「仮面ライダー」らしいライダーはもうないの？

別にクウガやアギトに不満があるわけでも無いけど
ＺＯ以来、原点回帰調のライダーは無い
ギルスがそれっぽいけど・・・・・

もう今の世、「仮面ライダー」らしいライダーは受けないんだろうか？

うっさいハゲ

もっと根本から考えるべきじゃない？

そもそも「仮面ライダー」らしさってのは何なの？

仮面ライダーデオスではダメかのう？

3
言い方が悪かった
「石ﾉ森が原作した一号とかＢＬＡＣＫ」なんかがオレの中では
「仮面ライダー」らしい「仮面ライダー」なんだが．．．

じゃ、皆にとって「仮面ライダー」らしさってのは何なの？

>>3
本郷猛がいること

7
ぼけ
新作つくれねぇだろ

あと、ＺＯ以来って事も言ってるけど、原点回帰は最終手段として取っておく方がいいとおもうなぁ・・・

9
なんで？

自分が望んだ訳ではないのに巨大な力を手に入れ、人間以外の存在となってしまった主人公。
自分が何者なのか？
それすらも分からぬまま、戦うことを宿命づけられる戦士。

それが…仮面ライダー

気持ちは解かるけど、そういう発言、言葉を入念に選ばなければ「筑前」と言われてしまいますよ。
お気をつけあそばせ。

武器やマシンだけではなく、おやっさんとの特訓で強くなるライダー＝ライダーらしいライダー。

武器やマシンで強くなるのは戦隊ヒーローだけで十分だよ。

>10
原点回帰ってのは進化があった上で行われるものだと思うから・・・

12
すまん
でも、オレは決してクウガやアギトに不満があるわけじゃないぞ
たた、久々にみたくなって．．．．

それに、８７年のＢＬＡＣＫ。９３年のＺＯは
当時のヒーローとしては相当良い出来じゃん。

今作ったらおもろいんじゃないかなって

>11
そうかもね
でも、そうするとクウガもアギトもﾘｯﾊﾟに「仮面ライダー」だね

14
すくなくとも進歩はあると思うぞ

ウルトラマンだって、地球人の若者がウルトラマンそのものの「人間ウルトラマン」から「宇宙人のりうつり型」の路線に戻ったから、可能性はあるかと。

>14つけたし
ただ、過激に進化すると全然別物になっちゃうね。

クウガってある意味原点回帰なライダーじゃなかったかな？
１作目意識してやった部分っていろいろあったように思うけど。

>>1
ワーオ！
コノママジャ”筑前”ニナッチャウヨ！（ｗ

友達ナラバ当タリ前！

君の心の中にいます

>17
じゃあ、どのへんからライダーシリーズはライダーらしく無くなったと思う？
正直言うと俺はライダーを全シリーズ見たって訳じゃないからノーコメントだけどさ・・・

普通の人間より遥かに強い(でも某滝さんより弱い)戦闘員を
変身しなくても楽勝でボコる強さが欲しいね。
津上翔一(仮称)なら、普通の人間くらい一人で1個中隊くらい
フクロにせんかい!
(映画でマナちゃんが誘拐された時ね。)

あくまで私見だけど、ＢＬＡＣＫ辺りからライダーらしくなくなった。やはり平山ＰＤと山田稔監督と伊上勝先生が抜けてから、本シリーズは活劇性が薄れてきた気がする。

ライダーらしさって、この場合、２号編以降のノリをさしてるんだよな？
その時点で妙な仮定なよーな。

ちょっと変わった見解かもしれないけど、異形の者になった事に対しての
悲しみや悩みが見え隠れしていない奴は正直ライダーらしくないと思ってる。
この論法に押し当てるとストロンガーとスーパー１がライダーらしくない…と。
氷川は結構悩んでるからライダーって事で。

刀や槍やピストルは不要でええ〜〜〜〜〜〜〜〜す！！！！！！

そうだそうだ！！
愛さえあればいいんだ！！
愛さえ・・・！！

一人で１０種類も人形出すのは滑稽そのものでえええ〜〜〜〜〜〜〜す！！！！

マフラーは？

いいや！！
さくらたんの人形なら億種類あろうとも、俺は買う！！
絶対に買うぞ！！
いいや、買わなきゃ死んでしまう！！
買えなかったら速攻で死んでやる！！

マフラーは欲しい・・・と昔は思ってたけど、今はそんなにこだわらないなぁ。
最低バイクに乗ってればいいや。

変身後、バイクに乗ってないやつもおったなぁ。。。

>34
あぁ真か。あれは後で乗る予定だったらしいから、いいんでないの？

じーふぉー･･･

>>1
原点回帰はみんながまた見たくなった頃にサイクルでやってくるものだから、
次の次の作品（７年後くらい？）あたりでまたバッタライダーやると思うよ。

アニヲタ、いいこと言うなぁ…

＞１
　『マガジンＺ』を買え。

曽曽曽曽曽曽曽曽曽曽曽曽曽曽曽曽　終　　　　了　曽曽曽曽曽曽曽曽曽曽曽曽曽曽曽曽

原作者がもういないから…
今のは真似事ライダーにしか見えない。
おもちゃのためだけの多段変身。
ＲＸの様に３つくらいならいいが、あれだけの数はどう考えても不要。
放送を続けるためには仕方ないことだけど。
子供でない今はスポンサーの思惑があからさまに見えすぎて素直に燃えられない。
根性論が今の子供に受けないという現実もあるし…

そもそも『仮面ライダー』って何なのよ？

仮面ライダーって言葉そのものが自分から名乗るには不自然な造語なんだよね。

>39
原作者にとっては「仮面ライダー」は１号だけって認識だったよ。
（むろんその後の企画に手を抜いたというわけではなく、認識と
　してね。）
何かの本のインタビューで言ってたよ。

>>41
じゃあ、怪人バッタ男と名乗るのかな？

>15
ZOが良いとかいってる時点で語るに落ちてるぞ、ここの１は。

ギルスでいいじゃん、ギルスで。

＞44
や、ＪじゃなくてＺＯなだけいいだろ。
ＺＯはまぁ、俺も好きな方だ。
なんだかんだでバッタだし。

ZOとJは、腹部がもっとベルトらしければ文句ないのですが。
ギルスもベルトじゃないけど、形がベルトっぽいから違和感が無い。

ZOとＪは，幼児のパジャマみたいな全身が好きくない。

来年のライダーは俺様が仕切る。
素人は黙ってろ。

ＺＯはなかなかいい出来だと思うんだが（ブラックも）
おやっさんが出てきて特訓しないとダメだとか言う奴いるけど今の時代に合ってないよ、そんなの。
アギトやクウガみたいな現代の仮面ライダーに昔の仮面ライダーを求める必要はないと思うんだが…。
当時と今では視聴者が求めているヒーロー像も違うんじゃないの？例えば特訓に関しても見ている人間によってはただのイジメにしか見えないだろうし。
敵だって初代ショッカーは環境破壊に代表される機械文明の悪をイメージして創られているけど、グロンギは凶悪な少年犯罪なんかをイメージして創られているといった違いもあるし。
仮面ライダーっていうのはその時代の悪の部分を具現化したものと戦うヒーローのことを言っているんじゃないの？

>>50
んじゃ、カルトとか官僚とかもありかな？

≫51
アギトはカルト集団とか狂信者だな。

>51
なんかそれガンダムみたいだ。

>>51
十分ありだと思う。
あと、一部訂正＆追加　その時代の悪を具現化したものといったが中には曖昧なのもある。
この傾向は原点回帰のときに特に強くなっていると思う。
ところで筑前ってそんなにヤバイの？

つーか時代に合わせてヒーローも番組も変わっていく。
拒否反応があっても、それは事実として進んでいく。
十年一日の特撮でも、変わるのは必然なんだよね。

１、バッタの化身である。
２、改造人間である。
３、マフラーをしている。
４、バイクに乗っている。
５、必殺技はキックである。
６、武器を使わず、己の体だけで闘う。
７、敵に雑魚の戦闘員がいる。

一応、１号をライダーの原点としたら、
ライダーらしさってこんなもんでしょうか？

お前らみたいのがいないから
特に制約のない戦隊シリーズはブランクなしで２０年以上やっていけるんだな

>51
そういえば石森コミック版「仮面ライダー」の最終的な敵は
日本政府だったね

>>５８
それは違う。

＞56
　こういうのはどう？
１．(主に昆虫・例外ありの)改造人間である。
２．「世界制覇を企む」「悪の秘密結社」と戦う。
３．「人類の自由のために」理解有る仲間たちと共に戦う。
４．「仮面ライダー○○!!」と自ら名乗って戦う。
５．「統一されたスタイルの兵士達(戦闘員)」と戦う。
６．「許さんぞ××!!」「何をこしゃくな!!」と、敵怪人とセリフの応酬で戦う。
７．「オートバイ」に代表される軽装備で戦う。
８．「キック」に代表される格闘戦主体で戦う。
９．「(例えば)ライダー○○ッ!!」と、技の名前を叫んで戦う。
10．「おのれライダー○○!!次こそは必ず!!」と悔しがる悪の大幹部と戦う。
11．「この次失敗したら貴様の最期と思え……」と畏怖する首領と戦う。
12．「つかの間の平和」を見守りながら去っていく(主にバイクで)。
13．「つづく」。

率直に言うと、そろそろ１話完結の単純な話が見たいよ。
１話で１つの事件を解決するものの、背後に見え隠れする
大きなストーリーの流れってのが理想的かも。
なにより敵組織に作戦が欲しい。
村人を洗脳するとか、ダム爆破するとか。
クウガとアギトの敵は人殺しだけだもの。

戦闘員が居ないとやっぱ駄目なのかな？
BLACKは戦闘員がいないから良い作品になったと思った。

＞57
　戦隊シリーズの制約？

１．レッドは必ず主人公(リーダーで無いときもあるが、レッド不在の戦隊も無い)。
２．悪の軍団には必ず戦闘員がいる(ショー対策？この時点でライダーより古臭い)。
３．メカ・ロボットは約半年ごとに必ず新作登場(これは今のライダーも一緒だけど)。
４．「世界を守る」「自然を守る」「命を守る」「神の意志」といった大義のもと戦う。
　　　　　　　(※個人の思惑で戦ったのは『ジェットマン』くらいか？)
５．「直接的な市民殺害」「大量殺戮描写」は控えられる。
　　　　　　 （※まぁ「子どもが最初に見るテレビ」だからね。これは続けて欲しい）

　思いついただけでもこの様に。

でも『ＲＸ』で戦闘員（ダべ星人……もといチャップ）出したので御破算ね。

まぁ『クウガ』もアトラクショーとかではアリ種の未確認を「戦闘員」として出していたそうだけど。

悪の秘密結社が大立ち回りしているのに
警察がぜんぜん動かないのが昔の仮面ライダーの変なところ。
お約束としてそれなりに受け入れていたが
クウガで連携するのを描きこの辺の矛盾が解消されたので
まんま昔には戻れないんじゃなかろうか？

>>65
やだな〜。ＦＢＩの滝がいるじゃないか〜。




　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・滝だけか。

　　　　　　　　　

>>65
あんまり関係ないけど、俺はアギトはV3につながるなんて妄想をしていた。
北條などがV1を発展させていった。V2は強い性能を誇ったが、まだ改造の余地がある。
それで色々。
で、警視庁は研究の末、改造人間の能力を得た。
警視庁はその関係者に滅ぼされ、警察はデストロンとなって征服を目論んだ。

なんて最低な妄想だろうな。だから警察はいないとかこじつけをしている。
俺の頭の中で。

>>65
ズバット風に持っていくとか。
初代ライダーの企画設定のように、主人公は誤解で警察に
追われているから協力できない。
密かに敵を倒したところで、遠くからパトカーの音が…。
「また先を越されたか、一体、仮面ライダーって何者なんだ？」

予告で見た木野ライダーに、めちゃめちゃ見たいしてますが。

かまっぽい兄ちゃんを特訓して、ライダーにするといいかも。

予告で見た木野ライダーに、めちゃめちゃ期待してますが。

かまっぽい兄ちゃんを特訓して、ライダーにするといいかも。

>>63
戦隊には戦闘員がいないと、個々の見せ場を
作りづらいからだろ。

>>61
それを今やると七星闘神ガイファードになるね（俺はあれ好きだけど）
＞69
かまっぽいって誰？

＞72
　『ガイファード』っていう作品は､'96年という時代に敢えて「70年代等身大特撮の集大成」をやってくれた傑作でしたからね(＞60の項目も、４を除いてすべてやられた)。
　「仮面ライダーみた〜い」という愚論も少なからずありますけど、ブランド名にすがり付くこと無く、半年間「やるべき事をやった」点ではもっと評価されるべきだと思います。
　ＯＰで戦闘員ファングと立ちまわる風間剛に燃え!!

＞69
　つーか「木野ライダー」って何よ？

>>73
＞つーか「木野ライダー」って何よ？

セーラージュピターこと木野まことちゃんが変身するライダーだす。

>>73
http://www.toei-group.co.jp/tv/big-picture/agt35-1.jpg
これ。

オレに言わせればクウガはライダ−ではない
「仮面ライダ−」でやるんだからライダ−の黄金律は絶対にはずしてはならない
それがやなら新しい作品でやれ

>>76
いやならみるな

ライダーの黄金律とはなんぞや？

>>76
時代とともに変わっていかないとダメだからね。
正直、狭義の意味でライダーの黄金律を守ってほしいなら
新シリーズなど見ず、かつてのビデオを見たほうがいいと
思う。
＃オレはコスモスにはついていけそうにないので、ウルト
　ラではそうしてる

>>78
76は「黄金律」という字面しか知らないに一票。

＞76
　その「ライダーの黄金律」とやらは、たぶん『仮面ライダーＳＰＩＲＩＴＳ』ってのを見てれば、勝手に補完されるモノなんだろうね。
　あるいは岩佐センセーの大全本か、各種復刻資料本とか、ＰＳのゲームとかＨＧフィギュアを買うってのも一緒やね。
　結局のところ現行の新作がお気に召さないのなら、過去の遺産の残り汁を啜っていればお腹は膨れるという算段。
　ライダーだけじゃなくウルトラも、ガンダムとかもそうだね。


　「俺はそれがものすごくイヤでイヤでたまらない。」

筑前の臭いがするスレだな

お約束な突っ込みだけど８１は筑前か？

８１は割と柔軟な視点を持ってると思うが。
むしろ筑前なのは７６だろう。

断っておくけど、私は今この期に及んで、
「仮面ライダーはやっぱ旧１号(orＶ３)だよなァ〜♪」
とかイって現実逃避している連中を何よりも軽蔑してる。

私にとっては「仮面ライダー」自体、すでに「終わっている」認識。
だから今更『クウガ』『アギト』『３年目(仮)』を否定する気も無い。
勿論まっとうに評価する気も無いけど。もっぱらヒマ潰しで情報だけ仕入れている。
(「シャイニングカリバーは胸に輝くＳマーク(嗤)orカマキリ拳法」とか)

レスしているのは、身体に昔の「旧『ライダー』」を見ていた記憶が未だ消せずに染み付いているから、なんかツッコミ入れずにはいられなかっただけの事。
あと＞56の「あまりにも今更なライダーらしさ」にカチンと来たから。
ぶっちゃけたハナシ、特撮モノ自体にもうあまり執着は無い。
今はまだ愚痴愚痴言っているけど、あんまハナシが通じないようならさっさと消える。

５６は僕ですが・・・・カチンとくる理由が全くわからんッス。
まぁ、別にわからんでもいいけど。

別に過去にとらわれても、いいんじゃないかと思うけど。
だだそれを公共の場で、公の意見にすりかえるのはやめて欲しい。

だれが特撮をつまらないと言おうと、見なくなろうと、俺は見続ける。

ライダーが変わるなら、俺も俺のままで変わればいい。

「らしさ」なんてのは人の思い入れでいくらでも変わるものだから、
俺にはこだわりは無いなぁ。
唯一こだわりと言えばタイトルでちゃんと「仮面ライダー」と使っているんだから、
劇中その存在が「仮面ライダー」と呼ばれるくらいにはしてほしいかな。

自分で名乗らなくても、マスコミがＧ３（Ｘ）を報道するとき
「正義の仮面をつけてスーパーバイクを駆るまさに『仮面ライダー』とも言うべき云々・・・」
といった無理やりかつバカバカしい方法でもいいからさ。

これってさんざんｶﾞｲｼｭﾂだよね。
いまさらｽﾏｿ

＞86
　１、バッタの化身である。（そうでないのもいる）
　２、改造人間である。　　（｢普通の人間ではない｣という意味では同意）
　３、マフラーをしている。（していないのもいる。Black以降は特に）
　４、バイクに乗っている。（車もある。１号は64話で馬に乗った）
　５、必殺技はキックである。（パンチ、チョップ、投げ等も存在する）
　６、武器を使わず、己の体だけで闘う。（２号のころから武器は使っている）
　７、敵に雑魚の戦闘員がいる。（Black、ＺＯ、Ｊとかではいなかったけどね）

　「旧『ライダー』時代」からすでに「ライダーらしさのない」ライダーは既出。
　今更こんなお題目を持ち出されても、説得力に疑問が……という事。

　今まだいらっしゃるなら＞60に対する貴方の御意見を伺いたい。

そもそも、他の等身大ヒーローと「仮面ライダー」を隔てている物って何なんだろう？
それがつまり『仮面ライダーらしさ』なんだろうか？

＞ 他の等身大ヒーローと「仮面ライダー」を隔てている物
基本的に両手のみで行う変身ポーズかな？
あとは複眼っぽいおおきな目とか。

>90
うーん･･･やっぱ個人で違うと思うけど。外観の特徴はそれとなく受け継がれているとして、やっぱ「変身！」かな？
バイクはタイトルからして必要だけど。
複眼に代表される異形と怪奇性もあるけど、スーパー１は薄いか。

『仮面ライダー』という変身ヒーローもののエポックメイキングがあったからこそ、それ以降の等身大ヒーローは、
「ウチはここが『ライダー』とは違う!!」
という差別化をはかったものと考えるのが普通。

「少年二人が友情の力で変身」「車に乗って敵を追跡」「必殺パンチで敵を粉砕」
「忍者が刀をかまえてへんしん」「馬に乗り」「剣戟で敵を斬る」
「人間そっくりのロボットがチェンジ」「ギターを弾いて参上」「サイドカーに乗る」
「ロボットの顔をした刑事」「空飛ぶパトカーに乗る」「人間の刑事をコンビを組む」
「超能力者が転身」「空飛び噛みつく車に乗る」「マフラー飛ばせばビルをも引っ張れる」

『ライダー』と同じ会社でも、これだけ「『ライダー』とは違う!!」という特色を打ち出さなければ、ムカシの特撮番組というのは成立しなかったのですよ。

ライダー原体験がブラックで直後にRXがあったせいか、
「ライダーらしく」とは俺はあまり思わないんだな。
むしろライダーファンを喜ばせる演出をして欲しい。
俺はバダーの存在がめちゃくちゃ嬉しかった。

７６は生きた化石です
頭も硬くて古い化石のようです

みんなで保護しましょう

>>93
＞「マフラー飛ばせばビルをも引っ張れる」
さりげに笑いのセンスが素晴らしいな。

次回アギトもどきとして
ライダーちっくなの出てくるっぽいぞ〜
つか・・自分は火薬を惜しみなく使って欲しい・・・
予算的に･･無理かな？

>>97
予算じゃないだろ。
許可されないんでないの？

『仮面ライダー』という変身ヒーローもののエポックメイキング>

そうですね。オーソドックスなのがライダーであって、他のが亜流（と言い切れるほど個性が無くは無いけど）なんですよね。
とりあえず変身してバイクに乗れば、仮面ライダーなのかな・・・。

「マフラー飛ばせばビルをも引っ張れる」＞
すごいなぁ超能力って(笑)

＞97、98
　火薬やガソリンは今でも結構使っている。
　私が見たいのは「セメント粉」を用いた大爆煙だな。
　(『Ｖ３』……おっととと、じゃなくて『ザ・カゲスター』ＯＰのような)

＞マフラー飛ばせば
　「超高層ビルが火を噴いて倒壊」というイメージは、等身大ヒーローではこの作品が最初ではなかったかな？
　当時は「超能力」ブームの他にも「日本沈没」「ノストラダムスの大予言」といった終末ブームがあったので、「破壊される新宿副都心」にはファントム軍団の恐ろしさを見せつけられるようだった。
　それに対抗するには、「自由の戦士」の方も倒れたビルをマフラーチェーンで引っ張り直すくらいの力強さが必要なんだよね。
　（あと「火災を鎮圧する逆転能力」とか「空手の気合いを採りいれた雄叫び」とか）

仮面ライダー”らしい”って意味では改造人間になったことを悩む姿勢が必要かと
クウガやアギトは全然意識してないっぽいからそれらしくないと思う。

＃最近のアギトは意識し始めたようだが。

あと、ギルスは仮面ライダーというよりガイバー実写版という気がする（特に変身）

＞仮面ライダー”らしい”って意味では改造人間になったことを悩む姿勢が必要かと
やりすぎると『仮面ノリダー』になっちゃうので気を付けよう。

「苦悩」の描写としては、「本人が悩む」の他にも「周囲から奇異の目で見られる」という視点も入れたいところ。

アギトの場合、変身できることを「知られてはならない人物」に知られて
しまうという展開になるそうなので、多少>>102的な展開になるかも

「知られてはならない人物」
太一か？

hage

アギトのＣＭの合間に石の森正太郎（風の）イラスト挿入きぼー。

>106
某おもちゃ誌に載ってたな、アギトの石ノ森風イラスト。
でもなぁ…普通のがきんちょはかっこ悪いと思うんじゃないかな、アレ

>>104
太一に知られたら、余計こき使われることになりそう
「翔一、変身してあいつをやっつけてくれよ！」とかさ

>>106
ＣＤジャケットにあったやつ？

木野ライダー（仮称）は赤いマフラーらしきものをまとっていた
あとは変身ポーズさえ決めてくれたら・・
去年もバダーでやったネタだから、キッチリとやってくれると期待している

>>103
でもきっと翔一はバレてもあっけらかんとしてると思ふ（ｗ

>>109
木野アギト（仮）のポーズは、
予告ではまんまアギトだった気が･･･。

ひょっとしてアギト族はみんな自然にああいうポーズをとるのか（藁

アギト捕獲作戦の提唱者、北條だろう。

バダーと違って本当に「仮面ライダーになっている」訳だから木野ライダーには期待。
マフラーはオレンジというか黄色っぽかった様な・・・

>>112
北條は重大な弱点があるので、手巻き寿司攻撃でアサーリ撃退されると思われ
デビルマン的展開も予想されるんだが、北條いいひと化路線なのでそれはないか

北條はアギトになりたい一心でインドの山奥へ修行に行きます。
アギト以上の７パターンの変身を習得して帰ってきます。
でも地下プロレスで働かされます。

>>８５＆８９
５６＆８６でござい〜。
ごめんごめん。
あの「ライダーらしさ」ってのは、
そこまで深い意味はなかったんですよ。
題目が「仮面ライダーらしさ」になってて、書き込みに「原点」って入ってたから、
んじゃあ仮面ライダーの原点は１号かな・・・・と思って。
あと、それにいくつ当てはまるかで
「ライダーらしさ度」ってのがチェックできるかなぁ・・・と思って。
あくまでも題に合わせただけで、僕自身は「らしさ」には全くこだわりはないですよ。
ちなみに、僕は昔のライダーより今のほうが好きです。
１話完結でないとことか、泥臭さがないところとか。
もちろん、昔のが嫌いってワケでもないけど。

問題は木野ライダーがバイクに乗っているかどうかだ。
ゴールドウイング1800あたりに乗っていそうな風貌なので
ビッグなアメリカンでお願いしたい

やっぱ、単純な「正義」だろ、必要条件は。
絶対的な悪を正義として倒す爽快感は必要だ。
みんなの居場所だとかみんなの笑顔だとか、理屈はもういいよ。
そういうのは思春期を迎えて大人ぶりたくなってからで良い。
主な視聴者である子供にはまず単純な正義を教えないと。
じゃないと、妙にひねこびた子供ばかりになっちゃうよー？
大人の番組じゃなくて、大人も楽しめる子供番組なんだからさ。
最近の製作者の方達、その辺を誤解してないかな。

>>118
自分の了見の狭い尺度を子供に押し付ける典型的なオトナだな

単純正義路線は戦隊にお任せでイイのでは？

>119
いや、案外正論だと思うぞ。
小学校就学前の児童には特に有効だろうよ。

就学前の児童でも「笑顔」くらいは分かるだろう。
「居場所」はちょっときつそうだが。

「絶対的な悪を正義として倒す爽快感は必要だ」
人間だけではなく、全ての存在について、相対的な立場が存在し、
絶対的な正義などありえない、という認識を幼生体時から
さとりえるようになってこそ、人類の精神的進化が達成されるのデス！

4jOCaeJkは、二度と見れないと予想。
xE/NzS32に変わったから。

4jOCaeJkは、二度と見れないと予想。
SBRE1ru6に変わったから。

個人的には子供はカッコよくて強いものが好きなだけで、正義が好きな
わけじゃないと思うが･･･
それに、子供は正義を学ぶ為に番組を見てるわけでもないよ

なんで正義の話題には過剰に反応するのだ？
煽りの定番なのか？

>119のようなひねこびたヒキコモリになります。

＞１１８が必死のようです

正義と悪の境目が見えにくい時代ですからね。
鋭く切り込めれば傑作になるだろうけど
作家が凡庸だと陳腐な作品になりかねない危険性あり。

「世界征服を企む悪の秘密結社」っていうのが現実味ないからなぁ
世界征服を企む大国はあるけど

悪の組織が掲げる「世界征服」には昔から現実味がない。
現実味を帯びた表現をしてしまうと、
仮面ライダーの出る幕もなくなってしまう

いやしかし、初代の初期にはそこそこあったぞ。
もっともらしい作戦案に限界があるってこったな。

オウムなんて正に悪の秘密結社だったと思うが。
名前を代えて組織存続というのもそれっぽい。

最近はバカ親が増えたから、アクションバリバリで
敵を倒しまくる爽快感溢れるヒーロー物は作りにくいんだろうね。
だから
クウガやコスモスみたいな中途半端な骨抜き番組が出てくる・・・

>>134
そうだね。馬鹿が増えたね
キミを筆頭にしてね

>>117
おもちゃ板でこんなのあったよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 16:20 ID:7WLQ4VNE
アナザーアギトのバイク、バトルホッパーみたいな足をつけてるけど
ベースはトライチェイサー２０００だ（藁

世界征服とかいって日本支部が全滅＝組織全滅っていうのも変だよな。

＞137
それはタブーだ。ご都合主義は勘弁

>137
そんな組織あったっけ？

例えば中学生になってから初めてヒーロー物をみはじめたような奴の意見は
どうなんだろ。参考にしても基準にすべきではないんじゃないの。

映画も高校卒業するころから見始めるようなやつの選ぶ
映画は理屈っぽくてかなわんよ。

>>493
アナザーアギトって、木野ライダー？

>>142
いえーす。たぶん。

おお！ベースマシンがパンペーラなんだから成田兄弟のトライアル
アクションきぼーんなんだが、クウガのパクリと言われそう

>>131
今話題のアルカイーダってどう?

＞木野ライダー
　なんかこの話題のおかげで論点がズレちゃっているようにも思えるけど……。
　どっちにしても１、２話の寿命でしょ？このテのゲストキャラは。
　旧世代における「アンチショッカー同盟」「デストロンハンター」「ヘンリー博士」みたいなもんで。
　まァ仮にコイツが生きのびて、同じ境遇の仲間とともに世界各国(orアギト達の行けない僻地)のアンノウンと戦うようになって、終盤は
　「アギト(orギルス)率いる木野ライダー軍団VSアンノウン残存軍団の激突」
　なーんてコトにでもなったら、俺の狭い了見的にはＯＫかもね。

＞「世界征服を企む悪の秘密結社」
　まず秘密結社の理想とする「世界征服」ってのは、「社会混乱」「人類選別」「唯我生存」で、最終的には「英雄(と)心中」だからね。
　結果的にそこにまで持っていけば良いので、個々の怪人の能力や特性等も踏まえて様々な悪巧みをめぐらす。常套手段や進行過程にはあまりこだわっていないものと思われる。
　だからこそ、我々人間の思いもよらない所で、社会を不安や混乱に陥れる作戦が展開されるのだろう。
　また「日本支部が全滅＝組織全滅」ってのは我々やヒーローから見た視点で、真の組織の中枢はどこかに生き残っていて、「仕切り直し」で新組織を立ち上げているものと思われ。
　組織の存続、幹部同士の軋轢、毎回の作戦立案等で、頭けっこう使っていたんじゃないかな？どこの秘密結社も。

　グロンギやアンノウンはその点楽と言えばラクだね。
　人間ぶっ殺してればいいんだもん。

　クウガやアギトもラクと言えばラク。
　問答無用でぶっ殺せばいいんだもん。

　ところで
　「日本語以外のよく判らないクニの言語を喋る民族衣装チックな連続殺人鬼」
　って放送コード的にはどうよ？

特定の民族を連想させるようなものでなければOKではないかと

＞148
　まぁアフリカ系(グロンギ)や古代ヨーロッパ系(アンノウン)ってのはギリギリセーフなんだろうね。
　怪人名が「漢字三文字」とかじゃなくて本当良かったね。

おいおいＶ３の後期はどうなるよ(笑)

＞150
　いや、キバ・ツバサ・ヨロイってのは少なくとも日本語堪能だったし。
　「鬼火セイウチ」「火炎コンドル」「吸血カメレオン」……この名前から民族性は伺えないでしょ？

　そういう「ありきたりな怪人」でないのがグロンギでありアンノウンなんだろうけどさ……。
　まぁいいじゃん。視聴者は誰も気付いていないみたいだし。

>>147
グロンギ語は日本語だ。
文法・語彙がそのままで、発音のみが変化した立派な日本語方言だよ。

アギトスレで木野ライダー（こと“アナザーアギト”）の情報見たYO。

「人生はゲームです。
　　木野さんは生き残って、価値の有るアギトになりましょう」
……って感じ？

　まァ「期待を裏切られた」ってイミではとりあえず及第点。
　「イイ意味」か「それ以外のイミ」かどうかは今後の展開待ち……。

＞レスに感謝　投稿者：リョースケオヤヂ
＞“讃岐の一文字”さん、“みやＰ”さん
＞レスいただき、ありがとうございます。
＞ＰＣが‘ボン！’して、お礼が遅くなりました。

＞「なぜアンノウンは…」ですが、
＞当初、確かに彼らは‘人殺し’をしていましたが、
＞最近は人に危害を加えるシーンがないのにもかかわらず、
＞出ただけで殺されているような気がするということなのです。

＞毎回欠かさずというわけではないので、不確かなのですが、
＞彼らはどこかで危害を加えた後‘成敗’されたということでしょうか？
＞わたしの中の“仮面ライダー”は‘絶対正義’ですから、
＞分かりやすいかたちで存在するところの‘悪’を倒してほしいのです

>>149
「小此木」とか「溝呂木」とかの漢字３文字なんかどうよ？

>>154
個人の勝手な思い込みを押し付けられてもなぁ…。

>156
つーかそこ（思い込みの押しつけ）が本質ではないと思われ。
じっさい、小難しい事言うわりにはそういう基本的な部分が
最近の作り手はひどくいい加減。やっぱ平和な国だからかねぇ。

age

＞２．「世界制覇を企む」「悪の秘密結社」と戦う。

時代性を背景とした｢悪｣に対しての認識の違い

＞４．「仮面ライダー○○!!」と自ら名乗って戦う。
＞６．「許さんぞ××!!」「何をこしゃくな!!」と、敵怪人とセリフの応酬で戦う。
＞９．「(例えば)ライダー○○ッ!!」と、技の名前を叫んで戦う。
＞10．「おのれライダー○○!!次こそは必ず!!」と悔しがる悪の大幹部と戦う。
＞11．「この次失敗したら貴様の最期と思え……」と畏怖する首領と戦う。
＞12．「つかの間の平和」を見守りながら去っていく(主にバイクで)。

ドラマや殺陣の演出上の問題

時代劇ですら、もう｢遠山の金さん｣や｢破れ傘奉行｣のようなスタイルばかりじゃ
ないんだから・・・
本質はそこには無いんじゃないかな？

破れ傘刀州だった・・・スマソ

＞159＆160
　＞60で私が書いた「ライダーらしさ」っていうのは、1999年以前の所謂「旧ライダー」時代の(ＯＴＶ『ウルトラマンVS仮面ライダー』も含め)作品群を見て感じ取った要素をただただ列挙したもの。
　だから「今の御時世にはどうか……」という御指摘は、間違ってはいないけどちょっと的ハズレ。
　別に「新ライダー」でこんな事やってもらえるとは思っちゃいないし、今となってはやって欲しくもない。
　やったところで劇場版の藤岡弘や木野ライダー(アナザーアギト)みたく、
　「ぽれぽれ、旧ライダーに固執しているオジさん方〜♪
　　　　　　　　　　　アナタ方の見たがっていたライダーちゃんですよ〜♪」
　という懐柔策にしか思えないので(それで妥協できる方はどうぞ妥協すればいい)。


　関係ないけど『破れ傘刀舟　悪人狩り』去年テレ東で再放送してたね。
　あんまり盛り上がらなかったみたいだけどさ(嗤)。

こんなことじゃ、ダメだ。

age

「人間の自由と世界の平和を守る正義の戦士」としての仮面ライダーじゃなく、
「社会、そして守るべき人間達とは永遠に相容れない孤独な異端者」としての
仮面ライダーがみたいな。

出てくる人間、皆悪人や嫌な奴ばかりで、毎回毎回、仮面ライダーが投石されたり
残虐な迫害を受けたりとかさ……

>>164
藤岡の「白い牙」でも見てなさい

昔のライダーは良くも悪くも、「面白さ至上主義」が徹底されているね。
クウガ、アギトは見終わって、「ああ、楽しかった」とは思えない。
アギトの新フォームも、義務感は感じるが、サービス精神は感じられない。
今のライダーに足りないもの、それは面白さだ！

苦悩？悪の秘密結社？変身ポーズ？
名乗り？マフラー？特訓？戦闘員？

…んなこたぁどーでもいいじゃん。すべて枝葉。
「仮面」な「バイク乗り」が主人公なら俺的にはすべて許容。
って「真」はアウトか？(w 「スカイ」と「RX」も微妙。
あと「面白さ」を殊更定義付けに入れんなって。

>>161
＞やったところで劇場版の藤岡弘や木野ライダー(アナザーアギト)みたく、
＞「ぽれぽれ、旧ライダーに固執しているオジさん方〜♪
＞　　　　　　　　　　アナタ方の見たがっていたライダーちゃんですよ〜♪」
＞という懐柔策にしか思えないので(それで妥協できる方はどうぞ妥協すればいい)。

うわははははは！同意だ！
劇場版の藤岡弘はライダー３０年のアピール（所謂話題作り）や
お子のお供の親向けサービスだと思って「まぁいいや」だったが、
ＴＶ本編の木野アギトばかりは、
「新しいもの作るって騒ぐんなら、そういうの、もうやめろや」と思った。
実は最も“ライダーらしさ”に縛られてるのって、製作陣やバンダイなんじゃないか？

木野アギトがなんでだめなのか理解出来ないな

>169
キミのようなお客様あってのアギトです

age

age

でおすがなんで駄目なのか理解できないな

>>169
あのデザインがだめなのではなくて、
スタッフのあざとさが気に入らないのだろう。

バズーやバダーも相当あざとかったな。
特にバダーなんて、
変身ポーズとか予告のキックでさんざん期待だけさせといて
肩すかし食らわすし。
視聴者の期待に応えている分、木野アギトの方がまだマシかも。

っつーか思ったんだが、何でテレ朝でやることになったんだ？昔と同じ毎日放送にやらせれば良かったんじゃないのか？

戦闘員がいないのは寂しい。

あとはどーでもいいが・・・・。

>>176
毎日が撥ねたんだろ確か。

キャラクター性さえ残してくれたら、
仮面でなくても、ライダーでなくてもいいや。
最近CMに月光仮面が出てるけど、思えばバイクって
月光仮面の時代からの名残？
いまさらバイクでなくてもいいですって感じ・・・
それに代わる乗り物も思いつかないけど。

>>167
面白くなくても見るのか？ヲタってスゴイな。

とにかく、武器はいらない。
怪人の中には武器を持ってない奴もいるのに、ライダーだけ武器を持つのは
どう考えても反則、Ｘのライドルは武器じゃなく、道具みたいなもの。
ライダーマンやスーパー１、ゼクロスのアレも、武器ではなく道具、怪人に止めを
刺すものではない。武器を出すぐらいなら、ストロンガ-みたいな特殊能力の方を
希望する。雷を落としたり、雷の力を吸収してキックを放つようなライダーを希望。
敗北したら特訓を積み、更なるパワーアップを遂げる。
武器による力でなく、体一つでの技で怪人を倒して欲しい。
そうでないと、怪人の真の強さが解りにくい。
武器を使って闘う事は我等人間だって出来る事。
そうでなく、スーパーヒーローは、人間に真似の出来ない戦い方で怪人を倒して欲しい。
昔の特撮がそうであったように。

オダギリジョー -----→飯島愛


　　　　　　　　高寺・・・・・・

いいじゃん武器使っても。>>１８７
洋房の頃見たRXとかリボルケイン使ってる姿に痺れたYO!!

ガキはド派手な武器とか好きだと思う。
俺もそうだった。

>>180
悲しむべき読解力だな

「面白さ」なんてのは「ライダー」に限らず
商業放送に求められて当然ってこった。

その低脳ぶりで普段から周りにメーワクかけてんだろなオマエ(W

イマドキの「仮面ライダー」らしさ：

１．まだまだ出自が非常識(古代遺跡、過剰配備、超能力者)。
２．「人間をブッ殺す」異種の存在と戦う。
３．マッポの手先。
４．自己紹介ができない。
５．おおむね身内を守って戦う。
６．有無を言わせず襲いかかる。
７．「市販のオートバイ」を妙な姿に変えて戦う。
８．バンダイから発売中の武器で戦う。
９．問答無用でブチ殺す。
10．仲間が倒されてもあまり悔しがらない連中と戦う。
11．組織作りがお世辞にも上手いとは言えないボス(みたいなの)と戦う。
12．「世界平和」とはあまり縁が無い。
13．「TO BE CONTINUE」。

>>179
>思えばバイクって月光仮面の時代からの名残？
仮面（覆面）モナー。世間に思われているほど、
「仮面ライダー」にオリジナリティの要素は多くない。

>>181
旧ライダーは、敵も見方も騙し合いばかり･･･。
「はっはっは！ひっかかったなショッカー！！」
おいおい、正義の味方がそんな汚い手段使うなよ。
武器を使うよりもよっぽど卑怯だぞ。

>>187
仮面ライダーは基本的には時代劇ヒーローの延長線上だわな。
つうか、暴れん坊将軍なんか、オープニングからしてライダーそのもの（ｗ

汚い手段といえば、ライダーも人質とってるし。

>>186
いろんな制約の中で、何が悪か、何がヒーロー像かを割り出しただけだと思う。
別にライダーらしさとは関係なかったような。
もっと突き詰めるべきところはあるとは思うけど、
子供向け番組で、それをやって楽しいかという事もあるし。

アギトしっかり見てないんで教えて欲しーんだけど、
今回の変身って肉体の進化みたいなもんなんでしょ？
そんで進化に成功すると“もれなくバイクが付いてくる”(藁
のは、どーいう説明付けになってんの？

あのバイクを（設定上）誰が用意してるのかだけは明確にして欲しいね。
もちろんストーリーの枝葉ではあるとは思うけど、
そういう説明のない部分が多すぎのような。

>>190
クウガの続編だと考えれば、似たようなシステム（触れたものを
原子レベルで構成し直して武器にする）なんじゃないかと。

それでも俺は番組開始時には、ギルスはアギト族ではない生体改造人間だと思っていたので、
バイクがギルスレイダーに変化するのが納得いかなかった。

スレ違いで申し訳ないが、
アギトとギルスはある意味同じ種族のはずなのに、
トルネイダーはメカ、ギルスレイダーは生命体というふうに
差があるのはなぜだろうか？

やっぱり、涼にギルスが寄生してるから？
バイクにも侵食しちゃったって感じなのかな。

>>190
Ｊも普通のバイクを大自然の精霊パワーってやつで変身させてたし…ねえ。
>>193
ギルス自体物語の謎の一つだから、今後の展開に期待っつうことで。
だけど変身してない時はバイク屋にメンテに出さなきゃならんのは何だかなあ。
自己修復・再生能力ぐらいあってもよさそうなもんだが。

もう昔のライダーの客演だけはやめてほしい。

>>196同意。

本編とは無関係のＯＶかなんかでは見たいぞ、客演。

>>196
客演がいいかどうかは脚本と演出次第だと思うけどね
今の子供は大人の都合でダブルライダーを見れないのかと思うと哀しいよ

客演は無しで。
歴代だけのオリジナルストーリーとかなら見たい。

＞大人の都合

確かに、世界観とかパラレルとかって良い言い訳にはなるけど、
子供にはそんなの関係ないもんね・・・

やっぱ客演ライダーは、子供は見たいのかな。
脊髄反射のてこ入れとして出されても、さびしいのだが。

>>202
子供のとき俺はOPにテロップが出ただけで萌えたぞ

アギトの本編に出てきたら腰砕けるよ(藁)
京本氏の客演以上に

＞「新ライダー」に「旧ライダー」の客演をきぼーんしている連中全員
　「旧ライダー同士」で恐縮ですが、ただちに『仮面ライダーBlackRX』ビデオ最終巻を借りて見て下さい。
　見終わったら現実をよぅく見つめ直してくださいね♪

　あ、＞200はマンガ『仮面ライダーSPIRITS』でも見てて下さい。
　＞198には『ウルトラマンVS仮面ライダー』を推薦しておきます。

>>205
BLACKRXでの失敗を思い知っているからこそ、
真っ当なシナリオと演出での客演を望んでいるんだが。

だってRXではアマゾンが下ドリアンの声で喋るんだぜ（w
最早比較対象にもならん。

＞真っ当なシナリオと演出での客演を望んでいるんだが。
　それこそ「おたくの願望」でしかありませんな。
　口先で「思い知っている」なんて言ったところで、今の「新ライダー」、否「新特撮」にそういう展開を望んでいる事自体、
　「まったくもって懲りていない」としか、私には受け取れませんね。

　まぁ『ガオVSスーパー戦隊』なんつーシロモノが出来ちまった以上は、
　『アギトVS全ライダー』なんてOTVが出ないという保証もありません。
　そこでもまた「行け、アマゾン！」「キキ〜ィ♪」
　なんてセリフが聞けるんでしょうなぁ(嗤)。

アギトならせめて４号ぐらいはでてもいいだろうよ
続編なのに先輩ライダーがこないとは仮面ライダーらしくない

>>208
> それこそ「おたくの願望」でしかありませんな。
何で？
テレマガとかではちゃんと歴代ライダーも啓蒙してるし、
展開として無理なく出演出来るのであれば、
それは統べての世代に受け入れられる可能性があると思うのだが。
少なくともスカイ→ZXの頃までは通用していた文法だが？

> 口先で「思い知っている」なんて言ったところで、今の「新ライダー」、
> 否「新特撮」にそういう展開を望んでいる事自体、
>「まったくもって懲りていない」としか、私には受け取れませんね。

あえてあげ足はとらないが、
新ライダーとか新特撮を線を引いて可能性を
摘み取ってしまう考え方は哀しいね。

全てはやんなきゃ進歩も失敗もしない、
別に実現するなら「アギトVS全ライダー」でも良いと思うよ。
きっかけとしては上出来だ。

＞　あ、＞200はマンガ『仮面ライダーSPIRITS』でも見てて下さい。

その程度のレスなら書く必要なし。

>>207
おまえ、方々のスパロボサイトを潰して回ってる宇宙刑事（現・バッチャマン）だろ。
相手を見下した口調といい、自分だけが正しいことを言っているように錯覚している論法といい、やつそっくりだぞ。

＞211
　残念ですがハズレ。だいいち『バッチャマン』ってナニ？恥ずいコテハン(嗤)。
　今更『ガッチャマン』だなんて、ＳＭＡＰ(前科１犯)じゃあるまいし。

　別に自分が正しいなんて思っちゃいないよ。
　でも今更「歴代ライダーを……」なんて寝言云われるとカチンと来る所があってね。
　誰かさんの思うツボで「懐柔策」を求めて念仏唱えている連中見ていると、それ以前にやる事あんだろって感じで後ろから蹴り入れたくなるっていうのはままあるやね。
　まぁこれは「『頭にＳのつくアニメ会社』の信者」にも言える話なんだけどさ。

　スパロボサイトが潰れているのは、管理者の能力が未熟だからでしょ？
　でもなんかオモシロそうだから教えてよ、潰されたって言うサイトのアドレス。

>>212

君の言ってることって、ここに来てるほとんどの人は重々理解してるよ。
その上でどうするかという方向に持っていかないとつまらないね。

>>212
> でも今更「歴代ライダーを……」なんて寝言云われるとカチンと来る所があってね。
カチンとまではこないが、同意。

> 誰かさんの思うツボで「懐柔策」を求めて念仏唱えている連中見ていると、
> それ以前にやる事あんだろって感じで後ろから蹴り入れたくなるっていうのはままあるやね。

蹴りを入れるのはどうかと思うが、
いや別に入れても良いんだが（藁
ライダーってシリーズ物では唯一客演が認められている、
否世界観に存在している作品だと思われ。

だからそれに安易に頼るのは確かにどうかと思うが、
全くやんないのも違うだろう？ってのが自分の考え。

だって今まではつなげてきたんだぜ、
今更断ち切る方が身勝手じゃないのか？

213です。
個人的には今放送しているシリーズに過去歴代を登場させたり、
他のシリーズの主役を客演というのは不要だし、
どちらかというと嫌なんだけどね。（破綻するからね。）
しかし、子供向けソフトとして考えたときにそれはどうだろうかと。
子供の頃って、世界観云々で番組見ないでしょ。
たぶん、いっぱいライダーが出てたほうが嬉しいんじゃないかなと。
そんな企画も、なんらかの形で実現したらいいねって話。

結局何にも答えてくれないのなら、
荒しと同義な訳だね。

ちょっとがっかりだったよ。

＞214
　「『ライダー』のない時代」っていうのは確実に存在する。
　最初が昭和51〜53年（『ストロンガー』・『仮面ライダー(スカイライダー)』の間）、
　次いで昭和59〜61年（『10号誕生！』・『Black』の間）、
　そして平成７年〜11年（『Ｊ』・『クウガ』の間）。
　雑誌展開は省いたとしても、ＴＶ的にはこれだけ「断ち切る事」が出来たワケだし。
　「つなげてきた」とは言ってもその実態は延命措置みたいなもんだし。
　まぁ他に通りそうな企画もないくらい「色々と潰されてきた」っていう過去の歴史はあるけどね。
　（『シャンゼリオン』の｢失敗｣以降、いつまでたっても始まらない「三本目」とか）

　ちなみに『キカイダー』を引き合いに出すまでもなく、『宇宙刑事』『レスキューポリス』『ビーファイター(＆ＪＰ、ＢＳ)』でも客演は実現しているよ。


＞215
　「ソフトが出せない」とは言ってないが(笑)、「子供向けソフト」だからと言って手ェ抜かれるのもどうかと思うけどね。
　子どもって言うのは特撮おたく以上にシビアだよ。つまんないと思えば見向きもしない。
　しかし今となってはむしろ「親御さん達をダマす」イミで「全ライダー登場ソフト」っていう可能性は出てきているかもね。
　会社帰りにＨＧガシャガシャ回しているような30代後半のリーマンパパなんかにオススメ。

>>217
周知の事実を並べたところで解答にはならないが。
んで結局例に挙げてくれた客演は失敗だったのか？
そしてそれは新特撮である現在には通用しない論法なのか？
とりあえず具体例は良いからも少し深く説明してくれ。

あと結果が出る前から「子供向きソフト」で手抜き、
ってのはどうなんだ？
仮面ライダーは子供向けの作品なんだよ、
特ヲタはその恩威を預かっているにすぎない。
それは絶対わすれちゃいけないことだよ。

＞218
　あーのね、＞214の、
　＞ライダーってシリーズ物では唯一客演が認められている、
　＞否世界観に存在している作品だと思われ。
　に対する反論なんですけどね＞例に挙げた客演
　まぁ『キカイダー』なんかはＳ.Ｉ.Ｃにてとうとうロボット刑事、イナズマン、そしてライダー１号、Ｖ３とさえも競演を果たしたけどね(嗤)。
　それも含めて別に「失敗」なんかしてないんじゃないの？どれもこれも。
　つーか「オフィシャルが作った」のならたとえどんな出来だって「失敗とは言えない」っしょ？

　突っ込まれそーだから今のうち言っておくけど、『シャンゼ』の「失敗」っていうのも私が言ってるだけだよ。
　ファンにとってはあれだってまぁ「名作」であり「傑作」なのだし。
　ただ、アレ以降「三本目」にあたる東映ヒーローが誕生していないのはどーしてかな〜？とも考えたりするワケ。
　（＞218は考えた事ある？まぁそこまでヒマじゃあないだろうけどさ）

　それから「子供向け＝手抜き？」っていうのは、
　＞世界観云々で番組見ないでしょ。
　＞いっぱいライダーが出てたほうが嬉しいんじゃないかな
　に対しての回答だぁよ。

　＞仮面ライダーは子供向けの作品なんだよ
　だからむやみに突っ込むとすぐに論旨が破綻する。
　哀しいけどそれは建前であって、しかもとっくの昔に瓦解している。
　だいいちリアルタイムで見ていた連中がもう人の親だったりするんだぜ？
　そういうカタギの連中でも、今現在ライダーを消費している輩はいるのよ確実に。

>>219
先ず謝るけど、
２、３本程度の作品はシリーズって括りで
ライダーを比較したことが無かったから、
全く思い中らなかったよ、もひとつスマソ。

つーか東映の歴史が計らずとも証明してる訳だが、
シリーズ作品を存続させれるのってホント楽じゃない。
だからこそ数少なく生き残ってるライダーは貴重な存在。


> それも含めて別に「失敗」なんかしてないんじゃないの？どれもこれも。
> つーか「オフィシャルが作った」のならたとえどんな出来だって「失敗とは言えない」っしょ？

そう解釈してくれるなら話は早いな。

> だからむやみに突っ込むとすぐに論旨が破綻する。
> 哀しいけどそれは建前であって、しかもとっくの昔に瓦解している。
> だいいちリアルタイムで見ていた連中がもう人の親だったりするんだぜ？
> そういうカタギの連中でも、今現在ライダーを消費している輩はいるのよ確実に。

別にそんなに難しい話じゃない。
産業は消費の上に成り立ってる訳だから、
結局子供が観てなお且つ商品を買わなければ話は成立しない。
そんな中親子で楽しめる子供番組、
十分魅力的なコンテンツじゃないか？

…なんて水掛け論はどうでも良い、
結局具体的に客演意味無し効果無しの話はしてくれないのか？

それとも俺が急かし過ぎているだけなのか？

クウガもアギトも、既存のライダーとは世界観共有してないんじゃないの？
クウガとアギトは、まあしている余地を残しているが。

>>222
だからせめてクウガだけでも、ビデオとかの番外編で共演を見たいんだけどね。
カブタックとビーファイターですら共演したのだから、本編に関わらなければ
全員集合もありだとは思うけどな･･･。せっかく同じ冠のシリーズなんだから。

まあ気持ちは分かるが。某Ｐのわがままをさておいても、
オダジョーは特番出演はありえなさそうだろ。つまり必然的に
声は別人になるし、人間体出演もないような特番をあんま見たいとは
想わんなぁ。

つーか出られるのか、クウガって？
最終決戦では、ベルトを壊されて変身能力を失ってしまったようにも
受け取れたが？
「ウルトラマンダイナ」最終回でのダイゴのような「変身前のみ」の
登場とか？

>225
いやまあ。そういう理屈はらいだーまんの例もあることだし、
本気でやる気になれば幾らでもやれると思うが。
個人的には、幾ら子供が喜ぼうと、客演は作品が一本立ちできてない
証のように思えるので好きではない。まあ、ほとんどの子供は
喜ぶような気はするが。

>>225
未来永劫変身不能、
っていう描写は無かったので問題ないかと。

そう言う意味では唯一高寺Pが妥協したポインツかも（w

アルティメットフォームの在庫をかかえた小売店のためにも、
バンダイさん、ここはひとつ･･･

って、
アルティメットが出るのかよ！マイティでいいよ！

しかし、今さらに思ったのだがアルって、出番が多少多くても
おもちゃ売れたかな？　実際、アナザーアギトのようなもんだし(W。

「クウガはもいない。俺はも変身できない。でも大丈夫、飯島愛はいるだから」

>>219
　それから「子供向け＝手抜き？」っていうのは、
　＞世界観云々で番組見ないでしょ。
　＞いっぱいライダーが出てたほうが嬉しいんじゃないかな
　に対しての回答だぁよ。

この箇所、意味がわかりません。
なんとなくレスの流れを見るに、
RXの事を言ってるような気がするんだけど・・・
（確かに手抜き感のある作品ではあったが）
あれが作風と考えたことはないのかな？
子供には受けていたようだが・・・？
実際に子供に不評だったというデータでもあるなら下さい。
俺は「子供向け＝手抜き」など一言も言っていないよ。

あと、S.I.Cで石森ヒーローが共演というのは少々
意味が違うんじゃないかい？

何度も言うけど、、子供の視点と自分の好みとは
分けて考えて言っているつもりなので、
そこは文意を汲んで下さい。

すっかりスレタイトルと違う話題になったなあ。
いや、面白いんで続けてください。

今どきの仮面ライダーって、だいたい視聴者の年齢層を
何歳くらいに想定してるんだろうね。

>233
戦隊より少し上だそうです。小学校高学年あたりがメイン。

コピペですまんがみんなはこんなのが見たいのか？

120 ：こんなのどう？ ：2001/07/14(土) 00:03
東京と長野で、同時にアンノウンが現れた。
北條用に再調整されたＧ−３に東京を任せ、氷川はＧ３−Ｘシステムとともに長野へ向かう。
長野で彼を出迎えたのは、かつて、未確認生命体事件の際、常に最前線にいた一条警部だった。
そして、なんの因果か翔一らも旅行に来ており、氷川と鉢合わせ…。
ついにアンノウン・アントロードが出現、氷川はＧ３−Ｘを着装し、迎撃に出る。
アンノウンを察知した翔一も現場に駆けつけ、アギトに変身、Ｇ３−Ｘに加勢する。
しかし、そのときの姿を一条に見られていたことに、翔一は気づいていなかった。

一方、時を同じくして東京にも同種のアンノウンが出現し、Ｇ３が出撃する。
北條が来たとき、すでにギルスがアンノウンと戦いを繰り広げていた。
「まずはアンノウンを倒せ」という小沢の命令を無視し、アンノウンとギルス双方に攻撃を加えるＧ−３。
そのためにアンノウンは逃亡するが、Ｇ−３は、なおもギルスに攻撃を加えようとする。
そこに割って入ったのは、２年前、未確認生命体を撃滅させた、第４号。
すなわち、「クウガ」だった…。

134 ：１２０ ：2001/07/14(土) 00:37
クウガによって、その場から離れることができたギルスは、涼の姿に戻り、意識を失っていた。
目が覚めたとき、彼の眼前には、五代雄介という青年がいた。
なにも聞かずに「おせちカレー」なる珍妙な料理を振舞う雄介をいぶかしく思いながらも感謝する涼。
しかし、最後まで多くは語らず、喫茶店「ポレポレ」を後にした。

氷川らよりも一足早く東京へ戻っていた翔一も、一条から教えられたメモを頼りにそのポレポレに来ていた。
初めて顔を合わせた雄介と翔一。
既に一条から事情を聞いていた雄介は、日本にいる僅かな間、翔一に協力することを申し出る。

間もなく、翔一はアンノウンの出現を感知、雄介とともにその場所、富士の裾野へ向かう。
その情報は、東京に戻ってきていた一条を通じ、氷川らにももたらされた。
そして、同じく涼も富士の裾野へと向かっていた。

135 ：１２０ ：2001/07/14(土) 00:47
翔一と雄介の前に現れたのは、今回のアンノウン事件を操っていたアントクィーンロードだった。
アントクィーンロードの周りには、多数のアントロードの群れが。
意を決した二人は、アギトに、クウガに変身。
そこにギルスが、一足遅れでＧ−３ＸとＧ−３も参戦し、戦いは激化していく。
そして、小沢は、封印されていたＧ−４を一条用に再調整し、彼もまた、戦線に加わる。
アギト
クウガ
ギルス
Ｇ−３
Ｇ−３Ｘ
Ｇ−４
六人の戦士が集結し、次々とアンノウンたちを撃破していく。
一条のＧ−４の作った一瞬のスキをつき、アギトとクウガはクィーンアントロードに肉迫した。
トリニティフォームとライジングマイティフォームの連続攻撃に、ついにクィーンアントロードは撃退され、戦いは幕を下ろした。
雄介は、翔一や一条たちに別れを告げて、再び外国へと旅立っていった。
翔一は、自分のほかにもアンノウンと戦う人たちをいることを頼もしく思いつつ、元の日常へと戻っていくのだった。

53 ：名無しより愛をこめて ：01/09/28 19:40 ID:NuDtTQaA
アンノウンの圧倒的な力に全く歯が立たず破れるアギト、Ｇ３−Ｘ、ギルス。
命からがらに逃げ延びた３人だが、敗北のショックは大きかった。
警察はアンノウンの強化に伴い、未確認生命体対策班のメンバ−の１人をＧ３ユニットに加え、強化を図ることを決定した。
翌日、長野県警から配属された一条薫がＧ３ユニットに加わった。あこがれの未確認対策班の１人がメンバ−に加わったことを喜ぶ氷川達。
そんなところへ、ある青年が一条を訪ねてきた。
そのころ、翔一は海岸でハ−モニカを吹く男と出会う。男が言うには死んだ妹によく吹いてあげてたのだと言う。
どことなくさまよってた涼も、「岬ユリ子」と書かれた墓の前で一人の男と出会う。「恋人の墓か？」と問う涼に男は「戦友の墓だ」と答える。
翔一を心配して探し回ってた真魚もバイクに乗った一人の青年と出会う。青年は親友の墓参りの途中なのだという。
そこへ、アンノウンが出現。翔一、涼、真魚のところへもそれぞれ別のアンノウンが出現した。
出動するＧ３ユニット。
戦うことを躊躇する翔一と涼。だが、先ほど出会った男達が変身し、それぞれアンノウンを倒した。
彼らは風見志郎、城茂、南光太郎。歴代の仮面ライダ−だった。
現場に到着し、氷川はＧ３−Ｘで戦う。一条も小沢が改良したＧ３で加勢する。
だが、もう１体のアンノウンが出現し、窮地に陥る。その２人を助けたのは一条を訪ねてきた青年、五代雄介だった。
五代はクウガに変身。協力してアンノウンを倒す。

おもしろいじゃん。

さすがにG4はいらんかもしれんが･･･。
（今後スチールで並ぶために、新しい人がちょっとでも入るのは賛成）

>>238
それはさすがに･･･

＞２３８
風見志郎、城茂、南光太郎、五代雄介・・・みんなそろいそうなのばっかりだ
涼には神敬介もいいんじゃないか？恋人を失ってるし

仮面ライダーで、バトルロワイヤル。

北條がＧ３ってのもなあ・・・ま、また逃げ出す役なら見たいかも（役者には悪いが）
一条がＧ３ってのもマイルドにしても似合わないし、やっぱりＧ４しかない

一条には何も装着しないで欲しい。北條も装着する必要なし。
主役はアギト、Ｇ３−Ｘ、ギルス、クウガで十分だと思うんだが…。
歴代は出すとしたらやっぱり>>238の３人か…

>243
氷川がG4、一条がG3の方が妥当では？
経験からいっても。
でも>244の
＞一条には何も装着しないで欲しい。
にも同意。

>>238
流石にゲストが多すぎて捌ききれて無いが、
SPとか大集合系の一回ネタだったらこういうのも有りかな。

存命ならばひっそりと結城を
G3スタッフとかに紛れ込ませたいが…合掌。

劇場版やスペシャル版ならでは、と割り切ってしまえば、Ｇ３やＧ４も出てきて欲しいな。
あの人選がベスト…というか、他には思いつかない…。

いっそ倉田、宮内の二人くらいに絞るほうが良いかも。
あんまし多くなり過ぎると、
単なる雑魚相手役になりさがった
RXやシャイダー本編の二の舞いになる危険性があるしな。

どうも。

個人的な意見ですが
スカイライダーがもっと空を飛ぶような展開・・・
これを実行するとライダーらしさは無くなってしまったでしょうか？

>>249
当時の技術では、アレ以上やるのはつらかったのではないかと…。
逆に、今やるんなら、ガンガンやってほしいくらいの心境ですわ。
ガオイカロスなんか見てると。

>>249
出張どうもです。
スカイは空を飛ぶことで万能になり過ぎたけらいがありますが、
けれどそれは＝ライダーらしさではない、
というのが自分の考えです。

つーか今ケーブルで見直してますが、
あれも旧来のライダーが持っていた「ライダーらしさ」を
持ったヒーローだとは思ってます。
まぁネオショッカーの作戦内容とか、
ちょっと奇抜すぎる展開とか「今」の眼で見ると
辛い部分は多々見受けられますが。

マフラーがＶ３みたく２枚だったら
飛んでる姿がもう少しサマになってたような気がする。

>>251
個人的には、自分は自作品は対象外として
アレがもっともライダーらしいと思います。

ライダーブレイクやセイリングジャンプの迫力には
当時感動したのを覚えています

空飛べたらバイクいらないじゃん・・・
その辺の矛盾が無ければよかった。
スカイライダー自体は振り向くだけでカッコよかったので好き

>>254
一台で「万能」な旧ライダーならたしかに（笑）

>>253
レスどうもです。

> ライダーブレイクやセイリングジャンプの迫力には
> 当時感動したのを覚えています

そしてエフェクトを加えて更にその上を行く、
ブラックのライダーキックに感動を覚えた世代が
自分だったりします。

さておき、
スカイは自分にとって客演ライダーの素晴らしさを
教えてくれた作品でもあります。
実際の役者が出演するだけで、
世界観とかそういった御託が消失してしまう
説得力は今観ても凄いなぁ、と思ったり。

あとスカイに関しては選曲も素晴らしいですね、
声が本人でない客演もそれだけで十分に持たしてしまうし。

なのでクウガ環境以降も未だ未だ
客演の可能性を捨てきれずに妄想したりしてしまう訳ですが。

>>256
私は身をもって客演の失敗例を作った男ですからねぇ・・・（汗）

クウガ、アギト競演は実現するかな？

>>249
見せ方次第ではないでしょうか。
250さんの仰る通り、当時の技術では空中戦は無理だったでしょうが
飛んで逃げる怪人を追跡したり、戦闘では空の敵を地上に
引きずり落とすぐらいのことは人形使うなり身体を部分的に撮るなどして
表現は可能だったと思います(Ｖ３なんか相当ムチャな動きしてましたが)
最低でも、スカイターボじゃ行けない離れ小島に行くとか
移動手段の使い分けをきっちり描いて欲しかったですね。

>>258
そうですね。
悪い言い方ですが・・・開き直りも大切ですもんね（笑）

>>257
RXの客演については正直「惜しかった」と言う感じです。
もうちょっとだけ各ライダーの個性とか、
立ち位置とか納谷悟郎氏との関係とか（w
をフォローできればなぁ、と。

あまりにも惜しかった気分が大きかった自分は放映終了当時、
妄想RX最終回とか書いてみたりしました。

>>260
みたいですね。ソレ

Y様へ
まだまだ現役とお見受けします。
今後はもうプロデュース業はないとしても、
何らかの形での創作活動の御予定等ないのでしょうか。

>>261
いち浪人生の現実逃避の落書きに過ぎないので、
当然原典は紛失してます（w

記憶を辿ると基本的にはRXのラストエピソードを元に、
歴代ライダーの特性を活かした活躍を盛り込んだ、
みたいな感じだったかと。

…記憶を辿ると、
確か追跡する際にはV３がホッパーを放ったり、
クライシス王との会話には本郷がしゃしゃり出たりと言う、
妄想＆お約束優先の内容だったような。

まぁ所詮は妄想に過ぎませんが。

っていうか幼稚園の頃RX見てて非常に邪魔に感じたのを覚えている。
昔のライダー達。ビデオで見てた仮面ライダーと声違うし。。。。
それとRXがダントツ強いから先輩ライダーなんて要らないと思っていたYO!!

age

＞235〜
　最悪。
　なんで「『新ライダー』競演妄想」とか、「『仮面ライダーワールド』で既出なネタ」をまたいちいちここで再現せにゃならんの？
　そもそも「新ライダーの世界観でのオハナシ」でしかないっていうのが尚痛い。
　まぁこれで｢旧ライダー｣｢旧特撮｣を求めている層が最早少数派でしかない事が判ったのは確かだけど。

＞Ｙ
　別に本物とは思っちゃいないが、もしあんたに今まだ力が残っているのならやって欲しい事がある。
　東映で「三本目」の特撮番組を作ってくれ。
　もっとも、あんたの良きライバルで「あった」Ｈ氏みたく「深夜のマニア向けオナニー学芸会」じゃ無くて、
　本当に「子供向けを狙った特撮ヒーロー」を作ってくれ。
　あんたはこんな所で茶すすっている場合じゃないんだ。生きているうちに「つぐない」を見せてくれ。

Y氏には俺らの知らない知識を求めるよりも、人生経験をもとにした
御意見を頂戴したほうが面白いよ。
俺らの知らない知識なんて、ガセかホントかわからんからね。
ネタの豊富なコテハン程度の扱いでいいのでは？（失礼・・・）

ところでギルスの触手は俺的には好きではあるけど
仮面ライダーの武器としてはらしくないと思うが
みなの意見はどんなものかの？

いいじゃん、ビデオとかCSで見れば。

>>266
> 最悪。
> なんで「『新ライダー』競演妄想」とか、「『仮面ライダーワールド』で既出なネタ」をまたいちいちここで再現せにゃならんの？
いや「らしさ」ってひとそれぞれだと思うし、
旧ライダー世代では競演ってのはひとつの「らしさ」なの認識だと思うが、何か？

> そもそも「新ライダーの世界観でのオハナシ」でしかないっていうのが尚痛い。

何で？
あくまで子供番組であるライダーにおいて、
新ライダーでの世界観でのオハナシでないと
肝心のユーザに受け居られないと思うのだが、どうか？

とりあえず煽りは良いから、
も少し自分の意見を語ってくれ。
このスレタイトルであるライダーらしさについてな。

> あんたはこんな所で茶すすっている場合じゃないんだ。生きているうちに「つぐない」を見せてくれ。

何様？
もしくはつぐなわなければいけない罪状について、
具体的に語ってくれ。
あ、メール欄は判り辛いんで止めてくれNA。

>>268
いいと思うよ。
なぜかブルースリーを連想してしまうが。
できればエクシードの触手も手で持って使って欲しい。

>>266
”深夜のマニア向けオナニー学芸会”は何となく想像ついたが、
”東映で「三本目」の特撮番組”ってナニ？
あまり遠回しな表現されるとハナシについて行けないよ･･･。

>>272
多分、シャンゼリオン以降消失した、
メタル＝現ライダー枠＆戦隊枠以外の作品ってことだろ。
いずれにしろ本人だとすれば、
退社したY氏には預かり知らん事だと思う。

ロゼッタは無視ですか。

あの親父好きだった。

>>274
ロゼッタって東映制作だったか？

エクシードはなんでも好きにやればいいんじゃないの？
主役のアギトだと、そこまではできないんだから。
好き勝手に暴走できるのが、サブキャラの最大の利点。

「深夜のマニア向けオナニー学芸会」

まぁ・・たしかにそのとうりですかね・・・
しかしぼくは現役に戻る気ありませんよ
でなければここに来ないよ

>>277
今晩わ。

確かに現役の人間が正体を明かして其れするのは、
プロとしてどうかな？と常々思います。
駄目とは言わないけどせめて匿名にしとけよ、とか。

>>278
ジジの享楽・・かな？
家の前で子供に虚勢はるだけじゃ物足りなくなってきまして（笑）

ただ、僕だけじゃなく
ここには結構いろいろな人が来てるよ

>>277
創作活動を続ける気はないのですか？
でなければ、ここに来るのに何の意味が？

あげとこっと。

age

１０でやってる、仮面ライダーじっぽ買う？

>>283
クラッシャーの所で開くようになってる奴だっけ？

特撮板は、「アギト板」と改名すべし