避妊のこと

私はピルなんだけど、ちょっと副作用があって。（生理前心理状態）に
なりやすいんです。みんなはどうしてる？

>>1
大丈夫です。信じていれば妊娠しません。
だから、生でしよ♪

ピルだろうが、ビルだろうが､コンドームだろうが､
どうでもいいじゃん｡そのとき気持ちよければ｡
ａｇｅ

２と３はネカマ。あげ。

私もピルだけど別にふつーだよ
心理状態って気の持ちようじゃない？

ピル飲み忘れに注意。

飲み忘れたらその月は付けないとダメよ♪

大事なことなのに、人気ないねえ。

よく分らないからなんとも言えないけど、
それが心理状態なら>>5さんの言うとおり気の持ちようなんでない？

本当に相手のことが好きなら避妊は当たり前。
自分の快楽しか考えてないような奴は逝ってよし！

気の持ちようじゃなくて、副作用として起こりうることかも･･･。
もともと月経前困難症の人とか。

Ｔ間同類項撲滅委員会
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=992976330

ピルの副作用が気になるならリング(IUD)はどうですか?
ちょっと高いけどね。
でも、ピルは分割払いみたいなもんだから、金額的には
同じくらいなのかな?

−９
んだんだ。
−１
男にゴムつけさせないの？

ピルどこで買うの？

>>14
産婦人科

中だしさせてるよ。

日は読むけど
たいがいそのままでやっとる
ちょっとな、って思たらゴムつける
ほかの避妊考えたことないわ

>17 かよさん
済みません。ちょっとお尋ねします。ゴム付ける場合、かよさんが付けてあげてますか。それとも男性が自分で付けますか。
実は以前の彼女（私の初めての彼女）は彼女が私につけるんですね。最近出来た彼女は男が自分でつけるものって言うんです。
初めての人が私に勝手に付けていたので、実は今までそう言うもんだと思ってました。
皆さんはどうですか。どちらが多いでしょうか。

　　　 　 　 　 ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ Λ∞Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （*・∀・*）＜　何見てんのよ？
　　 　 　 　 　 　 ＿_(θ____⊂)_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 ソイエ 　 |／

ほれ。
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

低ホルモンのピルもう手にはいるよね。

認可まで長かったんだってね。
先人に感謝。

DEDEDE

ピル使ってます。彼に言うかはちょっとだけ悩んだけど、飲み忘れ防止に協力して
もらうことにしました。
１さんは数ヶ月のみ続けても辛いなら、ピルの種類を変えたらどうでしょう。

私の彼は副作用が恐いと思い込んでて、飲まないようにって言います。
彼のほうがいつもちゃんと避妊してくれますが･･･。

ピルっていくらぐらいなの？

5000円

>>27
3ヶ月で5000円？
それ安いなーー
俺様の使ってるのは1ヶ月2200円
前使ってたのなんて1ヶ月5000円だったぜーーーー！！

何でも聞いて。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=993690153

独身女性の皆様、こんな心配ない？？

>>30
つまんない。

>>29
10年！！すんばらしい！
師匠と呼ばせてください
俺様が前使ってたのは常に飲みつづけるヤツだったんすよーー
でも今は安いって理由で3週間タイプのにしたんですね
でも飲み終わってからセーリが来るまで不安なんっす
大抵飲み終わってから1週間以内には来るんっすけど
前のは1週間ごとに色が違って、最後の週の黄色の錠剤を飲み始めるとセーリがくるタイプだったっす
めっちゃ安心だったんですけど、なんせ高いもんで
安くて安心できるのってないっすかねーー、師匠

>>30
全然ない・・・
愛されてないんじゃないの？
そんなんで不安になるなら童貞と付き合えっつーの

>>30
こいつ無視しよう
ほとんどのスレに貼り付けてんの
バカじゃん

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=993690153

誰か相談乗ってやって下さい。

３ヶ月で５０００円払って
副作用の心配までして
そこまでしてセックスしないとダメ？
愛する、愛されるを卓越したなにかに思えるんだけどね
これってきれい事なのかな？

>>32
ピルのんでても不安なのは解るなー。
１０年くらい飲んでる(高校時代から)し99.8％の避妊率だから
安心なんだけど、すっごい心配症で。
私は自分の住んでる近くや行ける範囲の産婦人科１５箇所くらい
電話してピルの値段を聞きまくったよ。
今は、月１５００円で済んでる。
産婦人科によって値段が違うから確かめてみては？

>>36
そういう事ではないんだよ。
それに言われているほど怖いものではないよ。
副作用でる人もいるけど、出ないピルを探す事もできるよ。
大体ミンナ、副作用が一回でたら怖くて次ぎを試せない見たいだけど
親切な医師なら色々気遣って相談にも乗ってくれる。
何年のんでも、ピル飲むの中止したら
1ヶ月で８５％、3ヶ月以内に１００％の人が排卵が戻って普通になる。

それと、心配事(妊娠)がなくなって気持ち良いｾｸｰｽが出来るよ。

正露丸やパンシロンやアリナミンじゃないんだからね
ピル１０年も飲んで頭おかしくならないかとか
逆に心配するね
ある日頭の血管が切れて救急車で運ばれたら・・・どうすんの？

>>39
正露丸10年のみ続ける方が心配やて
やっぱピルってまだ日本では認知度低いんやな

ピルを何年も飲んでる女と
遊びならいいが
真剣には付合えないよなあ
先々の諸々のことが心配になる・・・

>>36
コンドームつけてのセクースなんて、してもしょうがないと思うけど
ピル、飲んでみるとなかなか良いよ

>>41
あんた、「女は子供産んでなんぼ」の男？
女だって子供いらんヤツいっぱいいるよ
あんたみたいな男から身を守ってるんじゃん

>>37
師匠、ありがとうごぜーます
確かに産婦人科によって全然違うんだよねー
そんなにたくさんの種類があるとはびっくりたまげましたよ
値段の違いってなんっすかね？
安くても危険なことないっしょ？

>>39
正しい知識が伝わりにくいですよね。
本当に偏見多いです。
>>41
ピルへの偏見もさる事ながら、あなたのように
ピルを飲んでいる女性に対する偏見も多いですね。
産婦人科以外の医師でも偏見持ってる方いますしね。

>>44
同じ種類のピルでも病院によって値段がちがうんですよ。
前、一ヶ月1000円って所があってそこは先生が営利を目的にしてない
所だったんですよ。
今は引っ越してそこには行けないけれど、先生も優しくて良かった。

>>46
ってことはですねー
1ヶ月5000円ってとこはバリバリ営利目的だったっつーことっすか！？
ちきしょぉーー、金返せーー
俺様も1000円とこ探すっす
タウンページかかえるっす

>>43
そうじゃないから言ってるんでしょうが・・・
逆に男と女は「セックスしてなんぼ・・・」か？
それだけか？・・・・ってことだ
ピルなんてリスク背負ってまでするセックスって
それって愛情とかいたわりがあるのかな？・・って思う
女の子はね、女の子にピル飲ます男の心境、本音を
探ってみた方がいいよ
一生一緒にいたい子にピルなんて絶対飲ませない

>>45
なんで偏見もたれるんだろう？
私、カレとめっちゃラブラブなんですけど
「俺のためにピル飲んでくれるなんて・・・可愛いヤツめ〜！」ってカンジで
あ、これってのろけですかね
まぁ、女も色々、男も色々って事ですね

>>48
ピルの副作用ってなぁに？

>>48
２ｃｈのお約束でドキュンしたいんですけどあえて我慢します
ピルの何を知ってるんや〜〜、お前〜〜
個人的にはかなりキモ男君なんですけども、一応聞きたい

>>48
あなたはどれだけピルの事知ってるんでしょうか。
副作用副作用言うけれど、マスコミに躍らされてないですか？
セックスに危険は付き物です。
妊娠の危険＆不安って女の子にとっては大きいんですよ。
ゴムだって避妊率８５％ですよね？

っていうかただの煽り？

>>48
彼氏に言われたからよりも自主的にピルを飲む子のほうが多いと思われ。

>>52
煽りか・・・
煽りを煽ってしまったよ、オイラ
反省

>>53
ええ〜〜っ！そうなの？
私も私の友達もみんな、自主的に飲んでるよ
やっぱり男の偏見的意見だったんだね〜
安心しました

>>48

ピル飲ませないっていうのは、子供で着てしまうことが前提だろ？
子供できてしまうと困る状況っていうのが想像できないのか？
金銭的な状況もあるだろうし、仕事の状況もあるだろうし、
そういった子供ができてしまうと困る場合でもセックスで
愛情は確かめ合いたいだろ？

48は放置決定

>>56
２ｃｈ的人がいて安心したっす
でもここでもっと真剣にピルの話を聞きたいっす
師匠、これからもよろしくお願いします

そうだよねー。
愛情とゴムだけで避妊１００％ならねー。

避妊って重要だよ
今ヨーロッパでは薬で子供堕ろせるようになったんでしょ
でも日本はなんやかんやで結局認可されるまでに時間かかるんだろうな・・・
ピルもそうだったもんね

バイアグラの認可が早かったのって、政治家に男が多いからなんだってよ
女性の人権を真剣に考えろ！！

バイアグラの方が100倍もやばいのにね。
バイアグラはアジアに旅行すると安く買えるらしい。
日本人の男をみると売りに寄ってくるらしい。

私も昔、実はバイアグラを裏ルートで入手した事あるんだけど(自分の為ではない)
その時すっごく細かい使用上の注意を受けたよ。
海外で買うと、説明なしだから怖いな。
それで死んだオヤジは２桁に上るぞ。

マーベロンのんでる人います？
個人輸入なんですけど、ちょっと気になることが合って

>>61
すいません
マーベロンってなんですか？

>>62
マンコべろ〜んの事です。

>>60
そうだよね
バイアグラの方が危険度高いよね
もっとピルの安全性をアピールしてほしい

アンビリ〜バブル
俺の為にピル飲むなんてかわいい奴だなんて言う彼氏さあ
あなたが怪我したらいたわってくれる？
風邪ひいたらいたわってくれる？
愛情のさきにセックスはあるよ
でもそんなことまでしてするセックス自体に愛情があるのか疑わしい・・・ってことだ
逆にピルの安全性について問いたいね
この薬は卵巣や子宮じゃなくて
女の子の脳神経系に作用して自然な生理サイクルをコントロールしている
問題はあなた自身が将来脳神経系に障害を起こす原因にならないかということと
先々できるだろう自身の赤ちゃんに障害が起きないかどうかということだ
絶対ありえないとは言いきれないだろう
こんなことになったら一生後悔と懺悔に日々を過ごさなくてはならなくなるぞ
それだけの自覚と覚悟がある女性はどうぞピルを常用いただいて
セックスの快楽にひたればいいんじゃないの
ただピルを強要する男の愛情は再確認した方がいいね
ゴムだって使えるし
妊娠して責任のとれない男となにが愛情かという問題になる
ピル飲んでまでセックスしたいですか？
ゴムじゃあダメですか？
キスや愛撫だけで愛情は感じられませんか？

>>65
赤ちゃん欲しくない女の人もいっぱいいると思うよ
そういう人には、ピルってすごくいいものだと思います
私の友達は離婚しちゃったけど、旦那さんの方が子供を欲しがってて、奥さんは絶対いらないって言ってた
そういう女の人には、ピルは有効的だと思うけど・・・

セックスは私は大事だと思う
体全体で愛してるって言える、愛されてるって感じられる
私も過去に辛い思い出があるから、ピル使用者です

>>66
あ〜、なるほどねえ・・・
確かに「子供嫌いならなんで子供作るかな・・」ってのが
かわいそうな事件起こしてる・・・もんなあ
これはお互いの自己責任の範疇だからね
旦那や彼氏が納得してればいいんじゃないの
ただね、「セックスはしたい」ってのと「子供はほしくない」ってのは
‘相反行為’だってことは理解しておいた方がいいんじゃない？
精神的なパートナーシップにそういつもセックス行為必要かなあ〜？
別にセックスレスを推奨してるわけではないが
女性がピルまで飲んで自身を守らなければならない状況に
本当のパートナーシップがあるのかな？・・・って思う

セックスは本当に大切だって,私も思います。
しかしリスク負うのはいつも女のほう。悲しいことに。
そういえば、女性用コンドームってどうなんだろ？

ピルって肝臓にも悪いんじゃなかったっけ。

議論紛糾してますね…
私の友達には一応､生理痛がひど過ぎてそれを軽減する為に飲んでる人がいますが､
今のところ目立った副作用で苦しむといった事はないそうです。
安全性のこと､もちろん最優先のことだし､人間の本来もつ機能をコントロールする物だから
おいそれと扱ってはいけないと思うのですが､その一方で、(もし､言われる程心配がないのならば)
こんなに良い避妊の方法もないと思うのですが…直に肌が触れ合えるわけですし。

　こんばんわ．
　私は生理痛がひどくて，困っているものです．
　ピルが生理ツウの緩和に良いってのは，前から聞いてました．
　そりゃ，その上避妊できればうれしいっす．
　生理ツウの緩和としてピルを使ってらっしゃる方の意見を
　聞きたいです．
　どういう病院がお勧めですか？
　外出だったらスマソ．

避妊どうこうよりも
決まった日に生理が来るってのが
さいだいにいいね。

>>71
おはよーございます
整理痛には確かに効くかも
でも私も何種類か試してみたのですが、効くものと効かないものがあります
一番軽いのなんか、あれ？これが生理なの？って感じで終わってしまうのもありましたよ
効果の程はお医者さんに聞いてみればわかります
どういう病院がお薦めか・・・
うう〜〜ん、難しいなぁ
近所情報に頼るしかないのかな？

>>67
＞女性がピルまで飲んで自身を守らなければならない状況に
＞本当のパートナーシップがあるのかな？・・・って思う

パートナーシップや愛うんぬんの問題ではないのですよ。
あなたのような人にはいくら皆が説明してもわからないでしょうね。

それに、ゴムの避妊率は８５％と案外もろいものです。

妊娠に対する恐怖、ご存知ですか？
彼といる時も次の生理がくるまで女の子は不安な日々を過ごします。
いくらゴムを使っていようともね。
友達が｢彼氏と別れて一ついい事があった。妊娠の心配がなくなった事｣と言ってました。
男女の交際にセックスがあります。それはイコール妊娠の不安なのです。
その不安が解消されるのはとても大きい事です。

それと副作用ですが、もっと勉強してから言って下さい。
日本では認可されて間もないですが、諸外国ではずっと前からあります。
私は製薬会社の安全性情報部にいますが、そんな話は海外からも聞いた事もありません。

>>74
あ、それ賛成
だって子供いらないからセックスしません、なんてカップルいないでしょ？
セックスって、精神的にも重要な事だと思います！
私昨日、彼にここの掲示板の事話したら
「男って言っても色々だなぁ、同じ男だけど理解できないな」って言っていました
きっと女の人でも、ピル反対！って人もいるんでしょうね

>>65
君の方があんびりーばぶる
私も彼氏は私が熱出した時、次の日仕事があるのに一晩中看病してくれました
遠い病院に担ぎ込まれた時も、車で2時間半かけて迎えにきてくれました

ううっ、あなたかわいそうなセックスしかしらないだね・・・
同情しちゃう

な〜んかね・・・
「ピル飲んでセックスする」ってのが
「覚醒剤飲んで受験勉強頑張る〜」みたいな印象受けちゃうんだよね
例え悪いかもしれないけど
言わんとしてることがおわかりいただけるでしょうか？
効能とかそれに頼りたい状況もあるのはわかったけど
「腹痛いから正露丸」とか
「喉痛いからパブロン、ベンザ」とか
「むかむかするからパンシロン」とか
「肩こるからアリナミン」とかさ
そんな感覚でもって「妊娠したくないからピル」にしていい程
甘い薬じゃないと思うんだな
よーは飲む側の自覚ありやなしやだと思うが・・
それよりなによりそんなのに頼らなくてもいい性生活や恋愛関係
彼氏や旦那とも改めて確かめてみたらどーなんだろう・・・・

>>77
君、ホント偏見もってるねー
ピルを飲んでる女性＝セックス好きで自己中な女　って事かい
君ピル飲んでる女性の気持ちをこれぇ〜〜〜〜っぽちも理解しようとしてないもんね
言わんとしていること、おわかりできまへん
もし君の彼女が妊娠したら、彼女の気持ちも考えず
「結婚しよう」もしくは「堕ろせ」って言うんだろねぇ、君

>>77
ﾈﾝﾁｬｯｸ。
彼女もピルに偏見持ってるのかな？
彼女はゴムだけで避妊OKと思っている無知なのかな？
彼女は妊娠したらおろせばいいしーとか思ってるＤＱＮなのかな？

ピルを飲んだ人のおしっこは生態系をくずします

マジですよ

雌雄同体です

マジですよ

>>78
あなたは男性だろうけど理解してるのかな・・・？
だいたい妊娠するようなセックスするってことは
赤ちゃんが出来るかもしれないって自覚と覚悟があってのはなしだろう
もちろんそれを望んだ男にも責任あるし
それを受け入れた女にも責任はある
「そんなつもりない」と言ってもそら通用しないよ、自然の摂理だもん
なにもピルに頼らなくても赤ちゃんの出来ないセックスはできるだろう
キスでも愛撫でもお互いか感じていられる
そうしてて‘ひとつになりたい’気持ちも芽生えるだろうけど
そうしてなった結果には天命と思うしかない
おやじの援交やセクハラや不倫はもっぱら社会倫理の問題だけど
ピルで妊娠しないセックスって
自然の摂理に逆らってるんだよな、実は・・
ピルを正露丸みたいに思ってるひとは
そういう自覚もって飲んでるのかなあって思うわけよ
わかる・・・？

>>84
78ですけど、一応女です
ピル、自主的に飲んでます
ドキュンですな、この男は

>>84
そうとうキモい！！！
こんなに暑いのに鳥肌立っちゃいました！
クーラーいらずですねっ！！！

ネロヒト、100狙ってるだろ（笑

>>84
ヲジか？
頭堅いな。堅すぎる。
そんな理屈言う前に勉強してこいよ。
ｿｰﾆｭｰしないで我慢できるようなヲジと一緒にするな！

いや〜　ちょっと早いですね

自然の摂理・・・・・！びっくり。

高等哺乳動物においては、性行為は生殖のためだけにするものではないのです。
性的快感の為に性行為を行うことが観察された自然動物もいます。

生殖のための性行為だけが自然で正しい　って、原理主義者ですか？

ピストン運動をひつこくするのは人間だけです

>>84のﾈﾝﾁｬｯｸは夫婦の家族計画でのピルにもそんな事をいうのか？

>>84
この人、生殖のためにしかセクースしないんだー
すげ

>>92
ﾈﾝﾁｬｸはそんな事言うでしょう
だってマスコミに踊らされちゃって副作用が心配なんだってーー

>>78
あんたまともな反論くれたと思ったのに
８５，８６はちょっとがっかりだなあ・・・
この際もったいぶらずに教えてよ
ピル飲んでまでしたいセックスって
愛情の賜物なのか快楽の賜物なのか
これ男女関係なしに確かめたいひといっぱいいるんじゃない
ピル常用者の代表として
なんでピルに頼りたいか教えてください
お願いしま〜す・・・

>>84
夢物語＆奇麗事な人だなぁ。
現実見てる？彼女いる？ ｢純愛｣って言葉大好きでしょ？

>>84
童貞くんには一生ﾜｶﾝﾅｲと思いまーす。

もう

いいかな

１００

ｾｸｰｽする為に飲むのではない。
妊娠を回避する為に飲むのだ。
１．愛情の上に成り立つセクース。
２．セクースの上に成り立つ妊娠。
２を回避してまーす。
好きな相手と妊娠の心配なくｾｸｰｽできたら幸せでーす。

もうネロヒトったら。

私も昔、ピル飲んでた。
でもタバコ吸うので止めたよ。

タバコはやばいよねー。
止めたの正解。

>>95
78,85っすけど、86は私めではありまへん
基本的に>>101に同意でございます

ちと席離れてる間にネロヒトに100とられた、くそ（笑

みんな結婚してるの？

>>101
それそんなの‘詭弁’だよ
はっきり‘快楽に浸りたい’と認めれば・・・
でもそれじゃあ・・女性の人権がどうのこうの・・言ったらダメだね
‘堅実純愛組’と‘快楽組’は分けて考えないと
ひとまとめに‘女性、女性・・’と言ってはいけない

>>106
独身女板だもん・・・結婚はしてまへん
一生独身でもいいです

　　　　　　　　　　　 　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　　　　　　川|川　／歴史読本|〜
　　　　　　　　　　　　川川　　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　　　川川ﾊﾟﾝﾂｧｰ　3　　ヽ〜
　　　ＡＲＭＳマガジン川川　　∴）　A（∴）〜
　　　　　　　　　　　　川川　　　　　Ｕ　　 /〜
ﾂﾀﾀﾀ　　　　　　|（　川川　　　　 　　軍事研究
　　ﾀﾀー　 ／⌒　⌒川川　　　＿＿／ 防衛白書
　＝＝　　|　　　　丶／⌒　-　- ＼ 丸　　　　　　　立派な身体を!
　＝＝　/　　童貞　　 |　 |　　　　　/ ＼
　彡　　/　　ノ|　　　_| 　|　_三_　 ||　 |旭日
/⌒＼/　　/ｖ＼　　ﾟ| 　|　　高卒/|
|　/＼_＿/　　　　＼| 　|＿＿ノ ｜ ｜ｾｷｭﾀﾘｱﾝ
UU彡 　　　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

　　　　　　　　↑■軍オタ■

>>107
堅実純愛組ってなんだよーーー！
そっちはピルなんて飲まないってか？
君、女性をなんだと思ってるのかね

96、97>>
84じゃないけど、現実見てるし純愛ないならあえて彼女も必要ないので
風俗いってマース♪
どうせこんなクソ女しかいないんなら
若くてきれいであと腐れない方がマシ♪

簡単に脚をひらくヤリマンに人権なし。
とっと売女にでもなれ。

>>107
あんたのは詭弁でなくて奇麗事＆へ理屈だね。
‘堅実純愛組’ってのは妊娠する恐怖に耐えて彼とｾｯｸｽする子
もしくはそれが怖いからｿｰﾆｭｰしない子を言うの？
で、‘快楽組’は淫乱って考え？ ｱﾌｫ？

その彼氏と別れないでね。
みんな。生で中だしされまくってた女性とは
さすがにちょっと・・・

誰にでも脚ひらくなんて言ってないっしょ・・・
アホ

＞＞107
ちゃんと付き合ってる彼氏だからピル飲むんじゃん。
快楽でＨするような人が相手の場合、相手の事知らない訳だから
どんな病気持ってるか分かんないでしょ？
ま、あくまでも私の場合ね。

ここのピル常用女性って
別スレの‘茶髪、セミロング、ブランド物１点’に
ピタリとはまるんだろうなあ〜

男が増えてきてつまらなーい。
せっかく女にとって有意義なスレなのに。
男はＲＯＭってて欲しいよ。

>>114
安心しなさい
君みたいな男とは死んでも付き合いまへんよ
中出しされてない女だったら、100人とやった女でもいいんだね！
貴重なご意見、さんきゅです

>>118
彼らは男ではない。
まだ男になってない童貞くんだ。

>>117
>>117
わぁお！
ここにもアホ男発見！
ブランド物なんて持ってません
はっきり言えば見下してる
なんでも自分の価値観でしか判断できないと人生生き残れないよー

>>118
ま、でもﾈﾝﾁｬｸ君の意見も参考にはなったよ
今日彼氏に話すんだ

>>119
むきになるなよ。
もう彼氏にすてられそうなのか（藁
ていうか精液くさいから
ちゃんと洗ってでかけろよ。

>>123
きたきた（笑
は〜い、ご意見ありがとうございます♪

なんかバカな男多すぎ

>>125
そうだね
もっとピルの事、正しい知識で色んな人に知ってもらいたいですね

マイノリティーがメジャーな‘ふり’してることに
問題がある

なんだ独身ってもばばあばっかしか。

童貞発言に反論はないんだね。
がんばって清純でピル飲まない間違えても妊娠しない子を探して下さい。

>>126
同感。
>>127
別にメジャーなふりしてないよ。
だからここで男も女も正しい知識、身に付ければいいでしょ？

>>130
そだねー、それが一番理想
でも自分の考えに固執してると、大事な意見も見逃すよ

>>131
でもさー、ピルに対する偏見って本当に多いよね。
正しい知識で言ってくれたら参考になるけれど、偏見だもん。
萎えるよ。

>>132
うう〜む、しかしどれが正しくてどれが偏見か見極めるのも難しい・・・
私も一応お医者さんに相談したんだよ
副作用の事とか、3人くらいにさ
でも3人とも「多少体重が増えるくらいです、でも500gくらいですから」ってさ
だからよぉ〜〜っぽど薬アレルギーの人以外はだいじょぶじゃないのかなぁ・・・？
おおっと、私ももっとピルの事調べなくっちゃ！
・・・お医者さんに聞くくらいじゃだめなのかね？

ここの女（治療用使用者のぞく）の大半は、
珍満なのでパートナーの既婚男性に、
妊娠しないようにピルを飲まされてるのです。

正しい知識って・・・？
薬害問題ってその問題の薬が処方された時は
「問題のない薬」だったはずなんだよ
ピルの有益性も不可避な状況ってのも
それはいろいろ教えてもらった気がする
でもだからって絶対安全とは言いきれないだろう
それにこれはなくてはならない、避けて通れないものでは実際ないんだな
実際飲むのは女の子の自由だね
ただそれを「私は正しいことをしているのら！」と
声高高に言う必要があるのかな・・って思うは
そんなことをしなくても恋愛に浸れて幸せ一杯なのが
一番いいんじゃないの・・・？

>>134　無視
>>135
だーーかーーらーー！
声高々に言ってないでしょぉーーーにぃーーーー！！
君みたいのが女性の自主的避妊の邪魔をするんだよーーー
女は受身じゃなきゃ♪なんて思ってるんでしょーーがーーーー
君は本当に女性を大切にしてないよ

やっぱりピル飲んでセックスってさ
・・・受験勉強頑張って、いい学校はいる為に・・・
・・「覚醒剤」飲んで徹夜で猛勉強・・・・
そんな感じに映るなあ
みながみなではもちろんないけどさ

なにかが間違ってる・・・

>>135
「私は正しいことをしているのら！」なんて女の子いないと思うよ。
自分で決めた事だから、自分の責任と思ってる子が多いと思うし、
妊娠したら中絶したくない、でもまだ産めないって
ちゃんと妊娠に対して責任感のある子が多いでしょう。

＞そんなことをしなくても恋愛に浸れて幸せ一杯なのが一番いいんじゃないの・・・？
そうですね。彼と抱き合ってｾｸｰｽしても妊娠の心配ない状態が一番です。
そんなことといいますが、女の子にとっては大事な事ですよ。
妊娠は一生を左右しますからね。

>>136
激しく同意。

>>135
ピルが絶対安全だとは思っていないからこその情報交換の場なんです。
誰も私たちは正しいという事を周りに伝えるためではないんですよ。
オプションとしてピルを飲むに当たっての副作用などを話したいだけです。

薬についてですが薬は新薬の場合、発売されても市販後調査という
ものがあり、安全性を調査しています。
薬は10年経って、初めて一人前になるといいます。
ピルの場合、諸外国で数十年も前に発売されている訳ですし、
その安全性は小量の副作用＆大きな副効用と共に認められています。

>>135
でも外国では１０年以上も利用されてるから副作用の件も十分だと思うけど。
それに既婚女性でも子供は是以上要らなくなったらコンドームよりピルの方が
確実だと思うよ。
ここでピル飲む女性を煽る人に言うけどちゃんと自立した大人は自分の責任で
セックスを楽しむ事が出来るのが正常なんですよ。精神科の先生もおっしゃってます。
ちゃんと自立した大人になれていないロリコン・マザコン併発のおこチャマに何
を言っても解からないでしょうが。

>>137
じゃ君は
「ピル飲んで、たくさんセックスをする！」とか
「ピル飲んで、セックスのいい男を捜す！」とか思ってるんだね
女をばかにしています・・・最悪

>>142
ちゃいまっせー・・・
そこまでしてするセックスに価値があるのかを
例だして言ってるんじゃない・・・

なんだかすごい言われようですね。
私の知り合いでピル15年以上飲んでる人いるけど
飲み終わってすぐに排卵も来て妊娠もしたし、頭のおかしい子なんて
生まれなかったよ。
ウチの母も私が生まれる前から飲んでたけど
頭おかしくないよ。

>>143
セックスには価値がないと思われてるんですか？
いい女性に恵まれてないんですね・・・

>>143
愛する人と安心して身体を重ねたい、繋がっていたいのは
とても価値があると思うけど。。？

>>145
結婚するまでプラトニックな関係を続けるカップルは
バカ・無知・世間知らずだって事ですか？

>>144
師匠、いらっしゃい！
俗に言う「ピルの副作用」ってなんですか？
私も医者に相談したんですけど、たいしたことは言われませんでした
ただ単に、薬だから、って理由で忌み嫌われてるようにしか見えないんですけど

>>147
別にいいんじゃないんですか？
カレが変態だったとか、彼女が女王様だったとか、そういうオチで離婚しなければ

セックスは鎖
男を繋ぎ止めておくための鎖

>>147
個人の自由だからいいけどさ、相性合わなかったら
どうするんですかねぇ。

>>150
つーか、本当にお互いセックスしないまま結婚して
相性が悪いからって離婚したカップルって実際に多いんですか？
それともまずセックスしないまま結婚する夫婦なんていないんですか？

>>136
あなたはいいひとそうだね・・・
知合った京都のメルともに文調が似てるんだけどなあ・・・
まあそんなことはいいや、ごめんよ・・・
女性の自主的避妊ってのも確かに一理あると思います
独身カップルやあるいは不倫のようなもの以外にも
既婚カップルの家族計画においてもね
育児は総じて女性の問題になるし
その辺に選択権がほしいってのもとてもよくわかります。
しかしそういうことって男性パートナーとははなし出来ないのかな？
ちなみに私は聞く耳もってるし
信じられてないようだけれどそういう男性も結構いますよ
愛情があれば拒まれれば無理強いしないと思う
過去私のことはおかまいないなしって男としかしてないのかな
その辺はかわいそうだたと思いますよ
同情されたくないかもしれないけれど・・・
女の子がピル飲むのは快楽にひたりたいからだどキツイこと言いましたが
女の子の都合を受け入れない男こそが快楽に浸りたいだけだよ
そんなのに媚びないといけないのでしょうか・・・
ピルなしでも女性が自立できる環境こそが大事なんじゃないの・・・

>>152
セックスの相性が悪いから離婚した夫婦は存在します
最悪っす、ホンキで最悪っす
私の友達ですけども、なんとカレはバックでしかセックスできない人だったのです
正常位ではいくらやってもいけないんだと
しかも、彼女の背中を見ながら「OLさんの背中みたいだ〜」と言ったんだとよ！！
でもその他はかなりいいヤツで、そんな話を知らなかった私は不思議でなりませんでした
彼女が「バックはあまり好きじゃない」と言ったら、なんとたたなくなってしまったそうです
・・・こんなんでどうでしょ？
離婚の原因に、納得いきませんかの？

女性が精神的にも肉体的にも快楽に浸るのって
そんなに悪い事なのでしょうか？

>>153
＞女の子の都合を受け入れない男こそが快楽に浸りたいだけだよ
よくわかんないよ。
私の彼はゴム付けてたよ。
でもそれでも不安は拭えないし、かといって私だって彼と身体を重ねたい。
で、自分で彼から話して彼は大丈夫なの？って言ったけど
色々ネットや本で情報見て納得してくれた。
皆大体そうじゃない？
あなたは｢俺は彼女の身体考えててやさしい男｣と自分の事
思ってる感じがするよ。
妊娠したらそれを背負うのは女なの。
それに好きな人とのセクース我慢できないのってそんなに異常？

>>153
さんきゅ
でも残念ながら京都ではないのよ、ガンガンの関東人なんだけどね
自主的に避妊って気持ちはわかってくれる？
自立っていう事じゃなくてさ、ただ単に妊娠が怖いのよ
子供欲しくないのに、妊娠したかもって気持ちはきっと世界中の男の人誰にも理解できないものだけどさ
妊娠したかも・・・って思った時は、気がおかしくなるかと思ったよ
こんな気持ちになるなんて、なんて女だ！と思うかもしれないけど、自分が育ってきた環境の中でそういう考えになっちゃったんだよね
媚びてるわけじゃない
もし彼が「ピルなんて飲むな」って言われても、私は飲みつづけると思う
きっと、ここに書き込みしてる人たちも、そうなんじゃないのかな

153はモルモン教の信者さんですか？

>>158
すいません、笑い死

>>155
悪くはない
悪くはないがあなた以外の女性は認めたがらないひと多いはね
別に自覚と責任もって快楽にひたるのは男も女もいいんですよ
性犯罪犯した男性
お金払ってそういう女性買えば誰にも迷惑かからないっていう
理屈もある
でも「快楽に浸りたい」ことを
「女性の自立」とか「自主的避妊」とか言ってしまうと
はなしがおかしくなるね
快楽に浸りたい
故に私はピルを使うんだ
そのことで起きるすべてに私は責任をもつ
それだけ自覚あればいいんじゃないの・・・？

>>156
あんたいくつ？
結婚して好きなだけやれば。

ピル１０年愛用＝製薬会社安全性情報部勤務 です。

一般的に副作用としては
吐き気/乳房の張り/ｲﾗｲﾗ/体重増加(一時的なものですぐ慣れる可能性大)２％
血栓症(タバコをすっている人)
その他２％以下で妊娠初期の症状が起こりますが一時的なもの、及び
ピルの種類を変えると治るものが多いです。

副効用
生理痛の軽減
婦人科疾患(癌も含む)の発生率の低下
肌がきれいになる

等で、副効用のほうが大きいです。
報告されている副作用も重篤なものはありません。
低容量ピルは世界中で長い間一億人以上の女性が服用している薬で
ピルほど安全性が立証されている薬は少ないです。
皆さんが知らないだけで、こそらへんの風薬の方が副作用が高かったりします。

１６２の続き

だからと言って、むやみに薦める事はしませんよ。

>>160
好きな彼と一緒に不安なき快楽に浸るのもいいですよね！

>>162
師匠、製薬会社安全性情報部勤務 だったんすか・・・
さすがに詳しいっす・・・
確かに生理痛は軽減しました！
でも別に吐き気はありまへん
きっと世の中の人は、「薬」という事が不安なんですよね

肌がｷﾚｲになるの？
飲みてえ！
あたし、肌キタナイ・・・・

>>165
皆が奇麗になるわけではないよ。

ピルを飲んで生中だししてるやつは、
高級ソープ嬢。

>>167
彼だけの高級ソープ嬢でーす！いえーい！

>>168
それ、ナイスです

えっ？ゴムつけないの？

つけないさ

>>170
だって信用できる彼氏だもん。

>>172
そうだね
彼としかセックスしないもんね

>>172
そうやって何人も女性が泣いていくのです。

>>174
彼のテクが最高でﾋｰﾋｰ泣いてますー！

>>175
はい、はい。よかったね。

>>175
そのうちオギャーオギャーと泣いてきますー！

>>177
はいはい、もうわかったからねー

>>178
ばばあは、引っ込め。

>>177
トミーズのケン並

マーベロンて一番副作用が少なく、良い奴らしいね。
だれか飲んでる人いる？

>>180
ぷぷぷ、笑えた

だからマーベロンってなにさー

>>180
つまらんよ。例えがひねりが無い。

数あるピルの一つです。

age

楽しいよ家庭を持つことは、妻も子供もかわいいくてしょうがないよ
あなたも彼氏つくってみなさい、楽しいよー。
楽しいよ家庭を持つことは、妻も子供もかわいいくてしょうがないよ
あなたも彼氏つくってみなさい、楽しいよー。
楽しいよ家庭を持つことは、妻も子供もかわいいくてしょうがないよ
あなたも彼氏つくってみなさい、楽しいよー。
楽しいよ家庭を持つことは、妻も子供もかわいいくてしょうがないよ
あなたも彼氏つくってみなさい、楽しいよー。
楽しいよ家庭を持つことは、妻も子供もかわいいくてしょうがないよ
あなたも彼氏つくってみなさい、楽しいよー。
楽しいよ家庭を持つことは、妻も子供もかわいいくてしょうがないよ
あなたも彼氏つくってみなさい、楽しいよー。
楽しいよ家庭を持つことは、妻も子供もかわいいくてしょうがないよ
あなたも彼氏つくってみなさい、楽しいよー。

↑あのね、、ここは女の子をメインで楽しく避妊のこと話すスレなの！
家庭のことなら他逝って。

極論だとは思うけどさ・・・
アルツハイマーとか脳畏縮とかは
発祥原因がよくわからないんだよね
過去になんらかの慢性の持病とかがあって常用していた薬がある
兄弟親戚とか付合いが一番長いひとに言わすと
「やっぱりあれがよくなかったのかな〜」というはなしはよくあるはね
極論ですよ、極論
ピルがそうなるとは言わないけど
ピルに限らず世の中の薬という薬そこまで誘発する恐れがあるかどうかまでは
確認してないと思うんだな
なんかここに投稿してるピル常用の女性の感覚って
正露丸やパンシロンとか例出てるけど
むしろメンソレかオロナインくらいの感覚でピル見てないかなって感じるのね
今流行りのサプリメント食品と言ってもいい
でもさ、薬の専門のひともいるみたいだけど
そういう感覚は行き過ぎだろう
有益なのは認めるがそれほど簡単な薬でもないはずです。
使わなくてもいいひとは使わないに越したことないし無理強いすることもない
使うひとは「これは薬なんだ」という自覚をもってほしい
ただそれだけですね
私は自分のパートナーがそんな薬飲んでたら止めます

おまえしつこい

なぜ男性がここに？誤爆？

うーん、、、
それは「妊娠したら産む」ことが前提なの？
パートナーはどうしたいのだろ？
一番大切なのはそれ。

セックスはもともとは子作りだってことを忘れている
「セックスはしたい」
「妊娠は絶対ダメ」
という２つの相反行為をだね、
自然の摂理に逆らってまでも達成するって自覚と自己責任を
もてるかどうか
覚悟もてるなら使っていいんじゃない
けど妊娠するつもりのない子が妊娠して
「なんでピル飲まないの・・・？」なんて言うのは
そらおかしなことだって言いたいのね
ピルはあくまで‘薬’です‘ドラック’です

キタナラシイ人が多いようだね。

>>194
１９４：キタナラシイ元凶と原因の総括責任者はいったい誰なの？
・・・：それは・・あなたですよ！

　　　 　　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 ／　　／￣＼　　ヽ
　　　　　 /　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　　/　　（・）　　 （・）| |　＜　ＹＡＳＳＵ！ＹＡＳＳＵ！
　　　　　 |　　|　　　　　　つ　　| |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （￣）|　　|　 　　＿＿＿　 | ||￣）
　　　|　 | |　　|　　　 ＼＿_/　 | .|　|
　　　|　 ヽゝ‐ｲ＼＿　 ･　＿／ノ　 |
　　　＼＿＿___　 　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 　|　　　｡　　　｡ |￣
　　　　　　　 　|　ヽ＿ ノ丶　|
　　　　　　　 　.|　 　 　　　 　|
　　　　　　 　　 | 　　 　 x　　|
　　　　　　　 　.|　　 　　　　　￣￣|
　　　　　　　　 |　 　＼__i_/　　　 　|
　　　　　　　　 |　 　　| 　 ￣￣|　　|
　　　　　　　 　|　　 　|　　　 　 |　　|

ちょっとはやいけど

このまま

いくと

bu-

２００になります

うううううう　やられた〜〜〜

ﾜﾗﾀ

あうー

はあ

>>204
大平正芳？

ファンダメンタリストで懐古的女性観の持ち主の純愛氏が紛れ込んでいるようですが
まあ、彼（ら？）と議論したところで得るものはなさそうなので、放置でいい？

あははは。
まー彼らの人生は彼らの人生なんじゃない？
そっとしとこ♪

>>207
>>208

純愛でないあんたらは打算氏とそろばん尽く氏ってことで承知か？

あははは。

迷ってたけど、生理軽くなるんだったらピル飲む。

正直に言います。
私はバター犬飼ってます。
お母さん、お父さん、産まれてきてすいません

本当はもっと有益な情報交換がしたいです。
妊娠が怖い女の気持ちもしらない男の人はこないで欲しいです。

>>213
そんなの２ｃｈやれると思ってること自体に無理がある
情報交換といいつつなんらかの教宣活動じゃないのか？
田嶋陽子や遙洋子などがホームページもってるかどうかしらないけど
そんなとこならあなたの思い通りの議論ができるんじゃない？
不特定多数の匿名サイトにはいろんな意見が集まってくる
反論、批判を迷惑と思うのは筋違い・・

>>213
ゴムくらい用意しておけ！

>>215
ここはピルだけの話題だけではないんでしょ？
ゴムも避妊。
私はゴム駄目。
ｱﾚﾙｷﾞｰがあって痒くなってしまうよ。

>>216
相模オリジナルはどう？

まじでむかむかするよな
生理を遅らせるクスリのむとな

そこまでしてセックスしたいか・・・？

>>219
うん！したい！
童貞君かわいそー！

>>220
じゃあ打算認めるってことね
セックスしたいが為にピル飲むんでしょう
それにもっともらしい‘言い訳’しないの
真面目に恋愛してる子に無理矢理ピル勧めないの・・・

私もゴムだめ。痛い。ピルがいい。
ピル飲んでると生理痛もないし、遅れたり早くなったりもなくなるし、
いいところもありますよ。

221は男性かな？ピルを飲む、という事を誤解してるみたいだけど。
ずっとつきあってる人がいて、その人とセックスするのは当たり前でしょ？
それは真面目な恋愛じゃないの？

>>222
真面目な恋愛とは不純異性交遊のない恋愛なのです。
女子は決してセックスなどという破廉恥な言葉も口に出してはいけないのです。
増してや避妊などという言葉は未婚女性が知っていても逝けません。
それは恐ろしくはしたない事なのですよ、分りましたか？アーデルハイド！

ピルって太ったりしないの？

>>224
どうだろう、別に太らなかったと思うけど。
でも私は元々痩せ体質っぽいからなあ。

＞２２５
友達で、ピルじゃないんだけど
大人になっても生理が来なくてずっとホルモンの薬を飲んでた
子が居たんだけど、
超痩せてて可愛かったのに
見る影もなく太ってしまい、
そう言うのを目にすると恐いナーと思う。

>>224
別に太りも痩せもしなかったよ。

>>224
医者に聞いたら、500gくらい太りますって言われた
けど、別に気にならなかったよ

>>226
それはまたピルとは別だと思います。
私も病気でホルモンを飲み続けなければいけない人の話を聞いたけど、
やっぱり太るんだそう。

太るんだー。やだ。

過去レス読んでむかついたーー
純愛氏は放置という事でここでは満場一致らしいけど、私にも一言言わせてくれ！
>>221
＞真面目に恋愛してる子に無理矢理ピル勧めないの・・・
ってどういうことだーー！！
ほんっとむかつく
こいつ何様？
自分の固定観念押し付けるな！！

>>230
太らないよ
私は逆に痩せたよ
人それぞれなんじゃない？

低容量のはそんな心配するほど太らないんじゃない？

ピルくらいで太るやつは何やっても太るって・・・

>>231
ここで 〜むかつくー！〜 と言うのは
〜おっしゃる通り〜 と認めたことになる

>>235
そうなの？
なんで？

いやーん。放置放置。お願いー。
あんな変な奴に構ってたら、せっかくの良い意見の交換場が
又、変になっちゃう。

>>237
そうねーー、ごめんなさーい！
でもあまりにもネンチャク君なんだもーーん
すいません！！

>>237
でもピル飲むと太る太らないのレスも多いよ
そっちも私的には放置したいです
そんなに気にするなら何にも食うな！と言いたい

っていうか自分で調べもしないで、世の中の偏見で物を言う人が多すぎる。
そういう人って、ハンセン病患者とかエイズ患者とかも
自分は詳しい事しらないくせに世の中の噂だけで差別発言しそうで怖い。

私の祖母(亡)が祖父(亡)の玄人遊びで梅毒移って目がつぶれちゃったんだけど、
母にはもちろん感染してないし、孫である私も当然感染してない。
でも、祖母が梅毒だからって彼氏の親が｢検査してもらいなさい｣って言った。
梅毒は抗生物質ですぐ治るの！同居してるだけで移らないの！
こういう不用意な発言がどれだけ人を傷つけるか判らないらしい。
本屋に行ってそういう本よめば直にわかる事なのに。。

私も不思議
なんでこんなにピルに偏見もってる人が多いの？
自分の周りにピルを使ってて異常をきたした人がいる、とか、明確な理由じゃないのに
自分勝手な考えでしょ・・・

>>240
お前が馬鹿。
確かに梅毒も同居だけでは移らないが、
同居してたら移ってる可能性も否定できない。
（かみそりの共有、けがの時の出血等）
他の家庭からしたらどんなに、
注意して生活してたかは分からないものだ。
検査して安心させてやればすむだけ。
別れろって言われたならまだしも。

>>241
治療のためなら偏見はないんじゃない。
妊娠がこわいならセックスしなければいい。
結婚しないのも自由だがセックスありの恋愛関係を
だらだら続けている女はだらしないと思われるのだろう。
偏見というが、父親母親に結婚も妊娠もしたくないので、
ピル飲んでぱこぱこやってますと、言える人も少ないでしょう？

>>242
すげ、また来たよ
あーあ、偏見
じゃお前子作り以外のえっちすんなよな
ゴムならOKなんか？
あんたばか？

では
父親母親に結婚も妊娠もしたくないので、
ゴム付けてぱこぱこやってますと、言える人も少ないでしょう？

｢ゴムだけで大丈夫？｣とか言われそうだしね。

>>424
ごめん。同居もしてないのだ。言葉のあや。スマンね。
でも本当に、偏見は多いよ。
馬鹿とは酷いね。君も十分馬鹿だよ(ﾊｧﾄ)

age

>>245
ええ、>>242はバカです、放置しましょう
・・・バカというより、しつこい、他人の意見取り入れないなら掲示板にカキコする意味ないと思うのだが・・・
それとも、全ての人を洗脳しようとしているのだろうか？
あ、いかんいかん、放置ね

>>243
偏見、偏見っていう前に冷静になろうね。

例えば親には言えないでしょうっ聞いてるだけ。
それと子作り以外のえっちをするなとも言ってませんよ。
はっきりしない関係を続けてるとだらしないって
世間的（親も含め）には思われるんじゃないって言ったの。
あなたのまわりの世間がそうじゃないんだったら別にいいんですけど。

なんでそなんにヒステリックなわけ？

>>247
あんたこそ他人の意見を聞こうとしてないじゃん（藁）
何？ここは反対意見を言ったら、ダメなわけ。
こわ〜い。

>>249
はいはい、私はこわいよ
わかったら向こういってね

避妊のスレだからね。
モラルのような話をされてもこまるよ。

ぐぉぉぉぉ。２と４が入れ違えになってる。
アフォだ＞自分。

それにしても
＞妊娠がこわいならセックスしなければいい。
＞結婚しないのも自由だがセックスありの恋愛関係を
＞だらだら続けている女はだらしないと思われるのだろう。

これは偏見ではないけど、なんか思わず何時代の人か聞いてみたくなってしまう。

いろんな人がいて面白いですな。

＞なんか思わず何時代の人か聞いてみたくなってしまう
激しく笑ってしまいました

偏見、偏見って騒いでるのはピルの恩恵受けてる男のように思えるが・・・

偏見って言ってる私は女なんだが・・・
どうもここに書き込むと男と間違われる・・・なんでだべ

>>255
通常男しか使わない論調じゃん、あんた・・・

>>256
そうか・・・すまん
でもまぎれもなく女っす、ピルも自主的に飲んでるっす
・・・こういう論調がいかんのか・・・反省

私も旅行に行く時に生理日と
あたる時にクスリもらいますが
いらいらします

>>240
時代は関係ないと思いますが？
よっぽどな環境で過ごした方なんですね。

好きだったら身体もくっつきたいし、そんなとき解けちゃいそうに幸せなんだけど、
リスキイな「妊娠」は避けたいな。

http://www.interq.or.jp/mercury/aruru/abc/index.html

これでもみろや

そんじゃ避妊手術やればいいじゃん。
それかパートナーにパイプカットさせる。
どうせ結婚もしないし子供もいらないんでしょ？
あんたち。

>>261さんは、議論板にいたヒロヒトさん？

IPみればわかるでしょ

>>264
IPは忘れちゃったけど、レスの早さだとそうみたいですね。
いぜん議論板で楽しませていただきました、ありがとうございました。

まー
リスクを負うのは女性ということです

避妊は大切ですね。

心の痛手を癒すのには
時間が掛かりますよ
おろすということは殺人ですからね

だから確実なのはパイプカット。
あまいよ、あんたら。

それが殺人なら
らーめん食べるのも罪でしょ

突然のプチ浮気（１回だけ）も安心してできるしね。
もちろん病気もってなさそうなかっこいい男だけ。

病気もってなさそう、ってわたしには判別つかないやー。

.

それはゴムの領域だなー

はっきり言おう
ピル容認派の見解は‘女の自立’とかを大儀名文にしたいるはな
ピル懐疑派は生理の障害の治療目的や
夫婦間のコミュニケーションと家族計画での使用までは反対してない。
ゴムのたった１５％の不成功率を問題視する環境
デートやキスや愛撫では満足できない恋愛の環境ってのを考え直してみよう
こういうのを踏まえて、じゃあピルが薬局やコンビニで買えるようになって
一番喜ぶの誰？
耳年増な女子中学生や高校生、遊び感覚の女子大学生、
高ピーなのにある面だらしないＯＬと浮気癖がついた主婦
あとそれらに巣くう馬鹿男どもじゃない
ここに投稿してるピル容認派はそうじゃないかもしれないが
現実に誰が重宝がるかって言えばそんな不純動機な奴等だよ
まともな恋愛カップルがさ、それでなった結果にはさ
‘できちゃった結婚’がいいかどうか別にしても
納得して天命に従えるでしょう
多くのひとがこれまでそうしてきた
治療目的のひとは産婦人科で診察うけて医者の処方で飲んでるんでしょう
それでいいじゃん
下手に一般化させたら社会倫理が乱れるだけだは
ピルは必要悪という認識くらいの方がいいんだ・・

>>275
女性が自主的に避妊することはそんなに悪なのですか？
「まともな恋愛カップル」ってなんですか？

ピル先進国でも薬局では売ってないで。＞否定派の兄ちゃん。
それにな、中絶に勝る副作用なんか、あらへんやろ。

せやけどほんまにこのスレは育たへんなぁ。
ほかの板の避妊スレはかなり有益なんやけど。。
わて、もうこの板 サイナラしまっさぁ。

>>276
「女性が自主的に避妊すること」と崇高な大義を言ってみたところで
現実には不純動機な奴等の道具にしかされないってこと
女の自主的な避妊というがつまりは相手の男の意志や身勝手に対抗して
ってことだろう
そんなフィーリングかみ合っていないの
「恋愛カップル」って言える？
そんな仲でもセックス許しあえるほうがおかしくない？

ピルが薬局やコンビニで売ってるって一体・・・
偉そうな事言ってるわりには頭悪いんじゃ・・・

>>278
あなたはよほど多くのカップルを知っているのでしょうね
私は少数しか知らないので、偉そうな事は言えません
＞　相手の男の意志や身勝手に対抗して ってことだろう
こんな女性しか知らないなんで、かわいそうですね

セクースセクース！私は彼とセクースしたい為にピルのんでまーす！
淫乱？いやーん。淫乱でけっこうでーす！
淫乱ﾏﾝｾｰ！ピルﾏﾝｾｰ！
ここの否定者っておもしろいね！
久々にこんな相手にされてる煽りを見たよ！良かったね！king of 煽りだよ！
ピルマンセー！ 今日もｾｸｰｽするぞー！キャハハハハハハハ

>>280
んじゃあさ
あんたの恋愛感とピルの使用目的教えてよ
正直わからない

だめだめーー、相手にしちゃだめー！
放置しとかないとつけあがっちゃうからね♪
相手にしても疲れるだけだし

俺も不倫相手にのませてるよ。

私も飲んでるー。文句ある？

一時の快楽で
出来ちゃった子を
堕ろして
身も心も傷つくのは私たちということをおわすれなきように。

中絶するよかマシでっせ。

私はゴムは痛くなっちゃうからだめなんだけどな・・・
マイルーラを使ってたこともあるけど、とっても不安でしょうがなかった
それでピルにしたんだけど、そういうのはダメなのかな？
そういう人はえっちするな！とか言われちゃう？

>>288
普通は思わない。言われない。
早く否定者さん来ないかな。ﾜｸﾜｸ。
否定者さんの意見は面白すぎ。癖になりそう。ﾜｸﾜｸ

>>288
ごむと併用して潤滑油ゼリーをつかえば？
ゴムの避妊率８５％というけど、
間違った使い方しなきゃ１００％に近いのだよ。
まいるーらは、むずかしいし中性洗剤を
体にいれてるようなもんだからねえ。

>>289
否定はしないけど、
新しくできた彼女がぴるで中だしされてたらひく。
ぴるとゴムの併用を希望します。
もちろん中絶経験はもっとひく。

潤滑油使ったことあるよー
でも、使用後ベッドが大変なことに・・・

>>291
じゃ、彼女は処女だけにしなさい

>>292
私もー。
それにたとえゴムが痛い為とはいえしらけてしまうよー。

潤滑油がすでにぬってあるゴムならいいんじゃない？

>>293
処女じゃなくてもいいから
そのくらいの男心は理解してくらさい。

>>294
私の彼氏、結構長いんだぁ
ゴムだった時は辛いだけで、えっちが嫌いになりそうだった・・・
でもピルにしてからすっごくらぶらぶだし、彼とのえっちが大好きになりました！
・・・こんな事言ったら、「真面目な恋愛」のワクからはずれちゃう？
でも、すっごく彼の事大好きなんだよー、真面目に恋愛してるよー

>>295
そんなの、言わなきゃわかんないじゃん
あなたの彼女もさんざん中出しされてるかもよ
あなたの前では「ええ〜っ、そんな事したことないぃ〜♪」とか言ってて
あっ、童貞だった・・・？ごめんね

>>295
んもう。そんな意地悪否定者さんに言っちゃ駄目ん。
また、理論話になってお馬鹿な私がついていけなくなっちゃうよーん。

間違えたー。
２９５さんではなく２９７さんだったー。ごめんね。

中に出されても
ふつうはわからないでしょ

男に主導権を取らせてはいけませんよ
男は精子をばら撒くだけです
本能ですけどね！！！

>>297
あ〜いわなきゃいいよ。
でも最近の女の子はぺらぺらしゃべるからねえ。
でも、きみいじわるだね。

>>302
まぁ〜ねぇ〜

>３０２
まぐろちゃんとセクースすれば？

ピル、いいと思うのに・・・
レスちょっと読んだけど、ピルを使ってる女の人は淫乱って思われてるみたい
付き合っててセックスするの当たり前なのに、女の人から積極的に避妊しちゃいけないみたい
避妊に失敗したら、被害者は女の人なのに

>>305
そうだよね。私も使ってる。妊娠はコワイよ。
結婚しても使う予定だし。明るい家族計画にも必要ですよ。
でも、そういう意見は何故か紛れてる男性っぽいし、
まあいいじゃないですか。

>>306
そっか、否定派は男性なんですね
今読み返して気付きました（笑
私もこれからも使い続ける予定です
別に自分では淫乱だと思ってないし、信用している彼だからピルでセックスできるんですよね
不特定多数とだったら、病気とか怖くてゴムなしじゃできないと思うもん・・・
そっちの方がずっと淫乱じゃないですか、ねぇ？

うん。
よく知らない男とだったらピル飲んでてもゴムなしでは絶対無理だと思う。
病気うつされるのなんて絶対いやだよ。

普通は特定のヒトとしかしないけどさ

＞信用している彼だからピルでセックスできるんです
激同意だー。

でも男性の偏見はすごいよ。
婦人科でない医者までもが偏見持ってる。
この前、膀胱炎になっちゃって泌尿器科行ったら、そこの医者に
ピル飲んでる事告げたとたん(薬の組み合わせがあるから服用してる薬は言った方がイイ)
｢新しいﾊﾟｰﾄﾅｰとする時は気を付けてね。｣っていやらしい目で見られたよ。(泣)

そうなんだけどね。
でも、ここの板にきている男性諸君はそう思ってないみたいよ？

彼氏が病気持ちだったら超うける！

あ、310が入ってる。
311は309にあてて。
>>310
医者でもそう思ってるんだ。やっぱ男性はアホだなあ。
っていうか、それはセクハラだ！何その医者？！

>>310
ま、まじで？
結構ショック・・・
真剣に避妊を考えてる、自分では真面目な方だと思ってたのに・・・

やっぱ産婦人科は女医がいいかね。

死ね氏ね詩ね詩ね詩ね

>>314
怖がらせてゴメンね。
そんな医者も中にはいるの。
少数だとは思うけど医者にも時代遅れな考えしてる男もいるよ。

>>315
婦人科の先生なら男でも偏見はもってないよ。

いや女性もすすんでの避妊はいいんですけど、
併用でゴムもつけてください。
生で中出しってのが、
なんというのでしょうか、
男性にはすご〜い特別な事なのです。

>>317
レスをかなりさかのぼって読んだけど、男の人の偏見はすごいですね
ピル飲んでる＝淫乱、と思っているのがあからさま
「避妊にピル飲んでるんだ」って、公言しない方がいいのかな？
世間の男の人は、ほとんどがこんな感じなのでしょうか？
私の彼はそんな事ないのに・・・

>>318
ゴム、痛いんですよ
だからダメなんです
中出しさせなければいいの？
それが世間の大数の男の人の考えなの？

>>319
そりゃパートナーの男はそうでしょう。
ただ他人の女性の話で理由をよく聞かなかったら
そう思う人多いんじゃないですか。
ナプキンやタンポンの事よく知らないのと同じ。

>>320
ほぼ１００％近く男にとって中だしは、
特別な事だと思います。
これは、確信できます。

子宮取り出せそしたら妊娠しなくて良いよ！！！！！

こわいよー。

男は中だしに生きがいを見出してるんだよ

死死死死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し」
し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し」死死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し」死死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し」
死死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し」
死死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し」
死死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し死し」

>>321
ねぇねぇ、今>>322を読んで思ったんだけど、質問してもいいですか？
男の人にとって、子宮のあるなしって気にするの？
これは女の人（って、私が少数派なのかもなんですけど）にとっては、特別な事だと思います
妊娠は避けたいけど、子宮をとるのは・・・
男の人にとったらどうなのかな？

おまえらみたいなやつがひにんなしで
性交して､堕胎して子供の生めない体に
なって､変な遺伝子を残すよりは
よほどいいわ

なまでなかだしでやれよ

なまでなかだし

>>326
マジレスするまでもないです。
あれは煽りです・・・。

道具に決まってるじゃん！バカじゃないの？
お前のも道具物　汚物汚物汚物

>>329
そ、そうですか・・・
煽りか煽りじゃないか、見極めるの大変ですね・・・

焼肉にして食うぞ

川口市元郷に住んでる��木さん
美佳さんを幸せにしてあげてね

でも隣のローソンですこしおしゃべりくらいはしてね

↑はフィクションですので実在しません

↑疑いをお持ちでしたら自分で調べてください

でも､もしかしたら実在するかもね！！！

じょうだんじょうだん

本当に､本当に

ホイットニー､ニューストン

以上志村さんのねたでした

因みに��木さんはやくざでもレイプ魔でもありません

↑はフィクションですので実在しません ↑疑いをお持ちでしたら自分で調べてください

ヒロヒトとネロヒトは同一人物なの？

↑
ちがいますが
携帯の番号とメアドと住所と顔はしってます

因みに性別もちがいますよ

まじっすか
おともらちなんですね

因みに生身でおあいしてないので
具合が良いか悪いかもわかりません

お互いの仕事も知ってますよ

つまり顔はOKゾーンなんっすね

そうですね

あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ

2人とも仕事してるんだ
ヒッキーなのかと思っちゃった

距離が問題です

関東地方と中国地方ですからね

浅草のあたりから与野に帰るのはしんどいですよ
くるまですけどね

３市合併でださいたま市民ですからね
みそくそですね

面倒くさいので上野から
高崎線か宇都宮線にのって新都心までかえりますよ

でも地上１００メートルは気持ち良いですよ

でも胸元はのぞきこまないでね！！！

もうかえります
じゃーね

真面目なカテだったのに、荒されてるし・・・

チャットになってるし･･･。

違った、ひとりごとになってるしだ。

310の最低ドクター、３２２、ヒロヒトさん
紅茶いかが？唐辛子たっぷりいれてあげます。
ばいばぁい♪

ヒロヒトもう帰ったのかな

しばらく遊んでないな

なーんだ　まだ帰ってないじゃん

えへへへへへ

ここのピル常用の女は自分の身勝手を「真面目な避妊」と言ってのける
かなりの鼻つまみの馬鹿だな
もっとも多重装ったネカマの仕業のような疑わしさあるが・・
ピルピルピルと大騒ぎしていおるが
使いたい奴は自分の責任で黙ってこそこそやれば言い
決して真面目な子に勧めるもんでもないのになにを大騒ぎしているのだ？
なにがしたい？
だいたい自分の身勝手を女の権利とか女の自主的うんぬんかざすところが
議論を摩り替え自分を正当化しているだけだ
ピルの不純な使われ方と倫理道徳を突き合わせてみろ！
っていってもその当事者なら何言っても‘馬の耳に念仏’だろうが・・・
それで「違う！」って言うのなら
田嶋陽子のとこや家田荘子のとこでその通り主張してみい
まあそういった女性問題の先生方からは「愚か者！」と叱責されるだけに思うが
世間に通るはなしならどうぞやってやって・・！

ピル使うやつは売春婦と同等。

↑偏ってるね。友達少ないでしょう。いないでしょう。

>>370
つまんねえアオリするなよ。

>>368
>田嶋陽子のとこや家田荘子のとこでその通り主張してみい

その舞台設定するチカラもないのに、何を偉そうに・・・

>>368
というか、女性問題の先生に田嶋陽子を持ち出すところが痛い。

>>372
お前らがやれ「女の自主的避妊の権利」とか
大義かかげて美化、正当化で本音のすり替えやってるんだろう
だからね・・じゃない・・って言うなら
どうぞ田嶋先生のとこや家田さんとこでやってみてや
俺も見てみたいは、先生方がどんな顔するか・・・

ゆーべきてた、論理もへったくれもないのに論破したと
一人で喜んでた、デンパロンパ君の一派かしらねえ。

>>374
おいおい、田嶋陽子ごときを先生と持ち上げる奴の
顔が見たいな。

>>371
図星？クス。

あーデンパロンパか。

「今日はこれくらいにしといてやるわ」っていうヨシモトの
ギャグみたいだった奴でしょ？

俺も、せくふれにピルのましてるよ。
こっちの方が完璧避妊できるって言って。
だからなんだがここの女には親近感わいちゃう。

＞３６８
田嶋陽子とセクースしてねん♪
土産話きぼーーーん

>>379
あなた正直だと思う
ピル飲まなきゃ出来ない状況ってつまりは‘セフレ’なんだよね
セフレが悪いなんてそんなキレイ事言ってるんじゃないの
でも立場や状況に正直にならないと・・・ね
後ろめたいもの隠してピル使うのが当然至極って言ったらダメだ・・
こいつらの無責任なはなしに騙される子もなかにはいるはさ
その子がピル飲んで誰彼となくセックス許したら・・・あんたら責任とれるのか？

私、ピル飲んでます。
その彼と今度結婚するんだけど。。
これも駄目？私セクフレ？

ピル飲んでたら誰彼となんかできないよ
病気持ちかもしれないでしょ・・・
そんな女性の気持ちもわかんないの？？

>>381
379って煽りでしょに
マジレスしないでほしいっす
誰彼となくセックスするならゴム使うでしょに

だからね・・・
ピル使いたい奴は使ってもいいの
自分の責任と自覚もってりゃね・・
でもそれを当然至極と語ることが
それ聞いて思うだろう、起こるだろうことに
あまりにも無責任じゃあおませんかとね・・
静かに黙ってコソコソ使って・・・

>>385
避妊の相談しに行って
医者にむちゃくちゃ薦められたが、医者は無責任か？

>>386
まあ、お前が誰彼なくやりそうだったから、
中絶するよりはましとおもったんだろう。

>>385
ここは避妊のことを話す板なんだから、別にいいじゃん
当然って話して無責任って一体・・・
避妊の情報交換するなってか？？

ピルを使って起こる事ってなに？
おせーて

ピルって不特定多数の人とする人には向いてないよ。
そんなの医者もわかってるよ。
医者はあんたのような馬鹿ではない。

本当にこの板にくる男って幼稚だね。

>>390　うんうん、同意
「男ってのはさぁ〜〜」って、自分が男性代表みたいにさ
幼稚・・・なんも知らん小学生としか付き合えないんじゃ？

>>368がいってることがよく分からないなあ。もしかしてピル使う人は誰彼なくセックスしてると
思ってるの？だから身勝手とか真面目な子にすすめるなとかいってんの？論外ですな。

>>381こいつらの無責任なはなしに騙される子もなかにはいるはさ
>その子がピル飲んで誰彼となくセックス許したら・・・あんたら責任とれるのか？
ピル飲んでいろんな男とやりまくろうなんて話、してませんけど。
ピル使ってる人は特定の相手としかしない人でしょ。

ピルは単なる避妊法の選択肢のひとつ。コンドームかマイルーラかピルかリングか。
自分の体質、環境､性格､好みで選ぶだけのことだ。自立とかモラルとか関係ないと思うけど。
婚前交渉（古い言葉だ）や生殖を目的としない性交の是非に就いては別のところで議論すれば？

あ、放置決定だったのにマジレスしてしまった。gomen

　　　　＝＝＝＝＝＝本題＝＝＝＝＝＝＝＝
私はマーベロン28をサンデースタートで飲みはじめましたが、みなさん、飲み忘れ対策どうしてますか？
わたしは飲んだら時間をカレンダーに書き込むことにしてます。

今の彼と５年つきあっているけど、妊娠の心配がないというのはなんだかきもちがすっきりしますね。
自分で避妊をしているということ自体、安心感があるなあ。

　（あ、サンデースタートの場合は、避妊効果が２週間までは確実じゃないそうです。）

最初の頃は、かなり飲み忘れてたなあ。
ちょっと前まで使ってたのは、曜日シールでを書いたシールをはるので忘れなくてよかった。
今は彼と遠恋になったため必要なくなったので飲んでない。
悲しいぞ。

そのシールを貼るのはなんという薬ですか？
あ、時間だ。飲まなきゃ。

トリキュラー２１というのです。
偽薬ナシのタイプです。

どらきゅらー

ふらんけん

ゆかいつーかい、かいぶつくんわー♪

400

うんうん　おおかみおとこを忘れてはいけません

>>401
はぁぁ！わすれてた！！ｽﾏｿ

>>396
三相性だから飲む順番間違えないように工夫しているんでしょうね。

妊娠の心配ないと気が楽だね。
朝歯磨いた後に飲むようにしてる。

＞今の彼と５年つきあっているけど、妊娠の心配がないというのはなんだかきもちがすっきりしますね。

こいつの彼氏なんですけど、
そろそろ別れて若い女と付き合いたいです。
まあ、生でやれるからいいんだけどさ。

なんかwarata

君らぜんぜんわかってないなあ・・
真面目な避妊でピル使ってるんだって言うんならさ
「避妊の部屋」とかホームページ作って
そういう境遇の女ばっか集まってやればいいじゃん
匿名サイトはね、小学生も中学生も高校生も見るの
浮気主婦も見てるの
まだ自己責任はたせないのにセックスの知識知って多感になってる子が
「妊娠しないんだ、こりゃええは、ピル飲みてー！」って思ってさ
まあ医者には行けないだろうからあやしいところでドラッグと一緒に買って
あんたらは自分の責任で使ってるのだからそれはいいよ
それを語ることによっての影響ってのを考えてるかってね
おわかり？
ところで田嶋陽子とかはあんたらのピルに対する考えに
賛同してるのかな？
そーいうのは興味あるねえ
そーいうの教えてよ
ぴる、避妊は・・社会問題！

男が見ることは不愉快。

それに避妊って自分で真剣に考えなきゃいけないことじゃん。

ピル賛成派は昼間しかレスしてこない
夜はお勤め？

>>408
自分で真剣に考えることになにも批判してるんじゃない
匿名サイトでピル使用を当然至極と語ることに
意味がない、悪影響だけだと言ってるの・・
ひとのはなし聞いてる？

http://www.casinotreasure.com/~1g99/japanese/download.shtml

>>410
だって、避妊方法の選択は個人の責任でしょう？
鵜呑みにするほどみんなバカじゃないんじゃないの？

そうそう。それにここは、「避妊その他」をみんなでマターリお話するところなの。
あなたが悪影響うんぬんを心配してくれるのは勝手だけど。

>>410
そんなこと言い出したら2ちゃんは悪影響だらけ。

>まあ医者には行けないだろうからあやしいところでドラッグと一緒に買って

この短絡思考っぷり･･･。（藁
性欲を認めずに大義名分を振りかざすな、とか随分言ってますけど、
好きな人とHしたいのは当たり前、って皆言ってるし、それは充分に
「特定の相手に対する性欲」を肯定してる事になると思いますけど？
いい加減、「性欲有り＝無差別」という方程式を捨てられてはいかがですかね。
大体、ピルスレに来といて、ピルを肯定する発言するなっつー発言が出るあたり、
あなた逝っちゃってます。
そしてなぜソコまでこだわる田嶋陽子･･･（藁
興味あるなら、興味ある人が調べて報告して下さい。放置してあげますから。

ピルが薬屋で買えるとでも思っているのか・・・
避妊スレで避妊の話をするなとは一体どういうこと？
ちなみに会社でカキコしてるから夜は書かないのよ
彼とらぶらぶしてるし♪
らぶらぶする人もいないよーなかわいそうな人達が夜に寂しくカキコしてるんだろうねぇ

避妊を男まかせ、もしくは浅い知識しかもっていない女性はマジメとは思えません。
ピル肯定も否定もしないけど、｢今日は安全日｣なんて言ってる女のほうが馬鹿です。
俺の彼女はピル飲んでるけど副作用ないみたいだし一応安心。
正直、生で出来てラッキーってのはありますが妊娠するよかましっしょ。
ここの否定者は同性からみてもおかしいよ。

>>417
副作用ないとは言いきれないっての
そらそんなこと言えば風邪薬だってそうだけど
なんかそういうのがピルをサプリメント化してるように思えて仕方ない
風邪薬は風邪ひいちゃったらいたしかたないが
ピルはさ、避けようと思えば避けられる
それに頼りたい状況なりはわかるけどそれは個々人の責任の範疇
避妊スレだからピル反対論がでてもおかしくない
それよりかね、ピルの薬としての見解はわかったから
それこそ田嶋陽子でも別のひとでもいいけど
女性問題を語る識者って人達いるでしょうが
社会科学や人文科学の立場であの人達がピルをどう認識しているのか
どうとらえているのか肯定派がデータを出してくれ
そこも抑えないで安全神話振りかざすのはおかしい
でないと誤解の安全神話が一人歩きするんだよ・・

>>418
君が一人歩きしてるんだよ・・・いい加減気付いてくれよ・・・

>>418
君は自分の持論ばかりでここの女性達の質問に答えてない様だから
ここの女性も答えなくてかまわんだろう。
彼女が自主的に飲んでる。
俺だって副作用について勉強もしたし、薬剤師の友達にも色々聞いた。
確かにピルは避けようと思えば避けられる事だが
避妊を失敗しての妊娠の可能性や彼女の不安は他の避妊法では避けられない。
プラトニック主義なら他でやってくれよ。

私もピル飲むこと考えようかな…。
今までの彼はゴムつけてくれてたけど
今の彼は嫌がるんだよね。

>>421
そういう男にはピルを飲むより｢避妊しろ!ｺﾞﾙｧ!｣って言った方がいいね。

俺は彼女がピル飲む前はゴムしてたし、恥ずかしながらそれで十分だと思ってたよ。

私の彼も「外だし」で大丈夫だ、と思い込んでた。
生理がちょっとでも遅れたときの不安と来たら・・・
ゴムも避妊率は低いから。
ピルのおかげでほんとうに楽になった。

傷つくのだけは、やめて。お願いだから。

>>418
副作用、副作用って言ってるけど、おたくそういう例実際に知ってるの？
もし知らないで憶測だけで言ってるんだったらさ、なんにでも当てはまるんじゃないの？
食べ物は全部無添加？
車の排気ガスやタバコの煙はこれっぽっちも吸わない？
自分が憶測ばっかりで物言ってるんだったらさぁ、それって偏見って言わないでなんていう？

>>424
総じてそれらは‘必要悪’だろう
副作用を言えば風邪薬だってある
どんな薬だって多少の危険はついてまわる
もちろんピルも例外ではない
でもその‘必要悪’に頼らないと生きていけない現実がある
これは現実だ！偏見ではない
そうして考えるとピルについては従来通りの代替手段があるわけだよ
他の必要悪とちがって回避がきくわけだ
それでもそれに頼りたいってひとはね
どうぞ御自身の責任で使ってください
それは個人の自由だ
だからってそれを匿名サイトで不特定相手に‘安全、安全’と言うのは
あまりに無責任じゃあないですか・・と言ってるのよ
ピル肯定者はその使用理由に女性の自主的避妊とか女性の権利とか
語ってる
だからこそあえて女性問題識者も同じような見解を出してるのか
尋ねているわけだ
社会通念上ピルがそこまで認知されているのかどうか
医者が安全って言うから安全なんてことに
ここ１０年でいったいどれだけ裏切られてきた？
ピル肯定者はもっと違う場で持論が認知されるように勤めてくれ
‘安全神話’振りかざすのはそれからだ！

>>425
あのー、掲示板でピルの話しちゃいけないっすか？
君、何様？
神様、仏様？
頼む、他行ってくれ、マジで

別に田嶋陽子じゃなくてもいいんだよ
上野千鶴子でも
最近あのひとの名前聞かないけど・・・

>>427
その人達がピル肯定したら君も納得するの？
それと４１７さんが書いてる
＞避妊を失敗しての妊娠の可能性や彼女の不安は他の避妊法では避けられない。
についてはどうよ。

別に、避妊の話をするのにおばはんを引っ張りだしたくないんですがね

>>428
お答えしましょう・・・
女性問題識者の方はね、まあ私の想像になっちゃいますが
あなた達の意見、考えも理解しつつも１００％は認めないと思う
物理的な薬の安全性もさることながら
社会的な影響や人間道徳、恋愛論とも突き合わすことになるんじゃないかな？
その上でなんらかの結論なり見解なりが示されると
もちろん見てみないとわからないけれどかなり納得いくものになるんじゃないかと
私は考えるね
避妊の失敗と妊娠についてだが
これは‘水掛け論’に終始するだろうが
根本的にそこまでしてセックスしたいのか？
あるいは数パーセントの妊娠の可能性も許されない恋愛関係って何？
ってことにやっぱなるよ
観念論になるがピルは神のみぞ知る領域を人間の手でコントロールした
もののひとつなんだよ
社会通念や生活概念を確立させないまま
既成事実がどんどん先行するのはやっぱ危険に思うな・・

もうこの人放置したいんです
男はこないで欲しいんです
「避妊」の話がしたいのです！！！
この人は女性の気持ちを理解していません
妊娠を恐れている女性を見下しています
それならおまえは決して避妊するな！！と心から叫びたい
この人とお付き合いする女性に同情します

>>430
だからなんなの？

>>430
男がこの板にいること自体が間違い。
そんなルールを守れない男が何を言っても説得力なし。

>>431
それ「逃げ口上」
あんた１回瀬戸内寂祥とかんとこで‘セックス断ち’の修行してみたら
何が一体大事なのか見詰め直す必要あるね・・

>>434
あんた、ヲタク？
避妊スレで何言ってんの？
自分がスレ違いだってわかってる？

>>434
避妊にピルは使うな！ってスレでも立てたら？
でもこの板でやらないでね。
独身女性限定だから。

＞根本的にそこまでしてセックスしたいのか？
あなたは彼女います？好きな人とのセックスはすばらしいよ。

＞あるいは数パーセントの妊娠の可能性も許されない恋愛関係って何？
結婚を考えてない、あるいは子育て出来る環境ではない人達の恋愛

＞観念論になるがピルは神のみぞ知る領域を人間の手でコントロールした
じゃ、中絶もそうですね。 中絶の方がもっとひどいよね。

田島先生とかが納得いく説明をしたからってなんなの？
否定者は否定者でいいじゃん。
それに私達はあんたのように自分達の意見を押し付けてないよ。

>>あるいは数パーセントの妊娠の可能性も許されない恋愛関係って何？
> 結婚を考えてない、あるいは子育て出来る環境ではない人達の恋愛

子供一人育てるのに 2000万円かかるからねぇ。
たとえ結婚していたって子供ができる可能性は痛いよ。
コンドームだと一般的には 15%の妊娠率があるから、
2000万 * 0.15で 300万円の期待値になりますな(藁

費用の問題を先にあげてしまっていきなり下賎な感じが漂ってしまいましたが、
多くの人は今したい事があって、それと子育てを両立するというのは
積極的には選択肢として選びたくないものだと思いますよん。

> 観念論になるがピルは神のみぞ知る領域を人間の手でコントロールした
> もののひとつなんだよ

あー、もしかしてキリスト者な方だったんですかね。
避妊がすべからく不自然という信教をお持ちなのでしたら、
宗教板の方へいってください。そして何が自然な状態か
存分に論じて下さいな(w

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=993979855&st=96&to=96&nofirst=true
にも書いたんですけど、避妊自体が自然な状態(お好みなら神の領域と形容して下さい)を
いじるものだと考えるならば、ピルによって、部分的にでも自然な状態に
戻すことができると考える事もできますね；ー)

ホモサピエンスは妊娠出産し続けるのが自然な姿なんですが、
現代社会では乳幼児死亡率が極めて下がっている事に加え、
養育義務が重くなる一方ですから、ぼこぼこ産む訳にもいきませんよね。
ここは異論が出ないところだと思います。

で、そうそう子供を産むわけにいかないという事を認めれば、
排卵を回避して安定したホルモン状態を実現するピルは
割と自然な状態を演出するものだと捉えられなくないですかねー。

せっくす断ちって一体･･･
避妊スレなのに･･･

＞コンドームだと一般的には 15%の妊娠率があるから、

あ〜これは間違いです。
最初からつけてなかったとか
正しい用法をまもってなかった例もカウントされてます。
きちんと使っていただければ、ほぼ１００％に近いです。
（破かないように、つめをきる、射精後はすぐぬく）
だからこの数字をピル使う理由に安易にださないでください。

マニキュアや口紅にはゴムは弱いよー。

>>442
えっ。
じゃあ、私の友達なんかは０％の確率にあたったの？
私もゴムが破けたり、外れたりあるけどそれもすごい確率って事ね。

>>443
あたりまえです。ゴムなんですから。

>>444
ほぼといってます。
きちんと使えば理論上はゼロですけど。
その友達の方ははじめからつけられてましたか。
射精後もそのままで、男性器が縮小してもれたのかもしれません。

＞私もゴムが破けたり、外れたりあるけどそれもすごい確率って事ね。
きちんとつけていたり古くなってない限り、
ゴムは破けることはほとんどない程の強度があります。
外れるのは根本までしっかりつけてない方が多いです。
しょっちゅう外れたりしてるとしたら、
あなた（のパートナーが）はどうもきちんと
使われてないような気がします。

間違い

＞きちんとつけていたり古くなってない限り、

きちんとつけてなかったり、

他やぶれる可能性。
２枚に重ねていた。精液だまり（最近はゼリーが入ってるタイプ多し）の
空気をぬかなかった。ずれてつけていた。ぜんぜん濡れてないのに、
むりやりピストン運動をした。などです。

ピルへの偏見はゆるさんと言ってる方が
ゴムへの偏見を平気で言ってるのは悲しいです。

常時中出しされてるマンコは臭い。
でも、中出しさせてくれる女は有り難い。

副作用も女性問題云々も全部、想像？
具体的にどんな副作用があるかよく調べてからおいでよ。すぐみつかるよ。nantokanihasami?
それに何も女性学者やフェミニストも一枚岩なわけじゃないですよ。
古くは自立のためには独身を貫け。恋愛に流されるなという主張もありますし。

実際、ピルについては
�T女性にだけ負担を強いるものだ。コンドームによる避妊は男女が協力しあうことができる。という見方と
�Uコンドームは女性が自ら選択する方法ではなく男性に依存するものだ。
確実で自主的避妊法としてピルを選択するのは女性の権利だという見方がありうるでしょう。
あと�Tに対しては産む性であることは既に負担であって、ピルを飲むことはそこから女性を解放するという展開のしかたがあるかな。

ほんとは女性学なんてわりとどうでもいいんですけど。
避妊法に重要なのは、使いやすいか、安価か、確実か、安全か（好みか）ですから。

ピルを知らない人がピルに反対してる。
実際の副作用についてはしらないらしいし、その辺で買えると思ってるし。

だいたいねー。
最近の女の子はゴムでかぶれるこも増えてるんだよ。
それはどうするのよ？
それも男が女に一方的に負担を強いてるんじゃないのー？

>>407の
＞まあ医者には行けないだろうからあやしいところでドラッグと一緒に買って
＞あんたらは自分の責任で使ってるのだからそれはいいよ

この発言につきるね。
あやしいところで、ドラックと一緒にとかさ、ピル飲んでる女は
みんなドラックやってるとでも思ってるのかね。
医者には行けないというのも全く意味がわからないし。

コンドームはその理想的な使用が結局、男任せなんですわ。
女は「つけて」もしくは「こういう風につけて」と言えるだけ。
若いひと、経験ないひとなら「こういう風に」はいえないかもしれない。

でもそれは「コンドーム」がわるいわけじゃないけどね。道具は道具ですから。

個人的にはコンドームとオギノ式併用だったけど、性格的に向かない。
わりとずぼらなもんで、あと２日で生理だからちょっと入れてもいいか。とか　安全日だったけ。とか
油断したことがある。妊娠しなかったのは運がよかっただけかも。

何かあれてるね。
いいじゃん、ここにカキコする男が何言ったって。
なんと言っても男だとすぐ分かるし（藁
独身女性による独身女性のための板の「避妊の事」スレですから、外野はムシムシ。
バイアグラのおかげでピル解禁になった今、避妊の選択肢の一つに普通に入るのは当たり前。
そんな男はまあいいにしても、一番イヤなのは、ピルのこと知りもせずに、
「避妊はー男性任せでー・・イヤ、恥ずかしい！」とかマジで言ってるカマトト女。
お前はアレか、既成事実婚でも迫る気か！！！

最後の一文waratayo

カマトト女の末路。
男任せの避妊の末、妊娠。
男に捨てられる。
BGM「ドナドナ」（爆）

>>456
グリーングリーンでもよい？

＞４５７　いいよん♪

>>コンドームだと一般的には 15%の妊娠率があるから、
> あ〜これは間違いです。
> 最初からつけてなかったとか
> 正しい用法をまもってなかった例もカウントされてます。
> きちんと使っていただければ、ほぼ１００％に近いです。

一般的な使用(typical use)で　15%
理想的な使用(perfect use)で 3%の失敗率があります。

一般的な使用には使用方法の間違いも含まれてますね。その通り。
でも、完璧な使用でも 100%に近いとはとても言いきれませんね。
一年 3%、5年で 15%、20年で 50%近くですから、長期的には
「完璧」とは口が避けても言いきれません。

> きちんと使えば理論上はゼロですけど。

Perfect Useで 3%の失敗率があるのは何でなんでしょう。
完璧な使用の場合の数値がある値に収束することはあっても、
ゼロになる事はありません。

ピルは完璧使用で1％だったっけ。

飲み忘れ無しで 0.1%、飲み忘れ含むと 5%。

「飲み忘れ」は自分できわめて明確に把握できるので、
「完璧な使用」に近づけるのが簡単でよろしいですね。
コンドームは、「完璧」に近づけるのに結構手間がかかります。

0.1％か。有り難う。
コンドーム、使用期限の使ったら破れた。
ピル飲み忘れてた時だったので、マジであせった。

あー、うちもピル使ってるけど、たまーにコンドームは買ってるので、
使用期限はオッケーだな。

でも、使い方は忘れ気味。

表と裏を忘れ気味（藁

＞一年 3%、5年で 15%、20年で 50%近くですから、長期的には
＞「完璧」とは口が避けても言いきれません。

これは頻度があがるにつれて、
誤使用の確率があがるだけであって、
コンドーム自体の性能の問題ではありません。
理論上１００％というのはゴムをとおっていく精子がない限り、
妊娠する可能性はないじゃないですか。
パーフェクトユーズというのも結局は自己申告なので、
本人がパーフェクトに使ってるつもりでの事です。

＞これは頻度があがるにつれて、 誤使用の確率があがるだけであって、

すいません、確率って、このような性格のものでしょうか？

>>465
でも、パーフェクトに使ってるカップルが7割以下だって統計見たよ。

>>466
そうです。
交通事故の確率が長く運転してればあがるのと同じです。
理論上は。

まあ確かに飲み忘れにくらべたら、
ゴムは誤使用の確率は高いです。
パートナーの男性がルーズな方、
女性主導の避妊をしたい方はピルがいいでしょう。

>>437
＞それに私達はあんたのように自分達の意見を押し付けてないよ。

はいはい確かにおっしゃる通りです
逆に押し付け主張のほうが誰がどういうつもりで言ってるのかよくわかる
問題はピルに使用がさも一般的で当たり前と言い切ることだ
そこからくる誤解の影響をまったく考えていない
「私は使いたいから使ってる」それでいいじゃない
そう言えばそのひとは自覚と責任もってピル使ってることがわかるし
他の人にはピル使用には覚悟と自覚がいるんだということがわかる
へんな例だけど馬鹿雑誌の処女率調査みたいなのあるだろう
渋谷の女子校生は９０％経験済みなんてこと書いてあったとして
９０％という数字は意図的に作ろうと思えば作れることはわかるだろう
それっぽい子ばっか１００人サンプル集めて９０人から思い通りの答えもらったら
確かに嘘ではないはな、極めて恣意的ではあるが
でもこの数字を田舎の子が見ると「そんなものか」と信じる可能性は高い
ピルを一般論で語るのも現段階では同じだと思う
ほんとうにピル飲んでまでしたいセックスに邪な気持ちってまったくない？
そういうのも精査して女性論者やフェミニストにも理解される努力ってのも
必要じゃないの？
そういうの抜きにして‘ピルは安全で当然な避妊薬だ！’と言い切ってしまうことに
警鐘を鳴らしているんだよ・・

>>470
っていうか、ここ毒女板だから、女同士が情報交換する場所でしょ？
だったらそれを推奨する人がいてもいいんじゃないの？
男が横から入ってきて警鐘ならされてもねぇ（藁

>>471
470は荒らしですよ。
お気を付けください！！

>>471
その女同士の交換がだね、個人的見解が一般論として語られている
それによって起こることにあんたら責任もてるのかと聞いてるのだ！
「私はこう思う、こういう考えでピル使ってる・・」ならなんら問題ないよ
まあ‘独女’じゃなくて‘毒女’というところは
ジョークのつもりだろうけれど言葉は的を得てる

>>473
あんた、どうせここの女はドラッグと一緒に買ってるとか言ってたじゃない？
ピル飲んでる女＝ドラッグ買ってるですか？

個人的見解が一般論として語られている のは自分じゃないの？
間違った情報は自分ということに気が付きなさい。
偉そうなこと書くんだったらそれなりに調べてからにしてよね。

>>474
なにを興奮してるのやら・・・

あんた、どうせここの女はドラッグと一緒に買ってるとか言ってたじゃない？
ピル飲んでる女＝ドラッグ買ってるですか？

そんなこと言ってねえよ、読み直して・・・

>>474
横レスだけど、普通に読んだらまったく違う意味だよ・・？
モ一回読んであげてよ。

>>475
でもこのスレにカキコする男性は言ってることほとんど同じだから、見分けつかないよ。
ピル飲んでるのが偉い、とか言ってる訳でもないし、飲みなさい、と言ってる訳でもない。
確かに乳ガンになる確率が上がるという事もちゃんとピルの説明書には書いてる。
低容量ピルにはマイナスもあるけど、プラスもあります。
飲むことに対して後ろめたく思うことも別にありません。
女性ならではのプラス面も知らず、飲む人は恥知らずみたいに
言っていると、そりゃ怒られて当然ですよ。
セックスは男性だけが楽しむものでもありませんしね。
女子高生とか親の庇護の下にいる子にならともかく、
れっきとした大人に向かって、今更ちょっと前の産科婦人科学会みたいに
セックス＝生殖であり、楽しむものではない、という見解は、時代錯誤では？

age

せくーす＝繁殖
競走馬になったワタシ（藁）

中に出されると、気持ちいいですか？

>>395
気持ちいいわよんん（はぁと
http://bambi.virtualave.net/cgi-bin/img-box/img20001204061923.jpg

> これは頻度があがるにつれて、
> 誤使用の確率があがるだけであって、
> コンドーム自体の性能の問題ではありません。

意味不明です。「一年間で妊娠しない確率」がゼロでない以上、
複数年に渡って「妊娠しない確率」は順次低下していきます。
これは初等的な確率の問題であって異議の無いところでしょう。

で、コンドームの単年度での 3%という失敗率は、一年という短い期間では
問題ないように思えますが、避妊の問題は妊娠可能期間を通じた問題ですから、
単年度での失敗率を比較しても意味が無く、５年、１０年、２０年といった
長い期間での失敗率も考慮に入れなければ無意味だと思います。
（コンドームを使用し、失敗した上での堕胎が多いことからも、
一生を通じての避妊の重要性はいえると思います）

で、この　3%という数字は紛れも無くコンドームの性能の問題です。
たとえば、「非常に面倒な手続きが必要であるが、99.999%確実」な避妊法が存在しても、
「その避妊法を間違えずに実行できる人が 0.1%」では全く意味がありません。
「正しく使った」上での　3%というのは 5年くらいの間であれば、
まぁまぁ望ましい結果が得られるでしょうが、多くの人は正しく使えていません。
ですんで、あくまでも「一般的には　15%の失敗率がある」という記述には代わりがありません。

> 理論上１００％というのはゴムをとおっていく精子がない限り、
> 妊娠する可能性はないじゃないですか。

コンドームが裂けるとか、根元から漏れるとかがありえますな。
あとはピンホール。

> パーフェクトユーズというのも結局は自己申告なので、
> 本人がパーフェクトに使ってるつもりでの事です。

そのとおりですね。でも、上にあげたような事項は本人の責任ではなく、
またコンドームが裂ければ自覚できるでしょうが、漏れるとか、ピンホールが
空いていたなどは使用者からは自覚できませんね。もちろん、それらが無い
結果的に「理想的な状態」で使用されれば、より高くなるでしょうが、
それは使用者の意思でコントロールできる範囲を超えていますので、
避妊一般の話をするときには役に立ちませんね。

JISのどっかにコンドームの検査について記述してあるので調べてみてくださいな。
抜き取り検査における許容されるピンホールの割合が記述してありますから、
あなたのようにコンドームの完璧性を過信している方には面白い数値かと思います。

＃ちなみに、0%ぢゃないよ；）

> そういうのも精査して女性論者やフェミニストにも理解される努力ってのも
> 必要じゃないの？

そーいえば、女性論者を何かと比較に出す方がいらっしゃいますが、
「女性論者」が反対しているという明確な根拠を示してくださいな。

女性論者とか女性党の人って女から見ても？な見解の人が多いよね。
でも｢この人達のおかげで今の私達女性はノビノビできるんだ｣
と思ったら感謝だけど。

>意味不明です。「一年間で妊娠しない確率」がゼロでない以上、
>複数年に渡って「妊娠しない確率」は順次低下していきます。
>これは初等的な確率の問題であって異議の無いところでしょう。

意義あります。あなたの理論だと数十年運転してたら、
人は誰でも事故を起こすことになります。
誰にでも平等におとずれる事の確率ならわかりますが、
人為的なミスが多数をしめる場合はその理論はあてはまりません。

> 理論上１００％というのはゴムをとおっていく精子がない限り、
> 妊娠する可能性はないじゃないですか。

>コンドームが裂けるとか、根元から漏れるとかがありえますな。
>あとはピンホール。

そんな事は分かってます。
だからそういう事がなかった場合のことを言ってます。
それだったら理論上は１００％です。

まあ確かにあなたのいうとおり、
使いこなせない人が多いから完璧な避妊具とは
言えないかもしれませんが、
だからと言ってすぐゴムは
あぶないって言うのもどうかと。

すぐゴムは危ないなんて言ってませんよ
同じくピルも絶対に安心などとは言っていません

一度お越しください　http://www.chuo-school.ac/

>>485
> 意義あります。あなたの理論だと数十年運転してたら、
> 人は誰でも事故を起こすことになります。

そうですね。何か問題ありますか？
ピルなら 0.1%年ですから、（真面目に計算したわけではありませんが）
妊娠までの期待値は数百年といった所でしょう。
受胎可能期間は 30年程度ですから、十分すぎますな。

> 誰にでも平等におとずれる事の確率ならわかりますが、
> 人為的なミスが多数をしめる場合はその理論はあてはまりません。

何でですか？
わかりやすく説明してくださいな。


> そんな事は分かってます。
> だからそういう事がなかった場合のことを言ってます。
> それだったら理論上は１００％です。

あなたの言っているのは、Perfect Useというか、
Ideal Useな気がしますね。現実に起こりうる可能性を無視し、
「起こりうるリスクが無ければ」　100%と主張されても、
そりゃ絵に描いた餅です。現実性が無いのはわかってますか？

正しい使用方法に従って使った場合の失敗率で十分じゃないっすか。
その場合に含まれる失敗原因を取り除いて
現実的な意味が何かあるんですか？

> まあ確かにあなたのいうとおり、
> 使いこなせない人が多いから完璧な避妊具とは
> 言えないかもしれませんが、
> だからと言ってすぐゴムは
> あぶないって言うのもどうかと。

・コンドームは使いこなしが難しい
・完璧に使用方法に従った上での失敗率も、そう低いものではない

という主張なんですが、理解していただけますかねぇ。

ベッドへ。
正常位系でイロイロやってたんだけど
なんかゴムが擦れてきて痛くなっちゃったので、
「生でイイ？今日安全日だから」って言ったら、
ゴム外してやってくれた。
騎乗位→正常位→足閉じ（逝ける体位）→クリこする→逝く→射精（生中）
はぁ〜。
カラオケ。
歌がめちゃくちゃ上手い。
彼はバンドもやってて、歌とギターをやってるんだって。
ボイストレーニングも受けたことあるとか。
３オクターブ音域があるって言ってた。男ではかなり珍しいと思う。
でもって２回戦目。
騎乗位で逝かせてあげようって思ったら、
「いかせたい」
って言ってきたからまた逝かせてもらってから
最後はまた騎乗位でフィニッシュ。
結局、その後ももう一回やって、お互い逝った。
なんか“男女平等”なセックスでした　（＾＾）
満足ぅ〜〜〜！ごちそうさまでした。

彼のように完璧な男の子を自分のものにしようと思えるほど
私は傲慢な女ではない。
仲のよい女友達に“この子イイわよ、うふふ★”とか言いながら
紹介してあげたくなっちゃう、そんなMクンでした♪
エキサイトありがとう♪♪

>>485
あとですね、「コンドームは理論上 100%」と仰るだけなら勝手ですが、
匿名で根拠も無く主張されても説得力がありませんよね。

どなたか、他に「コンドームは理論上完璧」と書いていらっしゃる方の
著述を紹介していただけませんかねぇ。Webでも書籍でもいいです。


ちなみに、様様な避妊法を考えた場合、
ピル：　飲み忘れ、吸収不全が無ければ 99.9%以上
不妊手術：　施術ミスが無ければ 100%
ペッサリｰ：　漏れが無ければ 100%
荻野式：　排卵予定日がずれなければ 100%

てな感じになるのでしょうか。ご意見を伺いたいところです;-p

ここってピルだけでなく、ゴムの事も話していいのよね？

＞ゴム会社さん
そのPERFECT USE ですがPERFECTな使用方法を教えて下さい。
それと、どうしてPERFECT使用な男性が少ないのかも教えて下さい。

491さん
「避妊」のことおしゃべりするスレですから、もちろん歓迎♪
ゴムで妊娠した話はよく聞くね・・

>>488
だいたいわかりました。

＞一年 3%、5年で 15%、20年で 50%近くですから、長期的には
＞「完璧」とは口が避けても言いきれません。

ただ、そもそも、この失敗率を累計していく考え方はおかしくないですか？
（自分でも誤使用の可能性があがっていくとは書いてましたが。）
例えば、ロシアンルーレットで６発の弾倉に１発だけ弾をこめたとしましょう。
そのまま引き金を引き続ければ、６回目は弾の出る確率は１００％になりますが、
１回、１回シャッフルすれば、６回目も６分の１の確率ですよね。
ゴムの失敗率の考え方は後者ではないでしょうか。
つまり１年目でも、２年目でも、３年目でも失敗率は３％なんじゃないですか？

>>490
前にも書いたけど、ゴムをとおっていく精子がいない限りは、
１００％ですよねって意味で書いてたんですけど。
（実際の使用上のミスは考えてないので、理論上はと書きました）

私がいいたかったのは、
誤使用での失敗もゴム自体のせいにされてるような
発言が多かったので、もう少しきちんとつけていただければ
もっと安全であると思うのです。

>>491
そうですね。上に書いた以外ですと
勃起したさいにぴったりサイズのものを選ぶ。
きつつぎたら破けやすいですからね。
ただ膨張率の高い彼だと射精後は早くぬかないともれてしまいます。
できれば明るいところで、ちゃんと根本までつけれらてるか
おたがいきちんと確認したいところですが。
２回戦目をはじめる前はできれば、
一度男性器と手をあらってもらいましょう。
手についた精液で女性器を愛撫されて妊娠するケースもあります。
終わったあとは液がもれてないか確認して、
万が一ピンホールがあったりして漏れてたら
いそぎ病院に行って洗浄をしてもらいましょう。

＞それと、どうしてPERFECT使用な男性が少ないのかも教えて下さい。
という訳で非常に面倒くさいってのが男性の正直な気持ちでしょう。
また、もりあがったところで中断しなきゃいけないので、
つけるのが雑になりやすいとか。
ゴムをつける行為もプレイのひとつとして、
お互い楽しめるようにしたらいいと思うなあ。

ゴム会社と コンドーム擁護派の文体が酷似していると思う（根拠は無い（藁

> ただ、そもそも、この失敗率を累計していく考え方はおかしくないですか？

おかしくありません。中学高校の数学の教科書をもう一度開いて、
「独立余事象の計算」を勉強しなおしてください。

一年目に失敗しない確率は 0.97、
二年目までに失敗しない確率は 0.97^2、
ｎ年目までに失敗しない確率は 0.97^nで計算されます。

500

>>496
いやだから、
その独立余事象にはあてはまらないんじゃない？

> その独立余事象にはあてはまらないんじゃない？

は、何を仰っているのですか？
本当にご自身の脳細胞を使って考えていただけましたか？

>>496
> 「独立余事象の計算」を勉強しなおしてください。
> 一年目に失敗しない確率は 0.97、
> 二年目までに失敗しない確率は 0.97^2、
> ｎ年目までに失敗しない確率は 0.97^nで計算されます。

に書きましたように、 単年での失敗率が 3%なら、n年目までの失敗率は 0.97^nです。
小中学生のレディー（藁）にも分かるように丁寧に書きましょうか。

1年目までに「妊娠しない」確率は 0.97です。
2年目に妊娠しない確率は 0.97です。2年目までに妊娠しない確率は、
1年目と2年目に妊娠しない事に等しいので、0.97^2です。
同様にして 3年目までに妊娠しない確率は 0.97^3です。以下同様に n年目で 0.97^nです。

誰も単年度での確率が変動するなんて行ってませんよ。
それすら読み取れないようでしたら、繰り返しになりますが、
中学高校の初等的確率の計算（サイコロ振るやつ）を勉強しなおして下さいね。

ああ、他の板のハンドルで書いちゃった。失敗;-)

七夕で土曜日あげ

晴れるといいな

短冊書いたよ。
「彼とずっと一緒にいられますように」

>>502
人間の行動によるミスは、
机上の理論だけじゃ計算できないよ。
もっと複雑になるよ。
えらそうに言わないでね。
かっこ悪いから♪♪

>>507
なんとなく 501さんのような気がしますが、根拠はありません。

で、私は恥ずかしながら正しい計算式を存じ上げません。
りこーなおんなさんはご自身で利口と仰るくらいですから、
さぞ博識なのだとお見受けしました。大変恐縮なのですが、
人為的ミスの場合の正しい計算式を教えていただけませんか？
直接計算が出来ないのであれば、
上界、下界を見積もる方法だけでも教えてくださいな。

一概には言えないと仰るのでしたら、
人為的ミスによるエラーの見積もりについて書かれている
文献や Webページへのポインタでもかまいませんので、
そのような場合の計算方法について本当にご存知なので
したら是非教えて下さい。よろしくお願いします。

>>507
人間の行動によるミスは・・・ってそりゃ計算できませんわ。
でも、そんなこと言ってたら、何もかも全て数字で表せるわけないじゃない。
「何があるかわからない」なんだから。
どんなに複雑にしたって、人間のやること数字でなんて表せるわけないもん。

まぁ、避妊自体、不自然なことなんだから、完璧なものなんてないんだろうな。

人間自体「自然」から離れてるし。

完璧な使用なんて想定する意味あるの?
ところで、理論もなにも、避妊率って調査結果から算出すると思ってたんですがちがうの？

昨日、飲み忘れちゃって、21錠目だったのでそのまま休薬。
みなさんも気をつけてください。ああ、せっかく土曜スタートにしてたのに。

スタートがきりいいときだったら飲み忘れるとむかつくよね。
ずれちゃうから。

つーか子供が欲しくないような相手とならしなければいいんじゃないの？
そもそも避妊するしないを互いに話し合って決められないような相手を選ぶのが間違い。
コンドームもピルも避妊法の一つだから、ぶっちゃけて言えばどれを選んでも同じ。
それに妊娠したら女性ばかりが被害者と言うけれど、男だって失うものは多いと思われ。

そういうケースがあることは否定しませんが、あまりにも想像力貧困かつ経験不足な見方です。

＞つーか子供が欲しくないような相手とならしなければいいんじゃないの
例えば、私の場合は避妊するのは「現在」妊娠したくないから。
既婚者がもう二人産んだから避妊。今は学生だから避妊。子供は一生欲しくないから避妊。
今は仕事が大事だから、お金がないから、この相手とは結婚しないから…いろいろです。
愛している相手なら女は誰でも子供が欲しいものだとでもおもっているのか？
＞そもそも避妊するしないを互いに話し合って決められないような相手を選ぶのが間違い
御説ごもっともですが、現実にそういうカップルは存在して、その女性は避妊が必要なんでしょ。
＞コンドームもピルも避妊法の一つだから、ぶっちゃけて言えばどれを選んでも同じ
避妊率、実行者が大きく違います。あと、ピルユーザーは日本では少ないです。
男が失うものとは具体的にはなんですか？

逃げるやつが多いと思うな、、男。
そうでないなら、お金？

中田氏マンセー。ドピュッ。

お互いの両親も了承の上で一緒に住んでる彼がいます。
去年の夏、それまでずっとゴム使用だったんですが、できちゃいました。
６週目ぐらいで、私も妊娠に気づかないままに流産してしまったんです。
もちろんショックだったのですが、彼のほうがすごくショックだったみたいで、
ピルを服用してみたら、と言い始めました。
私は副作用などが怖いからなーと渋っていたのですが、流産のときにかかった
産婦人科で相談してみたら、中容量ならほぼ心配はないとのこと。
体が落ち着くのを待って、年末から服用を始めました。
最初のは合わなかったのか、頭痛がしたり、吐き気がしたりということもありましたが
それも相談したら、合うのをさがしましょうってことに。
今はとても快適です。
月経前のいらいらや腹痛（月経痛でなく）、月経痛もなくなりました。
また仕事でよく出張するのすが、生理の予定がはっきりわかっているのは
とてもありがたいです。
先生が月経困難症という診断をくだされたので、保険もきいてます(笑)
秋に結婚する予定ですが、それ位後も妊娠してもよいと思えるまでは
服用しつづけるでしょう。
思わぬ妊娠は、そのとき経済的に苦しいこともあるわけだし、
その不安から解放されたのも、大きなメリットです。

>>515
今起きたところ。読んだら目が覚めた。

＞そういうケースがあることは否定しませんが、あまりにも想像力貧困かつ経験不足な見方です。
＞例えば、私の場合は避妊するのは「現在」妊娠したくないから。
＞既婚者がもう二人産んだから避妊。今は学生だから避妊。子供は一生欲しくないから避妊。
＞今は仕事が大事だから、お金がないから、この相手とは結婚しないから…いろいろです。
＞愛している相手なら女は誰でも子供が欲しいものだとでもおもっているのか？
この件に関しては想像力が足りなかった。スマソ。

＞御説ごもっともですが、現実にそういうカップルは存在して、その女性は避妊が必要なんでしょ。
現実問題としてはそうかもしれない。でも、そのままでいいの？
とりあえず避妊はするけど、肝心な事は目をつぶったままにしてしまわない？
現実だけ見てればいいの？

＞コンドームもピルも避妊法の一つだから、ぶっちゃけて言えばどれを選んでも同じ
結局はパートナー次第と言いたかった。

＞男が失うものとは具体的にはなんですか？
時間、自由。人生の方向を転換する必要もある。
世間的な対面なんかも失う。男にとってはこれも大事。

>>518
そうか、ゴムでも妊娠するんですね。
こちらは７年間ゴムですが、今のところ失敗無しできています。
ちなみに週２〜３ペース（恥

ふと思ったのですが、ゴムも女性の方が男性につけてあげればどう？
それでも実行者は男性になるのかな？

>>511
とれびーあん。

> 完璧な使用なんて想定する意味あるの?
「正しい使用方法に従った失敗率」と、
「使用方法の間違いも含んだ失敗率」は意味があります。

でも、「正しい使用方法に内在する失敗の原因を取り除いた失敗率（冗長だなぁ）」には
何の意味もありません。使用者の意思では除去できないファクタなんですから。


>ところで、理論もなにも、避妊率って調査結果から算出すると思ってたんですがちがうの？
その通りです。何か「理論的な」値が導出できると思っているなら、
そりゃおめでたいとしか言い様がありません。避妊なんてクソ複雑な
事項を対象とするときに机上の計算だけで成功/失敗率を見積もれたら
そりゃすごいことでしょう。でも、複雑過ぎてお話にならないでしょうね。

>>514
> コンドームもピルも避妊法の一つだから、ぶっちゃけて言えばどれを選んでも同じ。

30年間に避妊に失敗する確率を計算すると、
コンドームが 6割、ピルは 3%程度になります。
子供一人 2000万円とか3000万円とか言われますから、
コンドームで 1200〜1800万円、ピルで 60〜90万円の
予測不可能な出費を背負う可能性が内在しているという事になりますね。
まぁ、生む場合の計算なので、生まないの前提だと
金銭的負担はぐぐぐっと軽くなりますが、今度は中絶の問題
と向き合わなければ行けませんね。こっちはやはり精神的に負担が大きいと思われます。

一生を通じても、ほんの数%の確率でしかミスが起こる確率が少ないものと、
5割を超える確率でミスが起こりうるものを比較するのはナンセンスですね。

どれも同じだと思うなら、一生性交中絶法（いわゆる膣外）を使って下さい。
パートナーさんが受胎可能期間の間に何度か考えを見直す機会が得られることでしょう；）

>>519
> とりあえず避妊はするけど、肝心な事は目をつぶったままにしてしまわない？
> 現実だけ見てればいいの？

何を仰っているのかよく分かりませんので、より明確に平易に説明してください。

時に、「りこーなおんな」さん、「ゴム会社」さん、あるいは「女性学者の論述を引用して」と主張していた方
などと文体が似ていらっしゃるようにお見受けしましたが、別人ですよね。もちろん。

>>519
> ＞男が失うものとは具体的にはなんですか？
> 時間、自由。人生の方向を転換する必要もある。
> 世間的な対面なんかも失う。男にとってはこれも大事。

そりゃ女もそうですな。それに加えて女は物理的なリスクも背負うわけですから、
やっぱり女性のほうが負担が大きいように思いますが、
「男性だって負担が大きいんだ」と主張するのであれば、
それ相応の説得力のある説明をしてください

>523
別人です。それに、ピルを特別否定しているわけでもないし。
言いたかったのは、避妊について一緒に考えられるパートナーを探せって事。
実際そういうパートナーに恵まれなくて、自衛のためにピル飲んでるっていう
シチュエーションもわかる。
だけど本当に大切なのは、相手（男）が生での挿入を求めてきたら、自分が準備が出来てなかったり
不安に思ったら、はっきり「イヤ」と言えることじゃないかと考えてる。
まあ確かにピル飲んでれば安心かもしれないけど、そのままだと、「イヤ」って言うのも面倒くさく
なってしまわないかな？
周りに「相手がつけるのヤだっていうからつけてない」って言って結局妊娠して中絶するコが何人か
いたので、それを見てる上で言ってるんだけど。
口下手でスマソ。

>522
避妊の成功率が段違いと言う事はこのスレ見ててわかっているつもり。
その事について議論するつもりはないです。
523への意見と重なっちゃうけど、要は避妊の方法を問わず、パートナーに自分の望まないことをするのは
「イヤ」と言えるかどうかということが大事と言いたかった。



>524
だから、「男性の方が負担が大きい」とは言ってないよ。
ただ、男は何も負担しないわけではないよね？
それに、肉体的な負担と精神的な負担がどちらが重いかと言えば、
人によって個人差があるでしょ。負担となるものの数の多少だけで比べられる
ものではないと思うんだけど。

>>525
> だけど本当に大切なのは、相手（男）が生での挿入を求めてきたら、自分が準備が出来てなかったり
> 不安に思ったら、はっきり「イヤ」と言えることじゃないかと考えてる。

まぁ、そりゃそーですな。
でも、

> まあ確かにピル飲んでれば安心かもしれないけど、
> そのままだと、「イヤ」って言うのも面倒くさくなってしまわないかな？

生でのセックスを「不安に思う」のは大部分を妊娠への心配が占めてるんじゃないっすか？
だから、ピル飲んでるヒトはその不安から解き放たれているのだから、
生挿入を拒否する圧力が弱まるのは割と当然なことで、良くも悪くも無いと思うけど。

もちろん、STDの話は別の話として問題にすべきで、
信用できないと思われるヒトに求められたらコンドーム付けてねと
主張すればいいことであって、そもそも信用できないヒトとは
同衾（藁）すべきで無いという言説もなりたちますわな。

で、ピル飲んでいるヒトに関して言えば、ワーストケースでも
STDに感染するのが関の山ですから、生挿入での危険度はかなり低いですね。

避妊に関していっしょに考えられるパートナーを探したほうがいいのは同意。
まー、奇麗事と現実はなかなか一致しないので難しいですが、
いろいろな事をカップル間でフランクに話し合えるといいですね。

あとですね、

>>519
> ＞コンドームもピルも避妊法の一つだから、ぶっちゃけて言えばどれを選んでも同じ
> 結局はパートナー次第と言いたかった。

これもよく分からないのですが。
パートナーが避妊に協力的であればどれを選んでも究極的には同じという主張ですか？

>>521すっきりしました。ありがとう。

>>526,527
掲示板での書き込みは結構難しい事を改めて実感。
本当にうまく説明できなくてスマソ。

>もちろん、STDの話は別の話として問題にすべきで、
正直そこまで考えてなかった。
ピル飲んでてもゴムも付けとく必要がある場合があるんだね。
ちょっと話が逸れるけど、レイプなんかで望まない子を妊娠してしまうような事態を避ける上でも、ピルは役に立つのかも。

> まあ確かにピル飲んでれば安心かもしれないけど、
> そのままだと、「イヤ」って言うのも面倒くさくなってしまわないかな？

ここも、後になって読んでみると説明が抽象的。自分の悪い癖。
何て言ったらいいのかな？
ピルという安全度が保証された避妊法を使うこと＝保険を掛けること
とするなら、保険を掛けることで気が大きくなるということはないっすか？
確かに妊娠というリスクは回避されるけど、そもそもの原因となってしまうような行為
（中だし）そのものを予防する事は疎かになってしまうと言うか。
だって本当に妊娠したくないのならピル＆コンドームというのがより安全だと思うし、
あなたが言っていたようにＳＴＤの予防にもなる。まあそもそもセックスしなけりゃ
いいと言ってしまえば元も子もないが、それは無理だろうし。

>避妊に関していっしょに考えられるパートナーを探したほうがいいのは同意。
そう言ってもらえるとだいぶ浮かばれます。別に喧嘩するつもりでレス書いてるわけではないので。
きれい事かもしれないけど、議論が深まればいいなと思ってますので。
大体、男にとっても避妊は重要な問題だと思うし、無関心な男がいるというのは理解できない。

> ＞コンドームもピルも避妊法の一つだから、ぶっちゃけて言えばどれを選んでも同じ
> 結局はパートナー次第と言いたかった。

この件については正しくないと思われますので取り下げます。
スンマソン。

ついでにいつも長レスでスマソ。

計画妊娠はあなたと相手の双方を不幸にします。
絶対にやめましょう。待っているのは”悲劇”とか”破局”の２文字です。

>>530
は、何を根拠に話をしているのですか？

日本は望まない妊娠の率が先進国中トップであることが
さまざまな統計から示されていますが、望まない妊娠のほうが
計画妊娠より好ましいという根拠がおありの上で仰っているのですよね？

＞５３１
ごめん、「女による一方的な」計画妊娠のことです。
「今日は大丈夫だから」云々・・・。

婚姻者の３０％が中絶体験ありだとさ。
結婚してると避妊も適当になりがちなんだろうか。

ピル飲んでる人に質問です。
いつも中出しですか？たまには外ってありますか？

>>534
ごくごくごくまれに。
同程度の頻度で口。顔は無い。

でも、やっぱり中がいいよ。外とか口は満足感が得られない

あの〜
タイ製の「マーベロン」ゲットしたんですけど
誰かこれ飲んでる方いらっしゃいませんか？
大丈夫かな？大丈夫かな？うーんうーん・・・

>>536
どこから買ったか書かなきゃ信用できるかどうかわかんないじゃん。

広島の某から買うと中国語マーベロンが来るね。
（一年ほど前なので今は違うかも）

ゴムして、ソトダシしたのに妊娠した友達いるよ。
すごい不運・・・。
ピルはカノジョの精神を支えてると思う。
でも、副作用がね・・

>>538
破れてませんでしたか？
挿入前にちゃんとつけましたか？
その日のセックスと確定できましたか？
どこから精液が到達したのですか？

男性によるクソスレ乱立に悩まされているそこのあなた、
削除依頼もなかなか実行されません。
でも、２ｃｈ専用ブラウザを使用すればもう大丈夫。
「透明あぼーん」機能を使えば見るだけで腹が立つクソレスを
見なくても済むようになります。

【かちゅ〜しゃHP】
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/ :かちゅ〜しゃ作者のページ
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/ :2ちゃんねるブラウザ一覧紹介
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/katjusha2004.lzhかちゅ〜しゃ直リン

カチューシャ便利だよねー。
私も今使ってる。

今はなんかボード一覧の更新をすると使えなくなっちゃうらしいので注意。
詳しくはここ。
★２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」★Part11
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=994180606

中田氏させてくれるこのスレの皆様、
ありがとう。ドヒュドピュッ。

オルガノン社はタイにもあるでしょ。
何で心配してるの？
気になるならどっかで画像さがしたらいいよ。オルガノンのホームページとか

個人輸入は検査にいくのがなんかめんどい。

妊娠するかしないかも大事だけど、その人に合った方使えばいいじゃん。
人の生活なんてバラバラなんだし、えっちの仕方だって違うもん。

ご参考まで
http://image1.photohighway.co.jp/0032/117/photos/43616181622f4.jpg

中出しさせてくれる娘と、やりたい。

そーユー弧という奴とは、やだね（笑）

美人に顔射したい。

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２ｃｈで中田氏されたとか言われるから
全国の中田は嫌な気分だろうな

にんしんしちゃえ！
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>>554
大変勉強になりました。ありがとう。
しっかりブックマークにも入れといたし。

顔射ねぇ。
そういうの、ホントに喜ぶ女って、いるんだろうか？
まずいないと思う。AV観すぎ。
私はピル飲んでるけれど彼はしっかりゴムしてくれてます。排卵日はしないし。

>>557
喜ぶ女はそうそういないかもねぇ
でも、彼が喜んでくれるから「してもいいよ」って言っちゃう

>>556
どういたしまして！

避妊、近藤さんしないほうが女性は感じるし、興奮してきたらやっぱり中田氏してしまう。

＞＞＞555
モデルとして誌面に出しといて
どこがプライバシー保護なんだか？

勉強になるから来てみて！
≪エデンの樹（女性限定）≫
http://www.linkclub.or.jp/~apex/eden001.html
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
Love & sex for ladies
Name : マサヒデ（アダム）
E-mail : [email protected]
ICQ#34936483
呼び名 : Adam/eden
名 : eden
性 : adam
E-mail : [email protected]
Yahoo!ページャ: masahide_999
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

こうなる
http://mona.omosiro.com/flash/mona4.html

私は前おろしたことがあって
それでピルを飲み始めました。
もう二度とあんな辛い思いをしたくないので
今は飲んでよかったと思います
できちゃう心配することないしね！
生理痛もなくなりハッピーなヒビを送ってます
みなさんもピルを飲みましょう！！

>>564
あなたがピル飲むのは勝ってですが・・・
ずっといい感じの議論だったのに・・・

どうして「みなさんもピルを飲みましょう！！ 」なんて言うのかな？

558さん,優しい・・

>>537
さんくすです。
タイマーベロンのHP見つけました。
ところで中東バージョンもあるんですね。
あんな閉鎖的な国で・・・びっくり。

＞＞５０２
ちょっと前に妊娠しない確率を単純に独立試行で出してた人。
本当にそれであてはまるの？

年間交通事故にあわない確率を単純に独立試行で掛けていくと、
事故はこの世の中からきえるのか？

一年目に妊娠しない確率を３％とすれば
二年目も同じく３％。

この場合の確率の使い方はサイコロ転がす確率とは違うぞ。

理由は元のデータが普遍ではなく、採取データから後天的に算出したものだから。

あまり得意げにお得意の算数ひけらかすなよ。

>>568
> ちょっと前に妊娠しない確率を単純に独立試行で出してた人。
> 本当にそれであてはまるの？
あてはまると思いますが。

> 一年目に妊娠しない確率を３％とすれば
> 二年目も同じく３％。
そうですね。単年度での確率は何年目でも変わりません。
ここに異議を唱えてる人はいませんね。

> この場合の確率の使い方はサイコロ転がす確率とは違うぞ。
> 理由は元のデータが普遍ではなく、採取データから後天的に算出したものだから。
「サイコロ」が理論的な、理想的な、純粋に思考上のものなら、
いずれの目も、完璧に 1/6の確率で出ます。

で、ところが、現実の世界には現実のサイコロしかないので、
値は完璧には 1/6にはなりませんよね。
サイコロ自体も完璧な立方体も無いし、賽を振る面も完璧な平面ではありません。
でも、「十分正確な立方体で、十分均質なサイコロ」を、
「十分平滑な平面」に多数回振れば、値は 1/6に収束します。
ここも特に異論が出ないところだと思います。

>>568
> 年間交通事故にあわない確率を単純に独立試行で掛けていくと、
> 事故はこの世の中からきえるのか？

「事故が消える」という記述が解釈できません。

が、「事故に遭わない確率をかけていくとやがて全ての人が事故に遭うのか」
という風に、好意的に解釈しましょうか。その通りだと思いますよ。

交通事故（人身事故）は大体 100万人くらい起きてたと思うので、
まぁ大雑把に言えば 80年の間に半数の人が事故に遭う、可能性がありますね。
事故の場合は、そんなに長いスパンで計算すると社会情勢が変わるだろうし、
「全て（8割か 9割くらいか)」の人が事故に遭うまでの時間を計算すると
寿命の方が先に来てしまうので喩えとしては辛いものがありますが（笑）、
まぁ 妥当なところだと思いますが、どーっすかねぇ。

>>568
> 理由は元のデータが普遍ではなく、採取データから後天的に算出したものだから。

はぁ。術後がイマイチ分かり難いところがありますが、適宜解釈します。

「元のデータが一様でない」という事ならその通りですね。
年齢、収入、教育の各階層、あるいは地域等により差があるでしょうし、
個人によってその確率も違うでしょう。
　でも一概に言えば、統計に従った分布が得られると思いますが、違いますか？

1000人なり 10000人なりを調べれば、独立試行の単純なモデルで
十分一致すると考えていますが、違うんですか？
568さんは「りこう」な人とお見受けしましたので教えてくださいな。よろしくお願いします。

あわせて、「後天的に算出した統計データ」からより正しい数値を
計算するための方法をご存知でしたら、その方法もご教授して
頂ければ幸いに思います。「アホには説明できん」というのでしたら
それでも結構ですので、キーワードだけでも教えていただければ幸いです。

中田氏されたら、きしょかった。やっぱ。
オナカで泳いでるのかな〜って。
混同さんは必須です。

卵巣逝きだな

中に出されるって、どんな感じですか？
外に出される事って、ありますか？

究極の避妊法は、お尻に入れてもらう。
これで決まり。

ゴムがてっとりばえーよ。
腹んだら、女が辛い思いするしなー。
だから男が避妊しろって感じ。

572
ッス。ピルで心配ないけど、白身が一杯、、てかな。
あまりすすめられません。

ていうか、子作り予定カップルなら誰でもしとるだろ。
特にキショクはないけど、テッシュで抑えつつトイレはまぬけなのは確か。

↑ﾜﾗﾀ

私は挿入したまま駅弁体制でお風呂まで行くよ。

> りこーなおんな
> ごむ会社
> FROM名無しさa

はもう見てないのかなー；）

ビールとセクースは生が　（・∀・）ｲｲ!!

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６００狙い？早すぎない？

ちぇんじ

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　|　￣￣＼　　　￣￣／　　　　|
　 ￣￣￣| ￣￣￣￣　| ￣

うん　ごめん

もうすぐ寝ます

　

こういう ５８３ みたいなウザいスレ立つこと自体さ
ピル使用者がそういう風にしか世間に見られてない証拠だね
別に ５８３ を アホ！ とは言っても推奨はせんけどね
ピル使う側にも 心の犂 があるってこっちゃ・・

　

　

　

６００

あーあ

二連敗

不調だねー、ネロヒト。

４連敗でしょ。

今日はちょっと飲んでます
ホントは下戸なのにね
ゲコゲコゲコ

そっかなー
四回も連続で負けてるのかな

４回ともわたしだからね。

公共の掲示板を
荒らしまがいの行為で
他人に迷惑をかけないように

そっか

ごめんね　でもやめないよ

ピル飲んでても、外出しってありますか？
おなかとか口とか。

何で外出しすんの？（素朴なギモン）

中でビクンビクンビクンってなってるの
感じるの好き。

果てました〜って感じで
体重かかってくるのも好き。
ハラ出しだとべとべとになっちゃうじゃん。

ちなみに顔射好きの心理は判らん。
ＡＶの見過ぎか？

別スレに行きなさい。

中出しドロドロま○こ萌え〜。

スレ違いだって

>>613
妄想童貞君発見

以前ピル解禁について論議があったとき、朝日新聞でそれに関しての
意見や体験談が載ってた。
４０代の主婦の体験談では、夫が全く避妊せずにセックスし、
妊娠してしまうと『自己管理が足りない』と言い捨てられ、
中絶手術を強制されると。
妻がセックスを拒むと暴力をふるって無理やりするとか。
そんな夫から身を守るためにピルを飲む。という意見だった。
例え既婚者でもすでに子供がいてこれ以上子供を増やすのは経済的にも
体力的にも無理という人は多い。
パイプカットももっと身近になればいいと思う。
例えば健康保険が少しでもきくようにするとか。

>>618
んー。パイプカットとか IUDに保険効くようになるといいですねぇ。
ついでに、ピルにも保険効くようにしてくれー。バイアグラにも保険使っていいから。

中絶減った方が絶対に 女性全体としての幸せに繋がると思うけどねぇ。
話題的に大きく主張しづらい面があるから、中絶の問題とかって
公になってこなかったけど、避妊関係の話題くらいはおおっぴらに出来る世になって欲しいものだ

性病の蔓延を防ぎ、>>618の言うように
暴力夫からの堕胎強制を減らすためにも
ピルは既婚で出産経験のある人のみに認可になればいいのに。
若い子にはダメ。
ピル飲んでいるからと安心して性病あちこちにバラまきそうだから。

>>620
ピル服用者とピル非服用者で、パートナーの数に差異はありません。当たり前ですが。
コンドーム使ってるからと言ってパートナー数多いとは誰も思わないでしょ。

なんでピル使ってるとパートナー数が多いと思うのか不思議（ｗ

コンドーム嫌がる男の人が多いけど、ピルは副作用がキツくてダメだった。
どうすればいいんだろ？
彼ももっと親身になって考えてくれたらいいのに。
「できたら結婚すればいいじゃん」ってかんじなので・・・。

いちおー証拠。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-9/ssSep02.htm

経産婦は IUDと手術という 未産婦には使えない近代避妊法が選択肢として含まれてくるので、
むしろ若い女性にこそピルが勧められるべきではないかと思います;-)

時に、620さんは 20代の男性とお見受けしましたが

>>622
「より副作用の少ないピルに変える」かな。

トリキュラーとか飲んでいた可能性が高いだろうから、オーソMに変えるってのはどーでしょう。

病院かえてみる、というのも手かも

ｾｸｰｽのリスク＝妊娠。
♂→ゴム
♀→ピル、IUD
部屋を散らかしたら片付けるのと変わらないのに。
バイアグラ使ってる♂は，何も言われないのに。

ほえほえ〜

>>620
ピルを飲んでいるからこそ、特定の相手としか性交していないと思うのですが
これだけメディアで騒がれている今時、
性病を心配しない人はいないでしょう
620さん、考えが浅はかすぎ

>>628
まー、あれっすよ。

ピル服用の有無で、性行動が活発になったりすることは無いと言う報告もありますし、
620はデンパって事でいいんじゃないっすか（ｗ

でもピル飲むならタバコは吸っちゃだめだよー。
癌リスクがすっごい高くなるそうだ。
自分の体のリスクをトータルに考えてから選択しよう。
ワタシはピルは生理ずらす時に使っただけで常用はしてないけど、ピル
飲んだときすっごい調子悪くなった（吹き出物ができる、すっごい気持ち
悪くなって何もできない）ので、微量の錠剤でこんな作用するもんはコワイ
と思った。避妊は基礎体温つけてコンドーム使用でかなりできるのでは。
すっごい生理不順だとちょっとムズカシイけど。

>>630
癌じゃなくて血栓症リスクが上がるんですな。

1万人に 1人程度なのがピル服用で 2人程度になる。これがタバコと併用だと 4人程度。
んでも、中用量ピルだとこれが１万人あたり 8人というかなり高率になる。

低用量ピル認可以前は、年間20万人の女性が中用量ピルで避妊をしていたと
言われるので、160人程度血栓症患者がいたはずだけど、全然問題にもならなかったねぇ。

まぁ、血栓症は怖い病気に違いないが、もともとの確率が低いので、
血栓症リスク自体は、まぁ、たいしたことないかなー。

どっちかつーと、肝臓への負担の方が問題大きいっす。

中田氏マンセ〜。ドピュッ。

常に中田氏されてるま○こは、とても臭い。
人妻なんて、そりゃもう吐きそうになる。

>>633
童貞クンの妄想劇場でした。
チャンチャン。

外だしばっかだからもうヤバイです。