初ゴジが傑作？ハァ（ﾟДﾟ)？

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1 ：名無しより愛をこめて：
よく初ゴジが傑作だとか、全怪獣モノの中で別格だとかいうけど
とてもそうは思えん。というか、つまんない。
役者の演技はヘッタクソだし、画面は真っ暗でなにやってんのか
わかんないし。
そもそも核実験で目覚めた怪獣が被爆国を襲うって時点で致命的
に間違ってると思うのだが．．．
2 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 12:40 ID:ycbaQM5I
今から、このスレは「>>1が発狂するまで罵倒するスレ」に
変更されました。

（例）>>1＝ホームレス予備軍
3 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 12:43 ID:caxkzDaU
　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　（''）（''）
　　　　　.只..只
　　　　　|　　|　　|
　　　　（''）（''）（''）
　　　　.只..只..只
　　ノ　 ノ　ノ　ノ
　（''）（''）（''）（''）
　.只..只..只　只
♪僕たち厨房　駄スレだけにーついてー逝くー
　今日も　立てる　煽る　荒らす　そしてさげーられーるー
　いろんな厨房　生きているーこの板でー
　今日も　騙る　ばれる　切れる　そしてさらーされーるー
4 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 12:49 ID:eXFjUfsV
オキシジェンデストロイヤーってゴジラでも
溶かせるのになんで魚の骨も溶かせないの？
5 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 13:47 ID:kBaYXIzP
>4
骨になった後、完全に溶けたよ。
6 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 14:13 ID:GqyMpWKM
これを認めないと怪獣を語る資格がないような風潮には？だな
7 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 14:14 ID:YPnDP2cb
初ゴジを馬鹿にするとは言語道断。特撮ファンの風上に置けぬ奴らだ。おまえら
この板から消えろ！
8 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 14:22 ID:d7J8eKDj
つーか昭和２９年だからリアルタイムで見てない。
映画って時代の空気とか、結構重要だったりするわけで
そういうのを読み取れると面白くなるよ。
戦後の本とか映画とか、怪獣もの以外の作品も見たほうがいいね。
9 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 14:26 ID:GqyMpWKM
>>7
出た出た初ゴジ信者！
10 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 14:34 ID:GD75Qhr4
おれは面白かったぞ。
暗い画面もダークな雰囲気出してたし、
動物であるゴジラが闇雲に暴れるのは当然＜被爆国を襲う
誰が核実験やったかなんてゴジラが知るわけないんだから。
11 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 14:39 ID:5g9MneyP
動物じゃなくてぬいぐるみだろ？（ｗ
それはともかくテーマ性があるとか云々言われてる
のに、根本的に矛盾してるんじゃないのか？＜被爆国を襲う
12 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 14:42 ID:vjZ8c900
>>11
下手糞な煽りだなあ・・・
虚構と現実の区別がつかない厨房って言われちゃうゾ★
13 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 14:55 ID:Etqv/+bC
>>1＝「世界ゴミ人間大賞」３年連続第１位
14 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 14:55 ID:d7J8eKDj
>>11
事実誤認じゃない？
放射能やら戦争やらのテーマ性は、映画ゴジラを評論した人が持ち出したものだよ。
製作者、特に円谷英二の動機は「今まで見たこともない映像を作って観客を驚かせる」
ただそれだけ。
15 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 15:04 ID:eNh+87bf
>>14
でもオタの批評の仕方もそんな感じじゃない？？
16 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 15:06 ID:134MYb0G
円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！
円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！
円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！
円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！
円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！
円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！
円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！
円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！円谷英二はチンカス！
17 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 15:07 ID:Etqv/+bC
>>1＝生まれてこなければ良かった。
>>1を産んだ母親がかわいそう
18 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 15:11 ID:eNh+87bf
俺は「怪獣王ゴジラ」の方が数倍楽しめるのだが．．．
19 ：14：01/10/22 15:15 ID:d7J8eKDj
>>15
映画評として議論したいなら相手するけど
オタの批評とやらを元にして、口論したいだけなら願い下げだよ。
20 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 15:20 ID:134MYb0G
初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！
初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！
初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！
初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！
初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！
初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！
初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！
初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！
初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！初代ゴジラは神を超えました！
21 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 15:23 ID:vjZ8c900
>>20
否定ｖｓ肯定の荒らしあいを演出したいのはわかるが、
ＩＤを変えてからにしような（ｗ
22 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 15:26 ID:he6hJkf+
1は石上三登志であろう。
23 ：7：01/10/22 15:56 ID:YPnDP2cb
＞18
「怪獣王ゴジラ」は初ゴジをずたずたにカットしただけの駄作。
＞1
画面が真っ暗とか言っとるけどＤＶＤ見てみ。
それにしても反論の大半は屁理屈にしか聞こえないぞ。
24 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 16:32 ID:BtAiO1dt
1＝精神薄弱者

まともに相手するとｳﾞｧｶがうつるぞ
25 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 16:33 ID:6UVmY9ob
>>23
> それにしても反論の大半は屁理屈にしか聞こえないぞ。

屁理屈にすらなっておらんぞ（ｗ
26 ：25：01/10/22 16:35 ID:6UVmY9ob
つうか、見たことあるのかどうかすらも怪しい
27 ：たけし怪獣記の怪獣：01/10/22 16:51 ID:NBW2deaF
１作目、大好きだけど１の気持ちもわからんでもないです。私はVSシリーズが大好きだったんですが
そういう人は一作目や旧作の信者の一作目と比較してビオランテのここがダメみたいな言葉
を聞きまくって正直、ムカついてたし。でも、一作目、おもしろいと思いますよ。同じ年につくられた
七人の侍よりも個人的には好き。で、ビオランテはもーーーっと大好きです。
28 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 17:10 ID:bhxnw/8Y
ゴジラのヒットのおかげで、
今日これだけの怪獣ものが作られたと言っても
過言ではないと思うが…
その点、ゴジラは偉大だなぁ。
29 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 17:28 ID:9Y9p9ZL7
>>1
君はもしや大映信者では？
30 ：改造たろー：01/10/22 17:31 ID:XvBNelOL
余談だがガシャポンＨＧの初代ゴジ（円谷１００周年記念）は顔を正面から見ると
アゴがずれてて「アイ～ン、アイ～ン」みたいだ。ヒドイ。
31 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 17:39 ID:nMjfo/68
>>27七人の侍と同じ年に作られたんですか・・・・。
そう思うと歴史あるシリーズですね。
32 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 17:50 ID:6UVmY9ob
「七人の侍」ﾏﾝｾ～
33 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 23:41 ID:7n5LCumG
うわ～。これが特ヲタなんですね。キモイ。
34 ：世紀王「Ｙ」 ◆m61rnmYY ：01/10/22 23:44 ID:detTzc5x
「最初につくった」と言う点だよ。
ぼくは名作と思うけど
35 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 23:48 ID:zqX4FAEU
>>33
はいはい
アニヲタの来る所じゃないから出てけ
36 ：名無しより愛をこめて：01/10/22 23:55 ID:0tPJmrPi
たしか公開当時は酷評されたんだよな。
再評価されたのは特ヲタの間だけで世間
一般の評価は変わってなかったりして(ｗ

俺としてはエポックメイキングな作品だとしか評価できない。
37 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 00:25 ID:25guwqSR
まあ怪獣映画を見るために、
「これは核兵器の恐怖を描いた立派な反戦映画」
「大人の鑑賞にも堪えうる」
と何らかの大義が要るワケだ。
ずっとその言い訳は続いてるけどね。
38 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 00:30 ID:Y52BM4OB
ゴジラ映画に傑作なし
39 ：名無し：01/10/23 00:31 ID:sy1K4ABh
>>37
俺は別に要らんぞ。要るのはアンタだけだろ
40 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 01:38 ID:CJ8i4Tbn
色々今見ても美しいシーンが多いと思うけどなあ。
飴状に融ける鉄塔やゴジラの側で檻の中の鳥がざわめく所。
海中でゴジラが芹沢博士を背にして体を横たえている所とか。
41 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 01:58 ID:X0JvQ0QO
確かに、志村喬以外、役者はダイコン揃いだ。
42 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 02:05 ID:RWyy1BTE
>>39
いや、でもゴジラ関係のムックとか、ゴジラネタを取り上げるマスコミとかが
37みたいなことをいちいち書いていてこっちの方が気恥ずかしくなる。
そういう映画本編以外のトコで箔つけんと、本編だけで特ヲタ以外の人間も
うならせてくれよ、て思う。

俺はアニヲタじゃないけど、宮崎アニメなんてゴタク並べんでも傑作だと
思っている人が多いし、観客動員数でもいい成績を残している。
ゴジラもそういう風に、本編一本で世間と勝負してほしいよ。
43 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 02:19 ID:CJ8i4Tbn
>42これは初代スレだから現在と初代のどちらを指しているか分かりにくいっす。
初代はゴタク並べなくても観客動員数は凄まじかったし。
現在はゴタクを並べるほどの原子力とかに対する思いが存在しない。
だから現在の話でしょうか？
でも、初代の話であれば自然と当時の原爆等に対する難しい気持ちが
映画の中に描かれていると思います。
44 ：42：01/10/23 02:27 ID:RWyy1BTE
>>43
あ、ゴメン。ついごっちゃにして書いてしまった。

上半分は初代について、下半分はこれからについてと受け取ってもらえるとうれしい。
実際、初ゴジってへんに作品自体も作ったスタッフ自体も神格化されているような
面があるから、見てて恥ずかしい。
45 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 02:37 ID:Z3OMH5i9
アメリカで１９５３年に公開された「原子怪獣あらわる」のパクリ。
これと「逆襲」を見るとわかるが、ストップモーションに対するコンプレックスが
見て取れる。２作にわたって「原子怪獣」のネタをパクるのはどうかと思うよ。
とにかく、ろくに調べもしない新聞とかが、反核とか云って持ち上げすぎ。
46 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 03:38 ID:G1FTfEc6
>>45
円谷は獣人雪男でストップモーション使ってるよ
映画には予算とスケジュールというものがあるの

日本映画で「原子怪獣あらわる」作りたかったら
「君」が莫大な制作費とスタッフ数を負担しなさい
おわかり？
47 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 03:41 ID:RWyy1BTE
>>46
えらくスカした意見ご苦労様。
とりあえず45をどう読んだらこんなとんちんかんなレスになるんだ？
ネタか？
48 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 04:02 ID:juIC1kwg
ゴジラが原子怪獣の影響を強く受けているのはたしかだが、
ストップモーションに対するコンプレックスは読み取れなかった
どこがそうであるか、具体的な説明を希望
それと原子力で生物がどうにかなるのは原子怪獣が最初では
なかったと思う
さらに原子怪獣自体には反核の要素は薄く、新聞が（ゴジラを）
反核と持ち上げた事がどうかとあまり関係ないでしょう
49 ：48：01/10/23 04:04 ID:juIC1kwg
>48は>45ヘのレス
50 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 04:58 ID:G1FTfEc6
>>49
ああ、いけね45が言ってるのはアメリカ版の「ゴジラ」かぁ
そりゃ確かに原子怪獣あらわるだったよなぁ
メンゴメンゴ(w
51 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 05:12 ID:0zQEGuTg
円谷英二はパクリの神様！
52 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 05:19 ID:0AYI5lfU
確か三島由紀夫が大絶賛したんでしょう？
53 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 05:22 ID:juIC1kwg
>50レス先間違えているよ・・・ってｺﾞｯﾂﾞｨｰﾗ（映画版風）は
逆襲作られているのか
まあ、パクリもイイとこだったな、ｺﾞｯﾂﾞｨｰﾗはたしかに（w
54 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 06:45 ID:sVjW+Iim
見ていると、眠くなる。
55 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 06:50 ID:G1FTfEc6
>>53
あれ，プテラノドンが出てくる怪獣ランドの奴、あれが続編では？(w
56 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 10:16 ID:Z0Ljb7Fy
初代ゴジラが世間一般から評価を受けていないのなら、
NHKのプロジェクトXで取り上げられたりはすまい。
57 ：たけし怪獣記の怪獣：01/10/23 11:05 ID:HYz1rCG6
原始怪獣、現るは正直、おもろなかった、ゴメン。
58 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 13:38 ID:+bVdL2wR
>>56
それは作品自体が評価されてたというよりも
初めての国産SFものの産みの苦しみみたいな
部分がクローズアップされたのでは？
あとはたんに当時の最新作のプロモーション
の関係ででしょ？？
59 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 15:14 ID:i3AzpBfk
「原子怪獣あらわる」の日本公開って
「ゴジラ」とほぼ同時期じゃないっけ？
原作の「霧笛」も日本で出版されたのはその頃だと思ってたけど・・・
間違ってたらｽﾏｿ
60 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 15:22 ID:/hyzy/uV
>>59
東宝関係者はその元ネタ映画を見てないとでも言いたいわけ？
61 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:25 ID:ogPT1QHY
初代ゴジラは、日本初の特撮映画という歴史的価値のみでなく
反核、反戦争という重いテーマをもち、かつ主人公達の恋愛模様まで
繊細に描いた大人の鑑賞にも堪えうる歴史的傑作なのになぜ>>1には
それが分からんのだろうか？？
62 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:30 ID:G1FTfEc6
>>60
見てないだろうね、まず間違いなく。
昭和二十年代にどうやって「映画を見に」海外に行くんだよ
無茶を言うなよ(w

なんか、時代背景とか話の根本がわかってないんじゃない？
63 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:32 ID:xSRxQeAx
>>1のような奴はこの映画を批判する権利はない
64 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:32 ID:XBdURzPb
>>61

　　ﾊﾊﾊ 　　　　ﾊﾊﾊ 　　　　..ﾊﾊﾊ 　　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　（　＾∀＾）　 ..（　＾∀＾） 　..（　＾∀＾）　 ..（　＾∀＾）
　（ つ ⊂ ） 　.（ つ ⊂ ）　...（ つ ⊂ ） 　.（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　） 　　.）　 ）　） 　.. .）　 ）　） 　　.）　 ）　）
　（_＿）＿）　　（_＿）＿）　..（_＿）＿）　　（_＿）＿）
65 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:41 ID:t2dURJmr
このスレでゴジラを叩く奴等って
ほとんどが大映信者なんだよな
66 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:43 ID:Fz17aTSu
特撮史上の「事実」として
田中友幸プロデューサーは『原始怪獣あらわる』がアメリカで
当たったというニュースを聞いてすぐ『ゴジラ』の大もとの企画書
「海底２万哩から来た大怪獣」を書き上げ、
それを見た円谷英二が自分の抱いていた
「大ダコが南洋で大暴れする映画」のプランを引っ込めて、
田中Ｐの企画にのって生まれたのが『ゴジラ』だ。

ということになってます。
67 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:44 ID:ogPT1QHY
>>62
アホか？その映画をヒントにしたのは事実だろ！
関連書物でもＴＶの特番(ゴジラ製作裏話みたいなやつ）
でも言われてただろーが！
しかもＴ宝は映画会社だぞ。映画の買いつけなどでいくら
でも海外にいけるし、どんな映画が流行ってるかの情報
も入ってくるだろう。

一般人の話をしてるわけじゃないんだよ。君、厨房？
68 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:45 ID:Z0Ljb7Fy
>>65
つうか、見る目がねえだけ。
69 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:45 ID:t2dURJmr
>>68
ゴジラをか？
70 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:48 ID:XBdURzPb
円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！
円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！
円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！
円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！
円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！
円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！
円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！
円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！
円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！円谷英二はパクリの神様！
71 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:49 ID:Klq9fWas
＞役者の演技はヘッタクソだし、画面は真っ暗でなにやってんのか
＞わかんないし。
役者の演技は、むしろ現在のほうがメッチャクチャ下手だろ。
役者はともかくとして、君は例えばいまのゴジラ・ガメラのように
証明がパッカパッカ当たって、君の大好きな怪獣さんがよーく見えるほうが好みなのだね？
72 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:53 ID:ogPT1QHY
>>63
金出して鑑賞した以上、自分の感性でその作品を
批評する権利は誰にでもあるはずだろう？
73 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:53 ID:lNALOXM0
～　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの１の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　このスレの１の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： ヒッキー　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
74 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:56 ID:ZxcNMnBs
>>72
>金出して鑑賞した
1は何歳だよ
75 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:56 ID:ogPT1QHY
～　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] 初ゴジ信者の社会的地位は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　初ゴジ信者の社会的地位は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： ヒッキー　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　　　　　　　　>━━
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━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
76 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:58 ID:V5vFNau1
尾形と恵美子さんが、
芹沢博士にオキシジェンデストロイヤーの使用を
説得させる為に研究室を訪れますが、
当初は消えていたはずのテレビに
いつの間にかスイッチが入っていたのは何故ですか？

尾形と芹沢が争っている間に、
予めテレビ欄を見てきた恵美子が
「そういえば今、乙女たちが
　『安らぎよ』の合唱している頃だわ」
と思い出し、芹沢を説得させる決め手として
利用したのでしょうか？
77 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 22:59 ID:ogPT1QHY
>>74
リバイバル上映とかもあるし、ビデオレンタルも金出して
鑑賞したことになるんじゃないの？
何？公開当時に観てないと批評しちゃいけないわけ？
78 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:01 ID:ZxcNMnBs
あ・・・・・・ごめん
そういう意味でいったのか・・・・・・>>77
勘違いした自分が恥ずかしい・・・・・・・・・・
79 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:01 ID:ogPT1QHY
あとにも先にもこれだけ怖いゴジラはこれだけだよね！
80 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:03 ID:4WTpCvVM
たしかに
初ゴジ以外のゴジラには強暴さというものがない
81 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:07 ID:Klq9fWas
>>77
それは別にかまわんが、40年も前に作られた作品を
現在の即物的な企画作品と比べて、なおかつ駄作扱いってのは頭悪いやな。
しかも１の批評センス自体、頭切り取ったカエルに電気流したみたいだし。
82 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:07 ID:G1FTfEc6
>>67
>しかもＴ宝は映画会社だぞ。映画の買いつけなどでいくら
>でも海外にいけるし、どんな映画が流行ってるかの情報
>も入ってくるだろう。

わははははははははは、大馬鹿
本気でこういうこと言ってるよぉ(^O^;

行け行け、水杯してからどんどん行け！
おまえ、日本とアメリカが戦争してたことも実は知らないだろう？
83 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:08 ID:ogPT1QHY
>>27
おれが１だったら、おまえなんかに自分の気持ちを分かってもらいたくない。
84 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:13 ID:GmAJK/Fe
>>82
「やだねぇ、やっと戦争が終わったと思ったら
　今度は厨房だよ……」
85 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:13 ID:ogPT1QHY
>>ID:G1FTfEc6
東宝関係者が「原始怪獣現る」を
＞見てないだろうね、まず間違いなく。

とか本気で言っちゃってるお前は大ﾊﾞｶじゃないの？？
86 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:17 ID:GmAJK/Fe
>>85
66に書いてあるように、見るヒマなんかなく、伝聞情報だけをパクッて企画は立てられてるよ。
当時は製作期間もあまり無かったから、
『ゴジラ』完成までにスタッフが『原始怪獣あらわる』を見る時間は無かったはず。
87 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:18 ID:aqS/tQzX
>>81
？？？別に今のゴジラと比べてどうこう言ってないのでは？
88 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:29 ID:Gue+pxAm
>>86
たしか大映が「ゴジラ」より先に「原始怪獣」を
公開してるから観ることはできたんじゃないの？(w
89 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:33 ID:t5yGwOLU
>88企画よりも先でしたか？
90 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:38 ID:sVjW+Iim
>>81
宇宙からの電波受信中か？
91 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:41 ID:Z0Ljb7Fy
「原子怪獣あらわる」なんぞより前に「キングコング」があるだろうがよ。
92 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:43 ID:GmAJK/Fe
>91
それがどうした。
今度は『ゴジラ』は『キング・コング』のパクリだと言い出すのか？
93 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:47 ID:XBdURzPb
ゴジラｖｓヘドラの方がオモロイ。
94 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:52 ID:Z0Ljb7Fy
>>92
何を寝ぼけたことを。
後世の映画人に影響を与えたという点では「原子怪獣」なんかより
「キングコング」の方が遙かに上だと言いたいだけ。

似たところ見つけては「パクリパクリ」と馬鹿の一つ覚えのアホと一緒にすな。
95 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:55 ID:t5yGwOLU
>94そうですね。円谷監督もまずあれに影響を強く受けたそうだし。
そこから企画として出たのはオオダコの物に過ぎない、と。
96 ：名無しより愛をこめて：01/10/23 23:57 ID:GmAJK/Fe
>>94
それはどうも、すまんかった。
しかしあのタイミングで、ああいう風に書くと誤解されてもしょうがないよ。
確かに全ての怪獣映画の祖は『キング・コング』と言ってもいいよな。
恐竜映画はそれまでにもあったけど、
コングという「怪獣」を創造したという功績は計り知れない。
97 ：94：01/10/24 00:09 ID:nuzmhNH9
>>96
理解もらえて嬉しい。たしかに>>91は少々言葉足らずではあった。

ゴジラは既に古典だな。著作権もそろそろ切れるし。
厨房の頃、平家物語や東鏡とか読まされても全然面白くなかったが、
後年、その面白さがわかるようになったものだよ。
古典の良さや面白さを理解するのは厨房には無理ということかもね。
98 ：名無しより愛をこめて：01/10/24 00:22 ID:YJC+QFZ0
前に見たウルトラＱの悪口スレと何か似てるね。此処・・・
99 ：名無しより愛をこめて：01/10/24 01:45 ID:WHE59Gsc
初ゴジのどこがいいのか詳しく説明してくれよ。
100 ：名無しより愛をこめて：01/10/24 01:46 ID:Ih9hha+U
人がたくさん死ぬところだな
101 ：名無しより愛をこめて：01/10/24 01:49 ID:bDPGNi4s
菅井きんの女性代議士が出てくるところだな。
102 ：アニヲタで～～す：01/10/24 01:50 ID:1xP4Ulaw
あははあ～～～！またまた不毛の争いでえ～～～～～～～す！！！！！
103 ：名無しより愛をこめて：01/10/24 01:53 ID:WHE59Gsc
レイモンドバーが出てくるところだな。
104 ：名無しより愛をこめて：01/10/24 01:54 ID:YGdDWiNg
>>103
それは怪獣王だ
105 ：名無しより愛をこめて：01/10/24 02:11 ID:D+cCeufT
余計な子供が出ない
106 ：たけし怪獣記の怪獣：01/10/24 15:38 ID:7hrHKff8
とりあえず、元ネタが何だろうと単純に見た感想として、原始怪獣より、ゴジラのがおもしろかったしなぁ・・。
107 ：名無しより愛をこめて：01/10/24 17:16 ID:edfL+3jc
ま、言ってしまえば、確かに「原子怪獣～」のパクリではある。
しかし、現在までシリーズが続くほどのキャラクター性、
それまでのダイナメーションではなく
「着ぐるみ」という新たな可能性を拓き、
現在の特撮の基礎を築いた点では紛れもない傑作だと思うが。
108 ：名無しより愛をこめて：01/10/24 17:33 ID:18QFUCvL
つうかシリーズ物の１作目ってどのシリーズでも
作り方にぎこちなさが目だつんだよね。
でも当然じゃないかな？スタッフもまだ試行錯誤なんだから。
109 ：広島より愛をこめて ：01/10/25 11:52 ID:nfcLVI2F
>>48
ゴジラとアンギラスの最初の闘いはストップモーションの
キングコングを大分意識いているね。
まあ好きだったんだろうからオマージュって意味でだけど。

>>76
当時のテレビはスイッチ入れてから映るまでに数分かかるんだよ。

>>82
藤本や田中は当時から海外に行ってますね。
そして色々な映画製作のノウハウを導入している。
敗戦国日本にとって映画も外貨稼ぎの重要な手段だったし
映画製作会社の人間のステータスも高かった。
有名どころでは自民党人事にも介入してた大映の永田とか。

個人的な感想だけど現代の進んだ技術で作ったはずの
ゴジラｖｓメガギラスのオープニングのニュースの特撮が
この１作よりも劣っていると思うし。
ゴジラｖｓデストロイアで流用されたカットの出来も
映画から浮いてしまうくらい出来がよかった。
110 ：名無しより愛をこめて：01/10/25 13:08 ID:qZsj42tF
「ゴジラ」シリーズはすべて駄作
111 ：名無しより愛をこめて：01/10/25 13:14 ID:NNZyvVdJ
>>110
言ってくれるな・・・。
じゃ、君にとっての「傑作」って何？
112 ：名無しより愛をこめて：01/10/25 13:15 ID:qZsj42tF
>>110
「男はつらいよ」シリーズ
113 ：名無しより愛をこめて：01/10/25 13:18 ID:d6mYgAEb
>>112
特撮ぢゃねぇ（w
114 ：名無しより愛をこめて：01/10/25 13:31 ID:4New8S5l
｢裸の大将」シリーズは？
115 ：名無しより愛をこめて：01/10/25 15:42 ID:jaoRP7M/
ごじら＝寅さん。
飄然と故郷に舞い戻って来た主人公が毎度毎度騒動を巻き起こす物語
116 ：名無しより愛をこめて：01/10/25 15:52 ID:zM1IZVsg
>115
ｳﾏｲ
117 ：名無しより愛をこめて：01/10/25 15:53 ID:oT2MN8BE
ゲストのヒロイン怪獣はどうするんだよ(w。
あぁ、そうか。各仇役でいいのか。
シャープなボディラインと勝ち気な性格が魅力の、がいがんガールとか、
少女から大人への魅力を、あっというまに開花させる、もすら娘とか。
118 ：名無しより愛をこめて：01/10/25 21:51 ID:FhXZOHrO
>>1
生まれてから毎週戦隊ロボ見てきた厨房がいうんじゃねーYO
119 ：名無しより愛をこめて：01/10/25 21:52 ID:Ol+SeRdi
>>1
うせろ
厨房大映信者
てめーはガメラの方が良いって言いたいんだろ
120 ：名無しより愛をこめて：01/10/25 21:57 ID:SqUs/JS5
>>110
大映信者が生意気言うな
自分の好きな映画会社が評判あるからって調子にのるな
121 ：名無しより愛をこめて：01/10/25 22:11 ID:18BoG7SM
傑作です
122 ：名無しより愛をこめて：01/10/25 22:25 ID:zLwm6Sz1
>121
何が？
123 ：名無しより愛をこめて：01/10/25 23:45 ID:F5D7fpo+
>122
「スティング」の事と思われ
124 ：名無しより愛をこめて：01/10/26 00:39 ID:1Ldvzb8h
小生は当時子連れで鑑賞いたしましたが、
最初から画面に引き込まれる様な迫力に感動した覚えがございます。
只、残念なのは、途中で子供が怯え泣き出してしまったが為、
大戸島の場面以降見ておりませんのです。
今でも、残念に思う次第です。
125 ：名無しより愛をこめて：01/10/26 11:57 ID:KMCw7mY4
>>124
何億歳ですか？
126 ：名無しより愛をこめて：01/10/26 13:08 ID:ul1VvfMM
>>125
はずしてるぞ(w
127 ：名無しより愛をこめて：01/10/26 13:31 ID:qrWsYbei
アンチ初ゴジ＝大映信者
って短絡的思考が笑えるな。
つーか、初ゴジのどこがいいのかもっと教えてくれよ。
128 ：名無しより愛をこめて：01/10/26 19:47 ID:04gZGoVL
>>127
あー、信者一人釣れましたー(藁
129 ：名無しより愛をこめて：01/10/26 19:58 ID:Fy1a3vGg
本当は、昔の作品がいつまでも一番ではいけないんだよね。
前作を越えるつもり作品が作れない人間は駄目人間でしょう。
130 ：俺は怪獣世代じゃないけど：01/10/26 19:59 ID:3w5nnrQ5
＞初ゴジが傑作

世界に名だたる大怪獣モノを誕生せしめた点。
何時の世もエポックメイキングは偉大です。
創造は力なり！
131 ：名無しより愛をこめて：01/10/26 20:00 ID:v7VMsm2i
>>130
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
132 ：↑：01/10/26 20:06 ID:5YvQVBM/
ｵﾏｴﾓﾅｰ
133 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 01:53 ID:0pHGFq5y
>>1の脳はクロイツフェルト・ヤコブ病でスポンジのようになっているらしい
134 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 03:49 ID:tEAAE7SW
>>1も「逆襲」見たらいかに初ゴジが当時でも別格の出来映えなのかわかると思うぞ。
135 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 03:54 ID:gn1TqhGg
エポック的な面でしか語れないのだとしたら、
こんなスレが立つのも仕方ないと思われ。
136 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 03:58 ID:kuWYfilM
>>135
「エポック＝傑作」だけで語ってはいけない理由も無いし、
むしろ１や135は、「ゴジラ（作品名）」よりも
「エポック＝傑作」というイメージに厨房じみた反感を持って
ケチをつけたがっているだけに見えるが。
137 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 04:14 ID:YoHllhfd
>135エポックだけではない理由も何度も出ているが
138 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 04:41 ID:x0JZR8C5
>>1
ヴァカです
139 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 10:37 ID:mFMgh1ya
１作目はあの上映時間で「怪獣がいる」世界観を構築し、
観るものを説得した。国産のすべての作品はその続編でしかない。
世界観を構築するというＳＦ映画にとって大事な作業を省いている点で、
すべての続編は前作を上回っていないと思う。
平成ガメラやクウガの評価が高いのはそのためだと思う。
またＵＳゴジラはその点ではもっと評価されてよい。
140 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 16:46 ID:XvTuTcCK
宇宙大怪獣ガメラはあの上映時間で全ガメラ映画の世界観を構築し、
観るものを説得した。平成ガメラはその続編ですらない。
予算を節約するというプロデューサーにとって大事な作業を行っている点で、
宇宙大怪獣ガメラは平成ガメラを上回っていると思う。
ＣＧ特撮の評価が高いのはそのためだと思う。
またウルトラマンコスモスはその点ではもっと評価されてよい。
141 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 16:53 ID:N2XlWpmT
ネタなのは分かるが、最初の１行から、とてつもなく無理がないか(w？
142 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 17:25 ID:JVKF1nVH
>>140
論理が破綻してるぞ(w
プロデューサーに求められているのは
金儲けの才覚で
節約の才ではないぞ
根本的に勘違いした邦画オタに決定＞１４０(w
143 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 17:30 ID:kuWYfilM
>>142
そこまでいっちゃ気の毒だ（ｗ
勘違いしているんじゃなくて、特板で批判的な評価を
受けている作品同様に、ディティールの加工や
アイテムの選択に失敗しただけだと思うが。
144 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 18:15 ID:x9XRM/5f
ゴジラ最高
145 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 18:38 ID:ytkO8TVd
当時の劇評では逆襲のほうが評価高かったのよねえ・・・・
146 ：アニヲタ派：01/10/27 18:50 ID:9ivfPEcI
明らかな煽りにここまでキーキー騒いで恥ずかしくないんでちゅかぁ～～～～？？？
特撮ファンは単純でちゅ～～～～～！！！
147 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 19:11 ID:ei5ur5Fh
ゴジラ最高！
ゴジラと比べたらキングコングなんか屁だね。
148 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 19:21 ID:ei5ur5Fh
ゴジラ最高！
ゴジラと比べたら黒沢も小津も糞だね。
149 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 19:38 ID:wmeGqMOL
初ゴジってなんですか？
150 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 19:44 ID:kuWYfilM
>>149
その年の一番最初のゴジラ。
初鰹とか初雪みたいなもん。
151 ：初ゴジ：01/10/27 19:53 ID:U5sG5XB+
>>150
値段が高くて食べた事がないんですけど、美味しいんですか？
152 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 21:12 ID:4pcoU1pG
「初ゴジ」ってこと書くだけでヴァカという事がわかりますね
153 ：149：01/10/27 21:47 ID:wmeGqMOL
>>150-151
そういえば、年末年始になると、うちの近所のスーパーでも売っていた気はします。
でも、初ゴジって、なんか高いだけでまずそうですね。
154 ：名無しより愛をこめて：01/10/27 21:54 ID:7spo6WeD
初代アンギラスと2代目、どっちが好き？
俺はワイルドな初代。

ゴジラは多すぎて訳わからねーっス。
でも鳴き声だけなら初代ゴジライチオシです
155 ：150：01/10/28 03:33 ID:8Fd2bEEf
>>153
そりゃもう、放射能バリバリだもの。
156 ：金持ち：01/10/28 09:00 ID:5wjHkTIa
>>155
最近、抜け毛が激しいんだけど、初ゴジの放射能のせいかな？
157 ：名無しより愛をこめて：01/10/28 09:05 ID:qPApnxGg
>>155-156
ムリして初ゴジ買って食べたら、毛ェ抜けたけど、チンポびんびんだよ～！
158 ：155：01/10/28 09:08 ID:8Fd2bEEf
>>156
まあお金持ちは、フランス料理のコース食って
サイフォンで入れたコーヒーでも飲んでなさいってこった。
159 ：名無しより愛をこめて：01/10/28 09:22 ID:bYYArCTA
初ゴジを喜ぶなんざ、金持ちのミエ。
真の美味は、戻りゴジラ、これだね。
まあお前は、海外養殖物のゴッジーラでも喰ってなさいってこった。
160 ：名無しより愛をこめて：01/10/28 09:47 ID:5wjHkTIa
今日、せっかく買った初ゴジを醤油漬けにして台所に置いたまま忘れてたら、
ハンター星雲人が二匹醤油の中で溺れてた。
もう食べられないよ。残念。
161 ：名無しより愛をこめて：01/10/28 13:07 ID:3eLv/aoy
>>159-160
ﾜﾛﾀ！
162 ：名無しより愛をこめて：01/10/28 13:56 ID:TWsG/i3x
>>160
ハンター星雲人て・・・・
ﾜﾗﾀ 二匹はかなりキツいな
163 ：名無しより愛をこめて：01/10/28 18:03 ID:rpl4aPk/
>>162
ハンター星雲人には
ホウ酸団子でも食わせておきなさい
164 ：名無しより愛をこめて：01/10/28 18:05 ID:8Fd2bEEf
>>160
氏ぬ前に本星に警告を出してるだろうから、
次ぎにヅケを作る機会があったら、そんときは大丈夫だろ（ｗ
165 ：アニヲタで～～す：01/10/29 01:19 ID:B3fne7lF
もし「初ゴジ」が傑作なら、その監督さんはなんで
帰ってきたウルトラマンとかの監督やってたんですか～～？
166 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 01:23 ID:7Wsm/khg
>>165
監督業が職業だから。
167 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 01:30 ID:KMYO/7eR
>>165
アニヲタはヤマダじゃねえな。
潰れや信者でも第一期のファンらしいな。
ヤマダ信者かも知れんが、東宝信者じゃねえな。
とりあえず、ヴァカって事だけは確かなことだが（Ｗ
168 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 01:34 ID:7Wsm/khg
>>167
その認識は間違ってるぞ。
アニヲタで～～すはヴァカじゃない。決してヴァカじゃない。

手におえないヴァカだ。
169 ：アニヲタで～～す：01/10/29 01:40 ID:B3fne7lF
「傑作」を世に送りだし、かつ興行的にも成功を収めた
はずなのに、ガキ向け番組に監督なんぞやらされるのは
世間の評価が高くない証拠じゃないですか～～？
170 ：実はアニメも大好き：01/10/29 01:55 ID:ZCfx6R/m
>>169　でさ、アニメでガキ向けじゃないのと、有名な監督三人と
興業で失敗してない人と、挙げてみてよ？
171 ：アニヲタで～～す：01/10/29 01:56 ID:B3fne7lF
170は質問に答えなさ～～～～い！
172 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 01:58 ID:mKVByVPK
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ビビッて駄スレ上げ名無しでしてやんの。
173 ：=170：01/10/29 02:08 ID:ZCfx6R/m
>>171　ま、いいや。
そんで「子供向け」アニメの傑作と
「大人向け」アニメの傑作と挙げてみてよ。
（広い意味でも）「宮崎作品」は両方に入れても
認めるからさ。
174 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 03:41 ID:sZSUqInW
本多監督は確かに東宝特撮以外では名を馳せてないね！
175 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 03:44 ID:cYF9+FU4
そりゃ東宝の人だし。少なくとも怪獣映画以外にも名は残っているよ。
176 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 03:45 ID:sZSUqInW
何撮った？
177 ：=170：01/10/29 03:48 ID:2IAFWxVr
　>>175黒澤映画の助監督としての評価も低くないしね。
178 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 03:49 ID:sZSUqInW
でも、助監督。。。。
179 ：175：01/10/29 03:57 ID:cYF9+FU4
戦争映画をたくさん撮っているよ。名作も多い。
黒澤の助監督の話で、群集をさばくのが上手で評価されていたとか。
何となく、いい怪獣映画を作れたわけが分かる気がする。
180 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 03:57 ID:7Wsm/khg
あ！助監督の存在意義をわかってない奴がいる！
181 ：175：01/10/29 04:04 ID:cYF9+FU4
おれ？
182 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 04:12 ID:7Wsm/khg
助監督の存在意義をわかってない奴＞178
183 ：=170：01/10/29 04:20 ID:2IAFWxVr
まあでもね、代表作は「ゴジラ」って言い切っても良いと思うんだ。
あれは現代まで世界に名を残した映画をなんだから。
勿論円谷氏はじめ関係者全員の力もあるけど。
184 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 09:32 ID:5giVogbr
初ゴジの出荷っていつですか？
185 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 09:39 ID:7Wsm/khg
>>184
多分真っ先に上陸するのは江戸前のだろうから、
築地にでも問い合わせてくれ。
186 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 10:10 ID:BqTRFJaI
>>184
初ゴジには輸入ものもあるので注意。
但し、今となっては輸入ものの方が入手難ですが。
187 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 10:10 ID:5q71hYH6
>>185
初ゴジって放射能の汚染は大丈夫なんすか？
188 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 18:52 ID:CEOuFXDJ
>>186
最近は韓国産のヨンガリを、初ゴジと偽って売ってるスーパーがあるから気を付けて。
東京あたりだとドンキなんかがそうだよ。
見分け方は、ヨンガリの方が血が抜け易いからパックの底に血が多めに溜ってるんだよ。
189 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 19:05 ID:K6EDfApf
>>177-182
「影武者」が監督部チーフ、「乱」「夢」「八月の狂詩曲」「まあだだよ」は
演出補佐で、本多は黒澤の助監督はやってないだろ。あ、「野良犬」には助監督で
就いてたか。これは東宝争議で、黒澤や谷口千吉らと東宝を出て映画藝術協会を
作ってた時期だから、特例でしょうな。
190 ：=170：01/10/29 19:13 ID:HO43Yg25
>>189ごめん。俺も書いた後なんか引っかかったんで
調べたら指摘どおり。
思いこみで書いちゃった。わりい。
まあ、黒澤映画の重要スタッフって事で。
恥ずかしいなあ。我ながら。
191 ：改造たろー：01/10/29 19:19 ID:lEfbF1yZ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1004349851/l50

こんなん立ってた。
192 ：１８９：01/10/29 19:21 ID:K6EDfApf
ちなみに「野良犬」では、東京の街中を拳銃を求めてさまよう三船の
後ろ姿、背格好がよく似ていた本多監督が吹き替えを務めたカットあり。
193 ：名無しより愛をこめて：01/10/29 23:51 ID:qCL/IuHt
>>169
その通りだね。
松林宗恵も中川信夫もだね。
岡本喜八でさえもテレビドラマ監督してたね。
黒沢明大先生さえも日本で映画を作らせて貰えないからロシアでデルスウザーラ
作ったよね。
そんな時代があったんだよね。
本物のアニヲタさんだったら知ってるよね。
日本映画が斜陽だった時代を知ってるよね。
194 ：名無しより愛をこめて：01/10/30 00:15 ID:aVMwyY5r
>>185
ｻﾝｸｽ！
195 ：名無しより愛をこめて：01/10/30 00:18 ID:n5ZzKEzg
◆◆◆在日＝強制連行なんて大ウソ、ダマされた日本人◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の
日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに
渡来したものが全体の５３．７％と、半分以上になる。

昭和11～15年はまだ民 間の自由募集の期間だし、次の16～19年の中
でも、国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間である
から、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは16～19年間の
1万4514人の12分の1、つまり1210人（全体 の１．４６％）に過ぎない
ことになる。

これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名（０．８％）を加えた
概算1889人（２．３％）ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人
だということになる。かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月～19年8月来日者の推計
数を全部加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。

この推定は、昭和16～19年間の月間 来日数を均等として考えたもの
であるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に
困難になりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少している
はずである。

すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても、10％を大きく
超えることは決して有り得ないのである。
196 ：名無しより愛をこめて：01/10/30 00:44 ID:QNwFQhaZ
>195
知ってるって。
韓国の単なる外交カードだって事くらい。
197 ：名無しより愛をこめて：01/10/30 09:56 ID:br0o8YCR
>195
だからゴジラの評価が２分するのか。ビックリしたよ。
198 ：名無しより愛をこめて：01/10/30 10:22 ID:aS7i/+A7
>>197
定説です
199 ：名無しより愛をこめて：01/10/30 13:44 ID:Njm36ueB
ゴジヲタのみなさんは「ゴジラ」を神格化しすぎではないでしょうか？
200 ：名無しより愛をこめて：01/10/30 15:36 ID:qcx2OC07
>>199
ＧＯＤＺＩＬＬＡだもの。
201 ：名無しより愛をこめて：01/10/30 15:45 ID:8n0wjt9O
だれだ！こんなしょうもないことしたやつは？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1004416465/
202 ：名無しより愛をこめて：01/10/30 16:22 ID:kRveV9JI
>>199
たわけ！
ゴジラを神格化し過ぎてるから「ゴジオタ」と呼ばれるのだろうが。
203 ：名無しより愛をこめて：01/10/30 21:05 ID:8LkRVT6E
>>201
今日スレ立ったのにレスが速えーな。
さすがシャア板。
204 ：たけし怪獣記の怪獣：01/10/31 12:42 ID:cTr8dMHw
>>199,正直、ゴジラは俺の師匠と思ってます。
205 ：名無しより愛をこめて：01/10/31 13:07 ID:t/iCpPPb
特ヲタはどうせ特撮ものかアニメしか見たことないので、
黒澤とか他の映画の話されてもチンプンカンプン。
ましてや役者の芝居や製作当時の日本映画の状況なんて考えてもワカランチンだYO～N！
特に>>1
206 ：名無しより愛をこめて：01/10/31 19:59 ID:q6Y+7B8S
>205
その上、日本の物しか知らないのな。
207 ：名無しより愛をこめて：01/10/31 20:04 ID:bP+6eUdI
>>206
その上、同じスレをなぜかこの板に増殖させてるしな
208 ：たけし怪獣記の怪獣：01/11/01 15:44 ID:Lb0e4v4g
でも一番好きなゴジラ映画はビオランテ。
209 ：名無しより愛をこめて：01/11/01 15:48 ID:+HZ712ct
ゴジラvsビオランテは良いことは良いが、
ゴジラとビオランテが戦っているシーンが少なかったのが残念。
210 ：名無しより愛をこめて：01/11/01 23:30 ID:BAdUai3h
ゴジラ対ビオランテは話の本筋にビオランテが必要ないとこが．．．
211 ：名無しより愛をこめて：01/11/01 23:45 ID:fCJagKGM
>>210
そういえば、VSメガギラスもそんな感じだったなあ…
でも、ビオもメガも好き。
212 ：名無しより愛をこめて：01/11/01 23:50 ID:PcXOPzqt
たしかに、第一作目のゴジラは
持ち上げられすぎてるとは思うけど、
それを差し引いても名作だと思うぞ。
213 ：名無しより愛をこめて：01/11/02 00:13 ID:gecNAaXD
>>204
おまえ頭大丈夫か？
ゴジラ師匠に一体何を教えてもらってるの？
というか、弟子と認められてるの？(ﾜﾗ
214 ：名無しより愛をこめて：01/11/02 02:45 ID:FG4ejdEz
初ゴジはゴジラのチンポをちゃんと描いた唯一の作品だ！！
215 ：TOMATO：01/11/03 01:23 ID:MzHL65wU
まったく、若えもんは、ものを知らなくって困るよな。
日本・インドネシア合作映画「栄光のかげに」（谷口千吉監督・池部良・山口淑子主演）
をプロデュースしていた、田中友幸が、途中でその映画がオシャカになったものだから、
失地回復のために、前年公開されたアメリカ映画「原子怪獣あらわる」を換骨奪胎して
企画したものなんだぜ、「ゴジラ」は。最初予定されていたのが、「海底二万哩からきた
大怪獣」という題名だったそうだ。結果的にヒットして、これで、田中プロデューサーの
首がつながったらしい。
　円谷英二は、あまりゴジラ映画は好きじゃなくって、彼自身が後世に誇れる映画は
松林宗恵監督と撮った「世界大戦争（昭和36年公開）」だったそうな。
　「ゴジラ」公開前のスチール写真に、キズだらけの女性をゴジラが手に持ったもの
もあって、キングゴングの影響とか、キワモノ的な雰囲気があったので、彼もここま
で当たるとは、正直、考えてなかったんじゃなかったろうか。
ると考えていたのか
216 ：名無しより愛をこめて：01/11/03 09:39 ID:aJt8mC5U
>>210
どうでもいいが、「ゴジラ対ビオランテ」ではなくて「ゴジラvsビオランテ」
と言った方が良いと思うんだが･････
217 ：名無しより愛をこめて：01/11/03 09:40 ID:lZLC+atC
>>216
ホントにどうでもいいね
218 ：名無しより愛をこめて：01/11/03 10:08 ID:msiEp8Lc
「ＶＳ」と「対」での区別が必要なのは、「ゴジラｖｓメカゴジラ」くらいなもんだね。
219 ：名無しより愛をこめて：01/11/03 23:39 ID:i1zojRPK
>>216
まったくどうでもいいことだ
220 ：216：01/11/03 23:41 ID:dAzPx3Up
>>217
>>219
そんなに切なく言わないで･････（泣
221 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 16:55 ID:YyZMCHF7
最新作の感想に「第1作」という言葉を使ってるのが情けない。
ファンページとかでね。
222 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 17:01 ID:TZL6yDKg
>>215
丁寧な調査ご苦労！
しかしほぼガイシュッツ。
偉そうに書くなら過去ログぐらい読め！
読んだ上なら、補完情報だとちゃんと書いた方がいい。
223 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 17:06 ID:ENPr4BrM
結局ビデオでは、「ゴジラ鯛ヘドラ」しかみとらん（バラゴンはみるきあるが・・・）。
224 ：　：01/11/04 17:06 ID:z2Z/jf7+
いや、実際つまらんで１作目。ビデオ借りて激しく後悔した。

ファンサイトの連中の言い分って結局、むりやり良い所
見つけているだけか、思いっきり美化した物言いでしか
ない訳よホンマ。

なにより痛いのはその程度の言い分を今現在の特撮に対する
叩きのダシにしてるってこと。もうね、アホかと、バカかと
って感じだよ。ビオランテもそう、美化されすぎ。
なんつーか一作目とか復活作って部分に踊らされちゃってる
んじゃないの。
225 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 17:15 ID:TZL6yDKg
>>224
あなたはどういう理由で１作目がつまらんかったの？
226 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 17:25 ID:YyZMCHF7
>>224
２２５じゃないけど、あなたはどういう理由で1作目がおもしろかったのさ？
227 ：225：01/11/04 17:32 ID:TZL6yDKg
それは今さら語る必要は無いんじゃないの？

傑作と評価されてる作品をけなすんだから、
まずそのけなしっぷりを見せてほしいな。
ちゃんと分析的な奴ね。
228 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 17:46 ID:z2Z/jf7+
所詮は分析的な理由なんて後付けの言葉でしかないだろうが白痴。
君は面白いと感じる度にまず理由が先走る訳か。おめでたいね（藁
そんなもんで語り合いたい訳？ヲタってのは？

まぁ君はさ、どこかで必死こいて(゜Д゜)ハァ？←コレ探してきて
コピペして満足してなよ。
229 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 17:58 ID:/kEJTUIN
メトロポリスだってキングコングだって
この時代に初めて見たらつまらないと思うが。
230 ：２２５：01/11/04 18:02 ID:TZL6yDKg
>>２２８
じゃなくて、ただつまらんと言われてもここで議論のしようがないじゃん。
「おもしろい」「つまらん」と罵倒し合ってもしょうがないでしょ？
もうすでに傑作であるという理由はさんざん提出されてるから、
「つまらん」という理由を聞かせてくれといっとるの。
229さんみたいに「今の目で見たら古くさい」というのは
大きな理由の一つだよね。それは納得。

まあキミのカキコ見てると単に煽りたいだけって気もするけどね。
231 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 18:06 ID:YyZMCHF7
ごめんなさい。そのさんざん提出されてる傑作である理由を
存じ上げていないのです。
232 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 18:21 ID:ekFpuYtW
229の言う通り。今見たらつまんないんだよ。50年代以前の不朽の名作なんて
言われているやつは大抵ね。俺も「カリガリ博士」だの古い方の「物体Ｘ」だの
古典と言われているヤツをレンタルしまくった時期があるから分かるよ。
「これも特撮ファンとしての勉強（？）のうちだ」と思ってアクビ噛み殺し
ながら観ていたよ。初ゴジも然り。
だからといって、それらを「オレが見てつまらなかったから駄作」とは思って
ないけどね。「語り継がれるに値する」って事ぐらいは分かったから。
233 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 18:26 ID:iodQ6CW3
俺はつまらん理由が分からない。
技術的な部分でのフィルターは確かに必要だが、今でも十分通用する
映画だと思うぞ。
234 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 19:03 ID:YyZMCHF7
要するに持ち上げすぎなのよ。
その大しておもしろくもない作品を傑作なんていってるから
後に続く作品がことごとく駄作になっていくのも当然じゃん？
俺は「モスラ対ゴジラ」と「三大怪獣...」は「好き」だけどね。
235 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 19:23 ID:7bwOgbhb
第一作は劇場の大画面で見なきゃ何もわかんないよ
デレビで見て知った風な口聞くな、このアニおたくずれが！
236 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 19:28 ID:knDg5Uhc
>>235
あんた劇場で実際に見たのかよ
何歳だよ（藁
237 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 19:32 ID:f7JUNdQo
劇場の暗闇に包まれて、大画面で第一作を見れば、
あのどうしようもない陰惨な雰囲気がよく分かるんだけどなぁ。
不気味だよ、初ゴジは、生きている動物らしさがほとんど感じられないしね。
本当の意味での「怪」獣なんだよな。
『逆襲』以降はちょっとおかしくなった動物だもん。
238 ：特ちゃん：01/11/04 19:56 ID:Oycl7XgL
単純にどう考えても平成のゴジラシリーズより出来がいいのは間違いないでしょ？
つまらん＝傑作じゃないっつーのはまともに映画を見る能力・評論する能力に欠けている白痴の意見だから
あんまり気にしなくていいんじゃないの。
１なんかはきっと平成のゴジラ・モスラを見て昭和４０年代までの特撮映画より映画的に優れてるとでも思ってんのかしらん？
俺なんか自分がみて面白くない映画でも「ああ、でもこれは傑作と呼ばれても不思議じゃないな」って思う映画なんてたくさんあるよ。
ったく修行が足りんなぞ、ばか者どもが！映画を批評する資格なし！
239 ：特ちゃん：01/11/04 20:00 ID:Oycl7XgL
２３６さーん、ゴジラは何回もリバイバル上映してますよ～～。
ひょっとしてあなた・・・（以下略）。
240 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 20:53 ID:Bu76PP3A
まだビデオが一般的でなかった昭和の50年代中頃には頻繁にやっていたみたい
ですね（当時は消防）。私はそれで「美女と液体人間」を観ました（よりにも
よって何でコレだったんだ？）。
他の観客はおじさんばっかりだったんで、「ああ、これはオトナの見る映画
なんだなー」と思ったよ（実際、筋書きがよく解らなかった）。
初ゴジのネタじゃないんでsage
241 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 21:36 ID:8oxliyxr
持ち上げられすぎって言う人もいるけど、俺ははっきり言って初代ゴジラとその後のゴジラは
まったく違う種類の映画だと思う。キャラが同じってだけで、映画の面白さの質が異なっている
んじゃないかな。その意味で現在でも「別格」だと思う。
242 ：名無しより愛をこめて：01/11/04 21:38 ID:mFzYY8Tq
俺が初ゴジを映画館で観たのは、
東宝50周年のイベント上映と
ゴジラ1983だったな。
243 ：名無しより愛をこめて：01/11/05 01:12 ID:aAZiKukX

否定派だけど>>241には納得。最初の「ゴジラ」はあくまでも怪獣
の出てくるＳＦ映画だけど、それ以降はゴジラの(キャラクターに
頼った）映画だもんね。
そういう意味でなら別格っていえるね。
244 ：フリチン☆ランラン：01/11/05 01:23 ID:W022zRYz
（比較的）若いしアニオタだがカリガリ博士もメトロポリスも
もちろん初ゴジも面白かったぞ。

もっとも初ゴジも最初の方は客は寝ていてゴジラが破壊し
始めてからようやく画面にのめり込んだと聞くが。
娯楽的な見せ場のタイミングでは逆襲の方が上手い気はする。
だけどあの暗い中うごめくゴジラの映像はかなり良いよ。
姿をはっきり写さなくてすむのはキャラクター化した現在の
ゴジラでは難しかろう。
245 ：名無しより愛をこめて：01/11/05 01:58 ID:aAZiKukX
懐古主義だけ
246 ：名無しより愛をこめて：01/11/05 23:38 ID:/gNfMwh/
昔のものを高く評価すると、
懐古趣味になるんかいな。
247 ：名無しより愛をこめて：01/11/05 23:46 ID:F99mZS4P
カイコ主義と呼べるのは初モスラ信奉者だけじゃ。
248 ：名無しより愛をこめて：01/11/05 23:59 ID:wrp70/Hg
>>245
「ゴジラはこうあるべき！」みたいな意見は確かに懐古主義かも
しれないが、「昔のゴジラは面白かった！」というのは懐古主義
ではない。
特に初代ゴジラはリアルタイム視聴者が少ないから、懐古主義には
なりえない。
249 ：名無しより愛をこめて：01/11/06 00:01 ID:axW2NWWc
>>247
うまい！座布団一枚！
250 ：名無しより愛をこめて：01/11/06 00:30 ID:3zWC8szW
>>249
あなたのレス読んで、やっと247のカキコの意味を理解したワタシは
逝ってよし！ですね･･･。今頃おかしくなってきたヨ･･･ハァ･･･。
251 ：たけし怪獣記の怪獣：01/11/06 10:54 ID:WqFBG3Xq
>>213,だから俺が勝手に思ってるだけ。神であるゴジラの弟子なんて俺にはなれないし
心の師として尊敬するだけです。
ちなみに僕の心の師は４人いるんでゴジラはその一人です。
252 ：名無しより愛をこめて：01/11/06 11:51 ID:SFWy1zsi
製作者がゴジラ映画でどんなパターンを模索しても
結局ヲタが求めているのは第１作みたいな雰囲気なんだよな。
だった誉め言葉に「第１作みたいでよかった」とかしょっちゅう
出てくるでしょ？
253 ：名無しより愛をこめて：01/11/06 15:05 ID:mdxKJzJu
メカゴジラの逆襲とどっちがおもしろいの？
254 ：たけし怪獣記の怪獣：01/11/06 15:30 ID:WqFBG3Xq
一作目のが好き。
255 ：名無しより愛をこめて：01/11/06 15:52 ID:mdxKJzJu
うっさいだまれハゲ！キモイ！クサイ！ξ！死ね！死ね！
256 ：真船：01/11/06 16:07 ID:Tk2w2hcu
映画としての完成度はともかく、「メカゴジラの逆襲」は
製作条件が明らかに悪かった中で熱演してる俳優たちを見ると
涙が出てくるぞ・・
本多監督最初のゴジラと最後のゴジラを見比べるのもよろし。

しかし本多監督の特撮最高作は「ゴジラ」より「ガス人間第1号」
だと力説したい。
（特撮以外のは見てない・・「黒い真珠」とか野球の稲尾の映画とかもあるが）
257 ：名無しより愛をこめて：01/11/06 16:46 ID:OPeHgcV2
昭和のメカゴジラ関係２本は、ゴジラのスーツがもっとまともだったら
もっと評価が高いと思われ……。
いくらディテール変えてもメガロゴジはしょせんメガロゴジ。
その一つ前の総進撃ゴジだったら、嗚呼！
258 ：名無しより愛をこめて：01/11/06 16:51 ID:gKwthsLS
>>257
同意
あんなマヌケな顔したゴジラは二度と出てこないでほしい
259 ：初代ゴジラ：01/11/06 17:07 ID:eUwqjI+Y
誰だ？わしが出る初ゴジにケチつける奴は･･････
260 ：真船：01/11/06 17:32 ID:Tk2w2hcu
>>257　>>258
まあ、残念だがそうじゃな
「メカ逆」のゴジラスーツがメガロゴジ訂正版でなかったら
どんなにかすばらしかったことじゃろう・・

夜の横須賀市で闇の中から突然現れるシーンも
あのラストの夕陽の中、海に去ってゆくシーンも・・

ところで初代ゴジラに話を戻すと、私も幼児の頃ＴＶで始めて見たときは
ショッキングだったんだが、厨房か工房の頃、旧日劇（ﾜﾗ）でリバイバルで
見たときは、確かにいくつか不満を感じないでもなかった。
冒頭の栄光丸沈没のミニチュアがちょっと情けなかったとか、
大戸島で山から白昼顔を出すところとか、ちょっと間が抜けた感じの
部分もいくつかあったし。

別に完全無欠の作品というわけではない。欠点もあるが十分よくできた
傑作、ということでよいのではないか。
261 ：名無しより愛をこめて：01/11/06 18:56 ID:CPx7Wezo
完全無欠ではないけど傑作。
とてつもなく不自然さを感じる意見だな。
262 ：名無しより愛をこめて：01/11/06 19:19 ID:phM5nGyQ
>>261
ハァ？
完全無欠でないけど傑作なんてのはいくらでもあるぞ。
あんたの意見の方が不自然だよ。
263 ：名無しより愛をこめて：01/11/06 23:25 ID:aGJKWg2A
>>256
加山雄三の「お嫁においで」くらいは社会常識的に見ておいて下さい

主人公の造船技師が加山なんだけど、場内で「ぐいーん」とか聞こえる効果音が
全部、特撮作品と同じ効果音ライブラリーから持ってきているので一種異様な空間を形成していて笑えます
264 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 14:30 ID:AB2sjAtg
駄作ではない。
265 ：たけし怪獣記の怪獣：01/11/07 15:20 ID:zi4nirma
一番好きってわけでもないけど充分、おもしろいと思います。
266 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 15:21 ID:LFHZ+cz2
だが傑作と褒め称えるのには正直？？？だな。
そしてこういう意見を見ると厨房だなんだといって
噛み付いてくるいい年こいた怪獣ヲタのみなさんには
本当に辟易しますね。
一度じっくりと説教してあげたいですよ。
「特ヲタの分際で偉そうなことのたまうな」と。
267 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 15:28 ID:9XYEDurT
だいたい昭和２９年って、想像つく？
初ゴジ＆円谷の凄さは「現代の眼で観た完成度」どうこうじゃなく、
クリエイターとしての姿勢にグッとくるんでしょ？
自主映画でもなんでも１度だって映像に関わった人間なら１００人中１００人
面白いかどうかは別にして「うーん、スゲエよ！」って思うはずなんだけど。
え、なに？オレは思わないって？・・・マジで？
あ～あ～、いいよ別に悪いといってるわけじゃない。そんなに気にすんな。
あんたはモノ創る仕事より、明らかに「モノを売る」方に向いてるってこった（ｗ
268 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 15:31 ID:9XYEDurT
って言ってるそばから「商人」の２６６が（ｗ
どないだ、もうかりまっか？
269 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 15:41 ID:LFHZ+cz2
やっぱ世間は不景気ですわ
270 ：真船：01/11/07 15:53 ID:XJCqwlDS
ついでにいうと、志村喬以外の役者が「下手に見える」というか
未熟な印象与えるのも、キャリアの浅さを考えると仕方ないのでしょうね。
宝田明、平田明彦など、特撮映画に限っても、もっと後の諸作品で
円熟した演技を後年見せるようになりましたからね。
271 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 16:45 ID:LpMUnVlF
>>270
これも違う。
当時の演技の流れではあの演技ラインが普通なの
まだリアリズム主義とかは映画には入ってないんだから

「君の名は」とかでもいいから見なさいよ…
みんなああいう、「いまから見ると不自然」な演技してるからさ
272 ：真船：01/11/07 16:54 ID:XJCqwlDS
>>271
「君の名は」は見てないが「カルメン故郷に帰る」なら見たぞ
あと黒澤の２０年代の作品では「羅生門」「醜聞」「白痴」「七人の侍」
273 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 17:39 ID:LpMUnVlF
>>272
そういう「時流を先取りした」映画は参考にならないよ
そういう映画の影響をうけて演技も変わっていくわけだから

たとえが悪いけど「昔の時代劇は刀の効果音がありません」という話に
「三匹の侍」というテレビ時代劇を見ましたがちゃんと効果音はありました
昔からあったのではありませんか？
とゆートンチンカンなこといってるのと同じ(^o^;
274 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 18:19 ID:AkNaiKGY
やっぱ、時代が違うんだから批判されてもしょうがないよ。
275 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 18:28 ID:Ly8njCYi
って言うか、時代が違うんなら批判する意味がそもそもないだろうが。
「当時の文脈の中では重要な映画だったのだ」という程度の理解で
納得しとけばいいんだよ。
ネチネチ文句つけるからややこしい事になる。
エジソンが発明した電球が暗くて使い物にならんと文句言ってるような
もんだぞ。
276 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 18:35 ID:183iXSWM
それを越えて伝わるものをくみ取り、
おのれの仕事に活かすのがっ！
おれたちモノ作りの末端に関わるもんの「使命」
ってやつぢゃあなひのかひ！きみいい！
文句いう前に文章でも音楽でも同人でもエロゲーでもタコ焼きでも
なんでもええんじゃ、
おのが魂ぶつけてオモロイもん作ったらんかい！
277 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 18:44 ID:V1m4ZwiX
時代の違う映画を今更批判してもしょうがないのでこのスレは

=============終了=================
278 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 18:48 ID:G7AI9BBi
確かにな。
せめて、オキシジェン・・・の出し方の流れにもっと説得力を
持たせて欲しかったとか、現代的な演出ツッコミをしてみるとか(w。
279 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 18:52 ID:V1m4ZwiX
このスレのタイトル変えよーぜ
280 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 18:56 ID:183iXSWM
「なんでもゴルゴムのせいにするスレ」ッてのはどーよ（ｗ
281 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 18:57 ID:sfqjE/5i
>>280
もうあるって！そのスレ。
282 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 19:45 ID:CIX7eP/l
＞２８１
　はははは！ちーともしらなかたーよ！
　じゃあ「なんでもゴジ＆円谷のおかげにするスレ」だね。
　映画のちょっとした技術をこじつけありでなんでもかんでも
　「円谷のおかげ」にするのね（ｗ
「○○の映画で○○○だったのは円谷のおかげ。スゲエぜおやじさん！」
　もちろん、時代劇で初めて「ズバッ！」という効果音を入れたのも
　おやじさんだよ（ｗ
　京都時代にね、衣笠監督のやつでやったらしいよ！
　でも会社側に「残酷すぎる」って却下されちゃったんだって（藁藁
　みたいな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
283 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 20:10 ID:3mWZ92B4
一般映画としての怪獣映画に傑作無しって書いたら怒る？
284 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 20:12 ID:+6+EZnSi
ところで逆襲のゴジラとアンギラスの闘いが
ストップモーションぽいとか書いてあったけど
あれは狙ってやったんじゃなくて偶然じゃなかった？
285 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 20:15 ID:b3euwdSE
でもまあ一般といいつつ網走番外地シリーズでも
たかが「望郷編」で傑作になっちゃうんだから同じだよう（ｗ
286 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 20:46 ID:LHAUy3Pu
>284
高速度とスローを間違えて撮影した。
そのせいで、ゴジラとアンギラスの闘いは
重量感が全く無いチャカチャカした動きになった。
人形同志がじゃれあっているような動きは
俺としては萎え。
287 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 21:33 ID:4VmGkaFR
純粋におもしろいと思う。
人間ドラマに関してはゴジラシリーズ中最高だろ？
群衆の描き方も凄いよ。
特撮はちょっとアレな面もあるけど、カット割とかは
おもしろい。
288 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 23:17 ID:1lVoZe6a
ゴジラシリーズ中最高＝映画として並以下

だろ？(ｗ
289 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 23:20 ID:AkNaiKGY
>>288
このスレ終わったんだでもういいって
290 ：名無しより愛をこめて：01/11/07 23:36 ID:1lVoZe6a
ゴジラシリーズ中最高＝映画として並以下

だろ？(ｗ
291 ：名無しより愛をこめて：01/11/08 00:49 ID:iqzKNvg/
>>290
ああ、わかったわかった
292 ：名無しより愛をこめて：01/11/08 02:50 ID:6m8R7p+S
>>274-277
時代が違うから比べてもしょうがないのに、
新作と同列に引き合いに出して「初代は傑作だった」とのたまう輩が多いから、
こういうスレが立ってしまうのでは。
293 ：名無しより愛をこめて：01/11/08 14:51 ID:8UpOmgHK
そうだね。「インディペンデンスデイ」と「釣りバカ日誌４」の
凄さに比べれば初ゴジなんてカスですよね！
２８８の映画博士くん（ｗ
ああ「パールハーバー」の人間ドラマ、深かったなあ・・・
何度観ても泣いちゃうよ。
294 ：名無しより愛をこめて：01/11/08 16:45 ID:wrdpTr3N
＞293
馬鹿発見。「インデペンデンス・デイ」「パール・ハーバー」は
ただのアメリカ万歳映画。平気で核を使用する連中がでてくる映画と
初ゴジを一緒にするな！
295 ：名無しより愛をこめて：01/11/08 17:02 ID:QgTQK+O6
>>294
空気読め。
296 ：名無しより愛をこめて：01/11/08 17:11 ID:abraRdgO
>>295
読むほどの空気か（ｗ
297 ：名無しより愛をこめて：01/11/08 17:13 ID:as9Fd/Co
観るほどの映画か(ｗ
298 ：名無しより愛をこめて：01/11/08 17:14 ID:QLqTYFVe
>>296
それほどの空気すら読めてない人なんだよ、>>294は。
かわいそうな人なんだからやさしくしてやってくれ。
299 ：たけし怪獣記の怪獣：01/11/08 17:26 ID:+lytCe6s
初ゴジを超える傑作をつくりませんか？

http://www.geocities.com/turu_pro/
300 ：1：01/11/09 12:09 ID:NKjClqNK
300!
301 ：＞２９４：01/11/09 12:19 ID:2CLHax1t
293はどうみても皮肉で反語を言ってるんだろ
説明しなきゃわからんんか？
302 ：たけし怪獣記の怪獣：01/11/09 13:51 ID:zipWwVIm
今回のゴジラって初ゴジテイストなんですよね？
303 ：名無しより愛をこめて：01/11/09 14:26 ID:h+yuLVAk
＞２９４
行間が読めないようじゃホントに「ＩＤ４」や「パールハーバー」で
充分じゃないっすか（ｗ
304 ：名無しより愛をこめて：01/11/09 18:40 ID:vBQKqDY5
　そうなの？僕は「ゴジラ」は傑作だと思っているけど
続編として「初ゴジテイスト」を目指しているシリーズの
殆どが駄作だと思っている。
　どうせなら、続編じゃなく完全リメイクしてみてほしい。
マスコミでも話題になるだろうから、子供や特撮ファン以外にも
一般客がそれなりに入って売上あがると思うが。
305 ：名無しより愛をこめて：01/11/10 11:59 ID:4koNLhIB
こういうスレが立つのを見ていると「この板って厨房多くなったなー」って思う。
煽りやネタのつもりでスレ立てているんだろうとは思うけど、「もし本心から
そう思っているんだとしたら･･･」、ね･･･。
「源氏物語が傑作？　ハァ（ﾟДﾟ)？」とか言って国語の先生の逆鱗に触れたり
しないかと心配だ。
306 ：294：01/11/10 13:27 ID:3Q5v8hpS
もう少しやさしく言ってくれたら、俺の間違いを誤る気だったが、馬鹿にされた
みたいだな。もう誤らん。このスレは馬鹿どもに占領されたな。
307 ：↑わざとですか？：01/11/10 13:34 ID:29ju0iy2
×誤る
○謝る
308 ：294：01/11/10 13:51 ID:3Q5v8hpS
＞307
誤字発見どうもありがとう。
309 ：307：01/11/10 14:02 ID:29ju0iy2
＞308
どういたしまして。
310 ：名無しより愛をこめて：01/11/10 15:58 ID:nrPJd6xN
>306
あなたはその馬鹿の代表ですよね？
311 ：特撮猫：01/11/10 16:03 ID:1hA4NHm7
　 ∧∧
（￣ー￣）
争いからは何もうまれないわ・・
312 ：名無しより愛をこめて：01/11/10 17:43 ID:njrC8HB3
きっとあの世で泣いとるわい！福田純が・・・
313 ：名無しより愛をこめて：01/11/11 12:11 ID:18Y+BSMd
ＵＳゴジラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞初ゴジ
314 ：名無しより愛をこめて：01/11/11 12:30 ID:7+ebvp4b
>>313
なんで？
315 ：名無しより愛をこめて：01/11/11 12:38 ID:aQcEP5Rb
>>313
南蛮人でも、スピルバーグらへんは、そうは思ってないんじゃないか？
316 ：名無しより愛をこめて：01/11/11 13:19 ID:jDE6HQLR
>>315
どうでもいーが、どちらかというと紅毛人では？（ｗ
317 ：名無しより愛をこめて：01/11/11 15:41 ID:hzgt+DH5

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;jjj|||jlliij;;;,,,
　　　　　,,,,,;;;jjjjiiilll|||li　　　　il||jjiﾞﾞﾞ'''''
　　　　 ..,,,;;;ijjiiiillll|||llii　　 　 '''ﾞﾞﾞiiiiii||||||llii;;,,
　　　　　　　　　　　　　　:
　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　:;:,　　　 .,:;i;､,.
　　　　　　　　　　　 .:;'　　　　　　,,,　"ﾞ､;:..
　　　　　　　　　　 :;　.'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''　 ﾞ ;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　　　　　　　　　　フフフ
　　　　　　　　　　　 ....,,,,,,,,,,:::;;,,,:::;;jjjiiiiﾞﾞ''''' 初ゴジですって。。。
　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'':illl||||||||lllllllljjjjii:ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ:illl|||||llliiii:ﾞﾞ
318 ：317：01/11/12 15:08 ID:8k5aEUox
大変ですね。ご苦労さん。

ハム太郎と２本立て。ゴジラ映画も終わったな。
319 ：名無しより愛をこめて：01/11/12 15:34 ID:pJITgqpD
>>318
かつてゴジラは「東宝チャンピオン祭り」として
アニメと併映されましたが何か？
320 ：パンダコパンダ：01/11/12 15:43 ID:Dt2PS2lX
>>318
私も併映されたんですが何か？
特に竹やぶが良いんですが何か？
321 ：アグネスからの贈り物：01/11/12 15:51 ID:BupSf5pW
私も併映されましたが何か？
322 ：加山雄三：01/11/12 16:06 ID:eqR3Wmsh
僕もゴジラと併映だったけど何か？
323 ：名無しより愛をこめて：01/11/12 22:19 ID:F6vqomRi
しかし、ゴジラがシェーをしたのに憤ったというような人は、やはり２ｃｈなんかは
見てないだろうなあ・・・そんな年齢でもないだろうし。
というか、今となっちゃ、シェーのネタ元がわからん人も多いのかも・・・
324 ：名無しより愛をこめて：01/11/12 22:32 ID:/8dWZCpU
>>323
ごめん。見てるよ。
それと「僕ァ、幸せだなぁ」加山雄三の真似もしたぞ。
あと、紋次郎の真似もしたぞ。
325 ：323：01/11/12 22:41 ID:F6vqomRi
>>324
実は私も、チャンピオンまつりで見てクチです。シェーに受けてしまった年頃でした。
でも、加山雄三の真似は意味がわからなかった・・・（w
326 ：名無しより愛をこめて：01/11/13 03:33 ID:L3cfCaxn
豊登の真似は？
327 ：名無しより愛をこめて：01/11/13 12:38 ID:wbiVy2Od
>>324
木枯し紋次郎のパロディはスチルだけで、本編にはない。
328 ：たけし怪獣記の怪獣：01/11/16 15:08 ID:Yc15JSkg
今回のゴジラは初ゴジ派にとってはどうなんでしょう？
329 ：名無しより愛をこめて：01/11/16 20:04 ID:Yqo82/YJ
>>328
初ゴジ派って。いったい何よ？？
330 ：魔王カーンデジファー：01/11/16 20:06 ID:VUFKiPA5
たけしよ！
初ゴジ派とは、初体験ゴジラ派の事か？
331 ：名無しより愛をこめて：01/11/18 17:32 ID:GXI8kNsM
初ゴジ信者はただ単に初ゴジ以外の作品を認めたくないだけ(ｗ
332 ：名無しより愛をこめて：01/11/18 17:38 ID:M2IWGfKo
>>329
戻りゴジラより初ゴジラのほうが
美味いとする派
333 ：名無しより愛をこめて：01/11/20 07:54 ID:hqneDjdr
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006209817/
佐藤慶氏が亡くなったらしい
334 ：まじれす：01/11/20 09:04 ID:hk0TjSU+
映画がその時代と切り離せないものであるならば、初代ゴジラは
終戦後１０年のあのときにおいて、間違いなく傑作。
「第５福竜丸事件」や「また疎開か」というセリフが実感として
残る時代を生きた人々でなければ分かるはずがない。
そして、今の技術や世相で作られた映画を見てきた者にしてみ
れば退屈な映画なのは間違いない。平和ボケ、飽食の時代を
生きる厨房どもが、何を見て傑作だ名作だというのか。ちゃんちゃ
らおかしいわい。
335 ：名無しより愛をこめて：01/11/20 09:07 ID:riJlxSrF
んじゃ、俺もまじれす。
初ゴジはドラクエⅠってことでどうだ？(w）
336 ：名無しより愛をこめて：01/11/20 15:56 ID:uCVYeU3j
>平和ボケ、飽食の時代を
>生きる厨房どもが、何を見て傑作だ名作だというのか。ちゃんちゃ
>らおかしいわい。

それは、お前がこの時代に生きていない場合に言わないと全然説得力が
ない。てか、そう発言する資格がない。
337 ：名無しより愛をこめて：01/11/20 17:05 ID:8uMLmv4C
流れを読まずにスマヌが。

>1
>核実験で目覚めた怪獣が被爆国を襲うって時点で致命的に間違ってると思う

被爆国を襲うからこそ主題として成立する、というのが往年の評価だった筈。
338 ：名無しより愛をこめて：01/11/20 17:13 ID:sW6Ulvci
>>328 初ゴジ派だからかはわからないけど楽しめたよ。
339 ：名無しより愛をこめて：01/11/26 03:10 ID:ZlGfnpMv
皇居
340 ：名無しより愛をこめて：01/11/26 04:12 ID:6Qu71CUx
俺は「スーパーマリオ」は初代こそが最強で、
その後は64版も含めてたいしたことがないと常々思っているのだが、
やはり後のゲーム世代には、ただの懐かしがり屋さんにしか思われないのだろうか･･･。
341 ：そりゃ：01/11/26 14:51 ID:xPxKiaxU
初代「ゴジラ」は、その時代の
日本人の民族意識と結びついて、
映画を越えたものになってるから
仕方ないよ。娯楽映画としては
「ラドン」「モスラ」の方が
出来がいいと思うけど。
武骨なドキュメントタッチが、
逆に異様な凄味を出してる。
後のゴジラシリーズは、
ゴジラというキャラクターを
使った映画、として別物として
考えるべきｋも。
342 ：名無しより愛をこめて：01/11/26 15:02 ID:rFADbCli
だんだん飽きてきたな・・・・

トイザラス逝って限定ガオナイトでも買いに逝こうか。
（日本語ちょっとおかしい？）
343 ：名無しより愛をこめて：01/11/26 18:39 ID:n2M4WPu1
ようするに面白くはないけど人間国宝になった漫才家みたいなもんか。
344 ：名無しより愛をこめて：01/11/26 19:20 ID:8ZErmMm5
初代ゴジラをリアルタイムで見ていないせいか、
わしは、ゴジラ映画の中で初代がずば抜けて良いとは思わない。
平成版とかも結構好きだったりする。

しかし、ガンダムなんかはリアルタイムで見ているせいで、
心の何処かで初代のみしか見とめていない部分がある。

だから、初代ゴジラしか認めないとか言う人の気持ちって、
そんなんなのかなーって・・・
345 ：名無しより愛をこめて：01/12/01 13:11 ID:SNqxbRS9
dat落ちはもったいねぇな。
ファンサイトでまるで口にするのも御法度とばかりに
踏みつぶされてきた意見を忌憚無く言える名スレじゃん。
346 ：名無しより愛をこめて：01/12/01 13:31 ID:R1NXwP+L
>>345
上げんなバカ
dat落ちでちょうど良い
347 ：名無しより愛をこめて：01/12/01 13:37 ID:/CymsUXy
>ファンサイトでまるで口にするのも御法度とばかりに
>踏みつぶされてきた意見を忌憚無く言える名スレじゃん。
そういうことはココが2chだから言えること。
348 ：名無しより愛をこめて：01/12/01 13:58 ID:SNqxbRS9
＞ココが2chだから言えること。

ここがその２ちゃんだろうが（藁
何当たり前の事言ってんの？キミってひょっとして馬鹿って生き物？
349 ：名無しより愛をこめて：01/12/01 15:55 ID:9INOcYx3
馬鹿じゃない生き物がいたら教えて欲しいものだね（ｗ
350 ：名無しより愛をこめて：01/12/01 17:34 ID:kZLRtz0l
もうこのスレ辞める？？
351 ：347：01/12/01 17:49 ID:Caras/l3
当たり前のこと逝った奴はみんなバカなの？
352 ：名無しより愛をこめて：01/12/01 22:23 ID:SqXWnMDd
やめないでくだちゃい！
353 ：名無しより愛をこめて：01/12/02 20:50 ID:R7Ao0CrW
やめないでください。
僕の生きて行くたった一つの楽しみを無くさないで。
お願いします。
354 ：名無しより愛をこめて：01/12/02 21:01 ID:BrelXENP
>>353
いや、だってもうネタないし。
355 ：名無しより愛をこめて：01/12/02 21:04 ID:9WvsDI7p
>僕の生きて行くたった一つの楽しみ
なんでこんなスレがたった一つ楽しみなんだよ（藁
お前引きこもり？
356 ：353：01/12/02 21:12 ID:PN/76iHh
>355
ごめんなさい。
ちょっとふざけてしまいました。
本当は三つ位は生き甲斐がありますです。
357 ：355：01/12/02 21:13 ID:/iMrQDss
>356
まあ良いとしよう
358 ：353：01/12/02 21:20 ID:Q5TJiHgq
あやまってるのに、上げてしまいました。
以後気をつけます。
359 ：たけし怪獣記の怪獣：01/12/06 15:52 ID:2jXwLC44
age
360 ：名無しより愛をこめて：01/12/06 16:13 ID:G1u+Z960
>359
上げんな馬鹿
361 ：名無しより愛をこめて：01/12/06 21:18 ID:I9DtnXtJ
しかし先週と今週の少年マガジンにのった本多監督の漫画で
また勘違いした若い人が増えるんだろうなあ。
362 ：名無しより愛をこめて：01/12/07 02:00 ID:4kMYprvb
何？結局ゴジラ映画全部の単独スレたてるつもり？
363 ：名無しより愛をこめて：01/12/07 07:33 ID:zuy5zC2x
現在、日テレにゴジラ出演中
364 ：名無しより愛をこめて：01/12/07 13:05 ID:iYe9/aY0
名スレage
なぁなぁの甘い密にまみれた醜いヲタども見れ。
365 ：名無しより愛をこめて：01/12/07 16:43 ID:LS3MW6nt
叩く奴がいるからこそ初ゴジは傑作なんじゃないのかな？
366 ：名無しより愛をこめて：01/12/07 16:56 ID:DGPXSob1
てか、これだけこの映画叩けるんだったら平成ガメラも十分叩けるのでは？
367 ：名無しより愛をこめて：01/12/07 18:16 ID:eN8dxrHV
このスレ立てたの最初に初ゴジをバカにした映画評論家の末裔?
368 ：名無しより愛をこめて：01/12/07 18:40 ID:LqoBC2vO
>>367
双葉十三郎の孫たちです。
369 ：名無しより愛をこめて：01/12/07 18:42 ID:bzEjMFo5
このスレで初ゴジ叩いてる奴は>1の自作自演だろ？
370 ：名無しより愛をこめて：01/12/07 18:51 ID:Z3jMFHkt
いつも時代と共にあったからゴジラこそ、
東宝チャンピオン祭りのゴジラだって肯定できるんだよ。
平成ゴジラもそうさ。2000は知らんけど。

ただ初作ほどに、時代とシンクロし得た作品はないだろうなとは言える。
371 ：名無しより愛をこめて ：01/12/08 00:10 ID:rrKODqmw
今日の夜中にやるゴジラって初代？８４年版？
東海地方の人教えて。
372 ：名無しより愛をこめて：01/12/08 00:25 ID:uz/E7QTx
>>368
ンな拙い文章で批判書かせるくらいなら、
いまだ健在の御本人が気合入れて、
言いたがりのお手本になる名批判をするものと思われ。
373 ：名無しより愛をこめて：01/12/08 00:42 ID:OZyglsyO
俺、福岡にすんでんだけど
今回のゴジラの映画の
１１月２９日の試写会に当選してみてきた。

最高！

いやマジで。
ミレゴジ、Ｇ消滅がクソなくらいの面白さだった。
ちなみに、金子監督と新山千春が舞台挨拶に来た。
新山はありがちな話だったけど、金子監督はかなりウケる話
していた。
今回のゴジラは原点回帰だけど、三匹怪獣が出ていても
その出来は８４ゴジラよりもはるかにイイ
374 ：名無しより愛をこめて：01/12/08 00:44 ID:4Z+Nu0sK
>373
ほんとに？
期待しちゃうよ？
375 ：名無しより愛をこめて：01/12/08 00:47 ID:DcyLN1Mb
テレビブロスの映画批評（辛口気味）でも
「（金子監督は）他のゴジラ監督とレベルが違う」って書いてあったよ。
376 ：名無しより愛をこめて：01/12/08 00:50 ID:QaEKMrPD
ゴジラ映画の監督は金子監督に任せたらどうでしょう？
377 ：名無しより愛をこめて：01/12/08 00:52 ID:OZyglsyO
>>374
まずゴジラが
第５福竜丸の港から上陸するんだぜ？
コレだけならまだしも
キノコ雲
を上げる！！！！！！

背筋が寒くなった
378 ：名無しより愛をこめて：01/12/08 00:53 ID:7LsVqJvO
今回のゴジラは大大大大大傑作ですか？
379 ：名無しより愛をこめて：01/12/08 00:58 ID:OZyglsyO
ううううう・・・・・ん。
まぁ、「俺は」面白いと思うよ。

最も人それぞれだろうけど
すくなくとも、「ゴジラらしい」
380 ：名無しより愛をこめて：01/12/08 01:04 ID:C1ezg649
やっぱ金子はすごい人だなぁ。
ガメラを救った監督であるだけに。
381 ：東海地方：01/12/08 02:07 ID:HbR3BRVy
>>371を読んだ時、
「あ？何言ってんだコイツ、『モスラ対ゴジラ』なら
　昨日の深夜にCBCで既に放送されたんだよ。
　一日間違えてんじゃねーのか？」
と思った。でも念のため新聞見たら、
中京テレビで2時18分から『ゴジラ』と書いてある。
>371バカにしてｽﾏｿ。
でも（違う局だが）2日連続でゴジラ映画やるなんて珍しいな。

初代か84年版かは始まったら書き込むね。
382 ：東海地方：01/12/08 02:23 ID:HbR3BRVy
♪チャラララ～　（小六禮二郎の曲）

84年版の『ゴジラ』でした。
383 ：名無しより愛をこめて：01/12/08 23:36 ID:mdPwnAr/
いいなー東海地方。てか実家そっちだけど。関東はゴジラ映画なんか
全くやらんよ
384 ：いまさらだが１よ：01/12/08 23:46 ID:nIP5sn34
要するにゴジラは「日本に落とされた３発目の原爆」のメタファーなのだよ。
だからゴジラは日本を目指すのさ。
385 ：名無しより愛をこめて：01/12/09 02:55 ID:9V2iFa3Z
関西の地上波でやったのはビオランテ公開のときが最後か・・・
386 ：ゴジラ：01/12/11 15:10 ID:U5Gt6Qgl
>>384
空襲のメタファーじゃなかったの？
387 ：名無しより愛をこめて：01/12/12 13:40 ID:iGQIxwiH
横れすすまそ
遅れ場背ながら「まがじん」のごじまんが読んだほ！
さ、最高だ!
もう職場中で爆笑の嵐！嵐！嵐!
「いのさん、やつあいつか日本中を驚かせるようなすげえ映画を撮る男だぜ！」
「なっとくできる脚本じゃなきゃおらあやらねえ！」
「ぴくとりあすけっち？いのさん、いつのまにこんなものを！！」
（うろおぼえ）

クロさんカックエエ！オヤッサン最高！
クロさん（責め）イノさん（受け）でヤオイ本だすべきだな（ｗ
388 ：387：01/12/12 14:20 ID:CuEnfddN
ごめんなさーい。
底～の方に漫画版のスレッドあったわ！
sageで書いたから許してくらさい。鬱氏。
389 ：387：01/12/12 14:44 ID:2s4AUAe7
＞底～の方に漫画版のスレッドあったわ！

逝ってみたけど、だ、だめだコリャあ・・
あんなバカ漫画、笑って読めばいーのにナア。
なーんか心に潤いのないマジ夫君ばっかりだったよ。ちぇっ。
確かに「ホラ話のため」のリアリティーは大事だけどさあ、
細かい公証にこだわるくらいなら最初から「壮大なホラ話＝怪獣映画」なんか観るなよう。
390 ：名無しより愛をこめて：01/12/13 01:31 ID:D8iVmKNX
あがっちゃいます
391 ：381：01/12/13 23:41 ID:ljtLG1/m
名古屋のCBC
先週は「モスラ対ゴジラ」をやったかと思ったら、
今夜2時10分から初代「モスラ」やるじゃん。
392 ：たけし怪獣記の怪獣：01/12/14 14:03 ID:pWlTrjw2
母ちゃんが初代の顔は、あんまり好きじゃないって。魚みたいだって。
俺も見た目のみで言うのなら今のが好きだ。
393 ：名無しより愛をこめて：01/12/14 14:51 ID:XoEASyOw
初ゴジは素直につまらない映画だと思う。
394 ：名無しより愛をこめて：01/12/14 16:27 ID:CnN+3Owf
うーむ、ここまで古典の意義を理解できない輩が多いとは…

そりゃ確かに初代ﾌｧﾐｺﾝのｹﾞｰﾑなんて、今のPS2と比べたら
ｼｮﾎﾞｲものにしか写らんだろうが、それを全く対等なものとして
比べるのもﾊﾞｶな話しだと思うがな。
395 ：名無しより愛をこめて：01/12/14 16:41 ID:R8yvtItq
>>394
冬休みの人に真面目な話をしてもムダ。
396 ：名無しより愛をこめて：01/12/14 17:23 ID:B+V7u2ZG
後から作った映画が初代より出来がいいのはあたりまえ
397 ：名無しより愛をこめて：01/12/14 23:00 ID:k8/fGePb
比べて物言った覚えはねぇな。
つまらん映画だと言っただけさ。
398 ：ななしゴジラたん：01/12/14 23:13 ID:vdpsFH2G
初代ゴジラ、嫌いじゃないよ。
でも、後の作品は初代ゴジラを越えていないという言い方はいやですね。
スタッフはよりいいものを作ろうとしていたんだし。
399 ：名無しより愛をこめて：01/12/15 09:16 ID:oUhprgf1
>>397
無意識に比較している自分に気づかないのが、アフォのアフォたる所以なんだよ。
400 ：名無しより愛をこめて：01/12/15 10:25 ID:kxKuw1bw
４００ゲット
401 ：名無しより愛をこめて：01/12/17 03:29 ID:aguRQkXh
昨日、オールナイトで初ゴジをみたが正直面白くなかった。時代背景とか初めての作品とかを考慮しなければ、評価されないとするとやはり凡作なんじゃないですか？同時代の七人の侍はいま観ても面白いわけだし。評価する人はどこを評価するのか、逆に聞きたい。
402 ：名無しより愛をこめて：01/12/17 11:48 ID:BZdyvAnw
俺はチャンピオン祭り世代だけど、最初に初ゴジを小６で見た時は
自分が見て馴染んでたゴジラと違った感じがすごく面白かった。

ところが数年後に見直した時は・・・正直つまらなかった。
なぜなんだろう？
403 ：名無しより愛をこめて：01/12/17 11:53 ID:67SibksC
初ゴジをやった当時は「特撮」なんて無かったわけだし
当時の人からすれば「凄い映画」だったと思う
確かに今の感性で見ればつまらない映画かも知れないけど
でも「ゴジラ」というビックネームが広がるゆえんの作品なわけだし
404 ：名無しより愛をこめて：01/12/17 14:33 ID:/5VlbkYS
>>401
「七人の侍」は誰が見たって、あきらかに時代背景が無意識のうちに理解できることに気づこう。
405 ：名無しより愛をこめて：01/12/17 14:43 ID:5UpV4fom
初ゴジがつまらんといってる人の意見には、
「どうしてつまらないか」という具体的なものが一つも無いな。
「時代背景(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」みたいな反論は除外ね。
これは本人の主体的な意見入ってないし。

まあ派手な天然色でボカボカ爆発してるのが傑作だって連中が
初ゴジ貶したいだけなんだろうから、まともに批判しろといっても
所詮無理な注文なんだけど。
406 ：401：01/12/18 00:36 ID:avA8/Nx7
じゃ感想をかこう。キャラが弱い。性格づけがはっきりしないので、葛藤が感じられず、感情移入できない。特撮の精度が案外低い。ゴジラの全身が写るカットは少ないし、ギニョールの多用も気になる。他にもあるけど、こんな感じかな。はっきりいって裸の王様だと思う。
407 ：名無しより愛をこめて：01/12/18 01:12 ID:Dooa8KOr
>401
具体性もへったくれも無いぜ、それじゃ。大雑把すぎて好き嫌いレベルの感想
じゃねえの（藁
本腰入れて書きなよ、他にもありそうだし。
408 ：401：01/12/18 02:08 ID:PGWXALOa
>>407　長文は書き込めないんだよ。感想って最初に書いただろ。細かく言えばいくらでも言えるよ。とりあえず俺の意見は書いたから、評価する立場から書き込みしてくれよ。少なくても他人そう言えるんなら、具体的で好き嫌いレベルじゃない文章書けるんだろうから。
409 ：名無しより愛をこめて：01/12/18 09:02 ID:kUDXExbP
>>406
あまりといえば、あまりに厨房な…。
みた作品の数（特撮に限らず）の少なさが手に取るようにわかるな。
410 ：名無しより愛をこめて：01/12/18 11:08 ID:lLp2et9w
>>406を読んでの所感
１：ああ、ゴジラが出てる場面や、ゴジラに直結する描写しか見てないんだなあ、と感じる。
　　平田昭彦－河内桃子－宝田明の関わりやキャラクターが薄いと感じるのは、
　　アニメ慣れしてるというか、９０年にいとうせいこうが主張したドラマ消費というか。
　　派手な表現や感情的な問題に偏って描かれた葛藤に慣れ切って、それが当然と思いこんでいるのだろう。
　　この作品で葛藤を読み取れない人は、もしかすると登場人物が怒鳴ったり叫んだりしないから、
　　ベタベタと鬱陶しいくらいに存在している葛藤に気づかないのかもしれない。
２：ほぼ１から手探りで作ってるに等しい特殊撮影技法や特殊造形を、
　　これ以後の積み重ねによって確立された現在の特撮レベルで論じるマヌケさ。
３：怪獣をどう見せるかという方法論は、この作品が誕生し、そして続編が作られ、
　　以後怪獣映画が一つのジャンル的に確立されてゆく中でできたもの。
　　全身が出まくる第２作目以後と同じ観点で見るのはともかく、同じ観点で批判するマヌケさ。
　　全身カットが出てないと気がすまないのは個人の嗜好の問題でもある。
　
>>398には同感だが、>>406は豊田の第１号車とトヨタの現行のソアラとを比較するのと同じ本末転倒（ｗ
411 ：名無しより愛をこめて：01/12/18 11:09 ID:JiFdyxO1
特ヲタのいうここが面白いんだ！って言い分も正直説得力無いけどね。
だって誉めようなんていくらでもあるもん。
412 ：名無しより愛をこめて：01/12/18 11:51 ID:lLp2et9w
>>411
さも自分が特オタではないかのような（ｗ
413 ：名無しより愛をこめて：01/12/18 16:02 ID:kUDXExbP
>>411
いくらで誉めようのある映画っつーことは、要するにおもしれー映画ってことだな。
414 ：406：01/12/19 03:47 ID:8my3XdBv
>>410　長文だけど具体的ではないな。その葛藤がどのシーンから読み取れるのか教えてくれよ。貴方は誰に感情移入してこの作品を観るわけ？それとその書きようだと、特撮に関しては後の作品に追い越された、と認めてるようだが？最初の作品云々は言い訳にすぎない。
415 ：名無しより愛をこめて：01/12/19 04:54 ID:Uw3Xc6Op
>>414
後の作品に追い越されたら「傑作」じゃないの？
不思議な概念だね。
416 ：410ではないが：01/12/19 10:30 ID:YovZ4p96
>>414
>その葛藤がどのシーンから読み取れるのか教えてくれよ。

教えても理解できないだろーよ。
そもそもそれが読みとれないのは、君の読解力の問題なんだから。
417 ：たけし怪獣記の怪獣：01/12/19 12:20 ID:wpSibBAp
ＧＭＫ観たんだけど痛さを感じさせる描写ってのは一作目のが上だったと思う。
418 ：名無しより愛をこめて：01/12/19 15:20 ID:sAzr2kcU
結局どこが優れているのかという意見は出てこないね。
＞４１０は＞４０６に対しての反論でしかないし。
特ヲタが初ゴジを賛美するところを見たいのに
419 ：名無しより愛をこめて：01/12/19 16:01 ID:CokkJZMf
＞413
屁理屈。
頭悪い。

＞415
（゜Д゜）ﾊｧ？

＞416
入れた横やりの正体は単なる論旨のすり替え。

＞417
笑っちゃう事にこいつの言い分が上３名よりマシ。

結論、特ヲタ議論の仕方を知らず。これ真理。
420 ：名無しより愛をこめて：01/12/19 16:03 ID:FSKzkQxt
１の言い分を通すと､白黒な時点で駄作｡
421 ：名無しより愛をこめて：01/12/19 16:34 ID:sAzr2kcU
>>420
違うよ。初ゴジは何が何でも傑作だと評価しなくちゃ
いけないという強迫観念にかられてるだけじゃないのか
と言ってるのよ。
馬鹿みたいに第１作を祭りあげてるからこういう疑問を
もったわけ
422 ：名無しより愛をこめて：01/12/19 16:54 ID:LsUzHFFT
いや～
実際何が何でも傑作、と捉えても間違いではないでしょ｡
423 ：名無しより愛をこめて：01/12/19 16:57 ID:KwFph05n
違うよ。「初ゴジは何が何でも傑作だと評価しなくちゃいけないと皆が思ってる」
という強迫観念に、キミがかられてるだけじゃないの？
少なくとも俺は傑作だと思ってないし。
424 ：バカ殿：01/12/19 17:56 ID:EwNvmc2m
裁判じゃあるまいし。
おのおの違う感想を持って当然だし、
ここで全員が同意したら、世間の全ての人が
そういう評価に変わるものでも無かろう。
「傑作だ！」と思う人はそう思っていればいい。
実際そう思う人は決して少なくない。
「全然傑作じゃない」と思う人もいて当然。
何十年前の作品を、公開当時の心境で見ろと言うのも
酷な話だ。
ちなみに俺もリアルタイムで見た訳じゃないが、
初代ゴジラは永遠不朽の名作だと感じた。

でも、箸にも棒にもかからない駄作だという人がいても全然構わない。
映画は自分がそこで疑似体験して得られた自分の印象こそが大切だと思う。
人の意見を聞いてコロコロ印象が変わるのなら、映画など見ない方がいい。
425 ：名無しより愛をこめて：01/12/19 19:26 ID:7TM8/Xy1
自分が面白かったと思う作品が、
その人にとっての傑作なんだね。きっとね・・・
426 ：名無しより愛をこめて：01/12/19 20:12 ID:YovZ4p96
>>419
＞結論、特ヲタ議論の仕方を知らず。これ真理。

つーか、誰も議論なんかしようとしてないよ。あほらし。
バカにしてるだけ。
427 ：名無しより愛をこめて：01/12/19 20:22 ID:SzeTUkY6
この季節になると､雷門ケン坊の声が聞きたくなるなぁ
「♪ゴッ　ゴッ　ゴージラーのぉサンタクロォス～」
428 ：406：01/12/20 02:14 ID:4U9UAGPv
これで終なの？とりあえず初ゴジを持ち上げるには時代と絡めて、わからない方が馬鹿だ、という論調しかないことがわかった。具体的に自分の言葉で語れないのなら、いくら喚いても説得力はない。評価の基準はフィルムしかないはずだが。
429 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 02:36 ID:jYc3shQc
(`,_ゝ´)ﾌﾟｯ
430 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 03:07 ID:wFNIXbiV
ほんじゃー1や406が一番評価する、あるいは好きなゴジラ映画(or怪獣映画)って何なのかっていうのがすごく気になる。
よかったら教えておくれ。
(何が出るかな? 何が出るかな?)
431 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 03:21 ID:cPQS8jps
>406
お前は戦艦ポチョムキン観ても単なる古びた白黒無声映画
にしか見えないんだろうな。フィルムにも厳然と時代性って
もんはあるんだよ。時代背景をしょった映画なんざいくらでも
存在するぜ。お前さんのお嫌いな名作映画の中にはな。
ま、お前さんはジョンフォードやフリッツラング観たって
つまらん映画の一言で片付けられる人種なんだろうがね。
432 ：406：01/12/20 04:33 ID:JXu2Et2W
なるほど。自分がつまると質問にでる、ってのは常套手段だな。それを聞いてどうする？クダラン、と否定するわけ？初ゴジを賞賛するのに他の作品をけなすのはフェアじゃないね。なんでここが素晴らしい、って素直にいえないのよ？本当は何もわかってないんじゃないの？
433 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 04:47 ID:oELkU/em
何か勘違いしてるみたいだけど自分は430が初カキコだよ。
それほど言うならお前の怪獣映画観がどんなもんなのか知りたいと思ってね。
なにを答えるの躊躇してるのかな?本当に何もわかってないのはどっちなのやら・・・
434 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 05:11 ID:AHwtOJUb
ゴジラに恐怖を感じた唯一の作品だから
俺は優れてると思った。もちろん後追いだが。

一般に世界中に轟いてるGODZILLAってのは
この作品の事を言ってる訳だしな。
435 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 05:16 ID:vnZz3BG8
痛い406がいるスレッドはここですか？
436 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 06:59 ID:c3tGapzm
>>406
人形アニメを多用した「KingKong」なんかも駄作だよね。
それと比べると日本の「キングコング対ゴジラ」のリアルな着ぐるみ特撮
も～最高！
勿論、鮫の全身が写るカットが少ない最初の「JAWS」なんか、もう大駄作だよね。
437 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 13:21 ID:Hj+TYYjC
>>436
頭の悪い煽り方だね
438 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 13:33 ID:bf+XQxm/
本日深夜、東海地方で初代ゴジラを放映します。
放映局は「ＣＢＣ(ＴＢＳ系列)」です。
自分は見ます。東海地方在住のみなさんはぜひ見ましょう。
439 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 17:13 ID:0rfAWY0r
406に賛同するわけでは無いけど、初代ゴジラは実際フィルムを見るより、
評論とかを読んでいる時の方が面白かったな。過去の名作ってヤツは結構
その手のモノが多い。持ち上げられ過ぎた部分とのギャップがなー。
440 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 17:33 ID:2pGG37Jo
新しい流れを作った作品として評価されてんだろ？
今見ても面白い映画じゃなかったな。正直。
441 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 18:53 ID:P/8HUgJA
>>439
書かれてるものを120％鵜呑みにして
勝手に膨らませたイメージとのギャップでがっかりする奴（ｗ
442 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 19:12 ID:pEAY/52B
>>441
439だけど。120％鵜呑みにしてしてた訳ではないけど、中学生の頃なんて
みんなそんなモンじゃないのかねー。みんな441さんみたいに頭が良くて
冷静な人ばかりじゃないと思うけどね。
ホントの話。作品の評価って、その手の評論とかに影響されると思わない？
それともみんな自分の「目」をそんなに信じちゃっているのかね？
443 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 19:23 ID:CJwltIsj
>442
いやいや、私なんか二十歳過ぎても、その手の書籍に騙されましたぜ。
「マイティジャック」とかね。
444 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 19:39 ID:rHBIciO9
傑作と名作は意味が違ってくるね。
445 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 20:00 ID:0rfAWY0r
439的初代ゴジラの評価

朝日ソノラマ系評論＞当時のスチル写真＞酒井フィギュア＞フィルム
446 ：名無しより愛をこめて：01/12/20 20:22 ID:aiVWnCNo
うーむ、このスレを見ていると、昔の作品の場合、作品そのものを
接するよりも先に妙な評論を読んでしまっている人が割と多いように
見受けられるね。それで、妙な先入観をもってしまい、新鮮な印象を
持つことが難しくなっているわけね。
俺なんか、東宝チャンピオン祭りでやっていたような作品しか知らない
ところに、初ゴジを見たからねえ（テレビだけど)。けっこう衝撃的だったのよ。
その頃の怪獣ものに関する文字情報は、怪獣図鑑の類しかなかったしね。
447 ：ちょっと遅レスだが：01/12/21 00:25 ID:VjdZQj6a
>>414
＞貴方は誰に感情移入してこの作品を観るわけ？

（くすくす）私としては初ゴジは、自分もゴジラの襲撃を受けて逃げ惑う都民の一人なんだというような心持ちでみることをおすすめしますです。
448 ：名無しより愛をこめて：01/12/21 00:52 ID:uL6ZJyOA
>438
今年の東海地方はどうしちゃったの？
この冬だけでかなり特撮放送してない？？
地元だけによけいにくやしいよ。
実家で録画してくれてないかなぁ～
449 ：名無しより愛をこめて：01/12/21 00:57 ID:XWVJXImj
>>447
別に無理に感情移入しなくても良いような・・・
テーマ至上主義も外すと最悪な作品が出来上がる訳ですし。
それにしても貴方レス遅すぎ！
450 ：名無しより愛をこめて：01/12/21 01:02 ID:0Kl68Uul
べつに、初代ゴジラは駄作ってことで良いよ。
俺はその駄作が好きだけど。
好きな理由は別に無い。
頭が悪い厨房で結構。
451 ：名無しより愛をこめて：01/12/21 01:07 ID:uL6ZJyOA
>>450
お前の意見なんか誰も聞いてない。
452 ：名無しより愛をこめて：01/12/21 01:09 ID:PNytMR0i
しかし、
「白獅子仮面が傑作？ハァ（ﾟДﾟ)？ 」とか
「魔人バンダーが傑作？ハァ（ﾟДﾟ)？ 」とか
一時期いっぱいスレが立ったけど、残ってるのがゴジラだけと言うのが・・・
良くも悪くもゴジラって凄い存在なんですね。
453 ：名無しより愛をこめて：01/12/21 03:52 ID:2A7r1nmk
結局406は逃げたなage
454 ：406：01/12/21 04:58 ID:/kKogVgV
別に俺がレスしなくても他の人が色々書き込んでるからいいだろう。俺の言いたい事は言ったし、初ゴジと関係ない煽りにつき合っても意味はない。でも相変わらずどこが良いって意見はないな。410とかはどうした？お互い警戒して、自分の意見も言えないってことか？
455 ：名無しより愛をこめて：01/12/21 05:29 ID:JabEzj1j
>>454
分別のある人はネット外で大忙しの時期だしねえ。
正月過ぎたらまたおいでよ。
よっぽど暇で辛抱強い人が噛んで含めるように説明してくれるだろうから。
456 ：おほほ：01/12/21 06:03 ID:stN/cp25
＞４５５
噛んで含めるように説明しても、わかんない奴にはわかんないよ。
初ゴジってのは、「何も無い時代に」ああいうものを「表現」として
見せられた事。これにつきる。最近のアニメファンがエバを見て
感動したのと一緒。（だから初ゴジは、当時の映画評論家の間では
評判がわるい）全ては大衆の望んでるエンターティナーを視覚的に
再現できた事。ストーリーが良かったからは大事だけと二次的なものだね。
457 ：アニメファン：01/12/21 07:02 ID:80TJpoyd
＞４５6
「桃太郎海の神兵」と「サクラ大戦」を同列に比べる様な物ですか。
458 ：名無しより愛をこめて：01/12/21 18:08 ID:zKRRoWBZ
>>456
あなたが「噛んで含めるように説明」しない方が良いことは文面からよく伝わったよ。
わかる奴でもわかんないよ。
459 ：名無しより愛をこめて：01/12/21 18:20 ID:iZLgGpVK
低能な煽りを開き直って言ってる奴がいるだんかいで
この板の程度が伺えるよな。

結局どいつもこいつも無視できずに釣られてんだから（藁
ま、初ゴジは役者の演技が超ヘタだってのは同意。
460 ：名無しより愛をこめて：01/12/21 18:26 ID:un3w3E1M
と、ひとつ高みに立って発言してみる
461 ：名無しより愛をこめて：01/12/21 18:31 ID:FzXwHefe
大体の人は初代ゴジラ傑作って事で納得してるから、レスする気もないんじゃない？

ﾋｲﾌｳ言ってゴジラ駄作って主張してる人は空回りでしかないし､それで他人が刺激される事もない｡

っていうか、クソスレはサッサと沈んで欲しい｡
462 ：名無しより愛をこめて：01/12/21 20:18 ID:mMtK0p/o
クソスレ
463 ：名無しより愛をこめて：01/12/21 23:46 ID:0AVsgUCx
>>461
＞大体の人は初代ゴジラ傑作って事で納得してるから、レスする気もないんじゃない？

４００以上のレスついてますが


＞っていうか、クソスレはサッサと沈んで欲しい｡

わざわざこんなこと書かずに無視してればいいじゃん(ｗ
464 ：名無しより愛をこめて：01/12/22 01:38 ID:M9AVj822
やっぱ、なんだかんだとこのスレが沈まないのは、
結局、みんな初ゴジが好きだってことなんだよなあ…
465 ：名無しより愛をこめて：01/12/22 01:55 ID:jOIRhF9k
つーか初ゴジって、巨大生物のパニック物＝ジョーズ
みたいなものだったんでしょ？（当時は）
でも結局、円谷がウルトラシリーズやっちゃったから
怪獣物として特化していかざるを得なかったんでしょ？
で、初ゴジマンセー世代が84ゴジ作って紆余曲折を
経つつ金子のGMKに至ってる訳でしょ？
466 ：名無しより愛をこめて：01/12/22 02:03 ID:JRijByp2
>>461は何だか知らんがよほど頭にくることがあったらしい(ｗ
467 ：名無しより愛をこめて：01/12/22 02:55 ID:BYwjc9Im
何か、皆夜中になるとやってくるんだね。
468 ：名無しより愛をこめて：01/12/22 03:08 ID:JRijByp2
あえてｇｌｏｂｅの話でもしませんか？
469 ：名無しより愛をこめて：01/12/22 03:11 ID:8SIb71qI
>>468
却下
470 ：名無しより愛をこめて：01/12/22 03:15 ID:hIaUQ36R
>>465
つーか、いつまでも伊福部音楽使ってる、
初ゴジの呪縛から逃れられないようなクリエーターしかいないんだったら、
ゴジラその物を作るのを止めて良いのではないかと。
471 ：名無しより愛をこめて：01/12/22 18:09 ID:PvLtaMOc
>>468
小室プロデュースのゴジラか…
興味深いねぇー（いろんな意味で）
とりあえず、キングギドラの声は
初代のものに戻りそうだね…
472 ：名無しより愛をこめて：01/12/22 18:29 ID:LhqnACXP
>471
それちょっとみてみたい。
473 ： ◆V8JKjFUQ ：01/12/22 18:45 ID:3tuACUBL
ユーロゴジラマーチっすか！


ええね←ええんかいな！
474 ：名無しより愛をこめて：01/12/22 19:06 ID:C3MvrfT2
＞466
ナァナァの馴れ合いに慣れきったカスには耐えられねぇんだろ。
475 ：名無しより愛をこめて：01/12/22 19:15 ID:15M/cqOt
>473
いまの小室センセーならトランスだと思われ（ｗ
ゴジラの中身はマーク・パンサーが担当します。
476 ：名無しより愛をこめて：01/12/22 19:27 ID:8SIb71qI
＞ゴジラの中身はマーク・パンサーが担当します。

「さよならジュピター」以来の東宝特撮出演だな。
477 ：名無しより愛をこめて：01/12/25 18:17 ID:jZB6jvKV
そろそろネタも尽きてきたようだけど、
やはり結論としては初ゴジは傑作ということでＯＫ？
478 ：名無しより愛をこめて：01/12/25 19:41 ID:NLo3dhAZ
>477
またそんなチャレンジャーなレスつけるし～！
しかもageで・・・
せっかく、さがってたのに。
479 ：406：01/12/26 02:43 ID:CjftTy32
上がってよかった。なんか下がるのを待ってる人もいるみたいだけど。
480 ：名無しより愛をこめて：01/12/26 02:51 ID:yzZ6AtSp
>406
お前、粘着だな。相当（藁
お前の中でどうでもいい映画なんだろ？確かフィルムがすべてとか書いてたよな？

何故人の意見を聞きたがる？（聞いちゃいねえが）
481 ：名無しより愛をこめて：01/12/26 11:45 ID:BJUocNIv
お正月休みに初ゴジみてみるよ！！
482 ：名無しより愛をこめて：01/12/26 11:54 ID:eGYAVeDj
やたら下げたがって闇に葬ってしまおうってやつも
かなり痛ぇがなぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
483 ：名無しより愛をこめて：01/12/26 21:21 ID:jHvGzNGT
>>481
古典ゆえ、じっくりと味わうように見るべし。
484 ：481：01/12/27 01:15 ID:UkKzkoml
>>483
余計なお世話だ。どんな見方しても勝手だろうが。
485 ：483：01/12/27 10:33 ID:yNai3exZ
>>484
子供が子供扱いされると怒る、というやつ？
486 ：名無しより愛をこめて：01/12/27 11:10 ID:PwhPkxeq
横からしゃしゃりでて悪いけど485よ
的ハズレっつーか頭悪すぎるぞ。

頼むから特板のレベル落とすマネは止めてくれ。
487 ：名無しより愛をこめて：01/12/27 12:45 ID:WhzejkI+
初ゴジ信者は>>483みたいなヤツばかりですか？
488 ：名無しより愛をこめて：01/12/27 12:56 ID:yNai3exZ
そうか、もう冬休みだったんだな…
489 ：名無しより愛をこめて：01/12/28 01:01 ID:pnksX104
初ｺﾞｼﾞこそが和製特撮のαにしてΩなのである
490 ：名無しより愛をこめて：01/12/28 01:10 ID:AOK2Q0S+
>482
sageってスレ下げてる訳じゃないんだがなぁ（藁
初心者か？お前
491 ：sage：01/12/28 01:46 ID:eeBXOA4V
>>486
言ってる言葉が全部自分にはねかえってきてるよ
あーあ
492 ：今井：01/12/28 02:10 ID:itHh1ICc
だいたいの特ヲタは(なぜか)怪獣映画の理想を頑なに初ゴジに求めてるから
初ゴジはどんなアラがあってもずっと傑作という評価を保ち続けるんだろうな。
未だに新作が公開されると「初ゴジの正当な続編」とか「初ゴジを彷彿とさせ
る」とかいう文句で批評するヤツも多いし。
そして初ゴジとは全然ベクトルが異なる作品(例えば平成モスラとか)は毛嫌い
するわけだ。
493 ：ななしゴジラたん：01/12/28 16:13 ID:A2r9CFbF
漏れはよくできた映画だと思う。
傑作とか言い切る自信はないけどひとかどの映画だと思うよ。
いまでも「ゴジラ」といえば誰でも知ってるし、こんなスレがたつのも
この映画が只者じゃないことを証明していないか？
494 ：名無しより愛をこめて：01/12/28 17:44 ID:VsNcQuur
うんうん、初ゴジが傑作だってのは「ゴジラ」という人気キャラクターを
生み出したという一点に尽きる！という事だね、同感同感。
495 ：名無しより愛をこめて：01/12/28 17:54 ID:906ybaAZ
こんなスレが立ってるもんだから、昨日久しぶりに「ゴジラ」観たよ。
本当に久々なんで、新鮮な気持ちで観ることが出来た。
で、感想なんだけど、面白かったよ。率直に言って。
エポックメイキングとか、そういうことを抜きにしても良く出来てると思った。
勿論特撮のレベルとかは今と較べるまでもないけど。

でも、確かにその後のゴジラシリーズとは面白さの質が違うので
比較する気にはなれない。
496 ：名無しより愛をこめて：01/12/29 01:06 ID:/WZaBkGV
200万年前とかいう言葉に萎え。つーか勉強しろよ円谷。
なんか理由があってそうしたって話も聞くけどかなりうさん臭い。
すくなくとも学者にそんなこと言わせんな。

しかも放射能の影響で怪物化って当たり前の様に語られてるけど
恐竜が生きてて（？）放射能で巨大化して？バケモノなった？
充分破綻してるっての。
497 ：名無しより愛をこめて：01/12/29 01:08 ID:M+mGh9R5
>>496
そうしないと話が成り立たないんじゃボケ
498 ：名無しより愛をこめて：01/12/29 01:11 ID:/WZaBkGV
そんなショボイ説明なんかわざわざ台詞にしてまで紹介しなくてもいいんだYO!
ゴジラって存在をそこに置け。それで充分。
499 ：名無しより愛をこめて：01/12/29 03:36 ID:IaY9ekY+
>>498
逝ってよし
500 ：名無しより愛をこめて：01/12/29 06:39 ID:t1i9C2HW
５００もらっとく。
501 ：名無しより愛をこめて：01/12/29 09:24 ID:vKGxXRIP
>>500
ヲメ!
502 ：名無しより愛をこめて：01/12/29 09:28 ID:uePkElyt
＞200万年前とかいう言葉に萎え。つーか勉強しろよ円谷。

いまだに怪獣映画は円谷英ニが一人で考えてると思ってる奴に
どうのこうのいわれたくないね。
503 ：名無しより愛をこめて：01/12/29 09:38 ID:7NIk1VdO
駄スレ　まだあったか
504 ：名無しより愛をこめて：01/12/29 10:04 ID:AroxeCJd
いやぁ、漏れは
ある程度評価の固まってる作品にも色々なイチャモンのつけ方が
あるんだ、と感心してる（藁
505 ：名無しより愛をこめて：01/12/29 11:00 ID:3c9nmu7y
世の中、文句の付けられないものは無い
…てことでOK?
506 ：名無しより愛をこめて：01/12/29 11:17 ID:FCe9ZukC
ファミコン版のドラクエ３を日本テレビゲーム界の金字塔って
言ってるようなものですかねぇ？当時リアルタイムでやった人は
「今やっても面白い」「最近のゲームより面白い」とか実際
２ちゃんのFF／DQ板でもそういう人が多いみたいだし。
ただPS世代から見ると「ハァ（ﾟДﾟ)？」って感じの人が多い。
このスレもなんか似たようなモノを感じました。
507 ：名無しより愛をこめて：01/12/29 11:43 ID:ani0efiv
>>506
うーん、ちょっと違うっしょ。
初ゴジマンセーの人で本当にリアルタイムで観た人って殆ど居ないし。
（この板には、ね）
俺個人としてはビートルズみたいなものかと。
508 ：名無しより愛をこめて：01/12/29 23:18 ID:KB9fSuSE
>>507
＞初ゴジとビートルズ

どちらも当時はゲテモノ扱いされていたけど後年は神格化された、
ということ？
509 ：名無しより愛をこめて：01/12/30 00:47 ID:jsaxBbf2
ゴジラの知名度は確かに高いけど、
それはキャラクターとしての評価であり、
映画作品としての評価はそんな高くないような気が。
極端な例出してアレだが、今の「映画好き」を
自認する輩が初ゴジをみるだろうか？
510 ：名無しより愛をこめて：01/12/30 00:49 ID:6jzVMbKm
観るんじゃない?
511 ：名無しより愛をこめて：01/12/30 06:00 ID:fk9jzQRN
初代ゴジラが当時「ゲテモノ」といわれてた、という事についてだけど、
あれはゴジラ公開当時、化け猫映画とか河童の映画とかが封切られていて、
最近は活劇や文芸映画だけでないゲテモノ映画がまかりとおってるというような
特集記事で表記されていただけでっせ。

むしろ、ゴジラの新聞評は特撮には好意的で、人間ドラマがやたらセンチであると
本編部分を軽視する傾向があったのですよ。
512 ：１を見ずにカキコ：01/12/30 09:26 ID:1Ti9mra2
初ガメが傑作？ハァ（ﾟДﾟ)？
513 ：名無しより愛をこめて：01/12/30 12:29 ID:TE3noSUI
よく初ガメが傑作だとか、全怪獣モノの中で別格だとかいうけど
とてもそうは思えん。というか、つまんない。
役者の演技はヘッタクソだし、画面は真っ暗でなにやってんのか
わかんないし。
そもそも正義の怪獣が街を襲うって時点で致命的
に間違ってると思うのだが．．．
514 ：512：01/12/30 21:02 ID:8YfzEkBb
>>513
ﾜﾗﾀ（W
515 ：名無しより愛をこめて：01/12/31 00:02 ID:iHjh/YSq
>>513
子供の居る灯台をぶっ壊しておいて、
落ちそうになった子供を助けるという不可解な行動もか？
516 ：406：01/12/31 00:50 ID:xp5G8RIS
相変わらずだね。
本で得た知識を並べるか、他の作品をけなさないと初ゴジの魅力は伝えられないのか。
517 ：名無しより愛をこめて：01/12/31 01:31 ID:BqJpZ1XB
>>516
本で得た知識を並べる事が悪いとは思わないけどな。
誰だって何らかしかの知識を得る手段は何かに求めるものだろうし。
それとも、あなたは何も参考にはしないのかな？
いわゆるコピペ的な書き方は面白いものでは無いけれど、自分の
言葉で再構築したものであれば、そんなに責めるべき事柄では無い
ように思うけれど。
あなたのカキコを見ているとたぶんに被害妄想的になってる気がするな。
518 ：名無しより愛をこめて：01/12/31 10:29 ID:jBOTFk3A
ゴジラねェ…
519 ：406：02/01/01 03:06 ID:d2LldRfE
>>517　本から知識を得るのは当然。しかし、作品を鑑賞する時にはそれはそれとして、自分の視点から観る事が大切なのでは？その上で、面白い、つまらん、の感想があればどこが、どうなのか、自分の言葉で語れるはず。その感想なら、個人の意見として尊重する。
520 ：名無しより愛をこめて：02/01/03 22:36 ID:tw1ppE1r
先月東海地方で放送された初ゴジ、画面がやけにクリアーじゃね？
521 ：名無しより愛をこめて：02/01/04 00:16 ID:l6/PQ5wI
>>520
その初ゴジに限らず、テレビで放送する映画で
「ＤＶＤをそのまま流してるんじゃないか？」
と思う映画をまま見かける。
かつてテレビで見た画質と違ったり、ＤＶＤ版の内容と
全く同じ物だったりするから。
522 ：名無しより愛をこめて：02/01/05 01:38 ID:jouJlgZ7
ゴジラスレ増殖しすぎだね。
ヘドラやメカゴジラなんて２つめだし
523 ：名無しより愛をこめて：02/01/07 09:11 ID:mp4dvaYf
>>521
DVD用に作ったマスターからテレビ用のテープも作っているためじゃないの？
524 ：名無しより愛をこめて：02/01/07 14:18 ID:AwRD1cQq
先日10年振りくらいに鑑賞しました。
前回は途中でつまんなくなって観るの止めたんですが、今回は最後まで
観ることが出来ました。
感想としては、真面目に作ってるんだなという程度でそこまでおもしろいとは
思えませんでした。
演出がイマイチ、特にゴジラとのファーストコンタクトはもっと
盛り上げるところなのにあっさりしすぎててガッカリでした。
あと宝田明たちの色恋話はいらないと思いました。
途中でほとんどメロドラマみたいになってゴジラの存在をすっかり
忘れてしまいました。
画面は＞１がいうほど見づらくありませんでした。
525 ：名無しより愛をこめて：02/01/07 23:06 ID:mp4dvaYf
>>524
そもそも初ゴジはメロドラマなんだよぅ。
ま、その辺が好き嫌いの分かれ道なのかもね。
526 ：名無しより愛をこめて：02/01/08 00:15 ID:x7u0SE6a
尾形　（恵美子が好き）
恵美子　（芹沢が好き）
芹沢　（恋愛する気は無く、恵美子の愛を受け入れない）

尾形は芹沢を尊敬しているのだが、自分にとっては恋敵。
結局、芹沢はゴジラと共に東京湾に没する。

尾形は芹沢を失った事に悲しみつつも、恋敵が居なくなった事に（￣ー￣）ﾆﾔﾘ。
しかし恵美子は尾形とは結婚しなかった…
527 ：名無しより愛をこめて：02/01/08 01:01 ID:aVNkdjAb
>526
違わない、それ？
528 ：名無しより愛をこめて：02/01/08 01:16 ID:Bmzv4X36
やけにクリアーいうたら例の三大怪獣地球最大の決戦のさぁ～
思いっきり史上最強に丸見えなピアノ線、あれはどうなん？
まさかあんな露骨にピアノ線見せつけられるとは思わなかった。
もはや犯罪の域に達してるぞ。これもdvd化の弊害か？
529 ：名無しより愛をこめて：02/01/08 02:19 ID:F4d7a1pu
尾形　（恵美子が好き。だけど恵美子パパの山根博士から認められてない部分、ちょっと弱気）
恵美子（尾形が好き　芹沢の好意には気付いているが兄のように好きでしかない）
芹沢　（恵美子が好きで、山根博士からも認められているけど、顔の傷があったりするんでちょっと強く出られない）
530 ：名無しより愛をこめて：02/01/08 02:21 ID:a2IRxHLR
>528ウルトラマンなんかプールの底のパイプが見えるよ＞DVD
531 ：名無しより愛をこめて：02/01/08 02:24 ID:aVNkdjAb
2月…ｖｓキングギドラ
3月…ｖｓモスラ
4月…ゴジラ('84)

これらもワイヤーみえまくりか？
532 ：名無しより愛をこめて：02/01/08 02:35 ID:m7h2samU
>531
平成ゴジラシリーズは、劇場公開時にはワイヤーが消してあったので、
DVDでもワイヤー無しだろう。
533 ：名無しより愛をこめて：02/01/08 12:41 ID:x3jwjIU/
>>528
たしかにワイヤーなんて見えないに越したことはないだろうけど、
俺としちゃあ、ギドラ本体があれだけ動き回っているところ、、あの３本の首を
ワイヤーで吊って操演していたのか、と思うと、凄い職人芸だな、と感心するよ。

今なら、ソフト用のマスターを作る際にワイヤーを消すこと自体は造作もない
だろうから、後でそういうバージョンのDVDとかが出たりしてね。
534 ：名無しより愛をこめて：02/01/10 16:29 ID:9EOEUfcZ
菅井きんがすごすぎるよ！
535 ：名無しより愛をこめて：02/01/11 08:51 ID:j9Invj/L
２００万年前というのは、原作者、香山滋氏が、”わざとまちがえた”という
説があるみたいだけど・・・。

それから、初代ゴジラでは、「ゴジラは恐竜の生き残りである」とはひとこと
も言ってないんだよ。恐竜と同時代に生きた生物としているわけで、つまりは
分類がよくわからない存在なんだと思う。
536 ：名無しより愛をこめて：02/01/11 12:58 ID:OIIJuwoQ
わざとだといえば何でもかっこがつくと思ってる馬鹿発見
537 ：名無しより愛をこめて：02/01/11 13:11 ID:lzyo1ADA
>>５３６
なぜ香山氏が「わざとまちがえた」という説が出ているか知ってるか？
変なツッコミ入れる書く前にちゃんと特撮史を勉強せいや！
538 ：名無しより愛をこめて：02/01/11 15:31 ID:DVwkG1J8
あれは文節の入れ替えで解釈可能。

ゴジラと仮に呼称される「海棲爬虫類と陸上獣類の中間的生物」が
大戸島近海に存在した時期が「200万年前」。
ゴジラと同種族の恐竜が、大量繁殖していた時期が「ジュラ紀」。

ゴジラの驚異とは、一億数千年前のジュラ紀環境が、200年前にも維持されて
おり、そこに巨大爬虫類が自らの生存をまっとうしていたところにある。
「核実験」はゴジラの生活環境を破壊したきっかけにすぎず、
「放射能で突然変異し、巨大・凶暴化した」という設定は後年作られた設定。

だったらなんで身長が50ｍもあるねんというツッコミに関しては、
香山の原作「Ｇ作品検討用台本」におけるゴジラの体長を参考されたし。
50ｍという身長設定は、建物から上半身が出るくらいの大きさという、
特撮スタッフの都合から生まれた設定と判る。
539 ：名無しより愛をこめて：02/01/11 15:37 ID:J3oNuqLy
>>536
香山氏は恐竜等に造詣が深い作家だったから本当に間違える訳もなく、
人間という生き物の歴史とゴジラとを重ね合わせたんじゃないかという説
があるんだよ。人間が登場したのがちょうどその頃だったからね。
540 ：名無しより愛をこめて：02/01/11 15:46 ID:DVwkG1J8
>>539
ただ、その説は竹内博による
贔屓の引き倒し的解釈と取れるので……。いや、いい意見だとは思ってるけど。
541 ：名無しより愛をこめて：02/01/11 15:53 ID:y3DYpcSZ
>>538
ゴジラ熱線吐くじゃん。（ってか白熱光）
しかも放射能帯びてるよ。
「水爆大怪獣」って設定で、頭部がキノコ雲状のデザインもあったようだし
「放射能で突然変異」ってのは最初からあったのでは？
542 ：名無しより愛をこめて：02/01/11 20:11 ID:hzXv/mBm
竹内氏の解釈が正しいかどうかはわからないけど、香山氏が、恐竜時代を２００
万年前と”間違える”わけがないよね。ぼくは”２００万年前”という言葉の
響きが、香山ワールドの恐竜時代を表していたのかも、と思っているよ。
543 ：名無しより愛をこめて：02/01/11 20:16 ID:0iet+aOT
>>536

というわけで、不勉強だったのは君だったわけよ。
544 ：名無しより愛をこめて：02/01/11 22:38 ID:RT3CvsF2
　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　／
　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ) ＜　ｺﾞｼﾞﾙｧ
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　<____________　(______＿>>>
545 ：１よ、答えよ！：02/01/11 22:38 ID:xCYTuI82
ところで「そもそも核実験で目覚めた怪獣が被爆国を襲うって時点で致命的
に間違ってると思うのだが」というけどどこが致命的に間違ってるの？
546 ：名無しより愛をこめて：02/01/11 23:04 ID:bzbyC6xy
まあまあ、そんなにいじめてあげなさんな。
どうせ、古本屋で「ゴジラとヤマトと僕等の民主主義」
でも見つけて、ちょっと感化されて、
思いつきでこんなスレ立てただけだろうから…
547 ：名無しより愛をこめて：02/01/12 01:26 ID:2BgEURSl
スレを立てた１の思惑なんてどうでもいいよ。
要は、ころがってたスレをどう使うか、レスする側の自由なのさ。

とにかく、初ゴジを見て、あまり面白くないと思う者がいても、
未だにゴジラが主役の映画がつくられ続けている現実があるわけで、
まあ、あとは言わずもがなってところでしょう。
548 ：名無しより愛をこめて：02/01/12 02:20 ID:0dun+q3H
ちょっと煽るだけでけっこうレスがつくんだね。くすくす
549 ：名無しより愛をこめて：02/01/12 02:24 ID:fY5kMNis
>>548
はいはい、他人の煽りに便乗しないの。
550 ：名無しより愛をこめて：02/01/12 02:39 ID:p8QFmmpQ
キミ達アホでしょ。
まるでオウム信者だね。
551 ：名無しより愛をこめて：02/01/12 02:41 ID:gfJaprvx
>>550
煽り文句にしては古い。ちゃんと他人と会話できてる？　
552 ：名無しより愛をこめて：02/01/12 02:45 ID:p8QFmmpQ
ﾌﾟ
553 ：名無しより愛をこめて：02/01/12 04:08 ID:l45Pi3tP
>>552
負け犬ﾊｹｰﾝ
554 ：名無しより愛をこめて：02/01/12 04:48 ID:IzzOgCAe
漏れは黒澤のどの映画見ても全く面白いと思えない。
逆襲、キンゴジ、モスゴジ辺りは論外。
そんな漏れでも初ゴジは格別に面白かった。
いけませんか？
555 ：名無しより愛をこめて：02/01/12 09:46 ID:8BvBAWTk
>>554
初ゴジの面白さが解るのに黒澤の面白さが解らないとは変わった人だな
ところで逆襲・キンゴジ・モスゴジはそんなにつまらないか？
ま、好みは人それぞれだからいーか
556 ：名無しより愛をこめて：02/01/12 10:01 ID:XSXrbPOO
キンゴジは今見てもかなりおもしろいだろ。確かに、話しのテンポ
や、特撮の派手さはないが、スケール感、ストーリーの構成など、
見るべきところは多い。ゴジラの造型は最高だが、コングはあまり
にもショぼいがなー。
557 ：名無しより愛をこめて：02/01/12 10:04 ID:ZF1aNWyX
>>556
>コングはあまり
>にもショぼいがなー。
それに怒ったアメリカ人がハリウッド版ゴジラを（以下略
558 ：名無しより愛をこめて：02/01/12 14:25 ID:r17O0Q+0

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 　　　いつまでもこんな駄スレにレスすんなゴルァ！！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　 よってこのスレは俺が潰してやる！！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|


===========================糸冬==========================
559 ：名無しより愛をこめて：02/01/13 16:17 ID:39DRLBo9
>>534
うん。菅井きんはサムライだったよ。
560 ：名無しより愛をこめて：02/01/13 20:14 ID:c2RbqqaH
対メガギラスの方が面白いよね
561 ：名無しより愛をこめて：02/01/13 22:58 ID:V/sAPZS1
>>557
アメリカは、やられたらやり返す国です。
562 ：名無しより愛をこめて：02/01/13 23:09 ID:Pb57uVpN
アニメ的なものが好みの人にはメガギラスは面白いだろうね。
563 ：：：02/01/13 23:45 ID:AIMrZnD2
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13532617

ゴジラさんって何？初ゴジに関係庵野？
564 ：名無しより愛をこめて：02/01/13 23:59 ID:2tFGbdY3
ごめん、熱く語られてるからどれほどのものかと
今日、借りて見てみたけど面白くないです。
一緒に見てた友達は寝ちまうし。結局最後まで見たけどなんか
疲れただけでした。
565 ：名無しより愛をこめて：02/01/14 00:07 ID:avUx0zzD
●レス禁止●
このスレは今からレス禁止です。
皆さんこのスレが削除されるまで大人しく待ちましょう。

もっと語りたかったら↓こっちで語って下さい

ゴジラシリーズ最高傑作は？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1006694371/l50
566 ：↑：02/01/14 00:09 ID:aTJ72I11
馬鹿が偉そうに何言ってるんだよ！
567 ：名無しより愛をこめて：02/01/14 00:13 ID:XWKzTvc/
>>566
そんなにこのスレがなくなると困るんですか？
568 ：名無しより愛をこめて：02/01/14 00:17 ID:NHiXcE2l
なんでそんなに消し去りたがるのかも正直わかりませんが。
569 ：名無しより愛をこめて：02/01/14 00:25 ID:Vmhptl15
人それぞれ。
つまらなかったらつまらん。
おもろいと思ったらおもろい。
570 ：名無しより愛をこめて：02/01/14 02:20 ID:a0brXU8j
>>565=558
どうして削除されるんですか？
板違いですか？重複してますか？
571 ：名無しより愛をこめて：02/01/14 02:32 ID:87cxjJMm
一昔前の映画史を語る本なら必ず扱っていたね。
でも傑作という扱いではなくそれなりに穴のある作品として。
神格化が過ぎると言われれば否定できない。
でも、これがなければ現在までゴジラが継続することもなかった。
いまとなっては原典としての存在というのが個人的解釈。
572 ：名無しより愛をこめて：02/01/14 03:01 ID:a0brXU8j
ゴジラを生み出したのは初ゴジだけど、ゴジラのキャラクターを
完成させ、シリーズ化させる基礎をつくったのはキングコング対ゴジ
のような気がする。
573 ：名無しより愛をこめて：02/01/15 15:20 ID:jjbYZ+oR
age
574 ：名無しより愛をこめて：02/01/15 22:42 ID:3zWhNswj
初ゴジ見るより、モスゴジや三大怪獣の見た方が楽しく時間を過ごせますが
いけませんか？
575 ：名無しより愛をこめて：02/01/15 22:43 ID:fXxduKYA
かまいませんよ
576 ：名無しより愛をこめて：02/01/15 22:44 ID:3zWhNswj
モスゴジはいつになったらDVD出るの？
577 ：名無しより愛をこめて：02/01/15 23:05 ID:n4e4eLki
やっぱり怪獣大戦争でしょ！
578 ：名無しより愛をこめて：02/01/16 02:15 ID:AcMVHefb
特ｦﾀが初ゴジを傑作扱いするからってＴ宝のＴプロデューサーまで
それに便乗して｢第1作、第1作」言ってるのは？なんだが。
最近のゴジラはみんな54年ありき(メガギラスも一応最初の上陸は54年という
ことだったし)だけど、それがシリーズの幅を狭めてると思う。
昭和のゴジラｼﾘｰｽﾞはゴジラが核を浴びた怪獣であることさえも忘れてる作品
もあるし。それがいいか悪いかっつたらｱﾚだが。それでもいろんなバリエーション
の映画があったよね？
最近のは第1作を意識して(？)ゴジラは悪、ゴジラは悪と自己暗示かけてる
みたいで滑稽。
579 ：名無しより愛をこめて：02/01/17 02:00 ID:tC47JYdg
俺的には伊福部マンせーもハァ（ﾟДﾟ)？ なんだが。
平成ｼﾘｰｽﾞのはひどかったもん。
彼は過去の人だよ
580 ：名無しより愛をこめて：02/01/17 07:36 ID:gH39WcUO
>>579
それ、俺も同意するわ。
過去の人とまでは思わんけど。
あのテーマ曲、伊福部先生自身も、
もう、ゴジラに使いたくないんじゃなかったっけ。
581 ：　：02/01/18 08:35 ID:onRpkazL
漏れは好きだよ初ゴジ。
傑作であろうとなかろうと…。
582 ：名無しより愛をこめて：02/01/19 09:49 ID:nmDdhIOn
「お父様のとこに行くのよ」この台詞に胸が締めつけられた。
583 ：名無しより愛をこめて：02/01/19 16:20 ID:an8lwNq8
戦闘機がゴジラを攻撃するシーンでミサイルが１発も
ゴジラに着弾していないことに気づいて笑ってしまいました…
584 ：名無しより愛をこめて：02/01/19 17:32 ID:SjL1qY0O
>583
私はそれを、照明弾なんだと、無理矢理信じながら鑑賞していました。
585 ： ：02/01/19 17:59 ID:9oWgp/ZP
>>583
当時の技術を考えると許せる。
安全対策や修復の手間もあったろうから。
それでも怪我人出てたしね。
586 ：名無しより愛をこめて：02/01/19 19:17 ID:eClaLMne
>>579
はっきりいって90年代のクリアーになった画質には
おもいっきり浮いてたね。
逆に昔の画質にはなじんでたきがする
587 ：名無しより愛をこめて：02/01/19 22:28 ID:MlZ5iXTL
>>585
初ゴジともなると、どんなアラもつっこませなくなるのですね。
すごいですね。
588 ：名無しより愛をこめて：02/01/20 00:03 ID:qi+gMAoW
大戸島でのゴジラの足跡がむしろＵＳゴジラのそれを思わせたのですが
589 ：名無しより愛をこめて：02/01/20 00:16 ID:rhjcj7TE
>>587
いや、むしろそのツッコミを待ってたふしが（藁
590 ：名無しより愛をこめて：02/01/20 18:10 ID:iIiMiw2R
http://www.praw.org/vote/cgi-bin/vote.cgi?mode=item_w&num=631&item=%A1%D6%BD%C3%BF%CD%C0%E3%C3%CB%8E%A3

はいここで投票して。
591 ：名無しより愛をこめて：02/01/21 13:45 ID:4H9sZ3ER
今2000円で上映して文句が来なきゃ全シリーズ別格の傑作というほかないな。
しかし「傑作」かは客観的な評価だから議論はできるが
「つまんない」は主幹問題だから反論できないだろうに。
592 ：名無しより愛をこめて：02/01/21 13:56 ID:+YJ1ArvN
客観的なのは観客動員、興行収入で
それ以外の感想なり評価なりはみんな主観的な問題なんじゃねーの？>>591
593 ：名無しより愛をこめて：02/01/21 22:35 ID:7b1Evu0r
>>591
>今2000円で上映して文句が来なきゃ全シリーズ別格の傑作というほかないな。

昭和29年の作品を2000円だしてわざわざ見に行くようなやつは文句を言わないと思うぞ（ｗ
594 ：名無しより愛をこめて：02/01/21 22:58 ID:fiGiWeCz
>>591
>今2000円で上映して文句が来なきゃ全シリーズ別格の傑作というほかないな。

意味がさっぱりわかんない！
595 ：591：02/01/21 23:40 ID:owUZGNKr
>>593
まあよくわかってない一般人に見せた場合と言うことで。

と言うかさ、時代がどうこうとかそういう言い訳してるって事自体が
十全たる傑作ではない証拠では？
>1の「役者の演技はヘッタクソ」てのが
俺には当時の演劇傾向以前に耐えられない。
596 ：名無しより愛をこめて：02/01/21 23:59 ID:kGpV34Ea
初ゴジを劇場で観たのは、
東宝50周年イベントの「特撮怪獣特集」の日が初めて。
その次は「ゴジラ１９８３」での上映。
597 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 00:04 ID:sx5YM1+h
>>595
まぁ確かに特撮に関しては目をつぶるべきかもしれん。
他の同年代の傑作と呼ばれてる作品を見るとやっぱり
話の落ちのつけ方とかうならせれる部分があるけど
初ｺﾞｼﾞには正直いってそれはなかった。
それどころかゴジラを倒すのが正体不明の架空の兵器だってのが
萎え。すごい都合のよい展開。それだったら「逆襲」の
倒し方の方がいいと思う。
598 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 00:06 ID:sx5YM1+h
おや？
599 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 00:06 ID:sx5YM1+h
もうすぐ６００？？
600 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 00:06 ID:sx5YM1+h
６００げっとーーーーー？？？
601 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 00:26 ID:JmkFbxMW
オキシジェンデストロイヤーに関してはゴジラを核に見立てて、それを始末する為に
さらに核と同様か以上に危険なもので始末するっていうあたりに皮肉を織りまぜてん
だろうけど、水中酸素破壊剤なるモノに説得力がない（藁

＞593
正しい。このうえなく。

602 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 12:11 ID:Y1/wpBg+
中学理科の知識の範囲内でいうと
水中の酸素が破壊されると水素だけになってしまうとおもう。
603 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 12:13 ID:Y1/wpBg+
水中の酸素がなくなると水素になるだけだと思う。
そんなの中学生以上ならわかるとおもうが
そうか、これは当時の教育水準の低さを痛烈に批判してるんだ
そうだ。そうしとこう。
604 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 12:15 ID:Y1/wpBg+
あれ？なんでこうなるの？
最近カキコしづらくね？？
605 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 12:28 ID:AzIMivGI
>>595
>十全たる傑作ではない証拠では？
「純然」といいたのれすか？(w
606 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 12:47 ID:lBC3SMi5
「水中」の「酸素」を触媒に生物を「破壊」するものだと思ってたけど。
違うの？
607 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 14:54 ID:npe0QlBi
>>606
「生物を破壊」できるってのもすごくねえ？
確かに劇中では水槽やジャリはそのままで魚だけを消滅させてたけど。
608 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 16:19 ID:lBC3SMi5
タンパク質を分解しちゃうものなのかも知れないなぁ。
カルシウム分は影響しないから白骨化する、と。
…生ゴミ処理に使えそうだなぁ（ｗ
609 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 16:25 ID:PtnjXRWU
>>607
地球上の生物は水がその体の大半を占めるから、
その体の水の中の酸素を全て破壊したら、
もう生きてはいられないと思うよ。
610 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 17:44 ID:yK2dDp7p
>>609
たしかにそうだけど、それが肉も骨も跡形もなく溶け去るのはなんでよ？
柳田理科男の出番か？？
611 ：名無しより愛をこめて：02/01/22 17:54 ID:yK2dDp7p
>>601
それは特オタの都合のいい解釈だと思う。
それにこの作品、そんなに反核映画って感じしないのだが。
基本は特撮をみてもらう映画で
反核云々ってのは味付け程度のように思える。
612 ：名無しより愛をこめて：02/01/23 22:37 ID:njDpQSQx
>>611
>それにこの作品、そんなに反核映画って感じしないのだが。

ん～、作品の感じ方は人それぞれだとは思うが、さすがに、これは、
作品の問題ではなく、受け手の感性の問題だと言わざるをえんな。
613 ：名無しより愛をこめて：02/01/24 02:03 ID:wh8uNb+Q
核実験で目覚めたって
日本近海で核実験ってあったの？(劇中設定で)
614 ：名無しより愛をこめて：02/01/24 07:38 ID:n7lGoram
>>613
ｱｲﾀﾀﾀ・・・
615 ：名無しより愛をこめて：02/01/24 12:10 ID:ARy7JuZa
>>614
こたえてやろうよ
616 ：名無しより愛をこめて：02/01/24 12:47 ID:ahZPTvGI
>>611
そりゃー田中友幸の企画自体が娯楽作品だもの。
本多猪四郎は、科学の在り方とか核兵器は駄目だとかそういう意図はあったらしいが、
それは製作過程で出てきたもので、やっぱり基本は娯楽作品だと考えてたみたい。
円谷英二に関しては言うまでもない。
617 ：名無しより愛をこめて：02/01/26 00:56 ID:dUWGTLio
初ゴジを批判するとここまで煽られるのか…
618 ：名無しより愛をこめて：02/01/26 01:32 ID:kolmjMJZ
>>613
「第五福竜丸」で検索してみな。
619 ：名無しより愛をこめて：02/01/26 01:48 ID:+PABYna1
はい存じております。ビキニ環礁だっけ？そのへんでの核実験で
日本の漁船が被爆したってやつでしょ？
それとゴジラになんの関係が？
620 ：６１３：02/01/26 01:57 ID:+PABYna1
↑のは僕のｶｷｺです。念のため
621 ：名無しより愛をこめて：02/01/26 02:03 ID:92+pCnJx
>>620
話に参加するんなら、最低限『初ゴジ』観てからにしよ～ぜ！
622 ：６１３：02/01/26 02:12 ID:+PABYna1
観ましたよ
623 ：名無しより愛をこめて：02/01/26 02:14 ID:92+pCnJx
じゃあ、もう一回、最初の方見直してみ……。
624 ：６１３：02/01/26 02:15 ID:+PABYna1
手元にﾋﾞﾃﾞｵねーよ
625 ：名無しより愛をこめて：02/01/26 02:27 ID:92+pCnJx
じゃあ、借りてこい。
態度悪いから教えてやらん。
626 ：６１３：02/01/26 02:29 ID:+PABYna1
まぁまぁまぁ
同じ人間じゃないか
627 ：名無しより愛をこめて：02/01/26 03:00 ID:eMyoFQfA
613のためにマジレスしてやる。
劇中では、大戸島近海で核実験があって、それでゴジラが誕生したというような
説明的なシーン、セリフはありません。
ただ、山根博士の口から暗示的に語られているだけです。

しかし、馬鹿ていねいに誕生、出現シーンを画で見せないところが
初代「ゴジラ」の映画的手法なので、「それがイヤ」という人も
中には居るでしょう。だからといって映画のよしあしをその部分だけで
語られるのもイタイなあ、と思いますな。

628 ：618：02/01/26 11:51 ID:kolmjMJZ
「第五福竜丸」で検索してみな、と書いたのは、ゴジラ誕生の設定とか
そういうことよりも、どちらかというと、当時の時代背景を知ってもらいたかったのよ。

序でだから書くけど、史上最悪の惨劇ともいうべき広島と長崎への原爆投下は
ゴジラ公開のたった9年前。で、昭和24年だったと思うけど、ソ連も原爆実験に
成功してアメリカの核独占が失われ、アメリカはさらに強力な水爆を開発。
その水爆実験が昭和29年3月にビキニ環礁で行われて、第五福竜丸事件が
起こる。当時の、「核」ってものに対する危機感・嫌悪感は半端じゃなかったわけ。
そんなこんなの時代背景も念頭に置いて初ゴジを見ると、また違った感じ方が
できるかもよ。もっとも、初ゴジという映画の好き嫌いは、人それぞれということで。
629 ：名無しより愛をこめて：02/01/26 12:33 ID:+CN2Q0pn
しかも、当時は共産主義世界革命が起こるって本気で信じられていた。
庶民は「もーやだよ、戦争は・・」
という意識があったのだ
630 ：名無しより愛をこめて：02/01/26 12:37 ID:LekbI21Z
>>629
極めてごく一部の話し
631 ：名無しより愛をこめて：02/01/27 01:27 ID:3qs/xOaD
>>629
あんたいくつ？
632 ：名無しより愛をこめて：02/01/28 16:11 ID:UqgXZ2ZC
反核のメッセージを伝えるなら核を使用した側に
報いがくるのが当然じゃないの？
それを核実験したわけでもない
それどころか２度も核の被害にあってる国に
よその核実験で目覚めた怪獣が襲ってくるってのは
納得いかないんだけど
それで傑作？ハァ（ﾟДﾟ)？ って感じ
633 ：名無しより愛をこめて：02/01/28 16:22 ID:zRMzk0Q8
実際に、ゴジラがアメリカを襲う映画が作られていたら、
そのゴジラは核の被害を受けた日本の怨念の象徴となってしまう。
日本国民は、あくまでも自分たちは「戦争の被害者」と思ってたほうが気持ちが良いので
ゴジラ＝核＝欧米の侵略として、東京大空襲の再現を映像化した。
これが国民に受けた。
634 ：名無しより愛をこめて：02/01/28 21:07 ID:1KNTsP9u
>>632
だから元来娯楽映画だって言ってんだろが（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
635 ：名無しより愛をこめて：02/01/29 02:32 ID:tSNdoYPG
ここまでみてると初ゴジを神格化している諸要素を
信者自身が否定してくれてることに気づいた

つまり
初ゴジ＝アラもあればつっこみ所も満載の神格化されすぎた
　　　　　　　一介の娯楽映画ってことでよろしいか？
636 ：名無しより愛をこめて：02/01/29 03:28 ID:NU8520T4
>632ゴジラは核の恐怖の具現化（その文脈でいうならね
大魔神じゃないんだから
>635とりあえずここの１やアンチよりはアラが少ないと思われ
637 ：名無しより愛をこめて：02/01/29 04:35 ID:tSNdoYPG
擁護派のアラもけっこうあるけどなバカ
638 ：名無しより愛をこめて：02/01/29 04:39 ID:NU8520T4
>637確かになバカ
639 ：名無しより愛をこめて：02/01/29 04:49 ID:tSNdoYPG
>638なバカ
640 ：名無しより愛をこめて：02/01/29 05:20 ID:NU8520T4
>638はバカ
641 ：名無しより愛をこめて：02/01/29 05:34 ID:VRFPsHSQ
632 ：名無しより愛をこめて ：02/01/28 16:11 ID:UqgXZ2ZC
反核のメッセージを伝えるなら核を使用した側に
報いがくるのが当然じゃないの？
それを核実験したわけでもない
それどころか２度も核の被害にあってる国に
よその核実験で目覚めた怪獣が襲ってくるってのは
納得いかないんだけど
それで傑作？ハァ（ﾟДﾟ)？ って感じ
635 ：名無しより愛をこめて ：02/01/29 02:32 ID:tSNdoYPG
ここまでみてると初ゴジを神格化している諸要素を
信者自身が否定してくれてることに気づいた
つまり
初ゴジ＝アラもあればつっこみ所も満載の神格化されすぎた
　　　　　　　一介の娯楽映画ってことでよろしいか？
********************************************
自分で勝手に結論づけてたら仕方がないねえ。
傑作か駄作か、誰かに決めてもらわないと不安でしょうがないのか。哀れだ。
642 ：名無しより愛をこめて：02/01/29 06:01 ID:NU8520T4
>640語尾にバカつけなきゃダメだよ（w
643 ：名無しより愛をこめて：02/01/29 07:36 ID:dzL0Kc/V
ゴジラの映画が傑作なんじゃなくて
ゴジラの名前が傑作なんだよバカ
644 ：名無しより愛をこめて：02/01/30 00:46 ID:e77fYKMc
>>643
お前いいこといったなバカ
645 ：名無しより愛をこめて：02/01/30 05:02 ID:eXaYPeut
海底軍艦対ゴジラのスレみてきたけど
未だに「昭和２９年」だの「芹沢博士」だの「オキシジェンデストロイヤー」
だの言ってて萎えた。
あれで客呼ぶには恋愛エピソードをとか言ってるから笑うよな。
おたくが考えてる時点でおたくしか呼べないものになってるんだっつーの。
初ゴジに関係ねぇっつーのバカ
646 ：名無しより愛をこめて：02/01/30 07:42 ID:Ss0MDp8a
>>645
俺は初ゴジマンセー派だけどバカ
「昭和２９年バカ」だの「芹沢博士バカ」だの「オキシジェンデストロイヤーバカ」
で新作を作ればバカ
ストーリーの幅がえらく狭くなる事は確かだわなバカ
子供には訳判らんだろうしバカ
647 ：名無しより愛をこめて：02/01/30 14:57 ID:SrxMAi1o
>>646
ああいうやつらって馬鹿だよねバカ
648 ：名無しより愛をこめて：02/01/31 00:32 ID:jFTvKMvC
今時、轟天出してもスペゴジの時のランドモゲラー並みの
ちゃちいモノしか作れんでしょ？フルＣＧにする予算も
取れないだろうしさ…
649 ：名無しより愛をこめて：02/01/31 02:45 ID:XNjymM5F
まあ、バイキンマンの「もぐりん」でも見て妄想にふけってろバカ
650 ：名無しより愛をこめて：02/01/31 03:18 ID:fZHVS+Ne
タイムレンジャーのライメイならもっとふさわしいかもなバカ
651 ：名無しより愛をこめて：02/02/01 00:12 ID:BYE6T1/1
なに言ってるのかわかんねーよバカ
652 ：名無しより愛をこめて：02/02/01 00:23 ID:7cdUJ5Og
バカバカ言ってんなバカ。
でも1番のバカは１。
653 ：名無しより愛をこめて：02/02/01 00:47 ID:h9Zob9p0
おまえら初ゴジの夢でも見て夢精してろバカ
654 ：名無しより愛をこめて：02/02/01 01:02 ID:BYE6T1/1
>>653
ワロタわバカ
655 ：名無しより愛をこめて：02/02/01 03:59 ID:ANr3SSxu
もう少しまともなレスしたら？
656 ：名無しより愛をこめて：02/02/01 05:05 ID:lzJam7c4
>655このレスに今さらそれは無理。良いレスを求めるなら沈めた方がいい
657 ：名無しより愛をこめて：02/02/01 05:05 ID:lzJam7c4
ああ、すまん。「このレス」は「このスレ」の間違い
658 ：名無しより愛をこめて：02/02/02 01:24 ID:9jG4v5FZ
>>655
おまえがまともなこと書けよバカ
659 ：名無しより愛をこめて：02/02/02 01:39 ID:T84E9XjJ
>656
沈めたかったらレス止めろバカ
660 ：名無しより愛をこめて：02/02/02 04:40 ID:aV9JNJ/7
初ゴジそのものよりも初ゴジ信者がうざいという部分もあるんだよバカ
661 ：名無しより愛をこめて：02/02/02 05:01 ID:eV5632vG
>659別に沈めたいわけじゃない
662 ：名無しより愛をこめて：02/02/02 08:07 ID:T84E9XjJ
>660
うざくて悪かったなバカ
663 ：名無しより愛をこめて：02/02/02 09:16 ID:Qh70UTaE
カスばっかり。
664 ：名無しより愛をこめて：02/02/02 23:02 ID:Fh6Py3F3
初めての怪獣映画を作ったということ、それだけで
ゴジラ('54)には他の怪獣映画にはない輝きがあると思うよ。
じっさいアンチもそれくらいは分かってるんじゃないの？
はっきり言ってヒステリックに否定するだけのアンチは逝ってよし
かくと戦争の恐怖を見事に作品に焼き付けた初ゴジは文句なしに傑作！
スバラシイ！！！！！！！
665 ：名無しより愛をこめて：02/02/02 23:18 ID:sHKr2Ni0
>664
久しぶりにスレタイトル通りのレスですね。
このまま正常な形に戻ると嬉しいです。
素晴らしい意見をありがとうございます。
私も、「ゴジラ('54)には他の怪獣映画にはない輝きがある」
の意見には全面的に賛成ですバカ
666 ：名無しより愛をこめて：02/02/02 23:39 ID:Fh6Py3F3
>>665
バカ発見(藁
667 ：名無しより愛をこめて：02/02/02 23:51 ID:YDZpz5A9
>>666
あ～っ！しまった！！！
余りにも文章が自然だったので騙された。
くっそ～！俺がバカ
668 ：名無しより愛をこめて：02/02/02 23:58 ID:YDZpz5A9
ゴジラ信者は嫌な奴ばっかだって事が良くわかったよ。
もう、宇宙大怪獣ガメラしか見ねえよ！バカ
669 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 05:31 ID:975IOtax
>>664　初めて怪獣映画を作ったことの意義は十分認めたうえで、映画として面白くない、って言ってんだけど。よく反核や反戦が引合にされるけど戦後9年目に、いわゆるゲテモノ映画で扱えるほど戦争体験てのは軽いものかね？
670 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 07:43 ID:KQ6eTgCA
>>669
なんべんもいってる人がいると思うが、
昭和20～30年代の映画を今の感覚で見ると、
人物描写や物語の展開に違和感を覚えるのは当たり前。

君が30年後に、現在と同じ感覚を持ちつづけているかどうか
想像したことがあるかい？　「面白い・面白くない」は主観だから、他人にはどうしようもない。

＞映画として面白くない、って言ってんだけど。

君の感性はわかったから、他人に押し付けるなってことだ。

君は初代「ゴジラ」という映画が嫌いなのか、
盲目的に初代「ゴジラ」を敬愛する“信者”が嫌いなのか、
もう一度はっきり主張しなさいなバカ
671 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 08:41 ID:+kZlGHDx
このスレッド、無限ループになりかけてるぞバカ
672 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 13:41 ID:teIku+AH
>671
ずいぶん前からループしていると思うが（ｗ
673 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 16:35 ID:OibUqbL6
>>669
君の意見には全面的に同意だ。
だが、>>664の僕の文章で「核」が
わざわざ平仮名になっている意味をもうちょっと考えて欲しい
これは他の人にも言えることだが…
674 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 16:44 ID:jf0SUGss
>>673
その仕掛がつまんないからマジレスが返ってきてるんだよ。
675 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 16:49 ID:idpM/kIi
>>673
もうネタは止してマジレスで行こうよ
676 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 16:50 ID:T0/CtIQP
>>673
あの程度の縦読みで威張るなバカ
677 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 17:37 ID:Ze/Ehdlp
>>664の僕ちゃん。
もう、悪戯は駄目だよバカ
678 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 17:41 ID:D+Ej9tdL
>>664
空振りしたネタを解説するなバカ（藁
679 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 17:49 ID:l6pcUdOs
>>678
無視したほうが良いってバカ
俺等、引っ掛かって悔しがってる>>665の自作自演だと思われるよバカ
680 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 17:58 ID:9zbueI9F
初めて「スターウォーズ」を見たときはビックリ。
こんなもんなの？って感じで・・・
でも、当時はすごかったんだろうし、他の作品に与えた影響を考えると
やっぱり偉大な作品なのかな～と思う。

初代ゴジラも同じ。
正直、観たときに「スゲー」とは思わなかったけど　
あれがなければハム太郎との同時上映が実現しなかったと考えれば
やっぱり偉大だな～と思います。
681 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 18:27 ID:5O+zG5hQ
>>680
マジレスなのかネタなのか判らない貴殿のレスにヽ(`Д´)ﾉ敬礼！
682 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 19:24 ID:E0hxOuo9
初ゴジは別格っていう意見をよく見ますが、どういう意味で「別格」なんですか？
教えて下さい。(喧嘩売ってるわけじゃないです)
683 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 19:27 ID:zF0J+IvZ
>>682
あとにも先にも人間がゴジラを頃してる

まぁＧＭＫは聖獣との共闘ということで…
684 ：名無しより愛をこめて：02/02/03 20:22 ID:V4AO2gVy
>>682
初めてのゴジラだから…
685 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 01:04 ID:gLDqF7vq
え？そんだけ？？
686 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 02:04 ID:gxxjSM2l
　もう半世紀も前の作品で一世紀ちょっとの映画の歴史の中では十分「古典」になってる映画だからね。古典を理解するにはやっぱり時代背景とか何とかの必要最低限の教養が必要になってくるわけよ。
　例えば「源氏物語」をいきなり読み出して、「なんだこりゃ全然言葉がわからねえよ、これが傑作？ハァ」とか言ってる奴がいたら、そりゃお前が厨房かＤＱＮだからだよって思うべな。
687 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 03:14 ID:gLDqF7vq
>>686
「ゴジラ」が古典なのは分かったが、「ゴジラ」が傑作なのか？という問いの
答には全くなってないわな。なに？古典＝傑作なの？(ｗ
688 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 03:20 ID:jcfUYban
>>682
俺は別に傑作だとか別格だとか思ってないが、そういう意見を目にしたこともない。
具体的にどういうところで「初ゴジは別格っていう意見をよく見ますが」なのか、
書いてあるサイトや書籍を知ってたら、後学の為に教えて欲しいです。
689 ：６８２ではないが：02/02/05 03:52 ID:0JUujDMJ
ttp://www.godira.com/
とりあえずここの掲示板に｢怪獣映画ベスト３は？｣みたいなスレッドにあるよ！

690 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 04:14 ID:PCyOD5xy
現在でも新作映画が作られるほど多くの人間を魅了している「ゴジラ」を
一番最初にゼロから作ったって所でやっぱ初代は別格ではないのかな。
691 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 04:25 ID:CyuYoKGe
俺は初めにゴジマガとかその他の書籍で初ゴジベタボメ記事を読んでから
初ゴジのﾋﾞﾃﾞｵを見たら期待していたほどおもしろくなかったので
今でも初ゴジマンセーの意見を見ると違和感があるというか、納得いかないというか
692 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 05:13 ID:tDC7x33m
これが無かったら、他のどれも作られる事が無かった、て事で別格（評価不可
なんじゃないの？
693 ：多分：02/02/05 05:29 ID:VC9J4rG9
何回も既出されてると思うけど書きたくなりましたんで。
まず、出来は置いといて日本映画界でのこの部門の先駆として
評価を得るのは極めて当然ではないかと思われます。

むしろ「ゴジラ」という映画には「ゴジラ」本体より無意識下の部分
「原始怪獣」と銘打ち当時未だ無かった（東京タワー）を壊す
という近未来的な設定で無ければ表現し得なかった部分の濃さが
ポイントなのでは。「やっと広島の原爆から助かったのに」のような

694 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 05:43 ID:rpO9CEH0
687みたいな人は、
１）初ゴジはつまらんと思ってて、他に面白いと思う怪獣映画がある

２）初ゴジどころか、怪獣の出てくる映画なんてつまらんと思ってる

３）そもそも映画観ないひと

のどちらなのかを明言してほしいね。
もしもケース１）だったら、あんたの面白いと思ってる怪獣映画は
初代「ゴジラ」がなかったら生まれていなかったのですよ。

内容面でも現象面でも“傑作”でなかったら、後継者は生まれないのです。

自分の感性のみ信じるのもけっこうだけど、過信しすぎると
ただのイタイ人になるよ。

ケース２）や３）の人なら、問題外。どっか逝ってくれ。
695 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 09:50 ID:HKhDFPPC
>687
古典＝傑作。傑作でなければ古典たりえないよ。んなこた常識だろーがよ。
696 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 10:30 ID:NFHgOzUC
初代ゴジラは、好き嫌いは別として、傑作だろ。やっぱり。
（その時代の）世相と怪獣が見事にリンクしているところは、見のがせない
と思う。それができたのは、初代ゴジラが最初であり、最後でもあったよう
に感じるよ。
697 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 14:36 ID:Jr8G/maZ
傑作かどうかよりもヒットしたからその路線が開拓されたんでしょ
半年くらいで続編製作されたんだから
698 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 15:09 ID:sLwcozpn
単純な話、傑作と思ってる人は当時の時代背景を考えながら見てて
おもしろくないと思う人は現在の感覚のまま見てるだけでしょ。
699 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 15:17 ID:DwVFo8ci
平成ゴジラみたいなのが第１作だったら、おそらく、ギララやガッパより有名になってないよ。
700 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 15:18 ID:/IeM/p6I
ウルトラＱや旧１号ライダーにしてもそうだけどパイオニアに
なった作品て後世になってみると作り方にぎこちなさが目につく。
でも当然なんじゃない？スタッフにしてみりゃ初めてで要領がわから
ないんだから。しかしそれが土台になったからこそ後の作品で教訓が
生かされて来るんだよ。

土台に成り得たというだけで充分傑作なんだよ。

701 ：ガブリン：02/02/05 15:27 ID:swcPx/Nq
知名度は抜群だけど人気は無いゴジラシリーズ
初代がヒットしたばっかりにシリーズ化され
以降、駄作を垂れ流す結果に・・・・
どうせ、これからもまともな作品は作れりゃしないんだから
さっさとやめて欲しいもんだ。
702 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 15:34 ID:sT6dhgEB
つまりあれだ。
初ゴジ＝天皇なんだよ。
っていうのはさ、天皇皇族って何だかワカンナイケドイチイチ尊敬語使われたり
車で前通っていっただけで「感激しました～」とか言われるし、マスコミもそれを
いかにも素晴らしいことのようにとりあげるじゃん？
基本的にこの国のメディアはあの人たちを祭り上げるよね？
まるで洗脳でもされてるみたいに。
それで彼らのよくない話題は一切出さないわけじゃん。
イギリス王室なんかはスキャンダルも普通に報道されてるのに比べると
ちょっと異常と言うか、怖いというか。
初ゴジもそれと同じなんじゃないかと思ったわけよ。
いわゆる特ヲタと呼ばれる人たちは初ゴジマンセーってどこでも、
ちょっとした会話にさえもはさんで言ってるよね。
初ゴジを認める＝特撮映画を分かってる
俺ってかっこいーって感じかな？
もうアホかとバカかと
それに初ゴジを認めない発言はキチガイ呼ばわりだよ。
俺はそこで思ったね。初ゴジ信者＝右翼。
神聖不可侵の初ゴジを愚弄する輩は有無を言わさず晒す。
自分のしていることに疑問ももたない。
でも賛同してくれる人がいないと寂しい。
だから渋谷で新橋で演説。
でも誰も聞いてくれない。
703 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 15:52 ID:MaS0cd6Q
>>1やその他の人々へ
初ゴジは傑作じゃない＝ゴジラは他のも駄作＝じゃあゴジラそのものが駄目じゃん
って事になりますよ
704 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 15:59 ID:/IeM/p6I
>701.702
素直にゴジラそのものが嫌いだと言いなさい。
705 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 16:04 ID:irJzOubR
>>702
大袈裟に考えすぎ。ハゲるよあんた。
昔の映画なんだから今見てても退屈なのは「あたりまえ」なんだよ。

古寺や仏像を見て、現代アートのほうが俺の感覚に合う！　とかいって
否定しまくる奴の意見のほうがむなしかろう。

俺さまには「歴史や伝統」なんて関係なーい！　原点なんてくそくらえ！
みんなが褒める初ゴジを貶す。
でも賛同してくれる人がいないと寂しい。
だから渋谷で新橋で演説。
でも誰も聞いてくれない。

706 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 16:08 ID:cimYnbzo
>>703
ならねえよ。

初作が駄作でも、続編やリメイクが傑作になった作品だってあるぞ。
707 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 17:02 ID:DwVFo8ci
あの「ゴジラ」が改変版も含めて全世界でウケタ。
これだけはどうしようもない事実。
続く東宝特撮ものの大進撃を生んだ。
だから傑作とは言わないが、凄いことにはまちがいない。
708 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 19:44 ID:uzsKDk2f
大ヒットしたこと。世界でうけたこと。日本でこのテのｼﾞｬﾝﾙを開拓したこと。
その他歴史的意義はもちろん俺も認めるが、
1本の映画として見た時、これが傑作って言うほどのものかぁ～～～？
と思ったよ
709 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 19:54 ID:4OsqOWwG
>>708
古典とか傑作といわれるものは、たいていそう。
単純な娯楽をお求めの方には、生まれる前に作られた作品はお勧めしない。
710 ：ガブリン：02/02/05 20:47 ID:swcPx/Nq
初代は今みるとツライと思うけれど、それ以降のゴジラ作品に初代以上の作品が
出てこないと言う事実が一番の問題だと思う。
なんで、もう少しマトモな脚本が書けないんだろうか?
特撮のレベルは上がっても作品の内容に問題がありすぎ!
711 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 20:52 ID:uzsKDk2f
初ゴジマンセーの人が初ゴジ以外に好きな怪獣映画ってなに？
ヘドラ？
712 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 21:45 ID:ZCsfX69S
キングコング対ゴジラだＹＯ！
713 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 22:38 ID:HKhDFPPC
空の大怪獣ラドン
714 ：社会正義　　：02/02/05 22:49 ID:soGddRMR
ゴジラもコヌタも嫌いだ！
715 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 22:53 ID:DwVFo8ci
なんせ怪獣が出る映画ですから、一般的な意味での傑作にするなんて
非常に難しいと思いますよ。
人間ドラマっていっても怪獣がドンドンとやってきたら、
吹っ飛んじゃいますから。そこを必死でまとめる、
案外一番大変なジャンルかもしれません。
716 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 22:59 ID:CoRhLCrg
初ゴジ偉い！
大森ゴジラと、その続編は滓、糞、塵、蛆、大便以下。
で、ＧＭＫは神。
717 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 23:01 ID:2LzyCajH
>>716＝金子原理主義者
718 ：716：02/02/05 23:06 ID:CoRhLCrg
いやぁ、どっちかと言うと、本多猪四郎原理主義者です。
故郷が同じだし。
719 ：名無しより愛をこめて：02/02/05 23:29 ID:QMMLVDai
>702初ゴジがなければ怪獣映画は無かったが、別に天皇がいなくても日本は存在したしな・・・
そもそも、天皇自体歴史上何人もいるし、時代ごとの立場で完全にとらえ方が変わる
720 ：名無しより愛をこめて：02/02/06 00:02 ID:g8QrmezB
>>718
スレとは直接関係ないけど、本多猪四郎氏の功績についてはもっと語られるべきだろうね。
ひょっとすると円谷英二氏より「怪獣・SFモノ」に対する愛情がありそうだし。
721 ：名無しより愛をこめて：02/02/06 01:33 ID:WcCwU6My
初ゴジがなければ怪獣が生まれなかった
と、いうことはお前ら特ヲタも存在しなかったということか
罪深し、初ゴジ！
722 ：名無しより愛をこめて：02/02/06 04:03 ID:tfE0Ee8T
>>721
ヒーローファンは存在したかもな。いにしえの源義経や、近年では鞍馬天狗がヒーローの
ルーツだしね。
723 ：名無しより愛をこめて：02/02/06 04:28 ID:CJpcwLUT
>721特撮自体はゴジラの前からあったのだが？
724 ：名無しより愛をこめて：02/02/08 04:50 ID:qslGhFSX
>>723
ゴジラ以前の特撮ってどんなのがあったの？
戦争ものくらいしか思い浮かばないんだけど
725 ：名無しより愛をこめて：02/02/08 04:55 ID:Q9iBofL8
>>724それがあれば充分だろう
726 ：名無しより愛をこめて：02/02/08 05:15 ID:pUmxN+x0
＞ゴジラ以前の特撮ってどんなのがあったの？
円谷が大映で透明人間つくっている
727 ：名無しより愛をこめて：02/02/08 05:37 ID:7ifzpO8Q
ワロタわバカ！
728 ：名無しより愛をこめて：02/02/08 23:43 ID:OB8Zo23Y
怪獣というブランドが確立されてなかったら日本の特撮の幅はもっと広がったかも
しれんな
なんて思ったり
正直ゴジラはもうたくさん
729 ：名無しより愛をこめて：02/02/09 19:25 ID:Qx3LaGzF
ゴジヲタがきもいのは初ゴジのせいですか？
730 ：名無しより愛をこめて：02/02/09 22:18 ID:dTesCoKZ
>>728
何より、俺等特撮ヲタクが存在しない
美しい世界が確立されていたかもしれません。
残念・・・
731 ：名無しより愛をこめて：02/02/11 13:09 ID:r/VfsIbq
1、古い作品だから今みたらつまらないのは仕方がない。
2、つまらなくみえるのは、観るほうの知識不足。
だいたいこんな感じだけど、こんな風に言わなきゃいけない作品を普通傑作とは呼ばないでしょう。
それとゴジラを作ったことですでに傑作に値する、なんてある意味スタッフに対してこれほど失礼な話はないと思いますが。
732 ：名無しより愛をこめて：02/02/11 13:28 ID:yXspqVRD
やっぱり、基本的にゴジラファンて精神的にこどもが多いので
普通にちゃんと作られている作品はつまらなく、退屈に思えるのです。
ビビビと光線出せば喜んじゃうんですから。
733 ：名無しより愛をこめて：02/02/11 15:55 ID:xdLdh87t
>731
ｶﾞｲｼｭﾂ

鑑賞眼を磨いてから出直しなさい
734 ：名無しより愛をこめて：02/02/12 02:13 ID:+ejFqq2K
>>731 & 1、その他一部
昭和29年に製作・公開された日本映画で現在に至るまでその作品名が一般の人にも知れ渡り、制作者(海外も含めて)にはいまだ多くの影響を与えている作品といえば「七人の侍」と「ゴジラ」ぐらいのものだろう。
それ以外の多くの作品は歴史の陰に隠れて忘れ去られてしまっているのだよ。
こういう事実を一度深くかみしめてみな。
735 ：名無しより愛をこめて：02/02/12 02:16 ID:yBeb06CC
>>734
噛み締めようにも、歯の生えそろってないお子が多いし。
736 ：厨房市念姓の乾燥(結局の所)：02/02/12 10:08 ID:LFywLpOQ
ぼくは初めての「ゴジラ」はつまらないと思いました。
どうしてかというと怪獣と怪獣が戦ってないからです。
737 ：名無しより愛をこめて：02/02/12 12:00 ID:4BujFJ+X
>736
初ゴジがつまらん、という意見ってのは、要するにそういった類なわけだよなぁ。
738 ：名無しより愛をこめて：02/02/12 12:04 ID:ElqbNCLD
>>737
ぷぷぷ。ほんとにバカだね、おまえ。
739 ：もっと厨房の乾燥：02/02/12 12:15 ID:eddE8fIy
ぼくは初めての「ゴジラ」はつまらないと思いました。
どうしてかというと白黒だしCGも使ってないからです。
740 ：名無しより愛をこめて：02/02/12 12:37 ID:ElqbNCLD
このスレとりあえず最初から読んでみたんでしゅよ、最初から。
そしたらなんかなつかしい名前見つけたんでしゅ。
｢たけし怪獣記の怪獣｣でしゅよ。
｢初ゴジもいいと思うけど、ビオランテの方がもっといい｣とか言ってるわけでしゅよ。
それをみてなんだが懐かしいやら、情けないやら。
一頃にはたけし関連スレが２０も３０も乱立してたのに今ではもう見る影もない。
っていうか誰も思いだしもしないじゃないでしゅか？
そういえば｢アニヲタ｣や｢改造たろー｣や｢でおす｣なんかも見掛けなくなりましたよね？
なんかせちがらい世の中でしゅね。
無常というものをほんのちょっぴり感じてしまいました。
741 ：名無しより愛をこめて：02/02/12 13:13 ID:pBz09pRC
そもそも「怪獣」って言葉がアカンね
もろにお子ちゃまのヒーローってイメージになっちゃってるし
「巨大生物」でいいじゃん
742 ：名無しより愛をこめて：02/02/12 14:17 ID:O5hqgfI/
>>741
昭和29年の話を、現在形のように語らないでおくれ。脳大丈夫か？
743 ：名無しより愛をこめて：02/02/12 18:14 ID:K3aShPku
折れは初ゴジマンセー派ではないけど、「ゴジラ」って作品は結構好きだよ。
で、ここでその「ゴジラ」をつまらん、と言ってる人はどんな怪獣映画が好きなの？
純粋に興味あるので知りたい。
「怪獣映画なんて興味ない」とは言わないでね。そもそもそういう人はここ見ないだろうけど。

ちなみに折れのフェイバリットは「怪獣大戦争」。
744 ：名無しより愛をこめて：02/02/12 18:25 ID:Iz+x4CyV
>>743
>で、ここでその「ゴジラ」をつまらん、と言ってる人はどんな怪獣映画が好きなの？

平成「ガメラ」三部作
「ウルトラマンティガ」
「仮面ライダークウガ」「アギト」「リュウキ」
「時空戦隊タイムレンジャー」
745 ：名無しより愛をこめて：02/02/12 23:52 ID:auxRatlY
>744
＞時空戦隊

？？？
746 ：名無しより愛をこめて：02/02/13 09:30 ID:aPv8w/bO
>745
やはり、初ゴジはつまらんと主張するのは、好きな作品のタイトルすら
まんぞくに覚えていられない程度のやつらだったのか…
747 ：743：02/02/13 18:21 ID:nZswx7FM
>>744
レスに感謝します。
なるほどね。何となく解る気もするが、結局初ゴジは「古くさいから嫌い」って
言ってるような気もするな。ま、本当に古いんだけどさ。

で、折れのフェイバリットは「怪獣大戦争」なんだが、
実は第２位を挙げろ、と言われるとおそらく「ガメラ２　レギオン襲来」なんだな。
デタラメな好みだとは思うが、怪獣映画にもかなり幅があるってこと。
初ゴジは自分の中でベスト５くらいには入る。
748 ：名無しより愛をこめて：02/02/17 15:21 ID:ZrxqzScJ
>>743
俺は平成「モスラ」と「ガメラ　大怪獣空中決戦」だよ！
好きになるきっかけは「ビオランテ」あたり
でも怪獣同士の戦い自体はあんまり好きじゃない
749 ：ホモケン：02/02/17 15:26 ID:gxDGICJL
ゴジラを化学薬品で殺すってのがショックだったよー。
750 ：名無しより愛をこめて：02/02/18 20:28 ID:z6nrcjiy
５０年前といえば、殺したり殺されそうになったり、爆弾で家を焼かれたり、機関銃ぶっぱなしたり
そんな経験をした人たちが作って、そんな人たちが見た映画。
所詮、現在の感覚とは全く違うでしょう。同列に並べてもなー。
751 ：名無しより愛をこめて：02/02/18 20:37 ID:uXS3QwP9
つまらなきゃつまらんでいいと思うがねえ。
人に同意を求めようとしてるってのがそもそも可笑しいんだよ。
そんなに自分の感性や考えに自信がないのかねえ？
752 ：名無しより愛をこめて：02/02/19 15:49 ID:7IQLopdL
傑作だと思うならそう思っとけばいいと思うがねえ。
人に同意を求めようとしてるってのがそもそも可笑しいんだよ。
そんなに自分の感性や考えに自信がないのかねえ？
753 ：名無しより愛をこめて：02/02/19 16:13 ID:2yXJtM11
厭味並べるなら自分の言葉で書けばいいと思うがねえ。
人の言葉をもじって返そうってのがそもそも可笑しいんだよ。
そんなに自分の感性や考えに自信がないのかねえ？
754 ：名無しより愛をこめて：02/02/19 17:55 ID:a9AcnTcz
いい加減にやめれ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
755 ：名無しより愛をこめて：02/02/20 13:23 ID:o9iOchHh
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1014176623/l50
756 ：名無しより愛をこめて：02/02/20 15:00 ID:P1ChTs0K
>755
初ゴジと一緒にするな。３０年早いわ、ｳﾞｫｹ
757 ：名無しより愛をこめて：02/02/21 02:06 ID:xYnVrawS
クソだらけのゴジラシリーズに限定するのなら
傑作かもしれんね＜初ゴジ
少なくとも日本映画で傑作といわれてるものと
同等に扱われるほどのモノではないかなと思われる
758 ：名無しより愛をこめて：02/02/21 02:23 ID:jP9IgKEf
でもまあ、晩年の黒澤よりはいいな
759 ：名無しより愛をこめて：02/02/21 12:31 ID:zZAfHZwb
>>759
本多氏が手伝ってたあたりですか？(ｗ
760 ：名無しより愛をこめて：02/02/21 15:54 ID:5qrxvDRf
時代のせいだと無理に納得しようとしても
どうしても河内桃子の演技だけは弁護の余地がないよ！！
761 ：名無しより愛をこめて：02/02/21 16:06 ID:t/HWd3WH
まぁ、84ゴジラの沢口靖子よりはマシだろうよ
762 ：名無しより愛をこめて：02/02/22 21:29 ID:e/8W7qez
↑どうだろう？
763 ：名無しより愛をこめて：02/02/22 21:34 ID:OsPM0mvq
>>760
河内桃子が放射能で巨大化して都市を蹂躙するわけではないので問題なし。
764 ：名無しより愛をこめて：02/02/22 21:59 ID:d8MzMnEC
映画の完成度というよりもあのゴジラは凄いよ。
単純な合成やミニチュアなんだけど高圧線に迫るところや
手前に人々が逃げる品川駅、国会に近づくところ、その他、
白黒のせいだけとは言えない、他では決して見られない衝撃がある。
これだけでも大傑作！
だからゴジラはスターになったんだろう。
765 ：名無しより愛をこめて：02/02/23 01:37 ID:O7Gd5Uij
ゴジラを本当にスターだと思ってるやつっていんの？
知名度があるキャラクターってだけじゃん
766 ：名無しより愛をこめて：02/02/23 13:03 ID:rWBYVqLy
Ｓ２９年のデビューで今だにその名を騙った作品が作られ続けている。
その意味を考えよ。
767 ：名無しより愛をこめて：02/02/23 13:08 ID:8kLx3TMl
>>766
どうでもいいが、
＞その名を騙った作品
というのは微妙に笑えるな
768 ：名無しより愛をこめて：02/02/23 13:53 ID:GW6G7huZ
>>766
その名を騙っとけばどんな作品になっても
ある程度は客が入るだろうと踏んでいる東宝の怠慢
769 ：名無しより愛をこめて：02/02/23 14:45 ID:Pyx6IyTU
だいだい映画のせよ、音楽にせよ、
その時代に生きている人のためのものなんじゃないか
未来に向けられたメッセージなんかじゃない
現在の視点でみたって、つまらなく思えるのはあたりまえ


770 ：名無しより愛をこめて：02/02/23 16:15 ID:ZWl179za
昔の映画が全てつまらいっていったらそういうわけでもないでしょうが
771 ：名無しより愛をこめて：02/02/23 16:37 ID:f6S0Pae0
オモシロイヨ。ショダイゴディラ
772 ：名無しより愛をこめて：02/02/23 18:51 ID:QIv10qSI
>>770
ただまぜっかえすなよ。770が今見てもつまらなくない昔の映画を例示しなよ。
さもなくば770は単に茶々入れ厨房と見なすぞ。
773 ：名無しより愛をこめて：02/02/23 20:59 ID:rWBYVqLy
『砂の女』！！見ろ！！
774 ：名無しより愛をこめて：02/02/23 21:23 ID:+3QmzMAN
最初観たときそこまで面白いとは思えなかった。
しかし、シリーズの他の作品に初ゴジより面白いと思える作品がなかった。
よって初ゴジが繰り上げ当選。
平成シリーズに限定すれば、同じような現象がビオランテに関してもあてはまる。
775 ：名無しより愛をこめて：02/02/25 13:24 ID:Wknn+15+
ねぇ、ここでは過去の傑作はその時代に向けられたものだから
現代の視点でみても面白くないということになってるよね
ということはその作品の評価は公開当時にされたものが
最も正しいことになるはずなんだが
初ゴジって公開当時批判だらけだったよね？
776 ：名無しより愛をこめて：02/02/25 13:31 ID:3TgaSB9v
>>775
批評家連中にはな（ｗ
777 ：名無しより愛をこめて：02/02/25 14:01 ID:v8AfeAsK
>>769
>だいだい映画のせよ、音楽にせよ、
>その時代に生きている人のためのものなんじゃないか
>未来に向けられたメッセージなんかじゃない
>現在の視点でみたって、つまらなく思えるのはあたりまえ

そのとおりだけど、最後の一行はちょっと違うと思う。
テクノロジーは進歩するけど、人間の感性や表現は昔も今もそう変わりない。
映画にしても音楽にしても、昔のものを現代のテクノロジーで
再生産しているだけだと思う。





778 ：名無しより愛をこめて：02/02/25 14:03 ID:LqoRN2bS
シベ超にくらべりゃ数百倍まし。

と書いてみるテスト。
779 ：名無しより愛をこめて：02/02/25 17:45 ID:mvBR/m3C
当時の批評家にかかりゃ、現在の作品てクズの山だと思いますよ。
娯楽作品なんて相手にしてない。そういう時代。
780 ：名無しより愛をこめて：02/02/25 17:50 ID:mFUepnJo
黒沢映画がボロクソに言われた時代だもんなあ。
781 ：名無しより愛をこめて：02/02/26 01:25 ID:1AzZA54/
現代の人間が昭和29年当時の感覚、視点で作品を観るなんて無理な話。
そんなことない、てのは知識と思い入れによる偏見だろ。
初ゴジ信者だって現代に生きてるうえに、リアルタイムで観てないんだから当時は云々、は意味が無い。
782 ：名無しより愛をこめて：02/02/26 12:09 ID:bGLlZwSk
なんかここで初ゴジラがおもしろくないと言ってる人の意見読むと
昔の名画と言われるもののほとんどがクソ映画ってことになりそうだよ。
783 ：名無しより愛をこめて：02/02/26 20:21 ID:HLn77zXW
>>782
自分が面白くないからといって他人にまで面白くないだろっつう妄想を
植え付けようとしてるイタタな連中だからな（ｗ
よっぽど実生活が満たされてないんだろうよ。
784 ：名無しより愛をこめて：02/02/27 09:36 ID:UwsLcxU7
日本の批評家なんかあてにならないって。
パールハーバーなんかを誉めてるんだぜ。
785 ：名無しより愛をこめて：02/02/28 01:13 ID:frmKaQPD
初ゴジの良さがわからないと昔の名画の良さがわからないのか。初ゴジが基準とは知らなかった。
さすが、映画通は言うことがちがうねぇ。
786 ：名無しより愛をこめて：02/02/28 02:19 ID:MxWt/FgH
>>785
どこをどう読めば「初ゴジの良さがわからないと昔の名画の良さがわからない」
と解釈できるんだろうか。とりあえず785は日本語を覚えような。
耳から血を出しかねない勢いで頭ひねりながら嫌味考えてる暇があるならね。
787 ：名無しより愛をこめて：02/02/28 14:01 ID:czn5EJMo
>>782
昔の名作と初ゴジを同列に語ってるのがウケるな。
なかなか洒落がきいてるね。
一晩中くらいかけて考えたネタかな？
お疲れ様(ｗ
788 ：名無しより愛をこめて：02/02/28 14:08 ID:u5/2RI8x
成田先生も初ゴジの美術はバイトでやってるんだよね。
合掌。
789 ：名無しより愛をこめて：02/02/28 15:04 ID:bPPlVkqp
ということで、成田亨氏に黙祷しつつこのスレッドを終了しましょう

■■■■■■■■■■■■■■■■■■糸冬■■■■■■■■■■■■■■■■■■
790 ：名無しより愛をこめて：02/02/28 15:47 ID:J5ew7yrF
初ゴジを認めるやつも、初ゴジを認めないやつも同じ汚らしい特ヲタなんだから
喧嘩すんなよって言いたくなる。
そしてここに何度か現れてる終了屋が全て同じヤツだという事実に戦慄を覚えたり
してみたりしてみなかったり。
791 ：名無しより愛をこめて：02/02/28 15:56 ID:qA6MFpFX
評論家の意見はあてにならないとすると
後は一般の映画ファンが評価していなくては｢名作｣とは
認知されないことになるんだろうけど
普通の映画ファンがわざわざ怪獣の出てくる映画を見るだろうかという
疑問は残る
そもそも初ゴジがどんな映画なのか知らない可能性も高い
もちろんゴジラのキャラクターは知ってるだろうけどね
そうなると初ゴジという作品を｢名作｣と評価しているのは
特撮ファンということになるね
つまり初ゴジが名作と言われるのは精神年齢の低い特ヲタの間でだけ
という結論に達しました

792 ：名無しより愛をこめて：02/02/28 16:37 ID:HXYt2J7c
結論でたなら終了！メンドイ！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆糸冬☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
793 ：笑：02/02/28 16:56 ID:BM+d0npQ
>>791
と，なにやら精神年齢の低いアニオタがほざいております（藁
794 ：名無しより愛をこめて：02/02/28 18:47 ID:GT/J8bCu
>>793
精神年齢の低い特ヲタには同じく精神年齢の低いアニヲタをバカにする権利はないわな
795 ：名無しより愛をこめて：02/02/28 18:54 ID:JNL6oDyZ
>>791
理詰めで解説するのはいいけど、なんでその理論から

＞つまり初ゴジが名作と言われるのは精神年齢の低い特ヲタの間でだけ
＞という結論に達しました

となるのかがわからない。その結論の一行前から、理論が飛躍しすぎてないか？
オレの国語力がないだけか？
煽りにマジレスしてるオレはバカか？
796 ：ティム・バートンでーす：02/02/28 19:43 ID:I8L4fvb5
>>794
ゴジラなんか好きな精神年齢の低い特オタのティム・バートンでーす。
今後は，心を入れ替えて「とっとこハム太郎」でも見れば，
精神年齢がほんとに高くていらっしゃるご立派なアニオタさんに理解
してもらえる立派な映画が作れると思いマース！
797 ：たけし怪獣記の怪獣：02/02/28 20:12 ID:SWPTPWIt
みなさんおひさしぶりです。ゴジラ大好きな精神年齢の低いたけし怪獣記の怪獣でーす。
ゴジラがいたからこそ今の自分がある！ゴジラは師匠です！！
でも「とっとこハム太郎」でも見れば，行く先々で気持ち悪がられる僕でも
少しはマトモに近づける気がします！！
798 ：名無しより愛をこめて：02/02/28 20:28 ID:LwuJTK+6
>>797
ゴジラは、子供の情操教育に良く無い俗悪映画だったのですね。
799 ：名無しより愛をこめて：02/03/01 00:16 ID:bc5p8Yt5
>791あのさ、この映画が初めて怪獣の登場する映画だったんだよ。つまり
＞普通の映画ファンがわざわざ怪獣の出てくる映画を見るだろうかという疑問は残る
んなわきゃあない
800 ：名無しより愛をこめて：02/03/01 00:18 ID:SSsW+eiX
800get!!!!!!!!!!!!!!!!!!
801 ：791：02/03/01 00:24 ID:SSsW+eiX
>>799
公開当時のことを言ってるんじゃない。
現代で傑作映画だと再評価されたのかといいたいわけよ。
当時の映画ファンの間での評価なんて調べようがないからね。
現に今、ゴジラ＝子供向けというイメージで
初ゴジだけが別格として認知されてるかといったらそうじゃないでしょ
802 ：名無しより愛をこめて：02/03/01 00:35 ID:5AjWnhSo
>>801
ん？そうかな？
現在の、いわゆる「映画マニア」特に邦画好きの人たちって、
他の怪獣映画や特撮映画には興味なくても、「ゴジラ」だけは
別格という認識で結構たくさんの人が観てて認知されてると思うゾ。
803 ：名無しより愛をこめて：02/03/01 00:48 ID:bc5p8Yt5
>801再評価されたのは現代よりも前だよ。
初代だけ別格、てのは認知の度合いにもよるだろうけども
けっこう強いしな。
804 ：名無しより愛をこめて：02/03/01 02:29 ID:ov9shavW

エイリアンは、２以降は「別の映画」としてなら楽しめる。
リドリー版は別格。

ていうのと、同じ？
初代ゴジラファン＝初代エイリアンファン？
エイリアン２＝キングコング対ゴジラって感じ？
805 ：名無しより愛をこめて：02/03/01 04:40 ID:+CNDtzgs
>804いい感じ。上手いな
806 ：名無しより愛をこめて：02/03/01 10:25 ID:bLAiBPZm
>>804
例えが妥当かは別にして、そこからどういう結論になるの？
それと初代エイリアンが別格てのはどこでの話？ファンの間ではそういう位置付けがされるてるわけ？
807 ：名無しより愛をこめて：02/03/01 12:39 ID:F88F7A6b
初ゴジ=スタートレック
以降のゴジラ=スタートレックネクストジェネレーション

こんな感じ。
808 ：804：02/03/01 19:40 ID:iFRhEvxt
>>806
「映画板」のエイリアンスレッドみると、初代ﾏﾝｾｰと２ﾏﾝｾｰに別れてる印象。

あと、「時代感」「特オタ」の話になってたので、
「1979年の未来表現は古臭くて、2002年の現在、鑑賞に堪えない」って話になるのかとか、
「エイリアンを見るやつは特オタ」ってことなのかとか、自分なりの問題提起。
「結論」は、出せてないです。

自分は、初代／それ以降分離派。
809 ：804：02/03/01 19:42 ID:iFRhEvxt
堪えない→耐えない
ｽﾏｿ
810 ：名無しより愛をこめて：02/03/02 00:59 ID:Ky9ImIso
続編のできる作品ってえてしてパート１を超えられないものだけど
ゴジラみたいに作品の数が膨大になってくるとそれは当てはまらない気が。
811 ：名無しより愛をこめて：02/03/02 02:08 ID:oTjBxeod
ゴジラは続編というよりはシリーズという感じ。
そういう意味では寅さんと似てる。
でも幸か不幸か寅さんには初寅信者はいない。
812 ：名無しより愛をこめて：02/03/02 03:18 ID:zofguiEn
初ゴジを否定するような作品が出てこないことには
新しい怪獣映画は生まれてこないと思うぞ
お前らもいつまでも初ゴジ初ゴジいってんじゃねーよ
813 ：名無しより愛をこめて：02/03/02 03:30 ID:BEm+7lal
>>811
寅さんの要素は全て１作目に凝縮されている
相手方のバリエーションでしのげた前期はともかく
女優の力量に頼れなくなった後期の作品では
寅さんが若者の恋の仲介役になりさがっている

みたいな評論よく聞くのですが・・・
814 ：名無しより愛をこめて：02/03/02 11:54 ID:fnY6Yo1v
>813
寅さんは全作、一人の役者で監督も同じ人じゃなかった？
感覚が同じなら、もめないでしょう。
815 ：名無しより愛をこめて：02/03/02 12:04 ID:G/1f794g
>814
違うよ。
最初の方は 森崎東とかも監督してるよ
言っとくけど 国枝東じゃないからね。
816 ：名無しより愛をこめて：02/03/02 22:53 ID:q3jzonHE
「あの寅次郎が最後の一人とは思えない…」
817 ：名無しより愛をこめて：02/03/02 22:55 ID:ihRuPmzC
>>816
不覚にもﾜﾗﾀ
818 ：名無しより愛をこめて：02/03/02 23:10 ID:WYIOMzkE
三瓶主演でぜひ「新・裸の大将」を！！！！！
819 ：名無しより愛をこめて：02/03/03 00:08 ID:RECLNa19
>>816
マジで死んでるし
原作にあたるＴＶシリーズ寅次郎が死んで終わりらしい
映画ではそれは無かったことに･･･このへん平成ゴジラのパターンだ
820 ：名無しより愛をこめて：02/03/03 01:01 ID:97FA3o6G
>>819
　ＴＶシリーズでは寅サンはハブに噛まれて死んだんだよ。
821 ：名無しより愛をこめて：02/03/03 02:08 ID:Wg70LceF
>>820
寅さんが化学薬品で溶かされたり、体温上昇でメルトダウンしたら
それはそれで凄い。
822 ：名無しより愛をこめて：02/03/03 02:11 ID:dDbGpZDs
「裸の大将」も死亡エピソード後に何度も
生前のエピソードということで新作が作られた
823 ：名無しより愛をこめて：02/03/05 00:48 ID:gOxwN5wM
なんで寅さんなのさ？？(ｗ
824 ：名無しより愛をこめて：02/03/07 19:58 ID:+pppUuWw
初ゴジが完璧な怪獣映画だっていうけど
怪獣映画ってだけですでに破錠してると思うんだけど
825 ：名無しより愛をこめて：02/03/07 20:55 ID:Y/2rvoJE
>>824
荒唐無稽な映画が嫌いなら、特撮板なんかに来ないでほしいのですが……。
826 ：名無しより愛をこめて：02/03/07 21:38 ID:vQez0jyb
>824
そういうあんたが、特撮板を見てるってだけですでに破綻してると思うんだけど
827 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 01:27 ID:XM1IKJI1
>824怪獣映画ってだけで何が破綻しているのか、
その文だとさっぱり分からないのだが
828 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 02:59 ID:7WUNRSz0
破錠してることを認めて、その上で怪獣好きですが、何か？
映画としてﾒﾁｬｸﾁｬであることに目をつむって傑作だとかぬかしている
おめでたいヤツらを見てらんなかったのでつい…
829 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 03:35 ID:JJjbN1SU
>828映画としてﾒﾁｬｸﾁｬと言われても、何の根拠も示さんままじゃ話が出来んぞ。
破綻の仕方によってはﾒﾁｬｸﾁｬでも名作という文脈もあり得るしな。
830 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 03:43 ID:7WUNRSz0
擁護派もなぜ初ゴジが優れているのかという根拠をこれまで一切示して
こなかったけどな。
831 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 03:54 ID:F5dTRUqk
>>830
とりあえず、ゴジラがとても恐く、巨大に見える映画で、
人類に害をもたらす怪獣をただ殺すだけでなく、研究もすべきという知的な視点がある映画、
その上、最終兵器を持つ芹沢博士の葛藤ドラマに見ごたえのある映画。

とりあえず、３つ優れているところを挙げて見たよ。
>>828の初代ゴジラが傑作でない事例を挙げてごらんなさい。
832 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 05:00 ID:RtzOtLeM
娯楽映画と考えると湿っぽい雰囲気がマイナスに作用しすぎ。
核で生まれたという設定から戦争に結びつけて描いた事の失敗だと思う。
あと途中の三角関係みたいな描写も「ゴジラ」であることを忘れるくらい
長々と描いていて流れが止まってしまう。そして最後の都合のいい超兵器の
登場。あれ反則だと思うんだけど。とにかく娯楽映画に必要な爽快感の欠如してる。
ちなみに仮に文芸大作やメッセージ映画だと見ると、役者の下手さが全てを
台無しにしてるだろ？
別に駄作だなんて思ってないよ。真面目に作ってて十分に楽しめるとは思う。
ただ過大評価され過ぎだとも思う。俺は毎年ゴジラ見てるし、それなりに(映画の出来以外にも
お祭り感覚で)楽しんでるけど、言葉は悪いけど所詮怪獣だという意識もある。

833 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 09:17 ID:kDn6C8Lu
>830
この期に及んで初ゴジが持つ意義を理解できないヤツってのは、
絶対間違いなく厨なわけ。そんなのに、いちいち説明するなんてアホらしいわい。
834 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 09:58 ID:ZAGPC1/n
オキシジェンデストロイヤーが反則だ、って言うけど、
あの超兵器の存在もこの映画のテーマのひとつだからあれでOKだと思う。
核兵器から生まれたゴジラと、超兵器オキシジェンデストロイヤー。
科学の在り方を問う、ということで上手い話の作りだと思うけど。
835 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 10:05 ID:3lkfuoh/
あの時代、原爆を遥かに上回る水爆の実験が続々と行なわれ、明日にも世界が滅びるのではないか、と人々が感じていた不安を、あれほどまで見事に強烈に映像化したものは存在しません。
若き日の篠田正浩監督が1955年の黒沢明監督作品「生きものの記録」を評して『ゴジラを狙ったのだろうけど、あのイメージにはおよばなかった』というような発言をされていたことがありました。

Ｓ・キューブリックの『博士の異常な愛情』にしてもあの暗闇に蠢くゴジラ以上の衝撃があるとは思えない。
836 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 14:33 ID:A4JKmQg2
>>835
おまえはいくつですか？(ｗ
837 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 14:50 ID:3lkfuoh/
八つです。
838 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 15:22 ID:A4JKmQg2
｢あの時代｣を体験してきたような発言はやめて下さい。
839 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 15:42 ID:y3LULg45
>>838
なんでいかんのだろうか。
840 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 19:22 ID:3lkfuoh/
過去の歴史はいろいろな資料（雑誌、新聞など）で調べることができるのです。
知らなかったの？私の圧勝！！
841 ：名無しより愛をこめて：02/03/08 19:29 ID:RmPlMn7a
>>840
偉い！
842 ：名無しより愛をこめて：02/03/09 00:12 ID:WDr2D5bA
>832娯楽映画に湿っぽさが必要ないと？
すごい湿っぽい娯楽作品は多いぞ？
>836年齢がどうとかは関係ないだろう
843 ：名無しより愛をこめて：02/03/09 01:13 ID:tTDeXGAY
>>840
確かに調べられるけどそれはあくまで知識としてでしょ？
実際体験してるわけじゃないから、いくら理解してる気になっても
それはあくまで理解してるつもりになってるだけに過ぎない
>>842
必要ないとは言ってないじゃん。
844 ：842：02/03/09 01:27 ID:MT7+RVfr
>843あ、スマン、問題にしているのは爽快感の方。
爽快感がなければ娯楽ではないのか？て言った方がよかったね。
この場合、爽快感のとらえ方でも答えが変わってしまうが。
ホラー映画は娯楽映画じゃないのかな。

そういや、良い怪獣映画はおおむねホラー映画的な演出が
なされているとも言うなあ。
845 ：名無しより愛をこめて：02/03/09 01:38 ID:tTDeXGAY
俺が言いたいのは主人公たちの恋愛話を丁寧に描きすぎなのが、すごい違和感あった
ということ。それが妙に浮いてるように見えるし、「これゴジラだろ？」と思ってしまう。
まぁ、それが好きな人にとってはいいところなんだろうけど。そのことを湿っぽさが
マイナスに出てると言ったわけです。
846 ：名無しより愛をこめて：02/03/09 02:01 ID:FIip8yce
>>840　
たまたま残っている文章にそう書いてある、というだけで本当にそうだったかは、わからないし、確認できない。そういう紋切り型の文章を鵜呑みにしてわかったようなことを発言するのはやめといた方がいいよ。
847 ：842：02/03/09 02:04 ID:9C0B0f0P
>845それこそ、これが最初の怪獣映画である事を考えれば
そこはそれと思うが。
怪獣などと言う大嘘を初めて出すのだから、これまでの
映画らしい日常を見せるのは当然の構成だろう。
それに他のパニック系映画の恋愛話はもっとうざいぞ（w
同時期に限らずな。
そしてその恋愛部分がきちんと本編に絡んで融合している。
そのため、三角関係として見たら主人公ではない平田昭彦が
ゴジラの主人公だ、ととらえられてきたぐらいに。
848 ：名無しより愛をこめて：02/03/09 02:07 ID:tTDeXGAY
それが昼ドラのノリなのがすごい嫌なんですけど
849 ：名無しより愛をこめて：02/03/09 02:12 ID:ONgT4FbM
>>846
でもそうだとすると
「リアルタイムに観なかった人には、その映画をどうこう言う資格はない」
ということになります。
その論理だとリアルタイムで観なかった人は、
その時代の感覚を持っていないのであるから批判することも
できないはずですが。
850 ：名無しより愛をこめて：02/03/09 02:23 ID:M1pRcRk5
>>849
そう。だから映画を見るのに当時の事を念頭に入れて見ろとか言われても
困るわけよ。
851 ：名無しより愛をこめて：02/03/09 02:29 ID:JnFjXvoh
でも昔の映画を観るなら当然その時代性を考慮したほうが
豊な見方が出来るよな？「ああ、日本の50年代ってこんなんだったんだ」
とか「レトロっぽーい」とか、その程度でいいんだけど。
852 ：842：02/03/09 02:55 ID:9C0B0f0P
>848昼メロののりは俺もいや（w
何がｵｷｼｼﾞｪﾝﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰの恐ろしさや、お前はあきこさんに自慢の超兵器を
見せびらかしたいだけちゃうんかと小一時（略

しかしそれが初代ゴジラが傑作という考えをおおすには弱いな。
>849-850当時の事を推測しながらの議論は可能なはずだよ。
客観も主観の一つだからね。
853 ：849：02/03/09 03:02 ID:ONgT4FbM
僕が言いたかったのは
「846の言い方だと、同時代でない者が何を言っても無駄。ということになるが
それならば批判だってできないだろ」と、いうことです。

褒めるにしろ、批判するにしろ、時代感覚を考慮するのは必要。
だから「その時代を知らない者が言うな」というのは的外れ。

ですので852さんに賛成です。

勘違いされるような書き方ですみません。
854 ：名無しより愛をこめて：02/03/09 03:03 ID:LRI1LN02
>>852
＞しかしそれが初代ゴジラが傑作という考えをおおすには弱いな

「おおす」って「がいしゅつ」「すくつ」みたいな２ch用語の新しいヤツか？
解っててやってるならまだいいけど、
「おおす」とは「覆す」と書くのか？
でも「覆う」は「おおう」と読むけど、「覆す」は「おおす」とは読めない。
「くつがえす」と読むんだよ。
855 ：846：02/03/09 03:08 ID:zyeE379Z
>>849　
なんでそうなる？確認しようのないことを根拠に作品を評価しても意味がない、ってことなんだけど。リアルタイムとは関係なく作品は存在してるんだから、その時々の視点で評価されるのは当然じゃないの？
856 ：849：02/03/09 03:20 ID:ONgT4FbM
>>855
でもそれだと、
「初代ゴジラの特撮は、平成ゴジラの特撮より劣っているので
特撮映画としては下」
とかいうことになってしまいます。
857 ：849：02/03/09 03:29 ID:ONgT4FbM
その時々の視点と、リアルタイムでの視点を合わせて考えるのが必要では
ないでしょうか。

思想や社会状況が違えば、それによる映画の表現方法もかわってくるわけです。
たとえば戦前の映画に対して
「ここでこの女の登場人物は脱ぐべきだ」
と言ったとき、現代の映画創作方法から言ったら正しくても
批判としては当時の社会状況を知らない的外れな意見となります。
858 ：842：02/03/09 04:05 ID:9C0B0f0P
>853いや、話の流れでリンク張っただけだから
>854いや２ちゃん用語じゃなくて（あるかも知らんが）ミス
>855過去の状況から推測して物を見るというのもまた、
その時々の視点だろうけども。

ふと思ったのだが、過去の状況で名作ととらえられた物が
（初代ゴジラは少しズレがあるが）当時の状況が分からなくなると
名作でなくなるって事があるのか？
一度名作認定（謎）をされた場合、その過去の文脈で批判してから
でないと名作であるという考えを批判出来ないんじゃないか？
859 ：名無しより愛をこめて：02/03/09 04:58 ID:uEGXo7yx
>>858
すまんが、もう少し文章を整理して書いてくれないか。ﾖｸﾜｶﾗﾝ。
あと、初ゴジが名作であるというのはスレ的には一致しており、
スレの議題としては「初ゴジは映画として優れた『傑作』なのか？」
というものになっているので、よろしくね。
860 ：842：02/03/09 05:57 ID:dVG/uSf4
>859後半が分からないのだろうか。
昔の物（初代ゴジラ）を当時の視点で評価する事は出来ない、なぜなら当時の視点を知る事が出来ないから
（>846,855）とあるね。
そのため、当時の「ゴジラは傑作だという評」もまた、現在から当時の視点を推測して
覆う事は出来ない。
そのため、過去に残った「ゴジラは傑作だという評」は否定出来ない、となる
だから例えば>835の篠田監督発言それだけを取り出してみた時、その発言は否定出来ない。
言うまでもないだろうが、評価は残される以上時を超えて存在している。
そのため初代ゴジラが傑作だという評価は、いつまでも覆う事は出来ない。
と、それを拡大すればこうなるんじゃないかな？て疑問

ちなみに自分の当時の文脈を引用した評価への考えは>858の三四行目だけだから。
＞あと、初ゴジが名作であるというのはスレ的には一致しており、
＞スレの議題としては「初ゴジは映画として優れた『傑作』なのか？」
＞というものになっている
そうなの？>824あたりから議論が再開したと思ってたんで、いつの間にそんな話に
限定されてるか知らんかったよ。
でもまあ、みての通り本題には関係ないから構わんよね。
861 ：ID:tTDeXGAY：02/03/09 12:31 ID:UqY2+vVE
俺も859と同意見なんだけど、初ゴジの歴史的意義は分かってるつもりだけど
そういったものを一旦はずして、１本の映画としてみた時、傑作といえるか？
と思ったわけ。
862 ：名無しより愛をこめて：02/03/09 16:18 ID:L6ExJnIR
>>860
やっぱり、理解するのに時間のかかる文章だよなあ。
「覆う」って何だよ？　「覆す」って、やっぱり書けないんだね。

俺は初ゴジマンセー派なんだけど、>>861の冷静な問いかけには意義あるもの
だと思ってる。>>1の意見は問題外だけどね。
863 ：855：02/03/09 16:56 ID:C0FEcTyT
>>857　当時の社会状況を理解することと、リアルタイムの視点を持つというのはまったく別の話。リアルタイムの視点というのは当時の空気、感性、生き方、倫理観、そういったものの総合的な感覚で、いくら知識を増やしても持つことは出来ない。そこを混同してないか？
864 ：名無しより愛をこめて：02/03/09 17:18 ID:IDzInXk2
>>861
当時作られた娯楽怪獣映画としては傑作だけど
名作映画か言われると疑問と思う。
865 ：842@覆う、は何となく。あまり突っ込むな：02/03/10 00:31 ID:Cz28/gXH
>861せっかくつけるなら数字ハンにしてくれい（個人的要望
別に一本の映画として見るのは構わんよ。こちらも842以降
歴史的意義について話してないし。
それに触れているような>847は続編で設定や客層が変わった
後で第一作のとらえるか、みたいな話しにすぎない。
>862理解出来たのかどうか、かなり不安なのだが・・・
いざ丁寧に説明しようとするとかなり難しいわ。
まあ、時間かかったて事は一応大体の感じがつかめたと思っていいね？

後半は同意。これまでの多くと違ってちゃんと議論できるし。
866 ：842@あ、アレも突っ込むな：02/03/10 00:36 ID:Cz28/gXH
「後で第一作のとらえるか」を「後で第一作をどうとらえるか」に訂正

そういや初代ゴジラのDVD買ったばかりだな・・・
記憶より合成頑張ってたな。逃げる群集の後をゴジラの足が追い掛ける所とか。
日本のモンスター映画でこういう場面あまり見ないな。
867 ：名無しより愛をこめて：02/03/10 00:38 ID:uFTIClqq
やはり、初ゴジは傑作でしょう。
戦争の影のような、核兵器の脅威のような怪物が襲ってきて
悲運の科学者が自ら発明した超兵器とともに、その怪物と心中する。
軍事作戦にふっても、人間の無力さが表せないし、政治劇にふっても
８４ゴジのように民衆の感情からはなれたものになる。
だから、悲運の科学者。悲運じゃないと怪物と心中なんてしない。
いずれもこうでなけりゃダメ。つまりゴジラという題材をこれ以上ない形で描いた。
原始的ではあるけど、円谷特撮は才能の煌きを如何なく示している。
今この才能があると、日本特撮は世界にはばたくと思うけどなあ。
だから、傑作だす。
演技、へたかなあ、まあお二人は新人だったそうですが、
チャック・ウィルソンより100倍ましと思うが。較べるもんが悪いか。

868 ：842：02/03/10 00:45 ID:Cz28/gXH
まあ、役者の演技は下手っちゃ下手だわな。
だが、ゴジラはモンスター映画の中で最も感情豊かな演技をしている。
それでいいんじゃないかなー。そういう映画だし。
869 ：名無しより愛をこめて：02/03/10 01:03 ID:dZMV5F2A
ごめん。「覆す」という言葉も知らないうえに指摘を受けても直すことが
できないような人間に偉そうな講釈たれてもらっても困るんですが(ｗ
870 ：842@しかし今さらやる必要があるのか？：02/03/10 01:54 ID:w4SqZB0u
>852の「おおす」は「覆す」に訂正。これでいいね>869
871 ：名無しより愛をこめて：02/03/10 02:02 ID:6OQCIdTm
>>867
反論する気も失せるほどステロタイプな書き込み。
過去レス読んだ？
872 ：842＠野暮だよ：02/03/10 02:26 ID:w4SqZB0u
　
873 ：名無しより愛をこめて：02/03/10 03:10 ID:UTQ8fKT0
842のはしゃぎっぷりが痛いです。仕切り好きなところもどうかなあ。
874 ：842：02/03/10 03:50 ID:w4SqZB0u
そんな事言われてもな・・・「はしゃぐ」は意味が分からんし
875 ：名無しより愛をこめて：02/03/10 04:21 ID:i+tOpgmx
たぶん「８４２＠～～」とつけてるところと思われ
876 ：名無しより愛をこめて：02/03/10 09:27 ID:j+LHiR+a
DVDで初めて初代ゴジラをマトモに観たんだけど、
平成シリーズのコミカルさを覆すそのグロテスクな
イメージの豊かさに「ナンダこりゃ？」ってビビった。

確かに時代的な表現のショボさってのもあるんだけど
例えばジョージ・パルの「宇宙戦争」だって50年代って
時代背景を無視して観たら火星人とか失笑モンなわけで、
つまりはそーゆー事なんじゃねーかな？
877 ：名無しより愛をこめて：02/03/10 09:28 ID:rVff+iyG
842は大スターになる素質アリだね。

人の言ってることは理解できん、自分の書いてることは解ってもらいにくい。
878 ：名無しより愛をこめて：02/03/10 13:07 ID:OMsR8uaT
>876
まあ、そういうこったろうね。特に後段は禿同ってやつだ。

そういうことに思い至らないまま、脊髄反射的にツマランのなんのとほざく輩が
なんと多いことか。世間的に高い評価を受けている作品にはそれなりの理由が
あるわけで、それに納得できるかどうかは別として、なぜ高い評価を受けている
のか考えてみるくらいの頭は使って欲しいよ。
879 ：名無しより愛をこめて：02/03/10 15:12 ID:2fXgKZmJ
ある作品が世間的に高い評価を受けることがあったとして
それが一人歩きしてしまうことってないかな。
つまり評価が無条件にどんどん上がってくみたいな。
最近の宮崎アニメそれに当たると思うんだけど。
「たしかにおもしろいけど、そこまでのものか？」っていう感じ。
だから自分の意見というものを素直に受けとめるのは正しいことだと思うけど。
880 ：名無しより愛をこめて：02/03/10 15:38 ID:05lSAmU0
過去の傑作車だって、現在の目で見ると安全性・燃費は悪いし、故障も多かった。
走っているとこ見たら人によってはタダの「ボロ車」になってしまうだろうし。
でも、今だに語り継がれている。それと同じ事では？
881 ：名無しより愛をこめて：02/03/10 16:30 ID:2fXgKZmJ
俺、映画は時代を超えられるものだと思ってるけど。
だから８８０の主張は納得いかない。
機能性の問題と芸術性(？)の問題をごっちゃにしないように。
882 ：名無しより愛をこめて：02/03/10 22:04 ID:/c0rUtnN
>>881がいいこと言った
初ゴジには関係なく、>>880の意見は問題外
883 ：名無しより愛をこめて：02/03/10 23:33 ID:ZPUPGlAY
>>880
＞走っているとこ見たら人によってはタダの「ボロ車」になってしまうだろうし。

逆にオシャレだと映る場合もあると思うけど。
君は何をいいたいの？

ところで俺はこのスレは「新マンの股間をいたぶろう」とかに比べれば遥かに
良スレだと思うんだけど。初ゴジの煽りから「傑作、名作とは？」という議論に
発展してんだから
884 ：名無しより愛をこめて：02/03/10 23:43 ID:+w0qTUzx
>>880をさらしage
何言ってんだか。貴様は厨房の方ですか？
そんなこと言い出したらクラシック音楽とかどうなるんだよ。
文明と文化を一緒にするな。
885 ：名無しより愛をこめて：02/03/11 04:16 ID:TaVvxVC3
一般人で実際に初ゴジを観た人ことのある人って少ないと思う。TV放映もあまり無いし、関心の少ない人間の目には触れにくい。にも関わらずメディアで吹き込まれることによって名作だという空気だけが蔓延していく。世間で初ゴジが高く評価されてる理由なんてこんなもん。
886 ：名無しより愛をこめて：02/03/11 06:28 ID:kl1zIIV5
＞よく初ゴジが傑作だとか、全怪獣モノの中で別格だとかいうけどとてもそうは思えん。

原点にして頂点だと思うが。

＞というか、つまんない。役者の演技はヘッタクソだし、

当時はああいう仰々しい演技が主流だったんだよ。

＞画面は真っ暗でなにやってんのかわかんないし。

ゴジラの不気味さが増幅してるし、ドキュメンタリーフィルムっぽい味が出てて良いのでは。

＞そもそも核実験で目覚めた怪獣が被爆国を襲うって時点で致命的に間違ってると思うのだが．．．

？？？怪獣に意思があるとでも？？？

煽りスレでもいいんだけど、もっと鋭く突っ込んでくれ。
古典が安易に祭り上げられて、批判禁止みたいになるのは俺も嫌だし。
まぁ、あの映画は特撮映画である以上に怪獣の存在に翻弄される群像劇だから・・・
ちなみに俺は上の世代が絶賛する「キングコング対ゴジラ」をドタバタコメディーの
超駄作低俗映画だと思ってるので、１が自分の判断基準で初ゴジを批判するのは興味ある。

887 ：名無しより愛をこめて：02/03/11 14:50 ID:UoGRctOw
>>885
に禿同。俺もそう思う。

昔ゴジラマガジンってのでゴジラ映画の人気投票が
あったよね。1位は初ゴジだったんだけど、俺と同世代(今２０くらい)の
やつらが初ゴジが日本を代表する名作だとか言ってるのを見て正直驚いた。
それが本当に自分の意見かと疑問に思ったんだよね。
いわゆる通説に流されてるだけちゃうんかと。
本当はスペースゴジラの方が好きなんちゃうんかと(ｗ
888 ：名無しより愛をこめて：02/03/11 17:07 ID:EseNsFVS
半世紀後まで語り継がれる映画って幾つあるのだろう？
889 ：名無しより愛をこめて：02/03/11 18:55 ID:l+/O1XUk
>>887
でもさー、今20歳だろうと40歳だろうと、
初ゴジをリアルタイムで観ていないことには変わりないよ。
初ゴジマンセー派の90％以上（いや、ほとんどすべて）は後追いで観てるわけでしょ？
890 ：名無しより愛をこめて：02/03/11 20:32 ID:gufQ31k8
小生は、今年数えで80才になりますが
当時上野で、息子とゴジラを鑑賞した事が良い思い出です。
今は忍風戦隊ハリケンジャーに夢中です。
891 ：名無しより愛をこめて：02/03/11 21:39 ID:RToCizJg
>>889
うん、でも俺平成ガメラから入ったりしてるから
初代も平成シリーズも後追いで感覚的に大差ないんだわ。
まず平成シリーズから観て「ん～～？？」ってなって
初代を観たら「ああ、なるほどね」って感じ。
892 ：842：02/03/11 23:59 ID:5fcwHflJ
>875そんなん２ちゃんで言われてもなあ・・・
まあ、一段落したみたいだし数字ハンはやめるが
893 ：名無しより愛をこめて：02/03/12 00:10 ID:3Q1SwwXs
>>885,887初代が放映された時は、一般人が多く集まって大ヒットしたし、
NHKあたりで何度も再放送されていたはず。
最近の一般人とでも呼んだ方が良いと思われ。

それと今も比較的レンタルビデオの上位に食い込んでいる。
モノクロ映画としては回転率が良い方じゃなかろうか。
894 ：名無しより愛をこめて：02/03/12 22:36 ID:pOkHrNyM
とりあえず842は２ｃｈの使い方が下手。
自分の発言のどこがおかしいかも気付かない天然氏だから……。
円谷ＢＢＳあたりだと上手くやっていけるかも知れないね。
895 ：名無しより愛をこめて：02/03/13 13:34 ID:ATI56P2k
初ゴジで出世したのは監督の本多ではなく、円谷英治。
このことが意味するところは大きいと思う。
896 ：名無しより愛をこめて：02/03/13 13:47 ID:CxWSImuy
＞円谷英治。

誰？それ。
897 ：円谷幸吉：02/03/13 22:34 ID:koVuqlAg
円谷御大の名前もロクに知らないような輩はここでの発言を禁ず
898 ：円谷幸吉：02/03/14 00:21 ID:RzTLz1Ku
父上様、母上様、三日とろろ美味しゅうございました。
干し柿、モチも美味しゅうございました。
敏雄兄、姉上様、おすし美味しゅうございました。
克美兄、姉上様、ブドウ酒とリンゴ美味しゅうございました。
巌兄、姉上様、しそめし、南蛮漬け美味しゅうございました。
喜久造兄、姉上様、ブドウ液、養命酒美味しゅうございました。
又いつも洗濯ありがとうございました。
幸造兄、姉上様、往復車に便乗させて戴き有難うございました。
モンゴいか美味しゅうございました。
正男兄、姉上様、お気を煩わして大変申しわけありませんでした。
幸雄君、秀雄君、幹雄君、敏子ちゃん、ひで子ちゃん、良介君、敬久君、
みよ子ちゃん、ゆき江ちゃん、光江ちゃん、彰君、芳幸君、恵子ちゃん、
幸栄君、裕ちゃん、キーちゃん、正嗣君、立派な人になって下さい。
父上様、母上様、幸吉はもうすっかり疲れ切ってしまって走れません。
何卒お許し下さい。
気が安まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。
幸吉は父母上様の側で暮らしとうございました。

　

899 ：名無しより愛をこめて：02/03/14 00:46 ID:pH5N4AgU
>>876宇宙戦争を唐沢俊一氏は、同時期だがゴジラよりも映画の構成、
人間の演出、特撮の全てで優っていると言ってたな。
今ではゴジラの良さも認めているとも言ってたが。
>>894初ゴジと関係ない話はやめれ。
>>897英治と英二の違いと思われ。
900 ：８９５：02/03/14 01:12 ID:o3K+bc/d
変換ミスに気づかないまま書きこみしてしまいました。
今後このようなことのないようにいたします。
では改めて発言させていただきます。


初ゴジで出世したのは監督の本多ではなく、円谷英ニ。
このことが意味するところは大きいと思う。
つまり、当時評価されたのは初ゴジの特撮部分であって、内容自体は
さほど誉められなかったということでは？
じゃなきゃ、「名作」と評され、かつ９００万人近く動員した作品の監督が
後に子供向け番組の演出(しかも単発)やったりしないだろう。
本多監督のことを悪く言いたいわけじゃないです。念の為。
901 ：名無しより愛をこめて：02/03/14 02:29 ID:ucCYYHK6
もうすぐ1,000行くな。なんとか結論だせるといいね。
902 ：名無しより愛をこめて：02/03/14 06:50 ID:xr6XEbij
>>901
約半世紀前の映画だもの。好みが分かれるのも無理はない。
確固たる結論なんて出るわけがないよ。双方言いっぱなし。これが結論です。

次スレが出来ないことを祈る。
903 ：名無しより愛をこめて：02/03/14 11:13 ID:VJTJS94W
>>900
そういう意図ではないことは解っていても、本多監督信者の俺としては
そのように言われるとちょっと悲しい。
とりあえず、ゴジラという一種キワモノの企画を、ちゃんとした映画に仕立て上げたのは
本多監督の功績といって間違いないと思う。
ずれたレスでｽﾏｿ。
904 ：名無しより愛をこめて：02/03/14 12:40 ID:D+0QItkp
>900
>じゃなきゃ、「名作」と評され、かつ９００万人近く動員した作品の監督が
>後に子供向け番組の演出(しかも単発)やったりしないだろう。

映画産業の斜陽化の影響だから、仕方ないと思われ。あの時期に映画に残れた監督は
ほんの一握りにすぎない。あの黒澤だって、ろくに映画が撮れなかった時代だし。
そんな中でもメカ逆のメガホンをとったのだから、やはり怪獣映画の巨匠と俺は呼びたい。＞本多猪四郎
905 ：名無しより愛をこめて：02/03/14 13:48 ID:9JrzLxr0
>>900
そりゃ、人生いろいろ、山あり谷あり。
906 ：名無しより愛をこめて：02/03/14 19:11 ID:73HBN31L
黒澤明の助監督がどれだけ凄い事か知らないのかな。＞本多猪四郎
907 ：名無しより愛をこめて：02/03/14 19:27 ID:5pjT01n7
生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。
908 ：名無しより愛をこめて：02/03/14 22:35 ID:AWbrkWkZ
>>902
同意。ただ初ゴジマンセーに疑問をもつ人も結構いるということが分かっただけで
も意義があったんではないかな。
次スレは「初ゴジの股間をいたぶろう」あたりでどうだ？
909 ：902：02/03/14 22:44 ID:LlhOzikZ
>>908
ﾜﾗﾀ！　誰か本当に立てそうだね。
910 ：名無しより愛をこめて：02/03/14 23:35 ID:VbQ8ih50
>>908
不覚にも爆笑してしまった…
「中島春雄の股間をいたぶろう」とか。あ、実在の人物にそれはダメか。
911 ：名無しより愛をこめて：02/03/14 23:50 ID:D+0QItkp
>906
助監督でクレジットされてたのは「野良犬」だけだと思ったけど。
影武者や乱とかでは「演出補佐」だったかな。「監督部チーフ」だったか。
いずれにしろ、いわゆる「助監督」とは別格の扱いで、黒澤監督にモブシーン演出の腕を
買われて、是非にもと乞われたそうだ。

初ゴジからちと離れた話題なのでsage
912 ：906：02/03/15 00:46 ID:1rT2Clp9
>911
その通りですよね。
内容省略しすぎでした。
つまり、その辺の監督より凄いと言いたかった訳です。
913 ：901：02/03/15 01:09 ID:DBuXfqIv
俺も白黒の結論はでないと思うよ。ただ、絶対の名作なんて有りえない
し、それこそ初ゴジは初めての作品ということで、なにかしら欠点はあるはず。だから50年間、無意識に擦り込まれた初ゴジは傑作って概念を取り敢えず自分で検証してみる。そうなれば1,000のレスも無駄ではなかった、ということになるんじゃないか？
914 ：名無しより愛をこめて：02/03/15 01:53 ID:98SMrd/u
「２００１」だろうが『市民ケーン」だろうが傑作とは思えないなんて話はできるのですよ。
でも初ゴジは少なくとも平成ゴジラや平成ガメラの遠く及ばない地点にある。
それは歴史が証明するであろう。
915 ：名無しより愛をこめて：02/03/15 02:28 ID:PYwcYeks
何年たっても初ゴジを歯牙にもかけない人間がいるのも
歴史が証明するだろうぜ（W
916 ：名無しより愛をこめて：02/03/15 08:05 ID:JaK4nSZb
>>913
完全無欠の傑作なんて、特撮に限らず何処にも存在しないよ。
とりあえず初ゴジについては、まったく初めての怪獣映画であれだけの完成度を
誇っている、ということだけでも充分に高い評価ができると思う｡

まぁ、「大怪獣ガメラ」と較べてみよう（ｗ
917 ：916：02/03/15 08:10 ID:JaK4nSZb
だから、要するに、欠点をあげつらうのは無意味で不毛だ、ってこと。
918 ：名無しより愛をこめて：02/03/15 22:00 ID:nK2F4qeQ
ハァ（ﾟДﾟ)って絵文字ウザイ。
919 ：名無しより愛をこめて：02/03/16 01:50 ID:xJLaZI3W
＞でも初ゴジは少なくとも平成ゴジラや平成ガメラの遠く及ばない地点にある。

平成ガメラってそんなにダメかぁ？
920 ：名無しより愛をこめて：02/03/16 02:04 ID:rGY6Omeh
俺の中での怪獣映画ランキング、一位が初ゴジで二位がレギオン襲来なんだが。
三位がウルトラ６兄弟ＶＳ怪獣軍団ってのは見逃してくれ。
921 ：名無しより愛をこめて：02/03/16 02:58 ID:0d9V2Yg0
>>919
文脈的に「平成ゴジラはもとより平成ガメラでさえ」とも解釈できるのでは？
多分914の本意はそうだろうし。
922 ：名無しより愛をこめて：02/03/16 15:16 ID:d4449flB
　初ゴジに限らず、昭和の東宝特撮がなければ平成ガメラは
成り立たなかった訳だから（とりわけG1は）。平成ガメラはとても
良くできたシリーズだと思うけど、それも初ゴジがあったればこそ、
ってのが914の本意なのならオレも賛成。
923 ：名無しより愛をこめて：02/03/16 18:48 ID:X3VSnoOw
>>920
わはは。俺と同じだ、マジで。
ちなみに俺の３位はキンゴジ。４位あたりにＧ１。デタラメだ。
924 ：名無しより愛をこめて：02/03/17 00:50 ID:TZRpqIq2
初ゴジがなかったら...っていう意見は嫌い。
初ゴジの歴史的価値と映画の内容としての価値をごっちゃにして論じてるから。
925 ：名無しより愛をこめて：02/03/17 02:34 ID:P98aCUKz
でもねえ、怪獣に興味のない人にすれば、2種類の架空の怪獣が出てくるってだけでアウトだよ。
まともな作品とは受け取られない。
926 ：名無しより愛をこめて：02/03/17 02:46 ID:E6TgJliU
>>925
おっしゃる意味がわかりませんが……。>>924へのレスだとしたら、
あんた頭悪いね。なんで「初ゴジ以外」＝「２種類の怪獣が出る」になるの？
927 ：名無しより愛をこめて：02/03/17 09:27 ID:TCcDlfv2
要するに、>>925は、怪獣がゴジラしか出てこない初ゴジのみ
一般層にも受け容れられる要素がある、と言いたいのでしょう。
ということは、当然「ガッパ」「ギララ」「大怪獣ガメラ」それに、
「ドゴラ」「バラン」それから「ラドン」「モスラ」等も同じデスね。
ま、ラドンとモスラはその余地はあるとは思うけど。

それにしても、>>924へのレスだとすると、まったく意味不明。
928 ：名無しより愛をこめて：02/03/17 10:07 ID:7vycR0Au
>>927
それは84年版も入るのですね。
929 ：名無しより愛をこめて：02/03/17 13:58 ID:6reBZhLK
どんなバカバカしい内容でもきちんと作ってれば一般に受け入れられる
可能性はあると思うけどね。
俺自身は好きではないけど「キンゴジ」はゴジラとあのコングが戦うと
いうことが一般層の興味を引いたんだろうな
930 ：名無しより愛をこめて：02/03/17 15:13 ID:r0jmvvra
①戦後まだ９年目の昭和２９年で、あれほどの特撮技術を見せられるとは凄いと思ったし堪能できた。
円谷英二氏を始め特殊技術陣の努力の結晶だ。
②白昼、ゴジラが山の稜線から背びれから姿を見せる出現シーンは秀逸。
ゴジラはリバイバルで映画館のスクリーンで初めてみたが、思わずアタマが上がってしまった。
これは私だけでなく、宮崎駿氏も映画館でみんなの頭が上がったと述回している。
小さなＴＶ画面で見た人は味わえなかったと思うが、正直やられたと思った。
③原水爆に対するアンチテーゼ、人間の弱さ、為政者というもの、が盛り込まれいて、深いドラマだなと思った。
娯楽に徹した怪獣プロレスももちろん好きだが、こういうメッセージの入ったものも､それはそれで素晴らしいことだと考える。
学校の鑑賞会で見せても、じゅうぶんに答えられると思う。

以上な感想で、私はストーリー、特撮両面から名作と判断しています。
でも、こういうのは個人の主観だから、そんな理由ではつまらない､と言う人ももちろんいるでしょう。
それは当然です。
でも、名作と言われてるから名作だと思っているわけではなく、
映画を見た上で､名作だと判断している人だっているのです。
２２０００円で､清水の舞台から飛び降りる思いでビデオ買ったぐらいに。
931 ：名無しより愛をこめて：02/03/18 00:57 ID:FQlNjEZF
昔ってﾋﾞﾃﾞｵテープって高かったんだね
932 ：名無しより愛をこめて：02/03/19 16:41 ID:q6mrtXGA
しかし、昭和２９年って田舎だと洋服着てない人が結構いたんだね
933 ：名無しより愛をこめて：02/03/19 23:56 ID:OXz2U05X
昨日、映画館行ったんです。映画館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「ＧＯＤＺＩＬＬＡ」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ハリウッド版如きで普段観てないゴジラ観に来てんじゃねーよ、ボケが。
ハリウッド版だよ、ハリウッド版。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でゴジラか。おめでてーな。
パパの子供の頃のゴジラはなー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ＨＧゴジラやるからその席空けろと。
ゴジラってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自分の席の前後左右に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり初ゴジだよな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、初ゴジなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、初ゴジ、だ。
お前は本当に初ゴジを好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、初ゴジって言いたいだけちゃうんかと。
ゴジラ通の俺から言わせてもらえば今、ゴジラ通の間での最新流行はやっぱり、
モスラ３、これだね。
モスラ３キングギドラ来襲。これが通の選び方。
モスラ３ってのはモスラもキングギドラも出てる。そん代わり内容が空っぽ。これ。
で、それに大仁多厚主演。これ最強。
しかしこれを推すと次からゴジヲタにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ゴジラアイランドでも観てなさいってこった。
934 ：名無しより愛をこめて：02/03/20 08:04 ID:LHfYYY02
何を以って傑作というかは、それぞれの勝手ですが、
半世紀近くに渡って作りつづけられているシリーズの先駆をなすということは
十分評価に値するでしょう。
少なくとも「初ゴジが傑作？ハァ（ﾟДﾟ)？ 」などと一蹴されるほど
取るに足りない映画じゃないよ。
尤も、「全怪獣モノの中で別格」といって「以後の作品は遠く及ばない」などというのは
抵抗あるけどね。
「地球防衛軍」の予告編のナレーションで平田昭彦が「『ゴジラ』『ラドン』を凌ぐ」
といっていたのを聞くとそう思いますね。
制作者は常に初ゴジを越える作品をつくろうとしていたわけだし…。
935 ：名無しより愛をこめて：02/03/20 11:36 ID:g5yWpIfL
基本的に兵器も通用しない巨大な生物が現れる衝撃度は最初がピークで以後激減していくと考えられます。
だから以後は対決などを盛り込んでいかざるを得ない。
その最初の機会をほぼ最高のセンスで「ゴジラ」はやってくれた。
撮影機器の差については、例えば油絵の傑作がＣＧのそれより劣るものなのか、ということでいかがでしょう。
936 ：名無しより愛をこめて：02/03/20 11:50 ID:btZyVJwH
>>935
＞その最初の機会をほぼ最高のセンスで「ゴジラ」はやってくれた。

同意。いい表現するねぇ。あれが他のスタッフだったら、
結果はまったく違ったものになっていたことだろう。
円谷英二の起用は当然だったのだろうが、本多猪四郎の抜擢は英断というか
大正解だったと思う。
937 ：名無しより愛をこめて：02/03/20 12:01 ID:yi/vZrgk
あのな、初ゴジなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、初ゴジ、だ。
お前は本当に初ゴジを好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、初ゴジって言いたいだけちゃうんかと。
938 ：名無しより愛をこめて：02/03/20 12:07 ID:tpvY1Y+R
初ゴジの出荷はいつだ　おまえら
939 ：名無しより愛をこめて：02/03/20 14:08 ID:nzeMrT44
>>938
発禁になって全部廃棄されたよ
940 ：名無しより愛をこめて：02/03/20 14:30 ID:e6W2nX4l
生意気な初ゴジをシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に初ゴジの口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、初ゴジはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、初ゴジにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～初ゴジの花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が初ゴジの菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。
941 ：名無しより愛をこめて：02/03/20 14:43 ID:i/mnDoIo
目の前で初ゴジが犯されていく光景を見て940は震えていた。
いや、むしろ視線が吸い寄せられるように張り付き、瞬きさえできなかった。
３人の巨体が艶かしく動き、醜悪な肉竿が初ゴジの身体に出入りする様は
昨日までの940にとって嫌悪すべき光景以外の、なにものでもなかったはずだ。
しかし今は違う。
下半身の一部がやけに熱い。
先ほどまであっけにとられていた940が気付くまでもなく、それは先端から
欲望の液を滲み出させていた。
「ンハアッ」激しく抽送を繰り替えす武蔵丸の、臀というにはあまりにも巨大
な肉塊を見ていた940はついに声を漏らしてしまった。
振り向く武蔵川親方の目は、新しい獲物を見つけた野獣そのものだった。
「こっちもいけそうじゃないか」
初ゴジはすでに白眼を剥き恍惚状態だ。
激しく動いていた武双山の頭部が止まり、こちらを振り返ると口元には雄の
証明がゆっくりといやらしく流れている。
「親方おれたちはこっちでいきますか」
隠居したとはいえ親方も嫌いな口ではない。
二人が940の方に巨体をゆらしながら近付いてきた時、罪悪感と快感の狭間
から～これからおまえも雄同士の快楽を貪るのだ～という声が聞こえた。
940は何回気をやるのだろう。長い夜になりそうだ・・・
942 ：名無しより愛をこめて：02/03/20 16:00 ID:e6W2nX4l
age
943 ：名無しより愛をこめて：02/03/20 16:01 ID:e6W2nX4l
age
944 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 13:44 ID:yHzERAi4
あ～～～～あ、相撲取り。
945 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 13:50 ID:K6D+hEGh
１みたない人って
「ゴレンジャーが傑作？ハァ？」とか
「マジンガーＺが傑作？ハァ？」とかいいそうだね
946 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 04:30 ID:4pbNEiP5
945の出す例って貧相で泣けてくるね(ｗ
947 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 09:46 ID:sN8lDSsc
>946
特ヲタとして貧相であるということは、一般にはむしろ喜ばしいことではないかと(w
948 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 06:22 ID:1cSj0eLI
特に意見はないが上げだ
949 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 16:30 ID:zyo8QlVq
>>947
一般常識の話題でも同じ論法で因縁つける
手に負えない厄介ものというケースも多々ある。
950 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 16:38 ID:Ef6ytV5/
ジャンルの創始者をけなしておけばカッコイイと思う子供って多いね。
そういう奴に限って親の脛を骨まで齧っておきながら親を馬鹿にするんだ。
951 ：　：02/03/26 18:48 ID:mTVuio7U
>>950
うまいなぁ
952 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 22:13 ID:VadVmcCt
>>950
「進歩的文化人」もそんな感じだよね。
953 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 15:27 ID:/TjyTHS2
>>950
結局、オディプスコンプレックスなんじゃないの？
行動原理が簡単に説明できちゃうから、
何も面白みがないですよね。
954 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 23:13 ID:YrQqnag7
???
955 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 23:23 ID:PmmNRtr/
次ｽﾚいらないよね？
956 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 23:49 ID:otX8XKX0
うん、いらないね。

ごくフツーの「初ゴジを語ろう」みたいのなら構わんけど、
それは、いわゆる次スレではないわな。
957 ：名無しより愛をこめて：02/03/31 21:31 ID:E1+jExsu
>>956
うん、いらないね。お前がね（藁
958 ：名無しより愛をこめて：02/03/31 22:42 ID:M/L7jEo7
今後初ゴジ（以外でも）を語るなら

■■円谷英二■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1015931812/l50

へ行きませう＞ALL
959 ：名無しより愛をこめて：02/04/01 07:26 ID:M8LJRqd3
>>957
ひさびさに頭の悪いレスを読んだよ。このスレの終幕にふさわしい駄レスですね（ｗ
960 ：　：02/04/01 08:45 ID:gA90JDWw
結局、初代を越えた続編ってほとんどないからな。
時代背景とか評価基準の問題はあるにせよ。
ゴジラしかり、ウルトラマン、仮面ライダー、ヤマト、ガンダム・・・



え？　ガメラ？　・・・越えたね。それも軽々と。
961 ：名無しより愛をこめて：02/04/01 10:18 ID:HX2yrJWw
>>960
きみは「続編」と「リメイク」を混同してると思われ。
962 ：名無しより愛をこめて：02/04/05 16:36 ID:z4Gxl6Hu
とりあえず上げてみたよ
963 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 18:35 ID:co4RT8lN
「ゴジラ」
964 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 18:39 ID:/GdVHsA9
>>960　あー、言われてみればそうかも・・・
少なくともヤマト、ガンダムは間違いない。
965 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 18:49 ID:9glYWo+v
結論、初ゴジは傑作。だが傑作を駄作と見る人も
言ってる事は正しい。
966 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:39 ID:lqo/2+AY
子供の頃一番最初に見たゴジラが一番好きだって人は多いと思うんですよ。
僕の場合は怪獣総進撃なんだけど、
だからスペースゴジラが一番好きな人も勿論大勢いる訳で
それを初ゴジと比べられて、昔は良かったみたいな事を言われたりすると
そりゃ～腹が立つ事もあるんじゃないでしょうか？
967 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:44 ID:xZgOtjF5
平成世代だから初代はとっつきやすかったなぁ。
968 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:46 ID:Q8xEtsq8
ゴジラは南海の大決闘。これ最強。
969 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 01:18 ID:gQ+JpDSb
俺、ゴジラで一番好きな作品って特にないな～～～
970 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 01:34 ID:NkaK7c+z
初ゴジは怪獣映画ではなく、戦争とくに原爆を比喩的に扱った映画だと思う。
当時の人はリアルに原爆の悲惨さを知っていたから、その比喩もわかっていた。
971 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 01:37 ID:NkaK7c+z
戦後、日本は米国に占領されていたため、原爆投下に対し
その不当さを正面きって批判することが出来なかった。
そういう、抑圧がゴジラという特撮映画の傑作を生み出した
のは皮肉である。
972 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 01:38 ID:3xIK3kEQ
単品ものならゴジラより
ラドンやモスラのほうが面白く感じる
973 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 01:39 ID:nNDVTkbq
>>969
ないなら特に書き込む必要もあるまい。お前のことなんてどうだっていいんだよ。
974 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 01:44 ID:NkaK7c+z
初代ゴジラは見るたびに根源的恐怖を感じる。
上のような、時代的背景をしらなくても、初めて
見たときに感じた。
975 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 02:05 ID:NkaK7c+z
初代ゴジラは娯楽映画ではない。だから娯楽映画として
見て面白くないのは当たり前。議論にもならん。
976 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 02:17 ID:mjvr8IFt
>>975
思いっきり娯楽映画だと思うが。
977 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 02:21 ID:NkaK7c+z
>>976
映画は全て娯楽映画か？
978 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 02:26 ID:NkaK7c+z
たとえば、椿三十郎や用心棒や七人の侍は娯楽映画か？
見てて普通に面白いが。
文芸性のかけらもない？
見終わった後何も残らない？
979 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 03:08 ID:nNDVTkbq
>>978は娯楽映画をなんかクズ映画と思ってないか？

メッセージ性の強い娯楽映画や
芸術性の高い娯楽映画もｲﾊﾟｰｲあるんだよ。
980 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 07:05 ID:1d2K2niM
ゴジラも七人の侍も娯楽映画だよ。

本多監督の言を借りると、
「娯楽映画の中の最高のものが芸術映画」
だって。
つまり、娯楽性を極限まで高めたものが芸術映画なんだそうだ。

まぁでも、ゴジラにメッセージ性は確かにある。
981 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 13:58 ID:ajBRq3qs
あれでしょ？ID：NkaK7c+が言いたいのは

初ゴジは娯楽映画じゃない→メッセージ性の強い文芸大作といえる
→だから子供向けじゃない→いい年して怪獣モノみてても恥ずかしいことじゃない
→俺生きてても良いんだ！！！

ってことでしょ？
982 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:43 ID:4HoOOU/0
つまりID：NkaK7c+は、スレも終わりごろになって
議論もあらかた出尽くしたのにもかかわらず
わざわざバカを晒しにやってきた、と。
983 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 19:49 ID:mjvr8IFt
初ゴジを娯楽映画として楽しんで鑑賞出来ない
ID：NkaK7c+さんが幸せになれますように。

984 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 21:18 ID:NkaK7c+z
楽しめれば、娯楽映画かということを言いたかったんだけどねえ。
わからん人たちだ。
・楽しければ娯楽映画
・楽しくなければ文芸映画（？）
という2分法やめたら？
消防じゃあるまいし。
985 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 21:29 ID:NkaK7c+z
>>981
特撮映画というか怪獣映画が子供向けと意識され始めたのは
キングコング対ゴジラやウルトラマンとかそのへんからでしょう。
時代背景から行って、当時の映画は大人から子供まで観るもの
であったと思います。TV普及前ですし。

986 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 21:34 ID:NkaK7c+z
>>982
私と同じようなことを言っている人は誰かいたかね？

987 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 21:37 ID:NkaK7c+z
>>981
言い古されているが「オマエモナー」
988 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 21:47 ID:mjvr8IFt
>>987
同意！
お前みたいな馬鹿は確かに一人もいなかったよ
989 ：988：02/04/13 21:49 ID:mjvr8IFt
ごめんね>>986だったよ
でも、これから1000まで全部君がレス付けるんだから
別に良いよね?｡
990 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 22:10 ID:IiGvM3Q3
つまりID：NkaK7c+は、スレも終わりごろになって
議論もあらかた出尽くしたのにもかかわらず
自分の意見が最も的を得ていると思い込んで
わざわざバカを晒しにやってきた、と。
991 ：名無しより愛をこめて：02/04/14 00:26 ID:Ji1aO85f
つまりID：NkaK7c+は
新スレが欲しいってことなんだろ？
ハイドーゾ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1018711544/l50
992 ：名無しより愛をこめて：02/04/14 23:15 ID:CpDmnoMM
何だよ！
ID：NkaK7c+は、もう終わりかよ。
論破されっぱなしで良いのか？
期待してた俺が馬鹿だったね
993 ：名無しより愛をこめて：02/04/15 02:19 ID:5bZGD50M
>>992
単に君が相手にされてないだけかもよ。

994 ：名無しより愛をこめて：02/04/15 02:31 ID:F3sPrp2e
>>993
ID変えて書きこむほど悔しかったの？（藁
995 ：名無しより愛をこめて：02/04/15 02:36 ID:5bZGD50M
>>994
俺はID：NkaK7c+とは別人なんですけど（ｗ
996 ：名無しより愛をこめて：02/04/15 02:59 ID:6anZ/Pmq
ID:5bZGD50Mはまぜっかえし厨ですな。すっこんでろ。このスレももう終わりですし。
997 ：１：02/04/15 05:27 ID:ZIimlCwd
みなさんおひさしぶりです。１です。
このスレもまもなく１０００を迎えることになりますが、
スレを立てた当初はまさかここまで続くとは思いませんでした。
それもこれもちょっと煽っただけでおもしろいように釣られて来る
みなさんのような低脳...言葉が悪いですね、みなさんのような方々のおかげです。
貴重なご意見ありがとうございました。
それでは。
998 ：名無しより愛をこめて：02/04/15 05:37 ID:zYZMd1nB
>>997
さよなら
999 ：名無しより愛をこめて：02/04/15 05:47 ID:F3sPrp2e
>>997
スレを読んでみれば、君の「ちょっと煽った」要素は
ほとんど反映されてないことがわかると思うよ。
まあ、君のような低脳...言葉が悪いですね。でも事実だから仕方ないよね。
君のような低脳君がヌケヌケとゴミスレ立ててくれたおかげで
廃物利用がてら、多くの人々が第１作のゴジラについて意見交換をすることができたし、
見たことも無かった人がこのスレでの意見交換を機に、自分の目で作品を確かめることにもなった。
君には甚だ不本意だろうが、世間は君の意図と関係なく動いているので諦めてくれ。
　
と、長々書いてみたが、このスレを上げるのは、
他のスレを下げるためなので念のため。
1000 ：名無しより愛をこめて：02/04/15 05:48 ID:F3sPrp2e
でもって1000、と。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。