターさくらもサクラ大戦のパクリって事になるのか（w

主役クラスの名前なら、以外とありふれていると思うが＞アスカ、ムサシ

>>268

マジだったの？
ネタだと思って笑って眺めていたけど・・・
危ないヨ　キミ

>>268
証拠も何も…
後から作られた作品は多かれ少なかれ
過去の作品の影響なり要素なり引きずるものだし。
>>267も言ってるが、今存在する作品の中に
真の意味で完全オリジナルと呼べるものが一つでもあるんか？
第一「エヴァとダイナ」の関係うんぬんを証明したところで
「で、それがどうしたの？」としか言いようがない
鬼の首とってきた如くはしゃいでる様は滑稽にしか見えんよ。

>>273
レス前半部分については了解した。理性的なレスである。
ただし、
＞鬼の首とってきた如くはしゃいでる様は滑稽にしか見えんよ。

これは誤解だろう。君は私という人間を知らな過ぎる。
君たちがことさらにエヴァとダイナの関連性を否定し、
ダイナのオリジナリティを強調するため、ここまで議論が紛糾したのだと言える。

>>274
いいから>>270に答えて下さい。
どうせ今晩限りのネタキャラなんだから。

コスモスになったりダイナになったり、舞台裏でお忙しいお方ですねええ〜〜〜！！！

＞余所のスレの９
アンタもコテハン名乗りなさい。

まるで本物のうるとらまんショーみたいでええ〜〜〜〜す！！！
一人何役で衣装をとっかえひっかえしてる事はボクだって存じ上げておりまあ〜〜〜す！！

>>274
ウルトラマンの悪質なパクリであるエヴァが
ウルトラマンであるダイナと共通点があってもおかしくはない。
結局のところ名前以外の論拠はないに等しいような意見ではあるが。

>>277
え？ウソ、俺もだめ？？

>じゃああなたは『ダイゴはダイゴ大滝のパクリ』説を
>くつがえして下さい。

なぜ私がこのような事をする必然性があるのか疑問である。
このテーゼは君が立てたものであり、論証は君の責務だろうと思う。

＞わざわざ名前までパクってバレ易くする行動原理がわからないのだけど。
＞そもそもあの時分なら、アスカより綾波のほうが、
＞はるかにパクリ欲をそそるキャラだと思う

ネーミングを思いきってパクり、エヴァブームの余波に便乗せんことを狙ったと
考えるのが合理的な解釈だろう。
レイﾀﾝのキャラは特異過ぎてウルトラシリーズのキャラとしてパクれなかっただけだ。
あのキャラはウルトラの世界の住人のものではない。
人気に便乗したかっただろうとは思うがね。

ふう〜〜〜〜〜〜ん、それならばイカリとか名乗らせる方が自然だと思いますけどおお〜〜〜？？？

>>279
前半は良い線で迫っている。
しかし、まだ私のレスの読み込みがたらないようだ。
制作過程についての推理の妥当性はどう考えるか？

>>マンコス
だから完全にお前のカン違いだっつーの。
というか、名前が似てるだけでここまで妄想できるのはある意味尊敬に値する。
「ある意味」ね。

ダイナはエヴァのパクリ。
エヴァはゴレンジャーのパクリ。
ゴレンジャーはズバットのパクリ…

こうなってしまうのだろうかｗ
無理やりな理屈でいけば、どのアスカも共通点があるように見えるんだろうよｗ

チャゲアスもか？(藁

>>280
あっちのスレだけで終わってるならいいけど、こっちでも「９」じゃ紛らわしいでしょ。
「破壊神スレ９」とかどう？

>>281
あなたと同じ論証レベルにしてみただけですが、ご不満ですか？
ご不満なら、あなたももっと論証しなさい。

あなたレベルの論証でいいようなので、自分もやってみようか？

前作『ウルトラマンゼアス』でメインスポンサーのバンダイすら
付けることが出来なかった円谷が、起死回生を計って立てたティガの企画。
そのネーミングには、過去のバンダイのヒット商品『分身合体　ＤＸ超合金闘士ゴーディアン』
の主人公、ダイゴ大滝をもじってパクリ、好調なバンダイの商品展開の余波に便乗せんことを
狙ったと考えるのが合理的な解釈だろう。また、両者ともメカデザインには
バンダイサイドの案が採用されており、このことからも玩具展開と作品および、
両者の企画サイドに、共通の人物及び組織が関係していることは明白である。
もちろんなぜ『ゴーディアン』なのかは、前述の通り、主人公の境遇および
ヒーローとしてのコンセプトが酷似していたからだ。

ホレ、これでどうだ。

＞あのキャラはウルトラの世界の住人のものではない。
これは大・大・大賛成。
だからって何でエヴァなんだよ、と軽いツッコミを入れる。

>>277
いやん（号泣

↑こうするから許して。

てなわけで、ダイゴパクリ説をくつがえしてみてね。ウルトラマンコスモス。

もう一回聞くけど、あなたネタでしょう？

からあげクン

第1話にアスカの同期にフドウってのがいたから、ネーミングのパクリはエヴァより
むしろデビルマンの方では？


正直、疲れるねえ・・・・

>>289-291
やめとけ。お前がこのスレの荒らしになりつつある。
やりたいなら可能な限り隔離スレでやった方がいい。

あと、下手にティガに話を持ち込むとティガスレまで荒れるぞ。
……荒れるつうほど人はいないが。

ああ、疲れるね。
自分がこじつけ厨であるということに何故気づかない・・・。

つか、ネタかなあ。

>>293
了解。ではでは・・・。

アニメネタで悪いがサイバーフォーミュラのヒロインもあすかだったし、
去年終わったアニメ、スクライドにもあすかというキャラがいた。
先生の脳内ではこれらの作品も「パクリ」になるんでしょうねｗ
エヴァもチャゲアスのヒットにあやかろうとアスカをパクったんだ。
すごいや、壮大なパクリ・サーガの誕生だｗ

アスカというキャラはエヴァとダイナの他にも確かに存在する。
しかし、私が最初に書いた時間軸と社会的反響を考えていただきたい。
制作の時期から、考えてダイナののキャラに影響を与えたのはエヴァ以外は考えられない
はずだ。

>>9
君は何か勘違いしてるな？
君が立論したダイゴパクリ説をみずから論ぱくしてこそ、意味があるのだよ。
意味わかる？

隔離スレでやれっつってんだろが！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i＜マンコス
　　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>283
妥当性があるということにしたいのですね。

飛鳥悟郎という男を殺したのは貴様だなッ！

age

後半タイプチェンジが激減してしまったティガと異なり、ダイナはまんべんなく３タイプとも活躍した。
ときどき、明かに使い方をまちがって却ってピンチになる事もあったが

>>303

それもまたアスカらしくてよろしいかと（ｗ

ありあけーーーーーーーーっ！
くっ！なぜ死んだぁーーーーーーーーつ！

ダイナにおけるエヴァからのパクリといえば、
スフィアが「人類保管計画」っぽい。
もっともスフィアにはスタートレックの「ボーグ元ネタ説」もある。
漏れの仲間でボーグ侵略小説を翻訳したやつが居たが、
あれなんざダイナの最終回とまともに内容がバティングしている。
ただこれも着想の一致ってとこかな。別にパクリだとは思わんぜ。

ティガ関係のスレでは、
ダイゴのことを「マドカ」と書くヤツが結構いるけど、
ダイナスレではアスカを「シン」、リョウを「ユミムラ」とか
書くのはいないな。

>>307
あのチンコスセンセイでしょ。「シン」と書いたら、エヴァパクリ説が無効になるから（ｗ

碇シンじというこじつけ方もあるがな（ｗ

アスカが「エヴァ」のパクリとは（呆然）
あの名をパクリと言うのならむしろ「デビルマン」だろ？
１話に出てきたライバルの名はフドウだぜ。

素材に恵まれながら、それを生かせなかった作品の典型例だな。
こいつは。

アスカとフドウだったら「北斗の拳」だろ？

>>312
その２人、つながりないやん（ｗ

３０６氏へ

あなたの言われる「ボーグ小説」に心当たりのあるものです。
著者は「かなりご高名な」方ではなかったでしょうか？
あれが全米で売れたのは１９９６年夏のこと。
翻訳本の完成は１９９８年初春。活字化されたのは同年５月。
ダイナの最終回は１９９８年夏（撮影は同春頃か。脚本の完成はそれ以前）
長谷川圭一氏が英語の原文を直接自ら読まない限り
「ボーグ小説」の中身をパクッている時間は殆どありません。
おそらくは着想の一致でしょう。

スタートレックをパクったと思われる日本の特撮は確かに多いです。
何よりティガ・ガイアのあの小中千昭氏自身が
｢ＳＴ：ファーストコンタクト」を当時の年間ベストワンに選んでいました。

ウルトラ近作だけでもざっとこの程度です。

・ティガのムザン星人の話。（ＤＳ９：ワームホールから来たエイリアンと同等のシナリオ）
・レギュランの宇宙船デザイン。（ＤＳ９が３角形になった）
・ガイアの軌道上空基地。ワームホールの設定。（説明不要）
・パワードのＯＳＴ＃２のタイトル「宇宙、未知の世界」
（洋題：Ｓｐａｃｅ　，Ｔｈｅ　Ｕｎｄｉｓｃｏｖｅｒｅｄ　Ｃｏｕｎｔｒｙ）
「宇宙、未発見の国」が直訳。’Undisocovered’は通常の辞書には載っていない特殊単語。
　出典はシェイクスピアのハムレットの独白。「死後の世界」の意味で使われた。
　（有名な「生きるべきか死ぬべきか、それが問題だ〜」と同じシーンの台詞ね）
　スタートレックでは映画化６作目の副題でこれを当て、
　物語の中で「未知の世界」＝「未来」として使ったことで一躍ＳＦファンの間でも有名になった。
・ダイナでいうネオ・フロンティア時代は
「宇宙、最後のフロンティア」の冒険開拓精神の表れ
　ダイナが惑星間飛行を舞台にした設定であることからも容易に推測できます。
・スフィア
　ボーグの決めセリフ「お前達を同化する・・・」は
　スフィアの「その者たちの中へと取り込まれるのだ」と思想も動機も同じです。
　両者とも「個」を捨て、集合体意識として
　進化を図ろうとする超生命体であることに変わりありません。
・グランスフィアは、
　ボーグキューブ（立方体）が巨大な球形になったようなもの、と考えれば判り易いです。
　もっともボーグキューブの立方体は日本のアニメは元ネタ（ガンダムの貨物輸送コンテナ）なんですが。
・コスモス映画版のサブタイが「ファーストコンタクト」。
　このタイトルが何を意識したかは最早説明不要でしょう。

個人的に
これら引き合いにウルトラのことを悪く言う気は毛頭ありません。
ウルトラも海外レベルにまで到達しつつある。これは微笑ましいことです。

初めて来たよ
ここの連中は皆妄想がスゴイナー

俺もダイナ最終回当時、補完計画かとか阿呆な突っ込みどこかに書いたなぁ。
ログ消したいけど、それ以前に見たくもないわ。パクリではないけどボーグには
確かに近いと思うが。

にせダイナの回で、ソルジェント光線が偽者の光線に負けたのが悲しかった。そりゃねえよ・・

>>314
そういう作品の噂を小耳にはさんだ長谷川が安易にパクったに１票

劇場版で使われた強化型ソルジェント光線を、最終回で使って欲しかった。
だってソルジェント光線が効かない事っていっぱいあったじゃん。

漏れの知り合いにダイナ関係者いるんで、その人経由で「エヴァパクリ説」を訊いてもらったYO!
（誰に訊いたかは言えないのでスマソ）
結果は「凄い妄想」と一蹴されたらしい。
で、アスカがまずサクっと決まって、その後ライバル役の役名考える時にデビルマンからフドウ
が決まったとか。つまりパクリって意味では「フドウ」は該当するってわけやね。

ダイナがエヴァのパクリのはずがない。だってオレ庵野監督嫌いだもん。
いろんなインタビューで平成ウルトラマンのこと悪くいってるので腹が立つ！
「エヴァは現実と向き合った作品でティガは現実から逃げた作品」だってさ！
「所詮ウルトラマンになれるのは一部の才能がある人間」だとよ！
そんなの人間を信じられなくなったダメな大人の言い訳にしか聞こえねぇよ！！！
こいつは二度と特撮ファンを名乗るな！！！
このインタビューを見てエヴァがすっごく嫌な作品に見えてきたよ！！！

おっといつの間にか庵野に対する文句になってしまったよ・・・。ｽﾏｿ・・・。
ダイナの最終回はオレもあれじゃ納得いかなかったな。
コスモスなんてやらんでいいからダイナを劇場版で完全完結させてほしいよ。
もちろんハッパーエンドでね。
そういえば「ティガ＆ダイナ」でダイゴが出てくるものかと思ってたら出てこなくて寂しかったよ。
Ｖ６の仕事で多忙だったからかダイナにも全然でなかった出てくれないのかな。って思ってたから最終回近くで出てきてくれた時は嬉しかったよ。

>>319
そういえば劇場版はガイアの時も含めて
光線発射前にエネルギーの「溜め」をやってたな。
なんでＴＶ版では最後までそれやらなかったんだろ？
外伝「帰ってきたハネジロー」でもそのままだったし。

初代マンのスタイルを意識したので、あえて発射前の溜めポーズを入れなかったとか。
結果として、結構効かない事があるのまで、スペシウム光線に似てしまったのだが・・

ダイナは初代マンを意識して、戦闘ポーズは前傾姿勢。
ソルジェント光線もスペシウム光線ポーズに似せている。
だけど、スペシウム光線が右手の手首と左手の手首を交差させているのに対して、
ソルジェント光線は右の手首から肘の中間辺りと左手の手首を交差させているんだよね。

ダイナの最大必殺技は、やっぱ相手をブラックホールへ吸い込むレボリウムウェーブだと思う。
ただ、撃つのに手数がかかるので、よけられた事もしばしば。

>>321
>「エヴァは現実と向き合った作品でティガは現実から逃げた作品」だってさ！
>「所詮ウルトラマンになれるのは一部の才能がある人間」だとよ

そのとおりじゃん。
ガイアは我夢や藤宮という天才がウルトラマンになってたし。
誰もがウルトラマンになれる、なんて幻想を見せたティガのことを
庵のは批判してるんだろうな。賛成。

「誰もがウルトラマンになれる」なんて夢を子供に見させる方が
人間不信のタネを植え付けることだと思うね。
安直なヒューマニズムほど人間をバカにしたものない。

>>327
は？ヒューマニズム？

ウルトラマンになれないってわかってもウルトラマンになりたいという夢を持たせることって悪いことか？
お前ら子供の頃ウルトラマンや仮面ライダーとかのヒーローになりたいって思ったことないの？オレはウルトラマンにも仮面ライダーにもなりたいって思ったよ。
でも小学生に入る前に特撮は作り物だってのに気がつくはずだよ。でもそれでもオレはヒーローが好きだから特撮が好きだからずっと特撮番組を見ているよ。
そういう成長段階でお前ら気がつかなかったの？何でヒーローになりたいと思ったか？
ヒーローってのは正義そのものなんだよ。自分の正義を信じてみんなのため自分のために戦う。それだから好きになったんじゃないの？
ティガを含めてヒーローってみんな正義を教えてくれるもんじゃないの？
そんな正義＝ヒーローになれるって夢をもたせるのがいけないって？幻想を見せている？人間をバカにしている？
お前らこそ人間ってのをバカにしてるんじゃないの？
「誰もがウルトラマンになれる」＝「誰もが正義の味方になれる」ってことだろ。

オレは素直にティガの最終回を見て感動したし、いい年してウルトラマンになりたいって本気で思ったよ。
オレは絶対に人間の正義ってのを信じるよ。そうすればいつか本当に人間同士がわかりあえて本当の意味での平和が訪れると信じてる。
お前らだってウルトラマンになれるって信じてるよ・・・。

ライダーは俺だけでいい。

>>320
正直言って、君は幼稚な考えだよね。
人間は皆正直ていうか、関係者がムキになって否定するのも怪しい感じだ。

くだらねぇ

踊る大捜査線もエヴァのパクリだってドラマ板にでも行って騒いできたら？

にせダイナの変身前って、夢星銀河（ウルトラマンナイス）だよねぇ。

>>329はネタだろ。
これだから特オタは低能だって言われるような見本をわざと演じてると思われ。

俺はティガの最終回でかえって白けたけどね。
ふつうは主人公に感情移入して自分もウルトラマンに！って思ってんだろうに、
あれじゃあブチ壊しだよ。
リアルタイムのガキだった頃、ライダー少年隊にも激しく鬱だったけど。

ティガの最終回って夢の押し売りって言うかおしつけがましい感じなんだよね

頭の悪い奴を甘やかすのもよくないけど
バカにするのもほどほどに。キレると面倒だから。

>>329
「正義」なんて言葉をふりかざしてる。幼稚なお人。
今時ヒーロー自身だって「正義の味方」なんて言わないです。言ったらネタになっちゃう。

>>329
感動できる自分
好きでいられる自分
信じることのできる自分

キミにとって大切なものって↑こういうものなんだろうね。

「マンコスでも見てろ」っていうのが気に入った（藁

＞自分の正義を信じてみんなのため自分のために戦う。

それが戦争の原因でもあるんだけどね。

>>329
そういう話は公式とか自分のＢＢＳででもやれば。
２ちゃんで読むと本当に遺体から。

どうも329にまんまと釣られてるようにしか見えないのだが。

>>341
ピースボートもそんな感じだな。

辻元きよみage

戦いには二つの正義が存在する。

やっぱダイナファンとマンコスファンってかぶってるべ

>>347
どっちもダサくて頭が悪そうだ。しかも体臭が臭そう。

>>348
君はどうなのかね？体臭の事は自分ではわからないものだよ

>>349 うっさいデブ

ワキガくさいんだよ349

みんなそろそろ「ウルトラマン信仰」から脱却しようぜ。
子供の頃のヒーローが大人になってもヒーロー足り得るとは限らない。
ウルトラマンの「正義」なんて実際の世の中では何の役にも立たない。

特撮ヒーロー「だけ」がヒーロー像の人っているの？

>352
それじゃあ、みんなの笑顔を守るとするか。

＞３５２
（冷然と）それなら、とりあえずここから出ていけ

ここってどこのことよ

>>355
お前のいう「ここ」はウルトラマン信者の集会場なのかい。勝手なこと言ってんなよバカ。

３５２＝３５７

このスレ、電波人間一名のせいで、すっかり寂れちゃったね…
折れ、怪獣では、レイキュバスが好き。

話題を戻すのにいきなり怪獣かい。ガキか貴様。

359に話を合わせて折れは○○が好き、が連投されたらちと怖いよね

第二話での、ダイナの地球での初戦闘がいい。
はじめ「光の巨人」と言われていたのが、マイが「ウルトラマン…ダイナ！」とつぶやくなり、ダイナの主題歌が流れるのには感服した。

同意。感服した！

にせダイナの回の戦闘もいいよな。
クライマックスではダイナの主題歌が被った

青いダイナの歌、萌え

挿入歌は３タイプともあったのだが、各一回ずつしか使われなかったのがおしい

挿入歌なんか必要無い。

俺は好きだなぁ。挿入。

俺はユミムラがいいなぁ。挿入。

俺はミドリカワが（以下略

>370
＞ミドリカワ

えっ!?緑川蘭子？＜加賀のお蘭

「シイナ参謀がイイ！」というツワモノは居ないのか？。＞挿入

>>372
両方の鼻の穴にダブルで挿入

シイナ参謀だが何気にイルマの胸に指ツンしてたな。
あの二人できているかも・・・

主題歌と、フラッシュタイプのテーマを歌ってる
前田達也って、ｲｲ声だよな。最近見ない
（ガイア主題歌コロムビア・ヴージョンが最後？）
けど今何してるかわかる人いる？俺が知らないだけで
ちゃんと歌っていてくれればｲｲんだけど・・・

漏れはイルマ隊長きぼ〜ん。＞挿入

盛りａｇｅてくれ！

ダイナスペシャル（最終章完全版）見たYO!
印象に残る名シーンばかりだったけど、最も感動したのは
最後の「ラジャァァ！！！」（ふっくんも印象に残ってるって言ってた）
とＥＤが終わった後のアスカの
「本当の戦いはこれからだぜぇ！」というセリフ！

リョウを救出してクラーコフに戻ったアスカと、
その彼を抱きしめるリョウ・・・・・・・・子供番組の限界を思い知らされた
ＴＶに思いっきりツッコミ入れちゃったよ（ｗ

(　´�D｀)ﾉ＜相変わらずTBS感謝祭に出演中れす。
ダイナ関連の問題が出たのに隣のガモンくんに1位とられちゃいましたれす。

確かガモンと仲いいんだよね。＞つるの剛士

駆けだしの頃、我聞と同居していたらしいね

ﾂﾙｰﾉは実際会ったが（追っかけではないぞ）、なかなかな好青年だった。
良くも悪くも「フツーのあんちゃん」って感じだがな（ｗ

>>380
ふっくんも出てるね。