【墓守娘】毒親のせいで行かず後家7【介護要員】

1 ：Miss名無しさん：2012/09/05(水) 00:35:40.87 ID:I6fqWIFt

・娘の人間的・性的な成長に対する毒親からの
抑圧・嫉妬が原因で恋愛ができなかった、
・女性として成熟するのを毒親にタブー視され阻止されてきた
そんな人達のスレ

前スレ
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家6【介護要員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1334146024/

2 ：Miss名無しさん：2012/09/05(水) 00:36:15.18 ID:I6fqWIFt

―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。

娘に嫉妬する母親についての参考サイト
ttp://www.counselinglife.com/musume%20%20.htm
ttp://saikopark.ne.jp/kei/majirei/majirei13.cgi?mode=ans2&nn=1

3 ：Miss名無しさん：2012/09/05(水) 00:37:15.14 ID:I6fqWIFt

「学習された無力感」というのがある
犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死でもがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

4 ：Miss名無しさん：2012/09/05(水) 00:37:49.49 ID:I6fqWIFt

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。

5 ：Miss名無しさん：2012/09/05(水) 00:38:23.71 ID:I6fqWIFt

犬は逃げれば痛くないと判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはダメこれをしてもダメ！」
「恋愛なんかダメ！イヤラシイ！」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力やスキルを奪われた我が子の無気力な生活を見て
「あんた彼氏も出来ないの？!」「友達居ないの？」「○○さんは今度結婚するんだってよ!」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。親とは実に無責任な存在である

6 ：Miss名無しさん：2012/09/05(水) 00:38:55.78 ID:I6fqWIFt

回復の段階

Ａ　アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ　自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ　自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ　それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ　今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ　辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ　ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく

7 ：Miss名無しさん：2012/09/05(水) 03:17:45.07 ID:I6fqWIFt

回復の２０段階

第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する

8 ：Miss名無しさん：2012/09/05(水) 12:09:00.78 ID:pEq85GkP

第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる

9 ：Miss名無しさん：2012/09/05(水) 12:09:56.74 ID:pEq85GkP

>>1
おつです

10 ：Miss名無しさん：2012/09/05(水) 12:15:11.71 ID:I6fqWIFt

>>8-9
連投規制でテンプレ途中になってました
完成させてくれてありがとう

11 ：Miss名無しさん：2012/09/05(水) 20:07:27.65 ID:NiaeFmJ8

本当に本当に辛かった。
小学生の頃から家にいることが苦しかった。

12 ：Miss名無しさん：2012/09/06(木) 02:09:44.24 ID:xFAtR9Uv

埋もれてるようなので、あげ

13 ：Miss名無しさん：2012/09/06(木) 23:22:29.14 ID:Hf/TT9WM

母娘の毒関係に日本で一番最初にメスを入れたのは
墓守娘本のおばさんではなくて岩月謙司だよ
この人逮捕されてるけどｗ

マメ

14 ：Miss名無しさん：2012/09/07(金) 00:10:49.41 ID:wgumwY2i

>>13
あああーーーー
このスレで逮捕、とかの話みたことあるけど
岩月ってあの人のことかあああ

私昔大学でこの人の授業受けてたよｗｗｗｗ
セクハラで逮捕されたのは知ってたけど詳細しらなかった
今wikiみてひえ～ｗえげつねえ

結構有名だったんだね
TV出てたりもしてたんだ全然知らなかった

15 ：Miss名無しさん：2012/09/08(土) 13:50:36.14 ID:yoAVFTw2

別に親の介護をする行為自体が嫌なんじゃないんだよね
ただその前に娘を嫁に行かせて子供の世話させてやるのが普通の親だもんなあ
行かず後家にさせて自分の面倒見させるなんておかし過ぎる

16 ：Miss名無しさん：2012/09/08(土) 21:00:28.30 ID:CeGjHcCF

頭の回転がすごく悪い
なんでも遅いんだよなー。あとで考えてわかる事ばかり。何か自分のコメントや発言するときは
一旦家に持ち帰って何を言うか考えてからじゃないと無理
昔からコメントや発言をアドリブで言うのが苦手
（でも小学生くらいまでは何も考えてなかったから大丈夫だった）
突然そう言う場面に出くわしたら無言になって空気をシラけさせてしまう
全ては自分に自信がないせいだ
思い出しただけで死にたくなる

17 ：Miss名無しさん：2012/09/08(土) 23:57:20.56 ID:Hh83LLcZ

鏡みると表情がないというか笑顔のかわいさがなさすぎてビビる
「笑顔の素敵な御嬢さん」
夢のまた夢・・・

18 ：Miss名無しさん：2012/09/10(月) 00:20:55.65 ID:plOkrrRu

22歳くらいまで全く愛想がなかった
自分では普通の気分だし普通の顔してるのに
怒ってる？とか機嫌悪い？とかよく言われた
でもそんなこと全然気にしてなかった

女には愛想が必要ってことを何故教えてくれなかったんだろう
マナー・躾はされたことがない。何かすればあれだめこれだめと全て否定するだけ。
習い事を色々させてくれない。色々することで可能性も広がるのに。
スポーツ教室に入ってて別のスポーツをしたかったから
今のところは期限がくるし辞めてそっちにすると言ったらぶちギレ。
あんたの玩具じゃねー！
別に小さい頃に一本に絞る必要がないだろっていう

そして肝心なことを教えてくれない。
皆のまえで何回も恥かいて、自分で自分を躾しなくてはいけなくなった
小学生のうちに毒って気付けていたらよかったな

育てかたを知らない人は産んだらダメだろ。
まじで適性試験受けさせろよ。
毒親認定されたら逮捕できる法律を！

19 ：Miss名無しさん：2012/09/10(月) 04:19:16.28 ID:rgmYhmy7

昔から父親は私に顔色伺わせて私が発言しても鼻で「フンッ」と笑って無視するか眉間にシワ寄せて「･･･」と無視していた
その他にも家族には嫌がらせを数限りなくされた
私の親を基準にするとたいていのヤツはクズではなくなってしまうので
最近まで子供の頃からのクセで「世間の基準では自然にスルーされるようなキモいクズ野郎」の顔色も伺ってしまったりしていた
「親を許せば楽になる」なんて適当な説教言うヤツいるが絶対に嘘
親を許さないのは親と同等のクズを許容したくないからでもある
親と同レベルかそれ以下のキモいやつは全力で無視したいし「常識的な社会性ある普通の人」としか関わりたくないし
生活の質を落としたくない、というだけ
事情も良く知らないのに「許したほうがいい」
「自分もイヤなことされても許す事にしている」なんてブリッコして他人に説教したがる（スピ系に多い）やつらは、
何か全体的に小汚くて卑屈なドブネズミっぽい感じがする
ああはなりたくない

20 ：Miss名無しさん：2012/09/10(月) 08:59:49.09 ID:f5zxdu0K

>>18
同じく。
親が期待する勉強や運動は頑張ってきたけど、愛想が悪くて、特に男から
可愛気ない女だって、煙たがられてる。
なんだかんだ、世の中、男が権力持ってるんだから男に媚売れなきゃ、いくら
勉強とかがんばっても意味ない。

うちは母自身愛想がなくツンツンした人で男嫌い気味なところがあるから、
愛想というものを学べなかった。特に母は恋愛なんかする女を汚らわしいって言ってたし。
だから、私も母に似て愛想悪くツンツンになってしまった。
仕事いくら頑張っても、男子社員からは、他の愛嬌よく可愛いらしさを体現してる
女子と、差別して扱われる。笑顔とか愛嬌の良さを身に付けようと思っても長年のむすっと
した顔はそう簡単には変わらず、笑顔がひきつっちゃう。自分の笑顔が嫌い。
これ以上、母に似たくない。

21 ：Miss名無しさん：2012/09/10(月) 18:58:53.89 ID:TwtlxJsB

親が子供の話一切聞かないし子供の情緒一切受け止めてくれない人だからか
一緒にいてもつまんない人間になってしまったよ・・・
自分の意見というものをまったく求められないんだから人に合わすばっかりで意見発するのも苦手になるよ
あーやだやだ

22 ：Miss名無しさん：2012/09/10(月) 19:15:56.40 ID:plOkrrRu

うんうん。
そんで自分の意見はないのか？的なことをプライベートで言ってくる人がいるけど
人の意見が自分の意見ってのも立派な意見だよねって思う
仕事のように違う意見を出さなきゃいけないわけじゃないのに

23 ：Miss名無しさん：2012/09/10(月) 21:35:01.17 ID:YA/E6WNH

>>18
偏見だけど、政治家やるやつなんか大半が毒親の素質満々だと思う

そいつらに親はどうあるべきか、子はどうあるべきか、なんて
方向性を決められたらたまったもんじゃない

24 ：Miss名無しさん：2012/09/10(月) 21:57:51.72 ID:plOkrrRu

芸能人の親や芸能人が親も毒親が多そうだ。
親をネタにしてる人の話を聞いてると毒親にしか聞こえない
家族の恥を晒すことによって無意識に仕返ししてるのかなって思う。
その無意識さは毒親になる素質をもっている

今１番心配なのは○田○な。

25 ：Miss名無しさん：2012/09/10(月) 22:00:28.71 ID:FR9CAFyh

愛想ないと割と詰むよね
普通よくしなきゃ、と人の真似して愛想よくしてたら勘違いされて危ない目に遭った事がある
私に水ｼｮｰﾊﾞｲは無理だなと思った

26 ：Miss名無しさん：2012/09/10(月) 22:58:16.18 ID:AGI0pVzS

>>23
そういえばこのスレの過去スレに「先生」って呼ばれたがる人って変人が多いっていうのがあったな
毒親って薬剤師とか音楽教室の教師とかにも多そうだね
うちの母親は音楽教室の教師
薬剤師では約一名変人を見たことがある（うちの毒母よりも強烈な人）

27 ：Miss名無しさん：2012/09/11(火) 17:20:12.16 ID:kic1nvuq

ここ見てると毒親が公務員って割と良く見かけるね
そういう家も毒父公務員

28 ：Miss名無しさん：2012/09/11(火) 19:23:08.10 ID:ZHFXsp/F

母親が教育の主導権を握っていた
子供の頃は普通に育ててた、と思う
しかし、成長して「人間」に近付くと人権を認めなくなっていったと思う

特に、自分のコピーとなるような思想以外は
「他人」が自分の生活圏の中に居るのが耐えられなかったんだろうね
父親とも共依存っぽかったし
それが、承認欲求で考えなしに子育てして、アボーン、
というパターン。脱出して本当に良かった

怖かったから何回も書いちゃうけど、脱出して本当に良かった。
今、書きながら自分の置かれてきた状況を確認している段階だわ

29 ：Miss名無しさん：2012/09/11(火) 19:26:01.29 ID:ZHFXsp/F

どこで狂ってたか、と考えると、最初から狂ってたんだと思う。

脱出して本当に（ry

30 ：Miss名無しさん：2012/09/11(火) 19:35:52.89 ID:QnUuOJc+

中学時代の同級生のＡさんの生き方は結構参考になる
１年の時同じクラスだっただけでほとんど接点なかったけどさ
というのも今Ａさん家の前に引っ越して住んでるんだよね
たまに見かけるんだけど
それで色々思い出したというか考えさせられる

31 ：Miss名無しさん：2012/09/12(水) 00:02:46.16 ID:O17v8ZFj

>>30
どんな風に参考になるんだろう

32 ：Miss名無しさん：2012/09/12(水) 00:13:12.80 ID:RE6SsUYg

父も祖父も他の親族の男どもも「家族を守る」とか「女性を守る」という意識がまるで無い
女を家事奴隷兼ホステス兼金ヅルとしか考えていない（特に祖父）
私の話や訴えはは常に無視されていたし、頼りになった事が今まで一度も無い
カネたかってきたりするやつらばかりなので、親族とはほとんど縁切っているし
車を売ったり引越ししたりする時相手の対応が不誠実で金銭トラブルになりかけた時も、
頭のおかしい変質者のジジイに、事務上の手続きでちょっと関わっただけでしつこく付きまとわれそうになった時も、
頼れる親族が一人もいなくてキツかった
トラブルが重なった時は警察に何度も相談するのも気が引けるし本当につらい
変質者はこちらが「頼れる家族とかいなさそう」なところを付け込んで上から目線でしつこくしてきたが、
「頼れる親戚や知人が大勢いる」と（嘘）アピールして強気に無愛想にし続けていたら消えた
「身寄りが無い女には無礼な事をしても、男が出てきて怒られる危険性が無い」からと平気で失礼な態度になるヤツは多い
普通の家庭なら相談相手がいて、こんなに不安になる事も少ないんだろうな、と羨ましい

33 ：Miss名無しさん：2012/09/12(水) 08:14:06.44 ID:1ynl21Xk

>>26
「先生」って悪い意味で世間に揉まれてなくて常にマイペースで自己中な人多いよね。
しかもその自己中を「周囲の人たちは受け入れるべきもの！」とナチュラルに思ってる。
職場では好きにしてくれればいいが、家で子供に向かって同じことされては子供おかしくなる。
普通の母親じゃないんだもん。
うちの母親は養護教諭だよorz

34 ：Miss名無しさん：2012/09/12(水) 11:26:06.19 ID:xE24XKvR

男に尽くされたいのに尽くされると居心地悪く感じて逃げてしまう
申し訳ないと思ってしまう
男尊女卑家庭毒親両親の下で育ったせいだろうなあ

女子供に不自由ない生活送らせて
いざという時は命を張ってでも守るから男が威張っても許されてたんだけど
毒親は威張るだけで義務を果たさないもんね

休日のショッピングモールとか行ってもたいていはお父さんの方が
お母さんのいいなりになって大人しくついて行ってるよね
器の大きい男ってのは、こういう人達のことを言うんだと思う

35 ：Miss名無しさん：2012/09/12(水) 12:10:22.72 ID:PjT8GveG

>>34
ホントにそう思う。

36 ：Miss名無しさん：2012/09/12(水) 12:30:55.51 ID:ES+CZI29

>>34
私も尽くされたいのに優しくて尽くしてくれる人に出会うと逃げてしまう
尽くされると嫌悪感を感じる
そして付き合える人に出会ってもダメ男（ヒモ）にしてしまう
尽くすことによって自分の生きがいになって依存してるんだよね…
嫌われたくないから遠慮したり自分がお金を出してしまう
でもこういうのって結果的に男にやってはダメらしい。プライドが傷付くのかな？
何が欲しい？と聞かれたら欲しいものを言ったほうが良いみたい

37 ：Miss名無しさん：2012/09/12(水) 12:51:08.51 ID:jsihK+v5

>>34
器が大きくないからささいなことで怒鳴ったり怒るんだよね
うちの父がそうなんだけど
気が小さい犬ほどよく吠える

38 ：Miss名無しさん：2012/09/12(水) 14:43:04.83 ID:Q6nJi86n

>>34
威張るだけ威張っていざというときは真っ先に逃げるもんねw
「お前が悪い」って言ってw
うちの場合は母だけど

私も、テレビでよくみる「奥さんが怖い」とかいう微笑ましい恐妻家ってやつが全然理解できない
え？奥さんが怖い？ご飯作らない？殴ればいいんじゃないのそれって思ってしまうよ
あとお父さんが娘に愛されようとご機嫌とったり、
「娘に無視された、口きいてもらえない」って落ち込んでるのとかも理解不能
逆に子供側からも、小さいとき異性の親を独占したがって「パパのお嫁さんになる！」ってのが全く分からない
そんなこと思ったこと一度もない
家に自分のご機嫌とろうとしてくれる人がいるなんて全然分からないや

39 ：Miss名無しさん：2012/09/12(水) 21:24:44.74 ID:ynfFm5BI

母子家庭で育ち今30代前半
もう離れたくて仕方なくて、長年ずっと悩んできたけどいい加減もう出ていこうと決心した
突然家を出るのは少し悪いかもと思い、
冬になったら出て行くと親に宣言したら引き止められた
自分一人で暮らすには金が無い！お前だって暮らせるわけが無い！
自分は体が悪くなってきてるし一人で生活できるわけが無い！の繰り返し

それでも自分は頑なに出て行くと言い張ってたら、
親は黙り込んでしまいそれから数日間無視された
数日たったら何もなかったかのような普通の態度に戻り、
体があちこち悪い(確かにあちこちガタが来てる)
具合悪い頭痛いどこどこが痛い痛いの猛アピール
仕事先からも毎日のように「疲れた帰りたい」とメールで送りつけてくる
急に媚び売るようになってなんか気持ち悪い

そして今度は、親がもしかしたら年内で失業する可能性が出てきて
「お前の扶養に入る」と言い出してきた…
嫌だ…嫌だ…扶養者なら同居しなきゃいけないじゃないか
娘にすがりつくのいい加減やめてほしい

40 ：Miss名無しさん：2012/09/12(水) 22:02:00.12 ID:RE6SsUYg

公立共学小学校に通わせてたのにホームレス並みの汚い安いダサい服を買い替えさせず、ずーっと着させてたというのが今考えると理解不能
美容室ではなく安い理容室で変な髪形にさせられていたし
「派手にさせたくない」のなら私立の女子校にでも通わせてくれればよかったのにそれも「私立は高いやろ」と嘲って無視
これ見よがしに祖父母にへつらって2軒目の家を買ったり自分の車を何度も買い換えてたりはしてたのに
とにかく子供にカネ掛けるのを嫌がっていた
最低限レベルの子供の自尊心よりカネのほうが大事で、子供をみじめにさせているのに、祖父母や自分の見栄だけは張っていた毒
自分より体力ある男子には常に金魚の糞のようにへつらって、
女子に対しては偉そうにして常に嘲笑するようなツラをしていた、小学校の頃大嫌いで軽蔑していたバカ男子と父の表情がそっくりだと最近気付いた
自分より強いものにはヘコヘコして子供にだけ抑圧的に偉そうにしていた父が本当に心の底から嫌い

41 ：Miss名無しさん：2012/09/12(水) 22:13:42.13 ID:RE6SsUYg

ちょっと考えてみたら父は祖父母ではなく「祖父」にだけへつらっていた
祖母はずっと「前の家に帰りたい」と怒っていたのに、
父は「何怒ってるんだｗクソババアｗ」と陰口叩いて訴えを無視して、祖母に家事させるために新しい家に無理矢理引き止めていた
ずーっと祖母に負担をかけて見栄だけ張って自己満足してた父、考えれば考えるほど厭になってくる
連投ゴメン

42 ：Miss名無しさん：2012/09/12(水) 23:36:11.38 ID:6AvvS/Zx

母とはほとんど口をきかなくなった。家庭内別居状態。
こうでもしないと自分が潰れてしまうから。
今まで母の言うなりになってきて、本当に辛かったから。
帰って寝てまた仕事へ行くの繰り返し。
結婚して家庭を持ち幸せになる、なんて想像も出来ない。
天国の父はどう思っているんだろう。

43 ：Miss名無しさん：2012/09/12(水) 23:45:58.75 ID:Q6nJi86n

私もそんな風になってるよ
母とはほとんど口をきかない
父とはもともと話さないから、実家住まいだけど家にいても誰とも話さない
狭いマンションなのに母の顔を見ないことが一週間くらいあったりするよ
こんなんだったら一人暮らしした方が気が楽なのにな

うつで悩んでたんだけど書いててこれでストレスたまらない方がおかしいとようやく気づいた…

44 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 03:58:46.13 ID:BdtlMSra

私ももう何年も母親と口利いてないな・・
距離無しベタベタのボダに人生潰された
疲れた

45 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 10:27:17.14 ID:lTj/td7E

仕事してるなら独り暮らししなよ
天国だよ

46 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 12:02:34.42 ID:B3+XrFYy

>>43
俺んち来ない？

俺のオヤジもとんでもない押し付けタイプの昭和のオヤジでさ、俺から話しかけた事はこの３０年で一度も無かったよ
２年前に天国へ行ったけどね
悲しみ半分、安心半分みたいな感じ

47 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 12:20:28.37 ID:zEejCt4p

>>46も46のオヤジとそっくりな性格だよ

48 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 12:23:13.97 ID:B3+XrFYy

このスレ拝見すると結構ダメ親って多いね。

昔は世間体とか見栄を尊重する時代だったから、無理やり世帯を持った家系が多いらしいよ。
当然子供のことを考えての結婚でなく自分たちの世間体を守るための結婚だよ。
だからあなたたちの親は子供に愛情を与えられない。
教育と押し付けを勘違いしている親も多い。
アキバの加藤容疑者とかも母親が凄かったらしいしね。

僕も３０歳にして親の無能さ加減にはほとほと愛想が尽きている
見栄や世間体なんかのために結婚するなと！
子供（僕ら）の前での夫婦喧嘩は毎日のように行われ、居場所も無かった。
夫婦で幸せでないのに子供を幸せにできるわけがない。

このスレの女子達も僕と同じ気持ちなんだろうね

49 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 12:25:16.89 ID:B3+XrFYy

僕はオヤジとは全く似ていない。
長男は母親に似て、娘はオヤジに似るのが一般的だからね。

50 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/09/13(木) 13:09:26.30 ID:3jRTut4m

うん、よ～く分かったからとっとと消えてね＾＾

51 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 13:13:56.29 ID:B3+XrFYy

相当病んでいますね
よかったら話しましょう
共感が持てるかもしれませんし。

52 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 13:23:13.75 ID:B3+XrFYy

>>41
子供は親戚や親を選べない
これだけで親に恵まれない子供はハンデなんですよね
恋人なんかも同じでしょう。
同じ考えを持った相手でないと続きません。

僕３０じゃ年上すぎますか？
話が合えばいいのですが・・・ちょっと病んでいる>>50の人とかも遠慮しないでね　笑

53 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 14:03:13.13 ID:kNeTd5Oi

あぼーん

54 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 14:23:12.04 ID:QVgPBPeq

機能不全家庭で育った者同士のカップルって最悪のパターンだろ

自分の両親の生い立ちと言うか、さらに上の世代(じじばば)の事情を聞けば、毒親になるのは必然だって思ったよ

55 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 14:38:38.95 ID:MCjFXNvg

かといって普通家庭育ちの人と付き合うって難しいしねぇ…

56 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 18:09:45.28 ID:Tya4di2o

あなた逹にとって理想の親とは？

57 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 18:35:47.88 ID:3l+tVjai

放っておいてくれる親

58 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 18:37:31.03 ID:BdtlMSra

家の母は凄く俗っぽいんだけど
マトモなおばさんって俗っぽくないんだよね

これも毒の特徴かも

59 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 18:45:41.28 ID:3l+tVjai

病気になっても自己責任だとか罵らない
自分(親)を一番に考えなくてもキレない
口先で自分の要望ばかりを言いそれを叶えようと努力した後になって
「あんたが好きでやったんでしょ？」などと急に態度を翻さない
楽しい時間を過ごしてるときに電話やメールでの連絡を強制したりずるい！あんたはいいわね！などとひがまない
失敗をそれ見たことかとさらに押し潰したりして失敗に対してのプレッシャーを与えない

励ましてくれだのマザーテレサみたいに高潔な人格を求めてるんじゃない
ただ子供を敵視しない
それだけでいいんです

60 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 19:20:20.86 ID:MCjFXNvg

>>59
全くもってその通り！

61 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 21:58:41.88 ID:VzSzx6Fz

>>59
母って「あんたはいいわね！あんたばかり楽しんでずるい！」って言うねー。

母は母、娘は娘、違う人格なんだから、娘と母がいつも同じ気分でいるなんて無理。

62 ：Miss名無しさん：2012/09/13(木) 22:15:53.93 ID:YyzuwII5

自分にとって楽しいことをすると悪いことしてるみたいに思えてくるよね
それですっかり楽しいことをしないようになっちゃった
罪悪感感じながら楽しむなんて無理だし…

自分(子供)の人生通して自分も生きなおそうとするのやめろと言いたい
もういい年なのに自分の人生が自分のものなんだって未だに感じたことがないよ
思い付きで決めて、それに従わないと殺してやるとか
存在すら否定されるんだもんなあ…

63 ：Miss名無しさん：2012/09/14(金) 03:40:32.89 ID:MMQKga4s

＞自分(子供)の人生通して自分も生きなおそうとするのやめろと言いたい
ほんとそう
ほんとに

両親に癌の疑いがあるそうだ
それで動揺したのか父がこっちにヒステリックに攻撃をむけてくる

このスレくらいでしかいえないけどもう安らかにとっととしんでほしいわ

64 ：Miss名無しさん：2012/09/14(金) 12:55:10.89 ID:e20z8gEs

よく娘に嫉妬する母親、とか言う話を聞くけど
もっと奥深くまで抑圧されていた親たちっていそうだよね？
嫉妬できるようなやつは素直と言うかまだ可愛げがあるような気がするんだ。
うちの親は自分自身の嫉妬にさえ気づけないほど心の奥深くまで
自らの欲望(性欲その他)を抑圧してしまってるような感じで、
娘や自由に生きる世間に対して嫉妬してるという感情を全く自覚できなくなってる感じだったと思う

自分が正しくて世間が間違ってると思い込むことで自分の心を支えていたのかもしれない
そのせいかそれが揺るがされそうになるとすげえ権幕で怒る(俗に言う地雷だらけ)
娘に嫉妬～っていう記事読んでも微妙に違ってて参考にはならないみたいだった
そういう人っているかな

65 ：Miss名無しさん：2012/09/14(金) 14:27:43.17 ID:7hSSIVMJ

うちもたぶん、そうだと思う
嫉妬を丸出しにできる、つまり自分の感情を出せる親はまだいいと思うんだ
その人となりが分かるから対処のしようがあるというかね

うちは、世間もみんな大変で不幸なんだって思い込まないとやってられなかったんだろうな、と思うタイプに見える
だから他人が幸せな話をしたり少しでも様子を見せると猛烈な勢いで追い詰める
不幸だ、大変だ、って話を聞くと「そうよね～」ってご満悦

自分ではそういうの自覚してないみたいなんだよね
人が楽しいことは許さないけど自分は楽しかったことべらべらしゃべってるし

思うに「むかつく」「腹立つ」「嫌い」とか言える、感情を表に出せるタイプはまだいいと思う
脳内の自分像が強すぎて実際の自分の感情を自覚してないタイプは厄介だと思う

66 ：Miss名無しさん：2012/09/14(金) 14:43:47.39 ID:FmlilRye

>>61
つまり母になった責任能力がなく、自分も子供のままか
典型だな

67 ：Miss名無しさん：2012/09/14(金) 15:32:15.32 ID:0YbWIo0F

＞うちの親は自分自身の嫉妬にさえ気づけないほど心の奥深くまで
自らの欲望(性欲その他)を抑圧してしまってるような感じ

分かるわー。家の母親も「娘への憎しみ」や
「自分が親から愛されていなかったこと」も自覚なくて
ひたすら媚びてくる過保護だから。
見捨てられ不安が強すぎるんだな。厄介だよね。

68 ：Miss名無しさん：2012/09/14(金) 17:53:19.56 ID:6AD6U7e9

>>14
でも岩月の育てなおしは有効だと思う。
ドキュメントみた。
女の子が赤ちゃんにもどって「ジーパンの上から」おしめ変えからやってもらっていた。
だっこしてもらって　、泣いてわがままいってもよしよしって受け止めてもらってた。
涙出た。

今となってはある種のプレイにも見えるがｗ。

また著書を出してほしい。

69 ：Miss名無しさん：2012/09/14(金) 18:01:23.86 ID:6AD6U7e9

「〇さんちはお酒もたばこも飲まないし野菜いっぱい作ってるからお肉とおさかなぐらいしか買うものがないね。」
と、健康的な生活をすごいなーと思っていった私。

母「あのうちはお付き合いもないからお金もかかんないのよ」と見下したように一言。

すげー悪い性格、自分が付き合い多いから、付き合い少ない人をばかにしてる。
〇さんちは、うちによく野菜をおすそ分けしてくれてるのに・・・。
家の母は外面がいいからお付き合いも多く、出費も多い。
そして外面と愛想のよいゆえに貰い物も多い。
「あー冷蔵庫一杯だし、貰い物が多いからゴミも増えるのよね」という母、

外面「うん、そうよね、わかる。ほんとにね」
内面「何？そんなことありっこないでしょ。はあ？」

娘にむかって、「そうだね。うんうん、わかる」なんて言わない癖に、
否定語ばっかりなくせに、他人と話すときは肯定であいづちばかり。

そりゃ好かれる罠。
だから母のおかしさを他人に訴えても「外面ぐらいどこでもあるわよ」で片づけれられてわかってもらえない。

違うんだよね。友達の家に行ったときはおかあさんとほんとに楽しそうに話してる友人。
おかあさんも娘のいうことに肯定的な相槌を打ってた。

普通の親子はこうなんだよね。肯定されてこそ自尊心も自信も育つ。

70 ：Miss名無しさん：2012/09/14(金) 19:57:28.35 ID:paob7wq5

>>58
昭和の下町みたいな生活を好むよね、毒親
もっと平成らしくしないといけないのに

71 ：Miss名無しさん：2012/09/14(金) 21:14:02.54 ID:dJLdD3xU

確かに嫉妬を自覚してない毒親はどうしようもないね。
なぜそんなにイライラするのかそんなに不満ばかりなのか自分で原因がわかってないから。
周りの人が悪い世の中が悪いと恨み続ける。

72 ：Miss名無しさん：2012/09/14(金) 21:14:10.71 ID:Dl9Ll5Fr

>>58
女性週刊誌や昔のワイドショー（今の鬼女板）みたいな感じ？
私はああいうの見てるとなんか具合悪くなる

73 ：Miss名無しさん：2012/09/14(金) 21:45:15.24 ID:7hSSIVMJ

>>71
そうそう
常にイライラして不満なんだけど、原因が分からないから
ちょっと言い方が気に入らないとかで火がついてキレまくるんだよね

前は近くにいてなんとかコミュニケーション取ろうとしてた私がターゲットだった
私が何を言ってもスルーするようになったら、今度は父に当たりまくってる
それでも何も当たる原因がないときは、テレビのニュースに激昂して罵倒しまくってる

母親に言われたことをずっと気にして悩んだり苦しんでたりしてたけど
きっと言ったこと自体はどうでもよくてただ当たりたかっただけなんだろうな
頭では分かってるけど悩んだ自分も悔しいしふとしたときにどうしても気にしてしまうよ

74 ：Miss名無しさん：2012/09/15(土) 00:01:22.99 ID:g2xMyxiK

75 ：Miss名無しさん：2012/09/15(土) 00:12:04.99 ID:zc5GEGCC

男は来るなよぉ

76 ：Miss名無しさん：2012/09/15(土) 00:23:37.83 ID:v9XpNhl1

団塊の世代が猛毒な気がする
苦労とは無縁の世代
故にクソクソ我が儘な自己中しかいない

77 ：Miss名無しさん：2012/09/15(土) 00:46:49.46 ID:+by8dpeF

毒親もちで馴れ合いたいのを分かるけど、スレタイを100回読もう。
ここは毒親の娘専用スレ。

自分を理解して欲しいという心の叫びが大きいのは分かるけど、
スレルールも守れない奴は無理無理。
多くあるほかの毒親スレへどうぞ

78 ：Miss名無しさん：2012/09/15(土) 00:53:13.94 ID:d/AfTnww

というか>>48のコピペだよ

79 ：Miss名無しさん：2012/09/15(土) 01:12:22.12 ID:RU8FTnCC

毒母15年前に死亡、毒父も数年前に癌、去年は内臓疾患で長期入院。
弟二人の長女、女だからという洗脳教育で私のみ子どもの頃から家事を強制、進学先も金銭的にOKかで決めさせられた。
弟たちは「男は将来外で働くからいい学校に入れないとね」と塾に行かせる私立しか受けさせないとあからさまに差別。

その結果は弟１は就活もせず大卒後何となく始めたパチンカス店員を勤続、弟２は専門留年したあげく週数回3時間程度のバイト。

弟たちがせめて普通に会社員とか自営でもやっていたら恨み節も出なかったかもしれない。
ろくな仕事も就活する努力もしない上に親の看病も私に丸投げなのが気に入らない。

規制かけられまくりの娘だけがまともな会社で正社員ってどういうことよ。

毒母は子どもらが学生時代に死んでるからまさか自分の教育の結果がこの惨状とは思ってもみなかっただろう。

家出たい。出ればいいのだけど過干渉の毒父を置いて出て行くと言い出せない。
言い訳してるだけで自分の好きなように生きればいいのだと言い聞かせてみるけど親を見捨てるようで罪悪感半端ない

ちなみに自分が機能不全家族に育ったことは毒母死んでから気づいた

あれ？普通子どもはお母さんを好きなものなの？ほめてもらえるものなの？怒鳴り声やヒステリックな声が響くのは普通ではないの？って

親を見捨てられないから正直早めに死んで欲しい。そしたらやっと本当の自由が手に入る気がする。

リアルでは誰にも言えないこと書いたらちょっとスッキリ。

80 ：Miss名無しさん：2012/09/15(土) 01:35:37.40 ID:g2xMyxiK

>>75
心は女よ
あなたがレズなら大丈夫

81 ：Miss名無しさん：2012/09/15(土) 01:41:48.32 ID:g2xMyxiK

>>77
そこらへんのチンピラ男と一緒にしないでくれない？
精神は女であり、女と話すのは好きよ
あなたもどうせレズなんでしょ？レズ気があれば溶け込めるよ

82 ：Miss名無しさん：2012/09/15(土) 01:52:46.40 ID:g2xMyxiK

男どもが彼女にしたくない序列は以下のとおりらしい

収入重視な女＞＞＞＞不細工＞＞＞＞＞＞＞デブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガリ

83 ：Miss名無しさん：2012/09/15(土) 01:53:42.86 ID:yt+Vugx6

>>72
結果的にそういう形で現れるけど
自分の世界を持ってない感じかな

84 ：Miss名無しさん：2012/09/15(土) 09:41:42.74 ID:TiHIUz08

>>79
見捨てたらいいやんｗ
思春期になると異性作って親見捨てるのが普通の家庭だよ

85 ：Miss名無しさん：2012/09/15(土) 16:16:00.05 ID:w5DTP2pF

動物番組で、私そっくりの犬を見つけた
皮膚病で赤肉が見えても放置され、いつも繋がれている犬
餌と小屋だけはかろうじて与えられている
まさしくそういう育てられ方した

86 ：Miss名無しさん：2012/09/15(土) 21:03:48.46 ID:JR8EbtO/

尾やしね

87 ：Miss名無しさん：2012/09/15(土) 22:15:52.17 ID:q8sxkDMN

ペットも飼い主を選べない
自由があるか
個性を認めてもらっているか
不満を訴えられるか
不快をわかってもらえているか
他人の犬猫といえどもすごく心配になる

88 ：Miss名無しさん：2012/09/16(日) 15:50:29.86 ID:5TbnDLwg

うちは家族全員ペットにだけ優しい
でも、毒親だから知識もないくせに知ったかするから
変な餌与えないか怖い
一応いいきかせてるけど、うっかり出しっぱなしにしたりすんだよね

89 ：Miss名無しさん：2012/09/16(日) 19:47:07.58 ID:jdULpMax

うちは猫が死んだら私が家を出て行くつもり。
猫がいないと毒母と同居なんて考えられない。

エネ父は毒母にいじめられて胃ガンで死んだが、死んだとたん
ヒステリーが治って、娘と無理矢理圧迫同居、カラオケで毎日幸せ生活。
こいつの幸せな状態を見ているのが辛い。
毒母そっくりな姉は幸せに一人暮らし。
自分は逃げ遅れたとつくづく思う。エネ父似だからか。自分の愚かさが憎いよ

90 ：Miss名無しさん：2012/09/17(月) 02:42:04.50 ID:qwWsOZvI

自分も猫死んだら家出る
私も親との会話は猫の会話のみ

91 ：Miss名無しさん：2012/09/17(月) 08:06:33.51 ID:xgU9mbWx

エネ父って何？
旦那じゃなくて母親の父(祖父)？

92 ：Miss名無しさん：2012/09/17(月) 12:59:09.40 ID:/mIG8r+0

エネミー親　で２ｃｈ検索

93 ：Miss名無しさん：2012/09/17(月) 13:15:40.71 ID:gihOI4dg

とにかく幸せになる事に罪悪感ある。母より幸せになろうとしたら、何言われるか
わからない。自立に対する罪悪感は父に対して強い。

94 ：Miss名無しさん：2012/09/17(月) 16:06:03.46 ID:fdzEDzLO

うちの毒には自立なんて概念ないな、家庭に入らない女はアバズレらしいから。
就労経験のないニート女なんて誰が引き取ると思っているのだか。

95 ：Miss名無しさん：2012/09/17(月) 20:53:45.85 ID:N8jCU8qJ

>>74
確かにほとんどの毒親って、子供より行動が子供っぽいよ
図体は大人でも生活力もなく中身はガキのヤツが、愛もなく世間体だけで運よく結婚できて(昔は)、できた結果が毒親自分たちの問題を精神的に弱い子供に転嫁して、みんな家族のせいにし、不幸にしダメにする

自分たちの非を認めるのは負けたことになるから謝らないしね

家庭という密室だからって、卑怯なことばかりする毒親にはいつかギャフンと言わせる目に合わせてやりたいわ

全て自分たちが元凶なのに、意地悪してコミュ障みたいな返ししかできない
中身は子供よりガキだから

96 ：Miss名無しさん：2012/09/17(月) 23:07:54.68 ID:c8v6Zvw4

米びつの米が減ってきてたらいつも言うようにしてるんだけどそのたびに
「あーまだ余裕でしょ」「そんなすぐなくならないから平気平気」って言うくせに
今日鬼の形相で「あんた私に米ないっていった？米が全然ないんだけど！！！明日の分しかないじゃないふじこ」とヒスり始めた
私は言ったよといっても「あの時は店にクレーム入れてた時じゃない！なんで今日いってくれなかったのよ！私聞いてない！」

これだけじゃないけど私が関わった時に母がミスすると「あんたがだらしないから！」など理不尽に当たられる
私がだらしないと母が手に持っていた水がこぼれるの・・・？

おなかすいた、眠い、暑い、寒い
これらの理由で不機嫌になるともう手がつけられないくらい言葉の暴力が始まる
お願いだから早く死ね

97 ：Miss名無しさん：2012/09/18(火) 01:09:51.47 ID:5NUxxOpN

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/0*/*(土) 05:27:57.01 ID:ebebebeb
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン　「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うかリタリン　そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
あやまり癖のある人がやたらと、なぜか、うちのセミナーにあつまるのですよ！私は、あやまれない(^_^;)
毎日喧嘩ばかりしていますし。冷静なふりして、誹謗中傷がくると、瞬間的に、頭に血が上りますしね

目標金額を佳苗が得たお金から１ケタから２ケタ減らせば、容姿スタイル年齢関係なく、女ならば簡単に使えるテクだ！素質があれば、佳苗位の金額（億超え）も可能。
狩るにも身近に獲物がおりませぬ。狩場を教えてください。私、男性と２人きりになると、か弱く女々しい感じになるのよっ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-315

98 ：Miss名無しさん：2012/09/18(火) 10:38:08.43 ID:YY321pWN

>>94
＞家庭に入らない女はアバズレらしいから。
いや、きっと清掃の仕事やお役所の仕事など地味な仕事に就いて、一切男とは関りなく一生を終えるのなら
アバズレ扱いしないと思うよ
むしろ結婚より清い生き方だと喜ぶと思う

99 ：Miss名無しさん：2012/09/18(火) 18:38:00.98 ID:1fkaWqn+

>>96
行動原理が赤ん坊レベルだものね
自分の親を「子守り」なんて、したくなくって当たり前

100 ：Miss名無しさん：2012/09/19(水) 00:32:10.39 ID:lIk9G//a

毒親のせいで人生だいなし

自分が今までやってきた罪を知らばっくれずにきちんと認めて謝罪しろや

101 ：Miss名無しさん：2012/09/19(水) 00:43:31.02 ID:aTlACCuJ

自分が毒そっくりになることも含めて
人生台無しだよね

「謝れ」とか「ありがとうは？」とか
反吐が出るほど嫌いだったけど

102 ：Miss名無しさん：2012/09/19(水) 01:13:21.83 ID:gsldEiIz

ここの住人なら毒親そっくりだとしても子供生んでないだけマシでしょ
現況として不幸の再生産には加担してない訳だし
平然と次世代の被害者生みだしてないだけ毒親より救いあるわ
もし子供を生むとしても自分の生い立ちに問題があることを自覚してる分
無自覚に虐待の連鎖させる人達よりはずっと建設的な対応が出来ると思う
大体、被害者と加害者じゃ同じ言葉使ってても意味が全然違うのに
何言ってんの

103 ：Miss名無しさん：2012/09/19(水) 07:25:22.46 ID:1QUQBvTC

>>102
毒親は自分が被害者のつもりで、自分だけ損してるって気でいるから
ああいうことが本気で言える

104 ：Miss名無しさん：2012/09/19(水) 13:32:23.19 ID:B/4hjMmd

毒父が甘やかされて育った自己正当化モラハラ非合理adhd、ｌｄ持ちの自己愛被害妄想
社会不適合キチガイだったけど、話は通じないし、何も出来ないのにプライドだけ高く
気に入らないことがあればすぐ暴力の屑男で本当に酷かった
なんでも好き勝手させてもらえたのに、本当に頭悪くて馬鹿だったし、河童と猿人を
掛け合わせたような筆舌しがたい気色悪さだった
自分と同世代や10代ぐらいだと敵わないからって依存対象に幼児だった自分を
選んで虐待を繰り返してくれたせいで、3歳ぐらいからノイローゼになって以来ずっと鬱
ストレスで疲れてるところへ異常な理論を押し付けられ続けて洗脳されかかったし、
服従癖までついて人生台無しどころじゃないわ

105 ：Miss名無しさん：2012/09/19(水) 18:55:35.68 ID:5U3Zv6Qn

「人が嫌がる事」が分からないんだよね毒の人は…
貴方が普段見下してる世間一般の方々は人の痛みや悲しみがわかるぶん、貴方の何百倍も立派なんですよ…

常識を守らないのも多分そのせいで周りの人が悪しく思う可能性をまず考えないから常識を守らないし、自分だけはルールを守らないでいいと思ってる(←これが理解できない)

ホームレスの人はかなりの確率で精神障害だというけど、うちの毒母はそれにかなり近い感じがする
というか今すぐホームレスになっても違和感なくやっていけそう
そっちのほうが人生楽しめるんじゃないかって思う
要するに定型の人達がやってる「自分より他人を優先する」行動にすんげーストレスを感じる人達なんだと思うわ

毒に対して「私のことを想うならもうちょっとマトモになって」と願う事がどんなに無駄なことか
疲れてるからほっといて、っていう気分すら察してくれないんだから…
いつでも他人が毒の感情を最優先にする、そうすべき、と思い込んでるんだよね…
何がどうしたらそこまで尊大になれるんだか…人間っていったい…

106 ：Miss名無しさん：2012/09/20(木) 03:34:24.94 ID:MMXJFRn/

毒親って、下手に出ると逆上しない？
先程毒親と喧嘩
いつもの癖で下手に出てしまい、しまった、と思った
毒親って断定系で禁止をするととりあえず黙る傾向があるようなんだけど(相手が何をわかってほしいのか、何が嫌だったからそう言ったのかとかわからずただ相手が怖くてとりあえず我慢するだけなので、あとで爆発するけど)
抑圧されてた癖なのかつい下手に出るような形でこれこれこういう事はやめてくれない？とお願いしてしまう

するともちろん逆上
娘が、親として自分を尊敬出来ていない、信用していない事ぐらいは察しがつくらしい。
しかし、今までの悪行、親として頼れる存在ではなかった点を鑑みると急に親として尊敬しろみたいにされてもこっちが豆鉄砲になってしまう

経済的に苦しいけど独り暮らしに戻りたい
今日に限っては一時的でいいから毒親から避難したい
独立できるまではじっと我慢して毒親の言うことを聞くべきなんだろうな
はいはい、あなたは幸せですね～って毒をおだてておく事はできるようになったけど、あなたを尊敬してますっていう気分に嘘でもどうしてもなれない
親を尊敬できるようになりたい
普通の人は親をどういう風に尊敬するんだろう
いつから自分は毒親を尊敬できなくなったんだろうなと思うよ

107 ：Miss名無しさん：2012/09/20(木) 03:46:14.16 ID:MMXJFRn/

毒親がいらいらを全部私にぶつけてくるので私もいらいらしてしまう
この悪循環をなんとかしないと…ｗ

毒親、今回かなり怒っていたから命の危険を感じる
ていうか命の危険を感じずにいられない家ってどんだけだよと
そんな環境で成年まで他人様に暴力を振るったりせずに大きくなれただけで奇跡だよなと思う
とりあえず毒親を家を出ていけるまでは尊敬できるように心持ちを変えないといけない
じゃないといつ毒盛られるかヒヤヒヤだよ
はあ、今夜の喧嘩はマジしんどかった

108 ：Miss名無しさん：2012/09/20(木) 20:49:09.23 ID:9u7ZM2d0

尊敬しなくてもいいじゃない
毒親が変わることなんて高確率でありえないんだから尊敬する必要もないよ
尊敬するに価しない

良い人間でいなければいけないと思ってるのかもしれないけど
なんでそこまで良い人間になりたいの？
なぜそこまで尊敬したいの？
無理して尊敬しようとしても自分を苦しめるだけ
自分の親は普通じゃないんだよ

109 ：Miss名無しさん：2012/09/20(木) 20:59:28.15 ID:on3AzIXV

尊敬しろって洗脳されてるのかね

110 ：Miss名無しさん：2012/09/20(木) 22:18:47.75 ID:HckhIjLr

このままだと介護要因になってしまう…。なんとかしないと。
介護がやりたくない一番の理由は、親にされた事を思い出して、
弱った親に老人虐待しちゃそうな自分がいるから。犯罪者になりたくない。
だからせめて施設に入れるお金は作っとかないとだな…。

111 ：Miss名無しさん：2012/09/20(木) 22:57:15.16 ID:bleGqDlf

話題それるかもだけど、今学校でのイジメが問題になっているけど、
あれを全て学校の責任だと言う親は毒要素が強いと思う
学校も崩れているかもしれないが多くの家庭も崩れている

112 ：Miss名無しさん：2012/09/20(木) 22:57:23.62 ID:MMXJFRn/

ごめん、娘は親を尊敬すべきという事ではないよ
尊敬できないから毒なのだしムリ！こんなの尊敬できない！って思う時のほうが多い

ただ嘘っぱちの尊敬でも毒は家族をﾀｹﾞにしなくなり家庭に平和が訪れるので…
はいはい、あなたは私に嫉妬する必要なんて無いくらい素敵よ～
あなたは私の事をいちいち構わなくても十分幸せよ～
と毒をおだてつつ毒の行動を流してていると毒はおとなしくなる
ひとつの対処法らしい

ちなみに、うちではこれが効果てきめんでこの対処法があって本当に助かったなと思うのですが
いかんせん毒はＫＹなので越えてはいけないラインをこっちが防御する間もなく越えてくる
昨晩は雑談していると毒が仕事の事に関してこちらが許せるラインを越えてきそうな兆候があったので(人の職業を貶めたり毒によくある侮蔑ね)
牽制したら喧嘩を買われて大騒ぎに…

正直、私がボロを出すのを待ってたのかなと…
ここぞとばかりに鬱憤を晴らされました
親によってこんなに心をﾊﾞｷﾊﾞｷに壊されるとか思ってもみませんでした
そんな風に親を無心に信頼できてたのははるか昔の事ですが…

113 ：Miss名無しさん：2012/09/20(木) 23:12:52.90 ID:fL8K3IgD

私も怒ることに疲れたからもうへいへい言うこと聞いてる方がいいんじゃないかと思ってしまう

けど、そうなんだよね
気を許すと何時なんどき何を言われるかわからなくて
油断してるとズドンと撃たれるんだよね…
かといっていつも警戒してるのも疲れるし
親の言うこと流せるようになるのかなあ…

114 ：Miss名無しさん：2012/09/20(木) 23:36:46.36 ID:hUmfJIRr

毒が「嫌な話を聞くとこっちまで気分悪くなる。」とか言ってたが、毎日毎日グチグチ言って家族を嫌な気分にさせてる事にはまるで気づいてない。
やんわり指摘すると「何もしゃべらなければいいんだろ！」とキレる。
普通の会話がしたいだけなのに。

115 ：Miss名無しさん：2012/09/21(金) 01:44:52.78 ID:gz0R2o1E

洗濯し終えた自分の洗濯物をちょっとの時間取らないでいたら洗濯機から出されてて、
まぁそれは別にいいよ親だって次使いたかったんだろうし
が、さっき部屋干ししてた洗濯物見たらバスタオルだけ無いんだよね
どうやら出す時母親がバスタオルだけ取ってどっかに干したらしい（別々に干してる）
何でそういう事をするのか。そのバスタオル次使うんだよ
お前が部屋干ししたのなんてヤニ臭くて使えねーんだよ
いつもは毒母の洗濯物なんて洗濯機に入れっぱなしなんてザラなくせに何でこういう時だけやるんだよ
で、文句言うと「お母さんせっかくやってあげたのに」
頼んでねーよ！！！！！

116 ：Miss名無しさん：2012/09/21(金) 22:52:28.65 ID:eyWnV21o

毒親と回転寿司へ
席につくなり、人が画面で注文しているのをおしのけわめきながら注文しまくる父親・・・
その後も猛獣みたいで手がつけられない
年のせいもあるんだろうが、疲れた
今日は叔母も一緒だったから、「キチガイがいて疲れたね」といえる相手がいることで少しスッキリした

117 ：Miss名無しさん：2012/09/21(金) 23:20:16.46 ID:geESjL9r

毒親とわかっていながら一緒に外食に行って文句言ってるその神経はいまいち理解できん

118 ：Miss名無しさん：2012/09/21(金) 23:40:15.66 ID:eyWnV21o

>>117
ニートなのよ
そういう人はそれにもケチつけるだろうね
理由は依然書いたことあるし糞長くなるから説明求められてもお断りだけど
こんなスレでいちいちケチつけられたら面倒だな

119 ：Miss名無しさん：2012/09/22(土) 00:55:05.88 ID:ao//ETYp

前からたまに数行レスで説教？てかケチつけてくる人がいたけどまたその人なのかな

>>118
食事は楽しむ物だからつらいなー
好きな者同士で行きたいよね
普段の食事は全力で避けるけど親戚の集まりとか避けられないものがつらすぎる
それに親類が集まるとお母さんに似てるねとかなりの確率で言われるのが一番嫌かもしれない(言ってくるのは決まった人だけだけど)

挨拶みたいなもんなんだろうけど自分にとっては笑って流せるような軽い問題じゃないんだよなあ

120 ：Miss名無しさん：2012/09/22(土) 01:28:44.47 ID:c+ykbxiU

変態男がたまにこういうスレのぞいて説教したりするよね

毒親の生態って結構こっけいだから誰か漫画にすればいいのに、と思ったら
西原りえこがそういう感じなのかな？毒限定じゃないけど
でもあの人は共依存相手の死んだ旦那を美化しすぎなとこが嫌い

121 ：Miss名無しさん：2012/09/22(土) 02:39:12.58 ID:JuGnAI/G

>>120
薬中の旦那を美化してんの？
亡くなったから悪くはいえないだろうけど

122 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/09/22(土) 02:54:33.21 ID:IzReKCNm

ヤク中じゃなくてアル中ねｗ
クスリは一応やってなかった…と思う

123 ：Miss名無しさん：2012/09/22(土) 03:09:37.66 ID:c+ykbxiU

>>121
アル中でDVもだっけ？どうしようもなくて別れたんだけど
アルコール依存症克服して肝臓癌が見つかってよりもどして
看取ってあげていい旦那でしたみたいな美談に書いてるけど

自分は依存症なんてそんな簡単に絶てるものじゃないし
たまたま酒から遠ざかってることができた期間に運よく死んだだけじゃないのとか思うし
それも酒のみすぎて肝臓癌になるまで肝臓悪くしてもう酒受付けなくなっただけとか？とも思う
といっても旦那のこと書いてある漫画は断片的にしか読んでないからあまりいえないけど

124 ：Miss名無しさん：2012/09/22(土) 16:33:57.83 ID:PrZcKe7r

柳ﾐﾘみたいなのはともかく、西原は同じ過ちを繰り返さない冷静さを持っていると思っていたが激しくキモイ人に（BSのドキュメンタリーを観て）
連鎖を断つのは絶望的なんだと感じる
私はもう家族は持てないババアだが人と関わらず生きるのは無理だし、害悪撒き散らして生きているのだろう

125 ：Miss名無しさん：2012/09/22(土) 18:32:14.71 ID:JivrtAlA

共依存相手の旦那が亡くなった場合今度はどこに依存すんの？
子供？

126 ：Miss名無しさん：2012/09/22(土) 20:39:21.37 ID:plu2nLb/

なんかさ、毒親の元で育つとさ
当たり前のことも当たり前に感じられずに・・特に人間関係に支障が出るよね
子供だった当時は苦しんだり違和感のあるままに何もできずにいたりして
大人になった今、ひとつひとつ冷静になったり経験知と共に振り返ってみると
そうとう偏ってた親譲りの自分の行動や価値観に気づくことになる

いま、もし青春時代の自分が
普通の感性持ってたら、どんな人間関係築けてたろうと思ったりする
いい友達もできたかもしれないし、いい恋もしたかもしれないよね
ずっとそういう人間関係がうまくいくことに憧れていたんだが・・
それが心の底にいつもあった強い望みだったんだよなぁ
・・なんかラスボスとか悪役が倒される前の回想みたいになってしまったような気がする

127 ：Miss名無しさん：2012/09/22(土) 20:46:23.85 ID:TpWEAdzL

にしおかすみこや青木さやかを見てると他人事と思えない
いつもびくびくして、人に悪態ついたり、キチガイっぷりをネタにしてみたりしてるけど
アラフォーになってもおかしな親に育てられた習性って抜けないものなんなんだなと…
逆に外で壮絶ないじめにあったっていう森三中大島は今は幸せそうだし
やっぱり人に対する態度とか根幹に関わってくるよね
一体どうしたらいいんだ
人に自然に怒ることからできるようになりたい
ためこんで我慢して気力さえなくしてしまうから…

128 ：Miss名無しさん：2012/09/22(土) 23:20:06.59 ID:Wt5LbOb9

失った時間、曲がった心、見つからない出口。

129 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 01:34:00.62 ID:a3ntc8k5

女の子らしい格好しなさい、服もっと買いなさいと母は怒るけど
女の子らしいかわいい格好したら父のおもちゃにされそうになったから
それが怖くてずっと女性らしくするのを避けてる

好きな人に「自分らしさを押しころすな」って言われたときは泣いた

親から離れたら変われるかもしれないけど何かあると家に凸してきそうで怖い

130 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 11:45:31.88 ID:q7vGhX1q

毒親育ちで嫌なことは嫌と言えない性格だから
セクハラモラハラによく遭ったな
教習所でさえ暴力受けたよ

131 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 12:27:01.19 ID:luyFjnbe

>>130
セクハラは無いんだけどパワハラモラハラは日常茶飯事
自分で人との境界線を引けないから相手にも踏み込まれ
自分も踏み込んじゃってるんだろうな、ってのは分かる
今境界線の引き方勉強中

132 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 13:45:04.63 ID:PZu1PnOw

>>131
同じく、自分も職場変わる度、モラハラのターゲットに。
私も境界線、距離の取り方身に付け中。

133 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 13:56:18.72 ID:Oy5+3YXS

自分は研修の段階で目つけられて大変
まじめに席ついて普通に聞いてるだけだと思うのになんでｗｗ
こいつモラハラ野郎だなって思ってること表情に出ちゃってるんだろうか・・・

134 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 14:33:53.96 ID:luyFjnbe

>>133
いや、多分私達の持ってるもの（雰囲気とかオーラ？）で
一発で分かるんだと思う。
こいつ何やってもいい相手だな、って

135 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 17:18:50.23 ID:nrRjUFr4

>>134
そういう空気を読み取る天才っているんだよねー。

学校で同い年の連中は勿論、下手すりゃ友達として
付き合っている子でもあったな。幼稚園の頃からそうだったわ。

136 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 17:23:55.78 ID:a3ntc8k5

＞こいつ何やってもいい相手だな､って

これすごく嫌だな

137 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 17:29:51.40 ID:PZu1PnOw

＞そういう空気を読み取る天才

いるいる、けっこう。でも、そういうモラハラも毒親育ちなのかな？
って思う。それともアレは生まれつきなのかな…
サイコパスってやつなのかな？

138 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 17:41:12.81 ID:oV8JXSoM

自分が小さい頃に目つけられてた子は生まれつきってかそういう性格っぽかったな
都会から越してきた子でちょっと変わってたから
他の子みたいに○○ちゃん変だよ～とか○○ちゃん意地悪だから嫌いー、とか面と向かって言わなかった（興味がなかった）のでちょっかいかけられてたっぽい
そうか…気の弱そうなのを見つけ出す能力者だったのか…

139 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 17:44:48.28 ID:a3ntc8k5

拒絶できるようになれば変わるのかな

140 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 18:19:37.01 ID:luyFjnbe

親からそういう扱いされて育ってるから
自分自身でもその関係性に落ち着くってのはあるよね。本当は嫌だけど
だから相手だけの問題ではないと思ってる
そこの認知のゆがみを今本読んだり自助会行ったり学んでるよ

141 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 18:56:43.10 ID:oV8JXSoM

拒絶とか嫌悪とか示すと（親が）めんどくさい事になるってしみついてるんだよね
つか幾ら気持ちで示しても解ってくれないから諦めぐせがついた、かな

142 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 19:30:05.89 ID:bdgF2rzE

そういうモラハラ野郎ってこっちが強くでると逆ギレしない？
下手に強くでても逆ギレするパターンもある気がする。
相手を刺激しないようにきっぱり拒否しなきゃダメなんだろうな。

143 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 19:32:12.50 ID:oV8JXSoM

あーわかる…
拒否されて逆ギレって
自覚はないけど甘えてるよね

144 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 19:39:15.15 ID:a3ntc8k5

モラハラ野郎って追い詰められると被害者のふりするよね
で、こっちが加害者に下手あげられて損する

145 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 20:13:35.51 ID:E1scQtcS

諦めて誰にも助けを求めなそうなのって目でわかる気がする
うまくいえないんだけど…
目が死んでるっていうか誰も味方がいなさそうだなというか
一人で必死に突っ張ってもだめなんだよね、こういうのって

146 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 20:16:29.12 ID:20jx0nvH

毒とかって概念を恐らく認めてない担当のカウンセラーは
ここでよく話題になるようなこと親にされたことを話しても
それは虐待とかモラハラじゃないって言う

でも実際それでどれだけ苦しんだことか・・
愛情から発せられた歪んだ行為なら許されると言うかのようなソフトな扱いだ
どうもいまの日本の心理学や精神医学では、毒親の害について
過小評価しすぎてるように思えてならない

147 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 20:28:49.09 ID:PZu1PnOw

日本では親を批判する事はタブーなところがあるよね。
カウンセラーでも毒親の概念を認めない人もいるんだ…。

子供たちが親に苦しめられてるって言ってるんだから、毒親が子供の人格形成に
与える影響の大きさをもっと研究してほしいよ。

親から肯定されて応援されて育った子だったら、親に苦しめられてるなんて言わないはず。
こっちは勇気を出して告白してるのに。

日本の親の変な過干渉は欧米以上だと思う。

148 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 21:27:22.28 ID:N9RTS6tU

かきこテスト

149 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 21:39:17.90 ID:oV8JXSoM

> 日本の親の変な過干渉は欧米以上だと思う。

欧米より「恥」の概念が強いもんね
毒はそれを隠れ蓑にして子供を自分の思いのままにしようとして、失敗する

150 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 21:51:48.38 ID:N9RTS6tU

皆さんの親は？
私たち兄妹は毒母親に関わるのはやめようと決めた
以来、母親は近所の人や親戚、甥に寄生しはじめた
近所の人や親戚には『○○ちゃん、□□君は優しくよね！うちの子は、親に冷たい、不親切』とか言い出す始末
同情をかうつもりか、利用するための作戦なのか？
結局、先日は母は外出する際、甥（私の従兄弟）に車で送迎してもらっていた
『○○君、毎日仕事大変なんでしょ！せっかくのお休みなのに…』
その数ヶ月前には近所の人に薬を買いに頼んでいた。『うちの子は、頼んでも何にもやってくれない』とか言って
やりとりを耳にしてゾッとしたよ。毒人間って実の子だけでなく利用出来る人に寄生すのなのか？

151 ：Miss名無しさん：2012/09/23(日) 22:08:34.89 ID:PZu1PnOw

確かに。一家の「恥」や「世間体」は子供の心よりずっと優先順序高いね。

>>150
うちの親それ。私が毒親に気付かない親の人形だった頃は、親の望む学校に合格したら、
私の事は褒めないのに近所に自慢。

いろいろあって毒親に気付き、一人暮らし始め、実家と疎遠にし始めたら、今度はスタンス変え、
親せきにうちの娘は冷たい人間、と吹聴してる。冠婚葬祭で帰省した時、親せきから親孝行してあげなさい、
と注意され、ますます実家から足遠のいてる。

152 ：Miss名無しさん：2012/09/24(月) 01:11:46.67 ID:tHGMtO34

150です
>>151さんありがとう。やっぱりそ～いう毒親いるんだね。
うちの親、以前こんな事もあった
『親戚の○○ちゃんは、御両親に携帯電話買ってあげたんだって！』、『ご近所の○○君はお母さんをレストランに連れて行ったんだって！』こんな話を一時期言ってた。
それで、携帯電話を買ってあげれば『難しくて使い方わからない、毎月高いんだから必要ない』、レストランに連れて行けは『何でこんなに遠いんだ！ほら、混んでいる。待たないとダメじゃないか！あ～時間がもったいない』
携帯電話に限らず、家電製品とか高価なモノがほしいときは、そういう言い方してくる。
さすがに頭にきて買ってあげた全ての物を私は処分したよ。私に残ったのは借金だけだけど…それで良かったと思う。
何でも、素直に○○が欲しいとか買ってもらったらありがとう！って一言が言えないんだろう？って思う。
結局は何がやりたいのかサッパリわからん。

153 ：Miss名無しさん：2012/09/24(月) 01:37:15.86 ID:Zl+FBakm

>>152
欲しがるものは家電や物じゃないけど、うちの母もそうだ
「同級生だった○○ちゃん結婚したって！」「同級生だった○○君子供生まれたんだって！」ってうるさい
持病あって子供無理なんだけど「あんたのは生まれつきの病気じゃない！後天性なの！」ってうるさい
子供に病気で同じ苦労させたくないって言ったらキレるし…

子供をなんだと思ってるんだろう

154 ：Miss名無しさん：2012/09/24(月) 01:54:47.33 ID:WnZ2mW3+

>>153
うわあほんと乙…

なんなんだろうあの人は
人の決断に口出さずにはいられない病？コントロール病？とでも呼べばいいのかなあ

155 ：Miss名無しさん：2012/09/24(月) 04:32:41.52 ID:5A0TZdyv

>>150
うちは何かというと
｢おまえは親にひどい仕打ちしてる！○○に言ってやる！｣
って騒ぐ。○○に入るのは近所の人とか親戚
この間は｢道路工事の人に言ってやる｣とか言い出したけど
なんで外で工事してる人があんたの愚痴聞かにゃいかんのよ

156 ：Miss名無しさん：2012/09/24(月) 11:01:27.26 ID:4sURYlXv

うちの親の脅しというか口グセは
「出るとこ(法廷or警察)出てやるか！？」だったorz
裁判してどちらが正しいか確かめようってんだよ大げさだしアホだよな…
内容は大抵ささいなことだったと思う（親に逆らうのがとにかくダメ）
そして当然親側が絶対勝つっていう自信で押してきた
でも当時の自分はこんな親のセリフでも本気で恐れていたな
優等生で間違いをおかしたこともほぼないような田舎もんで世間知らずな自分だったから
親のこだわる小さなことでもほんとに世間から追放されるのではと恐れてたりした…

ほんとにバカだと思ううちの親は…激情に駆られるやつはどうしょもないね

157 ：Miss名無しさん：2012/09/24(月) 11:17:34.56 ID:4sURYlXv

でもやっぱり一番辛いのは
女性として成熟するのを抑え込まれたことだな・・
どうして生物として普通のことが喜べないんだろう

平均の初体験の年齢が日本は17.2歳(2005年＠某ゴムメーカーの統計)らしいが
世間がそうやって成熟してるっつーのにものすごい性嫌悪を娘にも押し付けてきてた
自分はひどい罪悪感ばかり植えつけられたのか性的にボロボロ
セックスしたらバチが当たるように感じられて女版ＥＤって感じになってる
これ虐待じゃね…といつも思う
犯すのは虐待と認められてるが、徹底的に性関連抑圧して機会を奪うのも虐待じゃないかと思うよまじで

158 ：Miss名無しさん：2012/09/24(月) 12:24:00.84 ID:Y3uN58p6

>>152
あるある
買ってあげても連れてっても「ありがとう」の一言も無ければ
買った物そのままほっといてるし店の文句ばっかりだし、まんま同じ
もう何もしないわよ。時間＆お金の無駄
何やっても文句言いたいんだよ

159 ：Miss名無しさん：2012/09/24(月) 12:25:00.73 ID:Zl+FBakm

「あんたがいるとみんなあんたのほうに注目しちゃうから邪魔だった」
って言われたときはビックリした

小さいころから近所の人と話すと嫌な顔された理由が分かったのはいいが人付き合いが下手になってしまった

160 ：Miss名無しさん：2012/09/24(月) 12:28:53.73 ID:kUCyXHbm

>>154
＞人の決断に口出さずにはいられない病？コントロール病？

言い得てる！長らくうつ患ってた妹が復調し、仕事始めようとして、介護関係の
募集があったので、応募しようとしたら、あんたにそれできるの？また仕事や
人間関係が辛くなっちゃって病気悪化するんじゃない？ってネガティブな事言いやがって。
本人が仕事選り好みできない（景気的にも経歴的にも）のを承知の上で、挑戦しようとしてるのに、
ホント人の気持ちのわからない毒母だな。お前がそういう事いい続けたから妹自信なくなって
うつになっちゃったんだよ。自分の教育が誤ってる事絶対認めないお前には一生わからないだろうけど。
吐き出し失礼しました。

161 ：Miss名無しさん：2012/09/24(月) 22:32:20.24 ID:snVSX9pB

>>152
うわぁああああ！！！あるある！！

162 ：Miss名無しさん：2012/09/25(火) 01:46:46.34 ID:R4YAMlus

原因は赤ん坊のころに始まります。赤ん坊は成長するにつれて、ハイハイをしたり、
あるいは歩けるようになるとヨチヨチ歩きで、この世という未知の世界へと探検に出掛けます。
その途中で、ふと不安になって母親の存在を確かめようとして振り返ることがあります。
そのとき見た母親の表情から、赤ん坊はいろいろなことを学びます。
健全な心を持った母親であれば、赤ん坊が独り立ちして自分から離れて行くことを素直に喜べますので、
赤ん坊に対して励ましの笑顔で応えることが出来ます。
しかし、母親によっては、赤ん坊が自分から離れて行くことに対して、
まるで自分が置き去りにされたかのような淋しさを感じる人がいます。
赤ん坊が自分の力で移動できないときには、生きることのすべてを母親に依存していますので、
母親は赤ん坊から必要とされる存在であることに歓びを感じることができます。
しかし、赤ん坊が成長するにつれて自分が必要とされなくなっていくことに気付いたとき、
とても寂しくて悲しい気分になる母親がいるのです。
このような母親の場合、赤ん坊の方からはどう見えるでしょうか。
振り向いたら、そこに母親の寂しそうで悲しそうな顔が見えたとき、
もしかしたら母親から遠ざかることは悪いことなのだろうか、と思うようになります。
親を悲しませた自分は、もしかしたら捨てられてしまうかもしれないという不安にとらわれます。
そして、こういうことが繰り返されると、親から自立して独り立ちしようとする衝動を抑えるようになります。
本来なら、身体的にも精神的にも母親から分離して一個の独立した「個人」になろうとするのですが、
こういった精神の健全な成長をためらうようになります。
こうして、母親の「いつまでも依存されていたい」という無言のメッセージに応えるかのように、
赤ん坊は心の成長を自分で押さえ込んだり後戻りさせてしまうのです。

http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

163 ：Miss名無しさん：2012/09/25(火) 03:35:27.27 ID:yG/QaZTj

冷静に考えて子供絶対産む気ないから結婚て無理だな、
子供嫌いとかいらないって相手じゃない限り、
普通は子供もつもんだよな
相手が許しても相手の親になんて説明すんだって話だ

相手すらいないけど！！

164 ：Miss名無しさん：2012/09/25(火) 03:58:26.23 ID:2yy46Km/

子どもがいたら人生の糧になりそうだし女として結婚に憧れる
そもそも子どもを生む・育てる選択ができるだけの心の豊かさがうらやましいね
自分の心は荒野のごとく不毛だし冷たい風ばかりが吹いている
人生には怖れる事しかない

165 ：Miss名無しさん：2012/09/25(火) 17:09:59.28 ID:2XkDWs4t

>>163
自分はもう子供難しい歳だからもし万が一結婚となっても
相手はその辺望まないだろうから楽
自分も相手いないけどｗ

166 ：Miss名無しさん：2012/09/25(火) 17:10:19.63 ID:3xdIwEYI

その理屈でいうと毒親も心が豊かってことになるわねｗ
既婚か未婚か自体は心の豊かさと無関係だと思う

167 ：Miss名無しさん：2012/09/25(火) 17:13:20.98 ID:3xdIwEYI

ごめん、>>166は>>164宛て
私は人生が怖いっていう感覚はマヒして、ただもうひたすらめんどくさいｗ

168 ：Miss名無しさん：2012/09/25(火) 17:42:32.26 ID:k3wKcsq/

今の時代にこの国に産み落とすのは酷だよ
自分が毒親になるとかは置いといて
子供の幸せを考えたら絶対に今の時代に産みたくない

169 ：Miss名無しさん：2012/09/26(水) 01:15:14.13 ID:ENRfPJsR

高度経済成長は高度経済成長時代で交通戦争、受験戦争まっさかりだしなぁ
いつの時代でも子供産むのは残酷なことなんだよな

170 ：Miss名無しさん：2012/09/26(水) 02:04:52.77 ID:rzigPoYs

ようやく心のケアに目がむかれる時代になったのに
地震大国で原発54基もあるしな・・

171 ：Miss名無しさん：2012/09/26(水) 08:25:09.93 ID:ENRfPJsR

>>170
心のケアとか上流金持ちの特権だって
親が糞だったり貧乏だと体のケアすらままならないのはこのスレにいる人ならよーくおわかりだろう

172 ：Miss名無しさん：2012/09/26(水) 11:05:28.43 ID:6XmzFIn6

>>152
あるある！
毒親と一緒にいると全てを台無しにされる。どれだけ一生懸命やっても全く意味がない。努力は全て無駄になる。
無力感と疲労感と虚無感しか残らない。
プラスを全てマイナスに変える。
負のエネルギーの塊って感じ。

173 ：Miss名無しさん：2012/09/26(水) 12:27:26.66 ID:L7EVmkn6

>>152的なことが多々あるから
基本的にどうなるか予測できるからこちらも先に
「あんたに○○すると△△って言うから(△△してくるから)絶対嫌だ」と言っておいて
○○を実行してあげると
予言通りその発言や行動をあいつはしてくる。
ジョーダンとかでワザとそういう嫌がらせをしてくるわけではないみたい
あいつはダメだ

174 ：Miss名無しさん：2012/09/26(水) 12:43:45.84 ID:eMeT8HIY

毒親の元に生まれると毎日、無力感と疲労感と虚無感しか感じないね。
何か資格でもとろうかな、とちょっと前向きな事しようとしても、どうせ無駄、
そんなのがんばったってたいした金にならないでしょ？あんたには底辺の仕事がお似合い
とか言ってくる。親から愛された子が自分の目標に向かってがんばってる時、親が
応援してくれてる、っていう一言にびっくりしたよ。応援する親もいるんだ！って。

175 ：Miss名無しさん：2012/09/26(水) 13:55:14.08 ID:2pvIYU6Z

いるんだよこれが
子どもの決断をちゃんと見守ってくれる親がねえ…

うちの場合はなんかこう毒親判断の「これはダメ」の基準で行動を縛ってきた
自分で判断させる間もなく端から駄目出し
まともに育つ訳がねえ…

大人になって自分の判断で行動するようになると、最悪なんだけど、毒親はキレるようになった
頭おかしいよあいつら
思い通りにならない人には見境なくキレていいって、世の中思い通りに動いてくれない人が多いのにそんなんでどうやって生きていくんだろ

毒の気持ちを察して動いてくれる人＝有能な人
ってなってるんだろな…

176 ：Miss名無しさん：2012/09/26(水) 14:41:04.33 ID:rzigPoYs

>>171
いってることわかるけど
昔は「キチガイ」のひとことで処理されていたものが
精神科とかカウンセリングへいくことがそれほど奇異じゃないという時代に
なっただけでも進歩だと思う

177 ：Miss名無しさん：2012/09/26(水) 21:34:11.58 ID:0a4KDKiA

毒親の抑圧のせいで（ハキハキしていると威張っていると言ったりスポーツや自己主張はさせない類のものです）
喜怒哀楽のうち、人前で喜怒哀が出せないるろ剣の宗次郎みたいになってしまった（知らない人ごめん）
おかげでいつもニヤニヤヘラヘラしていてなめられてばっかり
やっぱり喜怒哀みたいな激しい感情を出さない人間ってなめられるよね

178 ：Miss名無しさん：2012/09/26(水) 22:36:53.21 ID:KfRphCTt

母親とご近所さん達の会話の邪魔しないでとか余計なこと言うなと言われているうちに社交性ゼロになった

ご近所さんの前ではニコニコしてるのにいなくなったら険しい顔になって罵倒されたのを今も引きずってる

感動モノの映画見て泣いたり、私物を使われて怒るとバカにされてたから
喜怒哀楽の喜怒楽が無くなってしまった

179 ：Miss名無しさん：2012/09/27(木) 02:30:55.95 ID:9BwYvhNZ

自分を出せる相手はちょっとしかいない
その相手に依存してしまう
今はだれもいない

180 ：Miss名無しさん：2012/09/27(木) 13:22:12.78 ID:3istDZJS

でもさ普通の人でもある程度の依存ってあるよね
夫婦で依存しあってる人もいるしさ
私らのは何か違うのかな。重いのか？一方通行なのか？

181 ：Miss名無しさん：2012/09/27(木) 14:42:43.93 ID:Xx2Cydgi

>>152があるあるすぎる
人の気持ちを思いやるってことができない。常に自分の感情しかない感じ
「私は感じたことを言っているだけ。お前は私に何も喋るなというのか」とか言う
相手を傷つけないように気を遣うって、普通の人は普通にできてることだと思うけど（大人になるまで自分もわからなかったが）
毒親の場合、気を遣う＝抑圧された・我慢を強いられてる　ってなるらしい

182 ：Miss名無しさん：2012/09/27(木) 23:29:10.61 ID:WRWnI1s5

この類の親から脱するのって人一倍の気の強さ、頭の回転の良さ、五体満足の体に恵まれないとむずかしいよね
でも自分は頭悪いし、人一倍気が弱いから脱するの無理そうだ

183 ：Miss名無しさん：2012/09/28(金) 13:29:28.67 ID:LvCngQqr

感情の出し方がわからなくなるよね。
常にやたらニコニコして異常に愛想がよくなるか、
常にピリピリしたオーラをだして周りを威嚇したりとか極端になる。
毒親も外では異常に愛想がいいが家では暴言はきまくりとか極端だよね。
適切な感情表現の仕方ができてない。

184 ：Miss名無しさん：2012/09/28(金) 16:00:56.80 ID:Ijgo/Lg8

うん、外面と内面のギャップが激しい人はメンタルが不安定だと思う。

185 ：Miss名無しさん：2012/09/28(金) 16:05:11.01 ID:HJ+1xyT2

>>181がわかりすぎるぐらいわかる。
もやもやしすぎてナンドか話し合おうとしたけど
じゃぁ何も話すなって事か何もいっちゃいけないのか！
のるーぷで話し合いにならんかったわ。。
もうすぐ40だけどリコン母子家庭で無年金の母親とボロ団地住まい。
脱出したいと思った時期もあったけど母ががんになり看病したりしていたらタイミングを逃してもうどうでもよくなってしまった。
もうどーでもいいわこんな人生。

186 ：Miss名無しさん：2012/09/28(金) 16:32:08.59 ID:s8eJ+zFg

>>177
私は激しい怒りでしか表せないから羨ましいよ
何だかんだいって女は攻撃的だと終わり
受容的なほうが好かれる

今日はせっかく年休とったのに親のために家事
親はミヤネ屋だかでっかい音でつけて（私はテレビ嫌い）、しかし観ないで携帯で長話…それも誰かの悪口
最悪のBGMで飯炊き
まーた食べないんだろうけど
『社交的』だからいつも携帯で誰かと喋っているから
私は家でも職場でもほとんど喋らず、先に書いたように、怒りが沸点超えた時だけ感情表現する迷惑女です…

187 ：Miss名無しさん：2012/09/28(金) 18:43:26.04 ID:ZgLyl+dt

>>186
>>177だけど、よく考えたら自分も楽の感情しかないわけではなくて、>>183状態かも
周囲を乱さない程度にうまく喜怒哀楽を表現するということができなくて（喜と哀の感情はないわけではないけれど、外では全く表さなくなった、特に喜は失ったと言ってもいいかも）
他人からもわかるぐらい無言で露骨に怒を表現してしまったりして、最終的には怒と楽だけの感情を持っていて和をかき乱す変な人に成り下がる
子供時代に洗脳されたから一生無理だろうけど、当たり障りなく感情表現できる人になりたかった

188 ：Miss名無しさん：2012/09/28(金) 18:49:40.33 ID:cjIybOZm

今の時代だとDQN母親と呼ばれるのかもしれないけど、
いーなーこんなお母さんｗ

ゼクシィ Get Old with Me 【Wordful Note】 | 平野レミさんインタビュー
http://zexy-get-old-with.me/interview_hirano.html

189 ：Miss名無しさん：2012/09/29(土) 01:23:46.75 ID:UhQu5Z+N

>>152
>>181
すげえ毒親ってどこも同じなんだね
うちの母は長年女王きどりで
年取って自分の不摂生で大病して入院して親戚一同が自分の生活削って
お世話してくれてるのに感謝どころか
買ってきてくれたあんパンに「これじゃない、●●屋のが良かった」

190 ：Miss名無しさん：2012/09/29(土) 02:06:41.87 ID:HS0MBRwn

>>188
育児板で叩かれそうな母親だけど
こういう考え方の母親いいよね

191 ：Miss名無しさん：2012/09/29(土) 02:23:32.52 ID:SSvFeA7E

高３の従姉妹が地元の介護施設の就職試験を受けたんだけど、それを聞いたうちの母親が
「あんなボサッとした子が受かる訳ないよね」
「仮に雇われたとしても資格なしの素人なんざいい様にこき使われてポイだよ」
等とブチブチ言い始めやがった。
見兼ねた弟が「確かにあの子は消極的で頼りないタイプではあるけど、
そんな子が職に就こうと必死に挑戦してるんだから応援してやるべきだ」
と諭しても「絶対落ちる」「今にジジイ落っことして訴えられるさ」と聞く耳持たず。

で、昨日。従姉妹が無事に内定を貰ったと知らせが来た。
すると母は喜ぶ私を冷たく一瞥して、
「ま…受かるだろうね(ｼﾚｯ)。あんなど田舎だもの。若い子いないんだろうさ。
若けりゃ何だって採るんでしょ」と面白くなさそうにブチブチ。
呆れ直したわ、全く。

192 ：Miss名無しさん：2012/09/29(土) 08:56:16.62 ID:zd/eMwDX

人の不幸を望む親、醜いねー。

193 ：Miss名無しさん：2012/09/29(土) 10:51:25.96 ID:/hj2l9Uv

>>189
＞長年女王きどりで
運よく高度経済成長に乗っかった、専業主婦とか先生と呼ばれる仕事にしかつかなかったタイプに多いね
1年ぐらいスーパーでパートでもしてしごかれてくればいいのに

194 ：Miss名無しさん：2012/09/29(土) 11:13:25.82 ID:mTIDEvRb

身近な人間には「身近である」という一点の理由のみで
尊敬や畏敬の念を抱かないのが毒親
マスコミや別世界の人間(特に権威者)には易々とへりくだるくせにね
普通に暮らしてる普通の人って当たり前のように身近な人こそを大切に思ってる
素直に相手を認めたり「偉いなあ」って思ったりして尊重しあってる感じ
多分それが相互利益だし、
社会性の動物として生きるために本来的に備わってる部分なんだと思う
毒親は生き方として地に足が着いてなさ過ぎ、本来的から遠く離れ過ぎ

195 ：Miss名無しさん：2012/09/29(土) 23:45:53.39 ID:Hs0y0G4a

>>189
うちも同じようなことあったよ
「○○の寿司じゃなきゃ食べられない」
高い寿司じゃない助六寿司だったけど。
それじゃなきゃ喉を通らないと言って買いにいかされた

わがままなのか本当にそうなのか微妙で突き放し切れない所がきつかった
まぁもともと本人は色んなことで○○でなきゃダメ、と主張の激しい人だったが…。
不治の病で入院中だったからわがままを突き放すことに罪悪感を感じるのがきつかった
周りもみんなそうしてやれ(わがままを聞いてやれ)とか言うしな

196 ：Miss名無しさん：2012/09/30(日) 00:38:54.76 ID:WI+l3KP2

>>190
子供にいろいろ自分で決めさせて、自分で経験して成長していくとして
放置してくれるの、羨ましいと思った
あと、旦那さんのことで興味あるのは健康だけとかも

197 ：Miss名無しさん：2012/09/30(日) 01:01:41.37 ID:95GHtGoH

私は割りと放置されてたけど肝心なことは母が決めた
この記事と同じく、「母親がだらしないと子供はしっかりするのよー」って豪語してたけど
普段は放置してても少しでも失敗したときは激しく罵られたりしてたな

挙げ句兄が結婚して家を出たら途端に過干渉
下着に始まり休日の過ごし方から言葉使いから自分の給料で買ったものから
今まで放置してたくせになんだよって
寂しくてそばにいてほしいときや話を聞いてほしいときはバカにして放置されたけど
こちらが諦めて自力で何とかしようともがき始めたときに突然過干渉に
それまで疑問に思わなかったから家を出てやろうとか親をおかしいと思うこともできずどんどん元気がなくなっていった
もう成人してるから全部自己責任だし
社会人になって親に悩んでる人もいないから誰にも相談できず
一人で抱え込んでて20代が一番辛かったな

過干渉なら過干渉、放置なら放置でずっとそうしてくれていればこちらも考えようも対処のしようもあるけど
日によって態度がめちゃくちゃ変わるからこちらもどうしていいかわからずどんどんうつになった
ほんと辛かったな…

198 ：Miss名無しさん：2012/09/30(日) 16:24:27.24 ID:jAoYyR5/

もうすぐ30になるけど、振り替えれば
自分は人生で生き生きとしていた時期を親に押さえつけられて生きてたってことなんだよね

今から取り戻すにも遅いから死ぬしか無いかなあ

199 ：Miss名無しさん：2012/09/30(日) 18:40:11.95 ID:2GGmLUTv

おとなしいなーって人の親はたいてい毒親

200 ：Miss名無しさん：2012/09/30(日) 18:43:58.55 ID:jAoYyR5/

うち両親揃って毒だからしんどい
一人暮らししたいが家に凸されるのが怖い

201 ：Miss名無しさん：2012/09/30(日) 22:19:51.91 ID:41wxV+2I

>>198
なんかわかる
父親母親ってひとりしかいないから一人がダメだともう一生
補填されないよね人格形成の重要な時期の親は
私も今身近で親に恵まれて仲良くキラキラして暮らしてる
10代見ると羨ましさを通り越してまぶしすぎる
次生まれ変わったら絶対いい親にあたりたい

202 ：Miss名無しさん：2012/09/30(日) 22:20:52.74 ID:41wxV+2I

>>199
おとなしいんだけど心のなかは常に戦争
そんなもんじゃないかな…

203 ：Miss名無しさん：2012/09/30(日) 22:52:41.58 ID:U8rSE2wf

毒親ってどのくらいの割合で存在するんだろう？
程度やタイプは様々だろうけど、娘が相当苦労するような救いようのない毒親って。
10％くらいかな？

204 ：Miss名無しさん：2012/09/30(日) 23:39:40.73 ID:N2m6faBY

一人暮らできたけど私ももうしぬしかない…簡単にはしねないけどもう無理だ
逃亡したい。逃亡してもまた1からやっても変わらないけど。
どうせ皆から責められる人生
良い歳してフリーターだしもう将来ない。でも就職もしたくない
したいけどしたくないできないしたくない
身体にもガタがきているし病院行くにもお金がいる
精神から身体にきてる。体力もないし働きたくない
なんなんだ
周りの人のモチベを上げストレス発散される為に自分は生まれてきたんだ

205 ：Miss名無しさん：2012/10/01(月) 00:10:46.03 ID:qjoDn1fM

>204
一人暮らしできただけでも凄いと思うな
自分は親と距離取りたくて一人暮らししようと思いながらも、
生きていたくないから早く死なないかなとウダウダと日々が過ぎてる

どこか山奥でひっそり生きて消えて生きたいとか現実逃避ばっかしてるw

こことか生きづらさ感じてる人たちのスレを見て少し楽になってる
年を取るほどに逃げ道というか選択肢が減ってくなー

206 ：Miss名無しさん：2012/10/01(月) 07:49:55.36 ID:VSYTFIHV

>>202
そうそう
洗脳と抑圧でおとなしくしているだけだから
ある日、突如として失踪したり殺人事件を起こしたりするタイプになる

207 ：Miss名無しさん：2012/10/01(月) 09:44:18.16 ID:kV4MuceB

＞どこか山奥でひっそり生きて消えて生きたいとか現実逃避

私もそれよく妄想してる。もう親にいろいろ抑圧されサンドババッグにされすぎて
自分の人生を生きる気力がない。人里離れた場所で消えたいとか思うときある。

208 ：ジョン：2012/10/01(月) 10:45:16.57 ID:UjaFqqvs

優しく処女を卒業させます。年齢不問、不細工歓迎だよ

209 ：Miss名無しさん：2012/10/01(月) 16:00:10.75 ID:lJpy0lcI

１８５
デブじゃなかったら俺が拾ってあげましょぷか？

210 ：Miss名無しさん：2012/10/01(月) 16:38:05.65 ID:QNlU292c

私も一人暮らししなきゃ文句のひとつも言っちゃいけないと思って我慢してたけど
一人暮らしが不安でうだうだしてた

思いきって部屋見に行ったら、保証人が必要ないこと、出ようと思えばすぐ出れるんだって自信がなんとなくわいた

だから出るという方向にはいかないw
逆にギリギリまで居ついてやろうとw
私がいると不快？上等だわ
気持ちより金が大事なのか？当たり前じゃんww
ついでに自信がついたら「出ていけ！」の言葉も怖くなくなって
今まで言えなかったこと全部メールに書いて送ってる

「私が生まれる前にお母さんが大変だったことと、それが私にどう責任がある？
自分で選んでやったことでしょ？自己責任じゃん
自分が大変だったからって人がうまくいくのがイヤで妬んでるだけでしょ？
生まれた時代も家族も住んでる場所も全部違うし自分でやったことなのに何で私が理解しないといけないの？私にどういう責任がある？
自分が不満なら自分でどうにかしろ
自分のことも責任とれないで育ててやったとか感謝しろとか言ってたの？
家の中に会話がないって誰が信頼関係ぶちこわした？
楽しい話をすればすぐ妬んだり八つ当たりしたり、嫌みを言う人と誰が話をしたいと思うかなあ。私ならイヤだわ」
まだまだ続くだろうなあ

211 ：Miss名無しさん：2012/10/01(月) 16:42:14.61 ID:QNlU292c

そうそう、これはもちろん
「家族だから言ってあげてる」のですw
毒親対策はまず逃げろっていうけど
もうどうでもいい相手になってくると徹底交戦の方が私はいいや
どうせいくらメールなんかしても相手はすぐ忘れてるんだから
好き放題言っても構わんよねw

212 ：Miss名無しさん：2012/10/01(月) 17:34:55.73 ID:YuxI7gmz

20も30もトシの違う女(娘)捕まえて、30年以上前の社会の背景や当時の不満を絶えず炸裂させる。
出るとこ出て言う事は一度たりともない。

>>210
住みはどちらですか?
親からパワー殺がれてフラフラだから仲間と一緒なら脱出出来るかなーって夢みちゃったｗ
あたしは北海道です。

213 ：Miss名無しさん：2012/10/01(月) 18:56:56.97 ID:+JFf5LSY

>>212
そう
でもこれだけ言ってるのに「今日は話せてよかった！あんたも親のことばかり言ってないで自分の将来も考えてね」だって
まさに理解不能、これだけ言って嫌な気持ちにならない、完全無視して自分の言いたいこと言えたわ満足って
完全にゴミ捨て場扱い…もう一生変わらんのだろうな

ちなみに埼玉住みです、保証人なしでOK物件たくさんあるよ
最近はその方が主流らしいよ

214 ：Miss名無しさん：2012/10/01(月) 20:10:47.21 ID:sm1OlR1Z

今>>2のサイト読んでショック受けた

うちの母親はあからさまに娘の幸せを阻止するタイプじゃなかったから
(表面上誰よりも幸せになって欲しいと思い込んでいたから)
娘…というか女性の人生を拒絶して取り上げようとしてるとは気づかなかった　

ただただ平凡な女の人生を阻止しようとしてる感じに見えた
平凡な女はみんな不幸になるから特別になれ、ってスパルタ教育で育てられた感じだったな

おまえのためとか言ってヒスったり寝込んだり涙ながらに普通の女性としての楽しみを遠ざけて
そんな欲望が最初からなかったようなことにされてた
いつか大人になるまでおあずけみたいなこと言われて・・大人と認められる日は永遠に来なかった
女性性の否定って怖いな・・・
なんだかアフリカの女性器切除のことが浮かんできたよ
(直接関係ないがなにかとても歪んでいるという点で)

215 ：Miss名無しさん：2012/10/01(月) 21:17:56.94 ID:kV4MuceB

>>210
その考え方にとても賛同です。
そこまで割り切れてるならもうかなり解毒されてるのでは？
私もその域まで割り切れるようがんばります。

>>214
アフリカの風習、私も本読んだ時、ショックだった。

216 ：Miss名無しさん：2012/10/01(月) 21:39:26.87 ID:+JFf5LSY

>>215
そうかもしれない
今まで親の許可がなくちゃ行動しちゃいけない、家にいる限りはどんな不満があっても文句を言っちゃいけない、
親の不幸は私のせい、幸せにしてあげなくちゃいけないってずっと思ってたんだけど
どうしてそんなこと思ってたのか不思議なんです
まさに洗脳なんだなーと…

罪悪感は少しあって謝ろうかと思ったけど>>2見て確信
もう自分のベストを求めてもいいし、それが悪いことじゃないんだと思えました
このスレに感謝だよ

217 ：Miss名無しさん：2012/10/01(月) 22:37:20.48 ID:vkRqQg8M

親の機嫌がいいのは、私が人付き合いやめたからなんだろうな
友達いない＝自由にできる

だから

218 ：Miss名無しさん：2012/10/02(火) 06:10:41.47 ID:/oIYL9dz

うちも過干渉で希望したことは全て却下された。
４０過ぎても彼氏いたことないよ・・・
子供時代からのこと思い出す過呼吸になるよ。
実際にはならないけどそんな気分。

219 ：Miss名無しさん：2012/10/02(火) 11:20:51.55 ID:3DbjT+8M

父親はアスペ気味
母親は自己愛性人格障害気味

両親と言い合いになると論理的な議論がなりたたない
気が小さい父親はとりわけヒステリック
大声でただわめくわめく

そういう家庭で育ったせいか言い合いになるとすぐカーッとなっちゃう自分がいや
もちろん両親みたいにすぐわめいたりはしないけど、ともするとそうしそうになっちゃう・・・
実際は頭に血がのぼっちゃって、でも口に出したら終わりだからあんまり反論できずプルプル
頭に浮かぶ文句も相手を余計怒らせるようなことばかり浮かぶ・・・ｗ
社会生活で不利すぎる

まだ文章で書くのは何度も推敲できるからいいのよね・・・

220 ：Miss名無しさん：2012/10/02(火) 14:51:31.24 ID:luT7yotw

占いをした
うちの母親は第三者的に見てどういう母親かという質問で
そうしたら、「厳しい親。そして子にいつまでも物事のわからぬ幼児でいてほしいと願っている親」とのことだった
てっきり私の若さに嫉妬しているんだとか思っていたんだけど
それは間違いだったようで
いつまでも幼児のまま自分の手元に置いておきたいと思っていたんだとは
きっと男に生まれても自立もさせてもらえず、彼女を作らせてももらえない運命だったんだろうな
子にいつまでも幼児のままでいてほしいと願うという発想がそもそも自分にはない発想だから、占いで出るまで思いつきもしなかった
一生わかりあえないような気がする

221 ：Miss名無しさん：2012/10/02(火) 21:31:21.52 ID:+dHu2VOI

うちもだ！
家に小さい頃の写真ばかり並べてあるよ
兄弟が結婚したときは頭おかしくなったのか
犬のぬいぐるみ二つに兄弟と私の名札ぶら下げて置いてあったし
なんか成長したり、自分で何かができるようになることを悪いと思ってしまうよね
社会じゃかえって迷惑なのに
気づくと一人じゃ何もできません的な立場にいようとしてしまう
それで疎ましがられるという悪循環…
ほんの少し前までは、本気でそれをいいことだと思ってたんだ
でも社会に出て何年も立つとそんな立場ではいられなくなるのにいいことだと思うから疑問もなく続けてて
段々白い目で見られるようになってようやく気づいた

子供のままでいることを望まれると
年取って成長していくのを悪いことだと思ってしまうよね

222 ：Miss名無しさん：2012/10/02(火) 21:35:56.99 ID:pYIWHTHk

出ていけ、自立しろって頻繁に言われるけど
内心>>220みたいなこと思ってるんだろうな

223 ：Miss名無しさん：2012/10/02(火) 22:42:40.78 ID:1EGW784F

>>220-221
うちとまるで同じだよ
私が20代前半で親と意見が対立してきたころ、
「子供の頃はよかった…」と、子供の頃の写真を引き伸ばしていくつも飾るようになった
幼稚園の自分が書いた絵や書道？やらまで額に入れて飾るようになり異常を感じた…
すべて思い通りの綺麗な人形でいて欲しかったんだろうな

それと大人になるにつれて
自分が何か出来ると、そんなこともできるのか！とオーバーアクションで目を剥いて驚いたふりをしてた
おまえにそんなことができるわけないと思ってた！という意味らしい
でもお茶を客に出したりそんな程度のことなんだぜ・・
自分はこんなこともしちゃおかしいのか？と卑屈な気持ちになったもんだった

そう　そして社会で白い眼で見られて傷ついたり絆失って修正するの繰り返し
これだけで人生終わりそうで鬱だよ

224 ：Miss名無しさん：2012/10/02(火) 22:49:32.52 ID:wMFRRTh8

うちの親も、子供の成長を認めたくないなのを薄々感じる。
でもさー、人間は肉体がどんどん衰えていくんだよ。
なのに親の望むように精神が子供のまま、経験が乏しいままだったら、世間から
変人扱いされるわ、人生の伴侶を見つける事もできず、歳老いた両親を介護し、見送り
気が付いたら人としての幸福を何も経験する事なく、鏡を見たら老人に…。
そんな人生を親は子供に送らせたいの？自立を阻むってすごく残酷な事だと思う。
そんな人生歩むくらいなら親を捨ててやる、たとえ親戚一同から責められようと
っていう強い性格になりたい…。

225 ：Miss名無しさん：2012/10/02(火) 23:01:25.23 ID:1EGW784F

>>224
実際とても残酷だよね・・
毒親被害の残酷さってのはされてる子供の側が
時を経て親の毒を確信or克服するまでに時間がやたらかかることなんだよね・・
自分なんてもう40近いんだがまだ独身だよ
セックス＝異常って刷り込まれてたが、最近ようやくセックスしてもいいんだって言う気がしてきた

女として一番いい時期に恋愛やセックスの楽しみを取り上げられたのはつらい
というよりそもそも自分はじめ人を愛せなくなってた小さい子も愛せなかった
どうしたら自分や人を愛せるようになるのかを今学んでる所だ
今一番の望みは人としての幸福を知りたい、味わいたいということ

226 ：Miss名無しさん：2012/10/02(火) 23:02:21.52 ID:+dHu2VOI

そう
毒親本なんかだと、小さい頃にひどい事された話が多いけど
小さい頃は反抗もしないからうまくいってた
だからうちは虐待があったわけじゃないし…普通に幸せな子供時代だったのに
やっぱり自分がおかしいだけなのか…って随分悩んだよ

今でも、自分でやるからいい、何もしなくていいと言ったことでも
勝手に片付けたり、帰って玄関を開ける音と同時に食事の支度始めたり…
こんなことありがたいと思わなきゃいけないのかもしれないけど、なんだかとても気持ち悪い
何だか私に許されようとして、ベタベタ身の回りの世話してくるのがたまらない

散々罵倒されながら本音は十分聞いたから愛されてないのはよく分かってる
どうせ好きでもないし興味もないんだから無理しなければいいのに
いくらしてもらっても「仕方なく育てた」「あんたのことなんてどうでもいい」「これだけやってやったんだから感謝しろ」って言葉は
それ自体を取り消さない限り素直に受け取れるわけがない
こちらがいい顔してほっとしたら
また愚痴三昧に罵詈雑言に戻るのは目に見えてるんだから

227 ：Miss名無しさん：2012/10/02(火) 23:33:02.65 ID:+dHu2VOI

>>224
うわあこれ本当だわ…読んでみて改めて思う
親の満足のために自分を自立させないままでいるとこうなるね…

自立するのに、家を捨てて血肉をもぎとられるような思いしなきゃいけないのは
本当大変だし何で自分だけが？って被害者じみた考えが抜けなかったけど
後々考えたら今絶対やっておかなくちゃいけないと思ったよ

228 ：Miss名無しさん：2012/10/03(水) 00:18:12.78 ID:E/2Sj7p/

ここまで同意の嵐

大人になって誰かの指事待ちだったり承認待ちの場面が増えてきて
まさに上にあるみたいに白い目で見られる事が多くなってきた。
それに対して頭抱えて反省する→試行錯誤だけで人生終わりそう。

仕事場で居場所が作りづらい
理由はわからないけど完璧にできる事しかしたくないからだと思う
失敗して怒られるのが怖い
でも失敗だらけでもとにかく引き受ける人のほうが、社会では高く評価されるんだよね

居場所が作れなくても、若いうちは可愛げでゴマかせるけどそのうち老人になるんだよね
自分がないってつらい
いつも人の評価を気にしてる、しんどい

229 ：Miss名無しさん：2012/10/03(水) 00:20:35.17 ID:j7p1MvUx

うわ…
自分は40近いけど20歳前後から恋愛しなかった事ないし、特別したかった訳じゃないけどセックスも今まで1ヶ月と空いた事ない。
もうそろそろいいやって感じ。他の事の方が興味深いし。
ここの人はある意味大変だね…

230 ：Miss名無しさん：2012/10/03(水) 00:38:13.10 ID:oMc/brui

分かりやすい罵倒や嫉妬や愚痴もあったけど、しみじみ「何も出来ないこと」
を喜ばれるのって地味にきついよね…
親に喜んでほしいのはもう本能なんだし
でも親に喜ばれる道を行くと自分がどんどん生きづらくなる
好きなこともないしそもそも自分で選んできたということがない
だから喜びもない、なにをしても楽しめない
ただ人に振り回されるだけの人生をずっと続けてきてしまったよ
でももういい加減、親がないても甘い道を勧めてきても
自分でやらなくちゃいけない時期がきてる
人より20年も遅いし今さらだけど…がんばらなくちゃ

231 ：Miss名無しさん：2012/10/03(水) 07:31:41.15 ID:K2262oTq

>>229が住人見下し＆自慢に見えるのは気のせいか

232 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/10/03(水) 08:45:10.31 ID:e5/zvHVc

気のせいじゃないよ
レス乞食にかまってやるなや

233 ：Miss名無しさん：2012/10/03(水) 10:08:36.54 ID:XawyEnhr

ちょっと相談です
現在うつ病にて傷病手当て金需給中で、仕事は夏に解雇になりました
実家にて療養中ですが、いかんせんキチガイ雌ヒステリー豚が女王君臨している為、治る暇がありません
今も意味不明な改竄記憶を元に、死ね死ねと怒鳴り散らされながら八つ当たりの殴る蹴るをされたばかりです
この子が居たからギリギリ生きてこられたと言う支えの存在の動物がおり、女王豚は動物を死ぬと確実にわかっているのに何十匹も捨てているので、その子を残したまま入院も出来ません
家を出るにも働けないためお金の問題があり、どうしていいかわかりません
何方か良い方法などご存知ありませんでしょうか？
これから心療内科でも相談をして来ますが、医者はこちらから請求しないと何も制度等を教えてくれないので、お知恵がありましたらよろしくお願いします

234 ：Miss名無しさん：2012/10/03(水) 10:14:41.33 ID:XawyEnhr

しかし、散々女性らしさからは真逆になるように強要して、
(髪を伸ばす事すら禁止ｗ小さい頃に伸ばしていたら首より上で切られて、ショックで泣いてるところを気に入らないとぼこぼこに殴られたｗｗ)
幸せになる気配がした途端即座にとことん叩き潰し続けておいて、
嫁に行かない恥晒し！と殴る蹴るされてもね
本当に出産時に死ねば良かったのに
私でも、あの女性豚でもどちらでもいいから

235 ：Miss名無しさん：2012/10/03(水) 11:46:10.96 ID:o2bE2MdG

現在進行形でも生きづらいけど、これからのことを考えるとさらにへこむ
子どもは怖くていらないし結婚の予定もないし人間関係苦手だ
その場しのぎで楽しめる趣味はあるけど「早く人生終わんないかな」って慢性的に消えない
10年前もそうだったなー10年後もなのかorz大地震自分のところだけにカモン

236 ：Miss名無しさん：2012/10/03(水) 12:23:56.31 ID:GRJsFreW

ペットは知人に預ける
入院できるなら入院する
蓄えは全然なし？レオパレスとかなら保証人もいらないよ
私も同じような状況になったけど、結局回復しないまま仕事始めた
それでも罵倒は続いたけどね…仕事しろ仕事しろっていってたから
仕事が原因なのかと思ったら全然そうじゃなかったみたいで

医者に家での現状を話して、家にいたら回復できない旨を伝えたらどうだろう
多分親を読んでこいって言われるだろうから
医者と親に話させてさ
そんなんでは親は黙らないだろうから、そこで改めて医者に入院費の工面の相談をしてみる

からだが全く動かないのでなければ短期バイトで資金ためていくしか…
詳しくなくてすまん

237 ：Miss名無しさん：2012/10/03(水) 13:31:45.71 ID:XawyEnhr

>>236
ありがとう
主治医に相談したところ、生活保護を受けるように言われました
そんなに簡単に通らないだろ…と思うのですが
引っ越し代と、ギリギリ1年生活できるかな？？程度の貯金はありますが、
そこまでやって、貯金ゼロ、収入ゼロ、治らず働けない上に生活保護も通らない、と言う場合があると思うのでとても不安です
先ほどももっと金よこせと蹴られたので、働き出したら全てとられると思います

238 ：Miss名無しさん：2012/10/03(水) 14:52:50.68 ID:Dr16BMkw

セクロスｷﾓｲのは母との一体感を連想させるからなのかな
生理的に無理だわ

239 ：Miss名無しさん：2012/10/03(水) 17:52:07.45 ID:/a4ohml6

>>235
自分もそんな感じ
子供の頃から早く人生終われというか先の事が全く浮かばなかったんだけど
もう40近いしもう十分ですもういいです、って感じ
放射線高い所に住んでるけどそれもすぐどうこうなる訳じゃないし…

240 ：Miss名無しさん：2012/10/03(水) 20:14:29.74 ID:XawyEnhr

>>239
まるきり私だよ、親近感ｗ
どうせ結婚も出来ないので福島や茨城の果物を率先して食べている群馬県民だけど、
一年半でまだのう胞が4つ(腎臓と肝臓)と小さい脳腫瘍が出来ただけだよ
後、原因不明の高血圧頻脈、白血球激減
どれも震災前には無かったけれど、苦しいだけで死ぬ気配全く無し

241 ：Miss名無しさん：2012/10/03(水) 22:20:15.53 ID:/a4ohml6

>>240
わー地元の物は地元民が食べるから無理しないで！
自分なんてそういや放射線飛んでんだなぁー、ってたまに思い出す程度ｗ
そんな事より家の中の毒の方が猛毒

242 ：Miss名無しさん：2012/10/03(水) 22:59:40.98 ID:XawyEnhr

>>241
群馬だと福島桃と茨城梨しか無いと言って良い状態なので、もはや気にせず食べていますｗ
うまいよ

>家の中の猛毒
その通り過ぎてちょっと笑ってしまったｗ
もう40年近くもこんな至近距離で、たまらんですなぁ
引っ越してもあの手この手で追いかけてきますしなぁ
どうしても手元に置いて不幸にして毎日いびり続けて優越感に浸って楽しみたくて仕方がないらしい
その癖、自分の事を世界一の聖母だと完全に信じ切っている
確実に頭おかしい

243 ：Miss名無しさん：2012/10/04(木) 16:46:13.95 ID:R0pVrmX5

小さい頃から女っぽい仕草や服装も髪を伸ばすのも厳禁、破ると殴る蹴る
未だに続いていて毎日のように切れ切れと言われているアラフォー喪女です
心身を壊して引きこもり1年なので、思いきってずっと髪を伸ばしてました
本日わくわくしながら美容院へ
きれいになったかなと、その足でいそいそ免許証更新に
出来上がった写真がエドはるみでした
予想と違うｗｗｗ助けｗてｗｗｗｗｗ

244 ：Miss名無しさん：2012/10/04(木) 17:47:03.38 ID:N5WfA1TE

エドはるみいいじゃん
自分は現役時代の貴乃花とか長州小力とか女ですらない

245 ：Miss名無しさん：2012/10/04(木) 22:42:13.30 ID:Ksfyof3a

>>243
がんばれｗこれからだ
私は前髪自分で切ったり
美容室で全体的にシャギーいれてくださいトップ？いれてもいいです
とかいっちゃってムッシュかまやつだったよ
20～30歳くらいまで

246 ：Miss名無しさん：2012/10/04(木) 23:22:43.10 ID:UrxAI2fm

エドなら美人だからよいではないか
自分縮毛矯正かけた後は河童の沙悟浄か大木凡人ｗ
台湾女優を目指したのにっっ

247 ：Miss名無しさん：2012/10/05(金) 08:59:54.93 ID:AGGrTtno

みんな遣る瀬ない体験をお持ちなのねｗ
私もちょっと伸ばすと毎回、良くてジョン・レノンとか必ず男しか言われなかったわ
酷いのが誰だったか、ずっと忘れられなかったのにみんなの武勇伝を聞いていたら忘れてしまったよｗｗ
一晩明けた今、携帯に映る姿はなんたら原人みたいなんだけど
そんなつもりのゆるふわパーマじゃないのに何これｗｗｗ

248 ：Miss名無しさん：2012/10/05(金) 13:46:29.62 ID:QykcHH8P

毒親の影響かわからないけどいわゆるサバサバ系女子ｗだった自分。
たまたまネットでサバサバ系ウザいというのを見て自分の事じゃないかと思った。
女って面倒だよね～。自分男っぽい性格だから～とかいうのがサバサバ系らしい。
以後気をつけるようになったよ…。

249 ：Miss名無しさん：2012/10/05(金) 18:16:18.09 ID:Bjmvuzl9

自分もそういう時期あったｗ一種の厨二病じゃないだろうか
そんで自分の性格は良いと勘違いしてたな

250 ：Miss名無しさん：2012/10/06(土) 00:28:59.17 ID:7DI4wUII

自分の性格は良いという勘違い

してたしてた・・・・・ｗ
30半ばまでそう思い込んでたっていうね・・・
自分が口だけ人間だったことをしっちゃったし

251 ：Miss名無しさん：2012/10/06(土) 02:37:10.53 ID:qponN4J/

>>237生活保護～世帯分離親と別居要。預金ある場合（少額なら問題なし）申請通りにくい。
医者の診断書(意見書)必要。

252 ：Miss名無しさん：2012/10/06(土) 12:07:29.49 ID:khXPChpr

>>248
毒親の影響下でサバ女になれるだけまだ普通になれる見込みあるよ
私なんか天人唐草の主人公そのもののウジウジした女らしい女に仕立て上げられて
サバ女から嫌われるタイプの女になってしまった

253 ：Miss名無しさん：2012/10/08(月) 01:10:46.96 ID:ChV0fSOY

ねれない

254 ：Miss名無しさん：2012/10/08(月) 10:38:04.40 ID:U0P7WyI1

過疎ってるな・・

255 ：Miss名無しさん：2012/10/08(月) 14:10:30.87 ID:f//eyF89

うちのキチガイ婆は自己愛性人格障害だわ
ここにも私と同じケースの人がいそうだなと思ったよ

256 ：Miss名無しさん：2012/10/08(月) 22:52:25.34 ID:nHBfmhk0

ttp://page.freett.com/hiyoko_dat/1024737207.html
小さい頃髪を伸ばしてはいけなかった人の過去スレ。2002年のスレ。

257 ：Miss名無しさん：2012/10/08(月) 23:04:55.62 ID:7uHB3MtO

両親ともに癖っ毛で私がストレートだったから
父親にはすごく可愛がられたけど母親には煙たがられてたな

だから七五三のときにキチガイな美容師（客の依頼を聞かず短く切ってしまう）に当たって
ショートにされたときはニコニコしてた

258 ：Miss名無しさん：2012/10/08(月) 23:43:59.14 ID:rY/3rY1V

髪に関しては親は何もいわなかったけど
中学校が伸ばしちゃいけない校則があって人権侵害だったなあ・・・
その不満を口にしたことを担任が聞きつけて不満話した子全員に
「あんた達には似合わないでしょ？」って言ったみたいｗｗｗ
人権侵害ひどすｗｗｗｗgkbrgkbr

259 ：Miss名無しさん：2012/10/08(月) 23:50:28.29 ID:tE0OwqSy

校則はさすがにどこでもあるでしょ…

260 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 00:04:10.27 ID:J4P+6eNP

髪伸ばしちゃいけない校則の話なんだけど、読めてる？

261 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 00:06:57.15 ID:OTwEw0w7

スレ違いじゃないの？
校則と毒親関係あるの？

262 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 00:10:08.66 ID:J4P+6eNP

スレ違いの話一切しちゃいけなかったっけ？急に厳しいのね
今までにもそういう話もたまに出てたけどな
会社とか学校とか

とりあえず>>259が勘違いしてそうだから言っといただけだよ

263 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 00:10:49.36 ID:kH6bQ98y

同感

264 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 00:12:02.54 ID:kH6bQ98y

>>263は>>261ね

265 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 00:15:07.98 ID:J4P+6eNP

たった１レスでスレ違いと飛んでくる人が二人もいるのか
今まで毒教師の話も出てたのに
変な夜だな

266 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 00:17:27.19 ID:OTwEw0w7

>>265がおかしいだけだよ

267 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 00:20:14.10 ID:J4P+6eNP

勘違い指摘したらおかしい認定までされた
変なの

268 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 00:25:23.75 ID:kH6bQ98y

学校はそもそも公共の場だし
色んな人の目もある所だし
刷り込み度合いも全然違うし
家庭とはまた話が違う気がするけど

269 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 00:32:50.08 ID:J4P+6eNP

？
別にここ学校の話スレだとも誰も勘違いしてないでしょ
単に今まで普通に毒教師の話もたまに出てたの急に勢いよく注意されてびっくりって話で
スレチじゃないなんて言ってもないし
誰も学校話ひっぱってなんてないんだからもう終わりにしようよ

270 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 07:06:59.88 ID:ZH/dcsD/

毒親と毒教師って関連性あると思うよ
だから自分はそんなに違和感なかったけどな
一般的な校則ってより過度に思える校則についてだから余計にそう感じたかも

271 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 08:19:39.57 ID:kH6bQ98y

うわあ自分から種まいておいて
周りが勘違いしてるみたいな発言
挙げ句終わりにしようよとか
うちの毒母そっくりだわ、煽りじゃなくて

何でも人のせいにするようになったら終わりだよね
私も気をつけよう

272 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 10:02:47.65 ID:EHr39PP/

>>259と>>262
が出てからおかしくなった
人に厳しい、細かい
ストイシズムは自分にだけ発揮すればいい

273 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 14:40:27.42 ID:t0rFoYkR

本来保護してくれるはずの親から逆に搾取され追い詰められた者同士
仲良くやろうず
ってもケンカも人同士の正常な営みの内の一つなんだろうなあ
うちの親はどんなに親や家庭内におかしいと思うことがあっても
口答えや意見言うなんて出来なかったとか
んで、そのルール自分の子供にも適用させようとして抑圧スゴかった
兄弟ゲンカ禁止、親への口答え禁止、意見や好き嫌いハッキリ言うの禁止
オリジナルの感情を持ってること＝スゲエ悪いこと
マジなんのために「その人」が「そこ」に居るか判らん状態にさせられてた
それがよく言う「存在するな」のメッセージにも結びついていくんだろうなあ
普通にケンカも仲直りも出来る家庭に育ちたかった…

274 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 15:19:09.60 ID:feZkTUjP

>>273
毒親は娘に何するにつけてもそれは駄目というけど根拠は特になくてただただ毒親の
「お前なんか駄目になれ」もしくは「どうせお前なんか駄目だよね」
っていう願望なんだよね
自分がうまくやれなかった記憶に縛られ娘には保護という名の歪んだ愛情を押し付ける

娘のオリジナルの感情を許さない親のもとでは育ちたくなかったな

ここの書き込みをみると、まだ救われたいどうにかなりたいって思ってる似てる境遇の人がいるんだから、自分もまだ諦めなくていいんだって思って楽になれる

275 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 15:32:15.65 ID:J4P+6eNP

>>271
＞スレ違いの話一切しちゃいけなかったっけ？
こちらは最初にこう聞いてるのにスレ違いか否かの話にもってかれても
そんな話してないから困るということなんだけど

とんちんかん指摘したら逆ギレして毒親呼ばわりですか

276 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 16:27:59.11 ID:Naku7wQ9

現在自分、失業してて休職中なんですけど、こないだ毒母が見合い話持ってきた。

働く気あるのに「アンタ働く気無いんだったらお見合いして養ってもらえる人んところへ池」と言う。

ところが、釣書と写真が家に到着した時点で、何を思ったのか別の高学歴な女性のほうへ話を譲った。
そのあと「あんたは私の思い通りにならない！」とか言い出すんだけど、
譲ったん自分じゃネーかと思ったｗｗ

断わる手間が省けてよかったけど。
毒母は一体何がしたかったんだろうねえ。どうせ

見合いする→結婚→自分と同じ不幸を味わうがいい
見合いする→話終わる→お前の性格が悪い、結婚も出来んのかこのクズ
お見合いしない→この親不孝もの、このクズ

という事が言いたいのであろう。

ちなみに今実家にいるのは、親のコントロールから抜け出すために
親の言いなりでさせられたいやな仕事から転職するために
貯金を全部はたいて転職したので、お金が無いためです。

277 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 16:50:00.85 ID:feZkTUjP

>>276
まあなんだ乙…
自分も毒親の言いなりな人生から抜け出したい
頑張ろうな
その為にどんだけ貧乏になったかわからん

これ、毒親あるあるだと思うんだけど彼氏にしても友達にしても
上司も同僚も私の事をよく言う人は毒親にとっては嘲笑の対象らしい
はっ？ｗお前(のことを好きって)にそんな(人がまともな大人の訳ないでしょ)？ｗｗ
とかって平気で言う。神経疑う

今では会話のネタがなくなって目を合わすことすらしません
当たり障りないテレビの話題とかでも火がついたみたいに噛みついてくるからなあ
ほんといやだよあれ

278 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 18:32:58.92 ID:NWb8/wvq

小さい頃に作ってもらったお弁当も人に見せられないほどショボかった
文句を言えばキレられた
今も料理はほとんど美味しくない
冷蔵庫の中はぐちゃぐちゃ。
もう言っても無駄である。
私的にはどうでもいいや、って思ってる。

279 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 20:41:40.23 ID:Y34Lq2Qv

うちは姉妹で結婚適齢期なんだが
○○（姉妹の名前）を嫁に貰ってくれる物好きはいない
という
親は嫁に行けと思っているくせに何でそんなことを言うんだろう
はやくしんでほしい

280 ：Miss名無しさん：2012/10/09(火) 23:52:34.37 ID:k7sxqocD

みなさん、そろそろお休みになる時間ですわよ。
今宵はベッドでこの音声を聞きながらお休みになってはいかが？

もっとも、全身を包む快感で腰が震える状態で眠ることが出来れば、の話ですけど。おほほ。

10代のように濡れて腰が震える催眠オナニー
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1349793501/

281 ：Miss名無しさん：2012/10/10(水) 17:36:18.02 ID:jVZB+omP

毒親自身が何かに挫折したり失敗した経験をそのまま子供にも押し付けるよね。
毒親が乗り越えられなかったトラウマを子供に押し付けてくるなよ。
子供自身に色々な経験をさせて学ばせるべき。
自分が失敗したから子供も失敗するだろうと最初から決め付けるなと言いたい。

282 ：Miss名無しさん：2012/10/10(水) 18:32:15.83 ID:f4DJXaEc

小さな頃の嫌な思い出を払拭したくて母を旅行に連れ出したりもした。
非日常になればお互いに少しは話しが出来るかと少しの期待もあった。
しかし、やっぱりダメなのだ。
素直に話が出来ない。笑顔も出ない。
会話にならないし、モタモタする母にイラついてしまう私。
一応のスケジュールをこなすだけの旅行になる。
生まれてから母にされてきた嫌な事や不満や怒りや憤りは大人になっても薄まらない。
残念だがそういうことらしい。
他人に｢お母さんを大切にね！｣なんて言われても、正直｢はぁ？｣な感じである。
母を可哀想に思うこともある。
しかし親孝行には心が乗らないのだ。

283 ：Miss名無しさん：2012/10/10(水) 18:52:51.29 ID:EEGevgsi

>>281
ハゲド

自分は毒親が学歴なかったから出世できなかったと思い込んでるみたいで（実際はアスペ気味な性格のせいだろ）
学歴（しかも、しょせんしょっぼいレベル）押し付けたかったみたいで人生粉砕されたわ
他人におしつけられた進路で生きるのがどんなに生きづらいか
○してやりたい

284 ：Miss名無しさん：2012/10/10(水) 23:10:20.29 ID:+jfmLxrf

弟から母に電話がかかってきた
ちゃんとご飯食べてんのと弟
今日はあるから(私が作った夕飯)大丈夫と母

頭きたなにが今日はあるから大丈夫だ
私だって手作りの暖かい物を食べたいから自分で作ったんだ私は家政婦じゃない

285 ：Miss名無しさん：2012/10/11(木) 02:15:00.37 ID:NrzVdPms

まさに怨憎会苦だよね
母と私の関係は

286 ：Miss名無しさん：2012/10/11(木) 13:47:05.85 ID:bPt6p/yj

なんか変、今の母の言葉おかしくない？
でもまイライラしててもしゃーないか…
まー親だし？全ては自分がちゃんとしてればいいんだと思い改め、
そんでまた、何だ母の今の言葉は…

この繰り返し。前にも同じ事、私思ったよな…ってさ

287 ：Miss名無しさん：2012/10/11(木) 16:18:09.70 ID:HTklIf5e

毒母に自分が具合悪いときに面倒みてもらった経験ない。
入院したときさえ、毒母は自分の予定（習い事）を優先。
ずっと心細かったな。
なのに今では介護要員として日々忙しく動いてる。
やりたくないのに、うちは私しかやる人が今いないんで、仕方なく嫌々やってる。
おかげで仕事も友人も気付けは、いつの間にか何もなくなってた。
築いてきた人脈なんてあっけなくどこかへ行った。
助けてくれる、愚痴聞いてくれる友人なんていない。
結婚なんてできないから、旦那さんに相談できる人が羨ましい。
私の人生どこ行った？？
もう疲れた。
私が先にﾀﾋにそう…。

288 ：Miss名無しさん：2012/10/12(金) 00:52:24.35 ID:cRa0maUJ

家も一人要介護がいる。
まだ、たいした手間かからないからマシだけど
仕事も友達も持ってたなら、喪失感が半端ないだろうなと思うよ。
私は元々仕事してないし、友達もいないし、喪失感はないけど
虚しさいっぱいだ。
だけど、人間嫌いだし、自分のことも大嫌いだから自分でこういう道を
無意識的に選択してきたんだと、なんとなく納得してる。
ただ、40過ぎた今、自分の老後の事を考えると楽に死にたくなる。
将来の夢は今となっては安楽死しかない。
このまま、自分で自殺するしか決着がつけられずに、ズルズル老後
孤独に餓死するだけだから、生まれてきたくなかったと本気で命を呪ってる。
経済的に許す限り、今は現実逃避の日々を送るのみ。
精々美味しい物を食べて、行けるところに行って、それも独りでだけど
生まれてきてしまったからには、少しは良い目も見ないと、孤独死する時
気持ちよく死ねない気がするから。

289 ：Miss名無しさん：2012/10/12(金) 00:56:46.01 ID:WQgc0wJM

安楽死認めてくれたらいいのにね…
スイス？オーストリアだっけ？…

290 ：Miss名無しさん：2012/10/12(金) 01:05:46.90 ID:cRa0maUJ

好き好んで生きてる人は、生まれてきただけでラッキーだろうけど
私は生まれてきちゃったから、しょうがなく生きてるだけだし
安楽死できるなら、両親の介護とかでも頑張ってやり通せる意欲が出るよ。
あーこれ終わったら安らかに逝けるんだと思えば、嫌なことでも頑張れそう。
嫌なこと頑張った後で、今度は自分が誰に介護されるでもなく餓死なんだから
それ考えると発狂しそうだ・・・
自分の意思で身辺整理した人は安楽死できる世の中にして欲しい。
それだけが唯一の救いになる、それしか生まれてしまった私を救う手立てはないわ・・・。

291 ：Miss名無しさん：2012/10/12(金) 01:09:29.36 ID:H65d5omS

>>288彼氏つくればいいのに。

反論されそうだけど、敢えて常識的に言ってみた。

292 ：Miss名無しさん：2012/10/12(金) 01:22:08.59 ID:cRa0maUJ

人間きらいなんで無理です

293 ：Miss名無しさん：2012/10/12(金) 02:21:33.36 ID:LVsYoklZ

>>288
自分も似たような将来像だ・・・
親は癌だし

294 ：Miss名無しさん：2012/10/12(金) 10:26:10.90 ID:cRa0maUJ

生物って嫌なものだとつくづく思う
どうせ死ぬのに生まれてなんかくるなよと思う

295 ：Miss名無しさん：2012/10/12(金) 23:00:05.78 ID:l/YK9muE

iPS細胞ノーベル賞ってすごいんだろうけど、これ以上寿命延ばすようなことしてどうすんの？と思う
生きたくて仕方ない人には朗報なんだろね
最近いのちの電話のポスターや広告を駅や新聞で目にすることが多い
何で自殺しちゃだめなの？って実行できないチキンだけどさ

あらゆる手を使っても長生きしたいのは認められて、自分で死にたいのはダメなのね

296 ：Miss名無しさん：2012/10/12(金) 23:37:54.03 ID:noV3G0qy

自分の人生を生きるのに遅すぎることなんて無い　＞＜

・・・そう信じたいです

297 ：Miss名無しさん：2012/10/13(土) 00:12:36.77 ID:8R3Pr3gS

私もiPS細胞すごいと思ったが、寿命が飛躍的に伸びたら社会保障とかどうなっちゃう
んだろうと怖くなった。難病に苦しんでる人が恩恵に預かるならいいと思うけど
自己愛が強すぎる中高年たちが長寿や美容にものすごい執念持って生きながらえたら
と思うとちょっと怖い。
自分も自力で生活できない老人になったら、安楽死させてもらいたいと思ってた口なんで。
生きる自由があるなら、人生の終わりを自分で選択する権利も充実させてほしい。
人口が増え続けたら食料問題とか格差とか大変な生きづらい世の中になっちゃいそう。

298 ：Miss名無しさん：2012/10/13(土) 00:18:56.57 ID:ouf0ph2p

>>295
とは言っても実用化した後に利用できるのはお金持ちだけだと思う
ウロ覚えだけど銀河鉄道９９９ってそんな世界観の話しじゃなかったっけ
一部の特権階級にある人間だけが永遠の若さや命を手に入れられる的な
人間倫理や生命が金権に完全に膝を折った世界…地獄…ていうか既にそうｗ
私もチキン仲間だわ
ホントに自殺の何がダメなのか解からない
怖いから決行しない、出来ないだけで
>>296
あなたのそのひたむきさが早く早く報われますように

299 ：Miss名無しさん：2012/10/13(土) 00:23:12.44 ID:BfauX4mb

そろそろ死にたい人が勝手に自殺するんじゃく
社会的に安楽死で滞りなく死ねる制度欲しいところだよね
そもそも死ぬようにできてるんだから、死んじゃダメとか
子供じみた事言ってないで、如何に楽に死ぬかを追求する研究してもらいたい。
夢とか希望なんかは、勝手にﾜﾗﾜﾗ湧いてくることだしほっといていいから
現実的に使える制度を充実させる政治をするべきだ。
生きたい人間は生きるためのリスクを負い満たされ
生きたくもないのに、生かされた人間には死ぬメリットを与え
生きやすく死にやすい、誰にとっても生まれてきたメリットがある社会希望・・・

300 ：Miss名無しさん：2012/10/13(土) 03:27:27.16 ID:S0Jpy5SG

毒親ってなんであんなに無神経なんだろう
人前で生理の話したり、初潮がいつとか親戚に言いふらしたり、胸の位置がおかしいってブラつけてるかチェックしようとしたり

生理不順で婦人科行くと「そういうこと（sex）してないよね」ってしつこいし

母親からセクハラ受けるとは思わなかった

301 ：Miss名無しさん：2012/10/13(土) 10:31:53.39 ID:8R3Pr3gS

母からのセクハラあるよね。
私は小学生高学年の時、乳房が成長し始めた頃、夜眠入り始め、うとうとし始めると、
同じ寝室の母がパジャマの中に手を入れてきて、膨れてきた乳首をいじってきた。
びっくしりて目が覚めたけど、自分がされている事が信じられなくて寝たふりを
して母がやめてくれるのをジッと耐えていた。父からはやれたら性的虐待になるかと
思うけど、母からだから自分の中でどう処理していいかわからない。

そういう事があったからか、他人との体の接触が気持ち悪くて仕方ない。
呼ぶ時など肩叩かれたりするのも気持ち悪い。

ACのインナーチャイルド癒しだかなんだかわからないけど、母から抱きしめられる
イメージをしろ、と言われても乳首をまさぐられた記憶がこみ上げて吐きそうになる。
母から抱きしめられるなんて気持ち悪くて仕方ない。
今は一人暮しだが、たまに夢で母が凸訪問してくる悪夢を見て恐怖に怯えている。
また、睡眠中に服の中に手を差し込まれるんじゃないかと気持ち悪くてしょうがない。

不快な話だったらごめん。

302 ：Miss名無しさん：2012/10/13(土) 23:37:26.88 ID:PxtWPt4L

ペットを飼う積もりで生んだけど、相手が人間だという事をうっかり忘れていて、
成長して自我が生まれて来たら「嫌！！私の家の中に害虫が居る！！」
とばかりにゴキブリばりに叩かれて育った、という印象かな
自分の自我に及ぼした毒親の影響を印象で語ると

自分の親ってうっかりさんだったんだなぁ
外で誰かに見下される度にそいつを恨んで来たけど、結局「家の中で
生まれた時から人間扱いされていなかった」という事から目を逸らしたいだけだったのかもなぁ…

人間扱いされてないのに「誰よりも人間らしく扱われてる」と「教育」されてた
のが自分の一番可哀相な点だ

303 ：Miss名無しさん：2012/10/14(日) 02:47:21.66 ID:CIX4y9zs

生きる自由って？責任ですよ。早かれ遅かれ寿命は人それぞれに。自ら命絶って何も良いこと無し。無無無…………
急がなくていずれお迎え来ます。50年100年なんて短い間。死ねば二度と経験不可能な一瞬、人生とは何ぞや、生きて体感して死のうや。

304 ：Miss名無しさん：2012/10/14(日) 10:38:21.76 ID:tBNPyrFd

生きる責任？だったら死ぬ責任も負えて然るべき
責任を生だけに押し付けるな！
個人の命の尊厳土足で踏みにじっといて何が責任だ死ね

305 ：Miss名無しさん：2012/10/14(日) 18:17:53.73 ID:T8Uh7X+E

>>286
わかる！
先日、母親と昔の話をしていて
「あれはこうだった」
「いやああだった」
「いやこうだったよ」
「違うよああだったよ」
と冗談交えての笑いのあるやり取りの中で
一瞬、母親が真顔で
「こうだったって言ってるでしょ！頭悪いな！！」
と言い捨てた
「頭悪い」って言い草ないよね
後から考えてものすごく感じ悪くて嫌な気持ちになった
早く忘れたいんだけどなかなか忘れられない

306 ：Miss名無しさん：2012/10/14(日) 21:51:33.58 ID:tBNPyrFd

>>301
なんかすごいトラウマになる事されたね
何？って聞くのも怖いよね、一体何のつもりなのか永遠にわからない行為というか・・・
読んでるこっちまでなんとも言えない気持ちになっちゃったよ、可哀想で。
301がこういう場で吐露することで、少しでも心の重荷が軽くなれば幸い・・・

307 ：Miss名無しさん：2012/10/14(日) 22:41:19.42 ID:dRB3V2ZV

>>301
辛いね　でもそれも性的虐待のうちに入ると思った
こういう屈折した行為って、単純なレイプよりも
説明しにくいし理解されにくいと思って言いづらくなるよね
自分も説明しにくいこといくつか抱えてるので
こういう孤立がよけいに問題を深くしてるんだなと感じています
信頼してこういうこと話せる相手が現実にもいたらいいなとよく思う

308 ：Miss名無しさん：2012/10/15(月) 21:29:33.63 ID:INNrk07s

責任というワードで思い出した。

姉の子供を毒ババアが抱きながら
｢自分の子じゃないから責任なくていいわ～｣
と言いやがった。

私は耳を疑ったわ。お前は責任すら果たしてないだろ
人の心をボコボコにしてストレス発散だけして姉にできるだけ面倒みさせて
（姉も面倒の仕方が私をストレス発散につかい罵倒イジメ仲間外れにする遊びだった）

なーにが責任だよ！なら、責任とって早くしね！
金だけ残してとっととしね！！
ただこの毒ババア、長生き家系だからいくつまで生きるのか怖い…恐すぎる…
憎まれっこ世にはばかるだし………
そうとう長生きするんだろうなー
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

309 ：Miss名無しさん：2012/10/15(月) 21:38:47.34 ID:Qq6xW5jq

本当に金だけ残してさっさと○んでくれるのが世の為人の為私の為よね
でもそういう奴に限って長生きなのよ…家もそう
もう両親とも70過ぎてるんだからさっさとポックリ逝って下さいよﾀﾉﾝﾏｽ

310 ：Miss名無しさん：2012/10/15(月) 22:08:00.39 ID:grS1QbEJ

物心ついたときから障害もちの毒の世話させられてきた
足のつめ切らされたり足洗わされたり
毒にとって私は毒の手足でしかない
ご飯もろくに食べさせてもらえなくて休みの日は必ず朝から晩までパチンコに連れられて行ってた
子供だから何も疑問に思わず言いなりになってた
不幸な子供時代と続く介護、あんたのこと親だとは思えないよ

311 ：Miss名無しさん：2012/10/16(火) 02:23:08.44 ID:chxavGdm

物事に対してなんでも「うまくやろう」と身構えてしまう自分がいることに気付いた
何やるにもそんな心構えじゃ疲れちゃうわな
（実際は全然まったくうまくやれてないし）
毒親の影響かも

やることなすこと「自分がどう感じるか」でなく
「人からみてうまくやっていると思われるかどうか」が最大の関心ごとだなんて
我ながら哀れ

312 ：Miss名無しさん：2012/10/16(火) 10:08:10.98 ID:z6rZeog5

うちも自己愛性人格障害のヒステリー暴力毒キチ母と供依存の父の間の一人娘だからひどいよ
我慢の限界なんかとっくに越えてて、20代からずっと強烈なパニック障害で半死人
しかしお約束ながら、心配は微塵もなく奴隷でサンドバッグが当たり前
ずっとそのままもう40、家を出たいが重度のうつで就労許可がおりず独り暮らしが出来る稼ぎがない
毒婆が原因のうつなのに、うつだから実家を出られない
うまく私を不幸に追いやった時の嬉しそうなニヤニヤ顔と来たら
暴力を奮ってるのはそっちのくせに、何故かの被害者面を鈍器で殴り潰したい
本人は殺意を抱かれてるなんて微塵も思い付きさえしないんだろう

313 ：Miss名無しさん：2012/10/16(火) 10:13:11.75 ID:z6rZeog5

>セクハラ
日記や手紙は普通に全部読むよなあいつら
隠しても部屋を荒らされた形跡でわかる
鍵をかけると生意気だと発狂し暴力をふるう
私は生●用ナプキン(使用済み)を汚物入れから引き摺り出された上、くるんであったペーパーなどを全部はがして広げて観察されたよ
しかも『わたくし様って世界一の聖母(うっとり)』と言ういつもの態度でナプキンの汚物状況の感想を親父の前で言われた

まじで今すぐ死ねや！！！！！！

314 ：Miss名無しさん：2012/10/16(火) 12:14:24.07 ID:rxkwUmJW

>>311
ものすごくわかる
てか、書き込み見るまで自分がそうなんだって全く気づかなかった…
自分の満足を基準に、が基本だよね…
良い気付きをありがとう

315 ：Miss名無しさん：2012/10/16(火) 13:57:50.51 ID:iZiHO8Ll

毒に一度も名前で呼ばれたことないってここのスレでも論外だよね？

316 ：Miss名無しさん：2012/10/16(火) 14:09:03.86 ID:mAb6xe3w

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317 ：Miss名無しさん：2012/10/16(火) 18:52:12.69 ID:4jk+2gL0

>>315
何かアダ名で呼ばれてるの？

318 ：Miss名無しさん：2012/10/16(火) 19:06:49.43 ID:7D9F7LXe

>>315
「あれ」とか「それ」とか？
もしそうだったら『itと呼ばれた子』みたいだよね…

319 ：Miss名無しさん：2012/10/16(火) 21:46:18.39 ID:iZiHO8Ll

>>317 >>318
ひどいあだ名で呼ばれてる
ブタとかチビとか
友達の前でもスーパーでも大きい声でこう呼ばれて恥ずかしかったの覚えてる

320 ：Miss名無しさん：2012/10/17(水) 13:12:37.79 ID:4itcLa8A

それはひどいね…
周りにどう思われても良いタイプの毒なのかな

321 ：Miss名無しさん：2012/10/17(水) 18:04:39.45 ID:F+a9rpZG

自分が変だと思われてることに気づいてないんだろうねきっと
まわり見れないっていうか

322 ：Miss名無しさん：2012/10/17(水) 22:52:36.84 ID:RIjaEyov

友達の家は同居のおばあさんのこと
ババアってよんでたなあ
お母さんがそう呼ぶから友達も妹も
おいババアって

なんだろうなあ
普通の家なんてあるんだろうか

323 ：Miss名無しさん：2012/10/17(水) 23:20:56.11 ID:umFeay2E

>>322
そういう類の話とは違うと思うよ

324 ：Miss名無しさん：2012/10/17(水) 23:23:40.69 ID:4itcLa8A

そう呼ぶように洗脳された子は可哀相だね
毒親はよっぽどババアにひどい事をされたから仕返しをしてるのか
何言ってもいびられないから付け上がってババアをいじめてるのか…

325 ：Miss名無しさん：2012/10/18(木) 09:59:00.77 ID:sYA/vzsV

毒父に風呂を覗かれた屈辱は忘れられない

326 ：Miss名無しさん：2012/10/18(木) 10:01:24.36 ID:TKb65PrM

遊びに行った時「、風呂はどうだ」？とかぬかしながら
ドア開けで堂々と覗きやがった子梨の叔父の事が許せない
中学生だった・・・

327 ：Miss名無しさん：2012/10/18(木) 14:25:54.15 ID:EQu1R9et

全て気持ち悪くなっちゃうよね、男が
寝てる時とかのイタズラも、大人んなってそん時の彼にされて自覚した
ちょっとした好奇心、軽い悪戯だとは分かってる
でもマジギレ止められなくて心底気持ち悪いと思った
なんか昔された事あんのかって聞かれたけど何も言えない
もう結婚とかどーでもいい

328 ：Miss名無しさん：2012/10/18(木) 22:18:53.65 ID:rwFQtWAD

婆がキチガイすぎてうんざり。
将来はゴミ屋敷の婆になるんだろうなアイツ

329 ：Miss名無しさん：2012/10/18(木) 22:24:32.94 ID:OAPqgeai

うちはいつでもきちんとしろきちんとしろうるさくてさ
自分は生理痛がひどいタイプなもんで
ある休日の朝、生理痛で出かけられずぐずぐずしてたらけしからんと怒られた

女は生理痛で不調な時期があるんだよ…と言ったら
娘のくせに生意気な口を聞くと取ったらしく、そのことを私の悪口日記に書きなぐってたのを発見してしまった
ほんとガックリきた　なんでこれしきのことで生意気とか取るんだろう
なんにつけ生意気生意気と言われてた＠20代の頃

330 ：Miss名無しさん：2012/10/19(金) 17:26:47.91 ID:7VyoNPs2

子供の頃から「自立しろ」「何でも自分でやれ」と言われて来たけど、
親は子供に必要なサポートは何もしないで、なのに全部自分でやれと言う。

子供にそんな大人のような事ができる訳ないのに、できないお前が悪いとか言う。
それは完全に間違ってる。
親が必要なサポートしないで子供に何ができると言うの？

結局親は「自分に能力がない事が不満」で、子供が自分が言った事ができないのが
嬉しいんだよね。非難できて優越感を感じたいだけ。

何もできないって子供を非難するけど、それは子供に親のコンプレックスを投影して
非難してるだけなんだよね。
子供への非難は、親自身の事言ってるだけ。

331 ：Miss名無しさん：2012/10/19(金) 17:58:51.50 ID:g2EKVYmL

そうそう
全部ダメなにも出来ないとは言うが、教える事やアドバイスすらしないからね糞過ぎる

私は猫背なんだが、「猫背！」とか言うだけ。
どうしたら背筋がピンとなるのかは言わない
自分で研究するしかなかった
てか家の中くらい猫背でいいだろ。力抜かせろやボケ
話は逸れるんだけど
学校とか仕事で、声が小さい！もっと声出せ！とか怒ってる人がいたんだけど
（自分は人並くらいの声量。小さい声の人が言われてるのを見た）
元々大きく聞こえる声の人と小さく聞こえる人って発声方法が違うから
小さい声の人はどれだけ頑張っても大きく聞こえるようにするには
発声方法変えない限り無理なんだよと。
小さい声の人は頑張って出してたのはわかる(でも小さいまま)
大きく聞こえる声を出せるようになったからわかった

あいつらは発声方法が違うって事を知らずにただ怒ってるから理不尽だなって思う

332 ：Miss名無しさん：2012/10/19(金) 18:02:29.03 ID:7VyoNPs2

連投だけど、

母親にセクハラされるって、父親にされるより理由がわからなくて気持ち悪いと思う。
母親がレズならわかりやすいけど、多分そうじゃなくて
娘との自己同一化願望みたいな物じゃないのかな。

うまく言えないけど、自分自身を持っていない母親が身近な娘と同一化して
何かになろうとしてるとか。

毒親以外でも、犯罪で加害者の女が被害者の女の下着を盗んで身に着けていたって言うのがあって、
毒母のセクハラと根本は同じじゃないかと思う。

自分を持っていない人って他人を他人と思えないらしい。

333 ：Miss名無しさん：2012/10/19(金) 18:23:04.69 ID:ly1Ln/Ac

猫背！ってうちも言われるわー
自分は猫背な瞬間がないのかと
寒いんだし外で猫背なわけじゃないから別にいいだろうに

他にも、本人が気をつけているわけでもないテレビで聞きかじった知識を元に
気まぐれに（私に注意したい気分の時に）生活習慣を指摘してきてウザイ

334 ：Miss名無しさん：2012/10/19(金) 20:45:53.35 ID:KdOVLOql

もう50代半ばなのに猿のようなキンキン声で怒鳴られた

なんかこんなゴミ女のマンコから生まれたのが心底恥ずかしくて
死にたいって思ってたけど今日はゴミ女殺して捕まってもいいかもなって一瞬だけ考えた

335 ：Miss名無しさん：2012/10/19(金) 20:48:39.33 ID:KdOVLOql

くそしねゴミ女

さっさと病気かなんかでしね

336 ：Miss名無しさん：2012/10/20(土) 10:33:30.77 ID:HLk1ynLT

>>331 >>333
猫背！うちも言う！
背中バンバン叩かれながら
たまには力抜かせてくれよ
ていうかあんたも猫背のときあるじゃん

337 ：Miss名無しさん：2012/10/20(土) 10:59:42.28 ID:dk+NRwBn

今の朝ドラは毒家庭を思い出す
ヒロインの家はDQN
飲食店で喧嘩や奇行タイプ
相手の子の家はエリートに見えて、のタイプ
前者は同行が地獄だし
後者は信じてもらえない地獄
愛情深く地域活動に熱心なあのお母さんに限って…と言われちゃったり

338 ：Miss名無しさん：2012/10/20(土) 14:08:32.63 ID:XX7eQpJI

色んな意味で自分を超えられる事が嫌なんだよね　学歴とかその他諸々で
骨抜きにして自分と同じ駄目人間に仕立て上げて共依存を企んでるクソ婆

339 ：Miss名無しさん：2012/10/20(土) 16:12:03.18 ID:bcmU7Y5v

あんたは私に似てる、同じなんだよってよくいうよね。
うちの母親は自分に言い聞かせるような感じでしみじみウンウン言ってる。

340 ：Miss名無しさん：2012/10/20(土) 16:48:30.16 ID:kylG7R5f

毒親も他人も、いじめの心理は同じだと思ったよ。
親のする事は他人のモラハラいじめと同じだ。

ランディ・バンクロフトと言う人のDV関係の本を読んで、男女間のDVじゃなくても、
親の暴力でも、また暴力がないモラハラでも、身内を支配したい心理は同じだと気づいた。
毒親の本だけじゃなく参考になる。

341 ：Miss名無しさん：2012/10/20(土) 18:15:47.45 ID:buWmX8to

猫背あるあるｗ
他にも、姿勢が悪い！目つきが悪い！口が開いてる！前髪が目に入る！ズボンからシャツがはみ出てる！とか色々。
常に監視されてるから一緒にいるのがストレスで胃痛になる。
そして「あんたはだらしない！」と説教が始まる。
こういうタイプの親だと子供は強迫神経症になったり自分に自信ないビクビクした人間になる。

342 ：Miss名無しさん：2012/10/20(土) 19:39:30.14 ID:caQV+K1C

>>341
自分はそれでビクビクした心を病んだ人間になった
一度そういう厳しい価値観身に着けちゃう(毒親の価値観を取り込んじゃう)と
今度は自分が毒親化するっつうか他のそうできない人間が許せなくなるっつう感じで
受け入れられなくなって人付き合いの幅が大幅に狭まって
非リア化してどうしょもなくなってくるんだよな・・

今では人も自分も許せるように、ゆるやかなものの見方を身に着けるよう努力してる

343 ：Miss名無しさん：2012/10/20(土) 20:14:43.36 ID:YgFl6vvm

毒母と連絡を絶ち５年目になりました。
そのおかげで私自身、いわゆる普通の価値観の人に近付く事ができています。
（今でも「不思議ちゃん」と言われてしまいますが。）

今日、毒母から「お前は異常者だ。優しさのかけらもない。恥ずかしくて周囲
の人に話せない」という趣旨の手紙が届きました。

今までもちょくちょく手紙は来ていたのですが、今回の手紙には「誰のせい
でこうなったと思っているんだ。」という気持ちでいっぱいで言い返そうか
と迷っています・・・

以前は、直接「酷い事を言われて傷ついた。」と直接話し、理解を求めまし
たが「覚えてない。私は言ってない。」の一点張りで私が変人扱いをされる
始末でした。

このように、何を言っても無駄だとは思いますが、闘いたい気持ちもあります。

皆さんだったらどうしますか？

344 ：Miss名無しさん：2012/10/20(土) 20:27:58.61 ID:kylG7R5f

>343
言いたい事を手紙に書いて、コピー取っておいて親に出す。
なかった事にされないためにコピーやレコーダーは必須。

けど、そんな親キチガイだからまともな理解力はないと思う。
自己防衛で何でもねじ曲げるから。
それがなくなったら何もない奴は何をねじ曲げても自己防衛する。
客観性なんて全然ないよ。絶対自分の非を認めない人格障害のキチガイ。
親は自分が責任がないと言ってくれる答えが欲しいだけで、それ以外見ようとしないから。
うちの親も同じだよ。

ただ、自分の気持ちの切り替えのために言いたい事は伝えてもいいと思う。
そしてもう絶対関わらない事。手紙は受け取り拒否。

345 ：Miss名無しさん：2012/10/20(土) 20:46:10.82 ID:eYsm9WuG

≫343
手紙は受け取り拒否でもいいかもしれない
私も似たような状態なんですが
言い返そうとか思うとあの頃の自分に少し戻ってしまうというか…

346 ：343：2012/10/20(土) 20:48:19.80 ID:YgFl6vvm

>>344
本当にレスありがとう。
周囲には理解されない事だから（例：家族なんだよ！）聞いてもらえてすご
く嬉しい。

うちの親も、絶対自分は悪くない・悪いのは全て周囲という考えです。
（いつも人の悪口ばかり話す人でした）
その為、親戚・同級生の母親全てに嫌われ孤立し、全てのはけ口を私に向けてきた
のです。
兄がいますが、同性の私を特に苦しめたかったのだと思います。

やっぱり関わらないのが一番ですが「これで理解できなかったら、
もう終わり。」と最後の通告宣告をした手紙をコピーして送ろう
と思います。

絶縁するもしないも地獄なのですが・・・
絶縁したいですが、彼との結婚をする際、彼のご両親はきっと
息子をそんな娘と結婚させたくないですよね。

347 ：Miss名無しさん：2012/10/20(土) 20:56:53.44 ID:kylG7R5f

＞言い返そうとか思うとあの頃の自分に少し戻ってしまうというか…

わかる。私も、別の考えをしようとしていた物が戻されるような、
心もとなくなる感じがした。
ただ、つらくても状況を見ないと何が何だかわからなくて
もっとつらいような状態だったから私はやった。

それも何度か繰り返していると、少しずつ今の自分とは離した感覚になりつつあるよ。
まだあまり続けて考えていると戻ってしまうんだけど…。

なので、毒母に言いたいなら一人で何度も推敲できる手紙の方がいいかも知れない。
手紙なら書いている途中つらくなったらやめて、ゆっくり気を落ち着けられるから。

348 ：Miss名無しさん：2012/10/20(土) 21:24:04.52 ID:nsx9VlGE

>>343
年をとって思ったのは
毒親と「対決」することによって得られるものは、
毒親なんかに理解してもらうことは無理、理解してくれるくらいなら最初からそんなことしない
仮にたとえ運よく理解してもらったりわびてもらったりしても
毒親には今まで自分がこうむった苦痛を払しょくしたり時間を巻き戻す力はない
結局毒親はそんなもの、子供の自分にとっては大きな存在に見えたがちっぽけな存在
と自分が理解できるというこかなと思います

理屈じゃなく対決してみて初めて得られる気持ちかも知れないので、
対決したい思いがあればやってみるのもいいと思います
ただ現在距離をとれているようであれば対決することによって深みにはまらないよう気を付けて

349 ：343：2012/10/20(土) 22:43:35.69 ID:YgFl6vvm

>>345
レスありがとう。
そうなんですよね・・・まるで呪いかのように常に毒親の事が頭から離れ
なくて常に怒りを感じていた時には戻りたくない。
本当は、汚い言葉なんて言いたくも考えたくもないのに、いつも恐ろしい
復讐の事ばかり考えていました。

やっと穏やかな自分になれて、汚い言葉を考えなくても良くなったのです
から。

>>348
レスありがとう。
そうですよね・・・未だに“自分にも悪いところがあったのではないか”
とこれっぽっちも思いつかないところが恐ろしいです。
娘の幸せを考えられないこそ手紙で追撃してくるのでしょうね。

いろんな意見を頂いて少し心が落ち着きました。
ありがとうございます。

>>348

350 ：Miss名無しさん：2012/10/20(土) 22:47:50.15 ID:buWmX8to

子供のダメな部分を次から次へと指摘してくるけどどうやったら改善するのかとか肝心な部分は何も教えないよね。
だからお前はダメなんだよ！と怒鳴りつけるだけ。
子供の成長を見守ったり成長できるような環境を与えたりすれば子供は勝手に成長するのに
それを全部邪魔してるんだよ毒親は。

351 ：Miss名無しさん：2012/10/20(土) 22:49:07.43 ID:7pGyDeK8

>>27
世間の猟奇殺人や凶悪犯罪（特に殺人）の実行犯
殆ど公務員の子供だよ
やっぱりここの人も薄々気付いてたんだね

352 ：Miss名無しさん：2012/10/21(日) 00:20:17.49 ID:Z64Ne/Bb

子供のダメな部分を指摘するだけって、
どうすればよくなるか毒親自身わからないんじゃないの。考えられる頭がないんだよ。
たとえわかっても子供が自分よりよくなるのが嫌だから教えない。

毒親は子供を成長させようなんて気が全然無いから。
なのに成績とか他人に自慢できる物だけは欲しがる。
けど本当は子供が成績いいのが気に入らなくて邪魔しようとする。

成績は上げろと言いながら本当はできない方がいい。
めちゃくちゃな矛盾を押し付けられる。

353 ：Miss名無しさん：2012/10/21(日) 01:05:14.37 ID:Z64Ne/Bb

毒親も２パターンあるのかも知れない。

子供を自分より下にして何もできなくして優越感を持ちたい毒親と、

自分の惨めな人生のリベンジのために、子供を高学歴にしてエリート男と結婚させて
できのいい孫を作らせて自分の自慢にしようとする毒親。

どちらも親の自己満足の道具でしかないのは同じだけど。

日本の毒親本は後者の分析ばかりで前者を取り上げていない物が多い。
だからこの二つを見誤る事がある。

後者の方も、でも子供を生んだのは自分だから
自分が優位であると言う特権意識は手放そうとしない。

どちらでも親の優位性を押しつけようとするのは変わらないんだな。
そんな優位性なんて何の根拠も無いのに。

354 ：Miss名無しさん：2012/10/21(日) 01:20:51.20 ID:pNMoeGbO

>>343
私は連絡絶って４年なんだけど、家のペットが病気になったとの連絡があって
仕方なくこっちから電話した。
第一声が「連絡もよこさないでなんなの！！！」だった。
こっちの状況を心配するでもなく相変わらず自己中心的な考えばかりだった。
こっちがなんで絶縁しているか、過去の嫌だったことそしてこれからも
続くであろう苦しみを訴えても、暖簾に腕押し。空気を殴っているようなもので
彼女には全くこたえなかった。
「そんなことした覚えがない」「そんなこといつまで言っていてもしょうがない」
「考えすぎだ。未来をみないと」のオンパレード。
そして自分を心配してくれといわんばかりに
「お母さんだっていつ死ぬかわからないんだから」など言われた。
こっちの憎しみが増幅するだけでヘトヘトに疲れてしまった･･･

いつか対決せねば、と思っていたから実行できたことはよかったのだが
胸のモヤモヤは一層深くなった。
恐らく、毒親の考えを変えることなんて１２０％不可能なんだと思う。
過去の過ちを反省させることも。
一生もう会わなくてもいいや、葬式も行かなくていいやという決心が
固まったのはよかったのかな･･･

355 ：Miss名無しさん：2012/10/21(日) 01:28:27.37 ID:pNMoeGbO

>>353
うちの毒母はその二つが入り混ざったようなタイプだった。
だからこちらの毒に対する分析も複雑で頭がこんがらがってしまう。
「なぜあの時、あんなこと言ったのか（したのか）？」という思いが
四六時中頭を巡る。
完全に毒親に支配されてるな、自分･･･

356 ：Miss名無しさん：2012/10/21(日) 01:50:53.54 ID:VwfBPU5H

>>36
遅レス＆さんざん既出かもしれないけど、
米国人男性の書いた「愛の億万長者」という本、面白かったですよ。
日本以上にセクハラとかにうるさいし、階級、人種とかいろいろ
目に見えないコードがあるから、男性も女性も息が詰まってるという
ところや、男はプライドの塊だからそこを傷つけず、どうくすぐるか、
とか。

357 ：Miss名無しさん：2012/10/21(日) 01:59:48.06 ID:VwfBPU5H

>>110
ヴィスコンティの「イノセント」という映画を見ていて、
親が痴呆になったら即これを実行しようと思いました。
DVDはちょっとレアぎみなので、あらすじ検索でもどぞー

この夏に神戸で裕福な奥さんが二番目の子が障害児なのを疎んじてか
「子供の将来を思うと悲しくなり、ついふらふらと生れてはじめて
パチンコ屋に入ってしまい、数時間車に置き去りにしてしまい」で
見事完全犯罪でしたよね。
痴呆の親の将来（ｐｇｒ）を思うとついかなしくなり、一緒に
クマ牧場へ、山へ、海へ、崖へ、どうにでも引用がきくなと

358 ：Miss名無しさん：2012/10/21(日) 02:08:48.57 ID:Q69aiwho

＞痴呆の親の将来（ｐｇｒ）を思うとついかなしくなり、一緒に
クマ牧場へ、山へ、海へ、崖へ、どうにでも引用がきくなと

実際多いでしょう、こういうの。
でもちゃんと逮捕されてると思うよ。
完全犯罪(わからないけど)が成り立ったとしたらそれは子どもだから。
年老いた親だったらこうはいかないよ。
子どもと親は違う。

359 ：Miss名無しさん：2012/10/21(日) 02:11:03.01 ID:Q69aiwho

世間は子を持つ母には寛大だけど
親を持つ子どもには厳しい。

360 ：Miss名無しさん：2012/10/21(日) 18:27:25.09 ID:9htDDkhX

親に迷惑かけちゃダメ、わがまま言っちゃダメ、親も大変なんだよ、みんな我慢してるんだよ、
と言われると何も言えなくなる…。
その通りなんだけど毒親持ちの子はますます自分を責めて自分を追い詰めて逃げ場がなくなる。
誰も理解してくれないと絶望する。

361 ：Miss名無しさん：2012/10/21(日) 23:15:03.61 ID:f1WCnZBo

>>357
マジ？＜パチンコ
ひどい事件だね・・・

362 ：Miss名無しさん：2012/10/22(月) 00:31:22.47 ID:1fJrkT0g

小さい頃ピアノを習っていたんだけど、下手だとかまた間違えただとかそんなことばかり言われて
母がいるときは全く練習する気になれず上達もなかった。
しかしお稽古に行くと私の前の人は必ずお母さんと来ていて凄く上手で音大に行った。
子供はやはり家庭によって人生が決まる。
人格もすべて親や家庭環境で決まる。

363 ：Miss名無しさん：2012/10/22(月) 14:37:09.05 ID:tN3pMTg+

>>354
毒親って、「連絡もよこさないでなんなの！！！」
こういう偉そうな言動と言うか、理解できない言動が多い。

364 ：Miss名無しさん：2012/10/22(月) 14:59:23.31 ID:7J+dDMbO

うちもピアノ習ってたけど、練習するとそこ間違えてるここ間違えてるっていちいち指摘してくるから
母がいる時は練習したくないって言ったら、私の前で弾けないものが他人の前で弾けるものか！ってふじこられた
なにくそという気持ち（笑）なんか持てなかったので、家でろくに練習しないままピアノはやめた

先日、母がピアノを弾こうとしたら父がマジ聴きモード（目を閉じて聞く）になったのを
そんなふうにされたら弾けない！大げさ！ってギャンギャン喚いて
この人は昔私の前に立ちはだかった癖に自分が同じことやられたらキレるんだなーって思った

本気なら親が反対してもやるはず、その程度の本気ってセリフを何回も吐かれたけど
幼稚園、小学生の子供に対して親の重圧（）をはねのけなければならない負荷を常に与えるってどうかしてる
その挙げ句に「あんたは何がしたいの！？」だし、やってられない

365 ：Miss名無しさん：2012/10/22(月) 15:01:29.69 ID:tN3pMTg+

>>364
毒親はキチガイだからな、
自分の悪行を隠す為に周りを悪者にするのだ
「本気なら親が反対してもやるはず」小学生には無理だろうｗｗ

366 ：Miss名無しさん：2012/10/22(月) 21:03:36.67 ID:MrZQhLu2

>>364
> その挙げ句に「あんたは何がしたいの！？」だし、やってられない

言う言う！
もちろん自分は「なにもしたくない」人間に育っちまってるんですけどねｗ

367 ：Miss名無しさん：2012/10/22(月) 22:34:07.95 ID:ovW2YktC

私もピアノやっていたけど、親は音楽の事なんか全然わからないから
関心が無くて、何も言われなかった。
親からどうこう言われなかったからか、上達が早くて割と上手かった。

親は自分が得意な事や自分が関心がある事で子供が自分より
上手くなるのは許せないけど、自分の関心が無い事は放っておく。
親ができない事の方が得意になった。

＞本気なら親が反対してもやるはず、その程度の本気ってセリフを何回も吐かれたけど

親はバカかよ。小学生かそこらでそんな事できる訳ないのにね。
毒親って、子供が本当に小さな子供の内から大人と同じようにライバル扱いする。

小さな子供しか敵視できない親って、同じ大人の間でコンプレックス感じてるんだよね。
大人相手にかなわないから子供を敵視。

368 ：Miss名無しさん：2012/10/22(月) 23:03:21.78 ID:wAzkJb4s

わかるなあ
まだ不安だからあやふやなことを相談したりして決めたいのにね
不安なうちにピシャリと否定しておいて本気でやりたいなら反対を押しきってやるはずって
誰も反対なんかされながらしたくないから、周りの意見を取り入れながらやるんだってのに

一度、相談してもにべもなく全否定されたことを
どうしてもやりたくて無視して内緒でしてたことがあったけど
外からバレたときの第一声が
「どうして相談しなかったの？」だったよ
「どうせ反対するんでしょ」と返したら何も言わず
「一年だけならやっていい」ときた
もちろん援助は一切なし
上の兄弟は全面援助で簡単にさせてもらえてたことだったんだけどね
自分も当然させてもらえると思ってたらどんなに食い下がっても全否定だったのに
その頃からだなー、なんか人生が他人事みたいでどうでもよくなってきたのは

369 ：Miss名無しさん：2012/10/22(月) 23:32:06.10 ID:ovW2YktC

親に限らないけど、相手を伸ばそうと思うなら否定ばかりなんてしない。
いい所やできている所を認めてほめる。

子供を否定しかしない毒親って、本心では子供が伸びなくていいと思ってるんじゃないかな。

もしくは、親が全部管理したから伸びたと思いたい。
一から十まで親が管理したから子供ができるようになったと言いたい。
それ以外で、自分が関わらない所で子供の才能や努力で伸びられるのが嫌。

間違えたり出来なかったりすると非難するのに、できればできてて当然。

親が管理しているんだから子供はできて当然って考えが先にあると、
できないのは非難の対象でしかなく、アドバイスもしないで責める。

370 ：Miss名無しさん：2012/10/22(月) 23:41:21.66 ID:ovW2YktC

連投ごめん。

＞本気でやりたいなら反対を押しきってやるはずって

この考えって、DV加害者が被害者に、「本気で嫌なら抵抗して逃げるはず。
逃げないのはDVを容認しているんだ」って言うのと同じだよ。

最初から大人と子供とか、腕力の有無とか、強者と弱者で対等に
抵抗できるはずが無いのにこんな事言うんだよね。

言ってる方は意識的か無意識かともかく、自分が力で押し切れるって
わかっててそうしてるんだと思う。
こう言う事、対等や自分以上の相手に余り言わないよね。

ああそうか、その言葉が出て来るって事は、毒親は、親子関係が最初から
強者と弱者で子供はいいようにできる弱者だって思ってるんだな。

371 ：Miss名無しさん：2012/10/23(火) 00:06:43.85 ID:IgmP7PzB

子供は家庭といういわば安全地帯のような場所を基地とし、
いつでもそこには親という自分を守り指導してくれる存在があるからこそ積極的に人生を生きられる、と
教育評論家的な人が言っていた

うちらは本当に残念な感じ。

372 ：Miss名無しさん：2012/10/23(火) 00:19:55.96 ID:S794k6I4

そう
親の声や行動って、親が年老いても、死んでいなくなっても、
ずっと残っていくんだよね
それが励ます声なら、自分を励まして頑張れるけど
非難し続けて、ダメだしばかりでもその声はずっと残る
ダメな人間になっていつまでも手がかかる子供でいろってメッセージも残ると、自分はダメだからと
人に頼ってばかりの本当にダメな人間になるし
もちろん本を読んだりして教育し直すことはできても
いつも励ましてくれる相手なんて成人したらそうそう見つからない
親の存在自体はどうでもよくても
子供の頃に染み付いた価値観はそうそうなおらない
頭でいくら考えても感情や行動は反対のことしたり
何かやりきれない怒りみたいのがずっと残って自分や人を攻撃してしまったり
頭だけで矯正するのはかなり難しい
多感な時期に叩きこまれた行動を頭だけではなかなか治せないよ…

373 ：Miss名無しさん：2012/10/23(火) 20:11:29.00 ID:hfCdVAOF

確かに親の声残るね。
自分の為には金を使わず家族のために使え、最初から何でも完遂できないといけないとか
何かある度に思い出しちゃう。
ついでにそれと一緒に、子供にはそうネチネチ言いながら、
親自身は家族ではなく自己満足の為ばかり金を使い、
やり方を教えない癖に成果を出せない無能って怒鳴りつけてばかりの姿も思い出す。

それなりの年になって、社会に出て、他者のほうが親よりずっとあったかくて信用できるって、
知らない事は聞いていいって経験で分かってるんだけど、いざって時に
「またやりたい放題搾取される」「教わろうとするとキレて失望されるかも」
って恐怖で固まってしまうよ。。。

374 ：Miss名無しさん：2012/10/23(火) 23:12:47.64 ID:fsrYIX6P

腹がたって車出して家出
こんなんなるの初めてで頭ぐちゃぐちゃしすぎて何していいかわからん状態だったがあちこちうろうろして帰ってきた
暗い所は苦手だから人がいる所じゃないと駄目なんだけど
人がいる所にずっと駐車してると不審者みたいだったし困ったよ

自分が悪いんだけどカッとなって荷物投げ捨てるようにして出ていってしまい、生まれて初めて買ってからずっと愛用してる化粧品が鞄の中で壊れてしまったのを見つけてしまってショック

375 ：Miss名無しさん：2012/10/23(火) 23:54:36.44 ID:ubf1Fp9z

今日、子育てや育児のことで悩む母親芸能人の相談みたいな番組があったんだけどさ
親がそれ見て泣いてるの
もうアホかと思った
この人はいったいなんで泣いているのかとか
自分が頑張ってきたつもりでいるんだろうかとか

「子供は親を選んで産まれてくる」
とはよく言うけど、
この親の子供になんてなりたくなかった、よそに産まれたかったよ
あんなもん親同士の慰め合いでしかないよね
子供を不幸にさせるのが親の務めなんだろうか

今度入院して手術するんだけど
留守番が楽しみすぎて困る
一日中気楽で好き勝手して遊ぶんだ

376 ：Miss名無しさん：2012/10/23(火) 23:54:50.91 ID:ypG1GSFP

>>372
>いつも励ましてくれる相手
ドラえもんがいてのびた羨ましいと思ってた
道具なくても

377 ：Miss名無しさん：2012/10/24(水) 04:56:19.77 ID:CKmDUxs8

幼少時から母親の口癖が「お前が生まれなければとっくに家出てた」シンマに風当たり強い時代だったけど友達の母親は女手で子供二人育て上げた
今になって散々体壊して「一人でも生んどいて良かった」だと
両親は私が一生結婚しないと思ってる
実は告白されて彼氏ができたが人を愛するとか付き合い方が分からない
ペットはかわいいと思う
歪んでるな

378 ：343：2012/10/24(水) 13:23:23.00 ID:DiHoHaof

>>354
遅くなったけどレスありがとう。
うちんちと超似てる！

私も私の訴えをそっちのけで「普通は、親を心配するのが子供っていうものなんだよ。」「もっと心配しなさい。」
て言われた事ある。

そういえば私は親と距離をとるつもりで一人暮らしを始めたんだけど（その時は、時々連絡だけはとってもいいと思ってた。）度重なる電話攻撃にうんざりして無視してたら職場に凸されて絶縁を決心したんだった。

もう私をこれ以上不幸にしないでくれと懇願したけど「何バカな事言ってるのか。親が連絡するのがどうして不幸なのか。わかった、お前は悪い男と付き合ってるんだろう！」って言われたよ。

嫉妬と責任転嫁しか出来ない人で、話が通じなかった。

おかげで私も、一生連絡とらないっていう初心を思い出しました。ありがとう。

379 ：Miss名無しさん：2012/10/25(木) 02:42:39.96 ID:0vES7vf3

>>346わかる。なんでも他人のせいって所が特に。

うちはまだここの住人としてはおこがましいレベルの毒母だけど、
最近は「はいはい～また何でも私のせい～♪」って歌ってる。
お父さんのせいとかバージョンは色々。
口癖みたいになっちゃってるだけか、「ち、ちがぅのょ」って勝手に恥ずかしくなって、モニョって黙るようになった。
面白いからもっと色んな角度から追い詰めていったら、最近大分御しやすくなった。
本丸まではまだ遠いけど、この調子で死ぬまでに躾直せるといいな…
次はウソ盛り盛りの自慢話の鼻をへし折ろうと画策中。

380 ：Miss名無しさん：2012/10/25(木) 04:41:09.54 ID:xGFjz/Nj

毒母の身の丈に合わない見栄の張り様をぺしゃんこにするのは簡単だけど、
必ず騙し討ちや八つ当たりをするためにかかって来るから控えてる。
関わり合いになりたくない。
でも、とりつくしまが無いと､ますます構われたい・相手にされたいと言う毒親を刺激してしまう。

他の誰かが毒を取り巻いてあたしに向かって来る時間が無くなりゃ良いのに、毒の相手を四六時中しようなんて人はどうせ現れない。
毎日ひたすらうっとおしい。毒の感想は邪魔のひとことに尽きる。

381 ：Miss名無しさん：2012/10/25(木) 12:29:01.12 ID:u35ceya7

>>306 >>307
すごい亀レスですみませんがレスありがとうございまいました。
アクセス規制というのに巻き込まれ書き込みできませんでした。2ch歴短いし
もちろん変な書き込みなんてしてないのに！こんな事あるんですね。

ちょっとグロテスクなトラウマでここで書くべきではなかったかと思いましたが、
真摯にレス下さってちょっと救われました。もうちょっと様子見てからカウンセリング
行こうか考えたいと思います。

別の毒親板でも母親から子供時代に性的いたずらされてとまどったみたいな事を書いてあるの
読んで、性虐って父親だけじゃないんだ、母親もやっぱりあるんだ、と思って読んでました。
こういう事されると精神的だけでなく、母親って生理的にも気持ちの悪い存在になってきます。

382 ：Miss名無しさん：2012/10/25(木) 14:06:52.15 ID:B7OFCufR

>>362
親が側にいるとやる気を奪われるよね。
そこ違う！間違ってる！なんでできないんだ！と間髪入れず次々と間違いを指摘してやる気を奪う。
そのくせに自分が全く知らないジャンルだと完全スルーして見向きもしないｗ
いつもはすぐに口出ししてきてウンザリする程なのに。
自分の無知がバレるのが怖いのかな？

383 ：Miss名無しさん：2012/10/25(木) 22:03:55.72 ID:BOqdlW6H

夜遅くなっても駅まで来るまで迎えに来るとかあり得ない
友達のところは必ず迎えに来てくれる親御さん
「○分の電車に乗るから」ってメール一本入れたら、改札出たところに車が停まってて
「墓守ちゃんも送ってあげるね」と送ってくれる
そんなに当たり前のように迎えに来てくれる親がいるってことにすごく吃驚した

毒の言い分は「遊びに行ったんだから、帰る時のお金まで計算して賢く遊ぶべき。
駅から家までの道くらい歩いて帰れ。（街頭が殆どなくて山と畦道だけの真っ暗な田舎）
夜道が怖いなら早くに帰って来るべき。
好きで遊びに行って好きで夜遅くなって、都合良く親に車で迎えに来てもらおうなんて甘い」
これが自分でも当たり前だった

今、周りの友達はみんな彼氏がいて、一緒に食事に行ったら大抵の子が
「遅くなっちゃったね、彼氏に迎えに来てくれるようメールしてみるね」
って言ってて、やっぱり今もものすごく吃驚してる
なんでそんな簡単に、彼氏といえど他人（とその車）を突然呼び出せるの！？ってなる
別に結婚してるわけでもない、別々の家に住んでるのに、なんでわざわざ？って。

おまけに子供の頃から毒にさらされて常に放心状態の隙だらけだったからか
ロリコン系の男性変質者に何度も遭って、今は立派な男性不信
それを毒に話すと「どうせボーーーーッッと歩いてたんでしょ！気をつけなさいよ！」

毒としては身持ちの堅い娘に育てたつもりだろうけど、完全にいきおくれだよ
今更いい人いないの？ってふざけてんのかと

長文吐き出しごめん

384 ：Miss名無しさん：2012/10/25(木) 22:34:24.18 ID:gy5hExPF

>>383
車で迎えに行くのは甘えって主義を持っていてしかも真っ暗な田舎なら、せめて駅の近くに引っ越したりぐらいはするべきだと思う
娘を持つ親なら
さまよう刃って小説でも娘を殺された父親が、駅から人気のない道を10分歩くとこなんかに家を建てた自分を責めていた
それが普通の親の感覚だ

385 ：Miss名無しさん：2012/10/25(木) 23:29:09.11 ID:BOqdlW6H

×来るまで迎えに
○車で迎えに

>>384
レスありがとう

ホント世間の親御さんってそういう感覚なんだよね
友達の親御さんが迎えに来るのを見続けて、嫌って程思い知った
ただ、その親御さんも「墓守さんのご両親は、暗くなるまでに帰ってきなさいって
さすが○○（親の職業：危険系公務員）のお家ね。しっかり躾なさってるのね」って言ってたけど。

そうじゃないんです…遅くなったら死ぬ程怒られるんです…
一言でも「迎えに来てくれない？」なんて電話しようものなら、甘え！！ってめっちゃ怒られるんです…
と、ずーっと思ってた

386 ：Miss名無しさん：2012/10/26(金) 01:07:27.22 ID:Nh5/N+zO

うーん
そういう話じゃないのは承知だけど、
原付乗ったら？
夜道は物騒だし夜まで遊びたいのもわかるし
自分原付のってるよん

387 ：Miss名無しさん：2012/10/26(金) 01:50:42.10 ID:dI5FDoby

原付乗っていても、ワゴン車から道を聞かれて、止まって降りて、地図を見ながら説明(ryなんてやっていたら車に押し込まれちゃうけどね
とにかく止まらなければ大丈夫
止まらせるのを狙って車をぶつけてくる男もいるかもしれないので気を付けて

388 ：Miss名無しさん：2012/10/26(金) 04:40:28.37 ID:Fz/uFAIM

>>296
うん、遅いことなんてないよ
辛い事があった人ほど幸せへのハードルが低いんじゃないかな

389 ：Miss名無しさん：2012/10/26(金) 12:40:38.99 ID:sM+WnxLD

>>386
>>385です
原付の免許、取らせてもらえなかったんだよね
車の免許も駄目って言われた
どっちも「あんたが原付や車なんて危なすぎる！絶対事故る！だめ！！」っつって猛反対された
まあ自分でも機械音痴というか、鈍くさいのは分かってるんだけどね
あと単純に金がないや。親の車なんて絶対貸してもらえないし
取れるものなら取ってみたかったよー

390 ：Miss名無しさん：2012/10/26(金) 19:03:55.60 ID:dI5FDoby

>>389
駅から家まで限定で走って、他に行かないんだったら機械のついた自転車感覚だよ
免許も２万円程度、１日で取れる

391 ：Miss名無しさん：2012/10/26(金) 19:33:02.97 ID:Nh5/N+zO

そうだね
原付も十数万程度
税金も年1000円くらいじゃなかったけかな
自賠責は5年で15600円かな
スピード出さずに安全運転して2段階右折だけ守れば大丈夫

あぶないといえば危ない乗り物だけどなれたら便利すぎ
原付があるおかげで自由に色んなところいけてるよ

スレチのあっせんをしてしまった・・・ｗ

392 ：Miss名無しさん：2012/10/26(金) 21:17:47.00 ID:dI5FDoby

どうしても原付無理なら自転車っていうのもありじゃない？
でも、自転車って道聞かれて止められたり、後ろからぶつけられてそのまま(ryって感じで歩きと危険度はあんまり変わらないよね

393 ：Miss名無しさん：2012/10/26(金) 22:57:49.52 ID:xnpUjbvZ

毒母は嫉妬と恨みつらみの塊でもう人間じゃないって思った。
まともな人間性がない人と話はできない。

私、自分で言うけど見目イケてるし、子供の頃からもてたんだよね。
保育園で仲のいい男の子がいたし、劇の主役を２回やったし、
小学校入ってもこっちを気にして来る子がいつもいて、
だから毒母が嫉妬して信じられないほど抑圧して来た。

ちょっとでも男の子の話をすると、汚い物のように見られて
子供にとっては自分がすごく悪い事をしているみたいでいたたまれなくて、
男の子だけじゃなくて人間そのものを避けるようになった。

だからいじめにあった。今思えば、見目いい方なのにおどおどして自信が無かったから。
毒母にいつも自分はダメだ、大した事ないって言われてたから、そうなのかと思っていた。
そんな事なかったのに。

私は恋愛できないのかと思ったけど、考えてみればいつも誰か私の事気にしてそうな
男がいたのに、自分の中の踏み込まれるのが嫌で逃げてしまう。

毒母は、私が普通にしていたら普通に幸せになれるって気づいて、抑圧したんだって…。
自分がもてないから、結婚しても愛されないから、娘が小さな頃から
自分とは違うって事が許せなかったんだ。

愛情なんて何もないってわかったよ。毒母は私がいる限り抑圧して来るだけだってわかった。
気持ち悪くて耐え難い。
もう親は捨てる。

394 ：Miss名無しさん：2012/10/26(金) 23:07:14.94 ID:Nh5/N+zO

>>392
そかな
自転車でそういう危険はドラマとかでみたり事件があったこと聞いたりするけど
原付で>>387みたいのは聞いたことないなあ
よほど狙われてた美女あたりじゃないのかなｗ
てか夜に車の人から話かけられても話なんて聞かないｗ

395 ：Miss名無しさん：2012/10/27(土) 17:37:37.31 ID:K7f8ewnK

>>393
自分も少し境遇が似てるかも
小さいころから外見に関しては不自然に育てられたよ
人間外見じゃないなんて言われていたし
学生時代は外見を整えようとするとよく怒られた。嫌らしいと。
いつの間にか自分は不細工だと思うようになって勉強だけが大切のように洗脳されつつあったけど
中高ぐらいの頃から周りから可愛いとか美人だと言われることが出てきて
！？と思ってはいた。だけど実感が湧かなくて心境としては喪女に一番近かったと思う
男女からいじめにあった時期があり、怖くて信用できなくなって
今でも喪女の気持ちによく頷いてしまう

母親は男性嫌悪で男性から私を遠ざけ、勉強の虫にするのが
幸せへの道だと思い込んでいたっぽかった
だからいつも男に対する興味が芽生えるたびに踏み潰し
色気のない人間へ育てるべく管理されていたよ

396 ：Miss名無しさん：2012/10/27(土) 20:18:43.11 ID:/36OV6xW

>>395
＞母親は男性嫌悪

うちの母も男性嫌悪。父と無理やりお見合いさせられ股を開いたのは相当な屈辱だったんだろうな…。
だから娘の私にも恋愛はけがらわしいと禁止するのかな…。

397 ：Miss名無しさん：2012/10/27(土) 21:30:25.35 ID:K7f8ewnK

>>396
うちもたぶん相当な屈辱だったんだと思う
その辺りの話になって以前泣かれたことがあるよ

恋愛はいつか終わるんだから絶対させない
恋愛と男のいない世界の幸せさを教えてやる(無理矢理)みたいな感じなんだよね
生き物の性質を考慮すると、恋愛を取り上げるのはほぼ虐待に等しいと思う
なんか辛い思いがあったのかもしれないが、自分だけで解決してほしかった
娘を巻き込まないでほしかった

398 ：Miss名無しさん：2012/10/27(土) 21:57:06.87 ID:4aOK3mkk

>>394
独女板のレイプ被害者の女性が実名告白のスレに載っている小林美佳さんは自転車に乗っていてそういう目にあったらしいよ
そんな目には絶世の美人しか合わない、ドラマの中でしかないとか思わない方がいいよ

399 ：Miss名無しさん：2012/10/27(土) 21:59:29.90 ID:4aOK3mkk

＞てか夜に車の人から話かけられても話なんて聞かないｗ
ごめん、そういう風に自己防衛しているのなら心配ないよね
確かに原付は走るスピードが速いから逃げようがあるけど、自転車は危険だと思うな

400 ：Miss名無しさん：2012/10/27(土) 23:48:24.97 ID:v+CNJv36

>>398
えーと
よく読んでもらえればわかるけど>>394でいってるのは「原付で」の話ですよ
3行目に自転車ではそういう話聞くけどって書きましたよ

401 ：Miss名無しさん：2012/10/27(土) 23:52:52.83 ID:3xAcNlH8

痴漢やレイプに限らず、通り魔や強盗もいるから。
誰彼かまわない通り魔じゃ服装や年齢とか関係ない。
夜に人通りの無い所では危険な状況にしない方がいいよ。

402 ：Miss名無しさん：2012/10/27(土) 23:56:57.95 ID:3xAcNlH8

>401書き忘れたので補足。

原付でも相手が車じゃパワーが違うから当てられたら吹っ飛ぶし、
倒れて動けない内に相手はやって来るから。
今変な通り魔いるから、ただ怪我させるためだけでぶつけてくるのがいるらしい。
スレチぽいけど気になったので。

403 ：Miss名無しさん：2012/10/28(日) 08:58:38.35 ID:QPp1Mp2E

なんか極端だな
もちろんそういう可能性がないわけじゃないけど通り魔や強盗なら徒歩の方が危険度高い
夜は歩きや自転車よりは原付に乗ってる間の方が安全という話

一般的に原付が危険だとすると暗くて人気のない駐輪場にとめるとかだよね
もちろんそこに行くまでの道のりも
自分がとめてたとこは駅に続く商店街の端っこで
終電すぎまではサラリーマンやOLが常に多く歩いてて明るく安全だったというのはある

404 ：Miss名無しさん：2012/10/28(日) 13:28:32.98 ID:Hj3ioe94

毒母がよく男は偉そうだとかディスってるけど、自分の性格が原因で男をイラつかせてるんじゃないかと思う。

405 ：Miss名無しさん：2012/10/28(日) 23:11:48.79 ID:MpdXqEnu

>403
うちの近所で車が原付にかすって転倒させてそのまま逃げたって事件があったんだよ。
被害者は男子高生だったけど。
事故と言うより故意の可能性が高いって。変な通り魔って何するかわからないんだよ。
もうスレチだから終わりにするけど。

406 ：Miss名無しさん：2012/10/28(日) 23:24:28.34 ID:QPp1Mp2E

>>405
そんなこと言い出したらうちの最寄駅の改札内で歩行してた人変な女の通り魔に刺されたがな
原付は絶対安全て主張してるわけでもなく
歩きや自転車に比べたら、の話だから

407 ：Miss名無しさん：2012/10/29(月) 00:13:29.78 ID:eBOfkbEu

吐きだしです。
たまに母を殺す夢を見てしまう。具合の悪い時に吐かれた暴言とか思いだすと怒りがこみ上げてくる。
職場では普通にしてるし、どちらかというと人当たりがいい方だと思われてる。特に嫌いな人もない。
穏やかな方だと自分では思っている。が、母に対してはドロドロした憎しみが心の奥底に渦巻いてる。
別居してるし、かなり疎遠にして10年以上たつのに。母が死んでくれたら少しは気持ちが楽になるのだろうか。
なんで母への怒りでこんなイライラした気分を味あわないといけないのか…。悔しくて涙が出てくる。
なんで実の娘をあんなに追いつめるような事言うんだろ。私だけじゃない、妹の事も自傷行為するほど追いつめた。
本当に鬼のような母。なのに外面はいいから、親せきや知人には母の異常な点は理解されない。
私は自傷行為するほど子供じゃないし、ボダではないからそんな事したくもないが、妹を見てきて自傷行為する人の親
特に母親はどんなに外面よくても、子供や夫を追いつめる怖い女だと知っている。母は子供を育てるには向いてない女。
自己愛の塊。もう還暦超えたがそれでもいじわるっぷりはパワーを増している。親戚に実家に帰らない私の悪口を吹き込んで
居場所をなくしてるのに、たまに電話してきては「たまには親に顔を見せるのが娘の義務でしょ」と言う。
以前は義務感で帰省したが、顔を合わせれば、私の事をボロクソ言って追いつめる。
この人いったい何がしたいんだか意味がわからない。なんでこんな人が堂々と母親業やってるの？
施設に預けたくれた方が良かった。こんな女に育てられたくなかった。

408 ：Miss名無しさん：2012/10/29(月) 08:23:17.21 ID:FMtZvxqV

>>407
うーん…
407さんの書き込みを目にして
自分は、母が私を恨みながら死んでいく夢を見たことを思い出してしまった。
浴槽の中で溺死しているのだが、その目が見開いていて恨みの目で私を見つめていた。
その夢を見た時違和感ではなくて、これは現実じゃないはずなのに
なんだか母のキャラにはまる…と思えてしまった事実が怖かった

毒親って恨みを向ける対象が間違っているんだよね
>>407さんも言ってるけど、意味が分からない行動に映る
本来向けるべき対象へ向けられなかった怒りや葛藤などのエネルギーを
わが娘に向けて爆発させているんだろな　うちの母もその点で同じだ
可愛そうな人だと思うが同情すると飲まれてしまうんだよな・・・難しいと思う

409 ：Miss名無しさん：2012/10/29(月) 23:55:43.51 ID:XYmqOadB

毒親に屈しないための第一歩は経済的自立だと今更ながら感じている

ひとりで家買ってひとりで生きて行く。
ぐだぐだ言ってないで仕事頑張る。

410 ：Miss名無しさん：2012/10/30(火) 00:16:03.94 ID:NZjUHNZQ

>>8
そーなのかー。
そうやって、役割分担してくれる男性ってどうやって見抜いたらいい？

411 ：Miss名無しさん：2012/10/30(火) 00:20:12.76 ID:NZjUHNZQ

410は誤爆。
すみません。

412 ：Miss名無しさん：2012/10/31(水) 12:16:15.57 ID:O+IorhP5

誕生日に毒親からメールが来た。
さも幸せな家庭だったかのような、お花畑なメール。
なにも連絡がないときはポジティブでいられるのに
メールや着信の画面を見たとたん、感情が爆発してどん底まで落ちてしまう。

いい年して、歩きながら涙が止まらなかった。

413 ：Miss名無しさん：2012/10/31(水) 14:38:34.18 ID:RjuRxC5X

小さい頃から、自分は将来子供を持つという想像が全く無かった。
子供は好きでも嫌いでもなく、｢関心がない｣。
人並みな家庭を持ち旦那や子供の世話をすることで自分も充実感をもてる、なんて日常は全く想像できない。

孤独と動物は好きだけど。

414 ：Miss名無しさん：2012/10/31(水) 18:52:35.53 ID:X12NMp9o

生物から子供を産むって本能を抑え付けたり奪うなんて
ほんととんでもない虐待だと思う
ほんとに子がいらないと思う人はそれでいいと思う
けど自分は、子を持つこと、結婚をすることに対する恐怖や困惑に対して
適齢期を過ぎるまで折り合いが付けられなかったことにすごく嘆く気持ちがある
ずっと努力はしつづけてきたんだけどな・・

415 ：Miss名無しさん：2012/10/31(水) 21:19:48.69 ID:Fx2QM14g

全くだ

416 ：Miss名無しさん：2012/11/01(木) 09:38:50.88 ID:NZ/dDz/u

うちの毒親認知症になりやがって、まじ手間かけられるしうざいし死ねよ！
ただでさえ毒なのに認知症になってやることなすこと殺したくなる程うざい
腐乱死体ぐらい臭いし家まるごと臭くなってきた
もうこんな家に居たくない、でも自分自身家出られるようなマトモナ人間じゃない
自殺も苦しくてできないもうドン詰まりだ
なにもかも恨めしい、この糞爺がセックスなんかしやがったせいで
産まれ来る嵌めになって、糞でクズな人生背負いこまされた
こいつ殺して自分も・・・死ねないんだよなぁこれが、殺しただけじゃまたその後
死ぬまで拘束されるしあーもういやだ安楽死させろよ　；t\n)=#O"a4vjo2dmcgbv

417 ：Miss名無しさん：2012/11/01(木) 09:58:56.44 ID:NZ/dDz/u

いつもしかめっ面してるから眉間に深い縦皺が2本できた死にたい死にたい死にたい死にたい
もう表情からして　生きてるのが嫌です　な顔になった
不快だ生まれたことが不快すぎる　産まれてきたくなかった

418 ：Miss名無しさん：2012/11/01(木) 15:48:46.50 ID:OZE3ofq1

うちの母は手術で病気+食事いろいろ気をつけないといけないんだけど
まだ母自身が自分でよくわかってないのに
親戚になきついてうぜええええええええ
本来構ってちゃんが人にアピールできる何かをもつと
世話する立場のこっちがすごく迷惑する

お前がわけもわからず親戚に食事の援護なんか頼んで
結局役に立たなかった食べられない食事（頼まれた親戚だって何たべさせていいかまだよくわかってないのに）作らせて
迷惑かけやがってうぜえええええ
んなことする前にてめえが一番に何くったらいいか勉強すべきだろうが
体動くし簡単な料理なら自分で作れるくせに

管理してるこっちはその構ってちゃんアピールのせいで滅茶苦茶迷惑したんだよ
食材無駄にするわ冷蔵庫にいらんもでいっぱいにするわ
馬鹿構ってちゃんうぜえええええええええええええ

419 ：Miss名無しさん：2012/11/01(木) 21:36:52.32 ID:wcc2NmPu

ナイナイアンサーって番組に出てるカウンセラー良さそう
毒親に理解あるっぽい

420 ：Miss名無しさん：2012/11/02(金) 15:26:15.44 ID:Snxi7hMx

>>419
最後の森口ひろこのとこ見たんだけどその番組かな
結婚する為には親捨てることも必要って言われてたけど10代半ばで上京して自立してるし毒親とずっと同居してる身からしたら十分親と離れてるし捨ててるから問題ないと思う
結婚できない理由も母みたいな立派な親になる自信がないとかで毒持ちだったら親みたいになりたくないってのが理由だし結婚できないといってもリア充と毒持ちじゃ全然違うよなあと思った

421 ：Miss名無しさん：2012/11/02(金) 19:22:54.62 ID:uhsM/Mnx

>>420
その番組だけどちゃんと見てた？
あきらかに共依存だしピロコは母親と暮らしてるはず。
（現在一緒に暮らしてるかはしらんが、40越えたピロコと一緒に暮らしてたはず）
毒親と言っても色々な種類があるし。
他人の親のことを毒と言い出すと怒りだす人もいるからあまり言わない方が良いかもね…
私は言いたいけど

ただ私も親が毒親だと知る前は親のこと凄いとか感謝しなきゃとか思ってた時期がありました

422 ：Miss名無しさん：2012/11/02(金) 21:42:28.53 ID:IhzfL8/e

毒母の妹、毒母と違って働きものでよく気が付いて優しくていい人だと思ってたけど、
毒母ととても仲良しで毒母のお守り役というか、サポーターというか、太鼓持ちというか・・・
この人がたぶん共依存状態で
甘やかし続けて何でも肯定してきたから増長した部分もあるんだろうなあ・・・
と気が付いてしまった

そういえば昔いたフレネミーともう一人の優しい友達いたけど、
優しい友達の方も母の妹みたいな立ち位置だったかも

今一時的に毒母と深くかかわらないといけない状況にあって、
母の妹の存在が重い

423 ：Miss名無しさん：2012/11/03(土) 09:36:35.73 ID:CQQc0brF

毒親の介護なんてする必要ないって思った。
親が認知症になろうが何だろうが捨てて逃げる。

子供に必要な愛情も与えず不満のはけ口にするだけで、子供に面倒見てもらえるなんて思うなよ。

こう言う事言うと、子供が親の面倒を見ないと福祉の負担になるとか言う奴いるけど、
誰も変わりに面倒見なくていいです。そのまま放って置いて下さい。
と言うね。

どうせうちの毒母なんて、外面いいように見えて誰とも本当に関われない上辺だけの人だから。
そうやって外面だけで誰にも本当は好かれてもいないし、気にかけてもらえないから
子供を不満のはけ口にしたがるんだよね。

外面だけの毒親は、本当は誰からも好かれていない、誰からも本当に気にかけられていない人だよ。

424 ：Miss名無しさん：2012/11/03(土) 09:56:39.82 ID:CQQc0brF

私が長年親のせいでどんなに苦しんだか、親がどれ程間違っていたか訴えても、
最初は義父は関係ない面で全部母親のせいにしてた。
母親も口では認めたと言っても、本心では全然認めてなんかいない。

それで、義父の責任も追及して、最初は全然認めようとしないから、
何度も理論的に訴えてやった。役所のケースワーカーさんにも家に来て話してもらったよ。

義父は元々糖尿と腎不全持ちで薬漬けで、そのせいもあるかも知れないけど、
精神的に逃げ場がなくなったからか、幻覚を見るようになった。
何もいない所に虫がいると言い出して、殺虫剤をまいてバンバン叩いてる。
昼間からそんなで、本人は本当に虫がいるって大騒ぎして、
母親は「目の病気だから」なんて言って、目じゃなくて脳の病気だろ！
まだ事実を見ようとしないって…もうこの人達ダメだと思った。

義父は入院したらしい。もうこいつ、まともな精神じゃ生きられないんだろうなと思った。
人間って、精神が崩壊すると本当に幻覚を見るようになるんだと恐かった。
母は義父が家にいる時は義父についてたのに、入院した途端邪魔になったらしくて
帰ってきてほしくないみたい。年金が入ればそれでいいらしい。

うちの家族は、最初から家族じゃなかった。
親同士に愛情と言わなくても、信頼があれば平凡な家族でいられると思う。
うちは親同士の信頼すらなかった。

425 ：Miss名無しさん：2012/11/03(土) 10:16:59.27 ID:CQQc0brF

続き

義父の前に母親がうつ病になって入院していた時期がある。
親は私が子供の頃から私に不満をぶつけていて、私はずっとうつ状態だった。
私がもう嫌だ、親と関わる気はないと拒否したから、
不満をぶつける対象ががなくなってうつ病になったんだと思う。

なんか、そんなうつ病になるようなほどの負担を私に押し付けていた訳……？
ゾッとしたよ。

母は今でも薬と睡眠薬を続けてる。
母親が退院した途端義父がおかしくなって入院。
義父は上辺だけの「普通の家庭｣である事だけで自分を保っていた。
それが目に見えて崩壊して、精神がおかしくなった。

義父も母も、上辺だけ問題がないように振舞ってももう無理だと言うずれを
見る事ができなくなったんだと思う。
ほんと、上っ面だけはまるで何の問題もありませんってなふりして。

こいつら、上辺しかないんだな。結婚当初から不満で、お互いに愛情が無いのに、
自分のためにうちは普通だと言い続けてきたような家…。
結婚は生活のためと割り切っている親の方がまだマシだよ。

本心はお互い同じ家にいる事が苦痛なんだろう。義父はおかしくなって入院だし。

うちはもうダメだね。

426 ：Miss名無しさん：2012/11/03(土) 11:44:49.92 ID:X+ImB+9k

それで、気になるのはあなた自身は他者と上辺だけじゃない人間としての付き合いができている？
私の親も状況は全然違うけど、上辺だけの人（人づき合い）だと思ったけど結局そういう親に育てられた
私自信も人との付き合い方が上辺だけ。
でも、中身なんてそもそも私には無いし、あっても汚いから隠すしかなく、人づき合いなんて苦痛以外のなにもので
もなくなったよ。
家の場合は家庭内別居状態で、爺（父親）を無視して生活している。

母親も、こんな父親と結婚して生活できてきた人だからどっか普通じゃないんだろうなとは思うけど、他の母親とか普通の家庭が
どういうものかなんて、経験できないんだから理想像としてあるだけで、もしかしたらどこもなんらかは変な部分はあるんだろうな
ぐらいに思って、母親とは気も合うし、仲が良い。

父親認知症だから、話なんてしても意味ないし、何やらせても（別にやらせてるわけじゃないけど勝手に迷惑なことをする）キチガイ
並なことしかせず、父親しか使ってないトイレなんか10年掃除してないから、最悪な公衆便所より汚い。
掃除道具やっても掃除しないし、自分が使わないトイレなんか掃除する気さらさらないから、死んだらお掃除本舗にやらせようと思うｗ
早く死なないかなｗ

私も早く死にたいんだよね、生きてても面倒で疲れるし、けど死ぬのも苦しいからあえて死ぬ気もなくｗ
生まれてこなければよかった。この一言に尽きる。

427 ：Miss名無しさん：2012/11/03(土) 20:20:48.14 ID:ysYtgwlk

世の中あちこちで家庭崩壊がすすんでるのね
親と子、そして家族という関係は単純だからこそ一番根が深く難しい人間関係だよね
うちも相当冷え切った家庭だけど、介護とか必要になったばあいはやはり他人の手を借りるほうが良いね
介護のプロならそれなりになんでもこなす
嫌々介護されるよりそのほうがお互いに良い

428 ：Miss名無しさん：2012/11/03(土) 20:29:24.34 ID:yWfVVlnE

尼崎ドラム缶
【速報】ｷﾀ！！！！！！！！

角田美代子
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long728395.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long728397.jpg

実弟の月岡靖憲
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long728398.jpg

李正則
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long728399.jpg

429 ：Miss名無しさん：2012/11/03(土) 21:49:14.90 ID:rzyZnLs7

天人唐草の響子みたいな性格になっちゃった人いる？
案外墓守娘でも世の中男の人と普通に喋っている人が多そうで、心細い

430 ：Miss名無しさん：2012/11/03(土) 22:04:30.26 ID:0s1SBBjh

>425
生まれてこなくてよかったに同意
家族、親っていいもの、好きな人という感情をもったことがなかったから
世間的には家族は暖かくて子供は親を大好きなものらしいときいてビックリしたな
親うざいし早くしんでねーと思ってるからもちろん結婚願望も子供欲しい気持ちもない

生まれてきたことが最大の罰ゲームだと思ってる
いつになったら終わるのかなー

431 ：Miss名無しさん：2012/11/03(土) 23:23:14.73 ID:X+ImB+9k

泣きながら産まれてくるんだから終わる時ぐらい安らかに逝きたい。
親が始めた人生ゲーム、失敗したら子供が罰ゲームやらされるんだから
たまったもんじゃない

頭と運がいい親が始めたプレーで生まれた子供なら、自分も人生ゲーム
始めてみようか（結婚して家族作ってって）気にもなるだろうけど
罰ゲームやらされたらそんな気になれるわけない。

まぁ、美味しいもん食べたり、生きてて満たされる事もあるけど
そんなんじゃ、人生を生きる苦痛と比べて割が合わなさすぎる。
別に満たされなくていいから、人生返却したい・・・一体何処へ

結婚願望も子孫願望もないけど、独居老人になって孤独死するのが
目に見えてるのが辛すぎる・・・

せめてバリバリキャリアウーマンにでもなってて、金だけは稼げる人間に
なれてればまだしも、完璧に詰んでるし。

一日でも早く死んだ方が、嫌な思いをしない分、得だとわかっているのに
何もしなくても扶養親族で食べていける生活してると精神的な苦痛とは
反比例して物理的には不足なく、余りにも乖離し過ぎてて
なんだかんだ愚痴りながらも楽な方に流される。

プレーヤーにならないってことは、成るようにしか成らない
人生の駒として、まわりのプレーヤーに流される宿命なんだなとつくづく思うわ。

432 ：Miss名無しさん：2012/11/04(日) 00:45:12.08 ID:MQeP+hdE

尊敬できる人＝両親、って答え見るたびに眩しくて眩しくて仕方なかったな
ああ、生きる世界も見てる世界も違うんだなって逆に諦められたよ
不幸の連鎖と同じように、幸せの連鎖もあるんだよね
幸せになる方法は親が知ってて、育てられるうちに自然と習う
私は未だにわからないな
回りの人やら本やらネットやら見て手探りで学ぶ努力してるんだけど、こればかりは無理だ

433 ：Miss名無しさん：2012/11/04(日) 01:23:18.16 ID:u/GNY4mo

>>432
＞尊敬できる人＝両親
自分はそれ言う人多いなぁって不思議に思ってたほうかも・・
それ言う人はかっこつけの嘘こきか社交辞令のようなものかと本気で思い込んでいたんだけど
ほんとに尊敬できる人なんているんかい？
・・・てかほんとにそんな人はいないと思ってること自体やばいのかもしれんね

そういや将来の夢＝お嫁さん、って答える人に対しても、うそぉって思ってたな
人間実感のないものに関してはウソだって思ってしまうものなのかもな

434 ：Miss名無しさん：2012/11/04(日) 02:03:51.29 ID:re5uQwAK

ネット管理されてなくて自由時間もあるんだから楽しい事選んでｲｷﾛてば
私らはやつらとは決定的にそこが違う
逃げ場を知らない世代がネット規制しろとかあれこれ規制しろとかもうね、
黙って全員欝で自殺してほしいよ

435 ：Miss名無しさん：2012/11/04(日) 02:51:51.03 ID:P3nTlUQd

>>432
もう二十年ちかく前になるけど、うちの母親が尊敬する人が親だって答える女は気持ち悪い、と私に言っていた
幼い私の前でそれを語るということは、私にも将来、尊敬する人は親って言ってほしくないわけだ
自分を尊敬しろと強制する親も罪だけど、最初っから尊敬されなくてもいいって諦めちゃっている親も罪な気がする
尊敬してくれなくていいから私が適当に子育てしても怒らないでよ、という免罪符をふりかざしているんだから

436 ：Miss名無しさん：2012/11/04(日) 05:44:23.80 ID:UYLYen3R

>426
>それで、気になるのはあなた自身は他者と上辺だけじゃない人間としての付き合いができている？

なぜこれを聞かれるのかなと思った。
これは親の事で、私の事を書いた訳じゃないし。

>でも、中身なんてそもそも私には無いし、あっても汚いから隠すしかなく、人づき合いなんて苦痛以外のなにもので
もなくなったよ。

私は自分に中身がないとも思わないし、全て汚い訳じゃない。
上辺で付き合う人もいるし、少なくても本心で付き合える人もいる。
私は苦しくても、自分は何もないと投げる気になれなかった。だから必死で毒親関係を調べた。
こう言う事を言うと、人の事情は違うとか荒れるかも知れないけど。

親が上辺だけの付き合いしかできないと書いて、つまり上辺の付き合いを非難されたと思ってるのかな。
これは、うちの親がそうで、そのしわよせを私が受けたと言っているだけで、
上辺自体をどうこう言った訳じゃない。

親のせいで人付き合いできなくなったと言うのはあると思う。けど親と同じ事をしていたら
親のようになるだけだから。少なくともそれを知っているかどうかで違う。

うちの親は上辺しかない事を見ようともしなかった。だから現実とのずれが大きくなって精神崩壊したんだね。
自分が上辺しかないと自覚しているのと、そうでないのとは全然違う。

437 ：Miss名無しさん：2012/11/04(日) 08:23:32.57 ID:AxpnLS7g

>>436
> なぜこれを聞かれるのかなと思った。
> これは親の事で、私の事を書いた訳じゃないし。

うん、だから書いた貴女はどういう人に育ったか聞きたかった訳です。

> こう言う事を言うと、人の事情は違うとか荒れるかも知れないけど。

そんなことないですよ、ちゃんと人づき合いができてるんですね。

> 親が上辺だけの付き合いしかできないと書いて、つまり上辺の付き合いを非難されたと思ってるのかな。

いえいえ、要するに自分の親と似ているような部分があるので
私が人間関係が上手くできていないから、他人のケースを単純に聞いてみたかっただけです。
レスどうもありがとう。

438 ：Miss名無しさん：2012/11/04(日) 09:28:27.82 ID:rF/mdsJq

20年以上前から（前は？）
尊敬する人のところに、男なら父、女なら母と書けと習ったからねえ
ただのノウハウだと思うけど
が、割りきりのうそでも手が震えて私は書けなかったw
夢がお嫁さんとかお母さんって子は馬鹿なんじゃねーの？と園児のころから思ってた
もしくは大人に気に入られるすべを知ってるある意味アタマの良い奴

439 ：Miss名無しさん：2012/11/04(日) 10:41:36.24 ID:u/GNY4mo

なんかさ、小説が作者の意図を無視して映画化されたときなどに
原作に対するレイプ、と言われたりするよね
毒親たちのすることっていうのは子供たちの人格に対するレイプに思えてならない

大事なものを踏みにじられた感覚がなかなか癒されないのはどうしてだろう

440 ：Miss名無しさん：2012/11/04(日) 11:23:17.44 ID:X2Khh777

就職の面接の時に聞かれた
「両親から学んだことは」の質問キツかったなああ・・・
「・・・他人に迷惑をかけないことです」
と教わってもいないこと必死で答えたけど

答えた時の自分の顔死んでたろうなｗ

441 ：Miss名無しさん：2012/11/04(日) 23:27:23.69 ID:I29iQ9kh

>433
>将来の夢＝お嫁さん、って答える人に対しても、うそぉって思ってたな

同意！小学生のころから将来の夢ってやつには職業（花屋とかケーキ屋、美容師とかね）書いてた
一度もお嫁さんって思ったことないや

毒母が専業のくせに毒父の悪口ばかりで「自分で稼げないのになぜ悪く言えるのか？」とずっと疑問だったな
毒母は自分は霊感商法にはまってツボ買わされたりする頭弱なのに、
かわいいムチュコタンと自分以外にはケチ

私には金使うの嫌がるやつだったから、何かを選ぶときには好きなこと・やりたいことじゃなく、
お金出してもらえるかとか安いほうを選ぶ習慣がついた

そのせいか結婚＝誰かと財布を共にすることへの恐怖心がある

やーっと自由に自分でお金稼いで自分の好きなものを欲しいという理由で選べるようになったのに、
結婚なんぞしたら、共稼ぎでも相手の顔色伺ってしまいそう

チラチラと早くお迎え来い！と願掛けつつも、経済的自由があるだけ
子供のころよりマシと一日一日をやり過ごしているよ

長文ゴメン

442 ：Miss名無しさん：2012/11/04(日) 23:46:15.46 ID:I29iQ9kh

連投ゴメン
>434
逃げ場を知らない

わかるよ！リアルで追い詰められ、うまく生きられない自分にはここは逃げ場
とくに毒親の話は、こういうとこでしかできないしね

>439
>毒親たちのすることっていうのは子供たちの人格に対するレイプに思えてならない
>大事なものを踏みにじられた感覚がなかなか癒されないのはどうしてだろう

悲しい内容だけど、上手いこと言うね！すげーわかるわ
子は親の所有物、支配・命令して当然だと思っている毒親どもの所業は、
相手の意思や人格をまったく無視したレイプと言えると思う

悔しいよね
大事なものを踏みにじられた感覚って、怒りが常に溜まっている感じかな？
私はイライラ怒りっぽいのを隠そうと必死で生きてきたせいか、30過ぎでうつ病発症したよ

自分を大事に思えないし、厭世観が消えない
うつ病の症状自体は良くなったけど取り繕って生きる自分に戻りたくなくて
だらだらと年だけとって社会不適合者まっしぐら

443 ：Miss名無しさん：2012/11/05(月) 18:59:11.19 ID:lmUo+Kz2

>>429
響子さんて…それもうマトモに受け答えが出来ないじゃんｗ
墓守娘でも普通の世間話くらいは出来るでしょうよ

444 ：Miss名無しさん：2012/11/05(月) 19:38:06.40 ID:9JzEoDbA

親と？出来ないよ
世間話できるくらい仲が良いなら問題なくね？

445 ：Miss名無しさん：2012/11/05(月) 22:12:51.00 ID:J2dstezz

響子さんが発してたのは「キエーーー！」とかだからｗ

446 ：Miss名無しさん：2012/11/06(火) 11:26:23.98 ID:SJ62ow8S

普通にマニアックな漫画出してきて
それが当然のように通じると思ってる時点で
既に響子さんの芽が出てるな

447 ：Miss名無しさん：2012/11/07(水) 00:09:04.27 ID:5PLNmYGo

小さい頃から否定され続けたから今日あった出来事の話などもほぼ全くしない。
例えば友人との旅行もいつも反対されてたので旅行の土産話などもほぼ全くしたことがない。

448 ：Miss名無しさん：2012/11/07(水) 12:05:53.62 ID:pe4b0R7h

旅行の話なんて唐突に始めたりはしないよ
今日あった出来事だって、当たり障りのない所では
天気の話とかご飯の話とか色々あるじゃん

449 ：Miss名無しさん：2012/11/07(水) 17:02:46.73 ID:rDmAyixx

>>443-445
いや、発狂前のウジウジモジモジ男と喋れない響子のことです
>>446
嫌な思いをさせてしまってすいません
このスレで以前に天人唐草が何回か話題になっていたんで通じると思ったんです

450 ：Miss名無しさん：2012/11/08(木) 11:46:03.55 ID:3TbQID3x

あーうざいうざい
生理中だからなのかよけいイライラする

またあとで吐き出しにきます

451 ：Miss名無しさん：2012/11/08(木) 16:15:22.06 ID:9TOHJ0qT

>>449
全く上レス知らないのに通じる自分ヤバいわ
響子さんは元々の性格もあるけど、やっぱり環境のせいで委縮しちゃった
部分が大きいよね。私も以前人と会話してなかった時期があって（環境的に）
ある日合コン誘われたら男の人との喋り方をすっかり忘れてたというか
そもそもどうやって笑うんだったっけ？というレベルで自分に引いた事あるよ
使わないと筋肉が退化していくように、感情とかも退化していくと思う
喋る人が殆ど居ない環境ってのは、なるべく避けた方がいいよ

452 ：Miss名無しさん：2012/11/10(土) 11:23:14.65 ID:DssGOHwH

久々に来たら…漫画？ドラマ？
オタク話をずっとしてる奴なに？わけわからん
実生活で普通にきもがられる人だね
毒になる親を扱ったドキュメンタリーか何かなら詫びるけど、その旨の説明までよろしく

453 ：Miss名無しさん：2012/11/10(土) 14:17:07.46 ID:7hG572Iz

毒親が認知症になって、毎日嫌がらせなのか、元々恥知らずだからなのか
やめて欲しい事を何千回言ってもやって、逆切れされて死にたい
どうやっても発散できないストレスでこっちも頭おかしくなりそう
死にたいというか、一生意識なくなりたい死ぬまで。
死ねしね！と自分の部屋で叫んでもストレス倍増するのみ
もうどうせ何言っても聞こえてないから、どけよこの糞爺とか
馬鹿野郎死ね！とか本人に言うけど、全然死なないし、いつまで生きるんだよ
もう80だっていうのにorzこいつが社会でマトモなふりして生きてこられた時代が
あったんだとおもうと、今の時代辛すぎ
一度首吊ってみようかな運良ければしねそうだし

454 ：Miss名無しさん：2012/11/10(土) 14:24:56.62 ID:TezvLMuo

家は出られないの？

455 ：Miss名無しさん：2012/11/10(土) 14:32:06.33 ID:a8ipF/WN

>>452
分からないならスルーしとけばいいじゃん
久々に来て文句言った挙句、私に分かるよう説明までしろとか何様

456 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/10(土) 14:34:36.83 ID:Wtb1PvFZ

実況になってしまって申し訳ないが、>>419の番組が今関東で再放送してる
興味のある方はぜひ

457 ：Miss名無しさん：2012/11/10(土) 14:51:41.31 ID:7hG572Iz

出られない、ずっと無職だし怖くて働けない、一回頑張ってパートの面接行って
クリーニング受付の仕事やってみようと思ったけど、1日で辞めたorz
もう社会復帰無理そうだよ・・・
老老介護になるのわかってて、片親（マトモな方）を置いて出て行くのも
かなーり後ろ髪引かれる、まぁそれ以前に独立して生活していけないからどうしようもない。
誰か助けて・・・死神でもいい

458 ：Miss名無しさん：2012/11/10(土) 14:53:55.95 ID:7hG572Iz

457は>>454さんへのレスです、すいません。

459 ：Miss名無しさん：2012/11/10(土) 18:04:31.78 ID:dAwmegea

くそ爺しね！何がボーナス出たかだ！しね！しね！さっさとしね！

460 ：Miss名無しさん：2012/11/10(土) 20:40:47.77 ID:OvkkPhTV

>>457
無職ヒキニートが営業業務（受付）なんていきなりハード過ぎ…
時給安くていいなら、人前に出ない仕事なんていっぱいあるよ
毒親から離れるチャンスになると思って、まずは職から探してみたら？

461 ：Miss名無しさん：2012/11/10(土) 20:50:44.24 ID:7hG572Iz

>>460
独り暮らしするとしても（万が一できればだけど）パートのかけ持ちで生活していけるか不安…
家賃だって数万円は最低かかるだろうし、パートじゃあ風邪で欠勤したら即金欠になるよね。
生きるの大変過ぎる…
受付のパート行った時は接客なんてもちろん初日だからしなかったし、先輩のやってることを
見てるだけみたいなものだったけど、女3人（私含め）が狭い空間に6時間ちかく一緒にいて
つまらない話しをしなくちゃならないことに耐えきれなかった、顔ひきつりっぱなしだったｗ
一日で10年分ぐらい老け込んだ？って思うほど酷く疲れた。
あの一撃で、あぁ社会復帰は困難だと改めて自覚したよ・・・とかいって、親が死んだら
働かざるを得ないんだけどね。自殺できなければ・・・アァ

462 ：Miss名無しさん：2012/11/10(土) 21:09:02.39 ID:SMSF8BK+

>>461
短時間のバイトから探してみたら？

463 ：Miss名無しさん：2012/11/10(土) 21:12:50.08 ID:7hG572Iz

>>462
短期のバイトやったとき、あと何日で終わるから頑張れ自分って気持ちになって
必死に3週間行って、燃え尽き症候群じゃないけど、次に繋がらない。
とにもかくにも、精神的な疲労が半端ない。
肉体労働じゃないんだし、なんでこんなに疲労感？って思うほど疲れる。
人間に向いてない、思えば学生の時も辛かったな～毎日毎日学校行きたくなかった。

464 ：Miss名無しさん：2012/11/10(土) 22:49:49.08 ID:a8ipF/WN

>>463
友達は居ないの？
友達コミュ→知り合いコミュ→他人コミュ→仕事コミュと
徐々に慣らしていった方がいいと思うよ
（右に行く程、苦手なタイプとも付き合わないといけない）
どうしても対人が無理なら、完全室内職っていう手もあるけどね
かなり割が悪いからな…

465 ：Miss名無しさん：2012/11/10(土) 22:57:27.74 ID:7hG572Iz

>>464
居ない、人間関係苦手で、学生の時から独りだったし。
室内職って所謂現業だよね？
求人広告みてみるね。そういうのしか仕事なんかさせて貰えないと思う。
割が悪いなんていってられないや、環境が自分に合ってれば文句ない。
でも勇気でないなぁ・・・つくづく小心者で嫌になる。

466 ：Miss名無しさん：2012/11/10(土) 23:24:08.96 ID:sZU5+N+i

>>465
いい仕事が見つかるように！

467 ：Miss名無しさん：2012/11/11(日) 08:55:26.43 ID:Zti54wz1

うちの毒母、私が物心つくころから父親のことを
殺したい氏ねばいい早く師ねとかボロクソ言ってた（実際クズだけど）

そして兄と弟が成長したら見事に父親と同じダメ男になった。
それをみて「あぁ、父親も息子も毒母がダメにしてるんだ」って思った。
毒母の理想の男は「自分がいなきゃ何もできないダメ男」なんだって。
だからその理想のクズ男と結婚して、生まれた息子も自分の理想通りクズに育て上げたと。

468 ：Miss名無しさん：2012/11/11(日) 19:00:45.16 ID:PZ2XLtiv

ドラマの話で知らない人には悪いけど、昨日やっていた積み木崩し見て、この親毒入っているな、と思った
娘を金儲けの道具にするぐらい凄いお金に執着心ある割に
家はボロボロの団地でよしとし車も持っていない、その癖服やらブランドのバッグにはバンバンお金を使ってしまう、母親は働かなくていい御身分の専業主婦なのに私の人生にはロマンスがないとかいつも何か不満を持っている
なんかうちの親に共通するところがチラホラある
高度経済成長期に青春過ごしてきた世代ってこういうのが多いのか？
もうちょっと地に足のついた暮らしができないのかしら

469 ：Miss名無しさん：2012/11/11(日) 23:51:52.75 ID:zCafa9jT

確かに、祖母の年代は「自分の身は犠牲にしても子供にだけは…」的な
譲り葉精神の人が多いけど、団塊世代の人達は我が我がで
なんなら子供も犠牲にしちゃうよってタイプが増えてきた気がする
要するに甘やかされた環境では、毒が育ちやすいのかもしれない

470 ：Miss名無しさん：2012/11/12(月) 11:43:06.13 ID:yX2e4rKg

>>469
子供時代は戦後復興期の我慢とか貧乏とか抑圧的な価値観で育てられた後に
成人したあたりからいきなり好き放題になるほどの金をどーんと与えられた世代だからね
おかしくなっちゃったんだろう
海外旅行、ラブロマンス、ブランド物、外車、フレンチにイタリアンとか外国かぶれの娯楽に狂っている
反対に娯楽じゃない住宅のこととか地域の活動のこと家族のことはどうでもいいと思っている
ツッパリ全盛期なんていうのもこういう親が招いた家族崩壊なんだと思う
ツッパリ全盛期の親は団塊よりもっと上の物ごころつかない頃に戦争を経験した世代だけど
物ごころつかないうちじゃ、親でもなくしていないかぎり戦争はなかったことと同じだしね

471 ：Miss名無しさん：2012/11/12(月) 14:19:42.89 ID:htmwQLWz

世代や時代じゃないと思うよw
たまたま自分の親がそうだっただけで
同世代の他の母親見ても自分ちほど狂ってる親は見たことがない
外面よくしてるだけで内面おかしかったらそういう話も漏れて聞こえてくるはずだけどそれもない
ただただいつも親の話をすると驚かれる
「そんなことで(怒鳴られるの)？」
「どうしてそんなに厳しいの？」
「あなたにはそんな風になってほしくない」
「そんなこと言われたらきついね…」
「とことん追い詰めてくるよね、もっと自信持っていいよ！」とか
そんな感想ばっかw
世間のほとんどはいい親だよ
世代は関係ないと思う

472 ：Miss名無しさん：2012/11/13(火) 12:14:47.86 ID:Q9AHPLCp

>>471
ttp://www.momocafe.oheya.jp/blog/archives/2010_10_22_990.html
こんな話もあるし、世代による傾向っていうのは少なからず関係あるんじゃないかと思うんだけどね
どの世代にもマトモな親もいりゃ、妙ちきりんな親もいるっていうのはわかっているけど

473 ：Miss名無しさん：2012/11/13(火) 15:04:18.48 ID:PdNa02kk

世代による傾向はガチであるだろう
分析してみても自分の親が毒だという事実は変わらないがｗ

474 ：Miss名無しさん：2012/11/14(水) 17:53:19.18 ID:e2M3YmgV

子宮全摘手術することになった
これでもう「孫の顔見せろ」と言われなくて済むと思うと嬉しい
毒親ざまあｗｗｗｗｗｗ

475 ：Miss名無しさん：2012/11/15(木) 11:06:41.86 ID:gDdsGT5J

疲れた
このスレをはじめて見つけました、過去レスをまだ読んでないけどこのキツい言い表せない状況（ある意味いやすぎて言いたくないのもある）、しかも女でいい年で諸々…
ここは来てもよさげなのかな～とぱっと見思ったのでレスしてみた。
言いたいことは山ほどあるが言い切れないし、嫌な話したくもないと思ってこの2年ぐらいはほんとに一人でと言っていいほどのりきるしかなくてやってきた。

だけど本当は、少しでも安心する友人や彼氏がいればいいが難しいよね。普通の元々平和で生きていられて自分の幸せや恋～とかばかり必死に貪欲な女しかなにも手にできないよね。
普通の生活するのが大変な中、多くを望む事などしたことなかった。別に結婚したくないとかでもないのに。気づいたらもう子も望めない年に見られる頃となり、過酷なのにアホほど甘かったと何も悪くないのに自分を責めそう。
気持ち悪い恨みで生きてたくないと…頑張ってきた反面、いつも引き戻されるから苛苛する。惨めすぎる。だらだらすみません

476 ：Miss名無しさん：2012/11/15(木) 13:41:26.39 ID:x9TB+Vl4

久々に毒親にまた軽々しく扱われた…
いらっときた、どうしよう

あなたのそういう（人の気持ちを考えない）態度が嫌です。
ってきっぱり表明してから暫く変なさわられかたしてなかったのに…
ほんとに人の気持ちが分からないんだな、毒親は。
↑の自分の気持ちを表明するのだって我慢に我慢を重ねた末で、自分の命を盾にとってようやく面と向かって吐き出してすげえしんどかったのに…
一ヶ月でもう忘れますか。
娘を死にたいと思わせたことを。
心底見下げるわ

毒親に関わられたくない。
毎日が戦争状態。
こんな風で普通に幸せなんて追いかけられるはずがない。

477 ：Y：2012/11/16(金) 05:32:25.33 ID:9HHOe1XJ

親が特に精神的に自立する。
あとは子供好き、世話好き。じゃない場合は子無しでいるか諦める。
来る人は拒まず、去る人は追わずぐらいじゃなきゃ辛いと思う。

まず人が好き、っていう人でないかな。、

478 ：Y：2012/11/16(金) 05:33:21.09 ID:9HHOe1XJ

479 ：Y：2012/11/16(金) 05:40:56.60 ID:9HHOe1XJ

配偶者と子供たちを取り払って先ず個人としてどうかってことじゃないかと。

子供は意志がはいってない。小此木先生の日本人のアジャセコンプレックスはいいと思います

480 ：Y：2012/11/16(金) 05:47:17.15 ID:9HHOe1XJ

配偶者と子供た
ちを取り払って先ず個人としてどうかってことじゃないかと

子供は意志がはいってない。小此木先生の日本人のアジャセコンプレックスはいいと思います

481 ：Miss名無しさん：2012/11/16(金) 12:32:27.52 ID:bIzGaQc7

私も仕事続かない
コミュ障でスタッフ間の雑談が苦手だから
おまけにこの年になると周りは主婦だらけで余計話合わない

なんでも親のせいにしちゃダメだけど
小さい時からキャッキャはしゃいだり、くだらないおしゃべりすると
毒母に叱られてきたからコミュ力はぐくまれなかったし
毒母自身は普通にコミュ力ある。ただ娘がリア充になるのは阻止したかったんだと思う。

異性と関わるのも禁止されてきたから結婚も出来ず同世代とは全然話合わなくなった

言っちゃ悪いけど他の主婦たちよりは見た目も性格（しゃべり能力以外）も
上ランクだと思う
親が普通ならこんな人生送らな買ったと思う

482 ：Miss名無しさん：2012/11/16(金) 14:06:10.67 ID:2fMe7ky3

なんかさ、本当にセックスとかいけないことだと思い込んでなかった？
自分は本気でそうだったほうだと思う
けど、世間では、多少気恥ずかしいこと、隠すべきこととは思ってても
本当の意味で悪いことだとは思ってないんだよな・・そこが毒家庭との大きな違いだと感じる

以前似た空気を感じる奥手な男と付き合ったことがあり、似たような女子の友人もいた
だけど、その子たちは別にセックス自体を悪いことだとは思っていないし
そういう教育も受けていないと言っていた　ただなんとなく伏せる事柄ではあるという日本人的な普通の意識を持ってただけだった
自信を持ってないあたり似た家庭出身かと思ったんだけど、性に対する意識で全然違うことが分かって
ビックリしたのを覚えている

483 ：Miss名無しさん：2012/11/16(金) 15:01:09.38 ID:MUWNWCIo

しゃべり能力って、性格の中で随分比重高いと思うよ…
美人で全く喋らない女よりも、多少ブスでも明るく笑顔の方が嫁さんには向く
セックス自体が悪い事、というのは自分の意識が間違いだった、と頭で
分かっても治らないものなのかな？
世の中悪い事の申し子で回ってる事になるんだが、矛盾は感じなかったのだろうか

484 ：Miss名無しさん：2012/11/16(金) 15:24:03.92 ID:rYz9q5h8

頭で理解することと心に刷り込まれたことは違うよ

親が子供にご飯を食べさせるのが当たり前でも
毒親持ちだと食べさせてもらってることに罪悪感を感じたりしない？
それと似てると思うよ

485 ：Miss名無しさん：2012/11/16(金) 15:31:01.82 ID:2fMe7ky3

>>483
うちはキリスト教とからめて洗脳されてた感じだったんだ・・
キリスト教は生殖のための行為はいいけど行為に快楽を求めるのはダメって感じで
日本の禁欲的な態度は明治時代以降にそれに影響されたものが大きいと聞いたよ

知り合いで自分が喪女なのは美人じゃないせいだと言ってる子がいるんだけど
学生時代の同級生のその後を見ても、多少ブスでも世渡り能力があると普通に人生進めてるんだよね

486 ：Miss名無しさん：2012/11/16(金) 15:36:38.70 ID:2fMe7ky3

度々すいません、補足です
性行為や自慰で快楽を味わうと神様に裁かれると思ってたんだよね
我ながら重症だと思うがほんとにそんな感じだったんです

487 ：Miss名無しさん：2012/11/16(金) 16:26:11.75 ID:xQcbClx7

何をしても母親に邪魔される
お前の人生を娘を使って生き直そうとするなと言いたい
母親への怒りが収まらないのでここ数ヵ月人と会うのかつらいほど落ち込んでいる
笑顔がぎくしゃくするし、やっぱり周りの人には何かおかしいと分かるみたい
変わったね、明るさがなくなったね、と言われる
心配されるので、説明しよう、したいと思うんだけど母親との出来事を思い起こすたびにツラい気持ちもフラッシュバックするので頭がパニックになる。
二十数年生きてきて自分の気持ちをコントロールできなくなってここまで塞ぎ込むのは初めてだ
仕事も休みがちになってるし、上司に説明するのも、心痛がひどくて嫌だ
このまま辞めるなかな
いい職場だったのにな。
何をしても気分が明るくならないので困ってるんだけど、ここに来て気持ちを吐き出せるのがまだよかった。
その一方で毒母は自分がした事を忘れて悪気なく暮らしてるのがまたつらい
落ち込むお前のほうがおかしいんだ、と言われているようで

488 ：Miss名無しさん：2012/11/16(金) 19:57:04.13 ID:pcXiPD8l

親と雑談しなかったから（したらすぐに否定されて
面白くないから喋るの嫌いになった）おしゃべり苦手だ
なんでも自己完結する癖がついてしまって話したいという欲求も無い

弟は否定されなかったから普通におしゃべり、
陰でイジメなどしていたクズだがその後もリア充人生、無事結婚就職

社会に合わせる為に無理に会話に加わるが疲れてしょうがない
普通の人はおしゃべりでストレス発散しるんだろうけど

489 ：Miss名無しさん：2012/11/16(金) 20:28:32.52 ID:g7AcVZxL

母親が難病なんだけど母親が先に逝って
父とふたり残されたらを考えると憂鬱だ
母だって毒親だけど父の方は話が全く通じない
このままだといつか殺傷事件が起きる
いやだいやだ

490 ：Miss名無しさん：2012/11/16(金) 20:40:59.23 ID:g7AcVZxL

父とは気が付くといつも掴み合いの喧嘩になってるorz
きっかけは些細なこと
例えば父が包丁とまな板や魚焼きコンロを使っても全く洗わずにその場に放置することを
注意すると逆切れしてわめき散らしてくる
こっちもそれに対抗してるうちに気付いたら取っ組み合いのドロドロの喧嘩に

関わり合いにならずに家の中でも無視してればいいとは思うんだけど
今日は魚焼こうと思ったら魚焼きコンロが何日か前に使われたまま放置されてる
+包丁とまな板使いっぱなしで放置
+にも関わらずあっちが流しが（一時的に）汚れてるとわめいてきた（毎晩流しを綺麗に掃除してるのこっちなんだけど）
でまたやってしまった

もう疲れたよパトラッシュ
いい年して掴み合いの喧嘩なんてしてる人私以外にもいるのかな

491 ：Miss名無しさん：2012/11/16(金) 20:59:11.19 ID:OXvKjv2U

>>489
親殺しはなかでも罪重いんだよ。

492 ：Miss名無しさん：2012/11/16(金) 22:37:56.19 ID:j/iftede

尊属殺人の加重規定は1995年に撤廃されてますよ
今は普通の殺人と同じ扱いです

でもそんな屑のために489が犯罪者になることはない
お母さんが亡くなったら逃げろ
今から用意しておいて逃げろ
自分ももし先に話の通じる父が亡くなったら
毒母は弟に押し付けて逃げるつもり
だから逃げちゃえ

493 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 00:43:28.58 ID:UPt+C96Q

>>492
そうだね
逃げるという選択肢があることを心得ておきます
ありがとう！

494 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 09:46:35.38 ID:u3qiSCp8

お母さんが亡くなる前にすぐにでも逃げなよ
亡くなるのはいつになるか解らないじゃん
その頃貴方がおばあちゃんになってるよ

母が居るから～、は「子供が居るから酷い夫と別れられない～」って言い訳してる
世の毒母と同じ構図だよ

495 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 10:11:06.10 ID:PnctN6qg

>>474
その気持ちはすごくよくわかる
けど病気なのに喜べるなんておかしい話だよね
お大事に

496 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 12:43:36.75 ID:sodg9xvh

母親置いて逃げられないって心境は凄く分かる。
それで、私の場合はもう自身が高齢だから先が知れてるから
どうせなら、世話になった親の面倒を最後までみるのもいいかなと思ってる。
片方の毒親の方が長生きしそうだから、もし母親死んだらその後は即家出るけど。

497 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 15:35:53.74 ID:GdfuEAYW

なんだかんだ言っても実家に居続けるのがラク、ってのが本音でしょ

498 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 17:56:24.53 ID:UPt+C96Q

>>496
私も母親は看病するつもり
母も毒だけどとことん心を許しちゃいけないと心得てれば
割とすごせる環境なんだよね、今のところは
病気はこの先生きれるのか、生きれないのかが微妙な大事な時期で
入退院繰り返してる

>>497
的外れ
そもそもこういうスレタイのスレで何をいってんだか
最近荒らしの説教厨なのか知らないけどこういう人多いね

499 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 19:03:49.93 ID:lKGRQKDQ

やっぱり、文句言いながらも一緒にいるという感覚は
ゲスのそしり食いみたいで、褒められたもんじゃない

多少ならよくある事でも、自分の精神を病ませてまで一緒に居るのは
殆ど共依存にかかってるんじゃないかと思ってしまう
自分でお金稼げて立派に自立出来るスキルがあれば
一緒にいる人の確率グッと下がるだろうから、現在の景気のせいもあると思う
ある程度になれば、親離れ子離れが自然な姿だしね

500 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 19:43:21.44 ID:sodg9xvh

>>499
褒められたもんじゃないかもしれないけど、いろんな条件を考慮して
自分が文句言いながらも一緒に居ることを決めたならそれでいいと思うけどなぁ

たとえ働いていたとしても、文句一つない環境なんて有り得ないだろうけど
みんな、妥協したり試行錯誤しながら頑張るものだろうし。

毒親のせいで自分でお金稼げて立派に自立できる人間になれなかったというのも
私はあるな・・・

501 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 19:44:59.91 ID:HcyLwpRW

自分の親の面倒見るの立派だけど
それは一度は親から離れて自分の子育てした人がすることであって・・・

502 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 20:01:07.33 ID:sodg9xvh

別に、自分の親の面倒をみるのにどうこう言われる筋合いもないけどね・・・

503 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 20:55:55.76 ID:5y70oUXR

そうかな。
自分の人生台無しにしてまで親に尽くす、
要は親のことで妊娠できずに終わってしまうって本末転倒というか
どうこう言われてしまうのは仕方ないと思う。

504 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 21:00:31.45 ID:b5J/FfQm

どうこう言う方は口だけで
手助けする気なんてまるでない
他人事だから適当なこと言ってるだけじゃん
毒親そっくりで腹がたつわ

505 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 21:04:34.77 ID:Fqzr2G2+

そりゃあ、娘は自分の母親として成長してくれたらそれ以上本望な事ないでしょう。
母親に為るようにしたんだから。

506 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 21:46:40.07 ID:UPt+C96Q

今日はID変えて連投してる人でもいるのかな？
こんなスレで独白じゃなくてスレタイ無視したお説教に力注ぐなんて
ストレスたまってるんだろうね

507 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 22:13:17.61 ID:yOnuQwPA

またーりいきましょうよ
お茶でも飲んで　つ旦

508 ：Miss名無しさん：2012/11/17(土) 22:45:41.70 ID:gSmoGE+y

親の面倒見る前に
親が娘をちゃんと嫁がせてやるのがまともな家庭だしね

509 ：Miss名無しさん：2012/11/18(日) 02:16:49.37 ID:V4cwHpzC

毒親がいても美人で気立てよく性格のよい女性に男でも取られたか、取られそうな女が喚いてたんだろうな

510 ：Miss名無しさん：2012/11/18(日) 03:13:39.37 ID:o2hrXfoz

男にとられたとかとられそうとかｗ
わかりやすいレスだよねｗ

511 ：Miss名無しさん：2012/11/18(日) 07:15:37.79 ID:GE2PPIFw

>>509って、そういう発想に至る実体験があるんだろうね、自ら晒して憐憫誘うだけなのに
憶測するにしても、具体的過ぎてｲﾀｲ・・・

512 ：Miss名無しさん：2012/11/18(日) 13:09:01.47 ID:c7q61OYK

>>504
そもそも私もこちら側の人間だし。手助けしてほしくて私に怒るなら
それは自分が今の状態をよくないって思ってるってことだよね。
私はよくないと思うし子育てしないまま介護突入となったら
色々言われる覚悟はできてるし仕方ないとも思う。

513 ：Miss名無しさん：2012/11/18(日) 13:27:15.12 ID:OJ+nPl4j

次の選挙までに
愛国議員ランキング、売国議員ランキングでググって
どの議員、どの政党が日本国民の為に政治をしてくれるのか?
どの議員、どの政党が売国奴なのか？
キチンと有権者が認識しましょう！
売国政党に政権を渡さないように国民がもっと賢くなりましょう！

514 ：Miss名無しさん：2012/11/18(日) 13:34:06.41 ID:BekAKX9a

本人がそれでいいと選択して決めたことを
事情も把握してないだろうにこうするべきって押し付けるって
毒親そのものだね

515 ：Miss名無しさん：2012/11/18(日) 18:20:36.94 ID:GE2PPIFw

>>501
子育てした人が親の面倒を見て、子育てしない人は親の面倒を見ないわけじゃない、そんなことを勝手に決められるとしたら、
自分の親に対してだけであって、親の面倒を見る見ないについて他人が指摘するのは間違いだよ。
>>503
親の面倒を見ることで自分の人生を台無しにするなんて誰も言ってないし、勝手にあなたが言ってるだけのこと。
例えば貴女は親の面倒みなくても結婚できないかもしれないし、子供もできないかもしれない、そうしたら、あんたは親の面倒も見ず
結婚もできず、妊娠もできないわけでね。

本末転倒とか、どうこう言われてしまうとか、こちら側の人間とかいいながら言わなきゃいいじゃない、わざわざさ・・・
どっち側の人間だろうが、人の選択にあーだこーだ駄目だしして口出すなんて、うるせー近所の婆並なんだけど。

516 ：Miss名無しさん：2012/11/18(日) 18:35:10.18 ID:pPXDhs18

↑親との共依存、勝手に続けてください

517 ：Miss名無しさん：2012/11/18(日) 19:14:11.26 ID:hS/8Rc1A

>>489
似たような状況でしたよ
母親が入院したのでそれをきっかけに私は家を出ました
母が死んで父と二人になることを考えたら本気で事件になりそうなので。
注意すると殴りかかってくるのも同じです。
母親は病院から施設行きになります
家で見れないと言えばなんとでもなるものだよ

自分は母親さえなんとかできればいいと思ってる。
父とは数十年殆ど会話も無かったから一緒に居る必要性は感じない

518 ：Miss名無しさん：2012/11/18(日) 23:04:17.03 ID:8MgORMKu

毒親だけならいいよ、近所の毒親の集団に監視されて逃げろなんてまず無理。毒親じゃない、ただの犯罪者だあいつら。精神的に何度追い詰められ殺されたか。世の中の毒親もとい殺人犯はとっとと氏ね。

519 ：Miss名無しさん：2012/11/18(日) 23:08:56.26 ID:WWDnpw/2

毒親から逃れるためには
残酷で我も気も強い性格じゃないと駄目なんだろうなと思う
女だてらに人も殴れるような激烈な性格じゃないと
でもそんな女なんてなかなかいないよね

520 ：Miss名無しさん：2012/11/18(日) 23:16:23.66 ID:Jw8L06D3

人を殴るのはなんとも思わないけど
物理的に男には敵わないからそんな手は使わない
自分に力があれば殴られて黙って従うこともなかったのにって
本当に悔しく思う
いまだに男性に殴られるって恐怖心は消えない

521 ：Miss名無しさん：2012/11/18(日) 23:19:42.09 ID:Jw8L06D3

女なら例え殴りあいの喧嘩になっても
力は同等だから大丈夫と思えてさほど恐怖心はない
男にはいつ殴られるかわからないから
下手に出て決して上に出てはいけないと思う
すごく疲れる
決して殴らないとわかってる人なら初めて安心して
普通に話せるのかもしれない

522 ：Miss名無しさん：2012/11/18(日) 23:27:03.82 ID:WWDnpw/2

いや、別に毒親を殴って屈服させるだけの強さがあればいいんだ
別に赤の他人の男になんて使おうとは思わない、もちろん女にも
父親を椅子で殴りつけた少女の話聞いてさ、そのぐらいの気の強さがあれば、毒にだって勝てるんだよなぁと思った

523 ：Miss名無しさん：2012/11/19(月) 00:48:02.17 ID:B+oa7GQb

毒子が自立すると欲求不満が高じて>>516のように
全然満たされてなさそうな生活するしかないのが悲惨だね
いくら経済的に自立したって、ここで人にあーだこーだ
言わないでいられない不満な生活なんでしょ？
かわいそう

524 ：Miss名無しさん：2012/11/19(月) 09:38:05.08 ID:JCcsQCuz

>>521
分かる。
父親の無言の圧力というか。
結婚願望がないのはそんな父親と
世話する母親を見てきたからかもしれない

525 ：Miss名無しさん：2012/11/19(月) 12:03:08.77 ID:Mk/BIxdn

>>523
ここで延々と愚痴り続ける墓守娘も明らかにかわいそうなんだけど
本人が満たされてるなら別に…だけど、スレタイ一つとっても
何か親への恨み節がこもってるし、そもそもレスの殆どが
自分の親への有り得ない程の文句（人としてどうかレベル）じゃん？
ここで愚痴りながらも結構満足してるの？
それならいいんだけどね

526 ：Miss名無しさん：2012/11/19(月) 13:41:52.38 ID:X7LbZ6AO

>>523　
自立してるのかなあ？
不幸な鬼女あたりかと思ったｗ

527 ：Miss名無しさん：2012/11/19(月) 16:21:08.79 ID:ms9AaQDJ

まだ続くの？もういい加減に…

528 ：Miss名無しさん：2012/11/19(月) 18:42:54.29 ID:8D6jTrZ3

525は完全にアウトだねー
毒親スレに乱入してくる部外者の典型的なやつじゃん

しかもこの人は、このスレの住人を見下すことで自尊心を満たそうとしてる臭い
残念な人に残念って言う事でストレス発散するなんて…それこそかなり残念な状態だよ

当事者じゃないのに気に食わないスレに乗り込んで、浅はかな持論を披露してドヤる人って
自分の隣にいる人は、自分が想像出来ない経験をしているかもしれない人間なんだという事とかを
意識出来ないで生きてる、自分中心の世界しかない人なんだろう

そんな人が毒親系のスレで何を喚いても、自分の未熟さや自分本意さを披露するだけ

529 ：Miss名無しさん：2012/11/19(月) 20:09:42.07 ID:0Y1I6Nxx

父親が毒親すぎてイヤになる
お金そんなに使ってないのに私が浪費家みたいな言い方するし
貯金してると言えば弟に何かあったらその金で助けろとかうるさいし
言い間違いを謝ってもずっと同じことネチネチ言ってるし…

最近フェイスブックで従姉妹宛てにほぼ毎日メールしてるの知って吐き気が止まらない

530 ：Miss名無しさん：2012/11/19(月) 23:01:20.75 ID:B+oa7GQb

私は毒親のせいで殆ど職歴なく半ひっきーみたいに生活してるんだけど
しまむらかユニクロかイトーヨーカ堂で3000円ぐらいの服しか買えない。
買ってはいけない、自分が高価な服を着るのがいけないことのような
呪縛があるのがつらい。どうせ買うなら3着安いの買うより1着にその分
お金かけた方が快適だと思うのにそれができない。
親が死んだら、10万ぐらい持ってアウトレットに行って1枚1万円以上はする
洋服だけを選んで買うんだ。

531 ：Miss名無しさん：2012/11/19(月) 23:14:04.40 ID:jTHbAcyl

>>530
コートだったら１万円以上しても罪悪感ないよ
私は毒とは関係なく１万円もする服を買うのはコート含め躊躇するけどね
家が貧乏だから

532 ：Miss名無しさん：2012/11/20(火) 15:32:52.95 ID:tWvVCYRD

私もだｗ
機能性のあるコートなら一万円以上しても仕方ないと思うけど

トップスとかで一万円以上する服も買ってたことあるけど
結局最近オクで買う送料込でせいぜい2000円くらいの中古服が快適でしょうがない
ファッションにコンプレックスすごいあったけど最近ようやっと落ち着いた
自分でいろいろやってみていろいろ失敗してから自分に似合う服学んだ

533 ：Miss名無しさん：2012/11/20(火) 19:28:13.23 ID:zIJvM8DP

>>530
3000円の服とか自分にとったら十分優雅な生活だわ
500円まで落ちた服しか買わないし子どもの頃から安くてボロボロのトレーナーにズボンしか着たことない
毒からすれば常にださい格好させて女としての人生潰したかったんだろうけど実際不登校になってバイトしては続かず無職ってのを繰り返してる
住み込みの仕事行ったけどコミュ障で無理だったし毒から逃げてまともな生活するまでの道が険しすぎる

534 ：Miss名無しさん：2012/11/20(火) 20:03:17.54 ID:L01px8V2

ふと思ったんだけど、罪悪感とかの呪縛があるから
色々自由に振る舞えないっていうのは
誰かに認めてもらいたくてそういうふうに自分を縛り付けてるってことなんだよね
それが親なのか、親に似た誰かなのかは分からないけど・・

お金に余裕のある人なら本当に欲しいものをたまには買ってみるのもいいかも
本当に500円ので間に合うならそれでいいと思うし
500円でいい時は500円、5千円が適してそうな時は5千円使えるようになるといいね

535 ：YF：2012/11/21(水) 03:30:42.52 ID:MuwJ9ooh

親が個人としてどうかでしょ。

536 ：YF：2012/11/21(水) 03:33:04.52 ID:MuwJ9ooh

人をからめて成り立とうでなく。
個人でしょ。
不満は当事者間で。

537 ：YF：2012/11/21(水) 03:37:16.50 ID:MuwJ9ooh

親だっていろいろでしょ。
孤独死もいろいろでしょ。
共同戦線はれない。
ミスは認めなさい。与えた環境に責任をもつべき。
それからでしょ。
先祖を手段に使うのは正しいか？

538 ：Miss名無しさん：2012/11/21(水) 13:25:14.43 ID:k+hLHdk/

毒親死んだら自動的に独り暮らしというか独居老人間違いなしなんだけど
家賃は取りあえずかからないとして、毎月いくらぐらい生活費ってかかるもの？
今、把握できているのは、年金1月14000円ぐらいと、国民保険月５000円弱
そのうち介護保険が2000円ぐらい、食費は今は一月4万ぐらい。
これだけでも3万4千円ぐらいはかかるんだね。
国民年金って6万円ぐらいは貰えるらしいけど、これじゃあ生活できないよね・・・

539 ：Miss名無しさん：2012/11/21(水) 14:55:22.47 ID:0CQ0rIEe

>>538
うちは両毒親とも他界してるので参考まで
上の他に光熱費に通信料金、一軒家なら固定資産税
自動車があれば自動車税に自動車保険とかかな…(人により駐車料金も)
そして定期的にトイレの掃除費用(例：うちは年３－４万)がかかり　
区費、墓があるなら管理費、あと医療費も見積もっといたほうがいいかな
食費とか地方の差はあれどここまでで月６.５－８万ぐらいは見たほうがいいように思う
あと持ち家がある場合定期的にメンテ費用もかかる老朽化してくるからね

540 ：Miss名無しさん：2012/11/21(水) 15:01:08.22 ID:0CQ0rIEe

追記
あと交通費(ガソリン代など)入れ忘れた交流ある人は交際費も…
６.５だとヒッキー的省エネ生活っぽくなった自分の場合だけどね
人としての余裕持って生きたい場合８万は見といたほうがいいように思うよ

541 ：Miss名無しさん：2012/11/21(水) 16:39:47.77 ID:k+hLHdk/

>>539
詳しくありがとう、家のメンテナンスは、コロニアルの葺き替え？で100万もかかるそうで
こういうのは、もうやらないで、雨漏りしたらしたで滴を受ければよしとするしかなさそう。

その他もろもろで、万が一、年金が受給できたと仮定すれば、交際費もかからないので
交通費も殆どかからず、車持ってないのでスクーターのガソリン代とかお墓の管理料も忘れてた…

けど、なんとかキチキチながら、ちょっとシルバー人材センターで働いたり
アルバイトをすれば生きていけない事はないんだね。一応安心した。
ただ体が丈夫な方じゃないから、健康のために今から体力だけはつけておかないとと思った。
539さん、一人暮らしどうですか？毒とはいえ誰も居ない家で一人暮らしはやはり寂しいかな？
それとも、毒が死んでせいせいすることの方が大きいかな・・・

542 ：Miss名無しさん：2012/11/21(水) 21:24:11.15 ID:0CQ0rIEe

>>541
私は心の病気になったので心理的に不安定になってしまいました
一人は心細かったし、今も慣れないけれど我慢したり麻痺(笑)しています
一人が好きな人はいいかもしれないですよね。
今ギリギリ30代なのですがいい出会いがあれば結婚したいと思っていますよ

上の見積もりはとりあえず健康な方を想定して書いてみたんだけど(娯楽費ほぼ抜きです)
将来の病気に備えて医療保険に入って置いたほうがいいかもです
高額医療費も後で返還されるけどひとまず払うことになるし(入院して抗がん剤治療で月40万とかもある)
自分が病気で働けなくなることを考えると、上に出したのは
若い時期ならＯＫな金額という感じで
年を重ねたり体を悪くしたらプラス何万か加算されると思うので注意してください

あと家電が壊れるのも結構痛いからそれも入れといたほうがいいかな…
でもリサイクルショップを使うとかなり安上りに買えるかも

543 ：Miss名無しさん：2012/11/23(金) 17:24:03.34 ID:ZsSCnFaE

介護の話が上で出てたけど、
片方だけが毒親というのはたぶん有り得ないよね、
結局どっちか毒だったら共依存の片方も多かれすくなかれ毒だよね

うちらの場合、何にしろ行先キツイな～・・・

544 ：Miss名無しさん：2012/11/24(土) 02:34:52.38 ID:jVTHJuvg

普通は親から叩かれずに育つって聞いてショック受けた

父はなかったけど母と兄からはよく殴られたわ

普通じゃなかったのか

545 ：Miss名無しさん：2012/11/24(土) 03:05:46.93 ID:6m3ghyap

なんか、仕事とかなんでもなんだけど、
状況によって
ある人がいてその人がその場にいるだけで
自分の行動が抑圧されて制限されることがあって、
それがすごくストレスになってその人の全てが憎くてたまらなくなることがある

でもよく考えたらその人が悪いんじゃないんだよね・・・
自分の中でその時に応じた理屈はそれぞれあって、
（目つきがいやらしいとかみられてる気がするとか、
無神経な人で微妙に利害が対立してるとか）
その人の存在で自分が抑圧されてしまう

たまーーにあるんだ、こういうこと

なんなんだろう、これは
自分病的なのかもなあ
ギャンブルカス父と共依存母の元に育って、
母の方とは仲良くするけど父とは仲良くしちゃいけないという無言の圧力を
母に受けて育ったせいもあるのかなあ・・・
自分で作りだしたストレスで自分が参ってしまう・・・

546 ：Miss名無しさん：2012/11/24(土) 03:17:35.08 ID:N+HX1YJD

>>544
何が普通なのかはわからないけど私も叩かれたよ
けど必ずしも叩く＝毒ではないとは思う
そのときの気分や自分の思い通りに支配できないからといって叩くのは暴力だけどね

547 ：Miss名無しさん：2012/11/24(土) 08:03:47.45 ID:382CWnyC

むら気やストレス解消で叩くのは毒だな
ある日は叩き、次の日は同じことしても猫可愛がりとかね
こどもは混乱して顔色ばかり見る

ルールを守らなかった、など整合性があれば躾かな
教師からの体罰には感謝してる
先生も痛い思いしていただろう
私は母から叩かれず蹴られたり踏まれたw
手が痛くなるからだってw
せめて人間なら手でやって欲しかったわ

548 ：Miss名無しさん：2012/11/24(土) 12:29:33.27 ID:qK04EruN

このスレの住人に
叩かれて当然の悪さしたような活発な子はいないだろうから
やっぱり異常な親だったんだろうね

549 ：Miss名無しさん：2012/11/24(土) 19:07:18.03 ID:gxzypfIe

叩かれるわ髪引っ張られるわ首絞められるわ蹴られるわだった
腕でかばったら「痛いじゃないか！あんた反抗したね！」ってそりゃないでしょってなもんでｗ
首閉められたときは諦めて抵抗する気も起こらなかったんだが、すぐ離されて拍子抜けだった

つうか怒られてる途中で話が飛び火してって一体何を怒られてるのか分かんなくなったりとか
まさに理不尽としか言いようのない怒られ方して日記に愚痴書いたら
すぐ読まれて怒られ没収されたり、って今考えると全て監視されてたんだな…
分かりやすいとこに仕舞われてたから取り返してすぐ処分したが、あれ未だにあったらいい脅迫ネタになってたんだろなー怖い怖い

550 ：Miss名無しさん：2012/11/25(日) 16:37:44.52 ID:eaJRaCmI

読ませてもらって思い出した
手で庇ったら、母はフェイントで何度も叩く振りして笑っていた
実際の暴力と、精神的いたぶりを混ぜた完全ないじめ
あるときは、身を庇うことをみっともない（ヘタレ）と怒ってきたりわけわからん

551 ：Miss名無しさん：2012/11/25(日) 17:01:33.40 ID:2RyNdWlb

なんかわけ分からんものや人に対しても意味考えちゃうクセってない？
自分は必死で意味を考えて対処しようとしてきたが
普通の人は意味なんて考えずにわけ分からんかったら無視したり流すんだよな
それが一番手っ取り早いと大分大人になってから初めて知った　
てかそうしないと生きていけないよな忙しすぎて

552 ：Miss名無しさん：2012/11/25(日) 20:16:32.99 ID:11XIL5uc

久々に心理系？の本読んだ
未熟な親は子供に甘える
本来親に甘える方の立場の子供が親に甘えられると傷つき心の底に憎しみがたまる
ってあった
なるほどと思った
まさにそう
いくつになっても相変わらず親の心理的世話要因にさせられてる
心の底に憎しみたまってます

>>551
自分を理不尽な目にあわす人がいたら普通は逃げるとかするのに
居続けて相手の立場に立ってみた理由づけして
自分を納得させようとするとかそういうようなことかな

553 ：Miss名無しさん：2012/11/25(日) 20:41:38.23 ID:nc8If/tY

自分の手が痛いからってよくスリッパで叩かれたわ。
人に話したらゴキブリと同じだねってｗ

554 ：Miss名無しさん：2012/11/25(日) 23:23:16.35 ID:fWz8TxVz

娘を高齢独身にして老後の世話見て欲しいんだろうけど
世話は息子ちゃん夫婦が見てくれるんじゃねえの？
だってあんた、あの子はあんたと違って優しいとか
親子にも相性があって息子ちゃんとはいいけどあんたは・・・って
いっつもいってたじゃんｗ
どれだけ傷ついたと思ってるんだよ

555 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 00:21:00.18 ID:j/Wl8pHH

>>552
わかるわ。
いつまであんたの母親にするつもりだ、、、って思う。
もううんざりでまっぴら。
壊れておかしくなってる。
もう顔も手も足ももがれて何も残ってないのにしがみつかれてる。

556 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 03:40:01.00 ID:/3UvavEM

ずっと自分が誰なのかわからなくて、間違った体に入り込んでる感じがあった
早く元の持ち主に返さなきゃってずっと思ってた
精神科の先生は赤ん坊の頃に母親と身体の接触が少ないとそういうことがあるって言った
自分が自分であることを理解出来ない、だから他人のこともわからない

赤ん坊の頃はさすがに覚えてないけど、確かに母親は私に無関心だったよ、父親も

557 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 03:51:07.87 ID:/3UvavEM

ある種の人達は文字通り子供を「産んだ」だけで自分達は立派な親になったと勘違いする
私があんた達から貰ったのは自分が誰なのかわからないのに、
「誰か」であることを強要される最悪なこの世界だけだ

関心がないならなんで私を作った
立派な大人として認められたいだけの道具である私に、立派な成長なんか求めるなよ
私は今日を無事に過ごすだけで精一杯だ

558 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 14:16:27.61 ID:NFcWfhUi

娘を嫁にいかせるまでが親の仕事だわなあ
時代は変わったとは言え自分みたいな行かずがゴロゴロしてるのは不健全だと思う
いかない、といけない、じゃ随分違うし

559 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 14:53:48.65 ID:6F9a3sZh

>>558
結婚したくないんだよね（できないのももちろんあるけど）
親の結婚生活を見て育って、こんなろくでもない男にひっかっかったら最後だと思ってしまう。
結婚願望のある男程、本性隠してとりあえず結婚にこぎつけようとするだろうし
一度結婚したら離婚は相当面倒だから（兄弟の離婚でよくわかった）余計に嫌だ。
第一、相手の親族とうまくやっていける自信もないし、なにより人間の世界など滅んでしまえばいい
と思っているのに、結婚して子孫繁栄なんて意に反するから結婚する資格もそもそもない。
恋愛のついでに出来ちゃった結婚してるのもゴロゴロいて、それが健全ともいえないんだろうけど
とりあえず、結婚に絶望していない人がどんどん結婚して子供をガンガン産んでればそれでいいかとおもう。
自分でも何が言いたいのかよくわからなくなったしまった・・すまそ

560 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 15:12:04.67 ID:j/Wl8pHH

>>559
うん、自分も思う。
誤解招くかもしれないけど、出来ちゃった結婚？？良かったじゃ～ん！と思う。
愛があればなんにも問題無いよ～(羨望)ってガンガンいってほしい。
自分は少子化には協力出来そうにないしｗなんとか乗り越えた頃は死にそうだもん。

561 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 15:23:43.10 ID:AlNCQIoZ

結婚、相手がペット好きな人で楽しく暮らせるならいいなーと思うことあっても（相手全くなし＼(^o^)／）
絶対に子供ほしくないもんな～
もし結婚しても万一できちゃったらおろそうと思うくらい

ほんとに自分の子供ほしい願望全くないわ

562 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 15:35:24.86 ID:OHufmh6i

私も結婚したくないけど
やっぱり普通に抑圧しないで育てて欲しかった
そしたら普通に恋愛して結婚して今頃子供も居ただろうし
なんだかんだ言っても大多数に属して生きてく方がラクだもん
特に女性は経済的にもね・・・

563 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 15:51:52.85 ID:/Gmdg09K

今は情報社会だから簡単にこういう情報を交換して納得できる事も、
一昔も二昔も前の人は、こういうもんなんだ、と思って絶望して生きてたんだろうね

564 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 16:27:22.72 ID:AlNCQIoZ

ネットがあるのは本当にありがたいね
ネット発達するちょっと前の時代で、合同カウンセリング？とかに参加とかの手段あるけど
私はそういうの行きにくいタチだから無理だったろな

565 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 17:06:01.48 ID:UcvY+B4c

長文＆吐き出しごめん。
ここまで読んで、賛同の嵐だった。
うちは母親が毒。毒にコントロールされて育ってきた。
理不尽な事で怒られ、テニスラケットとかで殴られるのは日常茶飯事。
明らかに毒が間違ってるのに、自分（＝毒）は正しい！！
間違ってるのはアンタ（＝私）！と言っては殴られた。
服や持ち物も明るい物は全否定され、地味な物を持たされた。
ちょっと明るい色の財布買っただけで愚痴愚痴と嫌味を言わたし、
毒の勧める地味な服や物は、それを買うまで愚痴愚痴言われた。
人格全否定どころか、存在すら否定されて育ってきた。
なので、４０前だけど人間関係がうまく築けない。
どうすればいいのか分からないし、うまく話す事もできない。
今さら結婚しろとか、友達作れとか、明るい服着ろとか、
頭に何かわいてるんじゃないかと思ってしまう。
ホント長文の吐き出しごめん。

566 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 18:13:05.97 ID:7VLkuMra

私アラフォーでネット始めたの30過ぎだしなあ
せめて20代前半にネットでこんなスレでも見つけてたら・・・と
ちょっと若い世代に嫉妬＾＾
でも若い女性に嫉妬するのは毒母と一緒になっちゃうから止めてるけど

567 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 18:24:26.63 ID:j/Wl8pHH

うちの毒母世代なんてほとんどネットなんてしないだろうしなぁ。
それこそ子育て時代なんてよけい。
密室で子供に当たるぐらいしかなかったんだろうねぇ…

一度、夫の悪口、子育ての愚痴、生活の不満みたいな母親の秘密のノート発見して震え上がった記憶ある。
でも結局ノートの中だけだと相手がいるわけじゃ無いから気が済まなかったみたいだけど。

568 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 19:39:00.46 ID:NFcWfhUi

>>559
結婚にいやなイメージつけさせない事含めて、結婚したい、しようかなーとかしなきゃなーと思わせる事ができないから毒親なんだよね…
世間の親は出来てる…涙が出るほど羨ましい。

うちの場合は私の結婚についてはほったらかし
興味ないのか介護当て込んでるのかしらないけど
まっっったくアテにならない、最悪だよ
恋人を紹介したらしたで「こいつを追い出せる～」ってルンルンになるのが用意に想像できるから紹介したくない
私および恋人に対する敬意を払わないのが確定してる
人を不愉快にさせるのだけは得意なんだよね、うちの毒親

569 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 20:22:37.18 ID:6jr0b0xo

うちなんて恋愛したら許さないっていうのとほぼ同義に聞こえるほどの
恋愛反対派だったなぁ・・恋愛なんて騙されるためにあるんで馬鹿がすることだとか言うしさ
だから恋愛なしで結婚しろって言うの。それが利口な人間の生きる道みたいな。
で、さらにいつでも離婚できるよう男以上に稼がないと人生おしまいだと言われるスパルタ教育だった。
それをつい最近まで信じてた自分は世間知らずだったと思う・・今30代後半だが
結婚はずっと寒々しいものに思えてしょうがなかった。出産なんて恐ろしいってレベルだった。

毒親って相当人間不信な人生送ってきたんだろうなと思う
死ぬ前に人生の意味聞かれたわ　子供に聞くなってんだよな、本当に参るぜ・・

570 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 21:31:47.37 ID:szJAgQxi

このままいつまで生きてればいいんだろ

571 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 22:02:49.32 ID:x+h9j0Fo

>>568
追い出せる～で手放して貰えるんなら万歳じゃん
嫁にいかせるまでが親の仕事だとは思わないな
家に縛り付けたり、結婚後も支配するつもりでいる親より
なんぼかマシだよ

572 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 23:22:51.94 ID:NFcWfhUi

親は交換したくてもできないし人生は二度とはやり直せないので
比較でマシに見えても慰みにはならないよ(泣)

573 ：Miss名無しさん：2012/11/26(月) 23:43:59.01 ID:6F9a3sZh

もっと早く自分の親が、親にその気はなかったかもしれないけど毒だと気付いていれば・・・
と書いたものの、気付いたとしても、きっと私荷は何もできなかっただろうなぁorz

変な人間には変な人が寄ってくるからか？家は親戚も全員なんかおかしいｗ
結婚できていないいとこがゴロゴロいる…

574 ：Miss名無しさん：2012/11/27(火) 09:23:38.04 ID:Uk04MCWC

結婚って、自分の身内を晒す事でもあるから
それが恥ずかしいってのもあるね

575 ：Miss名無しさん：2012/11/27(火) 11:51:48.96 ID:iCrpN6vm

うちの身内もやばいよ。
さすが毒親の兄弟、裸の王様ご一行って感じにおかしい。

子供の頃、クラスメイトから親戚の家に友達と泊まりに行くって話を聞く度、
うちではありえないって思ってた。
恥ずかしすぎて話題にすらしたことがない。

うちは従兄弟は結婚してる人結構いるけど、男兄弟でも家を継がないとか
超遠隔地で、戸籍も新規で作り直して親族とは一切かかわり合わないとか、そういう人ばかり。
気持ちわかるわ……って感じ。

576 ：Miss名無しさん：2012/11/27(火) 12:01:46.08 ID:NNC7YzCq

うちも親族、パチンコ依存とか借金持ちとか、精神病とかばかり。
縁談来ても、興信所とかで調べられたら、相手は逃げていくと思う。
不良物件すぎる…。こんな家系に生まれてきたくなかった。

577 ：Miss名無しさん：2012/11/27(火) 17:09:36.27 ID:ih+h6ynE

私は毒親とそれに愛された兄弟達は学歴職歴、経歴はいいんだが
娘の私にだけ毒向けてきたから
私はヒキって自身の経歴が酷い（学歴職歴皆無で詐称してる）から
結婚は諦めてる

30過ぎてから元気出てきて家を出て働き始めたら惚れてくれる男性結構出てきたんだが
こんな自分じゃ申し訳ない・・
それに歳だしね　40前

578 ：Miss名無しさん：2012/11/27(火) 21:25:05.55 ID:XtA26o2k

うちはきょうだいも親戚もみーんなまとも。両親も私以外にはまとも
だからおかしいのは私だけ

どうも自分の容姿は悪くないらしいといい歳になってから気付いたけど
容姿がどうあれ自分に価値があるなんて生まれて一度も思ったことのない、
感謝のない自己犠牲を強いられて育った女に目をつけるなんて
一見善良そうでもまともな人じゃないだろうなって考えてしまう

それに、それまで他の子達と同じように優しく接してくれたおばちゃんが
私の親と話した直後から豹変した、みたいな経験も何度もしてるから
結婚となったら親と会わせる事になるし、そしたら相手もその親も豹変して
こいつはどう扱ってもいい奴ってまた地獄が始まるんじゃ…と怖くなる

579 ：Miss名無しさん：2012/11/28(水) 21:56:57.31 ID:yTdVzBfE

>>578
スレタイとずれていないか？

580 ：Miss名無しさん：2012/11/29(木) 00:38:27.73 ID:EBUzgXh0

ずれてはいないんじゃない？
外づら良くて578にだけ虐待してくるような毒親だったんだろう

家もそうだよ
親戚間では悪者は私ってことになってる

581 ：Miss名無しさん：2012/11/30(金) 11:32:57.52 ID:hObvGeVC

母親、私が何か自分のためになることをしてたら不機嫌になるのやめてほしい。
ストレッチとかダイエットのための食事制限とか資格の勉強とかすると、どす黒いオーラを発してとげとげしくなる。
その前には「あんた（私）は怠けてるが身体のケアは大事」「資格は身を助ける」とか言ってｷﾘｯしてたくせにな。
怖いよ。

582 ：Miss名無しさん：2012/11/30(金) 13:23:48.80 ID:1i6/QZXt

思うんだけど洗脳されてる感じっつうかそういうのが一番まずそうだよね
よく毒親持ちじゃない人が凸してくる時に
なんで分かってんのに逃げないんだ的なセリフが出てくるけど
自己評価の低さの理由づけみたいに、考えようとすると混乱したり詰まる
巧妙に刷り込まれてるっつうか洗脳されてるんだろうなとつくづく思った
洗脳関係の本読んでみようかと思ってるなんか共通点がありそうに思えるんだよな

583 ：Miss名無しさん：2012/11/30(金) 13:36:26.04 ID:NXQdpEwS

洗脳ってことかどうかわからないけど、贅沢してはいけないというかなんというか
無職だから、買いものは全部自分がするから、その分のお金をもらってるんだけど
１円でも安く買う為に、あっちのスーパー、こっちのスーパーって梯子して
こんだけ安いもの買ってきましたよって報告しないといけないような気になってはいる。
ガソリン代考えたら、かなり無駄だと思うけど、そういうことよりも自分が苦労することが
重要みたい。こんだけやってるんで許して下さいｗ的な…

584 ：Miss名無しさん：2012/11/30(金) 15:40:26.47 ID:o5QV1zaN

綺麗なカップに紅茶入れて一息・・とかも前は全然出来なかった
こんな自分がこんなカワイイこと・・とか思ってｗ

585 ：Miss名無しさん：2012/11/30(金) 16:16:05.02 ID:Cejj7D8+

ラクしたり楽しい事したり自分に得になるように行動する事に罪悪感があるんだよね。
普通の人からしたらなんで？？って思うだろうけど。
わざわざ苦労したり自分が損するような事してしまう。
自分を犠牲にしなければいけないと洗脳されてるのかな。

586 ：Miss名無しさん：2012/11/30(金) 16:43:50.93 ID:xTiOofPK

うちの母親は娘が結婚するなら皇室のさーやと結婚した黒田さんのような人と結婚してほしいらしい。
でも、きっと黒田さんの外見が若者風だったら、あんなのと結婚しない方がいいよ！なんでさーやもあんな人と結婚したんだろうね！と言っていたと思う。

587 ：Miss名無しさん：2012/11/30(金) 21:21:08.55 ID:iY9Ruilf

>>586
元紀宮さんは週何回か実家に帰っているらしいよ
実家依存OKの形で理想的なのかもね

588 ：Miss名無しさん：2012/11/30(金) 22:01:18.78 ID:1i6/QZXt

>>583，>>585
なんだろ、得がある時にそうなるらしい
毒親に縛られる＝深層心理的に何らかのメリットがある　ということでもあるみたい
長い目で見たらマイナスなんだけど・・その場の葛藤や痛みを避ける＝メリットになるのかもと思う

たとえば毒家族を出た先の人生に希望を持てない(自分も他人も不信)と
出ていく動機付けが減ったりとかもある気がする

メリットはほかにも、こんな家族でも捨てられずに済むとか
居場所を失わずに済むとか・・心の痛みや不安を刺激されずに済むような感じだったりする

例えば自分を犠牲にするのも、可愛いことをしないようにするのも
毒親や世間に受け入れられたり許されたいからだったりするためらしい
毒の子はポイントを置く場所が、相手にどう思われるか(相手主体)に極端に偏ってる場合が多いので
自分に重きを置いて、自分の信じることをやる訓練をするといいみたい
長くてすいません

589 ：Miss名無しさん：2012/11/30(金) 23:36:06.29 ID:37ywKzo3

なるほど素晴らしいレスだ
今読んでる本「人はなぜ神経症になるのか」にも
まさに同じようなことが書いてあった
早速試してみよう

590 ：Miss名無しさん：2012/12/01(土) 00:24:01.67 ID:RMRLy7rf

自分もそうだ
いい年して誰かに同意してもらわないと自分の意見に自信がもてないし
自分のこと決められなかった

小さい頃十分に自分の意見を肯定してもらえないと（全部肯定すればいいってもんじゃないけど、
そういう意見をもってる、ということをまずは受け止められないと）
無視されたりスルーされたりばっかだと
不安になってそういう風になりがちなのかもと思う
肯定されすぎても自己中、自己愛になっちゃうのかもだけど

591 ：Miss名無しさん：2012/12/01(土) 11:27:28.49 ID:k0YFT/zx

職場でもやけにヘコヘコしてしまう癖があって
すぐに舐められ要員になり下がってしまう
冷静に見たら他のスタッフに比べて劣ってるところは別にないのに

592 ：Miss名無しさん：2012/12/01(土) 15:08:00.53 ID:ePFZ54BS

>>587
黒田さんには悪いけど、単に見た目が結婚前からどこかの家の父ちゃんって感じでトキメキを煽らない外見だからじゃないかな
娘に恋愛のときめきを少しも味わわせないで結婚させたいみたい
少しでも格好よかったり可愛げがあったりしたら、娘の結婚相手にしたいなんて言わないと思うよ、うちの親

593 ：Miss名無しさん：2012/12/01(土) 16:02:23.58 ID:yIi6vp1+

我が娘がよその男にときめくってのが気持ち悪いんだろうかね。
でもその嫌悪感は自力で乗り越えてもらわないと困る。

594 ：Miss名無しさん：2012/12/01(土) 18:29:28.34 ID:iSpWPZns

黒田さん土台はいいよ
でもあの人も多分、毒母親に抱え込まれた被害児じゃないかな？
色気を出すことを自ら排除して生きてきたんだと思う

>>593
気持ち悪いっていうより
異性へのトキメキは人生における最上級に幸福を感じる瞬間だから
娘に味あわさせたくないんだろうね
夫にそっぽ向かれて自分にはもうその感覚は一生味わえないと不満持ってる
毒母親からしたら

595 ：Miss名無しさん：2012/12/01(土) 23:22:20.48 ID:sPDLqs+n

>>585
うわわわもう心当たりあり過ぎて

毒親育ちだと休んでいいんだ、他の人と同じかそれ以上に働いてなくても休憩はちゃんと取っていいんだ。
っていう強い言い聞かせができないと罪悪感なしに休憩が取れなかったりするよね
毒親から「休んでいいよ」って言ってもらった事ないしいつ休んでいいのか知らなかった
でもなんか病気だったりすると何もしなくてもよかったりして

何かしないといけない･しちゃいけないのタイミングは
毒親が言ってくれるんだろうと思い込んでた
今になっては見事な待ち体質だよ

596 ：Miss名無しさん：2012/12/01(土) 23:30:43.87 ID:yIi6vp1+

>>594
そうなんだ。
私が有名人含め誰かの事が好きなことを知ると、それを指摘してきた上で
おぞましい汚らわしいものでも見るかのような目で見てきたから、ときめく私の姿が気持ち悪く感じるんだと思ってた。

597 ：Miss名無しさん：2012/12/02(日) 17:20:06.44 ID:p72NJ6l3

私も気になる男性タレントが出来た時あって異性に興味持つと怒られるだろうと
内緒にしてたんだけど
それを毒母に感ずかれたらしく
それからはやたらそのタレントのネガキャンしてくるようになった

そういう自分はヨン様にはまってたくせに

598 ：Miss名無しさん：2012/12/02(日) 17:59:32.17 ID:TX0ZbeEn

なんか、何が哀しいって、子供の頃は親を毒だと思ってなかったから
「お父さーん」とか普通に呼べていたのに、大人になって、自分の親が
毒親だと悟って以来、「糞爺」とか「じじい」としか認識しなくなったのが…

自己憐憫だけど、なんかこんな親の下に生まれた不幸、親を普通に
呼べない、尊敬できない、尊敬どころかまともに扱えないのって
つくづく不幸だ。

今日、ショッピングモールで、どこかの一家が車から降りてきて
成人していそうな女性が「お父さんはなんたらかんたら」と父親に
話しかけて、母親も微笑みながら傍にいて、それ見たら哀しくなった。

599 ：Miss名無しさん：2012/12/02(日) 21:14:10.33 ID:fXsCDFr+

連絡をなるべく絶ってるクソ系の毒父からメール来た
何かと思ったらfacebook始めた、のお知らせメールだった
だれが見てやるもんか
いい年して何がfacebookだ他にやることあるだろ

こいつからメール来ると一日気分が鬱になるんだ
今まで散々酷い暴言吐かれて来たから
やっぱこいつ頭おかしいんだろうな
宅間守とかと同類の人格障害だと思う
性欲も異常で近所の主婦と不倫してた時期もあったし
それで母の毒度も増して私を抑圧するようになった

600 ：Miss名無しさん：2012/12/03(月) 00:57:26.58 ID:oJO/kzMy

夫に相手にされなかったり(相手にならなかったり)上手くいってなかったりすると
それが全部娘の方に向かうんだよね、比重が移るというか。
娘は私の理解者だと思うのか自分の場合は本当にあの人(母親)の男か恋人かって感じだもの。
おめかしして上目遣いで見られるｗ

601 ：Miss名無しさん：2012/12/03(月) 13:20:45.35 ID:cxW30P9o

不幸になるようにしむけておいて、おまえはどうしてそうなんだって責められる
どうしたって満足しない、ただなじりたいだけ

602 ：Miss名無しさん：2012/12/03(月) 19:20:40.68 ID:1LEyuTV4

幸せそうでも自分勝手だわがままだ
人のことも考えろあんたはいいわね
ってなじるもんなw

603 ：Miss名無しさん：2012/12/03(月) 19:59:23.91 ID:bChcDev8

毒親のせいで、人格異常になって無職だし、冷めきった夫婦間を見せつけられて結婚願望も殺がれたのに
誰のお陰で食っていられるんだとか言われる。確かにそうだろう、でも一方でお前がそう育てたんだから
自業自得じゃないの？と思う。この先その毒親が死んだ後、結婚もできず知り合いも友人もおらず
孤独に、生きたくもないのに産み落とされたが為だけに死ねずに生き続け、最後には野垂れ死ぬんだから
お前が餌代支払うぐらいでぶつぶついうんじゃねーよと思

ったらいけないんだよねぇ

604 ：Miss名無しさん：2012/12/03(月) 23:23:14.61 ID:QJGmgIT9

>>603
あら私いつの間に書いたのかしら…

605 ：Miss名無しさん：2012/12/04(火) 11:14:22.52 ID:I6U6cdEN

>>603
あら私がいる

606 ：Miss名無しさん：2012/12/04(火) 11:28:29.53 ID:I6U6cdEN

連投ごめん。
愚痴らせてください。

小さい頃受けたDVから来た精神病みも治らないままいい年になって、
起き上がれないこともよくあるから、まともに働けなくて、
さらにうちの場合、親が働かない＆子供の金限定の盗癖があるから
家も出れるお金がなかなか貯まらないし、
それでもいつか、と思いながら治療頑張ってるけど……

お前の病気は全てお前の生まれ持った素養がおかしいせいだ！とか
前世や霊界から来るもので親の責任はない！とか
お前のものは一切いらない！ありすぎるから廃棄して、金は親に寄越せ！って
私の部屋の半分以上を親の私物置き場にされると、正直思っちゃう時があるわ。

607 ：Miss名無しさん：2012/12/04(火) 14:18:09.14 ID:deGMiskP

>>603
自分にも似てます性欲や男性に惹かれる気持ちを
汚いようなことを小さいころから言われて、親に染まりきったころには世間からずれまくってましたorz
いとこでも似たようなのが数人います
とある田舎の古い因習に囚われた歪んだ親に育てられたタイプです

>>606
よく毒親が言うパターンですね
成育歴が原因のほとんどを占める心の障害もあるのにな
もし遺伝関連のものだとしても親から譲られたものでしょうに
もっと言い方があると思います
霊界だの前世だの言うのも、自分が悪いと理解していないのでしょうね
毒親ってそういう啓蒙されてない部分持ってることが多々あるかと・・
迷信深いとか・・うちがそうなんですが

608 ：Miss名無しさん：2012/12/04(火) 17:01:22.90 ID:I6U6cdEN

>>607
聞いてくれてありがとう。
うちは生育歴との関連を医師からはっきり指摘されてるのにコレなので
最近はもう無責任きわまりないおかしな人、と思う努力中。。。時々こうやってはみ出てしまうけど。

あと、うちのも非常に迷信深い。
しかも、日常生活を上手く運ぶ為の手段として迷信を使うのではなく、
迷信そのものが日常の中心となってしまうのめり込み方をするから、
奇行多発で小さい頃から常に近所トラブルばっかりで、
怒った近所の人達に家の周囲を囲まれ、一晩全ての電気を消して過ごした事もあるよ。

それも毒親から言わせると、誰もが経験する事かつ霊界から私に課せられた使命で
乗り越えられない私がダメな事になるみたいです。

最近はオカルトは責任転嫁用って感じがしてます。

609 ：Miss名無しさん：2012/12/04(火) 19:19:54.91 ID:3Faomhax

>>607
＞毒親ってそういう啓蒙されてない部分持ってることが多々あるかと・・
迷信深いとか・・
毒家庭って国に例えると未開の地、発展途上国みたいなものだからね
子供が全員リア充になっている、先進国な家が羨ましいよ

610 ：Miss名無しさん：2012/12/04(火) 23:10:22.64 ID:ZKxScj6H

私みたいな人がたくさんいるなぁ。
もう40になっちゃうし、早く死にたいよ。

毒親に侵されて、自分に呪いをかけちゃったせいで、もうどん詰まり。
人なんて信じられない。
男なんて最低。（父親の影響）
男はきもちわるい。（母親の吹き込み）
他人が自分を好きになることなんてない。（好きな子にすらいじめられた）
こんな自分が人を好きになっちゃいけない。
そんな思い込みで早40年。
年齢＝恋愛経験なしなんだ。
はずかしいよ。

でもね、人を好きになろうとか、友達作ろうとか、色々がんばったけど結局ムリだった。
そんなこんなで40代。
好きになれそうな人は、かわいい私の友人のほうを選ぶし、友達になりたいと思った人たちにはスルーされるし。
未だにこんなんだもん。

これはもう親ののろいだと思う。
自分も自分にのろいかけてた部分あるけど。

もうムリ。
もうあきらめたよ。

色々ログみたら、まさしく私が体験してきたことが書かれてるし。
すっごい共感しちゃった。

まともな両親の下に産まれなおしたいな。
なんて、夢だけど。

611 ：Miss名無しさん：2012/12/05(水) 08:41:56.52 ID:qpC7pXhD

わたしはもう二度と生き物に生まれてきたくないな。
特に人間だけはごめんだ。
どうしても転生しなくちゃいけないとしたら雀がいい・・・

612 ：Miss名無しさん：2012/12/05(水) 14:25:25.02 ID:cBv9zYOo

私はフナムシでいいや

613 ：Miss名無しさん：2012/12/05(水) 21:23:09.17 ID:gJDgiFM6

生まれ変わったら何になりたい？
よくある質問だが、何に？という以前にもう生まれてなんかこないよ

614 ：Miss名無しさん：2012/12/05(水) 21:58:59.44 ID:qpC7pXhD

そりゃそうだよ、転生しなきゃならないとしたらってネタが前提の話だし。

615 ：Miss名無しさん：2012/12/05(水) 22:48:49.96 ID:skSn+sP8

極端な話生まれ変わったらヤリマン男好き男依存男のことしか頭にないキャラのほうがましかもと最近はじめて思ってしまった
最悪やじぶん

616 ：Miss名無しさん：2012/12/06(木) 01:22:24.22 ID:DLK/aPUq

もともとコミュ障だけどおじさん世代からのウケがとりわけ悪すぎて自分わろす
毒親育ちのせいか・・・？

617 ：Miss名無しさん：2012/12/06(木) 10:32:16.76 ID:4eCA+8Jl

しねクソババア

618 ：Miss名無しさん：2012/12/06(木) 12:06:27.44 ID:VcbAfdFB

>>615
本人が幸せだと思ってるのなら、そっちの方が幸せでしょうね
避妊さえしてくれるのであれば、特に誰かに迷惑かけてる訳でもないし

619 ：Miss名無しさん：2012/12/06(木) 22:41:59.41 ID:btfbvE7I

>>616
毒育ちは一つの要因ではあるね
愛想が良い・プライドを傷つけない・おじさんからみて若い部類であること
多少ブスだろうが見た目が女であること
この条件を満たせばウケは良いよ
毒育ちだと極端に愛想が悪かったり白々しいほど良かったりするよね
見た目も頑張って女らしくしようなんて思わなかったり

自分は服だけ頑張って髪型とメイクは何もしてなかったから
客観的にみたらただのダサイ人だった

620 ：Miss名無しさん：2012/12/06(木) 23:41:59.85 ID:EcFQHH4s

今週やっていたナイナイアンサー見た人いないかな？

子を縛る親の特集で富士真奈美と娘が出ていた。
娘36歳は母親から「人を信用してはいけない」と言われて育ったそう。
それに対して相談回答者の一人が「自分は人を信用してもいい」と言葉にしてみなさいとアドバイス。
たどたどしくも言葉にした娘は涙を流して、少し楽になったと言ってた。

私は毒母に「人を見たら泥棒だと思え」と言われて育った同じく36歳w

いつも自分の頭と心の中で「人なんか信用できない」と無意識に思っていたから、
「私は人を信用してもいい」と言葉に出してみたら違和感はあったけど少し嬉しかった。

だからといって簡単に何かが変わるわけではないけど、
無意識に自分に向けてしまっている否定的な表現に気がついたら、
肯定的な表現で口に出してみるのもいいかもと思ったよ。

621 ：Miss名無しさん：2012/12/07(金) 01:13:27.47 ID:sAGhBSqx

>>620
みたよ！うちのBBAを見ているようで腹が立った
ふじまなみヤバイよね。悪いところを直しそうな感じじゃなかったなー

人を信用するなと言われ続けた娘は二次元が大好きらしいね
てか娘泣いてたっけ？

622 ：Miss名無しさん：2012/12/07(金) 11:37:44.94 ID:LxAv8+h6

富士真奈美は確か離婚してるんだよね？
だから重い愛を娘に注いで娘に精神的どっぷり依存して娘をがんじがらめにして
自分の寂しさを埋めてたのかね？

娘、美人なのにオタクっぽくてなんか変わった人だな、と思ったけど、母親からそうとう
自我を抑圧されたんだね…。

623 ：Miss名無しさん：2012/12/07(金) 13:33:49.63 ID:OInUgLV0

富士家そうなんだ？
普通にたのしそうなおばちゃんだなーと思ってた
わからんもんだね

624 ：Miss名無しさん：2012/12/07(金) 13:49:51.35 ID:9jYijBY/

芸能人なんてだいたい毒っぽい。
小川真由美の娘さんとか毒母本出してるじゃん。
ナイナイ見たけどアグネス・チャンはそんなに気にならなかったよ。
マルシアとか感情的でゾッとした。
全然気がついてない感じだったけど子どもも相当気を遣ってる感じだった。
今後が怖い。

625 ：Miss名無しさん：2012/12/07(金) 14:52:29.88 ID:C+LRP//O

冨士眞奈美
娘の家に行って見慣れない物があると
「男連れ込んだのか？！！」って怒るらしいよ
昔綺麗で有名だったけど今廃れた母親ってこういうの多いね
絶対に娘が自分を上回ったと認めたくないんだろうね

626 ：Miss名無しさん：2012/12/07(金) 20:05:42.39 ID:sAGhBSqx

酷いねー
結婚してほしいくせに男を連れ込んだことを責める
実際は連れ込んでねかもしれないのにそう決め付けて怒るとかもうなんなのあのBBA？
そりゃ結婚も出来ないわ

627 ：Miss名無しさん：2012/12/07(金) 20:53:47.44 ID:MKL/O5cV

ナイナイアンサーのその回、見逃した。のだが、母が重たい…ってのだったか…の作者からのツイッターで、注目していた回だね。
>>626 はあるあるだよね… 何ていうか、その為にやってる女子力アゲる為やってることとか、前、ある料理しようとしてたら異常にキレてお前触んな！とか。
そんでいきなり子供云々いわれたんだがさ。それ以前の話なんだが。

628 ：Miss名無しさん：2012/12/07(金) 21:04:00.15 ID:LxAv8+h6

>>624
女優小川真由美の娘さんは、母親が宗教にハマっちゃって、家に霊能者や教祖が寄生してたとかで、
性的虐待をうけるんじゃないかと気が気じゃなかったらしいね。

母に殺意を抱くほど、精神的に追い詰められてたらしい。

629 ：Miss名無しさん：2012/12/07(金) 21:20:58.82 ID:mkBdvb7l

えっみんな母親に殺意抱いたことあるのかと思ってた
私だけなのか

630 ：Miss名無しさん：2012/12/07(金) 22:30:25.64 ID:sAGhBSqx

私もあるよ
早くいますぐしんでほしい
呪ってやる

631 ：Miss名無しさん：2012/12/07(金) 23:30:28.60 ID:9jYijBY/

>>629
大丈夫ｗ
自分も同じ事思ってたとこだった

632 ：Miss名無しさん：2012/12/07(金) 23:42:10.39 ID:LMl/ozgg

>627
母がしんどいってコミックエッセイかな？
共感したけど、作者の人結婚してるんだよね、裏山

633 ：Miss名無しさん：2012/12/07(金) 23:47:09.95 ID:mkBdvb7l

私は一番ひどかったときは枕元に包丁を置いておいてやろうかと何度も妄想してたな
殺意のアピールというか、どう思ってるか思い知らせてやりたいってそればかり考えてた

普通に子育てして普通に生きてたら、親に殺意なんてわくはずがない
まして子供は基本親大好き、で育ってくるんだから
よっぽどのことがなければ親に殺意なんて抱かない
それほどのことをしてたんだと思うんだ、誰もわかってはくれないけど

でも親に対してそんなことを思ってしまった自分にもすごく怒りや嫌悪感が収まらないのね
なんて酷い、自分はを負って当然だから幸せになっちゃいけないとかね
いくら否定しても体も顔も考えも、年と共に親に似てくるし
親に殺意を抱いてることは同時に自分への殺意でもあるんだよね
怒るに怒れない矛盾…それでますます鬱が加速した
嫌だけど嫌いだと感じることすら抑えてるうちに何の感情も、喜びも興味も希望も
何にもなくなっちゃった

634 ：Miss名無しさん：2012/12/08(土) 01:06:54.52 ID:U82izsSX

>>633
わかるよ
自分も青年期はぶっ頃すだの何だの言ってしまっていたもの・・
だけど、それって外に知られたら子供が悪いで済まされそうだよね
だから私も誰にも話せなかった

殺意を肯定するつもりはないけれど
なんだろう、それぐらいものすごい怒りが湧き起こることはあるんだろう、
という感じはするかもしれない
たとえばレイプ犯を頃してやりたいなんてのは耳にすることあると思う

大事なのは、なぜそういう感情を持つほどになったのか、
根本的なストレスはどこら辺にあるのか、どうしたらそのおかしな状況から
逃げるなり解放されて穏やかな毎日へ向かえるのかってことだよね・・

635 ：Miss名無しさん：2012/12/08(土) 02:25:06.97 ID:XB0gqPXn

家は父親が猛毒で、その毒を毒と気づかず結婚したのが母親って感じ
なぜ気づかなかったかというと、母の姉がすげー毒。
その毒に浸されて生きてきたから、男の毒にも気づけなかったっぽい。
今になって後悔しているけど、娘の私は一生の不覚だねって
ついつい責めてしまう。だってあんな男に育てられた私は人間不信だし
そういう男に引っかかった母親のこともDQNにしか思えなくなった。
そういう親の子供だから親よりタチの悪い馬鹿で間抜けでコミュ障で
自分でわかってるのが悲しすぎるし、改善できないのもわかってるから
なおさらもうね・・・w

636 ：Miss名無しさん：2012/12/08(土) 06:14:52.08 ID:AzY1wxdF

大川隆○が家にきたのかｗそれは嫌だ

637 ：Miss名無しさん：2012/12/08(土) 07:56:27.09 ID:GO+g1hLE

介護職やってるんだけど、上司に｢声がでかくて言い方がきつい。少しのことに大騒ぎし過ぎ。利用者に優しく接してくれ。｣って言われた。まさに毒母と私の関係そのもの。毒母に育てられると｢優しい｣って何のか分からなくなる。

638 ：Miss名無しさん：2012/12/08(土) 09:02:38.72 ID:JTzlnqYi

私も母への殺意、隠し持ってるよ。母と一卵性母娘の姉妹の２人のタッグ組んだ毒吐きが怖くて
一人暮らしして、実家への帰省をとことん避けているが、もう一つの帰省したくない理由は
母を殺してしまうんじゃないかという共感もある。

私が子供の頃、地元で政治家の娘さんが夜中に寝ている父親をメッタ刺しにして殺してしまった事件があった。
娘さんは心療内科通院歴があり、家族内の事だし、父親はその時現役の大臣だったから世の中への影響もあったのか
心神喪失か何かで無罪になった。でも、数年後娘さんは自殺してしまったけど。

世間体はすばらしい地元の政治家家系だったけど、毒家庭だったんだろうな、と想像してしまう。

639 ：Miss名無しさん：2012/12/08(土) 10:51:02.48 ID:wztTCpAh

娘に殺された大臣て
調べれば特定できそうだね

娘さんどんな気持ちだったんだろうな…よっぽどのことされてきたんだろ
心療内科通院歴があるってだけでｷﾁ扱いなのかね
私もうつだから通院してるけど、それだけで頭おかしい扱いされてもね
十分な理由があるからうつになってるのにね

640 ：Miss名無しさん：2012/12/08(土) 13:17:45.39 ID:U82izsSX

こういうのある毒親が多い気がする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%AA%E8%A1%93%E7%9A%84%E6%80%9D%E8%80%83
呪術的思考

魔女狩りだとか生け贄だとかに通じる原始的な感覚というか・・
たとえば不作や病気を個人の行いの悪さだと疑い始めたらどうしようもなくなる
うちの父は教育者だったにも関わらず、自分の子が心の病気になりかけた時
母の助言なのか私を祈祷師の元へ連れて行こうとしてた・・
母の姉なんて新興宗教入るわ、なぜみんな論理的に考えようとしないんだろうと思う

641 ：Miss名無しさん：2012/12/08(土) 13:57:26.49 ID:1b7XmTom

呪術的思考というか
うちの母親は「(朝のテレビ番組などで流れる今日の占い的なもの)あんたの星座や血液型だけいつも最低な運ばっかりなんだよね…」とか聞いてもないし興味無いのに言ってくる。
母親の口から出た時点で呪いになる感じ。
あと「運命」とか「宿命」って言葉もよく使う。
「仕方ないよ、うんめいだから…」とすごーく力込めて言う。
魔女の呪いかと思う。

母親にそっくりで母と一番仲が良く気が合う叔母(母の妹)がいるんだけどそこの家のカレンダーの日付に丸が付いて何やらびっしり書き込まれていて何気無く見たら、死んだ芸能人の名前と命日？が書かれていてちょっと気持ち悪かった。
毎日凄い量だったからさ…
ふたりでいるとずっとネガティブな話しているから怖い。

642 ：Miss名無しさん：2012/12/08(土) 14:55:47.00 ID:W726MkoI

宗教や占いにハマってる毒親多いよね

643 ：Miss名無しさん：2012/12/08(土) 17:44:49.26 ID:+cr9GRqc

日本語へんで伝わらないかもしれないが、逃げれるなら本気で逃げろ。親しんだのが34だったが、その時にはもう手遅れなんだよ！
20代ならブサイクでも何とかなる！30超えたら生き地獄が待ってるだけだぞ。しかも原因死んでるからどうにも愚痴れないしな！
本当に、親に殺意を抱くようなら、是非、
逃げ切ってもらいたい。
応援している

644 ：Miss名無しさん：2012/12/08(土) 18:03:06.06 ID:wztTCpAh

自分34だけど同意だな
もうどうにもならない
うちはあと20年は生きそうだけど

645 ：Miss名無しさん：2012/12/08(土) 21:49:12.62 ID:7HQcAQn3

20代で実家を離れ都会に出たものの、毒家族であることに気付けたのは30代半ば・・
四十路近くなった今は、体壊して廃人同様に。

普段は映画やお笑いやスポーツ観戦等の受身の趣味で乗り切ってきたけど
昨日の地震のような事があると、心の奥から揺さぶられて
今の自分には本当に何も無い孤独な人間、という現実を見せ付けられて辛い。

数年前までは子供なんか絶対要らない、って思ってたけど
最近は体の方から残ってる本能を振り絞ってか
｢どうして産まなかったの？」って責めてくる。
手に職があるわけでなし、生きていても社会の無駄なのかな・・あーあ。

646 ：Miss名無しさん：2012/12/08(土) 21:54:56.73 ID:wztTCpAh

わかる
私は体が「早くしろ！早く！今ならまだ間に合う！」ってすごく急かしてくる
仕事を頑張らなくちゃと思っても、今やるべきことじゃない感がすごくて身が入らない

647 ：Miss名無しさん：2012/12/09(日) 04:10:35.64 ID:vgddSWP2

本能だからね。婚活してみても遅くないと思うけど。

昔は１８歳で親元離れて（集団就職）そのまま親の具合わるくなるまでは
別々の暮らしだからうまく行ってたんだね。

雑誌のwithで毒母特集あるから、今後は認知されていくだろうなあ。

648 ：Miss名無しさん：2012/12/09(日) 04:23:13.35 ID:vgddSWP2

自分が見た目はいい方だったのにおどおどした性格でいじめられがちなのと
異性を回避するのは親のせいだったんだってよくわかった。
いつも怒られてたし、私の行動を逐一監視
親戚にしゃべるから人を信用できなくなった。

あんまり可愛くなくても学歴なくても
堂々と人生楽しんでる人に生まれたかった。

今彼氏ができそうなのに、上手く好意を伝えられないし
何より深く他人と関わるのが苦手で辛い。
母親が元気なうちは結婚できる気がしない。。

649 ：Miss名無しさん：2012/12/09(日) 07:43:02.74 ID:o7DqaXqp

>>648
上手く伝えれるといいね。

650 ：Miss名無しさん：2012/12/09(日) 12:12:24.46 ID:vgddSWP2

>>649
ありがとう。でも、どこまで他人に近づいていいのかがわからないんだよね。
なんかテンポが普通の人と違うし。
母親にそれとなく言ったことがあるけど
あんたが悪いんでしょ。私のせいにしないで。自己責任の一点張り。

化粧するなとか、ちょっと異性と話すと大騒ぎして気持ち削いでたのに。

651 ：Miss名無しさん：2012/12/09(日) 15:17:50.75 ID:RDQJQEnl

>>644
私40前になってやっと洗脳解けて、異性と関わりたくなって
コンカツぽいこと始めたけど
男は案外年齢気にせずにアプローチしてくれるよ
34なんてまだまだチャンスあるよ

652 ：Miss名無しさん：2012/12/09(日) 15:44:03.27 ID:e19CtsR6

>>651
644さんじゃないけど、自分もアラサーなので励みになりました。
お互いがんばりましょう。

653 ：651：2012/12/09(日) 18:21:25.57 ID:RDQJQEnl

女に余り無し、と昔から言ってね
もちろん若い方がよりどりみどりだろうけど
女は歳とってても自分がその気になれば簡単に男ゲット出来るんだよ
だからこそ毒母は娘のその可能性をつぶしたくて仕方なかったんだと思う

654 ：Miss名無しさん：2012/12/09(日) 21:06:53.03 ID:LXTIskHu

お金も相談も無しに無計画に家買って認知症とか勘弁して
少ない給料からローン返済させられつつ飯、風呂、下の世話とか気が狂う

655 ：Miss名無しさん：2012/12/10(月) 01:09:40.98 ID:34yfyKw2

>>654
乙…
私の母も認知っぽい症状でてきて逃げたい
殺意毎日抱いてる
愛情も信頼もない相手を無給で介護なんてできんわ
早く逝って欲しい自由になりたい…

656 ：Miss名無しさん：2012/12/10(月) 14:04:25.73 ID:YEys8POu

一人っこなの？
愛玩用だった兄弟に丸投げしなよ
愛玩されたた兄弟って普通に家庭持ってて安定した生活送ってるのが多いでしょ

657 ：Miss名無しさん：2012/12/10(月) 14:37:20.72 ID:68/J2Tw9

>>637
自分では普通に接してるつもりなのに注意された事ある。
どうやって接していいかわからないよね。
気にしすぎると何も話せなくなる。

658 ：Miss名無しさん：2012/12/10(月) 14:42:35.71 ID:AyYWFQxe

泣いて嫌がる中学生を４度もレイプした鬼畜医者

生活保護の母娘とエロい関係　医者が娘をレイプ　1特定か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1355065162/

特徴
・生活保護に異常に厳しい
・今年36(当時28)
・消化器内科
・患者の家族に土下座させる
・自称身長173BMI20　(175ぐらい、痩せ型と報告あり)
・8年くらい前に群馬にいた？

鬼畜医者が過去に中学生をレイプしたことを自慢気に書き込む。反省ゼロ
さらにナースを数人レイプしたことも自白
鬼畜医者を特定するようなナースが登場すると、別レイプのハメ撮りで脅迫（←今ここ）

こんな恐ろしい医者がまったく反省もせず、現役でどこかの病院にいます
これ以上被害者を出さないためにも、鬼畜医者に心当たりのある方は、下記スレッドにて情報の提供お願いします

生活保護の母娘とエロい関係　医者が娘をレイプ　1特定か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1355065162/

659 ：Miss名無しさん：2012/12/10(月) 18:22:39.86 ID:pT8NnOvH

>>657
でも声がデカいって珍しいよね
私は声小さい、ってよく怒られる

660 ：Miss名無しさん：2012/12/10(月) 20:42:53.16 ID:YlRwbfvX

>>659
わたしもだー

661 ：Miss名無しさん：2012/12/10(月) 22:13:31.89 ID:68/J2Tw9

>>659
わたしも
声の出し方がよくわからない。腹から声がでない。
マックの注文とか大変。

662 ：Miss名無しさん：2012/12/11(火) 00:44:31.36 ID:x93NTB1w

＞愛情も信頼もない相手を無給で介護なんてできんわ

介護職はキツそうだけど、無休で親の介護するくらいなら、有給で介護の仕事選ぶわ。

663 ：Miss名無しさん：2012/12/11(火) 03:45:18.72 ID:MHKCnlSn

私は子供の頃は声がでかくて暴れまくってて最低だったよ
家と外でも人が変わらなかった。
だから他人にも家族と同じように接してたし家族にされたことを他人にした
そして他人に注意されて「これはいけないこと」なのだと初めて知りすぐに直した。
そんな自分を後悔反省改善しようとしてる。今だに思い出しては死にたいと願う
忘れたそぶりは簡単に出来るが自分がしてきた酷いことを忘れることはない
楽しい事をしてても脳裏を過ぎる
ただされた相手はそうは思わず平然と生きていると感じるだろう
はやい段階で家族が注意してくれたらよかった
まともな家で育ったなら元々他人に嫌なことをすることもなかっただろう

友達もいないし自信をなくして超ネガティブになり声も小さくなった
元々声が通るわけじゃないから自信がなくなってからさらに小さく聞こえ辛くなってたと思う

664 ：Miss名無しさん：2012/12/11(火) 07:31:10.01 ID:Q5o41jC9

>>637だけど、毒母がでかい声で｢ああしろ、こうしろ｣っていう子供時代を過ごしたんだよね。だから、私も後輩にでかい声にきつい口調で命令してしまう。その一方で、上司を前にすると声も出ないから｢返事をしろ!!｣って怒られる。

665 ：Miss名無しさん：2012/12/11(火) 14:29:09.91 ID:fteka8y2

私は子供の時からキャッキャはしゃいだり大声（子供としてはごく普通）出したら
母に嫌み言われてたから声小さくなったな
社会に出てから一般的な適正声量がわからなくていつも声小さいと怒られる

666 ：Miss名無しさん：2012/12/11(火) 15:14:37.85 ID:k9rYacot

ほんとに色んなとこに影響出てるもんだね
自分の場合も声小さかったｗ　よく聞き返されるよ
自分の場合は自信がないから言ってることを周りに聞かれるのが怖いってのがある
ほかに、似た感じに育ったらしい女の友人も声小さくて悩んでて
超イケメンなのに対人恐怖持ちの男の友人も声が異様に小さくて聞こえない
ここでも毒親が関係してくるとはなぁ

667 ：Miss名無しさん：2012/12/11(火) 15:58:13.84 ID:9boIK8Aw

そろそろ毒親に仕返しできる年齢だろ。

668 ：Miss名無しさん：2012/12/11(火) 16:14:09.77 ID:fgmLkfGZ

毒母を●したい衝動にかられて理性を抑えるのが大変。
とにかく外面だけは良いけど私にたいしては親戚の誰々は結婚して可愛い子供もいるのにお前は…あ～あアタシってホントに可哀想！！こんな一円も得にもならないバカ女とか毎日何時間も罵倒されてたらこっちも壊れてくる。
口を開けば金金金金金ｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈ

自分の最後は自害で良いけどこいつのせいで父は出ていってしまったのに。家族の暖かさを味わった経験が無いので私自身社会に出てもコミュ障で苦労した。

生まれ変われるならささやかでも暖かい家庭で暮らしたい。

669 ：Miss名無しさん：2012/12/11(火) 23:08:04.78 ID:wmRNdAyw

このスレ初めて来たけど自分が書いたのか？と思える書き込みが多くて驚いた。
自分だけじゃないんだ、と少し救われたような気分。

670 ：Miss名無しさん：2012/12/12(水) 00:08:34.06 ID:sM0TL9pY

ナイナイアンサーっていい番組だね…

671 ：Miss名無しさん：2012/12/12(水) 01:29:00.68 ID:pgysnf3d

毒母が「娘の良いところは私からの遺伝＆教育、悪いところは父からの遺伝＆影響」と考えてるのが怖い。
確かにエネ父の家系は変な人が多いしアトピー家系だけど、母の家系だって絶縁だらけのバラバラ家系だよ。
どうして私は悪くない！って自信満々なんだろう。不思議な人だわ。

672 ：Miss名無しさん：2012/12/12(水) 01:53:04.89 ID:i8AcQbl1

>>667
毒親への仕返しって遠方に住むかすごい金持ちになるか結婚出産して孫に会わせないかくらいしか思い付かないな

でも毒を長く受けて共依存関係が出来ていて、まともじゃない自覚がある私には離れて住むのが精一杯

せめて孤独を味わって欲しい
私の時間を潰してきたぶん
でも実際は毒親が味わう孤独より、仕事も結婚も出産もちゃんとしたいのに、まともじゃないから恋人もいなくて一人でちゃんとした生活が出来ていない私が大変
頑張るけど辛い

673 ：Miss名無しさん：2012/12/12(水) 11:35:20.22 ID:adSPWTEM

相手のことを忘れるくらい幸せになるのが一番の復讐だと誰かが言ってた

674 ：Miss名無しさん：2012/12/12(水) 12:34:48.65 ID:pQ70RdxU

毒から離れて住むのが一番いいよな
コミュ力ないからまともに仕事したり友達や彼氏いるリア充人生は無理だけどせめて一人暮らししたい

675 ：Miss名無しさん：2012/12/12(水) 12:48:02.59 ID:adSPWTEM

君たちとは何処で出会えるんだろうな

普通な日常を大事にしてくれる人だと思うから

676 ：Miss名無しさん：2012/12/12(水) 14:02:34.11 ID:Fg4DUmQe

>>675
ニートキモイ

677 ：Miss名無しさん：2012/12/12(水) 16:14:13.89 ID:zDJ/D+uM

適齢期過ぎてから毒からやっと離れられて
実は自分相当異性からモテるタイプで
普通に育ってればリア充、勝ち組間違いなかったスペックだったと
気付いた時の悔しさったらないよね

678 ：Miss名無しさん：2012/12/12(水) 22:04:38.63 ID:60s85900

40前で恋活始めたけどすごくモテるからなあ
世間ずれしてないからすごく若く見えるってのもあるけど

これで20代だったらどんなに我が世の春を謳歌できたかと・・・
毒母が白雪姫の母並みに嫉妬にかられたのがよく理解できるわ

679 ：Miss名無しさん：2012/12/12(水) 22:32:56.72 ID:2VrZEBCF

>>678
どういう人にモテるの？
見た目というより４０代まで一人でやってこれるスペックでモテているのでは。
知的な話についていけるとかで。

>>677
２０代ですが、今思えば好意をスルーしてたように思う。
相手だって勇気出して表に出してるのに、失礼だったな。
私の場合は最初のうちはリア充さん達が寄ってくるので、見た目はまともなのは
昔からわかっていた。でも変に生真面目で去られてしまうし
真面目そうな人からははじめは敬遠されていいことなかった。

680 ：Miss名無しさん：2012/12/12(水) 23:01:11.42 ID:1PYqykUr

モテる状況にあるのなら、
あとはどういう相手を選ぶかだね
毒っぽいモラハラ男とかにひっかからないようにしないと

681 ：Miss名無しさん：2012/12/12(水) 23:41:33.97 ID:xo2pKjoW

毒親育ちが語り合うスレ　9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1355037722/

テンプレを説教、アドバイス禁止にしてみました
宜しかったらどうぞです

682 ：Miss名無しさん：2012/12/13(木) 00:35:14.31 ID:lnJB1pCI

>>681
そこ荒らしが立てたスレでしょ？
気持ち悪い

683 ：Miss名無しさん：2012/12/13(木) 01:18:13.75 ID:qRu8x/tZ

社交辞令に慣れて無さ過ぎて
勘違い爆発という疑惑も否めない
40過ぎてモテる、という響きは
それだけで胡散臭い

684 ：Miss名無しさん：2012/12/13(木) 02:32:49.13 ID:xgb9DnXk

>>679さんみたいにリア充にリア充と思い込まれて困るほうでした
中身がバレたら対人恐怖気味で狭く深いつきあいする派で
TVも見ないし地味目な感覚してるってバレるしね・・
学生のように群れる場じゃなく個人の趣味の場なんかで探したら良さそうですよね

>>683
モテるかどうかというか華があるか女として見られるかって
年齢とはいまいち関係ないところにあるような気がする…
推定５０代と思われる少女のようににこにこした品のいいおばさんいるけど
見た目は一応きちんとしたおばさんなのに、周囲の男性がポッとなる感じがある
まぁその人は芸能人と付き合ってたほどのリア充娘持ちだからモテオーラがあるのかな
30才の自分でも、素敵だなと思ってしまうなんつうか柔らかいんだ女性として

685 ：Miss名無しさん：2012/12/13(木) 11:09:09.72 ID:/Y8Dzezy

今は高齢独身男女共に増えてるし
子供持ちたくない人も多いから
素敵だったら年齢関わらず異性に好感持たれるよ。
他人のモテ話聞きたくないなら喪女板に行けばいいんじゃ？

686 ：Miss名無しさん：2012/12/13(木) 11:51:23.71 ID:GlycmRrR

人間不信で人をシャットアウトしてたわｗ
普通にしてれば異性と仲良くなる機会なんて普通にあるんだよね…。
みんな警戒心強すぎて人を寄せ付けないタイプ？

687 ：Miss名無しさん：2012/12/13(木) 12:08:41.66 ID:IMq+zbwA

同じくシャットアウト中w
私は「怖い人かと思ったら実はいい人だよね」と出会ってから1年以上たってから言われるタイプ
いい人と思わんけど、かなり取っ付きにくい近寄るなオーラを出してるみたい

688 ：Miss名無しさん：2012/12/13(木) 13:23:12.05 ID:dgru2Hyv

「私には乗り越える方法を考える頭があるし
考えを伝えることのできる口がある」

へたれだけどこれ危機的状況の時に最近心の中で唱えてる
いい感じ（＾ω＾）

あと、浅田まおちゃんのコーチが腰痛で弱気になってるまおちゃんに試合前に言ったというこれもイイ
「こんな状態でもどれだけできるか試しておいで。どんなもんだ！と見せてきなさい」

689 ：Miss名無しさん：2012/12/13(木) 17:43:57.08 ID:tknDL3TK

>>686
私は誰とでも、気の利いた会話ができない。
なので仕事もできない。たぶん発達障害なんだろうけど
キャリアウーマンを求めてくる母親に潰された。

非正規で一人前になれないままにアラサーだけど
卒業後、働かないか１年とか２年で会社辞めて
同級生なり付き合ってた年上の社会人とすぐ結婚した人の方がずっと幸せそう。

親が正社員になれないと結婚できないと言っていたけど
そんなの嘘で、仕事できないタイプなら、結婚相手を探す方が正解だった。

未だにそんなんじゃ結婚しても追い出されるとか言ってくるけど
さっさと結婚しなさいとも言いだしてきて混乱する。
何で子供の将来を考えて行動できないんだろう。

690 ：Miss名無しさん：2012/12/13(木) 17:48:40.63 ID:1dR4Ai6q

>>689
あとで、好きにすればよかったのにって言われそう。
家は、あんたの意見を尊重するという名目で結婚願望なし宣言をいいことに
私の将来については、どうしょうもないけどあんたの人生だしねってスタンスでいるよ。
子供の頃からこうすればいいよとかアドバイスや躾みたいなのも別に受けなかったけど

卒業後こういう道に行くって候補3つ揚げて、全部却下され、結局親と同じ業種に就職したけど
続かず、以来ずーっと働いてない、というか務まりゃしない人間になったorz

691 ：Miss名無しさん：2012/12/13(木) 18:11:02.32 ID:tknDL3TK

>>690
好きなこと、できることをやるのが一番だよね。私は今はかろうじて働いているけど
もうすぐ無職になるよ。
自分の失敗の原因はたとえば高校ならトップ高、就職なら大企業、みたいに
わかり易い肩書きに括る価値観を植え付けられたせいで
それから外れたから、失敗と思って時間が過ぎてしまったからなんだよね。
そうでなくてもそこで頑張ればまた違う人生だしそもそもそれでも十分な学歴なのに
親は満足しない。ちなみに親は高卒。

昔大学出たのに売り子なんてやってって言われたけど
こないだ友達に会ってその子が販売員やってるって言ったら
素敵な仕事ね、と言うから私が昔言われたことを言ったら
そんなこと言ったっけ？とか言い出したｗ
子育て失敗した、好きなことやらせればよかったとか今更
言い出して（ピアノが得意だったけど辞めさせられた）もう遅いっての。

子供のためのアドバイスだと思って影響されてた判断力のない自分が憎い。

692 ：Miss名無しさん：2012/12/13(木) 20:55:52.79 ID:hNq/qE+H

>>688
下のいいね
何だかんだ言っても結果がすべてだもんね
私も頑張ろう

693 ：Miss名無しさん：2012/12/13(木) 21:29:14.64 ID:d9Pj8fFm

まずくなると、弱者の振りするのがすごく上手い
普段は、世界で一番自分が正しいと、全ての人間を見下してるくせに
旦那と息子に逃げられたのに、100%被害者として親戚知人に同情されてて笑える
そのせいで私が逃げようとしたら、親戚にチクられて「親不孝者！」と説教される
何度か逃げてるけど、「市内で一人暮らしなら家で親の面倒みなさい！」と戻される
もう地方に逃げるしかないけど、今更転職なんてできないよな～
結婚が唯一の逃げ場だけど、男への恨み辛みを幼少から叩き込まれてるから
男が苦手であんまりしたくないっていうｗこれも計画通りなんだろうかｗこわっ

694 ：Miss名無しさん：2012/12/13(木) 21:55:42.57 ID:tknDL3TK

そうだねーうちも父の悪口相当聞かされたわ。
愚痴垂れ流しが虐待って広めてくれないかな。
それなのに結婚しろとか言うから謎すぎて。

695 ：Miss名無しさん：2012/12/13(木) 23:43:02.39 ID:3gCvc52q

>>693
計画通りだと思う…
無意識だとしても深層心理では
ｺﾜｯ

696 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 00:47:45.45 ID:BIyOu8iY

>>694
うちも。幼い頃から家にいる時はずっと父親の悪口ノンストップ。
だから男の人＝弱い、卑怯、見栄っ張り、プライド高い、自己中…
という思い込みが強く刷り込まれてて、苦手っていうより、心の中で軽蔑してしまう。
でもなんだかんだ世の中で権力持ってるのは男だし、仕事でも男の上司に上手く媚びる事が
できず損する事ばかり。

697 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 01:11:01.41 ID:espuOYfb

>>696
同じ大学出でも社会での価値は男の方が高いよね。

外に出て男の人の出世しやすさがよくわかったから
ただ愚痴言ってるだけの母をどうかなって思えるようになった。
女はモテたり可愛がってもらえるってすごく大事なことなのに
親の望む、化粧っけなし可愛げのない堅い女に成長してしまった。

698 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 01:17:24.85 ID:oicP8Q7P

旦那の愚痴、いってくるよね
小さいころはママかわいそう；；ってすごく聞いてあげたり
喧嘩の時必死で味方してあげたり・・・

年取ってからは糞男とはいえよく子供に父親の悪口しつこく聞かせるよね
結局その糞男と別れずに子供に迷惑かけまくってきたくせに
自業自得＆子供の気持ち考えない最低母親乙
としか思わない

699 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 01:32:36.87 ID:BIyOu8iY

>>697
＞女はモテたり可愛がってもらえるってすごく大事なことなのに

そこに行き着くよね。それなりに勉強頑張ってそれなりのとこに就職して自分なりには
頑張っても、家庭持って子供産まないと、いつまでも自分の事ばっかり好き放題やってる
中年と周囲は勝手に思い込む。

こっちだって必死で働くより、男の人から可愛がられた方が女性ホルモンが安定して
美容にもいいのかな、とアラサーになってやっと気づいたよ…。
ストレスで生理不順ひどくてさー。

っていうか母の時代は専業主婦とかが一般的だったかもしれないけど、自分の旦那の文句
子供に垂れ流すヒマがあったら旦那から可愛がられる努力すればよかったじゃんと思ったり。

700 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 01:35:45.30 ID:XCP2AFZx

うん、自分もお母さんなんて可哀想なんだろう…お父さん酷いってすごく同調してた。
いつもいつも慰めて労わって。

今ではよくあんな女と一緒に居られたな、ある意味男の中の男だろって思うよｗ
だって他の男でもあの女と上手くやれるはずないもん。

どっちもどっち目くそ鼻くそだけど子どもを巻き込むのは最低に変わりない。

701 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 02:48:50.39 ID:Vtj47cIn

うちは考え方が父親によく似てる私に向かって
父親の陰口を聞かせるというすごいジレンマを引き起こされることやられてた
普通に父親に共感を示すとものすごく怒られたんだよな
母には似てないんで普通に共感できないだけだったのに

しかし成長してある時期に、ためしに女性として母に共感するよう努めてみた
すると自分の中が混乱してきて、メンヘル化してつぶれた・・
所詮他人の考えにはなれないのに・・母子一体化したがる困った母親だった
最後には今まで父親の悪口を言ってたのは全て私だと、全ての責任を私になすりつけて
事実上の家庭崩壊しちゃったよ

702 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 07:03:18.81 ID:b9+eXHAl

うちの母親は父親崇拝。
「浮気されて離婚されたら自分が暮らしていけなくなるから」という理由でした。

働けよ、と思った。

今、忙しい私に「結婚して仕事辞めろ」と言う母。

自分も子供も犠牲にして旦那に媚びないと暮らしていけないなら働いた方がマシ。

703 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 11:35:00.74 ID:Vp759zy1

ここからＪＪ入ります。
仕事で知り合った人生経験豊富な方達に自分が独身だと告げると
「あなたみたいな女性は自分から積極的に行かないとダメ。
普通の男はあなたみたいな綺麗過ぎる人には遠慮して声かけられないんだから。」
と頻繁に言われる。大変ありがたい話だけど私もう40歳なんだよ
自分から積極的になんて行けないよ。もし「ババアがさかってるんじゃねーよ」
とか相手に思われたら怖いし。
つくづく若さが貴重だったんだと感じる。その若い時代を恋愛に罪悪感抱かせる
洗脳をして潰した毒母許さない。

704 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 15:51:42.47 ID:Vtj47cIn

>>703
うちも親似たような感じなので、できればがんばってほしいです
うちは20代の結婚を禁じてました早い結婚は馬鹿が生まれるとか言って・・
あと性行為は変態行為として一生推奨されないことだったり

年齢近い男性なら40だから駄目とは思わない人もいると思いますよ
友情から発展させるのも信頼関係が生まれていい気がするし
私も近い年なので、お互いあきらめずに幸せになれたらいいですよね

705 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 16:49:48.01 ID:pVgWQ4lq

毒親のせいで30まで結婚できなさそうだったわ。

私、勤務地が東北だったから、関東から20で家を出る。
男性と付き合い始める。そのことを連絡する。
無理なんだから30まで絶対結婚するなコール連発。
なので帰省シーズンになったらいつもインフルにかかったことにしてる。

毒が一段と激しくなったのは、ママともの子供が青銀に就職したこと。
その子は普通に育てられたんだろうけど、なんでその子がこうでお前は
こうなんだとヒステリー。歯向かえば犯罪者やろう、成績悪いくせにの
オンパレード。

私600円しか持ってないのに、親が金渡さず駅でおいてかれたことがあったし。
自力で帰ったら、洗濯物畳めだって…。わけわからんわ。

出て行ったら、親と一緒に私を貶した愛玩の１匹がサンドにされてるらしい。ざまあみろ

706 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 17:14:23.18 ID:oicP8Q7P

>>703
こないだから似たようなこと書いてる人かな？
相手にどう思われようが構わないと思うことが大事だと思うなー
毒親育ちはそういう誰かの意向を気にする思考におちいりやすいけど、
「自分がどうしたいか」じゃないかな
恋愛は実ることもあるけど傷つくこともある、でもそれが普通と思って覚悟きめて
気になる人にアプローチしてみたら

なんて人にアドバイスできる立場じゃないアラフォー一人ものですげしし

707 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 18:00:40.60 ID:xhZ6ffXc

アラフォーの人多いんだね、私もｗ
2chじゃとっくに賞味期限切れと言われる歳なんだろうけど何も経験してないからまだまだフレッシュだよね
いい意味でも悪い意味でも。
10,20代は毒親のおかげで鬱病みたいなもんだった。
今が人生で最もヤル気もあるしおでゃれにも慣れてきて見た目もアカ抜けてきていい感じ。
ただ実年齢がネック。。

708 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 18:01:58.47 ID:xhZ6ffXc

＞おでゃれにも慣れてきて

おしゃれすることにも慣れてきて、　　に訂正ゴメン＾＾

709 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 18:05:28.44 ID:espuOYfb

まあ、既婚者の言葉なら鵜呑みにしないほうが、と思います。
けどお世辞か本音かもよくわからないの、よくわかるな。
いつも否定されてたからどうせお世辞だと思ってたら
後で実は・・みたいな事聞いたり。

みんな告白したり振られて拒絶されても次に進めるのに
自分は自分が告白なんて、とか、拒絶されるのが嫌だから
最初から異性に関われない。
相手だって、ずーっと自分から構わなきゃいけない人より
可愛くなくても、会話が続いて、自分に尽くしてくれる人の方がいいよね。

710 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 18:18:44.67 ID:xhZ6ffXc

まあそういった男との付き合い方や自分の出し方を普通は10代からの恋愛で
習得して適齢期にはまっとうな男見定めてケコンしていくんだろうけど
スタートがこの歳てのは不利だよね
毒親への恨みは尽きることが無い

711 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 18:33:43.02 ID:espuOYfb

そうそう。みんな１０代のうちからそういうスキルを磨いていってるのに
自分だけが子供のまま。
実年齢より幼く見えるのもそのせいだろうな。

712 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 18:43:47.74 ID:BIyOu8iY

自分も40目前と言ったところだが、この年齢だとどの層の洋服を参考にしたらいいか
わからない。30代に入ったばかりの頃は気持ちはまだ20代だったので、20代のファンション誌を
参考にしていたが、30代半ばにうつになり、身だしなみとかどうでもよくなっちゃって、失われた数年を経て
最近復調してきたのでオシャレから始めたいと思ったが、精神年齢が20代後半で止まってる感じがして…。
でも本当の20代の子の手足が長い人に似合う長い脚をめいっぱい出す洋服などは、必死にダイエットして
着てもすごくイタいだろうし、年齢相応の服装にシフト中だが、自分の年代のファッション雑誌だと
バリキャリの人が着るようなブランド物ばっかりで、全然参考にならない。美魔女ってキャラじゃないし。
かと言って年齢相応つってもおばさんっぽいのはイヤだし。歳の取り方ほんと間違えた…。

713 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 18:52:58.21 ID:espuOYfb

>>712
わかります。
子供産んだ主婦なら若作りの可愛いカジュアルな恰好でも全然いいけど
一人身だと若干痛いよね。
ユニクロとかGAPみたいなシンプルな感じに
ポイントで可愛く、なら何歳でも合うかなとは思う。
雑誌はinredとかいいかも。

714 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 19:08:40.34 ID:BIyOu8iY

>>713
レスありがとうございます。

＞子供産んだ主婦なら若作りの
そうなんですよね～。
シンプルな中にポイントで個性、目指してみます！
背伸びすると疲れるので自分の雰囲気にあったもので…。

715 ：Miss名無しさん：2012/12/14(金) 23:28:48.93 ID:qve4dKTQ

私も毒親に育てられなかったらかなりリア充
だったと思う
年取ると若い頃の自分がかなり高スペックだとわかる
可愛くて頭いいからっていい気になるなってよくクラスの毒に
言われてた
ただの嫉妬なのに自分が悪いのかと思って凹んで
大好きな母親に相談すると「お前は弱い！そんなんに負けるな！」
「弱い！情けない！」「なよなよしてるからいじめられるんだ！」ばっかだったな
つか、それって母親が「私もクラスにお前みたいな弱いのがいたらいじめてやる」
としか聞こえなかった
私を誉めるとか時もすごい嫌そうな顔しながら
誉めるし
そんなに嫌なら誉めなくていーよ

このスレ見てたらすごい冷や汗出てきて気絶しそう

716 ：Miss名無しさん：2012/12/15(土) 00:13:26.48 ID:4Zy5/qNw

私もアラフォー、ファッションに迷いが出てるw
ヒール履かない、革のカバンは重いから持たない、と楽に流れるとカジュアル化せざるをえない
最近はおしゃれな人を見てもがんばっててすごいなーとしか思わなくなった
前ならこういうのいいなとか、自分に取り入れようと貪欲だったはずなのに

男性に大事にされて女性ホルモンが安定するってちょっと前に誰か書いてたけど、ほんとそう思う
肌や髪の手入れには気をつけてるけど、パサパサ感が否めなくて鏡を見るたびにゲンナリする
年を重ねても内面の充実があると、年相応の綺麗さが出るはず

私も母親から父親の悪口、近所の人・親戚の人の悪口を浴びて育ってきた
人と安定した関係が築けないのを親のせいにしたくはないけど、
暖かく肯定的な言葉で子育て中の友人の姿を見ると、こういう環境で育ちたかったと思ってしまう

717 ：Miss名無しさん：2012/12/15(土) 08:32:11.37 ID:cXC7A+7D

>>712
オフィスカジュアル風なら痛々しくならないと思う
２０代～定年までOKって感じで
近所のスーパーとか行くのはジーンズや夏は短すぎないワンピとかで充分

718 ：Miss名無しさん：2012/12/15(土) 09:43:19.25 ID:6Oghd4sK

毒親だから親を尊敬なんかできなくて、そのことで自分にその血が流れていると
思うだけで自己嫌悪酷いのに認知症になって更に人格崩壊するのを見せつけられ
親というより人間そのものの末路がこうなら、もう人間なんか全滅すればいいと思うようになった。
自己否定から自己嫌悪→何もかも白紙にしたい→虚脱感無気力死にたい死ねない←いまここ

719 ：Miss名無しさん：2012/12/15(土) 10:05:31.91 ID:0RsiviFT

結婚の話は身につまされるな・・
若くて綺麗でも恋愛や結婚できなかったっていうのは
今思えばだけどやっぱり心が開かれてなかったというか
まだ準備できてなかったのが原因だと思うんだよね

なら逆に心が開かれていれば、出会いや誘いを受けた時にその先に進めるというのがあると思う
毒親以外にも条件の悪い人はいるはずだけど(容姿悪い、再婚、子連れ、病気持ちとか)
毒親育ちの人はコミュニケーション避けちゃうのがかなりネックになってる気がするから
>>706さんも言ってるけど、傷つくこともあるけど実ることもあるから
適齢期じゃなくてもとりあえずあきらめないのが一番いいと思う

720 ：Miss名無しさん：2012/12/15(土) 10:14:33.06 ID:k8WmuvQJ

認知症や介護始まったらきついな。
頑張って婚活しなきゃな。
いつも支配されて甘やかされて
対等な関係に慣れてないから、すごく年上とか年下男性がいい気がしてきた。
世話焼きの長女と合うので。

721 ：Miss名無しさん：2012/12/15(土) 13:17:15.41 ID:SnsPKIqN

ここ背の高い人とか高学歴者とか多い？
毒親育ちで色気出すことにためらいがある
かつ背や学歴が高いと男に声かけられにくくて婚期逃すてのもあるよ

722 ：Miss名無しさん：2012/12/15(土) 14:13:44.54 ID:ir3oczOE

それなら背が低くて学歴低いなら婚期逃さないのかw

まぁ何事も標準スペックが無難で生きやすいとは言えるよね。
まぁ毒親から生まれた時点ですでに人生負け組、標準に届かないマイナスからのスタートなんだが。

723 ：Miss名無しさん：2012/12/15(土) 14:21:21.50 ID:szyBdJxK

背が高くて高学歴で毒親育ち
それ東電ＯＬ殺人事件の被害者さんそのものだね

724 ：Miss名無しさん：2012/12/15(土) 17:55:10.88 ID:GPTibCjv

すごい狡猾で計算高いんだけど、根本的にアホなうちの親
もっと大切にしろ！死んだらあんた困るでしょ！？
って、どこまでお目出度い頭してんだ・・・・
こっちは、もう何年も早く死んで欲しいって思ってんのにさ
自己愛強すぎる人には、負の感情も何も伝わらないんだなあ
バカバカしくなってくる

725 ：Miss名無しさん：2012/12/15(土) 22:24:29.33 ID:a7xvWNNC

>>721
男の人は自分より高学歴の女は嫌みたいだよね。プライドの高い生き物だから。

726 ：Miss名無しさん：2012/12/15(土) 23:43:58.13 ID:UZikHxlZ

>>653
貴方の言葉でちょっと気持ちが浮上した、
有難うー！

727 ：Miss名無しさん：2012/12/16(日) 07:23:19.48 ID:WUrdnOT+

小中一緒でよく遊んでた子が今芸能人みたいなことしてるんだけど
全然可愛い子として認知されてなかったのになと思う。ほんと性格って大事。
すごく自分に自信があるんだよね。モテ自慢するけど友達も多くて（メリットがあるからかな）。
性格が違ったら違った人生だったのかなってよく思う。

>>721
頭がよくないけど大卒で、学歴で判断せずって信条で高卒と付き合ってたら
実は大卒の癖に馬鹿だと思ってたみたいで（こっちは気使ってたんだけど）
自分より低学歴だとどっかで勝とうとあら探しするなと思った。
男の人って女が短大でも全然平気みたいだよね。
母親の植え付けた価値観のせいで、若さでどうにかしなきゃいけない時期に
何もできなかったな。能力ないのに就職しろ一人で生きていけるようにならないと
と。男がどうとか関係ないって。
大卒フリーターでそのまま結婚してる人今幸せそうで羨ましいよ。

728 ：Miss名無しさん：2012/12/16(日) 09:10:26.23 ID:VPkN/12u

人は信用できない人に頼っちゃダメ何でも一人でやらないと、と植え付けられたけど全然そんなことないよね。
素直に人に頼ったり甘える人のほうが好かれる。
女は愛嬌と言うが、毒親持ちは愛嬌全くないし人に甘えるの苦手。
とにかく誰も頼れないから自分でなんとかしないと！と必死に生きてるけどその必死さが人を遠ざける。

729 ：Miss名無しさん：2012/12/16(日) 09:24:51.58 ID:WUrdnOT+

ほんとそうだよ。
自分より高学歴でも大卒３年くらいで結婚してる人がほとんどなのに。
お医者さんとかもそうだけど学生時代に付き合ってそのまま結婚がほとんどだよね。

親はそれを（大多数が学生結婚）知ってたはずなのに
何で私にそれを教えてくれずに、一生独身になりそうな道を選ばせたんだろう。
今更兄弟全員独身で皆半端な職歴なのは自分のせいだというけど
完璧な親なんていないとか、とにかく自分は悪くなかった、
とフォローしてほしいのが見えて嫌だ。

730 ：Miss名無しさん：2012/12/16(日) 13:26:28.34 ID:cEH4JFoq

>>728
一人で悪あがきして、私の場合それで低学歴の馬鹿だから
結局無職になって社会的引きこもりのままアラサーだわ
もう働く気すらない。このまま毒親の年金食い散らかして
毒親の老後の面倒みて、その後死ねなければバイトかなんかで
底辺暮らしして孤独死コース決定だわ。

731 ：Miss名無しさん：2012/12/16(日) 14:41:35.17 ID:vC4WlsOU

アラサーか
まだまだ若いよ、諦めないで
私なんか40前で初めて社会出たんだけど
結構皆さんから普通に接してもらえるんだよね
家族より他人の方が優しいよ、
その扱いの良さに戸惑って逃げ出してしまった事もあるけどｗ。

732 ：Miss名無しさん：2012/12/16(日) 16:29:40.26 ID:3BuRCfVi

>>721,>>727
うちもそうだった
毒親って変に世間知らずなのか視野が狭いのか
医学生やら条件いい男子が大学の時点で寄りどりみどりになることや
そこで遊んじゃったり結婚しそうな彼女まで作ったりする現実を
よく見てないか、見えてても見ないふりしてる気がした
学歴の優れてる男性はそんなこと(自由な恋愛)しないとか言ってたけど
仙人でない限り大学にもなれば大分自由にやるようになるのにね
現にリア充同級生は大学のうちに結婚相手捕まえてたし親も公認だった(←ここポイント)

そして男性って女性の学歴ほぼ気にしないよねほんとに
親の強い影響で、学問・仕事の出来不出来で女も価値が決まると思ってたよ

そんな間に世間の一般的な女子は男をつかまえようと努力していたんだよね
ほんと花嫁養成所と、企業戦士養成所てぐらい生き方が違うんだから・・

733 ：Miss名無しさん：2012/12/16(日) 16:53:50.89 ID:F/CLq5S6

リア充の人は学生の時に結婚相手ほぼ見つけてるよね。
20代半ばに奥さんに生んでもらった方が健康な子供が生まれる確立も高いし
学生時代に付き合い始めたカップルって結婚後、危機が訪れても、サークルとかの
共通の友人が多いから、間に入って取り持ってくれたりする友人なんかがいたりで
離婚率も低そう。

歳取れば取るほど、男の方は子供は無理かとか、女の方も長男はちょっと…とか
気持ちよりも条件重視になり、でも市場は売れ残り同士で条件マッチせずみたいな。

同性から見て、毒親関係なく最近のアラサー、アラフォー独身女性は実年齢より若く見えたり
オシャレだったり、コミュ力もそれなりでなぜこの人が結婚してないんだろう？って
人が意外といるけど、男の人は職場とか観察してみても感じいいなと思う人はみんな薬指に指輪で
30代超えで独身の人は、見るからにちょっと…コミュ力も身だしなみも人として問題あり…という人か
離婚してる人とかばっかり。

自分の市場価値の低さは自覚してるけど、そこに行くなら一人でがんばった方がストレス少ないかな…と思ったりも。

734 ：Miss名無しさん：2012/12/16(日) 20:31:36.21 ID:0VPWgXUW

男は条件のいい物件から早く売れてしまうよね
実際の恋愛市場って実は男は受け身で女がガッツいて男ゲットに必死なんだよね

毒母の言い分は「品行方正才色兼備で居れば高スペ男性に見初められて
玉の輿に乗れる」だったけど
その品行方正娘が男からのアプローチを待ってる間に
男漁りに熱心な低スペブサ子さんが高スペ男刈り取っちゃってる、って話

735 ：Miss名無しさん：2012/12/16(日) 20:57:25.83 ID:WUrdnOT+

>>734
「品行方正才色兼備で居れば高スペ男性に見初められて玉の輿に乗れる」
これは社交的な人か、家柄の良いお嬢様だけなのよ。

毒親っていきなり結婚しろって要求してくるけど
カエルの子はカエルってわかってないよね。
世の中アグレッシブなそんなに可愛くない人（毒親じゃないから自信がある）か
天真爛漫な普通の人がいい相手と結婚してる。
だから学歴つけさせるより、愛情をかけて愛嬌を学ばせるべきだと思う。
キャリアウーマンになることはいつでもできるけど子供産める期間には限りがある。

736 ：Miss名無しさん：2012/12/16(日) 20:59:18.63 ID:WUrdnOT+

>>731
逆にいきなり馴染めて凄いね。どういう仕事してるの？

737 ：Miss名無しさん：2012/12/16(日) 21:05:12.30 ID:B9MX4rXp

>>734
男も意外と
身の程知らずで自信過剰なヤリチン野郎が
猛アピールすればそういう品行方正娘おとされちゃったりすることあるよね・・・

738 ：Miss名無しさん：2012/12/16(日) 23:52:57.37 ID:WUrdnOT+

>>737
美女と野獣パターンは
周りの男性も彼氏いるだろうと諦めて距離感なし男が突撃した成功例で
悪そうな、苦労しそうな男にくっつくパターンのは
親の言うとおりの男と逆の男を選ぶことで親に反抗してるんだって。

母よりいい男と結婚できない、結局似た境遇を選ぶからくりがそれみたい。

739 ：Miss名無しさん：2012/12/17(月) 12:03:49.73 ID:Vtst0GsY

>>735
毒親の言う品行方正ってのは結婚前には男と関わるな、ってことだからね。
職場学校と家の往復だけで合コンにも参加せず
家に電話かけるのさえＮＧのカタブツオーラ発してたら
いくら素敵な娘さんでも高スペ男から見初められる機会は有っても
声はかけてもらえないｗ

毒親は最初から娘を玉の輿に乗せる気なんかなくて
本当の目的は「品行方正」というもっともらしい掟でしばって
異性と関わらせない人生送らせることだったんだと今では思う。

740 ：Miss名無しさん：2012/12/17(月) 13:35:50.66 ID:z9f9Ex+6

いろんな毒親がいるんだな
うちの場合よほど素敵な男性と結ばれる以外なら
男なんていない独りの人生のほうがいいと思い込んでたらしかったが・・
なので幸せにはなって欲しかったらしい・・
部分部分でものすごい調子外れてて
人に対しては気を使うほうだが、世間の本音や人生の流れに対してＫＹな感じだった
超潔癖で上下関係や礼儀、世間体や学力の勝負事にこだわるのが生きがい

恋愛に関してだけでももう少しまともだったら
なんとかなってたかもしれないのに処理できる人生の負債のキャパを超えた感じだ

741 ：Miss名無しさん：2012/12/17(月) 17:11:58.66 ID:GVAkovlZ

今年の発言小町大賞見た？
40歳で初めてのお見合いってやつ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/besttopic2012/?from=ktop

死んだお母さんが良いご縁を引き合わせてくれたんだって
うかれたレスしてる奴多いけど
母親は絶対毒親だったと思うｗ

742 ：Miss名無しさん：2012/12/17(月) 18:44:47.96 ID:PgOqc7U6

何でこの人結婚してないんだろうって思う女の人は
毒親持ちだよね。完成してる既婚者と不倫してたり
とんでもない人と付き合っていたり、すごく消極的だったり。

743 ：Miss名無しさん：2012/12/17(月) 21:22:49.64 ID:Z9vS6SH9

>>734
男漁りに熱心な低スぺブサ子って結婚後しばらくしたら離婚されてシンママとかになっているのが多いよね
毒親の肩持つわけじゃないけどさ
男の頭も冷えて、あれ？なんでこんなのと結婚したんだろ？って感じで

744 ：Miss名無しさん：2012/12/17(月) 21:45:36.41 ID:vR4kbOzc

私が知ってる、コミュ力もそこそこ、ルックスもいけてるのになんで結婚してないんだろ？
パターンの人、２人（姉妹）は父親に溺愛されすぎて30代半ばなのに「私子がお嫁に行ったら
パパ泣いちゃう、パパと離れたくない」と本気で言っている。私から見たら子供を愛玩ペットにしてる
過保護過干渉系の毒親だと思う。

もう一人は20歳頃から不倫や常に複数のセフレがいる愛人タイプの子。30代半ば。
本人は、一人の男性と結婚を前提とした健全な付き合いができない原因は父親から
愛情もらえなかったからだと思うと言っている。木嶋佳苗的なとこがある。

745 ：Miss名無しさん：2012/12/17(月) 23:37:34.24 ID:PgOqc7U6

私も父親の愛情足りないわｗ
不倫する人は完璧な人を求めちゃうんだろうと思う。
切磋琢磨とか対等に付き合うのが苦手で。
私もおじさんおばさんは甘やかしてくれるから接しやすい。

ちなみに男性の場合、父親の存在薄くて母親が過干渉でマザコンの誕生みたい。

746 ：Miss名無しさん：2012/12/17(月) 23:45:44.67 ID:wB6CQHTo

>>744
不倫の方は不幸な状況がフツーで
みずから飛び込むひとなんだろうね

DV野郎しか釣れないコミュニ力もどうなんだろうね
と机上の空論してみる

747 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 00:22:23.82 ID:K9zDEG0C

男と付き合うのと結婚するまでは案外自分でもできそうな気がするんだけど
子供だけは作りたくない
こんなに自信をメタメタのギッタギタにされてきた人間が子供を叱ったりとかできるわけないし、ママ友とか勘弁してよと思う

748 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 00:42:08.36 ID:6PmwZk83

子育てしたら甘やかしもしないけど、否定もしないで
何でも子供に選ばせて失敗した時だけフォローしてあげたい。

私はやっぱり結婚したいな。
友達の子供抱いた時に凄くそう思ったよ。本能なのだと思う。
でも結婚て相手がいるしその相手が自分を好きになってくれるかわからないし
すごく難しいんだけどね。
グループで仲良くできるようなコミュ力なくても相手がいる人とは
何が違うんだろう。

749 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 10:53:33.88 ID:B1grBgiF

高齢独身で居ると不倫歴で婚期逃したとか思われて迷惑だよね
不倫とか出来る厚かましくて奔放な女は何だかんだ言って
賞味期限ギリギリまでに安全パイ捕まえて主婦に納まってるのが多いのに

750 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 11:06:52.67 ID:w0ucPPUw

私も結婚まではなんとか頑張れるかもと思う。
子供も好きだ。でも、ママ友の付き合いがしんどそう。
ママ友の付き合いで上手い立ち位置にならないと、下っ端で
利用ばかりされたり、井戸端会議やランチの悪口大会に参加しないと
自分の子供いじめのターゲットにされたりとか、友達の話聞いてるだけで
自分だったらうつになりそう…。

>>749
不倫を武勇伝のように自慢気に語る子もいるけど、あれは自分は恋多きいい女
だというアピールなのかな？話聞いてても楽しくない。

751 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 12:02:29.24 ID:pRPVWOm/

毒親ですごいいやだったことのひとつって
友人（フレネミー）の母親と仲良くしようとしてなっちゃったことだな
内心その友人のこと大嫌いだったから、がんじがらめで最悪だった
子供の交友テリトリーにまで干渉すんな

752 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 14:20:31.55 ID:K9zDEG0C

>>749
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0116/378613.htm?o=0&p=2
この中にあるレスの澤尻ユリカみたいな考えの奴も世の中多いしね
普通の親に育ててもらったこういう鼻持ちならない女が三十路までに結婚して幸せになっているんだよね、今の世の中
３０過ぎた独身女に世間の風当たりは強すぎる

753 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 17:18:20.56 ID:xz1Diia2

>>752
リンク先は読んでないんだけど
性格的に普通の親に育ててもらって鼻持ちならない性格になったり
鼻持ちならない女がそのまま幸せな結婚生活送れるとは言えないと思うんだが
あと不倫しやすい女は厚かましいんじゃなくて、心理学的に見ると
自己価値観が低いらしいよだからどちらかというと毒親の子供寄りじゃないか
自己価値観が低いからまともな恋愛に自分が値しないと思って
成就しにくい恋愛を選ぶ傾向があるんだそうだ

754 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 18:27:04.45 ID:6PmwZk83

私は不倫する人はしれっと適当な男捕まえて結婚するから
自己評価低いとかはないと思うなあ。
そもそも自己中だからできる行為だし。

755 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 18:55:02.76 ID:LMlz0vo1

独身娘に老後頼りたいらしいけど
娘独身ならフルタイムで働いてて一部の資格職以外はワープアだろうから
親の相手してる余裕ないよね

何考えてるんだろうね毒親って

756 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 19:14:20.07 ID:6PmwZk83

頭あまりよくないよね。目先の満足を優先。

757 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 19:17:27.54 ID:y0xuMSqO

そこは自分の年金併せて持ちつ持たれつで理想的って事でしょ

758 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 19:19:26.43 ID:y0xuMSqO

息子には言わないもん
娘とはふたりでひとつだから丁度いいんだよ

759 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 20:01:56.03 ID:K9zDEG0C

>>754
不倫関係途中でやめてしれっと適当な男捕まえて結婚する方がまだ自己中じゃないと思う
私に笑いかけてくれるのはこの人しかいないの！って変に自己評価低い女が最終的に人の家庭を壊すんだよな

760 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 21:02:51.00 ID:j3sz+hGy

本当の意味で自己中な人、自分を大事にできる人はそんなことしないよ
不倫とか労力ばっかりかかって人に恨まれて
ろくなことないからみんな飛び込まないんだよ
もっと少ない労力で幸せになれる方法はたくさんあるんだし
そうやって自分に罰を与えてるのかもね

761 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 22:05:42.59 ID:w0ucPPUw

>>752
30過ぎの独身女に世間の風当たり本当に大きいね。
職場の子持ちの40代50代の女性先輩に、早く子供産んだ方がいいとか
結婚できないまま還暦迎えちゃったらどうするの？30代以降は時間の
流れどんどん早くなる。気づいたらおばあちゃんになる前にアクション
おこさないと！などなど心配してくれてるんだろうけど、耳が痛い。
うち、兄弟が知的障害者だから結婚難しいのに…。暗い話だから隠してるけど。
親は障害兄弟の事ばかり気にかけ、私に面倒見ろと託してくるし。

でも親戚は親を安心させるためにも結婚した方がいい、いい人いないのかと会う
度言ってくるし。
事情を知らない人は選り好みしてる。理想が高すぎるんじゃない？と言うし。
こっちだって悩んでいるんだからデリケートな事聞かないで欲しい。
30すぎて結婚してない人は家庭に事情があるんだよ、と言いたいが暗い話したら
同僚からも友人からもドン引きされるから言えない。辛い…。

762 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 22:54:49.85 ID:Bt5c8CJQ

>>761
自分は家族が１人障害持ちになったけど、周りに話したって別に引かれはしなかったよ
職場の口うるさい先輩の結婚しろしろ攻撃もピタっと止まってすごく楽になった

暗い話と言っても今時障害関係の話であからさまに引いたりする人いないんじゃない？
仮に自分が他人にそういう話されてドン引きしたら、相手に失礼だからやらないのと一緒で

763 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 22:56:34.51 ID:6PmwZk83

まずネットで婚活したらは？
顔見せしないで、自分の不利な条件も箇条書きしてさ。

764 ：Miss名無しさん：2012/12/18(火) 23:43:42.29 ID:JCpX01xs

不倫とか婚活以前にセックス嫌悪になってしまったよ。
男でそういうのはほとんどゼロだから、どの男を見てもセックスしたいんだと思うともうだめ。
結婚とか恋愛なんてしたくもなくなったし、いっそ動物に生まれたかったな。
意思とは関係なく交尾して子供できて産んでって自然にやるんだもんなぁ
人間より動物の方が向いてたと思う。
世間の風当たりを感じる生活している人が羨ましいわ、こちとら世間とすら関わらない生き方だから
世間を気にする必要すらないW
早くガンにでもなるか、事故にあって死にたいわ

765 ：Miss名無しさん：2012/12/19(水) 00:52:04.37 ID:1l3pYx00

>>762
レスありがとう。
うち田舎だから、考え方が時代遅れで障害者を嫌う風潮が強いんだ。
親戚にももう高齢になってしまった障害者がいるけど、若い頃に遠方の施設に預けて親兄弟が
本人とは縁は切ってる。もともとその人間は家族に存在しなかった事にして会話に
出す事さえタブー。
近所のおばさんとかも「どこどこの家で障害児が生まれちゃったらしいわよ、昔だったら
産婆さんが生まれてきちゃいけないような形の子はすぐに赤子の口を手で押さえつけて
死産って事にしてたのにね～」などと話していてショックだった。聞いてて怒り覚えたよ。

私自身は都会に出ているけど、差別主義の毒親族、毒田舎で育ったから、
隠さないといけないっていう思い込みがなかなか抜けなくて…。
まずはそこから解毒しないとだよね。
あんな差別主義の田舎で生まれたくなかった…。本当にとんでもない田舎なんだよ。

766 ：Miss名無しさん：2012/12/19(水) 01:47:56.21 ID:e07NP1GQ

>>765
田舎じゃなくても、そうだけどねw

それは差別だとか言えば、優しいんだとか、ホントに障害者のこと考えてるって思うのは甘く考えてると思う

実際に被害を被るのは兄弟や家族だから。ホントに障害者の事を考えたら多分お産婆さんは、辛いことを敢えてやったんだよ、それが多分本当の思いやりだよ

767 ：Miss名無しさん：2012/12/19(水) 09:55:20.05 ID:ol2j3h6U

お産婆さんの行動と差別意識はまた別の問題だろう
私は首都圏郊外に住んでるけど
差別する人間はまだまだ多いよ
ほとんどは差別してるという認識がないからタチ悪い
無関心なだけなのに差別してないと思ってる人も多い（←たぶん自分もこれ）

768 ：Miss名無しさん：2012/12/19(水) 11:00:10.18 ID:QOJxrSz1

知的障害者の兄弟を未婚理由にしたら兄弟が気の毒
高嶋なんとかというバイオリニストとか
恋のから騒ぎに出ていた島田とかいう元ＣＡ
障害者兄弟居るけど結婚してるし

769 ：Miss名無しさん：2012/12/19(水) 12:41:42.56 ID:3rJQQtIp

>>768
知的障害のきょうだいがいると打ち明けたら別れようと言われたとかならともかく、まだ恋人作りに挑戦もしていないのにきょうだいを理由にしているのは何か違うよね
ていうか行かず後家の理由が知的障害者のきょうだいだけだったらスレチだ
ここは毒親のせいで行かず後家のスレだから

770 ：Miss名無しさん：2012/12/19(水) 13:31:36.34 ID:LsTB0kfB

毒親は自分が悪いと微塵も思っちゃいない。

以前、「いい加減にしてほしい。正直、子どもの頃からずっと恨んでいた。
」と怒り爆発したら、「お前は、悪い男と付き合ってるんだな！だからそん
なばかな事を言うんだろう！」って自分以外の誰かのせいにしてた。

771 ：Miss名無しさん：2012/12/19(水) 13:35:41.92 ID:6KkC+H/Q

若槻希○奇わたしもおなじ

772 ：Miss名無しさん：2012/12/19(水) 14:50:28.47 ID:FKgeIG6m

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773 ：Miss名無しさん：2012/12/20(木) 23:11:13.79 ID:FGIXhFjh

親がずっと子供でいさせるから、子供っぽいし
部屋勝手に片付けたり、どこの誰と遊ぶとか、全部把握してたいタイプ。
だから適度な距離感がわからないのでいつも友達が離れていくし異性もそう。
反発して逃げるんだけど、完全な自立心がなく、きちんと自分の能力を
客観視できてないからいつも失敗。
それでまた失敗した、と言われる。
自分が誰と遊んだか聞かれたら怒る時あるのにさ。相手は誰か知らないけど。
だから嘘つくか、嘘つきたくないから行動しないかになる。

774 ：Miss名無しさん：2012/12/21(金) 01:05:18.73 ID:zOQxfs+M

私なんか高校生の頃から殆ど嘘だよ。
嘘つかないともうほんとにな～～～んにも出来ないもん。
もう何も感じない。
その代わり自己評価はだだ下がりだし、大切な何かは無くし続けてるけど。
毒母だけは幸せなんじゃないかなｗ

775 ：Miss名無しさん：2012/12/21(金) 03:54:32.37 ID:aLW4QXU3

>>773
似てる
毒親は子供が大人になることを好まないよね
自分の手のひらから出ていくのを嫌うんだろな
距離感なく子供の全部を把握してないと安心できない感じも同じ
そういうのがデフォだと思ってると世間でうざがられて初めて気付くよね
まさかそれがうち独特の距離感の取り方のせいだったなんて
思いもよらなかったな・・・

ひとり寝、ひとりシャンプー、いろんなことが人より遅かったｗ
まさか彼氏だとか結婚まで同じ風に浸食されてるとは思いもよらんかったｗｗ

776 ：Miss名無しさん：2012/12/21(金) 17:53:33.57 ID:vvpLYEdy

>>774
ほんとね。嘘つかないといけないから、嘘つきたくなくて消極的になるし
罪悪感もある。

>>775
子供っぽいよね。世間の同年齢より。困るのは、子供でいたために
対等に意見交し合ってコミュニケーションするってのが凄く苦手なこと。
同じ年の友達とか、年下の人とか、うまく関係を築けない。
だから世話焼いてくれる人としかうまくいかないんだよね。

777 ：Miss名無しさん：2012/12/21(金) 21:19:06.42 ID:4UZKxueQ

毎年この時期になると、餅喉に詰まってくれないかなあとか
雪下ろしで下敷きになってくれないかなあと思ってしまう
サンタさんお願いします

778 ：Miss名無しさん：2012/12/22(土) 09:07:45.50 ID:M+BsxeD3

今の朝ドラ
あんな憎しみあう親子などありえない、という感想を読むたび（ドラマのできはともかく）もっと凄いのがいますけど何か？と言いたくなり、ありえないと思える人が羨ましい

銃乱射のニュースを見ながら自分も子供（わたし）から身を守るため持ちたいだって
銃がなくても殺しあえますからw

779 ：Miss名無しさん：2012/12/22(土) 11:17:32.36 ID:hL5sOrZB

行動しては怒られて行動しなくても怒られて
さんざん否定して自信なくさせておいて現在ヒキなのに何が不満なの？こうなるのが望みだったんでしょ？
前向きな意志をへしおることしか言わないのになんで社会復帰していけると思うの？

780 ：Miss名無しさん：2012/12/22(土) 17:00:50.77 ID:y+32w2KK

>>779
と゛うい

781 ：Miss名無しさん：2012/12/22(土) 17:31:49.95 ID:ExzPKq5z

>>778
いざとなったら子供の事撃つために銃を持つっていう事か、スゴイねｗ

782 ：Miss名無しさん：2012/12/22(土) 17:34:13.25 ID:MkmY9BP7

>>776
横レスすいません。
30代入って、周りが家庭築いてからは、自分の精神的な幼さが際立って恥ずかしい。
うつぎみでバイトでかろうじて働いてるくらいなので、年金も払えたり払えなかったり。
でも周りは家族のためにがん保険とか入りだしたり、子供の教育の話で盛り上がったりで
全然輪に入っていけない。

20代の頃からも職場の飲み会とかで、お酌とか上手い会話とか気の利いた事ができずに
浮いていて恥ずかしい思いいっぱいした。

＞だから世話焼いてくれる人としかうまくいかないんだよね。
同世代からあぶれて、職場の母親世代かちょっと若いくらのおばさんグループとランチ仲間
になったりするとそれはそれで、娘の代役みたいにされてきてちょっと疲れる…。
息子に彼女ができて面白くないみたいな愚痴を毎日され、姑ってこういうものなのか、とか
結局母親ってどこもこんなもんなのか、と思ったり。

783 ：Miss名無しさん：2012/12/22(土) 17:40:36.60 ID:/HSZgWn+

私もっていうか私は30代からひきニート・・・
（元）友人たちは結婚して子供もったりしていってるようだが、
話合うはずもないだろうな
その格差で話合わないのが露わになる前にニートのせいで疎遠になってまだマシかしら
人として終わってるけどorz
社会復帰しても一般のまともな人と話せることなさそ・・・

784 ：Miss名無しさん：2012/12/22(土) 17:43:29.50 ID:/HSZgWn+

>>776 >>782
＞だから世話焼いてくれる人としかうまくいかないんだよね。

あーーなるほど
自分も（？）受け身で、
おせっかいというかちょっと干渉してくるくらいの人と仲良くなること多かったな
母親に聞き役にされてきて、プラスとマイナスみたいに
外でもそういうタイプの人の受け皿の役割タイプになってしまうという

785 ：Miss名無しさん：2012/12/22(土) 23:33:29.38 ID:l9i2A8ne

>>784
悪く言うとタゲられる、利用されやすい人格を形成してしまっているんだよね。
常に遠慮する。

ほんと性格違ったら違った人生だった。
見た目だけは平均程度には良かったから。でもそれももう劣化してるけど。

786 ：Miss名無しさん：2012/12/23(日) 02:22:41.41 ID:ZhiQ2ztp

ここって結構自分の見かけには自信持ってる人多いよね
自尊心とかとは別にしてさ
なんだかんだで自己愛は強そうなんだよな

787 ：Miss名無しさん：2012/12/23(日) 03:43:32.28 ID:Bk2/rY1k

見た目がいいって判断するのは自己愛とはあまり関係ないような気がする
それを活用できないのが自己愛の低さだとかコミュ能力の低さに関わってくると思うので
そういう意味で話題に登ってくるんじゃないか

自分などは例え美形らしいと周りから言われてそうかもと思うことがあっても
それでも自分が本当に人から好かれて求められる気はしないように思うところがあったよ
内面の自信には繋がらないというか・・まぁ当たり前なんだけど・・
本当の内面から湧き出る自信と安定感とは直接は関係がないよね
一時の落着きとかは与えてくれるとしても

多分ブランド物を買っても一時の心の慰めにしかならないのに似てると思う

788 ：Miss名無しさん：2012/12/23(日) 09:14:53.32 ID:WeIb4JJU

>>786
自己愛強かったら自信持って生きてるよ。
見た目に自信あるというより容姿をよく褒められて最初友達になろうとか
好意を持って話しかけてきてくれる人がいるから見た目は問題ないのだろうなってこと。
でもその寄って来てくれた人を繋ぎとめられないのが悩みで
その失敗続きで自尊心なんてないよ。

789 ：Miss名無しさん：2012/12/23(日) 10:24:30.48 ID:QYevWQbc

>>786
自尊心が低いからこそ容姿がいいって言われたら
それに拘っちゃうということはあると思う

普通に親に自分を受け入れられなかったから自分を高くみせるようなものに
拘ってしまうという傾向もあると思う
自分の中で価値のありそうなものにすがる

美人かつ親、世間に容姿と性格ともに愛されて育った人は「自分の容姿はいい容姿はいい」
なんてこんなところであまりいう必要もないよね・・・

790 ：Miss名無しさん：2012/12/23(日) 11:17:37.65 ID:WeIb4JJU

>>789
>美人かつ親、世間に容姿と性格ともに愛されて育った人は「自分の容姿はいい容姿はいい」
>なんてこんなところであまりいう必要もないよね・・・
自分の容姿がいいことを前面に出してるわけではないってのを
同じ悩み持ってない人からは、理解されないのも悩みです。

自分を高くみせるものに拘ってしまうのではなくて、
周りから何で？とかもっと自信持ちなよといわれるから悩んでるんだけどね。
世間一般の価値観と自分の価値観が一致していないのが悩み。

791 ：Miss名無しさん：2012/12/23(日) 11:41:15.52 ID:QYevWQbc

>>790
最近は見てないから今の雰囲気わからないけどこういうスレもあるよ、一応
自分がこのスレ眺めてた頃はそういうようなこといってる人がたくさんいたなあ

美男美女が受ける体験を挙げる 64
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1337270084/

792 ：Miss名無しさん：2012/12/23(日) 16:28:54.05 ID:hVs7jHSA

2chじゃ容姿良い奴はラクな人生送ってるにちがいない
モテモテで適齢期には高スペ男に嫁いでいて人生バラ色に決まってるってされてるじゃない
でも実際は容姿なんかより
自己肯定間が人生を決定する、、って事で容姿話がこのスレでもよく出てるんだと思う

793 ：Miss名無しさん：2012/12/23(日) 18:53:01.29 ID:NIqtcIgK

恋愛したいときは美人でもブスでも自分からきっかけ作りに行かなきゃ彼氏なんて作れないんだよね
性格が悪くてもね。性格なんてよっぽとじゃないかぎり演技でカバーできるし関係ない
コミュ力があることが１番大切とわかってるが、どうしたらよいかわからない
話し掛けることが怖い。
私なんかに話し掛けられたくないだろうと思ってしまう
なんでこんな人間になったんだろう

794 ：Miss名無しさん：2012/12/23(日) 23:34:49.43 ID:WeIb4JJU

皆さんありがとう。
自分に自信を持って積極的にコミュニケーション取れる方が容姿よりずっと大事だよね。実は。
恋愛も仕事でも友達関係でも。

子供のためってより自分のその時その時の感情で言うことが変わるし
愚痴を話してくる、でも息子は否定しない良い顔するとか
何かと口出ししてきては駄目だししてくるし
ほっといてと言ったら親を無碍にするのかと怒るし
明らかに私の自己の確立の妨げになってるのにはがしたくてもはがれない感じ。

娘の人生を食いつぶしてる母親って結構多いと思うんだけど
テレビで広まって自覚してほしいよ。それとなく言ったら子供が親に口答えするのかって。

母がいる限り、付き合って結婚してって行動ができない。

795 ：Miss名無しさん：2012/12/23(日) 23:51:42.29 ID:sQkNWNcZ

地雷が多い母親だと子供の何気ない一言や行動でも
急にキレたり不機嫌になったり必要以上に厳しく叱りすぎて萎縮させちゃって対人恐怖になる。
コンプレックス強いと過剰反応する。
子供は自分のせいだと思って自分は人を不快にさせる存在だと思うようになる。

796 ：Miss名無しさん：2012/12/24(月) 00:24:40.07 ID:rg16jpOA

わかるなー
うちも両親揃って気分屋で、気に入らないと無視されたり、暴言吐かれたりしてた
それが普通だと思ってたら世間には暖かい家庭が実在するんだよね

親は老いて、病気になったりしてきて変に自分に頼ってきてホントうざい
私が子供の頃、風邪をひいても気の持ちようだと怒鳴る父に、
熱があってつらいからタクシーを呼んで病院まで行きたいと言ったら「もったいない」と拒んだ母
言ったほうはそんなこと言ったっけ？としらを切るけど、言われたほうは一生忘れられないよ

だから二人とも癌になったけど、全然同情してないし、手術に付き添うために有給とったり
入院中見舞いに行くのがイヤでイヤで仕方なかった

そんな私にとっては親＝成長した子供の重荷、金だけ残してさっさと死んでほしい

797 ：Miss名無しさん：2012/12/24(月) 01:08:24.55 ID:tLQn8duW

そんなこと言ったっけ？はあるね。

さっきやべっちにサッカー選手のお嫁さんが出ていて、23歳で
しかも大卒だったよ。やっぱり若いうちに結婚が一番ベストだろうから
男を寄せ付けないで歳だけ取った後に結婚しろとか言ってくる親が
ほんとに嫌だ。今更、でき婚でもいいよとか言い出して。
子供の人生ぐちゃぐちゃにした後にあんたが拒否しないから～とか
失敗したねごめんねで済まそうとしてくる（けどまだ干渉してくる）。

毒親の概念をもっと早くから知っていたらな。

798 ：Miss名無しさん：2012/12/24(月) 06:51:22.60 ID:1OVN7yze

>>797
サッカー選手のお嫁さんとかそういうTVに出てくるような
相手が財政的に恵まれた状況の人と比べて落ち込んでもしょうないよそれは超少数派だしさ
毒親でなくても大卒なら数年働いてから結婚する人が多いだろうから・・

>>796
暖かい家庭知らないと、そういうの望むことすらしなくなるから怖いよね
自分なんか暖かい家庭なんて超少数派なんだから望むのは高望みみたいな
気がしちゃうことが多くて困る
たとえば金持ちと結婚するようなレアケースのように思えてしまうｗ
でも恐らく暖かい家庭はもうちょっと多いのではと想像してるけど・・

799 ：Miss名無しさん：2012/12/24(月) 10:47:30.49 ID:tLQn8duW

>>798
うーん、なんだろう。恵まれた人と比べてというかそれは単なる例であって
卒業後すぐ結婚しても幸せになれるので、良かったんだということを言いたかった。

うちはお金はある程度はあるみたいだけど、教育にお金かけてくれずに
芸術とか直接お金に繋がらないことは理解できない母だったのに
私の同級生がピアニストや、バレエダンサー、ヴァイオリニストになったというのを言ったら
すごく悔しがるんだよね。そっちにお金かけなかった癖に。
医者になるのだってかけたお金もあるだろうに結果だけ見て
医者になれなかったって批判する。医学部目指させたわけでもなく
それだけの教育も施してないのに。自分が成功過程を知らないのに
目標だけ言って子供に丸投げ。できなかったら批判で自分のDNAが悪いとか思ってない。

800 ：Miss名無しさん：2012/12/24(月) 10:51:51.95 ID:dIGmeJra

毒親育ちだから、意外とほかの家の暖かい家庭にもボロは結構あって
ただ外に出していないだけなんじゃないかとすら思える。
毒親家庭に育つとなにもかも疑心暗鬼

801 ：Miss名無しさん：2012/12/24(月) 11:12:32.10 ID:JYJ3CBEV

＞そんな私にとっては親＝成長した子供の重荷、金だけ残してさっさと死んでほしい

同じ気持ちだ！重荷以外の何者でもない。

802 ：Miss名無しさん：2012/12/24(月) 11:16:59.05 ID:dIGmeJra

みんな介護に突入してる？
家は突入したから、余計にさっさと死んで欲しい
残せる財産すらないんだから重荷以外のなにものでもない

803 ：Miss名無しさん：2012/12/24(月) 13:24:28.84 ID:tLQn8duW

>>800
猜疑心強くなるから、天真爛漫な性格にはなれないよね。

804 ：Miss名無しさん：2012/12/24(月) 16:05:19.99 ID:ywPpHDv5

>>802
来年くらいは病院連れて行くことになりそう
ウ●コもらしてバックレるし喘息出てるのにチャリ乗ってビール飲みながら帰ってくるﾌﾟﾁアル中
なんかむかつくとすぐ口に出して悪態つくようにもなった
介護は私しかいないけど私も20代後半から内臓患ってここ10年でようやく回復したのに
今度は屑親の介護なんて…
人生全然いいことないわ
ほんとお荷物。金もないし。

805 ：Miss名無しさん：2012/12/24(月) 21:41:26.59 ID:1OVN7yze

>>799
そっかうちの親と似てるかもしんない
自分の確固たる考えが恐らくないのに
優れたもの素敵なものになりたいっていう野心が人一倍激しいような感じでさ・・
たぶんミーハーのルーツってそんな感じだよね
でも普通のミーハーは馬鹿にしててミーハーの地味＆高品質版を目指してそうな感じだった
無駄に野心家で努力家なのはメリットもあるけど負担がかなり大きくて無駄がありすぎる

子供が特に希望ではなかった職業や進路に進まなかったときにも
大げさに嘆いて騒いだりしてこちらの気持ちより自分の気持ち重視なんだよね
「あそこであの進路を選ばなかったから(失敗した)あぁ悔しい親に従えばいいのにおまえは馬鹿だ」と、
子の進路を全て親の言いつけに従わなかったせいだと思い込んでる
問題は自分の意思がはっきりしてないってことで、小さな進路の選び違いではないはずなんだけどな

806 ：Miss名無しさん：2012/12/24(月) 21:49:06.12 ID:spv6PaZp

中年にもなって情けない話だけど
昼前に毒母と喧嘩して半日籠城中
信仰心もないくせにネットもテレビもイブイブうるせー
幸せごっこやってろ
あー、それにしても腹ペコ
ただでさえ摂食障害で36キロ
クリスマスケーキってなんですか？

807 ：Miss名無しさん：2012/12/24(月) 22:15:45.23 ID:dIGmeJra

>>803
うん、天真爛漫なんて死ぬまで縁がないな
どんどん性格悪くなってく、早く楽になりたい・・・
>>804
毒親の毒気にやられながら育ち、育ち終わったら
毒親の毒気と病気に付き合わされるなんて嫌すぎる
804さん、体壊したんだね、私も壊したってほどじゃないけど
持病を何個か抱えてるから、バックれたいけど選択肢は死ぬこと
ぐらいしかない、今更どこも雇ってくれないだろうし、そうなれば
家なんか出られないし、ずっと社会的引きこもりだから見た目もアレだし
袋小路だよ、人生良い事ないね、人生なんていらないのに・・・
余計なもん産みだしてくれたもんだよ・・・責任とっていっそ殺してくれればいいのに
来年もどうせ良い事ないんだろうなぁ
そういえば今日はクリスマスイブだね、世の中の幸せな人が更に幸せな一日か・・・
より一層惨めな気分だ(´；ω；｀)

808 ：Miss名無しさん：2012/12/25(火) 00:35:32.95 ID:iE6gWfNE

ああ、私がいっぱいいる

809 ：Miss名無しさん：2012/12/25(火) 00:52:34.46 ID:AjAoziwQ

いっぱいいるよね…

>804だけど>>807さんありがとう
バックレ選択肢が死くらいしかないなんて同じだわｗ
私も社会的に死んだも同然で引きってる
親が死んだら自由になれるかな
一度プレッシャーやお荷物のない心からの自由を味わってみたい
普通の人ってもっと人生楽しくてご飯も美味しいんだろうね…

810 ：Miss名無しさん：2012/12/25(火) 01:19:54.09 ID:PSPDSiBL

僻み根性のナルシストばっかり育つ

811 ：Miss名無しさん：2012/12/25(火) 12:09:23.42 ID:jYzpPhJA

年始はお雑煮たくさん作ろうと思う
毒母が死んで7年一度も作ったことなかったけど
やっぱ年始といえばお雑煮だよね

812 ：Miss名無しさん：2012/12/25(火) 12:23:51.03 ID:jYzpPhJA

お雑煮は毒父に食べさせます
わたしは好きじゃないし食べない

813 ：Miss名無しさん：2012/12/25(火) 14:04:49.64 ID:RhWEQS47

餅が喉につまって…なんてね

814 ：Miss名無しさん：2012/12/25(火) 23:18:55.43 ID:1P/jgcLJ

>>809
親が死んだら死んだで社会不適応者だから経済的に即困ってしまうという
もうほんとうに自由なんて思い描くことすらできないスペックだよorz
白馬の王子様じゃないけど、妄想で逃避する自由しかない
こんな虚しい妄想ないわ・・・
一人初詣に行ったら、今年こそぽっくり楽に死ねますようにって
またお願いするよ

815 ：Miss名無しさん：2012/12/25(火) 23:20:08.20 ID:NXdngL4L

>>805
そうだね。よくわかるわ。
今日秋元アナ結婚したね。お医者さんでも、仕事バリバリやってる有名大卒のアナでも30前に
結婚するっていうのが当たり前なので自分はどうも、心の成長が遅いみたいだ。アラサーになってやっと恋愛したい
結婚したいと思い始めた。
大学生の時に恋愛至上主義だった人は年齢相応に正常に精神が成長してたんだと最近思う。

816 ：Miss名無しさん：2012/12/26(水) 01:33:00.10 ID:bG/RXv8Q

>>815
あなた喪板にも書き込みしてませんか？
特にあちらでも板違いな内容を書いてたわけじゃないけど、アナ結婚ってあちらでもみたなーって

817 ：Miss名無しさん：2012/12/26(水) 02:40:44.81 ID:vrM2+IDp

>>815
ほっとけば動物なんだから年相応に性的にも成長するのが普通だよね
毒親はそこら辺おかしく手ぇ加えて抑圧しまくるので
その結果このスレ住人のようにみんな成長した後に苦しむハメになる
逆噴射するかいじけるかどちらかになりがちなのが悲しいがまだ負けたくない・・

うちは年相応に性欲も芽生えたし恋心もおしゃれ心も芽生えたんだけど
皇室か箱入り娘風なおしゃれだけは許されて
それ以外の性欲・恋心・おしゃれ心は全て強く抑圧されたな
一生懸命に色艶のない女性に仕立て上げられた気がする
大人になって、近所のおばさん(50代半ば)のほうが余程色気があるのにふと気付いて驚いた
やっぱり意識で人は変わるもんだなと思う

818 ：Miss名無しさん：2012/12/26(水) 10:50:43.63 ID:lS2zhEev

あーあ
保育園児だった頃はお姫様に憧れていたのになー

819 ：Miss名無しさん：2012/12/26(水) 11:52:56.99 ID:larnVEr3

結婚して家庭を持ちたい気持ちは少なからずあるけど
自分にとっての家庭が常に緊張を強いられるものでしかなかったから
どんな相手でもそんな家庭しか思い描けないから積極的になれない

穏やかな人と穏やかな家庭を築いて穏やかな生活がしたい

そのために毒父よさっさと天に召されろと穏やかならぬことを毎日考えている

820 ：Miss名無しさん：2012/12/26(水) 13:17:23.04 ID:LxEVZXon

今ヒルナンデス見てたんだけど、井森美幸、美人でかわいいと思う。若い頃と比べてむしろ綺麗に
なってるんじゃないの？って思うくらい。飾らない性格っぽいし一緒にいて楽しそうなのに
なんで結婚してないのかね？浮いた噂も全然ないし。
私の中ではなんでこの人が結婚してないの！？の代表パターン。

でも、そういや子供の頃、従兄弟のお兄ちゃん、昭和のアイドル全盛期の時代でブロマイドとか
ポスターとか部屋にめっちゃ貼ってて南野陽子が大好きだった。清楚なお嬢様風なのが好みっぽかった。
当時小学生で井森美幸が面白くて好きだった私が井森は井森は？って聞いたら、井森だけはねーなと
笑ってバカにされた。

男の趣味ってわからないって当時思ったけど、今でもわかってない私には結婚はまだまだだな…。

821 ：Miss名無しさん：2012/12/26(水) 14:46:26.48 ID:LV0m47om

井森
ノンセクか何かなのかな？
毒親持ちっぽくもないし

822 ：Miss名無しさん：2012/12/26(水) 21:24:52.38 ID:tNlAH2Br

井森さんは不倫してるか、何か身内に足引っ張られてるんだと思う。

>>816
うん。
>>817
対異性は抑圧してきたけど、お金や他の家庭の裏話（浮気、離婚、異母兄弟とか）
そういう聞かせるべきでない話と、父親の愚痴はずっと浴びて育ったな。
時々コロッと父親ラブになるからなお混乱する。
あと、テレビで幸せそうな家庭見るとテレビに映ってる時だけでしょとか言う。
しっかり嫌婚感植え付けられたわ。。
だけど本人はいい母親だと思ってる。確かにご飯食べさせてくれないとか
叩かれるってことはなかったけど。

823 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 10:27:46.34 ID:cu/Ztwlt

そうやって高齢毒を不倫してると決めつけるな
それに収入あって生活も充実していれば
あえて結婚する必要も無いと感じる女性だって居る

824 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 12:38:28.24 ID:1jvKJY2e

自分くらいの高齢になると負け惜しみでなく結婚はデメリットしかないと思う
介護する相手が二倍になるだけ
毒兄弟やひきこもり、無職兄弟を抱え養う義務が生ずる可能性まで

825 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 13:40:59.83 ID:u/UIDAtE

結婚って結構地獄よ
子孫を残すって事じゃ重要かもだけど
生き物的にね

826 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 13:45:14.63 ID:pakBIQhG

毒親って子供の夢や希望や自信や何もかもを奪う存在だよね。
本当に「毒」だわ。
一緒にいると毒される。

827 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 14:57:30.10 ID:DaDdqXXN

結婚はほんと相手見極めないとだよね。
親戚の子、結婚相手の男がパチ依存になり借金作って小さい子供残して失踪してしまい
捜索願いだしてた。半年くらいしてフラッと旦那戻ってきたって。
友達も子供３人できた後に、マザコン旦那に耐えられなくなって離婚した。
子供３人とも友達が引き取ってシングルマザーだけど、旦那が養育費なかなか
払ってくれないらしい。
また別の友達もまだ小さい子供がいるのに、旦那が浮気中で離婚しようか悩んでる。
東日本大震災の時に浮気相手のとこにいた事が発覚。でも子供が小さいから離婚踏み切れない
との事。
華やかな結婚式やって幸せそうに見えたのに、わからないものだね…。

828 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 15:04:30.51 ID:kntXNmZb

うちの馬鹿毒がまた発狂しやがった
もう片方の呆け毒が台所でゴミ箱洗ってたから
食器洗うなって言ってんのに、そこで洗いやがった
それを責めたら逆ギレしやがって、キチガイみたいに
バンバンドンドンやってる、ムカついたから２階にいる
こっちも思いっきり床蹴飛ばしたりドア閉めたりしてやった
死ね毒やろう
お前が産まなきゃこんな嫌な思いしなくて済んでんだよ！！！！！！！
じょうだんじゃねーよ、くだらない人生なんか背負い込ませやがってシネ支援あそ；４：０@n3おf

829 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 15:06:42.22 ID:Hv0nMsRD

井森は結婚できないのダンスのせいだろ

830 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 15:39:55.02 ID:c1/l9ibe

特に公言がない独身女性の独身の理由を勝手に決めるのはやめたほうがいいと思う
一人が好きな人だっていますし

831 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 16:06:32.57 ID:dddHgpTK

私も鬱気味で体力無いし独りが気楽だから出来るなら独りで一生終えたい
でも生活費が必要だから相手見つけるしかない
高齢から恋愛始めるからなかなか難しいだろうけど

異性と暮らす夢とか憧れを毒親に潰されてきて持ってなかったから
こんな遅いスタートになった
本当に毒親は毒ですね

832 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 16:20:03.42 ID:uNBIV7O0

今って若者の年収低かったり、価値観もいろいろ変わって結婚しない人増えてるから
そういう人同士で将来経済力を補いあうための共同生活だとかこれから増えていくかもね
シェアハウス的な

833 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 16:58:07.72 ID:kntXNmZb

>>832
特に問題なく育って人達なら集団生活も楽しくやっていけるだろうけど
私らみたいな欠陥人間が集まってもトラブル起きるだけなきがする。
お金絡むとただのシェアハウスよりなおややこしくなりそうだし。
なんか何やっても無駄な気がしてきた。（今イライラしてるから余計だけどさ・・・
２７階から飛び降りた大麻吸ってたタレント死ななかったよね
首吊りが確実かなはぁーこの先つまらない人生で貧困まであって
生きていくならスパッと死んだほうが自分的にはどうみても特なのに
苦しいの嫌だから死ねない、あー歯がゆい

834 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 19:23:55.52 ID:pbFlm+ZX

>>833
＞２７階から飛び降りた大麻吸ってたタレント死ななかったよね
窪塚洋介のこと？
９階からの飛び降りだよ
さすがに２７階からだったら確実に死ぬ
ちなみに私が自殺するとすれば包丁で全身滅多刺しにすると思う
極めつけは頸動脈を切れば死ぬこと間違いなし

835 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 19:51:20.59 ID:kntXNmZb

>>834
９階だったっけ？なんで２７階だなんて覚えてたんだか(´･_･`)
頚動脈切ったら血吹き出して５秒ぐらいで意識失いそうだね。
そうだね、自殺するなら首吊りよりその方が苦痛が少なそう。
首に麻酔してから切りたいw

836 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 20:10:02.89 ID:k+kLuQz2

全て疲れた
全てにおいて運がないんだと悟った
運のない自分が人生切り開く事すら親に妨害される
誰の子供に生まれるかは運としか言いようがない
出発から運がないとか…もうなにも手に入らない
手に入ったかもしれないが手遅れ
そういう運命なんだ
狭い範囲の可能性の中で大人になってしまえば努力の仕方も限られてくる
歳と金のせいで断念する
そうやって逃げなければいけない人生
こんなのは逃げてるだけと喝を入れたがる人に怒られる人生

837 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 21:22:14.08 ID:shGikIUB

過干渉なんだよね
職場の同僚と飲みに行くから遅くなるって行ってあるのに
９時半、１０時半ではよ帰って来いと電話鳴らす
私以外のメンバーは全員タバコすう、パチする、×１が２人いると
告げたら職場以外で関わるなと言って来る
３２と半年過ぎてるのにもかかわらず過保護すぎる
１人っこだからかもしれんが
コミュ障だから友達もなくてせっかく誘ってくれたから金欠でも
いったけど間違いだったの？　と自問自答してる日々

838 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 22:38:48.12 ID:LZoRh0dI

>>832
それ考えてみたことあったよ
ある縁で調度知り合った男２人と自分ひとりがいて割と気が合って
どの人も毒親に苦しんでる風なところも共通していたのでふとそのことが浮かんだけど・・
男×女だと男のほうが発情しやすくて駄目だった
女同士だったらやりやすいのかもしれないね(でも海外では結構男女のシェアハウスあると聞いたけど…)
でも田舎だと目立つだろうな・・
日本もシェアハウスの文化が受け入れられるといいよね
でもそもそもそういう自由度が高かったら毒で悩む率自体も減っているのかな

839 ：Miss名無しさん：2012/12/27(木) 22:56:27.57 ID:LZoRh0dI

>>833
ごめんなぜか読み飛ばしてたんだけど
833さんの言うように、自律心や自制心がしっかりした健全な大人同士じゃないと
依存されたり境界踏み越えられたりして上手くはいかないと思う
でも、そもそもそういう感覚が正常に発達してしっかりしてる人だったら
シェアハウスは学生時分ぐらいで済んで、普通に結婚できてるような気もするよね
でも否定しきるわけでもなくて、可能性のひとつとしてはありだとは思うかな・・
自制心を持って一時的に、って人同士なら成功率高くて
不安定で依存的な度合いの強い人が入ると長続きしなくなるような気がした

840 ：Miss名無しさん：2012/12/28(金) 03:56:00.31 ID:PcMmRY5B

「しがらみ」という言葉は英語にはない。

841 ：Miss名無しさん：2012/12/28(金) 08:21:35.82 ID:VrEX2rcK

33 Miss名無しさん sage 2012/12/12(水) 22:08:20.81 ID:7vr56tfk
あるテレビ番組で○○○ケという名前の犬がいた
しかし犬は偏食を強要され死んでしまった。
犬の呪いはすさまじく、他の犬も道連れにしようと考えていた。
犬はしばらくすると人間に転生して、テレビで自分の出演するコーナーをもった。
奇しくもそのテレビも犬が出演するものだった。
転生してからは恨みを忘れて楽しく日常を送っていたのだが、ある日自分が呪いの権化であったと思い出した。
そして夏の暑い日に自分の出ている番組で犬が死ぬように呪いをかけた。
これがあの○○○イである。

842 ：Miss名無しさん：2012/12/28(金) 11:48:41.31 ID:4TaDJDr1

>>837
早い人は中学で、平均的には18歳で一人暮らし始めて親が知らない事もたくさんしている。
あなたの年齢では、もう小学生の子供を育てていれもおかしくない
という事実を考えると、何が正解で何が間違ってるかわかるよ。
親から見れば死ぬまで子供だけど、世間から見たらおばさん、お局と
呼ばれるような年齢。

家の中での距離感・価値観と外での普通の距離感・価値観が違うとしんどいね。
別に誰と行くとか、メンバーの喫煙やギャンブル癖だって話さなくてもいいのに
全て報告しないといけないように育てられてるから
外で他人と話す時も自分のこと他人のことをペラペラ喋って距離感が無いから
警戒されて友人ができにくい。

843 ：Miss名無しさん：2012/12/28(金) 15:10:02.72 ID:7Y03XU+F

中学からの同級生同士でずっと交際して結婚とかいいなあ

844 ：Miss名無しさん：2012/12/28(金) 17:51:11.41 ID:ewNppTNf

年末年始も毒親と貧しく年越しだ～
既婚友は大忙しリア充
独身友らもお金使いまくってリア充
自分なんのために生きてるんだろうもうﾊﾞﾊﾞｱなのにｗ

845 ：Miss名無しさん：2012/12/28(金) 23:10:38.31 ID:utt9LCtO

長文です。
10月に、突発性難聴になった。
なるのは2回目で、前回は完治したけど今回は入院しても結局ダメだった。

めまい、耳鳴りがひどくて周りの音がすごくうるさくて苦痛で、ずいぶん落ち込んだ。
音楽を楽しむことさえできない、人混みがつらい、そしてたぶんもう一生治らない。
暗ーい自分のささやかな楽しみだった、ジャズライブやお芝居、映画のチケット、
全て破棄したり、定期健診行った時に歯医者に譲ったりした。
（友達いないので、仕方なくなぜか歯医者ｗｗｗしかも有名ジャズピアニストのチケットなので、
すごく嬉しそうに遠慮なく受け取られてしまったのが、なんか複雑というか気分悪いｗ）

通院、転院、入院、退院、また通院、加えて遠方での鍼灸・・・・全部、自分で考えてやった。
入院も退院も、一人で重い荷物抱えて寒風吹きすさぶ中、ひたすらバス停で待ってた。
海のすぐそばの、大きなヘリポートのある病院。
時々自分の部屋や病室でこっそり泣いてしまったけど、これを乗り越えれば自分は今より
強くなれる、って必死で言い聞かせて、何とか乗り切った。
結果・・・・聴力には何の改善もなかった、入院しても意味なかったのかもしれない。
でも、入院してたら治ったかも、って後悔をせずに済んで、やるだけのことはやったから、
これでよかったんだと思う。

そして、この年末年始はたぶん、帰省しなくて済む（まだあちらからメールないけど）
私は、それがいちばん嬉しい。
もう、あの頭のおかしい父親が勝手に申し込んだ日帰り強行バスツアーに、
強く断れない母と私が振り回されて、ボロボロになることも二度とない。
べろんべろんに酔っ払った父の醜い姿を見ることも、罵倒・嫌味を聞かされることもない。
やっと家に帰っても、ゆっくり座ってくつろぐ間もなく母親から、
「あなたが祖母を嫌いなのはわかるけど、きちんとお供え物をお仏壇に供えてきて、
亡祖父と祖母を喜ばせなさい！早くしなさいよ！」と執拗に執拗に詰め寄られることもない。

病気になって、本当によかった。孤独だし苦しいけど、ただただ安らかだよ・・・・

846 ：Miss名無しさん：2012/12/28(金) 23:16:00.70 ID:SqmREhvF

>>845
心細い中よく頑張ったね
あなたには自分で考えて決断して行動できる立派な力があるけど、
つらくなったらこのスレの仲間がいるからね

847 ：Miss名無しさん：2012/12/29(土) 00:01:03.69 ID:AAMXTFax

>>845
具合悪かったり辛い中でも自分の事は自分で世話をして責任を持つ。
当たり前の事なのに中々できるものじゃないよ、自分も同じように頑張りたいと思った。
本当に頑張ったね、お疲れ様でした。
自分の事は誰よりも大切にしてあげてください。
孤独かもしれないけど穏やかで静かなのが一番だよね、自分はだけどｗ
どんな人も孤独だと思うしね。

848 ：Miss名無しさん：2012/12/29(土) 07:07:00.22 ID:gTWRLzlj

>>845
心の温泉にゆったりとつかってな

自分も入院していたとき、二月深夜の便所にリンゲルを引き摺っていく寒さと惨めさ、便所スリッパの冷たさは忘れられんよ

今は自分のペースで好きなものを
のーんびり食べるぼっち飯タイムが至福だわ

849 ：Miss名無しさん：2012/12/29(土) 07:42:17.74 ID:hJLbns11

>>842
早い人は中学で、平均的には18歳で一人暮らし始めて親が知らない事もたくさんしている。
いや、中学生にひとり暮らしさせちゃいかんだろｗ
特に首都圏に暮らしていたら親元から大学通うのも普通にありでしょ
こういう、世間様は私なんかよりも1億倍も親離れして育っていると考えるのも毒親育ちらしい極端な思考

850 ：Miss名無しさん：2012/12/29(土) 12:14:02.54 ID:J+i4orXK

>>849
確かに極端に思いつめる傾向のある人が多いかもしれないね
ここに書くときは落ち込んでるけど普段はそこまで思ってないと思ってたんだが
もし本気で思ってる人がいるなら冷静になったほうがいいところだよな

自分＝低、世間＝高って思い込むのもまた歪んだ見方だから結局は上手く回らなくなるし・・
人には色んな要素があるけど毒親育ちより世間の人のほうがコミュ面とかにおいて
経験を積んでるから参考にしよう、ぐらいに思っといたほうがいいと思う
卑屈にならずに取り入れる、みたいな感じというか

851 ：Miss名無しさん：2012/12/29(土) 19:28:22.55 ID:KvOvs0JE

安らかに逝きたい

852 ：Miss名無しさん：2012/12/29(土) 23:30:09.28 ID:xJeIeMOk

死にたい

姉妹と2人だけど毒父母にタゲられてた私は普通の人生を送ることさえ出来ない
ひたすらまともに可愛がられてた妹はリア充

たまに2人で人に合わなきゃいけない時があると
用があって話してるのは私なのに相手は妹を見て妹に返事をする

誰からも私は全否定され、妹は全肯定される
妹は初対面の人からも全力でなつかれる、私の存在は見えないらしい

親からもずっとそう扱われてきた
世間に出ても家庭での構図そのまんま

853 ：Miss名無しさん：2012/12/29(土) 23:37:39.96 ID:xJeIeMOk

親戚や親の友人から見合いの話が持ち込まれるのはいつもいつもいつも妹の方
3つ年上の私は徹底的にスルーされ続けてる

こう書き連ねてると私が池沼みたいだけど単純な勉強系の事は私のほうが出来てた
でも一切褒められた事がない

中高とグレてた妹は親からも親戚からも「成長した」と高評価
私だって毒親に散々苦しめられて、ぐれていられるものならそうしたかったけど真面目に頑張ってたのに馬鹿みたい

人生でやりたかった事は全部潰された
これ以上生きてても頑張っても我慢しても何もかも無駄だって良く分かった

854 ：Miss名無しさん：2012/12/30(日) 01:15:54.03 ID:bLasLFlV

>>853
ちょっとうちと似ている部分がある。
姉の私はやはり勉強系の事を期待され、自分も黙々と一つの事に打ち込む方が好きだったので
成績はそれなり。

妹も最初は勉強期待されてたんだけど、プレッシャーに弱いタイプで不登校になってしまった。
一時は自傷行為もしてて、その時は親は妹の事を頭のおかしい子呼ばわりしていた。
私としても妹の自傷行為とかには引いていたが、妹をキチガイ扱いする母にはさすがに親として
ひどいなと思っていた。
それからしばらくして、妹はひきこもり脱出した。
妹はかよわい系のかわいい感じの子なので（軽度のボダだと思う）男性の庇護欲をかきたてるようで
バイト先で知り合った正社員の高学歴（大学院卒）の男性と交際を始めた。

親の手のひら返し露骨だった。両親ともに、妹に「でかした！」と言って喜んでた。
私には「妹は成長したのに、姉であるあんたは高学歴の男捕まえられないの？」と比較してsage。
私も真面目に勉強コツコツした自分がバカみたいに思えてくる。

855 ：Miss名無しさん：2012/12/30(日) 01:29:04.46 ID:LFWpeGxH

>>853
自分もそうだよ、弟だけど
自分も他人に説明したり気持ちを話したら多分池沼だと思われると思う
真面目だったし勉強も出来たけど褒められた事ないし進学も認められて無かった
弟はあまり出来が良く無かったし特に希望も無かったけど教育には湯水のごとく投資されてた
その代わり何か問題が起これば全部私に任された
大人になれば全て私が責められる
もう早く楽になりたい

856 ：Miss名無しさん：2012/12/30(日) 04:31:41.89 ID:tvQZw/aX

ケアマネの資格があるからって理由でアル中で盗癖のある認知症のクソ祖母の介護をする羽目に。
毒親は、良い所だけ持って行き私を悪者にする。
食事も全て人任せ。

３８で独身。

担当ケアマネとの話し合いに来てもらうと「あんた出ていきなさい邪魔」と暴言。
何もしないで押し付けてるくせに。氏ねばいいのに。

綺麗事だけ言って終わり。

しかも、財布から数万円盗まれていて毒親に相談すると「置いたお前が悪い」
「ぼけてる仕方ない」「ばかじゃないの？」しか言われなかった。

毒親だから何を言っても良いみたい。

で、たまに結婚した姉が来て私の事をボロクソ言って、糞ガキを置いて買物に出掛ける。

ボケばあさんを心配して私に冷たいことを言って。
来なければいいのに。邪魔。チュプの癖に。

持病で喘息があってステロイドで太ったらみんな口を開いて「醜い」「キモい」としか言わない。
クソみたいな家族。親も毒親だから姉も毒。

私もそんな血が流れていると思うと悲しい。

因みに見守り、食事づくり、ケアマネとの折衝、手続きをやってます。
でも、全て不満で文句しか言われません。

857 ：Miss名無しさん：2012/12/30(日) 13:01:36.51 ID:XbRacTpZ

放棄しても誰も貴方を責めないと思うよ（毒家族以外は）
資格も持ってるなら早く家を見捨てて下さいな

858 ：Miss名無しさん：2012/12/30(日) 17:08:51.88 ID:6FguG56c

やっと見つけた

私にぴったり当てはまるスレッド

そう正に私は墓守娘

でもそうなったのも自分の責任なんですか？

私は今自信喪失してしまい泣きたい気持ちです。

あの時にもっと頑張って家出てればこんな気持ちにならずにすみますか(・・?

これは雑巾ですか？
―いいえそれは両親です(笑)

859 ：Miss名無しさん：2012/12/30(日) 18:13:06.28 ID:pZgdRW9z

子は親を選べません
選べるのであれば皆金持ちで美人で優しい人を親に選びますから！
生まれない選択ができるのであれば生まれたくなかった
親が子を選んだのであり子は親を選んでいません

860 ：Miss名無しさん：2012/12/30(日) 19:29:09.48 ID:m2jBnHwZ

>>859
美人でも金持ちでなくてもいいから優しくて欲深くない人を親にしたかった

861 ：Miss名無しさん：2012/12/31(月) 08:18:17.35 ID:UbKbeuIQ

>>860
はぁ…めんどくさっ

862 ：Miss名無しさん：2012/12/31(月) 11:20:05.91 ID:A8EfD0Qb

>>861
何、お前？
金持ちで美人だからっていい親とは限らないんだよ
むしろ過去の栄光から娘を僻んで足を引っ張るような元美人毒親もいるし

863 ：Miss名無しさん：2012/12/31(月) 16:47:11.87 ID:sTQu7pJm

毎年大晦日は一人で泣いてる

864 ：Miss名無しさん：2012/12/31(月) 17:46:23.62 ID:E1FKIteo

なんだ。こっちにも私用スレ見つけた。

865 ：Miss名無しさん：2013/01/01(火) 00:48:42.17 ID:QhfsSAD4

毒親が早く市にますように

866 ：Miss名無しさん：2013/01/01(火) 03:04:03.05 ID:57Ts2F6F

案山子って曲聞いて泣きそうとか毒母が言うので「今家にいるけど」って何気に返したら
急に形相が変わって「じゃあ出ていってよ!!」と叫ばれた
私は高校から家を飛び出たが、過干渉で共依存で「いい母」病で選民主義でうつ病持ちの母は重度うつ病になった
数年後、心配(根負け)して家に帰ってきたのが運の尽きだった
「巣立ち症候群で寂しかったの」って自分を正当化お手のもの、
「10代が家を出るのと、30代がまだ家にいるのとはわけが違うわよ…」だと
悔しい誰のせいだと思ってるんだ
出ていってよとか誰が私を精神病にしたと思ってるんだ
何で帰ってきたと思ってるんだ
「頼んでない、家に帰らなければ良かったのに」とかほざくんだろうな
悔しい涙止まらん

867 ：Miss名無しさん：2013/01/01(火) 03:42:37.03 ID:A4rK2tXC

http://www.youtube.com/watch?v=P-2xsSF9cN0&feature=youtube_gdata_player

868 ：Miss名無しさん：2013/01/01(火) 09:24:09.12 ID:wj3PI3wW

>>866
うちもそんな感じ
正に悔しくてたまらない
新年なのに絶望的な自分がまた悔しい

869 ：Miss名無しさん：2013/01/01(火) 18:26:44.22 ID:N6XeoH2A

趣味や髪型、服の好み、友達選び、恋人、全てに口出されてきた
恋人ができたら下着が派手でないかチェックされたり、旧友から年賀ハガキが届けば返すなと言われたり
今は顔合わせる度に小さい頃は可愛かった可愛かったと遠い目で語られる
立派に育って自立したつもりだけど、そうじゃなかったみたい
私は小さいままじゃなきゃいけなかった

結婚できる気はしないけど、もし子供ができたら、アドバイスはしてもその子の嗜好とかそのままは否定せずに受け止めたい
それが反社会的でない限りは選ぶ権利があるし、選んだものに対して誇りをもっていいってことを教えてあげたい

なんで正月早々泣いてんだろ
普通の家庭では楽しく祝ってるはずのイベント、必ず怒号が飛ぶんだ
出掛けてもそうだから出掛けるの嫌いになった。家族以外だと楽しい
幸せを夢見るのが私には身丈に合わないことなんだなってスッパリ悟りを開きたい
なのにまだどこかで期待して悟りきれないから苦しい

870 ：Miss名無しさん：2013/01/01(火) 20:02:17.64 ID:7xeXXlK1

兄が帰ってきてるのでご馳走は豪華…、らしいｗ
ご飯呼ばれもしないから下に行ったらご飯も無くさっきカップ麺すすってきた

871 ：Miss名無しさん：2013/01/01(火) 21:10:10.36 ID:IZKnLG/f

>>870
泣けた・・・
うちは、親が認知になったから立場だけ逆転した。

立場は逆転しても、今更家でれるスペックないから
相変わらず経済的には依存している情けなさだけど
これまでの悪行の恨みを晴らしてる。（虚しさも否めないけど）

自分が毒親に転生したんじゃないかと思う今日この頃。
おせちもちょっとだけしかやらないし、それも台所に置いておくだけ。
こっちは自分で作り揃えたおせちでビール飲みながら正月番組見てる。
介護生活に突入したら仕返ししてやれ！

872 ：Miss名無しさん：2013/01/01(火) 23:04:18.46 ID:vMZsgYMu

なんか難しい
スルーすれば自分が罪悪感でイライラしてくるし
かといって相手するとまた毒をひっかぶることになるし
どっちに転んでもだめ
どうしたらいいかわからない

873 ：Miss名無しさん：2013/01/01(火) 23:09:34.77 ID:VKTUBVDf

罪悪感でつぶれそうになったときは
「私のような酷い人間の親の顔が見てみたい」と唱えるとあら不思議

874 ：Miss名無しさん：2013/01/01(火) 23:19:47.31 ID:cIFYCZP6

うちの認知妖怪毒母は昨晩(夜中？)正月用リッチおでん種を勝手にツマミに料理用日本酒を空けて失禁、今は今で眠剤飲んだのにカニ剥けって大騒ぎ
安らぎの猫は大晦日に交通事故にあって今ICU
毒は何かあると「お前なんか産まなきゃよかった」と喚いてケロリと忘れる
悪いがお前より猫の方が大事だ

875 ：Miss名無しさん：2013/01/01(火) 23:43:12.31 ID:PIiY+ZOe

ねこよくなるといいね

876 ：Miss名無しさん：2013/01/01(火) 23:44:58.25 ID:5nABniy5

こんな板あったんだね
正月早々からつまらない事で泣いてるのが自分だけじゃくてちょっと安心した
怒るエネルギーが勿体ないからって諦めるのが癖になりすぎてて
この先の自分の楽しい事とか全く浮かばなくて更に落ち込んでた
初夢って今日だっけ？夢の中では楽しくいられますように

877 ：Miss名無しさん：2013/01/02(水) 02:19:01.88 ID:rJz31YiR

>>871
あーうちの毒親も痴呆の兆し見えてきて似たような感じになりつつある
毒が変なもん買ってきたり他人に影で馬鹿にされてたり損してても
まあご自分が選んだ人生ですしと放置して好きにやらせてるし
ムカついたり私に迷惑かけたときはすごい罵倒してれ
自分自身が毒になっみたいな気持ちになるけどここまで私を追いつめたのは毒親本人だし
当たり前だが毒親は私の子じゃないわけだから心を砕く必要もなく罪悪感無し
早く氏んでくれないかな～って毎日祈ってるｗ

878 ：Miss名無しさん：2013/01/02(水) 03:17:14.47 ID:f6dW/Z1l

>>874
＞悪いがお前より猫の方が大事だ

いや、全然悪くないからｗ

879 ：Miss名無しさん：2013/01/02(水) 11:59:42.19 ID:AAE23IDI

みんなお正月早々泣いてるんだー、わかるわかるよ、よしよし。
私は、年齢的にももうそういう時期は過ぎ去ったよ。
“諦め”と“物理的な逃避”によって、安らかで孤独な新年を迎えてる。
でも思い切り泣ける方が精神的に楽になることもあるよね。
と同時に、泣くことは苦しみと真正面から向き合うことになるから、しんどくもある。

私でもやっぱり年末年始が近付くと、ガクッ、と調子が落ちるよ。
たとえ帰省逃れできても、昔からのあらゆる出来事が走馬灯のように駆け巡ってきて、
そんでやっぱりこのスレのぞきに来たりする。
車が置いてある空き地で、帰るだの帰らないだの号泣しながら母とやり合った大晦日。
元日に親戚一同の前で醜くベロンベロンに酔っ払い、わざわざその場の空気が
悪くなるようなことだけ言って悪態ついてる醜い父親。

そんな集まりも、一昨年の年下の従兄弟の結婚をきっかけに、やめになった。
こんなあっけなくやめに出来るのなら、どうしてもっと早くやめておいてくれなかったのか。
キチガイの祖母を怖がってるだけじゃん・・・・

880 ：870：2013/01/02(水) 12:20:25.99 ID:kICmV1IV

>>871
レスありがとう
自分は親の介護したくないから今年家から出る予定
去年入った会社がそこそこの給料なので一人暮らし出来そう（それまで薄給すぎて無理だった）
だがやはり激務でこその給料なので精神あぼーんで現在心療内科通い
下にいるとテレビも煩いし（自分は全く見ない）落ち着かないから食事も元々流すように食べて終わり
だからご馳走並んでるらしい以外は普段と同じなんだ。心配ありがとうね

881 ：Miss名無しさん：2013/01/02(水) 12:31:06.11 ID:kICmV1IV

>>874
ぬこ様の回復祈ってる
自分は毒母が去年酒＋眠剤飲んで一晩私を罵倒した事を「知らない。覚えてない」とのたまい
腹立ってぶん殴って蹴り入れて一週間家出したよｗ
残してきた猫の事だけ心配してた（一匹は毎朝晩薬飲ませなきゃならない）
戻ってきたら薬飲ませてた、って聞いて安心したけど違う薬飲ませてた
それを言うと「知らな(ry」もうそういう頭の病気なんだと思うよ、ボケも入ってんだろうし

882 ：Miss名無しさん：2013/01/02(水) 16:28:11.49 ID:1ovRF0fM

>>874です。
>>875 >>878 >>881
猫の心配ありがとう。
毎朝見に行ってるけど今日は肺の出血が止まったみたいで高酸素にしなくてよくなった。カラー巻いて点滴してるのに抱っこって甘えられて泣きそうになった。
年齢的にはこれが子供でもおかしくない。
友達は出産で実家に帰省したり、両親が健康で自立していて羨ましい。自分はおかしな両親の介護で適齢期逃がした。
二十歳過ぎたら性格は自分の責任とかきくけど幼少期に刷り込まれた狂気は抜けないし対人スキルがない。

883 ：Miss名無しさん：2013/01/02(水) 21:48:58.17 ID:Hn7PGiQH

作家の三浦しをん氏のエッセイを読んでて思ったのだが。
面白おかしく書いておられるが、彼女の母親は毒親だな。

884 ：Miss名無しさん：2013/01/03(木) 01:40:41.67 ID:JfvCM6fN

よく結婚とか子供の話題が出るけど、もう今は結婚すれば幸せになれるとは限らない時代だね…。

ここ数年で子供の価値は落ちて、どんな子供でもいい訳じゃなくなった。
できない親ができない子供生んでもねえ、って感じで。

同じように、低レベル婚しても生活苦しいだけだし、できない子供作っても
落ちこぼれになる可能性大で、親と同じような低い生活水準になる。
既にそうした連鎖を見ているから、できない男と結婚したら人生終わりだよ。

仕事できないさえない男と結婚なんかしたら苦しいだけだよ。
周り見ててよくわかった。

結婚に不満とか、結婚しても経済的に苦しいとか、子供がバカだとか、そう言う人に限って
未婚の女を非難するから、そんな女の言う事を真に受けちゃ駄目。

焦って低レベル男やモラハラ男に引っかかったら終わりだよ。
所得低くても性格がいいなら御の字だけど、そんな男の方が滅多にいない。
できない男って性格悪すぎ。
高学歴でもコンプレックス強い男のモラハラの捻じ曲がり方は精神病だと思う。
下手に結婚したら……モラハラ相手が親から旦那になるだけ…。

885 ：Miss名無しさん：2013/01/03(木) 02:06:00.55 ID:JfvCM6fN

義父方の従妹は見た目悪くてデブで成績も悪かったらしい。
性格も悪くて女にはきつくて態度悪い、男には媚びへつらうってタイプ。
それで２０歳位で結婚した。多分レベル低い落としやすい男に媚びたってパターン。
旦那も性格悪そうで、いかにも虚勢張ってるって感じだった。

従妹は自分で何もできないで男に依存するって奴。
子供ができなかった時も泣いて母親にすがって一緒にメンタルクリニックについて行ってもらってたって、
どんだけ幼稚で依存してばっかりなんだよと思った。
従妹にしてみれば、もう結婚して親代わりに依存する相手が見つかったと思ってたんだろうね。

けど旦那が仕事できなくて、年功序列が終わって全然評価されなくて経済的に苦しかったらしい。
そのうち旦那がリストラされて従妹の実家に居候してたけど、
その実家の父親が死んで、もう経済がどうなったのか恐ろしい。

その辺から音信不通になって、今義父方とは付き合いがない。

結婚すればそれでいい訳じゃないってよくわかったよ…。
焦ってできない男つかんだら、毒親持つのと同じくらい人生失敗する。

絶対焦らないで相手は見極めた方がいい。

886 ：Miss名無しさん：2013/01/03(木) 02:25:13.39 ID:bqEzk/W5

私も同じこと思ってた
結局別の種類の泥沼にはまるだけだもんね

何度も見合いさせられたけど、結局それで全部断った
性格のおかしい男と結婚して子供なんかできたら今度は自分達が毒親になって子供から憎まれる羽目になる
自分は子供の頃からそれが一番怖かったわ

887 ：Miss名無しさん：2013/01/03(木) 02:48:13.07 ID:JfvCM6fN

連投ごめん。

>886
>今度は自分達が毒親になって子供から憎まれる羽目になる

毒親になる以前に、できない男やモラハラ男と結婚したら、
親以前の自分自身の人生がめちゃくちゃになるよ。

うちの母親がそうだった。できない男と結婚して生活は苦しいし、
父親はDVモラハラ男で最低だった。
愛情も信頼も経済も、結婚で保障される物なんて何もなかった。
だから安定した家庭を作れなかったんだなって…。

私は子供の頃から、結婚すれば終わりなんてご都合を信じていなかった。
だから結婚を疑い過ぎて、もしかして普通の幸せだったかも知れない機会も逃したんだけど…。

親になるとかそれ以前の結婚と言う土台が失敗で、それでまともな親になれる精神なんて保てるだろうか。
それでも子供には優しくするなんて、そんな人間いるのかと思う。

世間の隠れ毒親率ってかなり高いんじゃないかと思ってる。
それを知られたら世間の今までの価値観がひっくり返るくらいの。
だからなおさら毒親の存在を認めないんだよ。

毒親って、自分の結婚が失敗だったから毒親になるんだ。
それがわかると恥ずかしいから、自分が毒親であることを含めた毒親の存在を認めない。

それ以前にも…今は結婚すれば経済の保障がある訳じゃないからね…。

888 ：Miss名無しさん：2013/01/03(木) 11:39:16.58 ID:4Uf+aRr5

子供がACかもと疑いだして調べ始めたのを見ても、お前は違う、私こそACだと騒ぎ立てる親
自分が示したのは明らかに失敗した結婚なのに、子供に結婚はするべきと説く親
暴力振るいまくり理不尽押し付けまくりの躾で、きちんと教育したと思い込んだ親
親の親代わりを押し付けた記憶なんてもうないだろうな
あっても罪悪感なんてこれっぽっちもないに違いない

就職して一人暮らししたけど私は何からも解放されてなかった
何も認められてなかった
いい加減消えたくなってきた
普通の家に生まれたかった
私前世でいったい何をやらかしたんだ

889 ：Miss名無しさん：2013/01/03(木) 12:45:17.22 ID:hRSOHLJF

いい歳して
スーパーで買い物にきてる4歳くらいのかわいい子供と幸せそうな夫婦の家族をみて
「子供が欲しい」じゃなくてああいうまともで幸せそうなうちの子になりたかったなあと思う自分

890 ：Miss名無しさん：2013/01/03(木) 19:55:37.20 ID:zRxneX7Z

ああいうまともで幸せそうなうちの子になりたかった、そしてまともな女に成長して結婚して旦那と子供が欲しかった、じゃなく？

891 ：Miss名無しさん：2013/01/03(木) 20:33:33.99 ID:hRSOHLJF

「子供欲しかった」、にはならないんだよね

892 ：Miss名無しさん：2013/01/03(木) 21:01:09.54 ID:PIkrNR6a

毒父が血を吐いて倒れたらしい。鬼祖母と母はすでに他界済み。
病院から電話があって、駆けつけた姉とさっきまで電話してた。
私だけ新幹線の距離に逃亡してるので、姉には申し訳ないといつも思ってる。
実家に居たときは仲悪かったけど、お互い家出して精神的安定を手に入れてからは、
仲の良い姉妹だと思う。

「命をもらった恩は、葬式して墓用意して見送るだけでいい」
「病院関係者や、役場や民生委員が父のことで面倒みろと言ってきたら、
二人して盛大にお涙頂戴被害者ぶってNoThankYouする」
「葬式や墓のことも、『その時になったら』考える。あの人のことを考える
のは、その一回こっきりで十分。今から考えたら、二人とも壊れる」

姉と私のお約束。たぶん後数年後には考えなきゃいけないけど、
来年のことを考えると鬼が笑うっていうしね。
私も独居老人になるつもりだけど、将来設計だけは別で今から考えとくw

893 ：Miss名無しさん：2013/01/03(木) 22:30:38.49 ID:OIUaTvzh

> 「命をもらった恩は、葬式して墓用意して見送るだけでいい」
> 「病院関係者や、役場や民生委員が父のことで面倒みろと言ってきたら、
> 二人して盛大にお涙頂戴被害者ぶってNoThankYouする」
> 「葬式や墓のことも、『その時になったら』考える。あの人のことを考える
> のは、その一回こっきりで十分。今から考えたら、二人とも壊れる」

このお言葉ありがたく頂戴して肝に銘じることにする

894 ：Miss名無しさん：2013/01/03(木) 23:12:43.70 ID:iFCeR2W5

>>892
うちもあなたのところと似たような姉妹で
病院と毒父の兄（伯父）から看取れと連絡きて嫌々駆けつけ密葬したよ
今は家族関係が悪かったと言えば大体お察ししてくれるかも
毒父は次男で墓もないので遺骨は市営墓地のロッカーに預け
お金たまったら宅配便でお坊さんとこ送って海に散骨してもらう予定
墓なんかいらんわ

895 ：Miss名無しさん：2013/01/04(金) 00:20:55.16 ID:en4GWOyI

>>894
うん、うちら姉妹も
「葬式の帰りに骨壺を電車の網棚に乗せてそのまま忘れて帰ろうかw」
なんてブラックに笑っております。
姉は時々そんな自分が嫌になってるんだろうな、と思うところがあるので、
姉への孝行のつもりで、私が責任持って場末の墓に突っ込む決意。

896 ：Miss名無しさん：2013/01/04(金) 00:59:20.77 ID:by3heNJC

火葬場で引き取ってもらえば？

897 ：Miss名無しさん：2013/01/04(金) 01:17:45.28 ID:bPMA6SrW

>>895
そうか
あなたは責任感のあるいい妹さんだな
こういうことは先々後悔のないようにすべきだしね

898 ：Miss名無しさん：2013/01/04(金) 14:46:13.19 ID:/nqGBbKR

親のはともかく自分の墓はどうするか決めてる？

899 ：Miss名無しさん：2013/01/04(金) 15:13:42.96 ID:u5tywBpB

姉妹がいるってすごい羨ましい、いざって時一緒に住んで助け合えるし
他人同士の同居とはわけが違う。
弟いるけど、弟も結婚できなかったとしても同居するのはなんだかキモイし。

自分の家族がいないのが老後怖すぎる。安楽死できるなら安心だけど
独りでのたれ死ぬのは流石に想像しただけで今自殺したくなるわ・・・

精子バンクでもあれば、子ども作って大事に独りで育てたい。
男は(´・ω・)ｲﾗﾈ

900 ：Miss名無しさん：2013/01/04(金) 17:47:51.73 ID:wI6SJvN/

>>898
墓？死んだ後の事はシラネ
行政で火葬して共同墓地にでも入れてくれるんじゃない？
でも連絡が遠くの親戚（おそらく従兄弟の子供あたり）に行くかと思うと
それこそ今しにたくなる

901 ：Miss名無しさん：2013/01/04(金) 17:57:00.76 ID:xhmbLGYR

無宗教だし骨の行き場なんてどうでもいいや

902 ：Miss名無しさん：2013/01/04(金) 18:30:22.64 ID:zVETpayB

一般市民がお墓なんて建て始めたの明治時代から
日本ではつい最近の事

903 ：Miss名無しさん：2013/01/04(金) 19:26:01.51 ID:xhmbLGYR

>>899
・・・自分の老後が心配だからって子供作りたいなんて
毒親っぽい考え方だね

904 ：Miss名無しさん：2013/01/04(金) 20:53:23.14 ID:AsM2tIkO

>>903
同じこと思ったｗ
うちの親はまさにそれ
「女の子で良かった！最終的に親の面倒を見てくれるのは女だよ」
と20過ぎたあたりからいやと言うほど聞かされてきたもん

905 ：Miss名無しさん：2013/01/04(金) 21:40:10.26 ID:8BkCCppd

まともな親は
娘には「嫁ぎ先のご両親を大事にして差し上げて
私達の事は気にするな」ってスタンスで人生設計するもんだよ。
それでも娘をちゃんと可愛がって育ててれば要求せずとも必要になれば
嫁いだ娘は自分から実親の介護も進んでするもんだよ。

散々虐待されて嫁がせてももらえなかったのに
なんで親の面倒見させられなきゃならないんだよって話だよね。

906 ：Miss名無しさん：2013/01/04(金) 22:30:14.37 ID:by3heNJC

>>905
何時代だよw
江戸？

907 ：Miss名無しさん：2013/01/04(金) 22:42:39.09 ID:u5tywBpB

確かに、自分でもそう思う。毒親の影響が大きい

908 ：Miss名無しさん：2013/01/05(土) 00:27:59.96 ID:S5E5BYfU

姉が生きてたら始末してくれるだろうけど
万が一私のほうが長生きしたら姪甥に迷惑かけるかもなあ
最低限火葬費と散骨代の用意はしときたい

909 ：Miss名無しさん：2013/01/05(土) 01:42:19.73 ID:90bFo9Zt

>897
ありがとう。でも、自分のためでもあるんだ。
今はうーっかりどっかに忘れても心はまったく痛まないと自分では思ってるけど、
後で変に罪悪感に駆られたくないし。
割り切ったようでいて割り切れないのが遣りきれないねけど仕方が無い。
これが自分の毒親との最適な距離感だから。

>898
自宅マンションや生命保険金他一切の財産は姉に相続させる、
但し毒父が生きている場合には姉に遺贈する、毒父には一切財産を譲らない、
遺言執行者は姉を指定している。遺言書の存在は姉にも伝えてある。
姉が先に逝った場合には、頭しっかりしてるうちに任意後見人と後見契約結んで
後はその人にお任せする予定。

私も自分の死後のことなどどうでもいいので無縁塚にでも突っ込んでもらうのが希望。
私が先に逝ったとき、姉が私のために墓を用意してくれても、それはそれでいい。
姉が自分で昇華できるように選んでくれたら、それでいいと思ってる。

910 ：Miss名無しさん：2013/01/05(土) 12:37:34.12 ID:Crjm4mgp

家の中で威張り散らす愛玩弟がうざい
猛毒母が限度を超えて甘やかして我がまま放題育てたせいで身の回りの事が何一つ出来なくて
アラサーなのに一人でカップラーメンも作れないし冷凍食品の解凍すら出来ない馬鹿のくせに
何が「てめぇ！最近俺が殴らないからって調子に乗ってやがるな！？ああ！？」だ。糞男が

911 ：Miss名無しさん：2013/01/05(土) 12:38:30.19 ID:bWVla9rk

暴力振るう家族か・・最悪だね

912 ：Miss名無しさん：2013/01/05(土) 13:12:31.91 ID:r5QLvbzl

私は介護自体全然嫌じゃないから
結婚したら相手の親とは同居したいと思ってる
よほど意地悪な人じゃない限りは

自分を行き遅れにさせた実親の介護は遠慮するけどね

913 ：Miss名無しさん：2013/01/05(土) 14:46:08.27 ID:MP5/EigL

普通は息子と同居するもんだよね
毒親は苛めてた娘と同居したがるけど

914 ：Miss名無しさん：2013/01/05(土) 19:49:17.62 ID:Lz1WXiHC

>>899何コイツバカなの？？？コイツに産まれた女は地獄を見るねかわいそう

915 ：Miss名無しさん：2013/01/05(土) 20:07:36.68 ID:lECzVntu

いつものニート来た

916 ：Miss名無しさん：2013/01/05(土) 20:46:13.59 ID:Lz1WXiHC

>>770毒親ファビョりすぎｗｗｗｗ

917 ：Miss名無しさん：2013/01/05(土) 21:40:22.29 ID:Lz1WXiHC

>>700うちも同じ
中卒デブ売れ残りの性格キツイ女をよく切らずに養ってきたと思う
うちの毒ばばあなんか、父親いなきゃ野垂れ死にのくせに口だけうるさい

918 ：Miss名無しさん：2013/01/05(土) 21:50:03.68 ID:s+dNondX

昨年2年闘病の末に父がｶﾞﾝで亡くなり先日は母が半身不随で突然入院。この季節外はみんな楽しそう…。今後ﾘﾊﾋﾞﾘによっては介護です。近い人達はみんな親元気。こんな時、父がいてくれたらな… お姉ちゃんのきょうだいがいてくれたらな。これから一人で出来るのかな

919 ：Miss名無しさん：2013/01/06(日) 16:11:37.93 ID:eGQvj2TI

親孝行は三歳までにすでに完了しています
真の親孝行は嫁に行って新しい家族を作ることですよ

偉い人のお言葉

920 ：Miss名無しさん：2013/01/06(日) 16:17:22.27 ID:2mhz5JHw

偉くないから問題な訳で…

921 ：Miss名無しさん：2013/01/06(日) 23:46:36.65 ID://rtUIY9

カトウタイゾー先生のお言葉だぞ

922 ：Miss名無しさん：2013/01/07(月) 03:28:41.19 ID:YFQ0bSAM

日本って親至上主義（というか大黒柱至上主義？）が酷すぎる
ネットしていると、姑が嫁の物を漁るのは必ず批判されているのに、親が子の物を漁るのは親の庇護化にあるのだから嫌なら自立しろだとかまだ未成年の子に対して書き込みしている人が多く目につく
だったら例えば心や体に障害があって自立したくてもできない人は親に部屋や持ち物を漁られて当然でプライバシーが全くなくていいんだろうか

923 ：Miss名無しさん：2013/01/07(月) 11:34:31.71 ID:RTC4bwGC

子供のお年玉は親のものとして全額取り上げるってレスにもたくさん擁護レス付くんだよなｗ
親の書き込みだろうけど
こういう連中が子供手当て目当てに朝鮮民主党に投票してせしめた手当金を自分達で金使っちゃったんだろうなーと思った

924 ：Miss名無しさん：2013/01/07(月) 15:59:25.36 ID:w6o4B/Sz

日に日に感情が死んでいく気がする
もうふさぎ込む気力もない

925 ：Miss名無しさん：2013/01/07(月) 16:08:02.66 ID:n6TGcJ56

>>923
韓国の統一教会とベッタベタな安倍総理になって良かったね

926 ：Miss名無しさん：2013/01/07(月) 17:34:38.58 ID:RTC4bwGC

>>925
ホロン部工作員乙
韓国人ってホントどこにでも湧くな
在日ってゴキブリそのもの

927 ：Miss名無しさん：2013/01/07(月) 17:57:39.27 ID:n6TGcJ56

安倍総理が統一教会と仲いいこというと韓国人になるのか

928 ：Miss名無しさん：2013/01/07(月) 18:04:07.22 ID:RTC4bwGC

在日は安倍さんだと都合悪いんだよねー
野田は朝鮮びいきで色々便宜図ってくれたけどねｗ

929 ：Miss名無しさん：2013/01/07(月) 18:20:45.99 ID:YFQ0bSAM

>>927-928
なんで民主党反対派＝阿部ちゃんマンセーに繋げて考えるんだ？
お前たち民主党の回し者？

930 ：Miss名無しさん：2013/01/07(月) 18:23:16.15 ID:YFQ0bSAM

↑
ごめんね927関係ないや
>>925と>>928へのレスです

931 ：Miss名無しさん：2013/01/07(月) 18:25:19.94 ID:gK7sdqvm

在日ニートまた来てる

932 ：Miss名無しさん：2013/01/07(月) 20:55:45.19 ID:n6TGcJ56

>>929
ううん別にどうでもいい

民主党が朝鮮民主党なら在日特権とやらを育ててきた親韓自民党は？と思ったら
>>926みたいなネトウヨテンプレレスが返ってきてわろた

933 ：Miss名無しさん：2013/01/07(月) 21:12:56.10 ID:RTC4bwGC

コンビ打ちの在日そのものｗ

934 ：Miss名無しさん：2013/01/07(月) 21:14:20.10 ID:RTC4bwGC

ID:YFQ0bSAM
こいつも頭悪すぎ
929の思考回路が理解不能

935 ：Miss名無しさん：2013/01/07(月) 21:55:29.93 ID:YFQ0bSAM

>>934
よく読んだら>>928も関係なかった、ごめん
朝鮮とか絡むと荒れるからもうこの話はよした方がいいと思う

936 ：Miss名無しさん：2013/01/08(火) 14:24:28.09 ID:Vns8ePmA

ろくに掃除もしない母親と古い一軒家。
70を過ぎボケはじめてる。
私を育ててくれたことを有り難くは思うが、同じくらい嫌なことを言われこの家には希望も安らぎも無かった。
老人ホームにも行ってもらうか、私と二人の生活も限界でしょ？
っても素直に従う人ではないし。

この先どうしよう。

937 ：Miss名無しさん：2013/01/08(火) 19:53:18.95 ID:noMpIE/H

父がアスぺ、母がＡＤＨＤぽい。
発達障害の人は相手がウソを言うかもしれないと思わなくて
だまされやすいそう。
母は他人を顔と学歴で判断する。
私の友達が遊びにきても顔立ちをみて
「いい子」「しっかりしてる」と断言する。
で、けっこう外れてる。

938 ：Miss名無しさん：2013/01/08(火) 19:57:56.55 ID:noMpIE/H

「○○ちゃんてどんな子？」
「○○ちゃんのどこが好きなの？」と聞かれたことがない。

両親の語彙に「あの人は信頼できる」がない。
顔がいいか学歴がいいか（彼らにとって感じの）いい人かだけ。
たいてい「いい人」に騙されたりしてる。
でも相手が「信頼できるか」どうかは考えない。
ウソをつかれた場合の対策もとらない。

939 ：Miss名無しさん：2013/01/08(火) 23:47:51.34 ID:pTS0kMJ4

>>869
亀だけど、私が書き込んだのかと思うほど同じで泣ける
恋人は耳の形が気にくわないとかのレベルでイチャモンつけて、無理矢理別れさせる
大抵は毒を見てうんざりするパターン
自分の望んだ相手との結婚なんて出来ないと思う

940 ：Miss名無しさん：2013/01/09(水) 09:48:39.81 ID:ttACdR82

>>936
老人ホームに入れるよりは、936さんが実家を出る方がいいんじゃないかな？
近所に借りて、母親の面倒を見に来る約束で、お金の管理もしてやるとか言っても
だめかな？
ホーム入れるなら経済的にもその方が得かも。
もう少しボケて、お金の管理ができなくなってきたらそうるとか・・・。

941 ：Miss名無しさん：2013/01/09(水) 13:30:43.25 ID:KXaPisOD

私は家族の私に対する言葉を聞いて
この家にいても幸せになれないと思った
理不尽な言い争いもあったので実家にいたら
親殺し事件を起こすかもと思い家を出た
独身中年女性による同居の親殺しがニュースになってた

一人暮らしの家でテレビ見てたら
ＡＣのドキュメンタリーやってて
自分の家が毒家だったと気づいた

942 ：Miss名無しさん：2013/01/09(水) 16:06:07.85 ID:7KyqBOeL

ある人生相談の番組で
娘に老後頼みたいから、このまま嫁に行かさずずっと一緒に暮らしたいと言う相談者
「あなたが死んだら娘さんは一人ぼっちになるんですよ！
自分の事しか考えてないんですか！」ってフルボッコに怒られてたよ

これが普通の人の考えなんだよね

943 ：Miss名無しさん：2013/01/09(水) 21:38:05.58 ID:ttACdR82

それは重々承知してるけど、もう何もかも遅い
今更雇ってくれる会社はないし、あってもどうせ続かない
独りになるまで養ってもらって、その後は首吊る。
高校生でも成功してるし、やってしまえばオシマイ。

944 ：Miss名無しさん：2013/01/09(水) 22:07:13.23 ID:KCpDmwJF

>>943
首吊るのはやめようよ。
私も相当辛い状況だけど逃げ道は必ずあるよ。今は見えなくてもタイミングが変われば見えてくる。
可愛い野良猫に出会ったとか、そんな喜びでもいいじゃん。
他人と比べると悲しくなるから、私はもうほんのちょっとの幸せで生きていく。

945 ：Miss名無しさん：2013/01/10(木) 14:10:04.15 ID:QaOFZ2w2

一年前に父が亡くなりましたが弟が45歳で無職です私は48歳でアルバイトの甲斐美穂です。

946 ：Miss名無しさん：2013/01/10(木) 18:44:06.01 ID:G6k9uR4y

墓守、介護どんと来い！家族の為に役に立つよー
だったはずなのに…親が元気なうちは遠方で稼ごうと思って家を出たら
解毒が進んで目が覚めましたw両親残念でしたー
孫は見れないわ、自分の面倒も見てくれないわで最低の老後をお送りください

947 ：Miss名無しさん：2013/01/10(木) 21:08:28.70 ID:Gb1ho8cG

毒母は、持病持ちで痴呆と幻覚の出た父親を夏から入院させた。
父は出歩けないほどの状態じゃないのに、正月にも帰ってこなかった。
母は何も言わない。
以前は上っ面で普通の家族のふりをしてたのに。
母は父を見捨てたんだね。

この母がいかに上辺だけ普通ぶって、都合悪い事を見ない奴なのかよくわかった。
あれだけ普通の家族面しておいて、邪魔になったら見捨てる…。
子供も自分のために利用する事しか考えてなかったんだなって。
こんな奴がいるのかと思うと心底恐くなる。

夫婦で相手を見捨てるんだもの、そんな毒親の被害を受けた子供が
親を見捨てて葬式出さなくてもかまわないと思った。

948 ：Miss名無しさん：2013/01/10(木) 21:32:03.87 ID:Y2PnTV5D

語り尽くせないばばあの悪態。
あげくばばあは年金ゼロ（本人のせい）、父親の退職金までもばばあのせいでゼロ。
にも関わらず本人は一切の自覚も反省もなく全て他人のせいにして、文句ばかり言いながらのうのうと生きている。
ここ数年でようやく父もばばあの本質に気付いたがもはや全ておそし。
今は、父が理解してくれたからまだましだが、ばばあと二人になったら面倒なんか絶対見れない。三面記事は近い。

こいつのせいで散々苦しめられた。これからも苦しめられる。
それでも死んだら、ほっとしながら『ちょっと悲しく』なるんだろうと思うと、『情』ってやつを恨みたくなる。

949 ：Miss名無しさん：2013/01/10(木) 23:05:17.91 ID:/52CBq/N

>>947
病院に丸投げでええやん
金あるんだからできるんだろうし
ないならやばいけどさ

950 ：Miss名無しさん：2013/01/11(金) 02:26:20.24 ID:Oar8C9+0

うん。無理するくらいなら専門的なスタッフにケアしてもらう方が良いよね。

>>943
ひとりになるまでに勉強始めたら？
私も未来がないけど、何か始めることで精神保ってるよ。

951 ：Miss名無しさん：2013/01/11(金) 21:21:29.68 ID:8X80LRbP

>>948
自分ちも父はまだ聞く耳もってくれる人だけど、毒母の方が長生きしそう。
加齢とともに毒も悪化してきてるし。
介護が始まったら…私も新聞沙汰の事件おこしてしまうんじゃないかと怖い。

952 ：Miss名無しさん：2013/01/11(金) 22:58:49.46 ID:ixH4rSv6

一人暮らししてるが毒他人を引き寄せてしまう
しかも今回は極悪キチガイ。初めて見るよこんなキチガイ。
精神が全く成長していないタイプ。他人になぜあそこまで酷い事ができるのか。
今まではガツンと言えばなんとかなったけど今回は違う
何故そんなキチガイの近くの配属になるんだ？不思議で仕方ない

せっかく一人暮らしできたけど今の仕事辞める方向で考えている
はやく辞めたい。関わりたくない
また引っ越すのもいいね
でも生活苦しくなるこのまましにたい
辞めて新しい仕事してもまたああいう糞野郎がいるのかもと思うと更にうつ
寝たらもう起きれませんように。しんでますようにナムー

953 ：Miss名無しさん：2013/01/11(金) 23:04:06.52 ID:YcnlCrAn

>>948
発達障害とかなんらかの精神障害あるんじゃないかな？
家は爺の方がそうで、母が財布握ってたからなんとかなったけど
逆はキツイよね。

954 ：Miss名無しさん：2013/01/12(土) 04:22:17.14 ID:HcBV6roR

うち比べるとまともな方の母がもう長くないかも知れない
よりによってなんでそっちなの・・・orz

955 ：Miss名無しさん：2013/01/12(土) 14:21:12.53 ID:DV1B27QM

不倫とか、おっさんにお金出してもらって楽しくやってる人のほうが
幸せつかんでるよ。自分は誘われても、頑なに拒否してる。
真面目に生きて悪口も言わないけどいい事何もなかったんですけど。。

956 ：Miss名無しさん：2013/01/12(土) 19:22:16.30 ID:hKQxS5cE

>>955
ここで度々不倫女の話が出てくるけど、不倫って自分を大切にできない女のやることだと思うよ
むしろ自分を大切にできるリア充は、おっさんと不倫？冗談じゃないｗと同年代のイケメンと正当なお付き合いをして結婚だろ

957 ：Miss名無しさん：2013/01/12(土) 19:49:34.39 ID:DV1B27QM

>>956
自分の周りは、不倫してその後同世代に乗り換える
おっさんをパトロン代わりに関係は持たずにいい思いして
彼氏は別にいるパターンだよ。
図々しくいられる人が不倫しても結局は幸せになっている。

958 ：Miss名無しさん：2013/01/12(土) 20:58:54.81 ID:HcBV6roR

今ニュースで一家殺害されて39歳の長女が行方不明と・・・
全く事情しらんけど毒家庭だったのかしらと思ったｗ

>>957
バブルの頃はそういう人たくさんいたんだろーな

959 ：Miss名無しさん：2013/01/12(土) 21:27:30.93 ID:DV1B27QM

>>958
ちなみに書いた私は２０代ですよ。

960 ：Miss名無しさん：2013/01/12(土) 21:34:19.28 ID:87TT3Bfa

不倫なんて幸せになれないのに
そんなことに時間とエネルギー使うだけ無駄だよ
本当に自分を大事にしてる人はそんなことしないって

961 ：Miss名無しさん：2013/01/12(土) 21:37:03.90 ID:HcBV6roR

>>959
そうなのかー
最近の若い人にも多いんだね＠＠

そういう人って自己顕示欲をそういった手段（誰かのものを奪うことで自分の価値が高いと思い込むとか）で
満たしたいという思いもあるんじゃないかな
なんか歪んでるとは思う

962 ：Miss名無しさん：2013/01/12(土) 22:18:12.04 ID:okfwKU0c

不倫しているひとは高ストレス状態が好きなんだろうね

963 ：Miss名無しさん：2013/01/12(土) 22:30:00.15 ID:DV1B27QM

>>961
確かに、自己顕示欲が強いし権威主義だね。モテ自慢もする。
でも自己中の人の方がいわゆる好条件の人と幸せになっているし
それを手段に仕事でのし上がっている。

そういうの見ると自分もそうした方が良かったのか？とか思うし
不倫じゃなくとも、学生時代人に気を遣ってそういう自己中な人に利用されて
きてて真面目って馬鹿なだけだなと思う。

964 ：Miss名無しさん：2013/01/12(土) 23:31:40.38 ID:20dnUdMY

>>952
人格障害にひっかかったのかな？
私もボダにひっかかって、少ない友人何人か失ってグループから外れざるをえなかった事がある。
たちの悪いメンヘラには要注意だよ。

965 ：Miss名無しさん：2013/01/13(日) 00:01:45.58 ID:0JwLBCTz

自分はいい年だけど、結婚する気になれない。子供の頃から夫婦中の仲の悪さを目の当たりにしてきたし、両方の文句も聞かされて育った。なんか毒親って本当に居ない方がいい
私は幸せになれない
幸せになれない…

966 ：Miss名無しさん：2013/01/13(日) 00:11:39.97 ID:k6l79vTt

>>965
私もそうだよ、もっと輪かけてるぐらい・・・
こんなに毒されたんだから、普通の家庭や人生なんて歩めなくていいとすら思う。
なんか上手く言えないけど、
私が幸せになったら、毒親が毒だった証拠が無くなって、やられてきた事が
親とは無縁の幸せでﾌﾟﾗﾏｲ零で、毒親が許されてしまうような許せない気持ちになる。
私完璧に頭おかしいねＷ

967 ：Miss名無しさん：2013/01/13(日) 01:13:20.79 ID:POPoix8W

あなたより私のほうが辛いみたいな感じのレスはいらんね

968 ：Miss名無しさん：2013/01/13(日) 01:29:18.54 ID:k6l79vTt

>>967
勝手にそれを意図して書いているかのように歪曲しているだけでしょ
967の認知の歪みを、人の書き込みにかこつけて垂れ流すレスこそいらんよ
頭冷やせ

969 ：Miss名無しさん：2013/01/13(日) 02:42:04.54 ID:+68AeQ8g

うん
>>967は被害妄想と攻撃性強すぎ

970 ：Miss名無しさん：2013/01/13(日) 15:37:13.92 ID:gc+Fbqmn

>>963
わかるなー
そういう人ほどその人の思い描くように行ってる
内容もうまくいっているかは本人達にしかわからないけど。

形だけでも理想の形にするためには多少のズルさが必要だよね
でも自分がズルをやろうとすれば確実に失敗するし罪悪感もハンパないだろう
それを平然とこなせる図太い精神が必要になってくるよね。
今更図太く生きるなんて無理だわ
綺麗に生きようなんて理想でしかないよ。多少は打算的でないとうまくいかないと私も思う

>>968
そこまで言うこともないと思うけど

971 ：Miss名無しさん：2013/01/13(日) 15:57:04.95 ID:BB4FnzC7

>>970
とっても同意。
自分真面目過ぎて、誰とでも平等に接しないといけないとか、細かいルールも絶対
守らないといけないような気がして些細な事ですぐに罪悪感感じる。

でも、男女交際とか真面目なだけの女より駆け引き上手の小悪魔の方が、男心を上手く
操って、男のツボをついて、適度な刺激を与え、男を楽しませてると思う。

自分だったら真面目に男に尽くしすぎて、男に安定感を与え、浮気されるタイプだと思う。
真面目すぎるよりちょっと小悪魔的な性格にならないと、女としての幸せは難しい気がする。

付き合うまでの過程だって、テレビで恋愛評論家みたいな人が言ってたけど
社内恋愛だったり、大学のサークルだったりした場合、男女のグループの付き合いの中から
ひと組だけ周りを出し抜いて付き合うわけだから、デキる女は女友達を出し抜いていい男を
自分のものにする能力に長けているとか。

自分は厳格な親に育てられ、誰にでも平等に接しすぎて、30代半ばでうつ持ち、気づいたら友人グループ
みんな既婚＆ママに。なんか人生虚しくてしかたない。

972 ：Miss名無しさん：2013/01/13(日) 16:53:35.93 ID:w+KVwrP7

家族愛云々のTV番組を見ていた毒が突然影響を受けてニヤつきながら
家族の愛を感じるのはどんな時？と訊いてきたから正直に「無い」って応えたらキレた。あほか
幼少時からずっと愛玩子と酷い差別をして抑圧＆虐待を続けて
人並みに「楽しい」や「嬉しい」といった感情を持つ事すら許さなかった奴が急に何言ってんだ

973 ：Miss名無しさん：2013/01/13(日) 17:41:51.83 ID:POPoix8W

>>966: 01/13(日)00:11 ID:k6l79vTt(2)AAS
>>965
私もそうだよ、もっと輪かけてるぐらい・・・

輪をかけて、なんて自分のほうが辛いアピールしてるじゃないの
その一言はいらなかったし即レスで人を被害妄想丸出しで基地扱いして怖いわ…

974 ：Miss名無しさん：2013/01/13(日) 19:16:59.07 ID:DITNqask

>>971
みんなの前へ行かないように、だと
偶然自分が一人でいる時に出会った人以外とは付き合えないよね。

しかもその過程でも友達に話したら根掘り葉掘り聞いてくるから
ピエロ演じておどけて駄目になっちゃうし。
女の子らしくできて、男の前では豹変、みたいな人が
性格いいって評判で幸せになってるな。
しかも得にならない女子はスルーするような。

975 ：Miss名無しさん：2013/01/13(日) 19:40:54.35 ID:m6apc0IV

なんかちょっと僻みすぎ

976 ：Miss名無しさん：2013/01/13(日) 21:14:47.70 ID:qy7hvU86

うｍ

977 ：Miss名無しさん：2013/01/14(月) 00:34:10.63 ID:Hnx5qcXu

母の料理は美味しいし作ってくれる事には感謝だが、本人は作るのが苦手らしい。
作らない日もよくあり、寝ている時もあるから代わりに作ろうとするとすぐに気が付いてチェックに来る。
そして不機嫌になり、料理も食べてくれない事がよくある。
傷付くよ。

978 ：Miss名無しさん：2013/01/14(月) 01:03:34.49 ID:MkXrbC1M

>>977
完璧主義でお姑さん感覚なのかな
気にしないで自分の分だけ作るとかは？

うちの場合は父親が私が料理作ったりするとすごいケチつけたりする
ほんと異常なくらい
娘を無能で何もできない存在として置きたいみたい

私も嫌な気分になって２・３年やってなかったけど
でもそのせいで作らないってのもまた腹立つから気にせず、
自分の分だけ作ったりしてたらなりゆきでたまーに家族分も作るようになった
ちなみに母は料理あんまうまくなくて作るの大っ嫌いで
夕飯の時間が近づくと毎回ヒステリー起こして八つ当たり始める
（一応私も父も自分で用意はできるから誰も強制なんかしてないから
ヒス起こすくらいなら無理に作るなくていいっていってるのに）
だから「妖怪晩飯」と呼んでた

父母共に家事に対して嫌なイメージ子供に持たせる人だったな
家事は難しいし、面倒くさいし、私には到底できなもの、というイメージがあった
でもそのせいでやらないってのもまた腹が立つし、なんかもったいないと思った
最近は自分の好みの食器揃えたり、
掃除も結構簡単だし、整理も少しだけできるようになった
世間ではこんなこともっと若い時から出来て当たり前なんだろうけど
苦手感がなくなってきたのが地味に嬉しい
もういい歳だけどさ・・・

979 ：Miss名無しさん：2013/01/14(月) 02:03:41.15 ID:IOg849Yf

おしゃれイズムをみてたけど、リリコの元カレがダメ男だった
リリコは尽くしすぎてダメ男にしてるみたいね

980 ：Miss名無しさん：2013/01/14(月) 02:16:10.79 ID:PwSIlQdS

リリコは母親が毒。どこかの番組でやっていたよ。
親が毒だとだめんず掴む確率上がるって生まれながらに不平等だ。

981 ：Miss名無しさん：2013/01/14(月) 07:39:03.29 ID:Hnx5qcXu

>>978
レス有り難う

私も気を使って料理しない自分が何だか馬鹿馬鹿しくて苛々する。
でも食べてもらえない事や不機嫌になられる事が否定されているようで自信なくしている。
もっと図々しくならないといけないよね。頑張ろう。
そしたら>>978さんとこみたいに作るのが自然になるかも。
因みに他の家事も自分がやった後は、何も言わずやり直されていたりする事が。
だったらいっそ教えてくれたら次回からそうするんだが…。

982 ：Miss名無しさん：2013/01/14(月) 09:43:21.99 ID:r6Dr6gcw

墓守娘自殺しちゃったねぇ、名古屋の3人殺害の長女

983 ：Miss名無しさん：2013/01/14(月) 10:24:58.75 ID:m4ofFxlY

毒母が死んだら直葬、遺骨はどこか廃棄してくれる所を捜す。本当は身元不明で死んで欲しい。

984 ：Miss名無しさん：2013/01/14(月) 11:03:04.78 ID:1MOtSBfi

リリコおしゃれイズム出てたんだ。見たかった。
リリコの母親は活躍してるリリコに「今から死ぬから」とメール送ったり
娘のリリコだけに意地悪をしてた強烈な毒母だよ。
メンヘラも入ってたらしいし、たぶん人格障害だと思う。

985 ：Miss名無しさん：2013/01/14(月) 14:25:54.62 ID:1Nb9RYpI

>>978
うちと全く同じ。
ごはんの時間を大幅に過ぎてビクビクしながら「ごはんは？」って聞くと「うるさいねぇっ！」って甲高い叫び声と一緒に物が飛んできてた。
休日に家族で出先でお茶（おやつ）して帰ってきて、20時くらいに「晩ごはんは？」って聞いたら「まだ食べる気か！あれがごはん！」って鬼の形相で罵られた。
ちなみにうちはどちらかというと裕福で、自分は少食痩せ型。
今一人暮らしで料理も掃除もすごく簡単で拍子抜けしてる。

986 ：Miss名無しさん：2013/01/14(月) 23:22:04.67 ID:vBBLeVzZ

>>982
捨てられ犬のボランティアやってたりいい人だよね、長女。
可哀想。本当に女でいきなり3人も家族殺せる？犯人が他にいるんじゃないかな…。
不動産屋で愛車はベンツだし、近所でも上品な両親で仲が良く見え、よく母娘で犬の散歩してたとかって聞くと、本当の毒親だったらそんな事あり得ないけどね。

987 ：Miss名無しさん：2013/01/14(月) 23:43:29.55 ID:YQZTAVw9

>>986
>本当の毒親
比較してどっちが方が不幸だとかやっていると違う方行で苦しいよ

他人に見せるところは見栄はるひとはいっぱいだし
見栄はるところは千差万別

988 ：Miss名無しさん：2013/01/15(火) 00:28:01.95 ID:E7BFH/Yd

化粧するなと怒られて２０代終わった途端結婚しろだのでき婚でもいいだの
なら最初から支配しないでほしかった。
２０代が一番結婚できる可能性あるのに。

989 ：Miss名無しさん：2013/01/15(火) 01:56:55.85 ID:CNOKamTH

>>988
あるある
邪魔しといて婚期逃したらせっついてくるんだよね
半笑いで

990 ：Miss名無しさん：2013/01/15(火) 03:15:49.48 ID:A7UiUjjQ

自分も、実家時代は台所に立つだけで迷惑そうにされて
そのくせ「ちっとも手伝わない！」ってキレられるダブルバインドでした。

一人暮らししてからはあれこれ自分で作って楽しいし料理は好きなんだけど
やっぱり元々手先は不器用だし、親から何か料理を教わったこともないのでどうにも自信が持てない。
味はほどほどに美味しいみたいなんだけど・・・

年食ったし、手に職もないし、家事くらいはきちんとできないと自分の売りがない、という強迫観念にかられて
この所ずっと食事のことばかり考えてる。
食べ終わったら即、美味しかったはずなのに「こんなんじゃまだまだダメだ、自分は何もできない子だ」って
料理本見たりスーパーを徘徊したりして、自分を責め続けてしまう。
つらい。

991 ：Miss名無しさん：2013/01/15(火) 03:38:59.36 ID:E7BFH/Yd

>>989
そんな事言ってないわ？とか、なら突っぱねればよかったじゃないという
言葉もセットだよね。長く生きてきてそれなりに物事わかっているのに
成長途中の娘を潰したって意識がない。

>>990
裁縫とかいいよ。自分の作品が増えてくから達成感ある。

992 ：Miss名無しさん：2013/01/15(火) 15:57:01.03 ID:2/M/bCnW

>>991
989だけど
＞なら突っぱねればよかったじゃない
まさにそのとおりの事言われたよ

993 ：Miss名無しさん：2013/01/15(火) 20:33:45.49 ID:29Z2Z535

そうそう「本気で嫌ならもっと抵抗するはずだ」とかも言われる
それで抵抗すると「親の言うことが何故聞けない！」とくるわけだ
袋小路だよ

994 ：Miss名無しさん：2013/01/15(火) 21:26:21.22 ID:C3ie2LC0

毒親が問題行動起こすから、実家から会社に通える体制作ってるのに。
そのためにいったん会社休職してんのに。

母「TVのお見合い番組で離島行ってくれば？」

あんた一人でちゃんと暮らせんのんかい！！

995 ：Miss名無しさん：2013/01/15(火) 22:18:30.30 ID:etlp08o7

例えで言えば毒親って、自分が子供の足の骨折っておいて「走ってみなさいよ、どうせできないくせに」とpgr
子供が「あんたが足折ったから走れないんだよ」と返すと「足はついてるじゃない、できないのはおまえ自身の問題！」
みたいな追いつめ方するの大好きじゃない？
「走れ」ってのも出来ないと分かってて言うんだよね

996 ：Miss名無しさん：2013/01/16(水) 03:26:00.75 ID:ZigsRuA0

いじめてストレス解消してるのかな。
拒否するってすごく難しいのわかってて言うからね。

あんたはすぐ逃げるってこないだ怒られたけどいちいち失敗したらずーっと皆の前でその話するから
どんどん失敗が怖くなったのにな。
あー、やっぱり今でも支配されてる。。

>>933
親に口答えするのか！って言われるわ。
ほんとどうすれば反省してくれるのかわからない。

997 ：Miss名無しさん：2013/01/16(水) 09:01:37.67 ID:6nuEEoun

40過ぎてるっていうのに、つい最近、こんな風に育てた覚えはないとか言われたよ
お前のせいでこんな人間に育ってんだよ呆け爺が、マトモな家庭を築ける人格
持ってから言えっつーんだよ、もうれつに頭にくる！！！

998 ：Miss名無しさん：2013/01/16(水) 10:30:28.65 ID:/cKbW5b0

毒親は不幸な人生の人が多いだろうから、娘がより不幸でいることで孤独感や優越感を
満たすんだろうなとしか思えないくらい、色々毒親に邪魔されてボロボロな私を
見て、嬉しそうな母が怖い。

毒親の妨害で仕事や交友関係破壊され、ストレスで円形脱毛症と生理不順（４，５年自力で来ずピルで無理やりこさせてる）
で、ホルモンバランスがおかしくなり、精神的にもうつぎみで体調も崩しがちなんだけど、母は「生理なんて終わったら楽よ。
どうせあんたは結婚も出産も無理だろうから」と。普通は、娘の体の不調は心配するものなんじゃないかと…。

職場の子育て中の中年女性がランチで世間話の時「子供を愛さない親はいないわよ」とよく言うが、その言葉に吐き気がする。

そのママさんは確かに一人娘を可愛がっているのは伝わってくるんだけど。
でもランチの話題の全てが高校生の娘の話ばっかりっていうのも聞く方としては疲れるんだけど。

999 ：Miss名無しさん：2013/01/16(水) 14:42:21.90 ID:QFJOf9hn

新スレ立ててみました。初なので上手く行くかな・・？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1358314897/

1000 ：Miss名無しさん：2013/01/16(水) 16:16:19.66 ID:et5qvEbt

若い内に独り暮らししたかった…

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