柔道のプロ化について

以前にも議論になりましたが
やはり無理なのでしょうか？

ご意見お聞かせください。

スポーツ板逝けよぉ。

危険過ぎて選手が壊れまくるからじゃなかったっけ？？

無理です。

プロ選手の形ですが…

１．広告料・出演費など本業以外の収入

高橋尚子選手やスケートの清水選手のような形でのプロ化ですね。
これは個人の資質や成績次第ですので、柔道全体のプロ化、
というにはふさわしくないかもしれません。

２．柔道をしてお金をもらう

結構、契約社員が多いと言う話ですので、柔道で食べている選手は多いと思います。
ミキハウスはそのなかで完全な成果主義と言う話を読売新聞で読みました。
複数年契約で、成果が出なければ、契約をしないと言うことです。
逆に九州電力は、社としての仕事もきちんとしてもらうそうです。

部活動を持つ母体の本業次第で、今は廃部があったり、
移籍があったりしますが、この場合、柔道そのものがお金を生み出さないので、
経営者の考え方に左右される、ある意味での社会奉仕活動ですから、
厳密な意味でのプロではないかもしれません。

イギリスのランドール選手は、英国のスポーツ振興くじのおかげで、
柔道に専念できる環境が用意されたと、以前、答えていました。

３．柔道そのものでお金を生むプロ化

１さんがおっしゃりたいのは、この３番目でしょうか？

柔道そのものでお金を生み出せる環境（プロ野球や相撲の興行ですね）はあるはずです。
相撲業界の収入（単純に入ってくるお金です）は、100億円以上との話です。
試合のテレビ放映権料や観客を呼んでの収入、さらには広告費など、
そうした関係する収益を出場選手で分配する形でしょうか？

賞金と言う形は、今年、ヨーロッパでのグランプリ大会で実現します。

昨年末にあったロシア大統領杯は、参加チームに賞金が出されていました。
ヨーロッパ全体がどのようなものかはわかりませんが、
『賞金を稼ぐクラブ』という紹介の参加チームもありましたので、
ヨーロッパでは、こうした形で収入を得る柔道クラブがあるようです。

日本で難しいのは、今の柔道の主催やこうした大きな大会の収益の多くが、
全柔連の予算に回っており、国全体の柔道の強化に使われていることでしょうか。

放映権料も、発生しているのか、それとも、大会を主催する見返りとして、
（多くの大会が新聞社によって後援されています）
ほとんど意識していないのか、その辺りは自分にはわかりません。

試合でお金を集めるためには、選手に出場してもらわなければなりませんが、
仮に全柔連以外がそうした活動をした場合、出場選手に対して、
世界選手権や五輪、国際大会派遣等の選考の際、ペナルティがあるかもしれません。

いまのところ、国際柔道は、国のなかのひとつの連盟が代表しており、
それ以外の窓口での活動は、認められていないと思います。

全柔連そのものが、自主財源として大会を考え、放映権料などの収入を集め、
今よりも分配するパイを大きくするよう努力して、出場選手に報酬として与える。
選手個人は、「地域密着型」のクラブチーム（道場）などに所属し、
ある程度は地元や企業の資金協力を得ながら、そこでも報酬を得る。

そうなるのでしょうか？

モデルとするのはサッカー、相撲やＫ‐１の選手、ボクシングのプロ選手でしょうか？

柔道の試合そのもので、お金を生み出せるかどうかが、全体でのプロ化の鍵と思います。

あげ

昔、プロ柔道はあったけど、すぐ潰れましたね。
まあ、プロレスまがいだったようだが・・・。

なるほど

プロ柔道というのは
数十年前に
全日本選手権も制した
大柔道家の木村政彦の手によって
行われていますが
経営が破綻して
木村はプロレスに転向していますね

時代や事情も異なりますので
今後プロ化が不可能というつもりは
全くありませんが
参考にはなるでしょうね

しかしプロ柔道に関する資料というのは
入手が困難ですね
というか資料自体
どこにも残っていないかもしれません
個人的に非常に興味があるのですが・・・

女子柔道で青などの胴着がある。
やはり白だと万一、経血が漏れたとき目立つからなのか？

組み合ってﾊｧﾊｧしてる時間が長いからなぁ

以前、Ｆ１のようなポイント制による世界ツアーの構想がヨーロッパ側から提案された、というネット上の記事を読んで、「いよいよだな」と思っていました。
しかし日本側は乗り気ではないらしく、その後進展があったという話は聞いたことがありませんでした。

私も３の「柔道そのものでお金を生むプロ化」というものを希望しているのですが、
欧州ではそのような方向に動きつつあるのですね。

日本において、大会の収益等を選手個人に報酬として与える、という方向に向かうのは現状では難しいのでしょうか。
柔道の、武道としての側面からプロ化というものはなじまないと考えているのか、それとも商業的・産業的に利益を生み出すのは難しいのか･･･

柔道はプロスポーツ・格闘技としてやっていくだけの魅力があると私個人勝手に推測してしまうのですが････甘いかなあ。

ショー・ビジネスとして考えた場合、現状のせこいポイントの取り合いのような柔道じゃ、すぐソッポ向かれるのがオチ。
ルールを変えないと・・・。
草創期の柔道のように、プロには、足への関節技を認めるとか。
当身を認めるとか。

めずらしく、まともなスレだ。

>>12

故木村政彦氏

フジテレビのＳＲＳで特集をやっていました。
言っている言葉に重みがあって、改めて凄い方だったんだなあ、思い直した記憶が。

なぜプロ柔道の実現を目指したのかという思想、またその失敗の原因・実現への障害
となった要因などを詳しく知りたいですね。

自伝とか出版されてますよね？

なぜ、あえてここでスレを・・・？

>>13
男もあるじゃん。青の胴着。
てめ、男だな！？退場！！

>>19
同意。
板違いでは･･･？

>>18
そうでした・・・自伝が出版されてましたね

機会があったら読んでみたいです
プロ柔道設立の動機に関しては
やはり金銭的なこと
失敗の原因については
講道館の援助を受けられなかったことと
木村自身に経営手腕がなかったことが
挙げられると思いますが
これらはプロレス関連の本から得た知識なので
実は間違っているかもしれません
プロレス関連の本って結構いい加減ですから（笑）

>>20
退場するから、その前に柔道のプロ化と独身女性とのつながりを
わかりやすく説明してくれ。
説明してくれないと、日本ラグビーのプロ化のスレ立てるぞ（藁

ツナガリハ、ナーイ。
ヤワラチャンハジメ、ジョシセンシュノホトンドガ
ドクシンジョセイトイエバドクシンジョセイダガ。

今の柔道は、本来の「格闘技」というより、「スポーツ」になってしまっている。
もっと、見せる（魅せる）工夫をしないと、プロとしての生き残りは無理だろう。

オリ板に時々いく者ですが、もしかしてただたんに間違えてスレ立てただけじゃ・・・
オリ板だか武道板だかにこのスレあったから。そんな気がする。
あるいは他の板でもたってるなら悪質なコピペ。
可能性としてはスレを立てた本人がオリ板だけじゃ情報集まりそうに
ないから立てた、とか。
それにしても女性板でこんなに核心をついた書き込みがあるとは思わなかった・・・
以上、マジレスでした。

どーでもいいけど
田村亮子ってブスだよな―
なにがYAWARAちゃんだよ
ふざけてんじゃねーよな

＞27
吐き気をもよおすキモさ
名前すら聞きたくない
世の中あんなのがメディアにでて公然で
ヘラヘラ笑ってていいのか？ って思う

田村亮子こきおろしスレになっても、板ちがいなので、
移動してくらはい。

>>28
同意。あのチョンマゲもなんとかしてほしい。

田村亮子こきおろしスレになっても、板ちがいなので、
移動してくらはい。

たしかに痛違い。
んでも、このスレなくすのももったいない（？）し
議題変更：「ブス女の広報・宣伝価値 〜田村亮子〜」
ってーのはどーだっ！！ （藁

>>32
別スレ立てろ。

＞１
無理

agechaiyan

つまんないから無理
だれがかね払う？

勉強になります。

柔道好きヒッキーがいるの？
なんであがるの？

やはり、ひじだけじゃなく、関節技のバリエーションを増やさないと、見ててツマランな。

もちかちて、プロレススレをさげられた恨みですか？

原点への回帰が重要だ！
ポイント制なんか糞食らえ！！

なんかすごい執念であがってくるのね。

すぐにブレークするので、つまらん。

>43
激しく同意！

今、感づいたんだけど、これ書き込んでるの田村亮子じゃないのか（藁

あっ、そう。

もう田村スレもできたみたいだし、さがんなよ。

プロならなおさら。
勝つことを優先するからある意味で当然。
仮に試合で相手を締め殺したら英雄になるスポーツ、ニックネームに締め技の帝王
破壊の帝王なる称号を与えられ、柔道家として最高の称号を得る。
こんな野蛮なものをスポーツと呼ぶのはどうか。
やはりスポーツと切り離すべきではないのか。

スポーツ板でやってください。

プロ化した場合、プロとしてやっていけるのは何人くらいだろう？
（収入面で）

>>48
絞め殺せるわけないだろ。参ったするし仮に落ちても
喝をいれて再生させるし。やったことないだろ？お前。
あと「締める」じゃなくて「絞める」な。

スポーツ板でやってください。

４８はなんでそんなに柔道をけなすんだ！？お前は柔道で絞め殺したの
見たことあるのか？お前みたいな表現を使うやつは、柔道界じゃ軽蔑さ
れるよ。最も、柔道にあんまり良い思い出がないんだと思うけど・・・・
お前が何て言おうと、もう柔道はオリンピックスポーツ、プロスポーツなんだよ！

スポーツ板でやってください。

４８はなんでそんなに柔道をけなすんだ！？お前は柔道で絞め殺したの
見たことあるのか？お前みたいな表現を使うやつは、柔道界じゃ軽蔑さ
れるよ。最も、柔道にあんまり良い思い出がないんだと思うけど・・・・
お前が何て言おうと、もう柔道はオリンピックスポーツ、プロスポーツなんだよ！

ここでやってください。

そうかな？

柔道出身のプロ格闘家のほうがよい。

>>58
私は小川、高坂、ジャンル違うけど小橋建太も大好きです。
（個人的に橋本はダメ）

アンドレもハンセンもボックも
坂口の強さを絶賛していましたね
柔道時代の戦績も
全日本選手権優勝
世界選手権３位と抜群ですね
プロレスラーとしても
体格・スピード・パワー・技術と
様々な面で高レベルでしたね

最強は木村政彦（漢字あってる？）だと思います！
当時は彼が最強だったと私は思っています。
なんて言っても彼は寝る間も惜しんで練習、練習。血の小便が出るまで自分を酷使していたと聞いています。
木村の前に木村なし、木村の後に木村なし　って言われたくらいですから。

柔道で実績をあげた小川があの程度だと思うと
柔道なんてたいしたこと無いんじゃないかなあなんて思ったりするときがある
でもなぜか柔術・サンボ系の選手って大振りでスピードたいしたこと無いけど
重いパンチ持ってるのが多いよね

東京タワーコンビもよかったです。
もう一度みたいですね。
やっぱりプロレスに来る人はでかい人がいいですね。
もっと柔道界から来て欲しいです。

>>61
とにかく強かったらしいですよね
しかし現在の木村の評価は不当なぐらい低い・・・
やはり力道山に負けたからでしょうね
力道山の試合の真相はわかりませんが
あれで評価を落としましたね
しかし木村がプロレス入り以前に
行っていたプロ柔道というのは
どのようなものだったのでしょうか？
プロ柔道というのは文献がないので
まったくわからないです

>>58
柔道出身のプロ格闘家ですかー。
私は菊田選手がお勧めです。彼は柔道という格闘技に誇りをもっていますから。
ヒクソンより中村兄弟の方が寝技はすごいって言ってくれた時は正直うれしかったです。

>>64
私も真相が知りたいですね。
なにぶんその時代に生きていなかったので。
普通のプロレスの試合ではなかったみたいですが、仕掛けたのは力道山ですし、木村にも股間を攻撃しちゃったって弱みもあったみたいだし。
二人の完全決着戦をみてみたかったですね。

「柔道のプロ化」というより、「柔道出身のプロ格闘家」の話
になってるじゃん（藁

柔道でそこまで成績を残せずに総合系にいってまだ間もない人や
まだそこまで有名じゃないけど皆さんが注目している人なども知りたいな。
そこはプロアマ問わずに。
私自身まだあまり詳しくないので。

めずらしく硬派なスレだな。

菊田選手は私も好きです。
トーナメントオブJでの勇士で好きになりました。
柔道家の意地を見せてくれたっていうか、ジャケットマッチじゃ
柔道は負けないっていうのを証明してくれたのが一番嬉しかったです。
この間の高橋戦もすごかった。

あげ

さっきまでＹＡＷＡＲＡやってたね。
あの頃はよかったなぁ。。。
私もあの時代に大学生だったらどんなに楽しかったか。
今の時代の大學なんて、最低よ。

「プロ柔道」を調べようと思って検索したら
面白いページが引っかかりました
http://www.kumanichi.co.jp/20hito/20hito.990621.html
です
まあ木村側からの話ですから
力道山には力道山の言い分があったでしょうけどね

日本の柔道界の木村先生への扱いは、本当に不当だった。
度量が知れるよ。
同じようにプロレスラーになったヘーシンク氏の、ヨーロッパでの扱いを見てみろ。
実績は、木村先生の方が上だぞ。

勉強になります！

あげ

得意の勝利一本です。

高山智選手はすごいですよ。投げ技にいくまで
はやい！

高山！

高山！

高木！

>>69
同感。
柔道スレなんて最初だけですぐ下に下がっていっちゃうんじゃないかって
思ってたけど、意外に盛り上がってるね。
（柔道スレなんて、っていってるけど、私は柔道大好きである
大好きだからこそ柔道への一般的な無関心度を痛切に感じている･･･だからうれしい音符。

でも私としては閑古鳥ないてるオリ板でやってほしい。
んで、オリ板盛り上げてくれ〜

だいたい、力道山なんかと木村先生を比較するのが間違ってるんだよ。
格闘家としてのレベルが違うんだ。
昭和の柔道家は、まず、木村先生。第二が、山下先生だ。

>>83
そうなの？

あんな技使えねぇ

そうかな？

あげ

はげ

マッタリ

>>85
お気に入りの技ではなく、ある程度「技」として習得している人からすれば、
稽古以外では、確かに恐ろしくて使えませんね（＾-＾）
いい事言うじゃないですか(〃＾▽＾〃)

胴着を着た総合格闘技で、柔道出身の選手がタックルしてた。
相手の襟を掴もうとした人がいたけど、顔面をボコボコになぐられてた。あれは危険だすな。
襟を掴むなんて実戦的じゃないね。
パンチありなら柔道よりレスリングの方が強いよ。

レスリングに当身技はないわ

AGE

age

>>91
ボケ！
トーナメントオブJみたことあんのか？
チミはプライドが好きそうだが、プライドでも小外とか決まってるだろ。
っていうか腕ひしぎだって柔道の技だよ。
裸締めだってそう。

age

ばんどういるか

>>95
＞腕ひしぎだって柔道の技だよ。
裸締めだってそう。

ここに行くまでの話をしてるんだけど。

あげ

レスリング出身のVT選手が言ったセリフ
「柔道家の足技が怖い」
足技は十分使えることは、もう証明されてるだろ。

ω

あげ

柔道大好き！

関係ないといったのは、腕ひしぎや裸締めが使えないわけではないという意味。
なんだか話がかみあいませんね。わざとですか？
もういいですよ。柔道も強いと思うし、
ただどっちかっていうとレスリングの方が強いかなって思っただけですから。ケンカではね。

勉強になります。

いいスレなので、あげ！

正直に言います。
私はバター犬飼ってます。
お母さん、お父さん、産まれてきてすいません

俺がバター人間になってあげんのに。

でも君男か。そらいややわ。

正直に言います。
私はバター犬飼ってます。
お母さん、お父さん、産まれてきてすいません

柔道で実績をあげた小川があの程度だと思うと
柔道なんてたいしたこと無いんじゃないかなあなんて思ったりするときがある
でもなぜか柔術・サンボ系の選手って大振りでスピードたいしたこと無いけど
重いパンチ持ってるのが多いよね

アマレス最強！

この板にしてはめずらしくまともなスレだ。

>>113
同感です。

柔道最強！

語ろうよ。

あげ

私は中学から軽量級で女子柔道をずっとしていました。今は忙しくて出来ませんが、道場とかを見るとワクワクします。テレビ中継がある日は必ず見ています。そんな柔道好きな私って変かな？機会があったらまたやりた〜い！

プロ柔道とは、終戦後、木村雅彦や遠藤幸吉達が職をうしない　それを見かねた木村の師　牛島辰熊が立ち上げたものである

そうなんだ？

あげ

何故　小川直也は弱い相手としか戦わないの?

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、俺も柔道出身
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

柔道出身者って全体的に極めが弱いのは何故？
小路、菊田、松井、高阪…みんな二流以上の相手に一本勝ち
したことは殆ど無い。
菊田は今年のアブダビで優勝したけど、勝ち方はすべてポイント勝ち。
大山もアブダビ予選で竹内に負けたり、本戦ではリボーリオに一本負け。
小川はちょっと未知数の部分があるけど。
やっぱり柔道は基本的に立ち業（投げ）の格闘技だからか？

柔術は柔道のフリースタイルで
柔道は柔術のグレコローマンだと思う
だからヘンダーソンみたいオリンピッククラスでボクシングができれば異常に
強いだろうけど
ＴＫも菊田も大山も皆スタンディングのしかもパンチで負ける

あげ

競技人口は全格闘技中でボクシングについで多い
（アマレスに匹敵かそれ以上）
特にヨーロッパに競技人口が多い
フランスではサッカーに次いで盛んなスポーツとさえ言われる

ＶＴでも小川、高坂、菊田、ジノビエフなどが活躍するが
ヘンゾ･グレイシーに五輪メダリストが敗れたことがある。

お前ら天気いいんだから外出てみろよ。

色白のモヤシドキュソ　キショイんだよ　ゴルァ！！
それともヒキコモリか？

柔道ってオリンピックもあるし、
結構世界でもやられてるっぽいけど、どのくらいやられてるの？
っていうか、ぶっちゃけて、柔道ってどのくらい強いの？
おしえてYO!!

柔道選手はみんな道程だよ。

柔道って胴着着たりするんだよ

柔道やってる奴は単細胞で馬鹿。
柔道の強い高校って、最悪な馬鹿（本当すぎて怖い）

>>129
自分的には強いんじゃないかと思う。
確証はないけど・・・。
YAWARAをみてそう思った。

YAWARAと田村は違います。

今晩のおかずに
かわいい素人娘の無修正ビデオが50本以上毎週更新

http://www.xxx81.com/jp

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無修正、無修正、無修正、無修正

>>127
そんなに盛んなんだ。
ボクシングとの差はどのくらいなの？

>>136
かなりの大差。というか
ボクシングはサッカー、
陸上競技の次に競技人口が多い。

「陸上競技」のくくりを
単一種目とみなさない場合は、
個人種目としては
世界最大の競技人口を持つ。

>>130
んなバカな･･･
（それなりに強い柔道選手の彼女を知っている･･･はは）
>>134
周知

セガサターンしろ

柔術は柔道のフリースタイルで
柔道は柔術のグレコローマンだと思う
だからヘンダーソンみたいオリンピッククラスでボクシングができれば異常に
強いだろうけど
ＴＫも菊田も大山も皆スタンディングのしかもパンチで負ける

柔道出身者って全体的に極めが弱いのは何故？
小路、菊田、松井、高阪…みんな二流以上の相手に一本勝ち
したことは殆ど無い。
菊田は今年のアブダビで優勝したけど、勝ち方はすべてポイント勝ち。
大山もアブダビ予選で竹内に負けたり、本戦ではリボーリオに一本負け。
小川はちょっと未知数の部分があるけど。
やっぱり柔道は基本的に立ち業（投げ）の格闘技だからか？

>>137
アマチュア・ボクシングの競技人口ってどれくらい？
具体的な数字で教えてくれ。

>>141
講道館柔道は投げのスポーツとかしているからです。
当身も極めも捨ててしまいました。

>>141
リボーリオに一本負けしたのは
ドントムーブ後の再開のしかたが悪かったせいだと
聞いたが。
あとグラウンドでの打撃があるルールでは
そんなに極めを意識する必要はないと思うぞ。
有利なポジションからパンチなりヒザなりを
かまして弱らせればいいんだし。その辺は
抑え込みをよく知ってる柔道家有利になるんじゃないかな？

あと、柔道を含めて投げ技の格闘技がVTで本領を発揮できない
理由の一つに床の問題があると思うぞ。
打投極とは言っても実際は投げ技に関しては
著しくハンデがつけられてることをお忘れなく。
まあ安全性を考慮する上では仕方のないことだがね。

小室とか大山の実績の中の実業団選手権？優勝とかいうのは
柔道全体でどんぐらいの実績なの？

>>145
凄い方だと思う。一流クラス。でも国際的な
実績がないことをみてわかる通り
超一流には届いてないだろう。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ