【話題】男が不遜にも結婚相手の女に経済力まで要求

経済力がないと「都合がよい女性」にもなれない。
こう話すのは書籍『バブル女は「死ねばいい」』の著者・杉浦由美子氏。その理由として、
男性の需要が「稼いでくれる女性」にシフトしているからだという。

婚活業界の関係者に話をきくと、「結婚できる条件は、男性は経済力、女性はいかに相手に合わせられるか」
という話が必ずでてくる。これは20年前も今も変わらないそうだ。いつの世も、女性は経済力がある男性を選ぶもの。
そして、経済力がある男性は、自分に都合がよい女性を選ぶのだ。

しかし、男性が選ぶ「都合がよい女性」の要素に変化が見えてきた。「最低限の経済力がある女性」が条件に加わったのだ。
終身雇用が崩れたから経済力のある男性であっても、いつリストラされるかわからない。
その危機感があるから、女性にも経済力を求めるようになってしまった。

今も昔も男性が結婚したい職業1位は「看護師」であるが、その理由も同時に変化している。
かつては「尽くしてくれそうだから」だったが、今では「経済的に安定しているから」だそうだ。

大企業の正社員の女性では、いったん仕事を辞めてしまうとその安定は崩れる。
それに比べて看護師は資格職なので再就職が可能だ。出産、子育ての後に復帰することもできる。それを見込んでの「看護師」人気。

看護師という仕事は常に人手が足りない。なぜ人手が足りないかといえば、いわゆる「3K」というイメージがあるから。
つまり、「キツイ」「汚い」「危険」な仕事と思われているので、やりたがる人が少ない。だからこそ、仕事には困らない。

しかし、いま看護師と結婚したい男性は、妻に「3K」な仕事をさせる上に、家計を支えろ、という。
これまたずいぶんと勝手な要望でもある。

ただ、そうはいってられない程に世の中の不景気は進行してしまったのだ。
「都合がよい女性」になるだけでも、簡単にはいかない時代がやってきた。

http://news.nifty.com/cs/item/detail/wh-20101001-20101001_004322/1.htm

超汚染人による反日記事みたいな論調だ

看護師の女は夜勤あるし土日祝関係ないし、色んな問題がある。
まあ手取り２０〜２５万前後は貰ってるだろうし経済力はあると思うけど。

男女平等を目指してるんだから当然の流れ
寄生が女性の特権じゃなくなったら
不細工でも結婚できるようになるね

正直私も20歳の時に初体験を済ませるまでは、
いろいろと想像しながら週２くらいのペースでオナニーをしていました。

エロ女と思われるかも知れませんが、女はみんなしてます。
したいのは男も女も一緒です。

それで、無事初体験を済ませる訳ですが、
はっきり言って、オナニーとは比べ物にならない程の気持ちよさです。
私の場合は最初から全く痛くなく、
気持ちよくて声が漏れそうなのを必死で我慢した記憶があります。
初めから声を出して感じていたら、
処女じゃないだろうって疑われそうなので(笑)

不細工な女は経済力あっても、結婚できないだろ(笑)

まあとにかく、看護師の女と結婚したら、
いっぱい家でも看護して癒やしてくれそうなんて、完全な男ね幻想だ。
実際は看護師の女は病んでるの多いし夜勤あるし、
結婚相手は絶対に普通のOLが良い。

うちの旦那、結婚する前は働いてほしいって言ってたけど、
私がフルで働いて旦那より早く出て、遅く帰ってくる（ご飯の支度は
していく）生活してたら、専業主婦で家にいてほしいって。
独身の頃と変わらないし、全然新婚じゃない寂しいって言われた。
勝手だわ・・・。

独女板なのになぜか男と鬼女しかいないスレｗ

結婚の条件」〜0.4％の高収入男をめぐる、独身女性の戦い
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101001-00000001-president-bus_all

まずは、野村総合研究所の調査から算出した未婚男性の年収分布図を見てい
ただきたい。20〜49歳までの未婚者のうち、年収400万円未満の男性は83.9％。
女性たちが理想とする500万〜700万円の層でもやっと4.9％。うち30代は
わずか2％である。高年収男性がさっさと結婚しているという現実以前に、
若い男性の年収が、一人の稼ぎで中流家庭を支えられないほど下がっている
のだ。
　にもかかわらず、婚活は「独身女性によるわずかな高年収男性の争奪戦」
という局面を迎えている。『「婚活」現象の社会学』（山田昌弘編著）
という本にも書いたが、今、私と中央大学・山田昌弘教授が提唱した
「婚活」とはほぼ逆の現象が起きている。私たちが提唱したのは結婚に対して
次の2点の意識変換であった。

(1) 自分から動かないと結婚するのは難しい時代である。
(2) 夫が主に家計を受け持つ「昭和結婚」ではなく、夫婦合算年収の
「男女共同参画型夫婦」を目指さないと結婚は難しい。

俺の年収90万
嫁の年収640万

男女ともに相手に完全依存するつもりだと難しい時代だよね。私自身は別に高収入じゃないけど、
年収350-360万円。最低限生活する収入は結婚後も確保していく覚悟はあるつもり。二馬力で
世帯収入を十分に確保すると考えるのが現実的だと思う。とは言え、出産育児の時期に
同じように収入を確保できるのかは未知数。待機児童の状況を見ても世の中が簡単には
変わらないのは想像がつく。相手には同じような水準の収入を最低限期待するな。そしたら
自分か相手のどちらかが何かの理由で一時的に収入を確保できなくても、もう片方の収入で
最低限の生活を維持して困難を乗り切ることができるから。結婚当初に世帯年収800万円を
確保できたら、出産前に貯金と資産運用をキチンと考えるポジションに付きたい。さすがに
今は年収350万円から年100万円を資産運用に回すのは無理だけど、世帯年収800万円なら
子供ができるまでは年に200万円を資産運用に回すことは可能だと思う。と言うか、
同じように考える相手でいて欲しい。

収入の金額自体よりも収入と消費のバランスが自分と同じ感覚であることが望ましいと思う。
それと、今だけでなく将来を想像できる人がいい。10年後、20年後の自分と世の中を
それなりに意識して生活できる人がいい。

年収1000万円でも破産する人もいるし、半分の年収500万円でも貯蓄や資産運用が
しっかり出来る人もいる。それぞれに自分の収入という現実は無視できないから、
その現実の中でいかに幸せになる賢さを持っているかの違いなんだろうね。

私　31歳　年収450万円、彼　38歳　年収650−700万円

うわ〜、今の時代に年収1000万円は難しいでしょ。>>12　そうね、バランスが
大切。散財したらいくら収入あっても足りないもんね。共働きの世帯年収が
1000万円でも凄いことだと思う。私と彼の結婚当初は世帯年収600万円が何とか。
貴女の彼1人の収入にも満たないね。これで子供が産めるのかな…。

生活厳しくても女は20代後半には第一子を産んだ方がいいよ。
20代後半〜30代前半は仕事辞めて子作りに専念するべき。
貴重な出産可能期間を仕事なんてやって神経すり減らしてる場合じゃない。
企業にしてもオバサン囲ってるより新卒とったほうがいいんだ。

この時代に男性が女性に経済力を期待しても、別に何にも驚かない。収入に自信がない男性は
当然のこと、それなりに収入を得いている男性でもね。

私の彼は給与水準的には結構恵まれている。そのおかげで彼が私の収入に厳しく言うことはない。
今は年収280万円ぐらいで仕事をしているけど、結婚したら出産・子育ての時期は家庭の仕事に
専念して欲しいと言われている。それでも、子供の手が離れたらまた仕事をするのは当然と言われ、
今の給与水準は望みようがないから、雇われなくてもいいように出産・育児の時期に
英語とAFPの資格を取れって言われている。それがお前の仕事だって。

勉強しろ、資格取れって言ってくれる旦那さんは、今の時代の
最高の人生のパートナーかも知れませんよ。私、いろんな人の
結婚のお手伝いしてきましたが、やっぱりバランスの取れた
好条件の男性って、向上心に満ち溢れていますね。楽したいから
結婚したい、世間体で結婚したい、のではなく、結婚が自分の人生の
次のステージなんですよ。そして、そんな男性には、向上心を
持っている女性が喜ばれる例が多いですよ。

この時代、お互いが助け合う体制を目指すってことでいいと思う。
まだ見ぬ相手であれば、それこそ相手の収入なんて想像しても
意味ないよね。誰もが自分の収入のことは分かっているんだから、
まずは自分の収入を確保。自分が最低限を稼いでいないのなら、
相手にそれを求めちゃダメでしょ。

>>17
^O^

５００万あれば良い

稼ぎの無い女に魅力なんてひとつも感じない。料理上手床上手だけじゃ生きていけないんだよ

昔の人は、「旦那さんが稼いで奥さんに何もさせないでいる余裕があるのが
正しい(望ましい)結婚姿だ」って感覚があったみたいだよね。そんなに
昔じゃなくても、30代半ばの先輩を見ていると、そんな感覚が残っているみたい。
私の世代(20代半ばから後半)だと、そこまで能天気になれないかな〜。自分が
働かなくても済む結婚がいいなあ〜って求める自分が実感できない。結果として
専業主婦になるのは悪いことじゃないけど、それを自分が最初から強く求めるのは
違和感があるなあ。これには、「それって幸せ？」と「夢見すぎじゃない？」って
2つの感覚が混じってます。

上昇結婚を目指す感覚は私も持っている。そのために結婚したいとも思っている。
でも、そのために自分の人生を劇的に改善しくれる相手を求めるってことは、相手に
下降結婚をしてもらいたいと望むわけでしょ？これが分からない。なぜ2人で
手を取り合って双方にとって上昇結婚を築こうとしないのかな？もうすぐ結婚ですが、
今の彼の収入は私の収入より少ないぐらいだよ。でも、長期で見れば彼の仕事の方が
安定しているし、私の今の仕事は出産・育児の期間の後に、同じ収入水準を確保できるか
難しいところ。できている女性もいるけど、非常に苦労している。自分の収入が半分に
減ることもありえる。そう考えたら、最初から相手にだけ期待しようとかいう感覚が
生まれない。これからの人生で家庭を築いていくのに、お互いが支え合って
生きていくんだって感覚を持てることが一番大事かな。

おまえらってほんと言い訳ばっかだなｗ年収300、400の家庭でも子供作って、立派に育ててるとこもあるのに。

今は女がすべて稼いで男が家事育児する時代だよ。
男が会社の可愛い部下と不倫してたのが、隣近所の奥さんとしたり、子供の同級生のママとしてる。
妻は家事と子育てしっかりやってくれれば文句言わないよ。

女が強くなりすぎて社会的地位も確保しやすい時代だから男女逆転みたいな。
主夫もふえてきたしね。

やっぱ　こいつ　ヒモなんでしょ？　男はママとは　付き合わないよ

男女で協力して収入を確保するほうが現実的だよね。よっぽどの収入と資産が
無ければ、「俺の収入だけで何とかやってけるから、専業主婦になって欲しい」って
甘いことを言ってしまう男性のほうが人生のパートナーとしては不安だよ。
現実的に考えて、「女性も最低限は稼いでよ」って考えてくれる男性がいい。
年収1000万円でもリストラ後には何の保証もないしさ。

それに、昔はともかく、今は男性に年収1000万円を期待するのは求めすぎと
言える時代でしょ。いつまで出会いを待っても、自分が相手を選ぶのかと考えれば、
それは難しいよね。それよりも世帯年収で1000万円を確保するって感覚でいいと
思う。もうすぐ結婚するのですが、彼が600万円台で私が300万円台です。
子供ができるまでにどれぐらい貯金できるかって話しています。専業主婦は男性の
夢なのかプライドなのか知りませんが、私は現実で生き抜く男性がいい。

http://www.cyzowoman.com/2010/10/post_2561.html
■アラサ―の4人に1人は結婚できないという運命
「今の未婚男子はこんなに収入が厳しいんです......」と恐縮気味。
まずはそのデータからご覧ください。
・25〜29歳の平均年収：277万円
・30〜34歳の平均年収：345万円
・35〜39歳の平均年収：348万円
「an・an」によると、「年収600万円でいい」と言う女性が増えてきているけど、
実は年収600万円以上の未婚男子は5.7％しか存在しないそうです。
そんな状況の中で「年収1,000万円以上の人と結婚したい！」と言う女子は、
「将来はミュージシャンになってビッグになってやる！」と語る男子と同じだ、と両断。
いつになく「an・an」が夢見るお花畑女子に厳しい姿勢。
収入なんて、「二人で一緒に世帯収入600万円」を目指せと言ってきます。
さらに、これまで婚活、婚活と同誌で散々言っていたのに、
極め付けは「今のアラサ―女性は生まれた時点で4人に1人は結婚できないという運命!?」と言い放っています。

http://news.ameba.jp/yucasee/2010/10/82936.html
『7割の女性が年収1000万円以上の男性と結婚したい』
年収1000万円以上の独身男性と結婚したいと考えている20代〜40代の未婚女性（1150人）の割合が、
「とても結婚したい」が10.4％、「どちらかというと結婚したい」が61.5％と、全体の71.9％に上ることがわかった。
20代女性は容姿、学歴、仕事のスキル、コミュニケーションスキル・料理が得意・夫を持ちあげるなど、
すべての項目で30代、40代女性よりも高い数値となり、
20代女性は妻として年収1000万円男性を支えるのは相当に高いレベルのスキルが必要だと認識していることがわかる。

女も稼いで「癒してほしい」と思うようになったら
結婚なんてしないほうがいいね。男と同じ思考になったら
男女の意味がない。思考が別だから一緒にいる意味がある

>>28
>思考が別だから一緒にいる意味がある

どちらにせよ、子作りの段階で完全に異なる役割を担うのだから、
自分で最低限の収入を確保しようという意識と、疲れている時に
相手に癒されたいと思うのは、同じでいいと個人的には思いますね〜。

世帯年収600万あって足りないとか言ってる奴は贅沢してるか頭悪いかの2択だろう

単純に考えても、次の2点は分けて議論する必要があるね。こんな場所で
マジレス申し訳ないです。

世帯年収○○万円で足りる生活と足りない生活、どちらが良いとか、
望ましいとか、正しいとかいう話じゃないよね。要は、自分たちの
生活水準を自分たちの現実の収入で足りるように調整できるのか、あるいは
できないかってこと。600万円で十分のはずというコメントがあるけど、
現実的には倍の年収1200万円でも日々の生活に困る家庭は珍しくないからさ。

それと、今の収入は継続的に保証されているわけはないよね。要は、世の中は
変わるってこと。今の自分の収入が何に基づいているのかを考えれば
分かるはずだよ。20年前にバブルで踊りまくっていた人たちの多くは、20年後の
今の生活を当時は想像できていなかったと思う。これは今も同じ。自らが
必死で生き残る気力がないと、他に生き残る気がある人がアナタの一歩先に行くだけ。

ここしばらく日本は、覚悟をしないで夢を追っかけても許される状況だったよね。
それが終わろうとしている。世界の現実が前に迫っているよ。その現実と
今の多くの日本人の間にあるのは、もう国境じゃないよ。もちろん自衛隊でも、
アメリカでもないです。日本国籍です。パスポートです。これに次の2年ぐらいで
気が付かないとしたら、その人は、きっと20年後に今の生活をする水準では
生き残っていないよ。そりゃ、無理だよ。そこまで世間が甘いと思う？

私も彼も、ある経験を通して強制的に気が付かされた。実は、この
「気が付いていること」がお互いを選ぶキッカケになった。日本人として
生き残りましょう！今のままの日本人として生き残るのは難しいけど、
やっぱり日本が好きなんだよね！！

どこを縦読み？　無駄に長いと誰も読まないよ
申し訳ないと思うなら二度とクンな

＞現実的には倍の年収1200万円でも日々の生活に困る家庭は珍しくないからさ。

とりあえず言えることはスイーツは氏ねということだ。
見栄を捨てろ。プライドを捨てろ。友達に自慢しようとするな。必死で生きろ。
実際年収300万でやりくりしてる家庭なんて山ほどいるのだから。

生活保護もらって県営住宅でも結構な暮らしできてるよ。こうやってネットも出来てる。
自分の物差しだけで計ることなかれ。

>>31

ここでマジレスは良くないな。前半だけでよかったね。

まあ、女にも必要とあらば自分の生活費を自分で
稼ぐって意識は大切だ。>>11、>>15、>>26あたりは
良い感じじゃないのか？女が300万円ぐらいを稼げれば、
相手の男も安心だろう。

>>33
>実際年収300万でやりくりしてる家庭なんて山ほどいるのだから。
これ、男女問わず結婚願望があって子どもが欲しいと思ってる人間の意見だったら
終わってるよね。甘すぎ。スイーツはお前だ。カス。

都内で２K借りて認可外保育所に子ども預けたらいくらかかると思ってんだ？と。
大体、３００万なんて初任給だよ、、。二人で３００万なら１０代の出来婚くらいしか
思いつかない。

あまりにも馬鹿すぎて頭にきたので、口が悪くなったけど、
今２７歳で、周りで先に結婚したり子どもが既にいる同級生って、
８割共働きだよ。旦那がふがいないとかじゃなくて、みんな大卒以上でそれなりに
大手で名の知れた企業に在職してるのに妻も正社員で働き続けてる。
だから世帯年収は１０００万前後だろうね。それでも贅沢な生活しているようにもセレブにも見えない。
結婚して子どもを望むなら普通のレベルだよ。

私も、就職して５年目。彼氏が院卒だから３年目。やっと二人で１０００万になったのと、
今後の見通しがついたので来年結婚するけど、「世帯年収３００万で暮らせる」とか
「６００万で妻専業」とかもう男女問わず、何も考えてないんだなあと軽蔑するよ。

男が家事育児も分担してできるなら、相手に経済力を求めてもいいと思う。
そうじゃなくて「奥さんは、家事・育児は僕のママ並にできて、さらに年収が４００万以上ある
正社員がいい。」とか、「子どもが小さいうちは家事育児に専念して、高学年になったら
正社員で復帰して欲しい。」とか転職や復職の難しさを理解できない発言されると
スレタイどおり、馬鹿な男が不遜にも相手に経済力まで求めてやがると思う。

>>36
こういうのをスイーツといいます
>>27をよく読んで現実を直視しましょう
あまりにも馬鹿すぎて釣りかコピペとしか思えないけどたまに本気で書いてるんじゃないかと思うことがあるんですよね

まあ、人それぞれの人生だし、大切なのは、自分たちの現実の収入内で
自分たちの現実の生活をやりくりできるのかが一番大切。スレタイには
申し訳ないが、結婚する時の相手の女性の収入を気にしないわけがない。
俺の結婚ではなく、俺たちの結婚だと思っている。26歳で年収350万ぐらいだけど、
現実的には自分が結婚時に年収400万円確保し、相手が年収200万円以上だったら、
何とか世帯年収600万円以上か…ってイメージしている。もし自分が結婚時に
一人で年収600万円なら、相手に年収300万円ぐらいはって思うかな。そうだね、
何となく自分の半分ぐらいは期待したいかな。ただ、うちの会社では
年収600万円は40代半ばなので、そこまで待てないけどね…。

親戚に世帯年収450万円ぐらいの家庭があって、子供は1人小学校4年生。
正直、かなり厳しそうだよ。そこはさ、高卒の旦那が40代前半で俺と
同じ年収350万円ぐらいで、短大卒の奥さん（これが従妹）は30代後半で
年収100万円ぐらい。あんだけ働いているのに世の中は厳しいな。
ちなみに東京近郊県の主要都市の話です。田舎に行けば世帯年収450万円は
余裕な土地もあるのかな。

従妹じゃないか、従姉だｗ。

ひとついえることは今年功序列は期待できない
近年まれに見る大金融危機不況到来で正社員の年収推定値は1世代前に比べて200万円以上も下がっている
昔と同じ感覚で物事考えてると破綻するよ

一世代前から年収下がってる上に、必要な生活費は上がってる気がする。
子どもの最終学歴だって、昔は高卒短大卒で良かったかもしれないけど今は大卒必須。
大手でも社宅持ってない会社が多いし。
中学まで父親の勤めるの会社社宅に住んでたけど、月５０００円だったらしい。
今はありえないよね。

>>27はそれが平均って言ってるだけで、だから結婚して子どもが生まれても大丈夫ってわけではないし。
その平均年収２倍しても自分と配偶者しか生活できないレベルだよね。
昔みたいに女性も結婚しないと生活できないわけではないし、子ども作らないなら結婚する意味ないと思う。
平均レベルの人間は結婚する資格も子どももつ資格も無い。もはや結婚も子どもも贅沢なんだよっていう
意味の記事なのかと思った。

確かに今の若者は厳しいだろう
車も免許も持たないのが当たり前になろうとしているそういう時代だ
でも年収500万で子供作れないって言ってるんだとしたら、うちの親はいったいどうやって子供3人を大卒まで育て上げたんだということになる
しかも途中で事故で文無しになった経緯もあるのに
結局は無駄遣いしてるんじゃないの？
生活水準を落とすのは絶対絶対絶対絶対ぜ〜〜〜ったい嫌！！！とか思ってるんじゃないの？
某有名トレーダーの年収50億(32歳)さんは生活費が月10万円もかからない
彼は贅沢に興味が無いのだ
案外節約してればお金はそこまでかからないんじゃないのかい？

親の時代と比べるのは意味がないって流れできてるのに..。板違いな上にバカなの？
うえの人の、ふたりで1000万いくまで結婚できないは、心配しすぎなのか、物価の高い地域なんだと思うが、
親が500万で3人大学出せたても、自分たちは難しいくらいの危機感がないとヤバイんじゃないの？
切り詰めれば俺一人の稼ぎで大丈夫。足らないのはお前が贅沢してるからだとか言う男より、
将来どうなるか分からないから、働いて欲しいって言われる方がいい。

>>43
やれやれ・・・
＞親が500万で3人大学出せたても、自分たちは難しい
生活に必要な物価というのはどんどん下がってます。デフレですからね。
学費も無償化や手当てなど政府の支援もあります。
じゃあ何が難しいのか？給料が下がってるからです。
多くの人が結婚する年齢20代後半付近では2人合わせてもせいぜい600万くらいでしょう。
2人あわせてです。1000万？論外。
1000万もあればそりゃ安心ですよ。誰でも思います。100人中100人がそう思います。
でも無理です。
ちなみに女性の給料は平均すると男性の1/2です。
だから現状多くの家庭が我慢して節約してやりくりしているのが現状なんです。

>>43
>切り詰めれば俺一人の稼ぎで大丈夫。足らないのはお前が贅沢してるからだとか言う男より、
>将来どうなるか分からないから、働いて欲しいって言われる方がいい。

あ〜、100％同意。

私の父は、まあ普通に収入があったけど、お金のことを家族に相談するのを
恥と思っていたみたい。と言うか、お金の話をすること自体が苦手って
感じだった。おかげで、父は職を失ったことを家族に言えず、働いている
振りしながらサラ金(懐かしい！)に手を出した。その後いろいろありましたが、
あの苦労は繰り返したくないな。

別に男性を収入で選ぼうとは思わないよ。実際に彼はいるし年明けには
結婚する予定だけど、収入はそれぞれ彼(41歳)は530万円、私(34歳)は
670万円で私の方が多い。彼の収入だけに依存するって気は皆無。自分が
苦労した経験から言えば、結婚の望ましい姿は、困難な時期を迎えた時に
夫婦が

(間違って途中で書き込んでしまいました)

苦労した経験から言えば、結婚の望ましい姿は、困難な時期を迎えた時に
夫婦が協力体制を築けることだと思う。男性に任せておけばいいとか、
女性は男性を支えるだけでいいって考えは、いくら何でも甘すぎる。

ま、理想的かどうかはともかく可能か不可能かでいったら
世帯年収500万で子供1人育てるのは十分可能だわな
上でもでてるけど3人くらいでも可能ではあるだろう

結婚する時に男性が女性の収入を気にすることについて、何も変だとは感じない。
と言うか、それを間違っているとか男性らしくないとか言っている人たちの感覚に
違和感を感じる。今の日本、そんな余裕があるのかよって感じですね。まあ、
よっぽど上層の人たちなのでしょうか。私の周りじゃ、少なくても出産・育児の
前までは共働きが当然。そもそも、結婚前に家事手伝とかって冗談としか思えない。
結婚まで無職なわけ？よっぽどご実家が裕福なんですねって感じ。

正直、親しい付き合いの中で年収1000万円を超えている人はいない。それでも、
普通に共働きを前提に結婚して実際に出産・育児に頑張っている。もうすぐ私も
結婚するけど、やっぱり2人合計でも年収1000万円なんてない。多分800万円ぐらいかな。
私の勤務先は女性が半分を超えていて、育児・出産休暇の利用率は高い。私も
子供ができたら出産・育児休暇を取る予定。再就職なんて簡単にできるとは
思えないから、会社を辞めるつもり無し。20年前のバブルの人たちは知りませんけど、
共働きは、私(28歳)の平均的な収入層では当然の意識ではないでしょうか。

【修正】　
共働きは、私(28歳)の“世代の”平均的な収入層では当然の意識ではないでしょうか。

ふむふむ

問題は最近の新卒以降のカップルだな
リーマンショックの影響で20後半になっても恐らく共働きで年収600万いかないだろう
昇給しても5000円とかそういうレベル
一度仕事やめたらもう無い
超貧乏時代の幕開けである

女専業主婦の１０００万家庭より、
共働き１０００万家庭の方が遥かに強いもんな。
働いてりゃ無駄金も減るし。
お互い支えながら転職も可能だから成長力もある。
不幸な死別などアクシデントにも対応できる。

２７歳独身。結婚歴無しの女が3人の彼氏自慢
これでも司法書士だってよ！氏んだらよいのに

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1249824242

実際に共働きなんて出来てもせいぜい出産まで。
日本の企業体質はそんなに変わってないよ。
遠回しに迷惑がられて、辞めさせられる。

みんな気づかないふりするけど、20代で金持ちや将来性ある男性と結婚出来ていなければ完敗の時代なんだよ。
はした金にしがみつく努力より、美しさと賢さを磨いていい男を捕まえたほうが強い。

>>54
好みのイケメン大金持ち性格よいひとですよね
おもいます

どんだけ少ないパイを奪い合うつもりだ

>>54
同意。普通の企業に就職した時点で、出産後の復帰とか難しいよね。
昔みたいに男性の収入だけで生きていけるとは思えないけど、
じゃあ、出産後すぐに復帰しろとか残業しろとか言われても無理。
子が大きくなってからの復職なんて、資格持ってないとパートしかできない。
じゃあ、経済力を女に求めてる男は、妻が社会復帰するために、育休取れるのか？
妻が残業の日は保育園に迎えに行けるのか？と。
無理だよね。企業に理解がないもの。

中には、専業希望で高所得層を狙う人もいるかもしれないけど、
自分は辞めさせられるかもしれないって思ったら、相手に経済力を求めるしかない。
少ないパイを奪いあうしかない。

20代後半の会社の女がさ、やっぱ年収1000万欲しいよね〜。とか言ってたのでね。
勢いにのって言ってやったんですよ。
「1000万？まず専務クラスではうちみたいな中小じゃまずいかないよね。
まずよってこの会社はアウト。でさでさ、年収1000万だっけ。上場企業のさ、
サラリーマン。俺から見れば超エリートの課長級。平均年収いくらだと思う？」
「1000万くらい？」
「1000万ありえない。ありえないよ。正解はね750万円。ちなみに部長クラスになると
ようやく900万円代かな？でさ、でさ、部長クラスって言ったらもう40代半ばから後半
だよね？だよね？それでも1000万に届かない訳だけどキミってオッサン趣味な訳？
ここで女唇を噛みはじめる。俺、さらに続ける。
「まあさ。違うのは解る。解ってる。キミがいうのは若くてイケメンな高収入男だろう。
でもさ、でもさ、一般的に考えてよ。年収1000万のサラリーマンってさ。新入社員から
人口の多い団塊世代のおじさんを含めた全サラリーマンの5％としかいない訳。
これは仮に、仮の数字だよ。既婚者とか結婚する気0のやつとかオッサンを引けば
キミが出会える年収1000万円男はぐっと減る訳。特に年功序列の団塊世代のおじさん
が平均を引き上げているから、結婚適齢期の30歳前後に限ればちょうど氷河期世代
でもあるから、30歳前半で年収1000万以上は人口の1％もいないんじゃないじゃな。
だいたいキミはだよ。ルックスとしては並だよね。（ホントは下の上くらいだが）はい、
そこで問題。キミは何を持って自分以上の容姿を持った女性に対抗するつもりなの？
もう２０代後半ってだけでも明らかにきびしいよね？よね？」
「ルックスとかじゃなく性格とかで見る人だっているし！！」
「性格？年収1000万とか金でしか男みてない女の性格の何処にひかれるんだよｗ」
女、大声で俺の容姿を罵りヒステリックに叫ぶ。俺、苦笑しながらその場を立ち去る。

>>57
よその会社の事はよくわからんので何が普通かよくわからんが、俺の勤め先も嫁の勤め先も妊娠した女性社員は普通に産休とってその後復職してるけどな。
年収は大したことない会社だが、それでもこんなもんだと思っていたが。

何で既婚の男が書き込んでんだよ？
お前の嫁の会社の話なんか知るか。出てけ。

何ドヤ顔丸出しでムキになってんだよ
要はお前がブラック会社にしか入れなかったってだけの話で
それを一般論として語るなっつーのw
そんなんだから（以下略

あんたの嫁も復帰後迷惑がられてるんだよ。
子供が熱出したなんだって突発休、
子供を迎えにいくために残業免除。
被害をこうむるのは周りの女性社員。

ブラック企業でも公務員でも一流企業でも、
独身女性に比べて既婚子持ち女性が使いにくいのは事実でしょう。

産後奥さんに復職させないと生活できない甲斐性無しのくせにｗ
２ちゃんやる暇あったら、もっと稼いで奥さんを専業主婦で楽させてあげられるように頑張りなよｗ

>>62
迷惑がられるかどうかは普段の勤務態度でどっちにも転ぶんだよ
自分がいつ子供の都合で仕事に穴あけるかわからないと自覚してる女性社員はたいてい普段頑張ってるよ
そういう人が突然今日はすいません、てなことになっても、あぁ大変ですね、こっちは何とか回しますから心配しないで下さい、であっさりしたもんよ。
嫌悪されるのは、女であることに胡座をかいて大した仕事もしないくせに何かあるとすぐ人のせい制度のせい世の中のせいにして文句ばっか言ってるお前等みたいなバカ女ども。言わずもがな、たいていいい年して独身だ。
子供を育てながら頑張って働いている女性社員よりもむしろこういうバカ女を積極的にクビにしてほしいもんだが、労基法でそうもいかないんだ。よかったな。
しかし痛いトコ突かれると実の伴わない薄っぺら〜い決めつけから入って勢いでまくし立てて乗り切ろうとするのは高齢毒女のデフォなのか？

わかったからｗ
とりあえず嫁さんと子供の一人や二人養える経済力付けて出直せｗ

そんなによくおできになるおたくの奥様、子供生んでまで
「たいしたことない年収の会社」に復職を余儀なくさせられるなんてね・・・
可哀想に。

＞勢いでまくし立てて乗り切ろうと

してるのはどう見ても>>63。
改行くらいしましょう。

中身に突っ込めなきゃそのへんに食いつくしかないわなw
ショボい年収っても、まあ婚活女基準だから
年相応には貰ってるよ

おおっｗ
手のひら返したぞ！！ｗ

既婚女性が
＞普段頑張って
いて、

＞そういう人が突然今日はすいません、てなことになっても、
あぁ大変ですね、こっちは何とか回しますから心配しないで下さい、
であっさりしたもん

なら、
なんで既婚子持ち女性が就職難なんだろうね？！ねぇなんで？？

改行覚えたんだね、えらいえらいｗｗｗ

>>66のように
妻に助けてもらわないと満足に養えないショボい稼ぎのリーマン男が
デカい口たたいて必死になってるスレはここですか？

リーマンじゃないよきっと、派遣社員かなんかでしょ

一回辞めたら就職難なのあたりめーだろw
んなの男も同じだよ
産休の話してんのに、何話そらしてんの？
頭悪いんですか？w

あ、ごめんね、言葉足りなくてわかりづらかったね

「自分がいつ子供の都合で仕事に穴あけるかわからないと自覚してる
女性社員はたいてい普段頑張ってる」説がデフォなら
企業は既婚子持ちを積極採用するよね？でもしないから働きたい既女が溢れてるんだよね？
ゆえにあなたの説は間違ってると思うんだけどどうかな？

再就職のたとえが気に食わないならこれはどう？
同じ条件の二人、産休明けの既女と、病気療養→完治、業務に何の支障もない独女
もしも、仮にどちらかひとりしか継続採用できないとしたら企業はどちらを選ぶかな？

これでわかるかな？？？

>>61
ドヤ顔で女性限定板で場違いレスつけてんのはお前だろうが。キモいんだよ。
出てけって言ってんだろ。こっちは同性と話がしたいんだよ。

>>57が
＞普通の企業に就職した時点で、出産後の復帰とか難しいよね
と言えば
＞要はお前がブラック会社にしか入れなかったってだけの話
と主張。
>>62が
＞ブラック企業でも公務員でも一流企業でも、
独身女性に比べて既婚子持ち女性が使いにくいのは事実でしょう。
と反論すれば
＞迷惑がられるかどうかは普段の勤務態度でどっちにも転ぶんだよ
自分がいつ子供の都合で仕事に穴あけるかわからないと自覚してる
女性社員はたいてい普段頑張ってるよ

じゃあ>>57はブラック社員じゃないじゃんｗ
どっちなんだよｗ

本当馬鹿だねこの男
嫁可哀想すぎてマジ泣けてくる

マジレス。男性が女性に収入を期待しても当然の時代だと思う。
女性も自分で最低限の生活に必要な収入を稼ぐ意識が当然の
時代になるんだと思う。もちろん、結婚って極めて個人の私事だから、
専業主婦が望まれる家庭もあってしかるべきでしょう。でも、
私の世代(20代後半)の多くにとっては、自分が収入の心配を
一切しないで済む結婚をしようと思うこと自体が、かなり非現実的なのでは？
確かに妊娠・出産・育児のタイミングは悩ましいことが多いです。
雇用する側の判断も難しいでしょう。でも、それは雇用側の社会への
義務と考えるべき時代に来ていませんか？今すぐではなくても、今後
少しずつ世の中が変わるんだと思う。そうしないと社会が成り立たない
タイミングが来ると思う。

この先数年の話じゃなくて、20年単位でこの国の行き先を考えるとどうよ。
2030年、私たちは40代後半。まだ未婚なら、もう子供を生むのは無理だよね。
今の大学新卒は就業先を見つけられなくてパニックに近い状態だけど、
彼ら彼女らが40代前半。結婚・出産するなら本当に最後のタイミング。そして
今年生まれる子供は成人になる頃でしょ。その頃もまだ、女性が出産・育児の
時期に会社を離れると職場に戻れないとしたら、もう日本社会崩壊じゃない？
だって男性だけの収入で家族が養うのは無理でしょ？今の私たちの下の世代、
非正規・フリーターって本当に多いよね。この世代の男性が20年後に
男性だけの収入で家庭を支えるなんて想像できない。それこそ、世の中
そんなに甘くないよね。20代後半で非正規・フリーターの人の90％ぐらいは、
おそらく一生ずっと非正規・フリーターの収入でしょ。共働きができないなら、
もう結婚できないのと同じだと思う。これから日本の社会が崩壊しないで済むには、
人が生き残るための条件として、女性が出産・育児で職場を離れても戻れることと、
非正規・フリーター同士のカップルが結婚しても共働きを続ければ、子供2人を
義務教育終了までは育てられるような社会になっていること、の両方が必要だと思う。

だから嫁がたいしたことない年収の会社に復職せざるを得なかったんですね分かります

しかも、｢産休取って復帰｣=自分だって育休制度も整備されてない中小企業勤め、
｢給与は大したことない｣=夫婦共に低所得(まさか、前に3人育てるのに500万で充分って言ってた男？)
とカミングアウトしてるよ。
なんて書いたら、実は公務員だとか嫁も自分も大企業社員だがとかレスするんだろうね。

更に、嫁が出産したら産後8週〜10週の産休で充分と考えてるんだよね。
嫁と子ども気の毒すぎる。

だから改行しろってんだよ>>75>>76
そんなんだから稼げねぇんだよ。

間違えた>>74>>75だ

逝ってきます

あのな、ペンギンって雄が卵暖めて雌が餌捕るんだぜ
ライオンだって雌が狩りすんだぜ

自然界では普通の事

とりあえず結婚しないほうがいいって分かった
どうもありがとう

>>80
>>59みたいな人間の雄は卵温めることも満足に出来ないくせに、
雌に餌取りに行けって言うんだぜ

自然界の底辺

誰か他の人と間違えられてる？

今後は本当に、共働き家庭が一般的な家庭として増えると思うな。
私は28歳で年収300万円を少し超えるぐらいですけど、自分の収入では
1人で一生を生きていけないと思う。彼(27歳)の収入は私よりも低い。
260-270万円ぐらい。出来る人だと思うし真面目に仕事もしているけど、
どうも就業機会には恵まれていない。もちろん努力は続けるけど、
多分、もう数年したら、お互いの生涯で確保できる収入を現実的に
判断しなきゃってタイミングが来るんだよね。収入に困らない人たちは
問題ないと思うけど、私たちの場合は、共働きが出来ないとなった時点で
結婚生活が成り立たなくなる恐れがあると思っている。彼は「俺の収入が
お前の収入を超えたら結婚しよう」なんて言っているけど、私は
甘いんじゃないかって感じている。それよりも、すぐに結婚して少しでも
生活の出費を抑えることを考える方がいいと思ってる。

他のスレで、年収250万円の女性が年収300万円の男性と結婚したいと
望むのを、望みすぎと叩いているのを見ました。私に言わせると、
どっちが収入いが多いって数十万円の差を云々するより、「どちらか1人の
収入だけで家庭を支えるのは難しいという現実」を見ることが大切でしょ。
自分の現実の中で、相手と支え合う関係を築くことが最優先だと思います。

＞俺の収入がお前の収入を超えたら結婚しよう

目覚ましたほうがいいよ
ただ単にあなたとの結婚から逃げられてるだけだと思うよｗ

世帯主　が　扶養家族　より収入低いってどう考えてもおかしくないか？

＞出来る人だと思うし真面目に仕事もしている

それで２７０万・・・
派遣？

情けないよねぇ。
私が男だったら、彼女より自分が収入低いなんて知ったら
恥ずかしくて死にたくなるわ
それこそ必死で働くなり、資格とって転職するなりすると思う

本当に運悪く、安定していた大きな会社に入社したのに突然倒産して・・・
とかいう人は同情するけど、そんなのごく一部でしょう
大抵学生時代遊びほうけてまともな大学に入らず、まじめに就職活動せず
手に職もつけずに適当な仕事に就いた男が
のうのうと平気な顔して、低収入を不況のせいにしてるパターンが多すぎる

自分より年収が高い男性は周りにあまりいない。

一部上場企業の40代リーマンの年収っていくらくらいなんだろ。

先日告られました。

男は自分の体には負担なく、産んでもらえる立場で羨ましい
妊娠出産の大変さ考えたら、本気で男に生まれたかったとまで思った
でも妊娠出産はないけど、一家養うだけ稼ぐのは大変だなと思った
それで、大変だから奥さんにも働いてもらえるならいいと思った時
今の男の価値観がちょっと理解出来た気がした
なんか良いとこどりだと思うよ

妊娠出産、毎月の生理、更年期、これらの苦労を男はしなくてすむんだから
稼ぐことまで女に求めるのは全然平等じゃないよ

そう考えると、そもそも、何で男性と女性に分かれているんだろうって思う。
これって文化とか習慣とかじゃないよね。何億年と生物が進化してきた中で、大部分の
男性と女性の役割を別々の個体が担うという仕組みが主流になり生命の
歴史が築かれてきたのは、きっと何かしらの理由があるはずなんだけどね。

生命が死ぬようにしたほうが進化に効率いいから、そう進化した
生命誕生して40億年だけど25億年までの生命は死ななかった
どんどん分裂増殖していった
しかしそれでは進化の効率が悪いから、オスメス分けて役目終えた生命は死ぬようにした

いいんじゃない。男性とか女性とか言っている場合じゃないでしょ。
これからの社会に個人が生き抜く努力を怠っている余裕なんてないよ。

何でもこなす凄い人はいつの世も一定数いるけど、それを万人に求めたらきついよ
大抵の社会で、男と女が適正を分担してたのは、それなりに効率が良いからと
大抵の人はある程度満足してたからだよ
でも一部の何でも出来るタイプの人間が満足出来なくて
騒いだ結果が行き過ぎたジェンダー論だと思う
結局一番あおり食ったのは多数の普通の女性なんだよね

男女の適正が違うのはもう科学的にも分かってきてるし
協力しあって生きるのは良いことだと思う
最近の行き過ぎた女性の社会進出は
すごく効率悪くて満足出来る人は少ない

深く考えすぎなんじゃ？
もっと単純にシンプルに生きたらいいのに

>>94
いや核心ついてるよ

さっき男をふってきました。
優柔不断は無理だわ。

もう、男性も女性もない気がするけど…。今日のプレジデント読んだ？
ほんの数年で給与が激減する時代だよ。そして、それが急に戻ることは
ないんだろうな。別に私は高収入でもないけど、働き続けなきゃって思う。
これからずっと彼だけの給料に期待できるハズないよ〜。まさかの
リストラに備えておかないとさ〜。

50超の高給取りがどんどん引退して、後続が同じ年齢になっても給料上がらないからな。下がる一方だろう。
年収300が平均になり、結婚せず人口減。
競争に勝ち、裕福な人だけが子孫を残せる時代。
そして優秀な遺伝子のみが受け継がれると。
女で協力的なのとくっつければ話は別だが。

家事が楽だとか言うつもり無し。自分でも10年ぐらい自炊生活だが、
まあ大変なことは承知している。だけど、自分の家を掃除しても
誰も給与を払ってくれないからな〜。なので、結婚相手の意識が大切だな。

高収入ではなくても普通に収入はあるつもり。32歳で550万円。今の時代、
贅沢言えない。今日のプレジデントで、大手の企業の同世代の給与水準が
掲載されているのを見ると、ローカル企業勤めとしては決して悪くないなと
思った。でも、自分の妻には基本働く意識のある人を選ぶな。出産育児の
頃は特別だけど、子供が学校に通い始めても昼間ずっと家にいて家事を
すると言われるのは勘弁。大切なことだけど、その労働には誰もお金を
払ってくれない。少なくても自分には払う余裕はないと思う。それなら
子供の教育に金を使いたい。自分が高収入なら、イメージ的には倍の
年収1000万円あれば。そりゃ専業主婦も可能かも知れんけど。

家に帰ると親がいる安心感って、子供にとってヘタな教育以上の価値があると思う

それに、働くことで出来ない家事の代替えの出費、例えば買い食いや外食、保育代
そういったものを差し引くと主婦の経済貢献ってバカにできない
生活必要費って、努力ですごく下げられるんだよ
1000万なんてかからない
月2,30万でも、充分やってる主婦なんてざらにいるよ
本当に共働きが良いのかって、もっとちゃんと考えたほうがいいと思うんだ

働きたくない、ラクしたいという下心丸出しで
専業希望する奴が多いから叩かれてるだけだろ

>>100みたいに
母親が家にいることの重要性を主張する人がよくいるけど、(専業に多いね)
わからない。

以下は私の個人的な意見だけど、
周りの友達や会社の人に、親が共働きだったかどうかで明らかな差が出ているとか、
一目で一馬力で育ったか二馬力に育ったかが分かるとか、一切聞いたことがない。
人格に特徴がでるかもしれないけど、優劣付けるようなものでもないし。

年収がいくらなら足りるかも、地域や子どもに付けさせたい教育レベルによっても変わるから、分かんないよね。

相手が月20万なのに、退職するのは危機感がないと思ってしまう。

私は結婚しても仕事は続けたいな。
基本的に一人が楽だから結婚しても住まいは別々にしたい。
子供ができたら大変かw

家庭それぞれで判断すればいいだけのことでしょ。共働きがいいのか、
専業主婦・専業主夫がいいのか、それぞれの現実と家庭観で判断すればいい。

>>101
不況の煽りで『逃げ』で結婚する人も多いからね。
経済的な安定が目的の結婚は、金の切れ目が縁の切れ目になりやすい。
うちの妹は相手がリストラされるとすぐに乗り換えてる。

親共働きで一人っ子だが、家に帰ると誰もいないし、いつも一人で冷凍食品食って本当に寂しかったな。やっぱ帰って親がいるのはいいと思うよ。俺は友達が凄い羨ましかったわ。

24歳で250万円ぐらいです。そりゃ相手の収入が十分であれば、
出産と育児の頃に仕事に出なくてもいいのは嬉しいね。
でも、そんなに余裕が無ければ、普通に働くことになるだろうな。
世帯年収600万円ぐらいは確保したいけど、まずは彼を探すのが先だな。

>>107
実家暮らし？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289617172/
ゆとり１０００人にアンケート「異性関係は淡白で良い」
すなわち風俗の方が後腐れがなくコスパが良いと意訳も出来るなｗ
おまいらどうする？

>>106
何、普通に男が書き込んでるの？キモいんだよ。氏ね。

これからの多くの女は未婚で出産子育てしていく事になるだろうな。
美人で経済力のある一部の女だけが結婚という称号を手に入れるだろう。

結婚＝精神修行

白河さんは、いつもそこそこ独身者揺さぶる発言をするけど、結果には無責任だよね
婚活も、発想自体は合ってたかもしれないけど
変なパーティー業者が横行して今や本来の意味も歪んできてる

これも、女が稼ぐのは悪いことじゃないけど
なんか歪んだ方向にとらえられてる気がする
バリバリ稼いで、結婚もして子供も産んで育ててって
どんだけハイパーな女なんだ
ならシングルで精子バンク買えば良いレベルだよ

結婚ってさ、助け合って支え合って、時には妥協し合うものだよね？

>>113
>結婚ってさ、助け合って支え合って、時には妥協し合うものだよね？

ですね。ただ、自分は得して相手にだけ妥協を求めることができる結婚に
憧れる人が多すぎる気がするよ。助けるってより、助けてもらいたいって
だけの人。そう考えてしまったら、どうしても結婚するのが難しくなるよね。

職業は看護師だというと、男を多量に釣れる！釣れた中から、医者や弁護士、大学の専任講師、最低でも公務員をピックアップすればいい。
ババアとか不細工なんて関係ないよ、看護師には。
と、3児の母で夫が官僚の私が言ってみるw

>>115
なんで看護師人気なん？

介護要因？

>>116
>>1読め
いざとなったら食わせてもらえると言う事らしい

看護婦って擦れてるからって、縁談進みにくい職業の代表だったのにね
夜勤とかで時間感覚が普通と違うし、医者に遊ばれてる事も多い
いざとなったら一人で稼げるから、離婚されやすいってのも警戒されてたんだよ

なのに、何を勘違いしたのか、いざとなったら稼げるから養ってもらえると思うみたいだ
今の男の脳内はおめでたいのかもしれない

と、手に職もなく男に相手にされないド底辺の貧乏女が申しております(苦笑)

>>117
じゃあ看護師で美人は最強ですね。

>>119
うん、最強過ぎて男無しでも生きていけるレベル

家事手伝い（無職）バイト派遣など定職に就いてない能力の低い人間に家事や子育ては期待出来ない。

素敵な人からプロポーズされた。

自分看護師ではないが２５女・医療系専門職（有国家資格）で公務員。
来年結婚、相手も同職種で公務員。年収は400万ちょい。二人の貯金合計約600万
看護じゃないんで、夜勤なし・残業もちょい・有給取り易い・転職しやすい。

今後は微妙だがまだ民間病院よりは給料の今後の上がりは期待できそう
（現在は５０代在職者年収700〜800万）自分らのころは600〜ってところか・・？謎。
少ねぇ・・２人で働いても父１人の給料届いてねぇわｗ　子供2人大学行かせるのカツカツするわ。

だが学生のころは特に考えてなかったが、それとなく取ったこの資格、有益なものだった・・！
病院勤めは看護師が産休・育急制度がしっかり、その周りの職種も同様に利用できるムードがちゃんとある。
OLだと想像してみると、ちょっと子供生むの不安だ。
旦那になにかあったときは自分が稼ぐことが可能な自分でよかった。
資格取らせてくれた両親ありがとう。

普通に、女性が働くことを期待してもらって良いです。いや、ちょっと言い方を
変えると、よっぽどの資産家でないければ、期待しないよなんて言われたくないや。
もちろん、だから資産家を探しますって話じゃないよ。自分の現実で幸せになるのが
賢いと思っているので。

自分は年収300万円を何とか超えているぐらい、彼はたぶん年収550万円ぐらい。
このところ結婚の話してますけど、専業主婦って選択はこれぽっちも話し合いに
出てこない。家と子供の計画をする時、出産・育児の時に自分の収入がどうなるのかって
話はするけど、その後に自分が家事をするだけなんて発想ありえない。エクセルで
結婚後40年先まで(家のローンを完済と数年先まで)の支出の試算しているけど、
なかなか甘くないね。専業主婦？そんな金どこにあるのかな？って感じ。

独女板で男がすまんね。自分は年収1000万円を少し超える程度(年給与800万円と
不動産収入300万円)だけど、結婚相手に無収入の女性は考えられないよ。別に経済力を
要求だとか大げさなことを言うわけじゃなくて、単に自分で食い扶持を稼ぐ感覚を
持っていて欲しいだけ。それが子供の教育の場面でも大切だと思っている。もし
自分の勤務先が突如倒産なんてことがあったら、一時的にせよ年収は300万円。そんな時に
ギリギリの限られた予算で生活する感覚がない相手だと困るからね。

できれば相手が年収400万程度(自分の年給与の半分のイメージ)は確保していて欲しいな。
そしたら、いろいろと資産運用も考えたい。まあ高収入世帯とまで言わなくても、
今の停滞した雰囲気に素直に負ける気はしないからな。大変な時だから助けてねなんて
甘えてくる女性より、大変な時だけど一緒に頑張ろうって言ってくる相手が必要だね。

どんなに毒女でも
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　うんこ戦隊なおるよ７！　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

>>125

良い感じです。女性としても、こんな男性の方が嬉しい。

もう男性だけが稼げばいいって時代じゃない気が…。お金持ちは
別なんでしょうけど、私は庶民なんで、庶民らしく共働き前提で結婚しますよ。
彼も私がずっと専業主婦なんて考えてもいないと思う。出産と
育児の時は別として、基本は2人で収入を確保しなきゃね。

うん。庶民らしく、共働き前提でいい。
自分年収５００万だからと同じくらい稼げてる同年代ならいい。

でも、周りの共働きの既婚友達の話聞くと、
旦那は仕事やってるだけで、自分が仕事してる上に家のことや子のことも全部やってるって
愚痴が多いので、
相手に経済力求める男って、
相手の仕事は軽視してて自分の仕事の都合に合わせるのが当然＆家事育児は当然女の仕事。
男の俺はお手伝い程度で充分偉い。
だって、嫁よりたくさん稼いでるんだから（嫁に子ども任せて残業してるんだから当然なのに）
っていう考え方が多数なのかと思ってしまう。

個人的に、「結婚相手は年収７００万以上がいい。私は専業がいい。」って言ってる馬鹿女と
大して変わらないと思う。
そして、専業叩きを必死にやってる男ほど、そういう奴が多そう。

男性で悪いけど、自分が将来そうなりそう。
もし親が死亡か要介護になり、妹が結婚しなかったら共稼ぎで家事折半になるだろうから。
ある程度の貯蓄と精神的･時間的余裕のある仕事への転職も考えなくてはならない。
育児負担が無いのが救い。

別に普通だと思う。年収1000万円が男性の年収の基準だったバブル期とは
今は全く違った時代だと思うんだ。バブルで遊んだ先輩たちは、どうしても
収入が十分でない男性に魅力を感じることができないって言う。どれぐらいかと
言うと、自分が働く無くても相手の収入だけで生活に困ることがない程度、
だそうです。自分は結婚後も働くかもしれないけど、自分の収入を
前提にした生活は嫌なんだって。聞いてて思う。それって間違っているって。

私の彼は半分の年収500万円もない。450-500万円ぐらいなのかな。私なんて、
更にその半分ぐらいの230万円。それでも、来年に結婚予定です。何処かにいるかも
分からない年収1000万円の男性よりも、一緒に楽しい時間を過ごしている彼を
迷わずに選ぶよ。

そりゃあんたが底辺２３０万なんだから十分でしょ、４５０万で

>自分の収入を前提にした生活は嫌なんだって。聞いてて思う。それって間違っているって。

えーっと、貴女の年収は生活の前提にできるような額じゃないこと分かってる？
間違ってるって言えるのは、自分の収入だけでもぎりぎり旦那も養えるレベルの人だけじゃ？

パートで働いてるだけなのに、
「私は働いて家計を助けてます！！ぐーたら主婦と違うのよ！」キリッって
自己満足してる専業主婦と何も変わんないよ。失笑ものだね。

彼氏が就職一年目＆自分は学生とかなのかな。

>>133
激しく誤読していると思う…

結局はさ〜、今の自分の現実が、今後の自分の人生なんじゃないかな。

誰もが自分の生活に困らないだけの収入は望むよ。でも、誰もがその望みを
叶えられるわけじゃないのが現実でしょ。自分の現実を否定するのは
自分の人生を否定することにつながる。その意味では、底辺収入の人が、底辺収入に
合った人生を堅実に生きるのは正しい姿だと思う。131さんの発言は支持できる。
ちょっと付け加えると、女性230万円、男性450-500万円は底辺じゃないよ。
年齢にもよるけど、例えば女性25歳、男性30歳ぐらいのカップルなら十分に普通だよ。

異なった収入層の人たちが異なった人生設計をしている現実を、我々は正しく認識すべき。
低収入層を馬鹿にしても、誰も幸せにならない。普通に収入がある人には気が付きにくいけど、
最近は本当に低収入層が増えているんだよね。彼らを馬鹿にしても、住みやすい世の中には
つながらない。それよりも、普通に収入がある人なら、積極的に低収入層に精神的な
支援を提供すべき。もちろん上から目線ではなくて、同じ社会で生活する隣人としてだよ。

数年前は30歳の平均年収が450万円ぐらいだったと
思うけど、今は収入水準がジリジリ下がっているし、
年収400万円でも悪くないんじゃないかな。少なくても
底辺ではないでしょ、底辺では。夫婦で年収600万円を
結婚当初から確保できれば、全然悪くないと思うな。

こっちが男性に収入を期待するだけの時代じゃないと思うんだけどなあ。
自分も彼に「仕事しないで主夫しなよ」って言える収入を確保できる
ハズないし、彼に「専業主婦になりたいな」なんて言おうとも思わない。
お互いに協力し合いたいってつもりじゃダメなの？

悔しいけど男女の収入の差は否定できない。それでも、私が300万円で
彼が400-500万円でって考えるのは許されないの？付き合って2年なので、
そろそろ結婚の話をしたいと思ってますが、そんなに男性って女性が
収入の話をするのは嫌なんでしょうか。避けて通れない話題だと思うんだけどな。

女性　３０歳！

こういう金のからんだスレになると、処女厨が寄ってこなくて良スレに
なりますなぁww
連中は金は無いから・・

男です。
ちょっと思うんですが、必要なのは年収の金額ではなくて、それだけの
「収入を得る能力」だと思うんですよ。これがあれば、人生の危機にあって
金が無くなってしまう事態になっても、早い人生の修復が可能だ。
そういう意味では資格は強い。看護師が人気なのもわかる。

自分たちを見てて思わない？（俺は男です）
この国の政治は終わってる。不景気に格差社会。
甘やかされ育った世代が親になり、恥もわからぬ親が子を育て
学校では先生が生徒を叱れず、親は全て学校任せの無責任。
習い事を多数行ってる子供と、なに一つ習い事すらしていない子供
すでに子供の段階で格差がある。
生産工場は、人経費削減で海外へ移動し
どんどん職も無くなっている。すでに、無職ニートや家すらない人も多数いる。
こんな国で共働きでも、男だけ働くでも同じだと思う。
こんな国で子供を生めば、将来子供は自分以上に苦労するだろう。
年金制度も崩壊すれば、子供にさらに負担がかかるだろう。
大手は海外へ逃げ、一部の人だけが高収入。
この人達だけが結婚し子を作ればよい。何も考えず子を作れば苦労するだけ
自分も子供も苦労するだけの人生である。
少しは先を考え行動すべきではと思う。
国の将来なんて、もう無いだろう。資源の無い国だし
技術だけで食ってる国なのに、いずれ中国あたりに追い抜かれるだろう
貧困と混乱が待ってるだろう。政治に期待もできない。
明治、大正、昭和、と西洋文化を取り入れたが
間違えた方向へ進んでる。もうこの国は終了だね　

>>140
スレチなので、他所でやってください。

高収入の人はいいけど、多くの人は共働きが現実的じゃないのかな？
別に貧乏生活を目指そうって話じゃないけど、ちょっと収入が少ない同士、
年齢にもよるけど女性200-250万円ぐらい、男性350-400万円ぐらいが
協力し合うのは、何も変なことじゃないと思うよ。

板名見て、さらに意見まで言わずにいられないなんて
ノゾキ魔がそれだけじゃ満足できなくなったようで全く嫌らしいもんだね。

夫だけの収入じゃ、庶民は家買って子供１人育てるだけでカツカツ。
だから、私は正社員で働いています。

>>143
＞板名見て、さらに意見まで言わずにいられないなんて
＞ノゾキ魔がそれだけじゃ満足できなくなったようで全く嫌らしいもんだね。

君は中学生なのか？　考えがあまりにも浅はか過ぎるよ。
公共掲示板等に、不当な主張があれば批判を受けるのは当然。

以前、動物への虐待をまるで当然のようにする主張が書かれていた板に、
「そのようなこと（動物への虐待）をするべきではない」と書いたら、
君が>>143に書いている事とまったく同じ内容のレスを返された経験があるが・・・。

嫁が看護師の俺が来ましたよ
１の通りです

看護師の女って、夜勤あり・不定休だったら結婚したくない。夜勤なんてダメ。休みが合わないのも嫌。結婚してもあんまりセックスできなさそう。

看護師には外来というものがあってだな

>>144
妻だけの収入じゃ、庶民は家買うのも子供１人育てるのも無理。
だから、私は正社員で働いています。


ということで非婚で。

霞食べて生きるわけじゃないし、最低限の生活に困らないだけの
収入は確保しないとね。それぞれの人の現実によって状況は
違うんだろうけど、共働きを否定するわけにはいかないのが
多くの人にとっての現実だと思いますよ。低収入の生活も若い頃は
頑張れるけど、30歳過ぎてもワーキングプアだと厳しいでしょ。
そんな時に自分は1人ぼっちなんだってもがき苦しむより、同じような
状況の相手と協力し合って乗り切ろうって思える方が強いよ。
収入に不安な人ほど、早く手を取り合って結婚した方がいいと思う。

サザエさんのような家庭ってもうないのかな
別に贅沢を望んでいるわけでもない
ふつーに暮らしたいだけ。

ただ、そのふつーが手が届かなくなっている
田舎じゃ食べていけるだけの職がない
都会じゃあっても限界まで働かせられる

>>151
>サザエさんのような家庭ってもうないのかな
あるわけねーだろｗ
今はそこそこの大学出ても職にありつけず、
エリートですら優秀な中国人とかと数少ない優良企業の椅子を取り合う時代。
サザエさんの時代のふつーの生活なんて、いまじゃ夢のまた夢なんだよ。
そんな時代に専業主婦と子供何人もをひとりの男で養うのがまだあたり前だと思うの？
目覚ませよｗ

サザエさんの頃って、女性は20代前半で結婚出産が典型的な人生でしょ。
20代女性が未婚だと完全に売れ残りと認識され、女性はクリスマスケーキって
価値観が女性自身にとっても主流だった時代。しかもナミヘイは、まだ50代なのに
完全にジジイでしょ。今の50代男性には、漫画で言えば島耕作が求められて
いるんだからさ。

３０売れ残り女はゴミ

２０歳過ぎた未婚非処女は自殺すべきだな。
生きていても中古女とは誰も結婚したがらないし、邪魔なだけ。

１０代の非処女はピチピチでまだ輪姦する等で利用価値があるが、２０歳過ぎたババアではそれも望めない。
つまり無価値。生きてても何の役にも立たないんだから早くこの世から消えて欲しいよな。

>>155
とりあえずバイトでいいから働いてみようよ。
親もそう思ってるよ。

>>155
おっ、めずらしく処女厨が現れたなww

ここは経済力について語るスレだぞ。お前の年収は?
この世から消えて、有難がられるのはお前のほうかもなww

容姿が並み程度であれば、経済力を求められてしまうのは仕方ないよ。男女問わずにね。
求められたくなければ、よほど常人には持ち得ない特別な感性や人間性を持っていないと…。

つまり、容姿が並み程度であれば、
特別な資質や人間性を持ち得ない者は、男女とも収入ぐらいは確保しないとね。

自分：　31歳、専門卒(IT)、年収260万円
彼：　44歳、大学卒(経済)、年収500-550万円

共働きでいい。2人とも同世代の平均収入より少ないけど、今の日本で
そんなこと言い出したら何もできない。自分が低収入だからって、いつまでも
高収入の相手を探し続けると状況は悪化するだけ。今の現実でできることから
確実に実行していくほうがずっと健全。。まずは収入が少ない同士で
協力し合うのが勝ちだと思う。自分の将来って、何処かにあるんじゃなくて、
今の自分の延長になるんだと思う。未来は一気に飛んで行けるのではなくて、
今の道を一歩一歩進んだ先につかめるものだと思う。

大手企業や公務員などの社会的地位の高い男性は定職に就いてない女性は恋愛や結婚の対象外

美人高収入希望ですかｗ
それとも美人お嬢様希望ですかｗ

永遠探してなさい

女が専業主婦になる理由
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4201631/

専業主婦って大変なの？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123992281
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0521/241036.htm

「専業が大変！と言ってる方は、現在専業主婦であるか、兼業主婦であっても楽な仕事しかしていないか、
その人のキャパシティが著しく小さい人かと思います。」

>>161
定職に就いてない女は性欲処理の対象になるが、結婚は論外だろ。
付き合うだけでヤリ捨てなんてよくある話だ。
ちゃんと賞与ももらってる女性じゃないと結婚はしたくないな。

色んな会社の面接官が正社員には採用したくないと判断した女なわけだ。
そんなワケアリと結婚はムリ。

>>163
同意！
ボーナスも出ないような仕事してる女と結婚するくらいなら独身で全然おｋ！
貧乏女は女子会（）だけやっててね！
男のいるところに顔出さないでね！

>>161
＞美人高収入希望ですかｗ
＞それとも美人お嬢様希望ですかｗ
＞永遠探してなさい

君は本当にとろい。とことんとろい。死ぬほどとろい。

そんな主張をしている男が現実に本当にいるのか？？？？？？？？？？？？？？？

要するに、
「結婚後に、夫の収入が十分にあるがゆえに、専業主婦になるのは良いが、
未婚段階では自分の食い扶持くらいは自分で稼いでいる人間、
まともな自活が出来ている人間」・・・・・
これを希望しているに過ぎない・・・・・・・・・・・。

お前は真実の欠陥品の猿だ。

自殺しないと・・・・・・死なないと・・・・・・・・。

う〜ん、複雑に考えすぎでは？独身だろうが結婚しようが、生活にはお金が必要でしょ。1人の
収入で生活するのが難しい場合は、2人で協力し合おうってのは、自然な発想じゃない？実際に
今の日本で婚期を迎えている人で(例えばだけど20-40歳、男性なら25-45歳かな？)、結婚後の
収入を気にしない、あるいは気にしなくてもよい人は、相当恵まれた立場の人だけですよね。

30-40代の人たちの考えは分からないけど、私の世代(27-28歳)の一般人は男女共に、ほとんど
共働きが前提の人生設計を意識しているよ。私の周囲のレベルが低いんだろうけど、普通に就職しても
女性は年収250-300万円ぐらい、男性でも350-400万円がせいぜい。フリーター的な場合は、もっと
少ない。男女関係なく年収200万円すら難しいのでは？しかも増えていくと期待薄だしさ。噂に聞く
バブル経済の真っ只中で男性30歳が年収1000万円を基準に評価されていたのは、もう20年以上も前でしょ？
その頃生まれた人は既に成人。女性なら婚期を迎えているよ。ホント昔々の話だよ。少なくても今まさに
婚期を迎えている私たちにとっての現実は、非正規やフリーターの男性たちが生活に苦労しているから
女性にも収入を求めるなんて甘い話じゃなくて、普通に働き普通に収入を得ている男性でも、将来の不安定さを
考えれば、当然女性にも収入を期待するって話ですね。逆に言えば女性だって、出産・育児の一時期を除けば、
基本的に収入を確保し続ける意識が必要だと思うんだけどな。“男女共に相手に最低限の収入を期待”が当然でしょ？

>>1の文をちゃんと読んでないレス多くないか？

共働きを希望してるんじゃなくて、
「いざとなったら養ってくれる女」を男が期待しているっている記事だよ。

要するにヒモになりたいのかな。

>>167だけど訂正
「いざとなったら養ってくれる女」を男が期待しているっていう記事

これ・・・下のスレね、30〜の毒女板で見つけたんだけど・・・提言されてる内容そのまんまここのスレの君達に当てはまるよね・・。
良く読んで考えたほうがいいと思うよ・・。　彼氏探しや理想の男探しよりもまず必要なのは、力になってくれる人間だと思うけど・・。

：自分は独身、25歳の男です。 付き合っている彼女は22歳ですが、決して若い子でなければダメ、という訳ではありません。
　　そこで提案なのですが、30代独身の彼氏のいない女性同士の会員制の集まりを自主的に作って運営してみてはどうでしょう。

そして会員同士で「幸せをＧＥＴするための贈り物」としてプリケーを贈り合うのです。
　今、皆さんが持っている携帯以外に、男と連絡の取れる携帯…男にケイバンとメアドが明示できる携帯…
これが手に入れば皆さんは、男にケイバンとメアドを明示できない、つまり「連絡先を持っていない多くの20代後半独身女性」よりも立場はずっとよくなると思います。
　　人は連絡の取れない相手とは、連絡が取れずに、最初から、始まる前から終わっていくだけですが
連絡の取れる相手とは連絡が取れて「付き合う」ことが容易にできます。
　　この「付き合う」とは、いきなり「彼氏彼女の関係を始めると」いうことではなく
「一緒に飲みに行くこと」に付き合う、買い物に付き合う、相談ごとに付き合う、
その他、何かを、ささいなことでもいいから何かを一緒にすることに「付き合う」という意味です。
　　人は連絡の取れる相手と連絡を取り、付き合える相手と付き合うことはできますが
人は付き合えない人間（連絡の取れない、連絡先のない人）とは付き合えません。
　人は、簡単に連絡の取れる相手とは簡単に連絡が取れて
簡単に付き合える、付き合いやすい人間とは、簡単に付き合うことができます。
　　ご自分を、男にとって「普通に付き合うことがあまりに難関な人」にしてしまっていませんか？
　あなたが今持っている携帯は、あなただけのすごくすごく大切なものとしてひたすら守っていけば良いでしょう。
だから、それとは別の「男と連絡の取れる連絡先」を持ちましょう。
　　若造が生意気なことを書いてすみませんでした。
　でも、そうすればきっと道は開けるはずです。

今はもう、共働きが前提の社会だよ。収入のない女性と
結婚して大丈夫なのか男性が不安になる気持ち分かるな。
残念ながら私は高収入ではなし、彼も平均的な収入なので、
2人で協力し合って生きていくよ。

↑それが出来ない女は、それが出来る女に対して、
２０代のうちは侮蔑意識を持って見下してるんだけど、
３０代になると、幸せを掴んでいる女への憎しみへ変わって行くね。

特に、共働きを当たり前のように前提にしている若くて可愛い子への憎しみに…。

表現は別にして、夢を見る人は現実を見る人を苦々しく思っているのかもって
感じることはありますね…。

私は現実的な感覚で生きているタイプなので、どこかにいる理想の彼より、既に一緒にて
幸せな彼を選ぶんですが、結婚に関して夢のような話と言うか、相手に対して幻想と言うか、
結婚後には何か御伽噺のような人生が待っているハズだと考えている人は多いようですね。
○○な男性がいいとか思ってもそんな出逢いがない(実は、そんな相手が
世の中に殆ど存在しない)から、自分がいくら結婚したくて婚活しても結婚ができないとか。
これはもう自分の責任でしょって言ってあげたくなることもあるぐらい。男性もきっと、
××な女性がいいと考えても、実はそんな女性は殆どいなかったりするわけで…。

それと、世の中には存在しても自分を選ぶはずがない相手を追い求めるってパターンも良く
見ますよね。紹介所とかに登録してあるデータを検索して、自分を選ばない男性のリストを
手にして、上から順番に当たっているのは何かが間違っている思うんだけどな。

私(28歳)も彼(37歳)も外見偏差値とか収入偏差値のようなものは、2人とも50前後なんで、
紹介所のデータに登録してあったら、きっと検索しても出てこないんだよね。自分が
データ検索してヒットしたら後は自分がどれを選択するかの判断をするだけだと
勘違いすると、いつまでも結婚はできないだろうな〜。結婚はお互いが選んで
始めて成立するんだけど、自分が検索している対象から自分が検索されているとは
想像できないんだろうね。

>>172
結婚をどう考えてるかってことだよね。
「自分を楽で安定にしてくれる人生のゴール」と結婚を考えてる女が
世の中にはまだまだ多いんじゃないかな。
あなたはすごくまともな感覚だと思うけど、
あなたみたいな感覚の人が増えてくれる方が男も女もハッピーになれるだろうね。

そもそも、男女平等だよね。
男に養われるなんて最大の男女差別だろ！？
なぜ、その事さわがないのだ？
別姓とか騒いでるのに、、、
いつまでたっても、これ直さないと
社会的地位とか上がらないだろw
専業とか家事見習いとか、、、
男の甲斐とか、、、寄生根性丸出しだから
草食男子だとかアニメに走るオタクとか増えたんだろ
女に魅力ないからだろ。生物で唯一雄が雌を奪い合わないって、、、
日本女終わってるな

いや別に自分も稼ぐのはいいんだけどさ
一応世帯主になって扶養家族を作る気なら、
おまえが責任もって率先して稼げよとは思う

別姓とか男女平等とか騒いでるのはおばさん世代じゃない？
専業主婦を夢見てる世代はもっと若いよ。

専業主婦を夢見て「将来の夢はお嫁さん」は20代前半までなら許せる。
おばさんが専業主婦希望とか、男からしたらどう映るかよく考えてほしい。

女なのに結構収入があるからつらい。
寄生したい男ばっかり寄ってくる…。
金稼いで家事全部やって俺の親の面倒見てね、なんてどんだけ女に要求するのか。

別に共働きが嫌なんて言うつもりはないけど、男性も家事＆育児に参加してくれないと、忙しすぎて死ぬ。
お互いに助け合って生きていける人と結婚したい。

亭主関白な父の顔色をうかがう専業主婦な母を見て育ったので、ああはなるまいと手に職をつけたけど、失敗だったと思ってる。

いやいやw
専業主婦とありえないだろ
定年まで男女共に働いて当たり前
専業なんてこの進化した時代にいるかよw
何で男がニートの生活みる必要あるんだ？
仮に専業主婦になりたいなら
昔みたいに男に従い尽くすなら
可愛いげもあって、養うのもありだろうけど
要求はしてくる、でしゃばるで
バカみるの男だよ
その金で趣味や、性欲処理で風俗でもいく方が自由で安上がりw

>>178
激しく同意ｗ

まあでも20代前半なら(短大卒業後すぐとか)、専業主婦で養ってあげる代わりにセックスやりたい放題ってのはありかなと思う。
20代後半なら当然、共働き。

>>180は３０台半ばとみた

ここで年の差婚を考えてみよう。

フジモンで元ヤン２流アイドルユッキーナ
松本人志ですら在日お天気姉のなんとか凛
庄司でやっとあややの引き立て役ミキティ
ハイパー高城でプッツン垂れ尻エリカなんだよね。

こんなに金持ってる男でも
年の差婚狙った時点でそれなりの女しか手に入ってない。
同年代狙ったらもっとレベル高い女手に入ったろうに、と思う男もちらほら。

頭のよさそうな若い女の子で、金につられて年の差婚なんてしてる子いないね。

しかもさて、>>180あんたのスペックは？という話。
よーく自分の年と源泉徴収と鏡と相談して考えてみなｗ
フジモンより上なのかねｗ

オナニーだけの人生だなんて…もう死にたい…

生物で唯一、雄が雌を奪い合わない生態系を確立させた日本女だが
そのスキルはすさまじい
年収をはじめ、要求の数々
ただ、こんな事ばかり言ってる奴はほとんど売れ残り、普通に恋愛からゴールした人は、家族と家庭を持っている。これが最高に笑えるw
男がドン引き、一番嫌がるスキルを全開で相手探しするのだから
第三者にはバカにしか見えないが
本人たちは真剣だ
結婚を希望し、結婚から一番遠い存在
さてさて、世の中色々な資格あるが
こんな資格どうだろう？
男が遠ざかる検定
寄生根性検定
図太い要求達人検定
勘違い女検定
など
アラサー、アラフォー売れ残りは
合格率めちゃ高そうw

つまり>>183は同世代のアラフォー、アラサー女子にすら相手にしてもらえない低スペ男なんですね
わかります

>>181
そのタレントやお天気お姉さん達は一般女性からみてかなり高収入だろ。

>>184
＞アラフォー、アラサー女子にすら相手にしてもらえない低スペ男なんですね

残念だが現実は異なる。
君は間違いなく「こう思いたい」んだろうね・・。

「この男は女に相手にされてないからだ」「女にモテない恨みをこうしてぶつけているんだ」
「女ができない、結婚できないミジメ男の恨み節だ」
「女にモテていて女と付き合えてれば、そんなこと書いてないはず」
・・・・しかし、それは君の「そうであって欲しい」という願望でしかない・・・。

・・・いい加減に、現実は別のところにあることに３０代毒虫さんたちは気づいたほうがいいよ。
３０代毒虫さん達が嫌われる、男から叩かれる理由はまったく別のところにあることを・・。
それを分かりやすく示している一例がこれ。

以下、『彼氏のいない30〜34才の独身女性 part6』より抜粋

【31歳の独女です。 26歳の彼と価値観など合わず別れました。
その中で…　皆さんホテル代って割り勘ですか？
私がお金出さなかった事がイヤだったと。
というか、そこは出すべきじゃないと思っていました。

周りに聞いたら、同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。
でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】


◎：ポイントはここ、【同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。】
【でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】

http://xhamster.com/movies/526507/jp_meguru_kosaka_3_part_2_by_zeus4096.html

つまりね、２０代後半ぐらいの男だと、若い子とも２０代後半〜３０代の女とも付き合う機会があるわけだよ。
そんな各自（各男たち）の経験値から
若い子とはワリカンで付き合えるし（オレ金なくて〜、なんて言えば女の子のほうが出してくれたりする）
しかも、べつに安い店でも全然ＯＫで付き合えるのに
年がいった女のときほど、この「若い子が相手なら通じる常識」がまるで通じないからなんだよ。

【若い子ほど、お金が掛からない】、ところが【年のいった女ほど、お金が掛かってしまう】。
異性としての価値や魅力は若い子のほうが断然上なのに…。　だから３０代毒虫が叩かれる…。

「ここ」みたいな「こういうスレ」に、
よく書かれている３０代毒虫さんたちに都合のいい、耳ざわりのいい解釈（思い込み）に縋（すが）り付かずに、
このあたりで、なぜ３０代毒虫が嫌われるのか、叩かれるのか、
そろそろ【もうひとつの本当の現実】を知るようにしたほうがいいよ。

結婚しないのは毒虫さんたちの自由だと思うけど
人との（男との）マトモな付き合い方まで完全になくしてしまうと、
【同類の同性との付き合いしかない人間】になってしまうと
今後のあなたがた自身の大切な人生がどうにもならなくなっていってしまうよ。
３０代毒虫さんたちに都合のいい、耳ざわりのいい解釈（思い込み）を持ち出すパラおばさんやＷが
せっかくいなくなったんだから、このあたりで、なぜ３０代毒虫が嫌われるのか、叩かれるのか、
そろそろ【もうひとつの本当の現実】を知るようにしたほうがいいよ。

非処女と結婚する気はない。
非処女は中古。
中古を養うなどあり得ない。

もし非処女と結婚する場合は生活費は当然折半。
自分で働いて出せ。

http://www.xhamster.com/movies/231481/lovley_japanese_hottie_gets_double_fucked_dm720.html

>>185
そしてその芸人たちもあんたらよりかなりの高収入だろｗ

置き換えて考えてみろって。
贔屓目に見て、あんたが例えば３０代後半、年収８００万ルックス身長が並として
おこがましく２０代に狙いを定めたところで、寄ってくるのはそこそこのレベルですよ。

レベル高い２０代女は同世代行くからね。芸能界でもそうじゃん
普通に好感度高い女優や賢いアナウンサー、トップアイドルはオッサンなんか相手にしてない

>>189
ああ、そうだね相手が処女じゃないと短小ってばれちゃうからねｗ
それとも包茎？テクに自信なし？とにかく前の男と比べられるのが恐怖なのねーｗｗ
己のプライドズタズタだもん　そりゃ処女に拘るわなｗ

道程乙

>>188
＞オレ金無くて〜

・・・年下の女の子に向かってよくそんな事言えるね・・・
プライドとか・・・無いの？
いや、女男関係ない、一緒に出かけた恋人、友人に
他人様に「金無いアピール」、いわば物乞いのような振舞いを
躊躇なくできてしまう人格に育ってしまったあなたが悲しい。
どんな家庭で育ったんだ。
親の顔が見たい。

>>193
君には真友がいないね・・。

残念だが君のレスは全く反論に成り得ていないね。
君は出来損ないの情緒や感情をぶつけているだけで、「否定の為の否定」にしがみ付いているに過ぎないよ。

挙げた例は社会の中に現実にある例を書いているに過ぎない。
第一、真友がいれば、「他人様」などという表現はしないよ。
真友は自分自身も同様であり、それどころか自身よりも尊い存在だ。


醜く生まれて来た君のようなクズ人種には理解し得ないだろうが、
いつもいつも相手の側が支払っていることに、「この人間は胸を痛めていないか？」という思いやりの精神があれば、
相手を呵責から解くために相手の支払いの機会を作る為に
「オレ、金なくて・・・」と言って（演じて）、相手の苦悩を緩和させるきれいな人間はいくらだっているよ。
醜く生まれて来た君が浅はか過ぎて、それを理解し得ないだけでしかない・・・。

面白いなこいつｗ

はい、まず４行目
＞挙げた例は社会の中に現実にある例を書いているに過ぎない

「例」というのはあなたが仰るとおり「現実にある」ことを挙げるから「例」なのであって
その文末に「・・・に過ぎない」の結び方はどう考えてもおかしいねｗ

はい次

はい次

＞いつもいつも相手の側が支払っていることに、「この人間は胸を痛めていないか？」
という思いやりの精神があれば、 相手を呵責から解くために相手の支払いの機会を作る為に
「オレ、金なくて・・・」と言って（演じて）、相手の苦悩を緩和させる
きれいな人間はいくらだっているよ。

はいもうグダグダｗ「・・・あれば」（仮定法？）の後に
「〜いくらだっているよ」（事実を述べている？？）訳分からんｗ

この場合は

相手がいつも代金を支払っていることについて
「彼は胸を痛めていないだろうか」という懸念を抱くがゆえ、
「オレ、金なくて・・・」と言うことで（演じることで）
彼に支払いの機会を作り、結果呵責から解き放ち
相手の苦悩を少しでも緩和させようと試みる、心の美しい人間はいくらでも存在します。

あなたの文と読み比べてみてｗ
少しでも頭よく見せたいのかなｗ、普段使い慣れない言葉使うからだよ。
頭悪い人間は頭悪い文章しか書けない。
あなたは日本人？義務教育受けた？まぁ動揺してただけかもしれないけどｗ

>>184
> つまり>>183は同世代のアラフォー、アラサー女子にすら

女子wアラフォーアラサーが女子w
この論法で言えば
10代の幼女、小学生な赤ちゃん
生まれたばかりの受精卵になるな

で、バレーボールでも女子男子使ってるだろとかいいそうだからw先に書いとく
ごろがいいから使ってるだけ
日本もにほんとニッポンと使い分けるが、それと同じ

女子ー女の子ー女の子供
頭のなかだけは、ガキなの認めるがw

>>195
出来損ない感情脳の君の情緒のやらかすことは、瑣末な揚げ足取りにすらなっていないね。

＞「例」というのはあなたが仰るとおり「現実にある」ことを挙げるから「例」なのであって
＞その文末に「・・・に過ぎない」の結び方はどう考えてもおかしいねｗ

君に日本語の能力が欠落しているだけだ。
中学生がまともに読めば、「例＝過ぎない」のではなく、「例を書いている件が、〜である（いくらでもありがちな現実を挙げただけ）に過ぎない」 と、
この程度は理解し得るよ。　君がトロイだけだね。　出来損ない感情脳ゆえに君がまともに判断出来なくなってるだけだ。
君は本当にとろいね。

結婚とは何なのか？
誰が何のために作ったのか？
愛した女性を一生自分のものにするため？
子供のため？
絆を深めるため？
分からなくなってきたな。
男性がその本能に忠実であれば、特定の女性との間に子孫を残すだけでなく、
不特定多数の女性との間に子孫を残すのではなかろうか。
ということは女性を守るためのものなのか。
はたまた生殖競争に溢れる男性を守るためのものなのか。

>>196
＞はいもうグダグダｗ「・・・あれば」（仮定法？）の後に
＞「〜いくらだっているよ」（事実を述べている？？）訳分からんｗ

残念だがそれも【揚げ足取りにすらなっていない】・・・。
君がしがみ付きたい「仮定法＆事実」ではなく、
「ありがちな現実と、その中にある“ありがちな真実”」を教えられていることが君に理解不能なだけだ。
君は本当に猿だね。


＞相手がいつも代金を支払っていることについて
＞「彼（�@）は胸を痛めていないだろうか」という懸念を抱くがゆえ、
＞「オレ、金なくて・・・」と言うことで（演じることで）
＞彼（�A）に支払いの機会を作り、結果呵責から解き放ち

�@と�Aは「彼女」となることがワ〜カ〜ラ〜ナ〜イのか？
そのほうが、よほど現実に即しているんだが・・・やっぱりワ〜カ〜ラ〜ナ〜イんだね・・。

＞結果呵責から解き放ち
＞相手の苦悩を少しでも緩和させようと試みる

正確には「解き放つ＝緩和程度」にはならない。　
別にバグを仕掛けた訳ではないが、君には感性が欠落しているから理解し得ないだけだ。

＞「心の美しい人間」はいくらでも存在します。

どうやら君は「生来の資質や持って生まれた感性」という物を理解出来ていない。
君に真友が絶対に出来ない理由だ。

・・・・・君は、こういう場にありがちな口語調の文に、情緒や感情から幼稚な揚げ足取りをやって墓穴を掘っているだけだ・・・。

>>184
＞アラフォー、アラサー女子にすら相手にしてもらえない低スペ男なんですね

残念だが現実は異なる。
君は間違いなく「こう思いたい」んだろうね・・。

「この男は女に相手にされてないからだ」「女にモテない恨みをこうしてぶつけているんだ」
「女ができない、結婚できないミジメ男の恨み節だ」
「女にモテていて女と付き合えてれば、そんなこと書いてないはず」
・・・・しかし、それは君の「そうであって欲しい」という願望でしかない・・・。

・・・いい加減に、現実は別のところにあることに３０代毒虫さんたちは気づいたほうがいいよ。
３０代毒虫さん達が嫌われる、男から叩かれる理由はまったく別のところにあることを・・。
それを分かりやすく示している一例がこれ。

以下、『彼氏のいない30〜34才の独身女性 part6』より抜粋

【31歳の独女です。 26歳の彼と価値観など合わず別れました。
その中で…　皆さんホテル代って割り勘ですか？
私がお金出さなかった事がイヤだったと。
というか、そこは出すべきじゃないと思っていました。

周りに聞いたら、同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。
でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】


◎：ポイントはここ、【同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。】
【でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】

つまりね、２０代後半ぐらいの男だと、若い子とも２０代後半〜３０代の女とも付き合う機会があるわけだよ。
そんな各自（各男たち）の経験値から
若い子とはワリカンで付き合えるし（オレ金なくて〜、なんて言えば女の子のほうが出してくれたりする）
しかも、べつに安い店でも全然ＯＫで付き合えるのに
年がいった女のときほど、この「若い子が相手なら通じる常識」がまるで通じないからなんだよ。

【若い子ほど、お金が掛からない】、ところが【年のいった女ほど、お金が掛かってしまう】。
異性としての価値や魅力は若い子のほうが断然上なのに…。　だから３０代毒虫が叩かれる…。

「ここ」みたいな「こういうスレ」に、
よく書かれている３０代毒虫さんたちに都合のいい、耳ざわりのいい解釈（思い込み）に縋（すが）り付かずに、
このあたりで、なぜ３０代毒虫が嫌われるのか、叩かれるのか、
そろそろ【もうひとつの本当の現実】を知るようにしたほうがいいよ。

結婚しないのは毒虫さんたちの自由だと思うけど
人との（男との）マトモな付き合い方まで完全になくしてしまうと、
【同類の同性との付き合いしかない人間】になってしまうと、
今後のあなたがた自身の大切な人生がどうにもならなくなっていってしまうよ。

結婚に意味はない
男にもてあそばれる女を減らし
無理に結びつける制度
子孫、世継ぎの為、将軍等は沢山の女を持っていたが
時代と都合で変化もする
ただ、男としては
こんな制度無視して、遊びまくる方が楽しい
時間も金も家庭に使うより自分に使う方がいい
だから、家庭を持って一人前とか
色々な事をふきこまれ、それが普通と教えられる
それに反する人を駄目とも教える
だが、男限定で言えばしない方が幸せで自由
女が困るだけ

さらに書けば
結婚制度がなければ、雄同士が雌を奪い合う争いとなる
だから、男に女を振り分け争いを押さえるって側面もある
ただ、今はメスが余ってるのに雄が取り合わないw
両方残ってる
生物としてはありえないが
メスに魅力なく、草食と言われる男が増えてる
馬鹿女増えたから、近寄らないって選択は当然だけどね

最近の若い人は割り勘当たり前だからな
バブルはじけ、リーマンショックと不景気続く中、年増ババアは未だに寄生根性丸出しの頭の中だけ好景気だからw
何言っても無駄なんだよな
若い女の方が、可愛い上に
現実感覚も上だから
ババア乙
としかw

ただ、若い女も不景気で苦労する姿見て育った人はまともだけど
バブル脳女見本にして育った方は死亡
10年後、前者は家庭を持ち
後者は、年収 が学歴がと売れ残りの残飯だろうな

ワメス（倭雌）は半人間だから…。

とりあえず、アルバイトからでもいいじゃない。
思いきって一歩、家から出てみようよ。そこからだよ。

親御さんもきっとそう思ってるよID:yXAw5G17

がんばって！

↑それは男のやること（言うこと・書くこと）じゃないね。

年中無休・24時間体制の業種はいくらでもある時勢だぜ。

フリーランサーだっていくらでもいるだろうに…。

おまえのようなクズがいるから、社会から女性への偏見や女性蔑視・軽視がなくならないんだよ。

男がはたらけー男がはたらけー

>>209
大丈夫、ここのみんなはあなたを応援してるよ。
世の中の女みんながみんな、あなたを傷つけたあの時のような酷い女じゃないよ！

辛いことばかりじゃないよ、元気出して☆

そのやりくちが卑劣だと言われてるのが分からんのか？
根拠が何もないまま、相手の人がやってないやりかたを自分だけが使うのは
自分の側だけが刃物を手にして振り回しているのとなんら変わらないね。

>>209
そうだよ、もう過去のことは忘れて一歩前に踏み出して！
ここのみんな応援してるよ＾＾
非正規社員でもいいじゃない！
ファイト、>>209

>>208 >>211 >>213
就業年齢でありながら院生でもなく不労所得がある訳でもないのに、
という条件が付いて初めて無職の者は問題だと言える。
不労所得があって生活に困っていない者ならべつに無職でも良い。
また、就業して人間が歪む例も多いだろう。
ただし所得の無い者が、いい歳をして働かずに親のスネをかじっているのは問題だ。
それは女でも男でもそうであり、「男に限り無職が問題」というのが根本的に歪み過ぎている・・。

ニートが増えているのは深刻な社会問題であり、彼女ら彼らを批判するならば
批判する者たちは同時に有益な解決策や実用性の有る対応策を必ず書くべきだった・・。
それをせずして当事者への子供レベルの罵詈雑言しか並べられぬ者達は乞食以下でしかない。

ホームレスの人達に対して、中高年サラリーマンが同情的であるのに対し、
ＯＬが「こっちは大変な思いして、くたくたになるまで働いてるのにぃ〜」などと
欠損人種が乞食以下の戯言を並べ立てているのと、なんら変わりはしない・・・。

>>208 >>211 >>213
だからそんなトイレの落書きレベルの事を書き殴って叫んでいることがコジキなんだよ。

対応策を書けというのは、例えば東京都なら他府県にはない制度として就業の為の貸付給付金制度があって
最高50万円まで出される。愛知なら有効求人倍率が最も高く、なおかつ名古屋周辺は賃貸物件が余剰状態の
借り手市場であり、月2万円台のアパートが有る。
東京でもドミトリーなら初期費用5万以下で月々賃貸料が2万円台の所が実際に有る（男女ＯＫ）。
他にも救護宿泊施設やら他の対応策やら色々あるが、そういった事を何も書けぬまま
猿じみた中傷（ちなみに中傷とは、事実に反したり、根拠を持たぬ事）しか出来ぬ者は
人としての器を持たぬコジキ以下の欠損猿だって事だ。

＞アラフォー、アラサー女子にすら相手にしてもらえない低スペ男なんですね

残念だが現実は異なる。
君は間違いなく「こう思いたい」んだろうね・・。

「この男は女に相手にされてないからだ」「女にモテない恨みをこうしてぶつけているんだ」
「女ができない、結婚できないミジメ男の恨み節だ」
「女にモテていて女と付き合えてれば、そんなこと書いてないはず」
・・・・しかし、それは君の「そうであって欲しい」という願望でしかない・・・。

・・・いい加減に、現実は別のところにあることに３０代毒虫さんたちは気づいたほうがいいよ。
３０代毒虫さん達が嫌われる、男から叩かれる理由はまったく別のところにあることを・・。
それを分かりやすく示している一例がこれ。

以下、『彼氏のいない30〜34才の独身女性 part6』より抜粋

【31歳の独女です。 26歳の彼と価値観など合わず別れました。
その中で…　皆さんホテル代って割り勘ですか？
私がお金出さなかった事がイヤだったと。
というか、そこは出すべきじゃないと思っていました。

周りに聞いたら、同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。
でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】


◎：ポイントはここ、【同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。】
【でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】

つまりね、２０代後半ぐらいの男だと、若い子とも２０代後半〜３０代の女とも付き合う機会があるわけだよ。
そんな各自（各男たち）の経験値から
若い子とはワリカンで付き合えるし（オレ金なくて〜、なんて言えば女の子のほうが出してくれたりする）
しかも、べつに安い店でも全然ＯＫで付き合えるのに
年がいった女のときほど、この「若い子が相手なら通じる常識」がまるで通じないからなんだよ。

【若い子ほど、お金が掛からない】、ところが【年のいった女ほど、お金が掛かってしまう】。
異性としての価値や魅力は若い子のほうが断然上なのに…。　だから３０代毒虫が叩かれる…。

「ここ」みたいな「こういうスレ」に、
よく書かれている３０代毒虫さんたちに都合のいい、耳ざわりのいい解釈（思い込み）に縋（すが）り付かずに、
このあたりで、なぜ３０代毒虫が嫌われるのか、叩かれるのか、
そろそろ【もうひとつの本当の現実】を知るようにしたほうがいいよ。

結婚しないのは毒虫さんたちの自由だと思うけど
人との（男との）マトモな付き合い方まで完全になくしてしまうと、
【同類の同性との付き合いしかない人間】になってしまうと、
今後のあなたがた自身の大切な人生がどうにもならなくなっていってしまうよ。

大丈夫かこいつ

否定しないってことはマジで非正規社員なんだろうな・・・

だろうね・・・

私の兄（２６）も弟（１回生）も、両親から
「女の子に財布をあけさせるような真似はするな」
「男として嫁と子供が食うに困らない位の金は稼げるようになれ」
と育てられてたから
弟ですら、姉の私とお茶した時とか払ってくれるよ。
別にごくごく普通の一般家庭で、お金持ちでもなんでもないけど。

弟はまだ学生だし私就職したし、出すよって言っても　かっこ悪いからいいって言う。
弟は飲食店でバイトしてるんだけど、女に払わせてる男はやっぱり男から見ても
みっともないと力説してた。

俺の経験上で言うと・・・

ちゃんときれいな子やちゃんとかわいい子は
一緒に外食したり、そのあとカラオケとか行ってもちゃんと自分から払って来るよ。

これは、男との付き合いが多いきれいな子やかわいい子の場合でも
男との付き合いが少ないとか、男との付き合いがほとんどないきれいな子やかわいい子の場合でもそう。
巷（ちまた）で言われてるほど、女は男と外食したら金を払わないなんて事はない。

それでも世間じゃ「女は金を払わない、払わなくていい」・・・こんな風潮を作ってしまってるのは
もう圧倒的に見た目が普通以下の女だよ。

見た目普通以下の女だと、男との付き合いアリ派もナシ派も
とにかく男に払ってもらおうとしたり、お金を少なめにしか出さなかったりする・・。

つくづく思うのは・・・
女の「持てる者」とは「ルックスを持つ者」であり
女の「持たざる者」とは「ルックスを持っていない者」である事を
ものすごく実感するね。

>>219さんの書き込みが男女板に添付されていたので、それを見てこちらへ来たのですが

この問題は、男性がもし本当に全額支払うのであるのなら、それを本当にしてもらってしまう女性だけでなく
代金を全額を支払う男性のほうにもかなり道義的な問題があります。

私の場合で言えば、ホテル代や車の維持費やガソリン代も運転も彼氏持ちですから、外食代は必ず私がすべて出しています。
これは私が自分から率先して始めたことなのですが、女性の中には自分からしないこと、自分からやらないことの非を理解していない女性があまりにも多いのは事実ですね。

でも、それ以前に自分が費用を全額支払ってまで、そんな形を取ってまで女性と付き合いたいと思う男性のほうが人間的に
かなり問題があると思いますよ。

男と女の関係ではなく本当に信頼できる人間同士でなら、そんな歪んだ付き合い方はしないでしょうから。
>>219さんが、まさか本当に他人とそんな付き合いをしているとは思いませんが。


ちなみに彼氏と私の関係で言えば、恋愛関係になる以前はお互いにお金を出し合っていましたし
恋愛関係になった時から外食代は私が全額自分から出すようにしました。
大きな理由は相手の自分への思いを逆手に取りたくなかったのと、信頼を損ねたくなかったからです。

でもそれは恋愛関係になっていない男友達との場合でも変わりませんね。

相手におごってやれない人間てつらかろうな、さびしかろうな。
割り勘にしてまで飯をくいにいきたいか。

割り勘どうのこうのじゃなくて普通に付き合ってる同士なら
そーいえばこないだは向こうが出してくれて
その前はこっちが出しててトータルしたら半々か６：４ぐらいかな
っていうのが常識的な範囲の彼氏や男友達との付き合いなだけだと思うけど。。。
あんまりにも性別にこだわり過ぎると残せる付き合いにはならないから。

>>219の意味がいまいち分からない・・・

っていうか普通に考えて飯食ったら男の方がよく食うんだし
割り勘がそもそもおかしくない？
お見合いパーティーでもコンパセッティングでも
お見合いサイトでも、男性の方が料金高いのはガチじゃん
女性無料のとこも多い。でもそれで成り立ってるよね。
てことは負け犬>>217がいくら吠えようが、残念ながらまだまだ世間一般論として
男性の方が多く支払うべきって概念が通用してるってこと。

それに多くの場合男性が年上で誘った側だろうし。
女が年上、女側から誘っての食事なら割り勘でもいいかも知れないけど
>>217が男性でしかも年上、ましてやもし自分が食事に誘ったほうなら
間違いなくご馳走するべきでしょう。


つくづく思うのは・・・
男の「持てる者」とは「金銭的余裕を持つ者」であり
男の「持たざる者」とは「金銭的余裕を持っていない者」である事を
ものすごく実感する。

そんな固くならずに
奢ってくれてありがとう、今度奢るわ
くらいの軽さになれないのかな

私は冠婚葬祭板からなんだけど
私も225さんの言う通りだと思うけど。。。

「相手のほうが誘ったんだから相手のほうが払うべき」をやってる人って
結局は男の友達がなんにもできない人ばっかりだし
そんな人は全然まともな彼氏もできなかったり
できても外見にも中身にもコンプレックスがあるような彼氏しかできてない。

相手と同じようにお互いを思いやって普通に付き合うのがあたりまえだと思うだけなんだけど。

>>224
貴女は頑張って理想の男性を探したらいいよ
大多数の女性は美人であっても有る程度は支払ってるんだから
特に若ければ若いほどその価値観が強い。

貴女の感覚は、ちょうど農家のオッサンが絶対服従の奴隷を探すようなもんだけど
女を家畜と勘違いしてる農家のオヤジと同じく時代に乗り遅れてると思う。

別に時代に乗り遅れても
全く構わないレベルの高い種なら問題は無いけど

一山幾らのショボイ男女は時代に対応した方がいいと思うぞ

体育会系の先輩後輩やら伝統芸能や職人世界の師弟関係なんかだと
先輩･師匠が後輩・弟子におごるってのはわりと当たり前な世界だと思うけど
これは「上下関係」があってこその話なんだけど、
女は男の下、弟子、後輩扱いでいいの？って話になるわけよ
しかも「お前先輩（師匠）なんだからおごって当たり前だろ？」なんて面と向かって言っちゃったら
それこそおごってもらえなくなるよ

＞女は男の下、弟子、後輩扱いでいいの？
いいけど別にｗ

>>220
＞一緒に外食したり、そのあとカラオケとか行って

高校生？
違うならもうちょっと良いとこつれてってやれよ・・・
カラオケて（笑）

高齢にも関わらず申し込みがあるのは、こういう理由のせいか。。。。
あほらしい　もう一生独身でいいよ。

「女性の経済力」
　那智　文江（主婦　46歳　東京都）

先日、夫が妙なことを言い出した。私には「家計が苦しいから、パートでもいいから働きに出て
欲しい」。娘には「金遣いが荒いから、自分の小遣いはアルバイトでもして稼げ」と言うのだ。
息子も夫の発言に同意しているようだ。私は怒りを通り越して悲しくなった。夫と息子の稼ぎと
家事の要領が悪いせいで、家計が苦しいことは知っている。だが、その責任を私と娘に転嫁する
のは如何なものか。これまで繰り返し述べてきたように、男家族が仕事と家事の努めを果たし、
女性家族は男家族を精神的に支える為に自分磨きに励む。それが「正しい家庭のあり方」なので
ある。主婦が働きに出たりしたら、主婦としての存在価値が無くなるし、娘がアルバイトに出て
しまったら、娘としての存在価値が無くなってしまう。「正月気分を早く抜いて、仕事と家事に
励め」とハッパをかけると、夫と息子は大人しく引き下がったが、それ以上に腹立たしい報告が
私を待ち受けていた。何でも、婚期を迎えた男たちが、相手の女性にも「稼いでくれること」を
期待しているらしい。この報告をした女性は、女性の経済力をあてにする男は身勝手だと断じて
いたが、私もその通りだと思う。きっと、ゆとり教育の影響で、「正しい家庭のあり方」も教え
られずに育ってしまった世代なのだろう。しかし、そのような考えは一刻も早く捨てるべきだ。
女性の稼ぎをあてにするような男は、結婚に向いていないと思うし、そもそも結婚する資格すら
無いと思う。男たちが、どうしてもそのような要望に固執するなら、残念だが、非婚化と少子化
の流れは当分止まらないし、若い女性たちにとっては苦しい時代が続くだろう。幸いなことに、
道徳の授業が復活したことだし、児童たちには早い内から、「正しい家庭のあり方」をしっかり
と教え込んでもらいたい。無論、女性が自分の意志で働きに出るのはありだ。だが、稼いだお金
は自分に投資しなければ、死に金になってしまう。女性の稼ぎは女性自身のもの。そして本来、
女性に稼ぎをもたらすのは男の責務。それが「女性の経済力」というものだ。

女性はいるだけでうるさくて邪魔なんだからせめて経済的に自立してほしいね
精神的な自立までは求めないからさ

>>232
財布別管理でいいので一緒になってください。
それか二人の老後分の貯金と生活費を引いた後のお金は全てあなたの小遣いでもいいから。

>>222
お前は猿だな。

＞相手におごってやれない人間てつらかろうな、さびしかろうな。
＞割り勘にしてまで飯をくいにいきたいか。

「相手におごってやれない人間てつらかろうな」の後に続く文節は
『毎度毎度、相手に奢って貰ってまで、そんな乞食みたいに〜』となる事が理解出来ないんだな。

お前は真実の猿だ。

>>224
＞お見合いサイトでも、男性の方が料金高いのはガチじゃん
＞女性無料のとこも多い。でもそれで成り立ってるよね。

そんなところは、男はさえない中年だらけで、女は余り物のゴミクズだらけの所だろ。
お前は「そういう所」に頼るしかなさそうだな。

＞それに多くの場合男性が年上で誘った側だろうし。

お前、若い男とまるっきり付き合えてないだろ。
若い男から全く声が掛からないだろ。
元同級生の男や、同期、同僚の同年代の男からもまるで声が掛からないだろ。
お前の惨めさをそのまま物語ってるな。

＞女が年上、女側から誘っての食事なら割り勘でもいいかも知れないけど

つまり、お前はこう言いたい訳だな。

【男友達（お前にはいないが）が「飲みに行こう」と言って来たら、その男友達（お前にはいない）が全額出すべき。】
【女が男の同僚（同期、２〜３年範囲の先輩・後輩）に「飲みに行こう」と言えば、女（お前に限る）は半額しか出さなくていい。】

・・・・・・だから、お前は男に愛されない・・・。

>>224
＞男の「持てる者」とは「金銭的余裕を持つ者」であり
＞男の「持たざる者」とは「金銭的余裕を持っていない者」である事を〜

それは、とろいガキが言われた事を言い返しているに過ぎないね。
俺は20代で年間給与所得がギリギリ500万だが、これは「頭打ち」ではないんだよ。
30代になれば700万、40代で800万を順当に超える。

それに今は給与が低くても、資産のあるウチの放蕩息子だから別に金に困ったことはない。
クルマもいまだに親に買って貰ってるくらいだよ。
ただ、資産家のバカ息子であろうと、人と付き合う時は相手の所得状況になるべくこちらから合わせるね。
そうでなければ相手の方が困るだろうから。
これがマトモな人間同士の付き合い方なんだよ。それなら金持ちとも貧乏な人とも普通に付き合える。
所得のある相手に依存する奴は乞食でしかないね。

給与所得が何百万あろうが、自分に魅力が無い為に女に奢る形でしか付き合えない男、
そんな形でしか自尊心や自分の価値や優位性を保てない男は、精神の貧しいゴミクズでしかない。
そんな卑しいゴミクズのブオトコが、惨めブオンナのお前にはお似合いだろうな。

>>231
＞高校生？
＞違うならもうちょっと良いとこつれてってやれよ・・・
＞カラオケて（笑）

普通、一緒にメシも行くし、カラオケも行くし、飲みに行くし、ライブも行くだろ。
それが男や女と日常的に出来てない方が異常だな。
おそらく、>>220に書かれている内容をなんとか否定したいんだろうけど、
それが出来ない容姿弱者（お前）のモガキでしかないね。

>>218
＞大丈夫かこいつ
＞否定しないってことはマジで非正規社員なんだろうな・・・

お前のやっている行為は、
例えば「同性愛者の正当な権利を、否定の出来ない正論で擁護する人間」に対して無理矢理ホモのレッテルを貼る事でしか
相手を否定出来ず、そんな幼稚な揶揄で何とか白眼視しようとしている本物の人間のクズの行為そのものだな。

お前は真実の人間のクズだ。

カラオケなぁ。
軍歌をうたっていいのならつれていくぞ〜！！

>>224
レスに憎しみが満ち溢れているね。
人間ときれいに付き合えてしまう人間たちへの憎しみが。
自分の醜く歪んだ顔を鏡で見てごらん。

同じ立場なのにどうして自分じゃない人の方に
お金を二人分全部を払って欲しいんだろう？

お店で男の方が払ってるなら移動のタクシー代は私の方が払うよ

行く場所がひとつじゃなくて次のとこに行ったりするのがほとんどだから
次のとこでは自分が出すし

大切な友達だったらいつも全部払ってほしいなんて思わないし
大切な人と思ってなければこっちから払って後腐れないようにする

どうでもいいけど
ここのスレのどっかおかしい人のカキコが異常者ってHNで別板にあったから‥

カラオケデートバロスｗ

学生じゃないんだし、デートじゃあまり行かないよね
コンパの二次会とかならアリかも知れないけど・・・

>>236
そこは
「お前は真の猿だ」
と書くべきだと思う

真実の猿　って。

あと

「理解し得ないだけでしかない」
って変な日本語だと思う

どこだったか忘れたけど

>>244>>245>>246（ID:54NIwAz9）
女でも男なら女でも男らしく内容で戦わないと。
揚げ足取りにすらなってないよ。
自分のような女がいるから、だから女が同性からでさえ低く見られることを自覚しないと。

社会進出、女の自立はいいんだけど
会社でも、一緒に仕事したくない
分けてほしい
逃げる方法ばかり考えて
どうこなすかなんて考えてない
スゲー邪魔
家庭で経済的に負担かけるのは
旦那も覚悟して結婚かもしれないが
会社であかの他人にまでしがみつくなよ
迷惑すぎ

>>244
>>245
>>246

↑容姿だけでなく人間性や人としての器量まで、
何もかも若くて可愛い子に完全敗北のブサイクな地獄の毒々オバサンの叫び

248は馬鹿にしている対象よりも仕事ができないからそういう事態になっているのに・・・。
気がついていないのは本人だけの滑稽。

こういうことを書くと、必死に的外れな反論してきたり、自分は出来ると空虚な自称証拠を書いたりするから
こういう男は最高に使い勝手がいい。

コマとして。

>>250
＞馬鹿にしている対象よりも仕事ができないからそういう事態になっているのに

だからその根拠は？？？？？？？？？？
異常者特有の思い込みかい？？？？？？？？？？？
ギャハハハハハハハ♪♪

＞こういう男は

男とロクに付き合えてないんだね。
複数の男から愛されていればそうはならない。
ギャハハハハハハハハハハハ♪♪

>>250
自分の醜く歪んだ顔を鏡で見てごらん。
魅力ある異性から決して望まれない求められない、そんな自分の捻れた醜い姿を見てごらんよ。

経済力を負担したくないなら、権利も主張してはいけないだろう。
いわば双務契約。ギブ・アンド・テイクが成立してないと誰も相手にしない。

>>251
ふ〜ん。
あなたの発言、あなた自身の発言で矛盾した結果になっているんだけど・・・。

矛盾してまでそういう思考になるんだ･･･かわいそうな人。

>>252
ご愁傷様。
コレでも元プロのモデルです。
福娘もしましたよ。

客観的に、あなたより容姿は優れているってことですね。

↑こういうスレにありがちな惨めなブスのパターン



『 アタシはモデルだったんだ〜 』



顔が見えないところで叫ぶ余女でした。

>>254
毒のまま年取ったキチガイ女の｢思い込み｣と、レスからの｢読み取り｣とは同じ思考ではないんだが…。

自分で「矛盾している」という思考を持ってまで「そういう思考」になってしまうとは…憐れな人だな。

おそらく自分で自分が何を書いているのか、自覚がまったくなくなっているんだろうね、哀れなキチガイさん。

基地害は放っとけ。

常識で考えれば誰にでも分かるはずの事なんだが
複数で食事に行ったり飲みに行った際に、帰りの会計の時にいなくなったり
その場面では黙ったまま自分から何もしない人間や、自分の財布を開けずに出て行ってしまう人間。

そんな人間と自分は付き合いたいと思うのか、
そんな人間と自分の本当の友達や愛する人間を付き合わせたいと望むのか、それを考えてみればいい。

互いが出し合う姿勢で人と接している人間であれば、互いが出し合う姿勢の人間への非難などしていないはずだ。

>>258
そんな女に出くわすのはおとこの質が悪いから、ただその一点

>>259
あなたはホントに頭がおかしいの？
だから上の人（>>258）が書いているのは一般論としてでしょ。
世の中には女でも男でも汚い奴はいるんだし、相手が美形の男でも女でも
自分がみじめになりたくないために払いたがらない容姿コンプの人はいるでしょ。
それは同性同士の場合でも剥き出される例なんていくらでもあるし
上の人が出した例は性別関係ないでしょ。
落ち着いてきちんとよく考えようね。
合コンで男はブサメンばかりで女もブスばかりだとか、
狙ってた異性を自分よりも魅力の劣る（または勝る）同性に持っていかれておもしろくないだとか
自分に参加の成果がないから払いたくないと言い出しても、
それは他の人達も（女も男も）みんな同じでしょ。
なんでそんなことがわからないんだろうね。
もういい歳なんでしょ、少しは大人になろうね。

>>260
なら、もっと落ち着いて文面を整理すればいいのに。
あなた自身の主張に、あなた自身の発言で矛盾まで生じさせて、あなたは何が主張したいんでしょう。

あなたが頭が悪いことを主張したいのかな？なら賛同します。
あなたは頭が悪い人です。

脊髄反射レスの応酬に呆れる

>>261
それでは全く反論になってないだろ。
基地外のままの個人の情緒や感情をぶつけているだけだ。
なぜ内容を伴っての反証や反論が出来ないんだ？
これだから基地外は・・・

ところでさ、>>250＝>>254＝>>255＝>>259＝>>261＝ID:LHVGKrd/ はなんで
一人だけ一日中このスレにへばりついてるの？

>>264
その残り物女は正真正銘のキチガイだから。
よほどのキチガイじゃなきゃ１日じゅう張り付いてないよ。

【　本スレ>>221より転写　】

>>219さんの書き込みが男女板に添付されていたので、それを見てこちらへ来たのですが

この問題は、男性がもし本当に全額支払うのであるのなら、それを本当にしてもらってしまう女性だけでなく
代金を全額を支払う男性のほうにもかなり道義的な問題があります。

私の場合で言えば、ホテル代や車の維持費やガソリン代も運転も彼氏持ちですから、外食代は必ず私がすべて出しています。
これは私が自分から率先して始めたことなのですが、女性の中には自分からしないこと、自分からやらないことの非を理解していない女性があまりにも多いのは事実ですね。

でも、それ以前に自分が費用を全額支払ってまで、そんな形を取ってまで女性と付き合いたいと思う男性のほうが人間的に
かなり問題があると思いますよ。

男と女の関係ではなく本当に信頼できる人間同士でなら、そんな歪んだ付き合い方はしないでしょうから。
>>219さんが、まさか本当に他人とそんな付き合いをしているとは思いませんが。


ちなみに彼氏と私の関係で言えば、恋愛関係になる以前はお互いにお金を出し合っていましたし
恋愛関係になった時から外食代は私が全額自分から出すようにしました。
大きな理由は相手の自分への思いを逆手に取りたくなかったのと、信頼を損ねたくなかったからです。

でもそれは恋愛関係になっていない男友達との場合でも変わりませんね。

【　本スレ>>223より転写　】

割り勘どうのこうのじゃなくて普通に付き合ってる同士なら
そーいえばこないだは向こうが出してくれて
その前はこっちが出しててトータルしたら半々か６：４ぐらいかな
っていうのが常識的な範囲の彼氏や男友達との付き合いなだけだと思うけど。。。
あんまりにも性別にこだわり過ぎると残せる付き合いにはならないから。

【　本スレ>>226より転写　】

私は冠婚葬祭板からなんだけど
私も225さんの言う通りだと思うけど。。。

「相手のほうが誘ったんだから相手のほうが払うべき」をやってる人って
結局は男の友達がなんにもできない人ばっかりだし
そんな人は全然まともな彼氏もできなかったり
できても外見にも中身にもコンプレックスがあるような彼氏しかできてない。

相手と同じようにお互いを思いやって普通に付き合うのがあたりまえだと思うだけなんだけど。

【　本スレ>>243より転写　】

同じ立場なのにどうして自分じゃない人の方に
お金を二人分全部を払って欲しいんだろう？

お店で男の方が払ってるなら移動のタクシー代は私の方が払うよ

行く場所がひとつじゃなくて次のとこに行ったりするのがほとんどだから
次のとこでは自分が出すし

大切な友達だったらいつも全部払ってほしいなんて思わないし
大切な人と思ってなければこっちから払って後腐れないようにする

どうでもいいけど
ここのスレのどっかおかしい人のカキコが異常者ってHNで別板にあったから‥

>>247
＞女でも男なら女でも男らしく内容で戦わないと

意味不明なんですけども・・・

>>263
なんか、こういう堅い言葉ばっかり好んで使う知り合い思い出した。
口語的じゃないっていうか、回りはみんな普通にしゃべってるのに一人だけ
反証、情緒とかの熟語や「〜し得ないだけでしかない」みたいな回りくどい言葉とか
親友→真友　みたいなシャレを好む

で、調べたら出てきて納得↓

回りくどい、曖昧が苦手･･････話し方がとても回りくどいことがある。
大人びた難しい言葉･･････大人びた言葉を使うことがある。家族や同級生に対して丁寧語で話したり、
？？？？？辞典で覚えた難しい熟語やことわざを不自然なほど頻繁に使うこともある。
一方的でわかりにくい話し方
？？･･････自分の関心があることを、相手の興味におかまいなしに一方的に話す傾向がある
駄洒落を好む
？？･･････会話の内容よりも「音声」の方に関心があって、やたらと語呂合わせの駄洒落を言う人もいる。
しゃべるほどには理解していない
？？･･････アスペルガー症候群の子どもはよくしゃべるし、難しい言葉も知っている。
？？？？？言葉を理解する能力も高いのだろうと思われがちだが、しゃべるほどには理解していない。回りくどい、曖昧が苦手･･････話し方がとても回りくどいことがある。

それと「自分はこんなに難しい言葉を操れるのだぞ」と相手を下に見ることで
自分の本当の知的レベルを知られないようにっていう深層心理らしい（自覚があるんだね）。

あ、その人アスペルガーなんだけどね。
たぶん>>263もだと思う。

コピペ部分が変だｗごめん。

>>270
自分が精神障害者のサンプルになってるのが分かってないな
だいたいやね〜>>263はおまえの知り合いか？
たかだか数行のレスしか書いてないのに知り合いと同じ人間になるのか？
しかもその相手からの指摘のまんま、まるで反論になってない
だからキチガイ扱いされるんだよ
まあ、実際に精神障害者なんだろうがな
自分で書いたものを読み返してみろよ
少しは自分のキチガイぶりが分かるだろう

人生の大半を２ちゃんに費やしてるという
あの基地外オバサンですね
悪意むき出しで粘着してくるのでエサを与えちゃダメですよ〜

いやいや、もしそんなに凄い基地害なら是非このまま粘着してもらって
その基地害っぷりをとことん楽しもうや。
これからがおもしろいことになっていくかもよ。
でも確かに>>270は妄想障害者まる出しだね。

いやｗなんかごめん

ただその人の言葉遣いとあまりに似てるんだよ、ここに張り付いてる
自称おぼっちゃんの２０代年収５００万男性が・・・

＞たかだか数行のレス
いえいえ、ざっくり読んだだけでも数日前からかなり書き込んでおられますよｗ

とりあえずここ独身女性版だしこのオッサン出てって欲しいんだけどなぁ。

あと私は元モデルさんとは別人ですよー。

>>275
どこにそんな根拠があるんだろうねぇ。
言葉や書き方なんていくらでも伝染するよな、｢〇〇・・・｣みたいに。
ほんとに妄想障害者なんだね。

>ここ独身女性版だし

ここは自分と同類の売れ残り女のための精神障害者板だから健常者は出て行けってか？

そうそう、そうだよ＾＾障害者障害者。はいはいｗ
だから出てってくださいな。

>>276
自分個人に向けて言われていることが全然判ってないようだ。
哀れな余婆。

>>278
キチガイは健常者から教わって学ばないといけないよ

そういうのってデートの場所にもよるんじゃないかな。

前の彼氏はずっとワリカンで、お互い学生だったし、お店も居酒屋とか安めの
ダイニングレストランとかで、私も全然疑問にも不服にも感じてなかったんだけど
就職してある日初めて結構有名なホテルのフレンチに行って、いつものように財布出したら彼が
「ちょｗやめろよ恥かかせんなｗ」みたいに言われて、あー男の人って
「ワリカン＝恥ずかしい」って気持ちがあるんだなぁ、と思った。

確かにそのレストランその後何度か行ったけど、他のカップルもみんな男の人が払ってた。
というか女の人は、財布入ってなさそうなちっちゃいバッグ持ってる人ばかりでした。

だから>>239さんが普段女性を連れて行く場所が、こういうところじゃなくて
安めの居酒屋とかそれこそカラオケとか、子供も行くようなところばかりなんだったら
ワリカンも全く問題ないんじゃないかな。

大切な人と思ってなければこっちから払って後腐れないようにする って上にも書いてたけど
私も、変に貸しを作りたくないなとか、しつこそうだなって思った人にはおごってもらわないです。
後々面倒そうだし・・・

＞ちゃんときれいな子やちゃんとかわいい子は一緒に外食したり、そのあとカラオケとか行っても
ちゃんと自分から払って来る
っていうのは、彼女たちからのそういうサインだったのかもしれませんね。

長文すみません。

>>281
それではまったく詭弁にすらなっていないね。
おまえは男と『性別異常者同士デート』でしか付き合えない程度の人種なんだよ。
友達ってのはそんなもんじゃないんだぜ。

『大切な人と思ってなければ』の人は、こう書いてるだろ。
『大切な友達だったらいつも全部払ってほしいなんて思わない』
『同じ立場なのにどうして自分じゃない人の方に お金を二人分全部を払って欲しいんだろう？』とな。

そもそも、継続して親しく付き合っていて、互いに力になり合ってる同士で
『彼女たちからのそういうサインだったのかも』って何だそりゃ？

おまえには継続してマトモに付き合っていて、
互いに助け合ったり力になり合ってる男の友達が全然いないから、
だからそんな答えしか出せないんだよ。

こらしめ�@〜�Cの例の人達は、クズ彼氏クズ彼女が男との関係のすべてではない人間だろうが。
おまえのような障害者には、障害者の思考でしか他人を測れないようだな。

男女関係だって普通の人間関係の一部なのにね。
なんで男と女の場合だと、女はおごってもらって当たり前って思えるのか不思議でならない。

前に知り合ったメンヘラ気質の女は、おごらせてあげてる、って感覚でびっくりだったよ。
まさに小町のような言動をするんだけどリアルで初めて見るタイプだったから
いろいろな方法でストレスを与えて注意深く観察させてもらいました。
やっぱり食事後の会計に関する言動って人間性が端的に顕れて面白いね。
どんなに隠しても、隠しきれるもんじゃない。

現状の「女はおごってもらって当たり前」と考える女もいる、っていう状況は、
その人を品定めする最高の環境を提供してもらってると考えれば悪くない。
実際に男がエスコートする場として考えられているフレンチレストランなんかで
あえて空気を読んで（笑）女に全額先に建て替えてくれと言ってみたりとか、ね。
ああいう場で女に怒鳴られたり泣いたりされるのなんて覚悟しとけば屁でもないから、
むしろそれがメシウマ的に楽しみだったりもする。

>>283
意地悪な事するなよ。
会計の時に金を払わない人間の恥は男が引き受けるべきだ。
女とメシを食ったら、テーブルの下でスッと渡してウインクしながら
｢いいからいいから、みっともない恥は俺のほうが引き受けるから｣、そう言って
自分は金を出していない側のフリをして、レジでは女に金を払わせてやって花を持たせてやれよ。

金を払わない恥は男のほうがかけ、泥は男がかぶれ。それが男だ。女に払わせてやれよ。

>>284
はじめからおごってもらうことを前提でお金持ってこないような人に
そこまでしてあげる義理なんてないでしょ。
なんでお金払って、しかも恥まで代わりにかいてあげて女に花持たせないといけないの？
理由を説明してください。

>>281
あんた人として完全に問題外の人間だよ
自分がどれだけ醜いかわからないんだな

人とのつきあい方の前提が【ワリカンか？相手の人間が全額支払うか？】になってるところが
もはや人でなくなってるよ

彼氏とでも男友達とでも、自分の普段の人とのつきあいの中で
10回のうち何回かは、自分が相手の分も出しているつきあいを普通にやっていれば
あんたの書いてる基地外じみた主張には絶対にならないね

人とあたりまえにきれいにつきあう他人に文句を言う前に
そこまで醜く生まれて来た自分自身の醜さを憎めよ

女に正論言うことがタブーとされる風潮に違和感を感じていて
ちゃんと自分で状況判断する女と
社交辞令や商業主義丸出しなマスゴミの
キャッチコピーをまんま受け止めて突っ走る痛女の差は大きい。

いい年こいて売れ残っているのは大抵後者

上の方の書き込みで「大切な人と思ってなければ」と書いたのは私です
私の書き込みが別の女性から間違えて使われているみたいなんですけど

私は男性の味方をしたつもりはありませんし、こらしめのつもりもありません
意味がきちんと伝わっていなかったのならお詫びします
申し訳ございません

私が言いたかったのは、好きな人や大切な人でも
それほどそう思ってない人でも
相手の人の方だけに毎回全部払ってもらうのがおかしいということです

これは2回に1回はなるべく私もお金を出すようにしていますが
それは割り勘とか半額とかでなく前は相手の人が出してくれているのだし
今度のここでは私が全部出すという意味です

私は最低限の人としての常識を書いたつもりです
これは学生のときも社会人になってからも変わりません

リンクされていた別板からこのスレに来たのですが
たぶん私の言葉が足りなくて意味がきちんと伝わらなかったのだと思います
申し訳ありませんでした

＞クズ彼氏クズ彼女が男との関係のすべてではない人間だろうが

もちつけ

とりあえず本を読め

そして質の良い文章に触れろ

↑ 卑劣カタワ

>>289
>もちつけ
>とりあえず本を読め
>そして質の良い文章に触れろ

入院棟のある精神科へ行きな。

粘着男、文法というか文の構成がおかしいのは事実だと思うけど・・・

事実じゃないね
おかしいのは>>292の頭
ほんとに病気なんだな

>>292

死んで生まれ直せば？

来世いでは男友達できるかもよ。

バブル時代のつけか？
男が情けなく、女が勘違いした時代
日本のブラック時代
今でも頭の中だけ好景気な人がいるけどさ
悪い見本には最高の逸材
関わるのはごめんなさいだ

>>295
まあそうだよね。
一般的には経済的な力は男が強いし社会でもまれてる分頭もいいけど
そういう男たちに完全に嫌われる道を女は選んでしまったからね。
いわゆるバカマッチョ的なダメな男からは優しくされるかもしれないけど
そういう男も草食化が進んでいく中でどんどん質も量も低下していくだろうね。
283みたいな男はモンスターみたいだけど、意外といるんじゃないかと思う。

>>296
まあそうだよね。
男性のほうが経済力が強いし、社会でもまれてる分頭がいい
その男性は露骨に高所得ほど既婚率が高く、低所得ほど未婚率が高い
また、正規雇用者ほど既婚率が高く、非正規雇用者ほど未婚率が高い
ちなみに20代〜40代の未婚男性の8〜9割は平均所得以下の低所得で
言い換えれば「男性として平均以下」とも言える（あくまで所得に関して）

要するに、こういうスレで女叩いたり、女は嫌われてるんだ、男は結婚したがらないんだと
頭の悪そうにホザいてる連中というのは「男」のなかで底辺に属する人間
草食化、草食化といいながら、高所得・正規雇用者ほど結婚している現状をみたら
草食化なんて、結局売れ残り男のいいわけにしか聞こえないのが現実。

>>297
>その男性は露骨に高所得ほど既婚率が高く、低所得ほど未婚率が高い
ですよね。女は一般的に経済力がないから、
高所得の男に扶養してもらうのが貧困から脱するには効率的、
だから高所得の男ほど既婚率が高いんですよね。

>また、正規雇用者ほど既婚率が高く、非正規雇用者ほど未婚率が高い
>ちなみに20代〜40代の未婚男性の8〜9割は平均所得以下の低所得で
>言い換えれば「男性として平均以下」とも言える（あくまで所得に関して）

ですよね。適齢期の男は平均以下なので結婚して扶養家族を養おうとは思わない、
つまり結婚したがらない男が増えているってことですよね。

>要するに、こういうスレで女叩いたり、女は嫌われてるんだ、男は結婚したがらないんだと
>頭の悪そうにホザいてる連中というのは「男」のなかで底辺に属する人間
>草食化、草食化といいながら、高所得・正規雇用者ほど結婚している現状をみたら
>草食化なんて、結局売れ残り男のいいわけにしか聞こえないのが現実。

うんうん、そうだよね。
あなたは適齢期で高所得の正規雇用者の男性の心がよく分かってるよね。
もしかして男性？ｗ

>>298
大体あってるけど、ちょっと違うかなー？

＞ですよね。適齢期の男は平均以下なので結婚して扶養家族を養おうとは思わない、
＞つまり結婚したがらない男が増えているってことですよね。

それが、アンケートをとってみた場合、男性の方が結婚願望が強い傾向があるんだよね。
20代は女性の方が強いのに対して、30代以後は男性の方が結婚したいという割合が多い。

当然、男性の方が5％多く生まれるので、結婚したい男性の割合が多いということは
結婚したい男性が女性より多いということで…どうしても、「売れ残り男」ができちゃうんですよねぇ〜

結局、そういう男性が「俺たちは結婚できないんじゃない！したくないんだ！」と言い張ってるんでしょうね。
周りをみてても、明らかに「売れ残りそうな男」ほど、そういう事言いながら影で婚活してたりｗ

あ。参考までに、そのアンケートやらをどうぞ。

＜結婚観に関する調査　2010　〜最新版〜＞

■結婚願望について （性年代別）
　「とても結婚したい」+「できれば結婚したい」＝結婚派
　「どちらともいえない」＝中立派
　「あまり結婚したくない」+「結婚したくない」＝非婚派

＜男性20代＞結婚派　59.6％　中立派　22.3％　非婚派　18.1％
＜男性30代＞結婚派　58.1％　中立派　20.8％　非婚派　21.1％
＜男性40代＞結婚派　47.7％　中立派　29.6％　非婚派　22.7％
＜男性50代＞結婚派　37.0％　中立派　33.8％　非婚派　29.2％

＜女性20代＞結婚派　68.9％　中立派　17.5％　非婚派　13.6％
＜女性30代＞結婚派　55.3％　中立派　25.1％　非婚派　19.6％
＜女性40代＞結婚派　37.1％　中立派　32.7％　非婚派　30.2％
＜女性50代＞結婚派　11.9％　中立派　33.3％　非婚派　54.8％

ttp://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2010/100525/

結婚派が多い順番

20代女性＞20代男性
30代男性＞30代女性
40代男性＞40代女性
50代男性＞50代女性

>>300
統計もちゃんと読めない馬鹿が喚いてるな。

３０代の男と20代の女の結婚願望が高くて
20代の男の結婚願望が低いなら、30代の女はジリ貧だろ。
必死に男が余るって主張するのはいいけど、実際に余るのは30代女じゃん。
5%の男余りなんて年代別の需給バランスに比べたら誤差。

>>301
男女の婚姻の7割は「年の差がプラスマイナス3歳」ですよ。
30代男性でも前半は20代とギリギリ結婚できても、
30代半ば〜後半は20代からみたら「オジサン」で対象外なのが現実。
ついでに、再婚率も男の方が高いので、自然に男の方が売れ残っちゃうというげんじつもあるし。

20代から相手にされず、同世代も再婚男性にとられた売れ残り30代半ば〜後半の男は
一体どうするんだろうね？

>>302
局所的に言うなら30代後半以上でお金がない男は厳しいんだろうけど、
まーそれを結婚できないと叩きたいなら叩けばいいんじゃないｗ
再婚うんぬんは脳内だろうし、自分に都合のいいように数字読んでればいいと思うよ。

っていうか、前回国勢調査にあてはめてみてびっくり
人口比は男のほうが5％多いけど、「未婚」に絞ると比率が全然かわってくるね

未婚男女
20代　男650万7186人　女559万8093人　（比率1.16：1）
30代　男364万3083人　女233万7869人　（比率1.56対1）
40代　男155万8759人　女80万715人　（比率1.95対1）
50代　男114万4579人　女54万216人　（比率2.06対1）

単純に1対1でくっついたとしても、男が354万6714人余ることになる。

さらに、仮に男からみた「40代50代の女なんて論外！！」って意見を採用した場合
20〜50代男性（1282万3607人）が20〜30代女性（793万5962人）を取り合うことになる。

当然これは、5年前の調査で、現在の数字ではないけど
男女の比率がそう変わってない以上、数値としてもそこまで極端に変わってるとは思えないし…
男性には厳しい現実が見えてくるね〜

>>304
横槍ですまんが各年齢層における結婚願望の有無や
有の場合は希望する異性の年齢層や年収、
さらにそれが相手方の希望（許容範囲）とどうマッチングしてるか
…など勘定して再度試算して頂けないですか？

数字の見方に疎いもんで、すまんね

パラおばさん（本日のID:GSgwZInS）へ

男の（女の）結婚している、していないの率や数をどれだけ拾い集めても何の意味も無い。

それに世の中に幸せな結婚生活をしている男女がそれぞれ何％何万何千人いようが
不幸な結婚生活をしていたり、結婚を後悔している男女が何％何万何千人いようが
リア充の恵まれた独身や、逆にパラおばさんみたいな不幸で惨めな独身が何％何万何千人いようが
そんな数字を羅列して書き連ねていても、惨めな毒婆は惨めな毒婆のままであり
パラおばさんみたいな基地外は基地外であることに何ら変わりはない。

パラおばさんは何度も指摘されているけど、パラおばさんと関係のないデータ集めをどれだけやり続けようと
そんな物にどれだけ縋り付こうと、
「加齢臭の問題」も「女性更年期障害の問題」も「女性中年期の声変わりの問題」も
「女性中年期の高まる性欲の問題」も「女性中年期の恋愛ができない問題」も「若返り整形の問題」も
独身中高年女性が抱える老後の様々な山積問題も、何ひとつなくならないし逃れられはしない。

つでに言えばパラおばさんには友達ができない、
パラおばさんが人とまるで付き合えない、パラおばさんには付き合う人間がいない問題もだ。

パラおばさん（本日のID:GSgwZInS）さ〜、

＞〜歳〜歳○性、〜493万3千人、〜232万2千人、〜率…47.1％、〜率…49.4％
＞〜歳〜歳○性、〜440万3千人、〜132万1千人、〜率…30.0％、〜率…33.6％
＞〜の〜の〜の○○性、BGYUGIYGIUI万,HTYGJJKY千,fdudhuhhh百,urhduuhh十,wjgvfuju人、
＞〜のMKFTGYYH率…kgiujgj、jfjhfuhjgwkfパーセント・・・・・・

よくもまあそんなくだらないことを必死こいて調べて延々と書き続けるもんだと感心するよ。
しかしそんなどうでもいい、くだらないデータ集めをどこまでやろうが
そんなゴミみたいなデータをどれだけ細かく書き続けようが（おそらくマトモに目を通す奴なんていないだろう）、

パラおばさんの加齢臭は消えない。消えないどころかどんどん加齢臭は年々、いや日々強まっていく。
加齢口臭も。加齢陰部臭も。加齢便臭も。
更年期障害もどんどん進む。いや、そこまで精神がオカシクなっているところまで既に進行している。

声は大丈夫かい？　20代後半から30代前半に声変わりして、低い低いオバサン声になってないかい？
この時期の声変わりで高い声になる人はまだ救いがあるけど、低い低いオバサン声だと救いはないよ。

もう四十路だろ。
本題から外れたことに延々と狂っててもキチガイババアへまっしぐらだよ。
いや、もうそうなってしまっているか…。

本題とは、加齢臭問題であり更年期障害問題であり若返り整形であり性欲処理問題だ。
この本題から逃げ続ける限りキチガイババアまっしぐら街道から抜け出せないぞ。

パラおばさん（本日のID:GSgwZInS）へ

　　　　　　　 /ﾆ三三三三ミﾐヽｿ};;;;;ミﾐﾐ､ヽヽ
　　　　　　 /´／´,ィ´三ﾆミﾐヾﾘシﾄ;;ヽ＼ミﾐヽ､ヽ
　　　　　　》彡／ミミゞ=-‐''''''´゛`ミﾐ､`ヽ,＼`ヽ､`'､
　　　　　 ////彡'ﾞ　　　　　　　　　｀`ヾ＼ヽ＼ヽ,　',
　　　　　 l: l|/:::.'　＿-‐──- __　　 '゛ヾ,､ﾍミ弋ヽ::ﾍ
　　　　　 ヽVｼ{,ィ===､　　　_｡--｡__　　 :ヾ､ﾍミﾐミ､ﾍ{
　　　　　　 Vﾘ　,ィﾆ:::::.　　 .:ィ´ﾆ､, `　　 ミﾐ､ﾍミ三:､}
　　　　 　 　Y　（´ｬｧY　　 ゝ<´rｧ ﾐ　　　`'ミ､へミﾐ弋　　あははっははっは、パラおばさんの書き込みは禁止します
　　　　　　　|　　 -‐'　　　　`‐--　　　　　 :ミ≧ヾﾍｫﾘ
　　　　　　　l::.　　 　 / 　　　ヽ　　　　　　..::彡⌒）::;;;l 　ひぃぃぃ、真のネット廃人
　　　　　　　|　　　/　`--´｀'ﾞ ﾍ　　　　　　 ﾝヽソ;;;;;ﾘ　
　　　　　　　| 　　:| fﾆニニﾆヽ ﾍ 　　　　 ,-‐ﾞ/;;l::|V 　　同一スレッドに、1日25回レスの独身女性板の最凶ファビョリスト
　　　　　　　', 　　| |LLＬＬL┴ﾐ |　　　　 r､__/;;;ﾘ;;/
　　　　　　　 〉 　:ﾄ |:::r‐─‐､::ﾉ |　　　.:::|;;;ﾝﾊ:;;ﾉｿ 　　　
　　　　　　　 {ﾍ 　!ﾍ弋_＿_ﾉ_/ / ｉ　　.: |;;;ﾘﾘﾄｿｿ 　　　　　いいや、２ちゃんねるで最狂のキチガイ、パラおばさん
　　　　　　　　ヽ､　弋＿＿ノ. / .ﾉ　 /　l;;;Ｖ/／
　　　　　　　　　 ）､　-─‐-　 ／ .ノ.:　 |;;r-‐' 　　　すべての板で　お断りします、あははっはっはっ
　＿＿＿_ __ィ'' 　 ＞､＿　　__／　;; 　 〉ﾞ　 ＼‐-　
　三､　　　　　 ,.ィ（⌒）,　 ￣､::::::::::;;; ／ゞ三＼　}{　 ￣`
　　　　　　,ィ´､, 丶ニｿ‐-､　　 ヽ__r‐''´　　　 |
　　　,ｨ'／　　　　　　 ＼　 ＼　　|ヽ　　　　／
　 ／ /　　　ヽ-　＼　　 ＼_ソ--'　|＿ -‐
　　　{　　　　　　 ､,　＼　　ﾍ
　　　|　　　‐弋＿　`‐-ﾊ‐-'ﾞ
　　　＼　　　ﾉ　　￣'''''

>>307
パラオバサンってパラサイトしてるニートババアなの？
それともパラノイアに取りつかれてるキチガイババアなの？
どっちも正解っぽいけど。

>>305
なるほど。
では

＞各年齢層における結婚願望の有無や
＞有の場合は希望する異性の年齢層や年収、
＞さらにそれが相手方の希望（許容範囲）

をお願いします＾＾

>>306-307
また妄想っすか〜？ｗｗ

>>309
（キチガイ男に）パラサイト（＝粘着寄生）されているオバサン、という意味ですよ。

ちなみにこの「キチガイ男」というのが、アラフォージジィのくせに
「40代でも男は無条件で20代の若いオンナノコと結婚できるんだ！！」という妄想をはいて
それを「現実」で打ち砕いた私を、目の敵にしてるキチガイオヤジです＾＾

>>309
正解っ！

パラノイアおばさんであり、パラサイトしてるニートババアであり
独女板や冠婚板にダニやゴキブリのように巣食う寄生虫の四十路ババアだよ。

もう何年間もそうやって２ちゃんねるに棲み着いている末期患者さんだから。

>>304 >>310
だから指摘されてるまんまで、そんなスパンのデータや数字にしがみ付き続けてもどうにもならないのに…。
パラおばさんが自分の現実と何の関係もない何にしがみ付いてもキチガイは治らない…。

>>312
だから、別に私はしがみついてないじゃん？
オッサン連中に「現実」を教えてるだけだってばｗ

なんで自分達が直視できない現実を、私がしがみついてるって摩り替えちゃうんだろう？
そんなに現実って厳しい？

ところで、今年のバレンタイがもうすぐだけど、20代の女の子にもらえるアテはあるの？
それとも、一人で連休を過ごして孤独なバレンタインを過ごすのかな？ｗｗ

>>310
>また妄想っすか〜？ww

そんな単純すぎるすっとぼけが通じてるつもりなんだ。
パラおばさん以外の一体誰がそんな異常な細かいデータ集めまでやって
しかもそれをわざわざ克明にこんなところにまで書いて来るんだ？

独特の文体も関西弁もまるっきりおんなじだね。
ほんとにそんな浅はかなシラ切りが通じると思ってるんだろうか？
だから真性キチガイのパラノイアおばさんなんだろうけど。

パラおばさん（本日のID:GSgwZInS）へ

＞なるほど。
＞「男友達は女子トイレにはいらない」から
＞○○（女性専用車両に乗らない女の子）は女子トイレには入らないし、
＞お風呂も混浴しかはいらないわけですね。
＞わかります。

電車は性器を露出する所じゃないぞ。　パラおばさんは電車の中で性器を出すの？

＞無職ニートな人が独身女性限定板でギャーギャー文句言っても
説得力の欠片もない。

「相手は必ずニートだああああああああ」
「でもアタシ（パラおばさん）は違うううううううううううう」ってことだね。

そう言えば、パラおばさんには独女板も女風呂や女子トイレと同じだったね。
パラおばさんは掲示板の中で性器を出すの？

>>313
結婚をめぐる「現実」って女余りなんだけど認めたくないんだね。
京都での婚活イベントの男不足は現実じゃないの？
婚活を提唱した白河桃子にすら婚活の現実は厳しいと言われて
ハシゴを外されてるのが今の婚活ババアなんだけど。

パラおばさん

「また」？「また」？「また」？

「また」って何よ？

パラおばさんが「また」誰か別の人と混同してるの？？


この「パラおばさん」は妄想障害がひどく、やたら相手を混同します。

>>314
いや、「友達がいない」とかホザいてるの、完全に妄想じゃん？
それともリアルで私が友達がいないと確認したのかな？
あぁ、エスパー（）って可能性もあるか〜ｗ

>>315
その「男子トイレ云々」っていうのはいったいどこから来たの？

＞そう言えば、パラおばさんには独女板も女風呂や女子トイレと同じだったね。
＞パラおばさんは掲示板の中で性器を出すの？

「比喩」って小学校で習うんだけど、それすら理解してない小学生以下の知能乙＾＾

>>316
鷲宮の婚活イベントで男のほうが大勢集まったのは便実じゃないの？
白河桃子が言ったのは「低所得男だらけだから、普通の男と結婚したい女は余る」ってだけで
「低所得男」は余ってるんですが？

それとも、低所得男は余りものですらないゴミか何か？

アホ男の「女余り」の主張を解説するとこうなる。

>>302から日本の「未婚の30代」を縮図にすると
30代未婚女性が100人
未婚男性が156人います

未婚男性156人のうち、
年収400万以下の超低所得者は120人です
年収400〜500万の平均より少し下の所得は23人です
年収500〜700万の平均程度〜少し上の所得者は10人です
年収700万〜1000万未満の平均より上の所得者は3人です

このうち「平均所得程度、もしくはそれ以上」を女性が希望した場合
『女性の結婚の対象になる男性』はわずか13人です。

女性が100人なので1対1で結婚していったとしても、女性が87人余ります。

さて、これが「女余り」の主張です。
では、13人が結婚できた後の残りの143人の男はどこへ消えたんでしょう？
彼らは一体何になるんでしょう？
当然「余った男」です。

男は143人余り、女が87人余っているのが「現実」です。
これをアホな男は何故か「女が余っている！！」と主張するんです。
完全にアホーですねー＾＾
男、143人が余ってる、という現実を直視できないわけですから＾＾

パラおばさんへ

>>318
ほらほら、人から言われた（書かれた）ばっかりなのに、
パラおばさんがレスしてる>>314のどこに「友達がいない」とか書いてあるんだ？
また相手を混同してるね。

＞その「男子トイレ云々」っていうのはいったいどこから来たの？

まず、そこでそうやってシラを切った訳だね。
ところが次のこれ、これだよ、

＞「比喩」って小学校で習うんだけど

またそうやってすぐに引っ掛かってしまうんだな。
「その比喩をかいたのは私です」といってるようなもんだよ。
ちなみに比喩になってないけどね。
それともパラおばさんは掲示板で性器を晒してるのかな？

>>319
おばさんの分析ではその余った男143人のうち、結婚したがっている男は何%なの？

結婚したがらない女性が増えている、のスレはパラおばさんの基地害の為に
他の独女たちが出て行って完全にブッ壊れたけど
このスレもパラおばさんの基地害の為にまたブッ壊れるんじゃないか？

>>320
ん？
「妄想っすか〜」は>>306-307に対するレスだよ？？
で、>>306の最後の二行に「友達云々」って書いてあるから
それに対して言ったんだけど…マジで頭大丈夫？？

＞＞その「男子トイレ云々」っていうのはいったいどこから来たの？
＞
＞まず、そこでそうやってシラを切った訳だね。

いや、マジでわからん。
どのスレ？
毒女板を女子トイレや女子更衣室に例えることは確かに過去あったけど
女性専用車両云々ってのがまったく心当たりが無い。
単に忘れてるだけかもしれないけど
だとしたら、最低でも2ヶ月以上前のレスじゃないの？

＞それともパラおばさんは掲示板で性器を晒してるのかな？

うん。だから「比喩」が理解できないんだね、貴方＾＾

>>321
分析なんて私は一切しません。
>>300に当てはめたらいいんじゃないの？
男が156人、女が100人いて、>>300に当てはめたら
結婚したい男は91人、結婚したい女は55人だね。

で、どこら辺が女余りなんだろうか？

…ただまぁ、小学生が習う比喩すらわからない人に、
小学生でならう「引き算」「割合」なんてもんが通じない、というのも頷けるねｗ

小学生以下の知能じゃ、そりゃ売れ残ってもしょうがないよね。

パラおばさんへのタネあかし

>>323
＞マジで頭大丈夫？？

だから「>>314のどこに「友達がいない」とか書いてあるんだ？」と書いてあるだろ。
この>>314は全く別の人で「そんなこと（パラおばさんに友達がいない）」と書いていない。
ホント、女脳ってダメだね。

何より元スレの「パラおばさんに友達はいない」というのはコピペだぞ。
パラおばさん本人でなければ、そんな一文に反応しないんだが、なぜ「自称別人」がわざわざ反応するんだ？

「まったく心当たりが無い」のに、それなのに
＞単に忘れてるだけかもしれないけど
＞だとしたら、最低でも2ヶ月以上前のレスじゃないの？

これが本当ならば、パラおばさんの脳は「感情の記憶」しか出来ないってことだね。

＞小学生が習う比喩すらわからない人に

だからその相手も別の人だろ。
本当にパラおばさんは、いつなんどきでもファビョーンなんだな。

まあ独女の場合、愛情のある彼氏や本当の友達がいればパラおばさんのようにはならないよな

>>325
あのさぁ、タネあかしって一体何のこと？？？

私がどこで一体自分がパラおばさんであることを否定したの？？
「妄想っすか〜？」は「友達がいない」ことに対してのレスって書いたよね？
で、男脳の貴方には、私がどのレスでパラおばさんであることを否定したのか
レス番号指摘してもらおうじゃないの。
男脳なんだから、簡単だよね＾＾

＞「まったく心当たりが無い」のに、それなのに
＞＞単に忘れてるだけかもしれないけど
＞＞だとしたら、最低でも2ヶ月以上前のレスじゃないの？
＞
＞これが本当ならば、パラおばさんの脳は「感情の記憶」しか出来ないってことだね。

感情の記憶だろうが、何だろうが知らんけど、自分が書いた覚えの無いレスもってきて
ギャーギャー難癖つけられたところで、こっちは意味不明。
貴方のアタマがおかしいとしか思えませんｗ

＞だからその相手も別の人だろ。

うん。だから別の人のレスで「当て擦り」をしてんの。
難しすぎてわかんないのなら、しょうがないね。

>>326
男性の場合、愛情のある彼女や本当の友達がいても、平日の昼間に独身女性限定板で頑張っちゃうような男になっちゃうの？
それって、大問題だよねｗ

私みたいに、家から出られなくて毎日ネットしか楽しみが無い人間ならともかく
そういう理由もないのに、平日に昼間っからネットで女叩きとか、どんだけ歪んでるんだｗ

中学程度の国語のテストで
『比喩を使ってみなさい』という問題が出て
独女板を性器を出すところに例えたらマルをつける国語教師などいないよ。

そんな例えが正解のつもりでいるのが、そこがパラおばさんのパラおばさんたる由縁だ。

>>329
比喩の根拠が「性器を出すか否か」じゃなく、
「女性だけが入れるor男性が入るのはダメな場所」なんだけど
トイレ＝性器を出す場所、としか認識してないアホには伝わらないのかｗ
それとも、トイレは性器さえ出していれば、男女問わず女子トイレに入れるとでも思ってるのかなｗ

茶色家をみて「チョコレート」と比喩したら、
「あの家がカカオでできてるというのかーー！！」って言い出しそうな頭の悪さだなｗ

パラおばさん御本人へ

失礼しました、本物のパラおばさんだったんですね。

つ〜か、パラおばさん、こう書いてるよ。
「>>306-307 また妄想っすか〜？ｗｗ（>>310にて）」

これ↓

「ついでに言えばパラおばさんには友達ができない、
パラおばさんが人とまるで付き合えない、パラおばさんには付き合う人間がいない問題もだ。」

が、書かれているのは>>306のコピペであって>>307には書かれていないよ。
何を墓穴を掘ってるんだい？

つ〜か、昼間にネットでうんこ女をいじって遊んでる男は
営業先へ出掛ける予定が潰れたのをいいことに社内で内勤してるふりをしながら
ＰＣいじってキチガイをおちょくって遊んでるか、夜からの勤務体制の男だろ。
パラおばさんの時代と違って、今は２４時間体制の業種や部署なんていくらでもあるから。

>>331
＞が、書かれているのは>>306のコピペであって>>307には書かれていないよ。

うん。でも、ＩＤみればわかるとおり「同一人物の書き込み」でしょ？
だから>>306-307ってしたんですが？

墓穴も何も、最初から否定もしてないことを否定したと思い込んで噛み付いてきて
後から否定してなかったことがわかって、必死の言い訳してるようにしかみえません。

第一、そこで否定したんなら、皮肉たっぷりのパラおばさんの解説や
その後の「パラおばさんへのレス」に一々私が反応してるのがおかしいでしょ。
その程度のことすらわかんないんだねー
可哀想だねー

で、
＞つ〜か、昼間にネットでうんこ女をいじって遊んでる男は
＞営業先へ出掛ける予定が潰れたのをいいことに社内で内勤してるふりをしながら
＞ＰＣいじってキチガイをおちょくって遊んでるか、夜からの勤務体制の男だろ。
＞パラおばさんの時代と違って、今は２４時間体制の業種や部署なんていくらでもあるから。

うん。で、そう思う根拠は？
パラおばさんの時代と違ってヒキニートがいくらでもいる時代なのに
そう言い張る根拠をどうぞ〜

出せなきゃ貴方の脳内妄想炸裂で、キチガイ認定してあげるよ＾＾

>>330
パラおばさんは「ここは精神障害者だけの場なんだから、健常者は来るな」と言いたいんですね

本物のパラおばさん御本人へ

本物のキチガイのパラノイアおばさんの認定に何の価値があるの？
キチガイにキチガイ認定されても「普通の人」にしかならないんだけど…。

＞私みたいに、家から出られなくて毎日ネットしか楽しみが無い人間ならともかく

精神科の治療は受けてないの？
受けないとだめだよ。

なぜ仲良くできないんだ
俺は女好きだけどな
柔らかいし、暖かいし

パラおばさんって歳はいったいいくつなの？
４０代でしょ？
そんな歳の人を「独身女性」とは呼ばないはずなのに
どうして自分は独身女性板にいて「独身女性じゃない奴は出ていけ」なんて叫んでるの？
自分が違ってるのに。

>>333
女子トイレって精神障害者しか入れないトコなんだ〜ｗ

>>334
「普通の人」は何時間もキチガイだと思う人に付き合って
同レベルどころか、そのキチガイ以下の理論展開して揶揄されてバカにされたりしないよ？

それとも、貴方にとっては自分が普通だから、普通＝キチガイオバサン以下、なのかなｗ

>>336
残念ながら40代じゃありません

妄想と現実の区別がつかなくなったら、人間終わりだね

パラおばさんが出て来てしまうと、男はおもしろおかしく楽しめるだろうけど
女、特に独身女性はみんなパラおばさんに嫌気が差してスレから出ていってしまうだけだよ

ログ辿ればわかるけど、元々このスレ男しかいなかったじゃん。

つーか、わざとそういうスレで頑張るんだけどねｗ
何せ男ってカマってもらうと嬉しそうに噛み付いてくるから
他のスレにいかなくなるでしょｗ

だから私は基本、アホ男が好きそうなスレで尚且つ
女がほとんどいないスレにしか湧かないんだよｗ
カマって欲しい男は満足。
女同士で話したい女も満足。
良い感じじゃんｗ

35才から独身女性ではなくなるわな。
パラおばさんは30代後半ぐらいだろうがパラノイアの基地外に年齢なんて関係ないだろ。
何しろほんとに基地外の病人なんだから。

家から出られずネットだけが楽しみとか書いていながら自分には友達がいる、
なんてところがまさに基地外ぶりを物語ってるな。

ネットの中に友達がいるつもりなんだろうね。

もう本当に、誰からも好きになられた事ない感じだな
理屈ぽくて寂しそうだ
俺がだいじにしてやろか？

＞元々このスレ男しかいなかったじゃん。

出た！ また基地害お得意の異常者妄想！！ 末期患者の生態だな。

>>340
＞35才から独身女性ではなくなるわな。

そんなマイルールおしつけられても＾＾；

＞家から出られずネットだけが楽しみとか書いていながら自分には友達がいる、
＞なんてところがまさに基地外ぶりを物語ってるな。

先月アタマに手術して、今も静養中なんだよｗ
おかげで丸々一ヶ月2ちゃんもできなかったｗ
友達はフツーにいるけど、今月はいって数人がお見舞いがてら家にきてくれたぐらいで
しばらく遊びにいってないし、しばらくいけないけどしょうがないやね。

で、アンタらは何で平日の昼間っから2ちゃんやってんの？
もしかして手術して静養中っすか？ｗｗ

最近のパラおばさんは、自分で自分がキチガイオバサンである事を認めて来てるね
いつも正体があっさりバレてしまうのもあるんだろうけど

>>343
>おかげで丸々一ヶ月2ちゃんもできなかったw

やっぱキチガイはキチガイだわw

ロボトミー手術でも受けたんじゃないの？
まじで気の毒になってきた。

「先月アタマに」手術を受けたんであって
「先月、アタマの」手術を受けたんじゃないｗ

開腹手術だしｗ

無限キチガイのパラおばさんに取り憑かれたこのスレも潰れていくんじゃないか？
本当にとことん独女板のガン細胞だな・・。

どうしてパラおばさんは一人だけ一日中２ちゃんねるにへばり着いてるの？
しかも何年間もずっと。

３５歳から独身女性でなくなるのは世の中の当然のルールだ。
それを非該当者の加齢臭がプンプン臭うパラおばさんが
『独身女性でない者は出て行け』とはまるっきりお笑いだね。

パラおばさんは年代板（初老板）へ行くべきだろう。
もっとも、そっちでも基地害の病原菌を撒き散らして板をぶち壊すんだろうが。

もともとの【話題】はスレタイと>>1だったはずなんだが‥

パラおばさんが出て来てしまうと結局は、
パラおばさんがどれほどのキチガイであるかを晒しまくる場になるんだな‥

へぇ〜、パラおばさん、今月は手術後の自宅療養中で外出できなくて、ネットだけが楽しみになってるんだ。

ところでパラおばさんは、いったい何年間、自宅療養中でネットだけが楽しみになってるの？

パラおばさんは人として死ねよ

このスレや「30女のみなさんなぜ売れ残ったの？」のスレが破壊されたからって困る独女はいないが
パラおばさんが完全破壊して潰してしまった「結婚したがらない女性が増えている」はそうじゃないだろ

人として死ねよ

パラおばさんはもう何年間も人並みの社会生活を全然送っていない本当の廃人だよ。

本人はそれがまるで当然であるかのように国勢調査やナントカリサーチの集計を
いちいち全部、何万何千何百何十何人なんて書いているけど
こんなことを仕事や社会性のある活動でもないのにわざわざ調べては
２ちゃんねるに延々と書き連ねていることが廃人であることが自分ではまるで分からない。
それを教えてくれる人間関係もない。
今日も同一スレッドに一人で一日で20回も書き込みしている。
先月から病気で静養中とか書いているけど同じことを本当に何年間も延々と続けている。

独身女性とは未婚で会社勤めやフリーランスの仕事をしている
20代から30代なかば位までの女性であって
パラおばさんのように社会生活や人との付き合いが何もない異常な人間は
常識の範囲にはいない廃人であって独身女性ではない。

放置した方がいいんじゃないのw
真性に関わっても良い事なんて無いしさぁ

【サッカー】アジアカップ決勝 日本、劇的に最多4度目の頂点に！川島好セーブで豪州を封じ、長友クロスに李の決勝ボレー！★16

1 ：ドクターDφ ★：2011/01/30(日) 10:48:12 ID:???0

AFCアジアカップ2011 カタール大会　決勝

　オーストラリア　０−１　日本
＜延長戦＞
0-1　李 忠成（延長・後4分）

◆ 日本　　ザッケローニ監督
GK　1 川島 永嗣（リールス/ﾍﾞﾙｷﾞｰ）
DF　5 長友 佑都（チェゼーナ/ｲﾀﾘｱ）
　　　4 今野 泰幸（FC東京）
　　　22 吉田 麻也（VVVフェンロ/ｵﾗﾝﾀﾞ）
　　　6 内田 篤人（シャルケ/ﾄﾞｲﾂ） → 2 伊野波 雅彦（鹿島アントラーズ）（延長・後15分）
MF　7 遠藤 保仁（ガンバ大阪）
　　　17 長谷部 誠(Cap)（ヴォルフスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
　　　9 岡崎 慎司（清水エスパルス）
　　　18 本田 圭佑（CSKAモスクワ/ﾛｼｱ）
　　　14 藤本 淳吾（名古屋グランパス） → 3 岩政 大樹（鹿島アントラーズ）（後11分）
FW　11 前田 遼一（ジュビロ磐田） → 19 李 忠成（サンフレッチェ広島）（延長・前9分）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/jpn_20110129_01.htm

★１が立った時刻　2011/01/30(日) 02:28:31
前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296347247/

独身女性って、基本２０代独身女性のことだと思ってた。
３０代は前半までギリギリ。後半はもう女もくそもないでしょ。

>>357
悲しいことに、本人たちがそのことに気づいていないんだよね。
それどころか、今度は「40代女子」なんて言い始めるし。
もう、どうしようもないね。

私２７だけど、もし自分が男だったとしても
懐具合を気にせず、女の子に食事位おごってあげられるお金はある。
結婚して、嫁さんと子供の一人や二人養っていけるだけの経済力もまぁある。
万が一会社が倒産しても、重宝されるであろう資格と経験も持ってるから
家族を路頭に迷わせることは無いと思う。

大して高学歴でもない女の私ですら、ある程度まじめに勉強して働いてこうなれたのに
「金が無いから結婚しても働いてくれ」なんて悪びれもせず言えちゃう男を見ると、
申し訳ないけど計画性の無い、努力が足りない男にしか見えないんだよね・・・

なのに自分の低スペック、低収入、いつまでもやりたいことだけやって
ろくな人生設計もしてこなかった自分を棚に上げて妙齢を超えた女性の年齢をネタにして
逆切れしてくる男を見ると、情けないとしか言えない。
「働いてください」と低姿勢ならともかく。

あなたに甲斐性が無いのは、女でも老人でも不景気でも政治でも政治家のせいでも無い
今まで何も考えてこなかった自分自信の責任なのにね。

>>359
正論

もう少しまじめに勉強してれば自分自身と書けるんだろうな。

ほんとだｗごめんタイプミスとはいえマジ恥ずかしいわｗ
高学歴でないことは正直にカミングアウトしてるので許してくれorz

>>362
ちなみに年収どれくらい？

副業入れて８００ちょいくらい
子供二人を私学だとか、浪費家の奥さんじゃ養えないか・・・すみません
今後あがるとは思うけど。

ちなみに私は低収入の女性を馬鹿にする気は毛頭無いです。
自分はたまたま興味を持った分野や、目指した職業がこれだっただけで。

多くの女性は将来結婚して子供を産む、と想定されること以上に
ほとんどの男性は家族を養い、まず定年まで働き続けなければいけないことが
子供の頃から分かっているはずなのに、なぜ安定した収入や職を求めなかったのか謎
夢を追うことはいいことだけど、保険もかけずに（いい大学出たり資格取ったりせずに）
ただハイリスクな夢だけ見てるお花畑な若いドリーマー男見てるとね・・・。

私たちの親の世代ってこんな男たちいたのかな？
バブルの頃でさえもっと堅実的な男性が多かったイメージ（知らんけど）
最近の低スペ男は、不況から逃げたいがために、現実に直面するのが怖いために
夢追ってる自由人なオレ☆に逃避してるとしか思えないんだ

低収入の女性が普通なんだけどね。。
男より体弱いからできる仕事が制限されて企業が女性に高い賃金を払う理由がない。
男でも代替利かないぐらいの能力を持って頭脳労働の仕事するしか女で800万〜は無理じゃないかな。

ぐぐってみたら年収５００〜６００あれば、
贅沢しなきゃ専業主婦でも十分やっていけるみたいだね
女性の結婚相手の理想年収は５００万以上くらいらしいし
一部を除き、世間の独身女性皆がみな、そんなに高望みをしているとも思えない。

世の中の男の多くがだらしなさ過ぎるんだよ。
女に抜かれて恥ずかしくないんかと聞きたい。
この年代の独身女性は本当に運が悪かったと思う。

>>366 世の中の男の多くはしっかりしてますよ。ご心配なく。

非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）　　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
35歳−44歳　　男性　8.1％　　（女性　51.3％）
年齢別未婚率の推移　女性　　http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u38.htm
35歳−39歳　　女性　18.4％ 　　（81.6％の女性は35歳までに結婚）
勤続年数ごとの平均年収　　勤続年数　30年−34年　の場合
http://nensyu-labo.com/heikin_kinzoku.htm
男性　約710万円　　女性　約390万円
女の給料は上がらない
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/03/dl/s0310-10b_0003.pdf
非正規雇用の勤続年数は短い
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/10/dl/01-1-4.pdf
「正社員女性」の「勤続30年の平均給与」は547万円　（「正社員男性」は平均746万円）
http://homepage3.nifty.com/54321/seisyainnochingin.html
既婚で正社員女性は少ない
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h18/gaiyou/danjyo/html/zuhyo/G_12.html
女性管理職の割合 大企業では管理職全体の1割にも満たず
http://www.jinzainews.net/article/body/d55471b671baeb60e66f3a48dccfa876
女性管理職ゼロの企業が23％､「増加傾向」と回答した企業も低下
http://www.jinzainews.net/article/body/e25db83ba2913f7d230456e1ebfbdbba

>>359
どうして君は、自分がして来た努力や苦労と、同じだけの努力や苦労を他人に望み求めるの？

どうして君は、君が特別扱いする「女の子たち」を養わないの？

＞世の中の男の多くがだらしなさ過ぎるんだよ。

君は現代社会の非正規雇用問題の根本を本当に理解しているの？

＞女に抜かれて恥ずかしくないんかと聞きたい。

そういう事を言いだすとさ、日本人の２０代のほとんどの女は容姿で俺より劣るんだけど・・・。

＞自分はたまたま興味を持った分野や、目指した職業がこれだっただけで。

だからそれだけの事だろ。
君にはスポーツや芸能や、その他のジャンルを含む他人が提供してくれる娯楽や芸術を楽しむ資格がないね。
プロ野球のイチローやゴジラ松井は何億も得てるけど、他のジャンルの人、
たとえばタレントの河合俊一氏は、バレーボールの元全日本代表のエース（所属は確かフジフィルム）だったけど
現役時代はずっと月給が15万円だったそうだ。

結論を言う。全て男が悪い。
大人の男の癖に、最近、遊ぶこと覚えたよね？
昔なんか、２０過ぎた男なんか人生捨ててた。
一生奴隷のように社会で働き続け、夜も帰ってきてるところを見ないぐらい
遅いのが当たり前だった。そういう覚悟を持ってた。
男に娯楽だ休息だなんてものは、必要ないの。
大の男が私らがするようなことしていいの？
大人になってテレビ見て笑っていいのは、女性だけ。

↑ お猿さん

>>369
大人の男が遊び杉だって言うのは本当に同感
男性の平均収入は昔より下がっているけど、
男性が趣味や遊びにかける費用の割合はむしろ増えていると何かで読んだ

稼げない男は認めない！なんて言うつもりは無いです
ただ稼げないなら稼げないなりに、自覚して低姿勢になれよと思うんだ。
なのになぜか、女に経済力要求する男の多くはむしろ女性に対して
上から目線なのがおかしいよね。
男なら絶対負けてはならない「経済力」で、自分は
一部の女性たちに負けてしまっているというコンプレックスを
低収入の女性に当り散らして解消しようとしてるのかな。

人によって好みが様々な年齢、容姿と違って経済力は
上下が一目瞭然だからね・・・

>>371
嫁にしてくれw

>>372
だが断るｗ

いつの間にかフェミナチの溜まり場みたいになっててワロタｗ

だな。これが男女平等（笑）の結果だから笑わせてくれる。
女は稼いでも男に経済力を求めるんですってアホか。
経済力自慢するなら専業主夫と子供を養ってこった。

>>371

自分磨きとか自分にご褒美とかで散財してる女性様って
もしかして男の貯金を期待してるんでしょうか。
アテクシは稼いだ分遣うの、男は貯金するか女に金遣えって？

…冗談じゃないですけどねぇｗ
女なんかに金遣うくらいなら趣味に使う方がマシですよ。

>稼げない男は認めない！なんて言うつもりは無いです

そんな当然のことを力説されてもねぇ。
人の稼ぎに文句を言う権利なんて誰にもない。
自分の金くらい自分で好きに使うのは当然でしょう。
女は稼いでも稼いでなくても男の財布をどうしてもあてにしたいみたいですが
ほんっとあつかましい生き物ですよね。

女は子供をうめるかどうかがすべて

女に金を使うくらいなら趣味に使うのなら
独身女性限定板に時間割くくらいなら趣味に時間割けばいいのに

低所得男の愚痴なんぞ誰も聞きたくないわ

ケチ＝他人のために、お金を遣いたくない人種。
これって日本人の女の事なんじゃないの？

他人のためにお金を遣わない、遣いたくないって事では、
これはもう日本人の男より、日本人の女のほうが明らかに10倍くらいケチだよ。

私だけじゃなくて、男には何度もおごってもらってるけど
女からはそういうのが全然ないっていう人は、男女問わずにいくらでもいると思うよ。

下心の有無じゃないの？
あと、上下関係とかね
女性同士の場合は対等だから奢ったり奢られたりはほとんど無い
男性は意識的なのか無意識的なのか、女性を下にみている場合が多い
（経済的に男性の方が優位だからかもしれないけど）から、奢ることがある

経済力あれば、男は女を養わないといけないの？なぜ？
そんなことしたらますます図々しい生き物になるぞ。
もう時代は平等なんだよ。
養うなんて飼ってるペットと同等だろ
定年まで男女共に働いて当たり前
寄生虫でペットなら忠実に命令きけよ
生意気で贅沢でわがままなペットなんて要らねーし

>>380
このスレに出てくる女は、男を下に見てる女が多いけど
それでも独身の男女間で、「男が全額払うべき」なんて言ってる性別異常者が多いね。

>>381
ペットは可愛げあるしご主人さまを裏切らないからねえ。
ペットに失礼かと。
話通じないし言うことをきかせるのは無理だから
ジャンルとしては動物には違いないけどさ。

>>371は男に稼げとか養えなんて言ってないじゃん
ただ甲斐性無しは甲斐性無しらしく低姿勢になれ、ってことでしょ

低所得な上に、「女に負けた」自分のコンプレックスを隠すためか知らないけど
立場の弱い非正規雇用や30オーバーの未婚女性を槍玉にあげて
鬼の首とったかのようにバカにして女を下に見て喜んでる低スペ男どもを批判してるんだよ。

>>384
それなら男より低所得な女は低姿勢なのか？
稼ぐ女も貧乏な女も上方婚志向なんだから、女は常に低姿勢であってほしいもんだな。
実際は男に対してオゴレだそれじゃモテないだと注文が多い気がするが。

注文されるような器だってことだよｗ

>>371
＞男なら絶対負けてはならない「経済力」で

>>384
＞「女に負けた」

>>386
＞（男は）注文されるような器（対象）だってことだよ

それは明らかな女性軽視・女性蔑視であり女性差別だよ。

20代では男より女の方が平均所得が高い（若い女性優先・優遇の結果でもあるが）時代にもかかわらず
まだそんな事を言ってるんだね。

>>384
＞「>>371は男に〜なんて言ってないじゃん」
＞「 立場の弱い非正規雇用や30オーバーの未婚女性（男性）を槍玉にあげて」

それはまさに>>371がやっている事なんだが…。

「ブス・ババア＝ブオトコ・ジジイ・ハゲ・チビ」なのであって、これはあくまで異性に対する性的魅力や色気に関する問題だ。

一方、20代に於いて女性の平均所得が男性を上回った時代となった以上、
女ばかりが男にカネを求めたり、男に奢ってもらう事を望んでしまってはいけないという事だ。
実際、25歳未満ではそんな傾向はかなり少ない。

しかしながら、20代後半以上では男への要望はずっと（極端に）高くなり、30代独身女性では
それはかなり異常な、常軌から逸したレベルとなる。

それらの事を戒められているんだよ。

所得で低姿勢になるなら、女の大半は低姿勢なんだよな？
馬鹿じゃねーかw現実見えて無さすぎ
後、甲斐性なんて女に都合のいい言葉だろう
何で男が金出さないといけないんだ？理由教えてくれよ
昔なら、男に意見もせず弱い立場で謙虚だから男も喜んでだしたんだよ
今まさに、甲斐性がないだ低姿勢になれだ言ってる馬鹿雌が
自ら証明してるが、金出す価値ないんだよ
男の甲斐性とか求める権利なく求めるな
自分の態度で得られるわけねーだろ

２０代の男女で収入が逆転してても、それは男が犠牲役や斬られ役になってる現実を表してるよ。
社会的に男と女では、責任を取ったり被ったりするのはいつも男。
女は根本的に責任能力や責任の自覚能力がやっぱり足りないし、完全に欠落してる女も本当に多い。
それゆえに男は女からあれもこれも、「何もかも」求められてしまう。
逆に男が女を同等の人間とみなして、男と同じだけのことを本当に同じレベルではなく
男以下のある程度の所まで望んだだけで、年齢の高い層の女（やっぱり20代後半から上の世代）は
感情で怒ってしまう。

20代はじめくらいの世代なら、男女がお互いに求める程度が同じくらいで
それも過剰なものじゃない。
でも独身のままの女性だと、年齢が上がるほど女が男に求めるレベルが上がり過ぎていく。
20代後半から上の、現実に支えている男のいない独身女性が叩かれる理由はこの辺りにあると思うよ。

>>371みたいな高収入高スペック女性が増えたから
男性は面目丸つぶれだよね
今の男性は気の毒だなぁと思う。
一昔前なら、男性が同世代の女性に収入面で負けるなんてこと
まずありえなかっただろうし。
可哀想だなぁ。

>>390 統計上は多くないですけどね

非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）　　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
35歳−44歳　　男性　8.1％　　（女性　51.3％）
年齢別未婚率の推移　女性　　http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u38.htm
35歳−39歳　　女性　18.4％ 　　（81.6％の女性は35歳までに結婚）
勤続年数ごとの平均年収　　勤続年数　30年−34年　の場合
http://nensyu-labo.com/heikin_kinzoku.htm
男性　約710万円　　女性　約390万円
女の給料は上がらない
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/03/dl/s0310-10b_0003.pdf
非正規雇用の勤続年数は短い
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/10/dl/01-1-4.pdf
「正社員女性」の「勤続30年の平均給与」は547万円　（「正社員男性」は平均746万円）
http://homepage3.nifty.com/54321/seisyainnochingin.html
既婚で正社員女性は少ない
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h18/gaiyou/danjyo/html/zuhyo/G_12.html
女性管理職の割合 大企業では管理職全体の1割にも満たず
http://www.jinzainews.net/article/body/d55471b671baeb60e66f3a48dccfa876
女性管理職ゼロの企業が23％､「増加傾向」と回答した企業も低下
http://www.jinzainews.net/article/body/e25db83ba2913f7d230456e1ebfbdbba

本当、男ってかわいそうだよね
女は結婚で一発逆転できるけど
男はまずないもんね
貧乏な生活が嫌なら自分で稼ぐしかない。

まぁ浜崎の旦那みたいに特例もあるけどw

他人を不幸だと可哀想だと思わないと自分を慰められない人間こそが
誰より不幸で哀れだね。

当事者にとってはそれほど大した問題ではなかったりするものだよ。
特に家庭を持たなかった中年男性は、何もかもがんじがらめな既婚の中年男性と違って
抱え込んだり背負ってるものが何もないのだから。

男の女への恋愛感情なんて長くて４〜５年が限界だよ。

>>392
一発逆転しなきゃいけない状況がかわいそう…。
今は男も賢くなってきてるから、簡単に結婚してくれないしなあ。
貧乏な生活が嫌なら自分で稼ぐしかないのは男も女も同じだよ。

もてないブサ男やキモオヤジは風俗へ行けばいい。
日本全国ほとんどどこにでもあるし、札幌や東京の池袋や名古屋なんかもう
ダンピングが凄くて、あり得ないくらいの低価格で若くて可愛い子と生フェラや生スマタのプレイができる。

ところで男が手に入らない、男とHできないブスやオバサンはどうする？
どうしようもないよね。
どうしようもないのは、もてない女達が一人前の消費者になって
市場と供給業者を育てなかったからだよ。

なるほど
女が羨ましくて仕方ないのか

必死で働いてやっとこさ人並みかそれ以下の男にとっちゃ、玉の輿に乗った若い女とか専業主婦、
男以上に稼ぐ高収入女性、要領よく男におごってもらってる独身女は
妬ましくて仕方ないんだろうなぁ。

「嫁さん養う」とか言っていながら、共働き必須の男。
折半、割り勘を要求して、それって養うっていいませんよ。
これお見合い市場に多い男のタイプです。

養ってもらうくせに何でコイツこんなに偉そうなんだｗｗ

羨ましいっていうか悔しくて仕方が無いんでしょ
男はどんなにイケメンでもまず生涯働き続けなきゃならないもんねぇ。
女はブスでもなんとかしようと思えばいくらでも手段はあるし
４０超えても６０のオヤジから見たら十分若かったりするし
でも男の「低所得」「甲斐性なし」だけはどうにもならんわな。

私も>>359ほどではないけど、今嫁さんもらっても主婦にしてあげられると思う。
ちょっと人生計画しとけば、一家を養う甲斐性をもつくらい大した事無いと思うんだけどなぁ。
まだまだ男性優遇の世の中で、女でもこれだけやれるんだから。
>>359がとりあえず正論だわ

しかしいい時代だよねぇ
自分が能無し人生計画力無しの結果
非正規雇用、安月給甲斐性無しでも、不景気と政治のせいにしときゃいいんだから
ボクちゃんは悪くないもん！ってね。

政治家に感謝した方がいいよw

そうそうｗ
嫁さんひとり養えなくてもおごってやれなくても、
男女平等・女性社会進出を理由に、共働き派フェミニズム装えるもんね。
よかったね

いやいや。
不安じゃないのかね、老後とか。
仕事に生きてても限界はあるだろう。

好きな事して贅沢しても、干渉されず、自由に生きても、寂しいもんだよ。

日本人は怒りを面に出さない、溜めて溜めて最後爆発して一斉に攻撃に転じる
まるで地震みたいだが、この日本人の特色は時に、日本の男の特色なんだよね

ネットでの女叩きって地震でいう余震みたいなもの、現実世界でも徐々に露骨に女を
嫌い、批難する連中も増えてきた、女性批判はもうタブーではなくなって来ている
現実世界で言っても問題なしと大多数の男が判断したとき一気に変わるだろうね

関心するのは、危機感がない女の態度

収入や地位で勝った負けたと言っても、子供が居なきゃ残せないから最後は一緒。

このスレの自称稼ぎのある女どもを見ると安心するわ
せいぜい長生きしてほしい

どうぞどうぞ
こんなとこで言ってても仕方ないじゃん
言ってみれば？現実社会で>>403

>>406
既に現実でもボロクソに言ってますが、何か？
女は泣き喚くばかりで、ロクな反論もできないから笑っちゃうね。
女こそネット弁慶だとつくづく感じるわｗ

男（後輩の女にも)にはいつも奢ってるけど、女（後輩以外）に奢りたいと思ったことはないな。
彼女にはいつも全額出させてる。女にありがちな我が儘をいつも聞いてやってるし
なんだかんだ言って、こちらがいろいろと力になってる側だからね。
なぜ女に奢らない男を女が叩くのかさっぱりわからんよ。
男に毎回奢ってない女を叩く男なんていないと思うけどな。

男は必ず女に奢るべき、なんて歳のいった女特有のマイルールを男に飲ませたければ
まず自分の夫と息子をよその女の消耗品にすればいい。

このスレのクズ女みたいに、人を自分の為の消耗品にする考えは俺には理解不能だし
そんなことをしてまで生きるつもりもないね。

男が女を信用しなくなって女が結婚できなくなった未来って楽しそうだね。

非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）　　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
35歳−44歳　　男性　8.1％　　（女性　51.3％）
年齢別未婚率の推移　女性　　http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u38.htm
35歳−39歳　　女性　18.4％ 　　（81.6％の女性は35歳までに結婚）
勤続年数ごとの平均年収　　勤続年数　30年−34年　の場合
http://nensyu-labo.com/heikin_kinzoku.htm
男性　約710万円　　女性　約390万円
女の給料は上がらない
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/03/dl/s0310-10b_0003.pdf
非正規雇用の勤続年数は短い
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/10/dl/01-1-4.pdf
「正社員女性」の「勤続30年の平均給与」は547万円　（「正社員男性」は平均746万円）
http://homepage3.nifty.com/54321/seisyainnochingin.html
既婚で正社員女性は少ない
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h18/gaiyou/danjyo/html/zuhyo/G_12.html
女性管理職の割合 大企業では管理職全体の1割にも満たず
http://www.jinzainews.net/article/body/d55471b671baeb60e66f3a48dccfa876
女性管理職ゼロの企業が23％､「増加傾向」と回答した企業も低下
http://www.jinzainews.net/article/body/e25db83ba2913f7d230456e1ebfbdbba

でさー、現実社会でも言ってみれば？　なんて言ってるその口が
実際に男性から批判されると一転して、女に文句言う男なんてサイテー
とか言い出すんだよ。まったくご都合主義の二枚舌。呆れちまうねｗ

３０代の女性でも食事くらいなら付き合ってもいいですよ。

食事位は構わないが、あえて言われるとね、男は引いてしまう。

みじめオバサンのモガキが多いね
成功できる美女やキャリア女性は自分の分身ではないのに
そう思い込みたいんだろうね

>>359が正論で男前すぎる件w

いつまでも女板で吠えてな
ぼくちゃんが稼げないのは政治家と不景気のせいでちゅ！女が悪いんでちゅ！ってなw

実際には、自分が稼げないのは男社会のせいだと喚いてる女の方が
断然に多いけどなｗ

馬鹿すぎだよな
年収の平均が20年前の半分位になってるし、偏差見てないからバラツキまでは知らないけどあきらかに減ってる。売ってる物の値段は上がってるが年収は下がってるのは確かだ。
景気も悪く、いつ会社が整理や倒産するかもわからない時代
だからお互い働いて貯蓄しとこう、助け合おうと言ってるのが男
付き合いの時点でも何があるかわからないから割り勘でと言ってるのが男
年収が多くてもずっと永遠とは限らないのはバブルはじけて経験済み。
それを、甲斐性がないとか現実無視のバブル脳が女
寄生虫の中でも最低な寄生虫だな
ここまで腐ってると救えない
救う気はないけどなw

そして、この手の寄生虫ことバブル女は確実に超浪費家だ
稼げる男の金を食いつくす
だから、アラフォーアラサーは男に嫌がられ売れ残りが多い
すでにババアなのに少女気分で
いつまでも好景気な脳内は
今の若い女からも馬鹿の見本とされてる
ある意味凄い生き物だ
今の時代にまるで順応できない世間知らずだが
今の時代を生きてる俺らしか現物見ることできない存在だ
後世歴史に残る馬鹿かもしれない

>>408
＞このスレのクズ女みたいに、人を自分の為の消耗品にする考えは俺には理解不能だし
＞そんなことをしてまで生きるつもりもないね。

つまりはっきり言うと、このスレで
もがいてるオバサンは『人として、もう死ね』ということですね。

人間として賛成します。

「アラフォー」ではなく「40代女子」と呼んでくれだとよ。
もう終わってるなｗ

アファーマティブ・アクションだ何だと高下駄履かせられて、
散々優遇されているにも関わらず、能力は無いわ向上心は無いわで、
そのせいで待遇が良くならないのに、それをまた男社会のせいだと喚き散らす。
どこまで甘えれば気が済むんだ？

きれいな人間同士ならもちろん
特別にきれいな人間同士でなくても
ある程度まともな人間や、相応に良識を持った人間同士なら
結果的に、お互いに費用を出し合うはずだと思うんだけど。

自分の場合は先に出すほうだけど、相手がもし本当に毎回出さない人間なら
3回目ぐらいで終わりにする。

ケチだとかじゃなくて、お互いに出し合いながら普通に付き合ってる人間に悪いし
きれいにやってる人に申し訳ないと思うから。

本当にきれいな人間なら、相手がお金を出すか出さないかにこだわって
人間関係を決めたりしないと思うけどなあ？

自称「きれいな人間」ってだけで、実際には拝金主義の汚い人間なんでしょう、あなたは。

景気、社会等で年収は下がり不安定な状態はバブル弾けた時からだ
そのせいにして男は逃げてはいない
経済面で女性と助け合い今を乗りきろうとてを差し出すも
全て男のせいにしておとぎの国へ逃げ込んだバブル脳女
女は一発逆転とか現実から逃げすぎ
シンデレラは若く性格綺麗だから王子が選んだんだぞ。お前らシンデレラいじめてる醜くがめつい糞ババアの方だろ。誰がむかえにくるんだよ。誰からも愛されず、抱きしめてもらえず朽ち果てるだけだよ。
将来段ボールがお前らを包み込んでくれるだろうよ。
ある年齢までいくと人格は固まる。今さら治る事も無いだろう
おめでとう(*^▽^)/★*☆♪

つか、バブル関係ない
あの時代は特殊だった
今はそいつらは既に40過ぎててリアル私生活では接触はない
30代以下の世代は、割り勘もしくは男女問わず「お金を持っているほう」が奢れば良い
男でも金がなきゃ女に良いもん奢ってもらえば良い

>>425
嫌々wバブルで贅沢に育てられた世代とその親が育てた子供
確実に影響ある
不景気を実感して育った若い女は
言わなくても割り勘だ
ただし、馬鹿バブル脳♀にに育てられ、バブル脳寄生虫になる若い女もいる
片方は将来結婚でき、片方は売れ残りが約束されてる
どっちが売れ残るかは言わなくてもわかるだろ

これ書けば一発で終わりだけど
そもそも、飯くらいおごれとか女に経済力求めるな甲斐性が無いとか関係ないだろ？
だって、男が嫌がり誰も飯食いに行かないだろ。男と飯に行く事もないのにきにしてどうする？
結婚できないし、バブル脳女に誰も経済面なんて求めてないし
対象外の生き物には無関係な話しだよ。

>>422
幼稚過ぎる…。
お前が言う「自分の側は絶対に金を出さないキレイな人間」同士の場合は
いったい誰が代金を払うんだ？？？？？？？？
天から金が降って来るのか？？？？？？？？？？

ところで何でお前は
A君やB君とは一緒に飯を食ったり飲みに行ったりすれば常に金を出し合うのに
なぜ学生でもない就職している同年代のC君やD君には常に自分だけが全額を払い続けてるんだ？
お前は人とそういう付き合い方を、現実にやっている上で「それ」書いているんだろ。

↑これは>>423へのレスな。

>>423
あなたが人とどんな特別な形での付き合い方をしている人かは知らないけど
俺の経験で言えば、相手の親が病気で多額の費用が掛かっていて
子であるその相手が多額の借金をして費用を支払っているとかの余程の特殊な事情があれば
俺のほうだけが全部払う形でつきあうよ。
今はその相手も破産宣告が成立していて普通のつきあい方になってるけど
当時は俺のほうが全部払う形だったがそれで構わなかった。
でもそれだけの事情がなければ、一方だけが全額払い続ける関係は常識的には成り立たないだろ。

なんか話が深刻化してるようだが
ワリカンってのがイマイチなじめんな。

振り返ればこっちが出してたり向こうが出してたりで
どっちも払ってるんだしどっちも奢ってるんだから
それでいいんじゃないか？ってのが普通なんじゃないか？

正直あんまり深く考えたことはない。
それだけオレがバカなのかもしれんがな。

>>428
＞お前が言う「自分の側は絶対に金を出さないキレイな人間」同士の場合は

誰がそんなこと言った？
>>422が金を出すか出さないかで人間同士の付き合いを決めるから
そんなの全然きれいじゃない、と指摘しただけ。

>>430
よくよんで。
>>422によると貴方も「きれいじゃない」「まともじゃない」「良識をもたない」人間になる
片方が奢る、片方が奢られる、これを納得していれば周りが文句言う筋合いもないし
奢ったり奢られたりし合ってお互いに納得している場合も文句を言われる筋合いも無い
そういう色んなケースを考えられず、自分だけがきれいで自分のやってることだけがまともというスタンスがおかしい、と指摘している。

ちなみにうちは彼との付き合いはほぼ割り勘。
ただ、お互いに臨時収入（ボーナスが多かったり）があった場合は奢ったり奢られたりもする
奢ったり奢られたりするのがきれいな人間じゃないのなら、私も彼もそれに該当する。

>>431
だから何か特殊な事情がある訳でもないのに
一方だけが金を払ってる関係なんかやってたら
あんたみたいな普通に付き合ってる人に申し訳無いから
そんな特殊な関係をやるのは道義的にやっていてはいけないって話だよ

＞一方だけが金を払ってる関係なんかやってたら

差別を糾弾して金をせびるアレな団体の人達みたいですなｗｗｗｗ

>>432
自分が誰よりよく読んでなくて理解出来てない事が分かっていないな。

>奢ったり奢られたりするのがきれいな人間じゃないのなら

どこに誰がそんな事を書いてるんだ？
どこどこ？
その場その場の浅はかな感情で書き込みしてちゃだめだよ。

ここでこんなに憤慨してる男性の皆さん
そんなに怒ってるってことは実際に何度もアラフォー女の被害にあったことがあるってことですよね？
若い可愛い子は割り勘派だっていうなら、若い可愛い子とデートしときゃいいじゃん
それともアラフォーアラサーまで視野に入れないとデートの相手も見つからないの？
若い可愛い子と気持ちよく割り勘デートしてる男は、アラサーアラフォーの実態なんて知る術もないんだから、ここでこんなに必死にならないでしょうよ
へぇそうなんだ、僕には関係ないな、でオシマイだよ

あと最後に付け加えとくと今の20代の若い女の子の専業主婦思考は半端ないですよ。ぐぐってみ

>>435
＞きれいな人間同士ならもちろん
＞特別にきれいな人間同士でなくても
＞ある程度まともな人間や、相応に良識を持った人間同士なら
＞結果的に、お互いに費用を出し合うはずだと思うんだけど。

…だそうですよ。
例えば、昨年の冬は彼の職場は業績がよくて、ボーナスが思ったより多かったので
クリスマスも兼ねてちょっと良いお店でご飯おごってもらったんですが
こういうのは「きれいな人間」「まともな人間」「良識を持った人間」はやらないようですね。

彼氏いたことないのかなー？

>>436
妄想病の患者なのか？
よっぽど一方的に金を払う男じゃなきゃ30代女と最初が成り立たないだろ。
若い子は結婚して退職しない限り普通に付き合う派が大半だぞ。
おばさん、20代前半と全然接点ないね。

>>437
些末な揚げ足取りにすらなってない。
あらゆる場でいつも出し合うんじゃなくて>>431その他の例のように
自分も出し相手も出し、これがまるで解ってないのか？
お前の読解力が低すぎだな。

>>439
要するに「相手がこれだけ出したんだから、自分もこれだけ出さなくちゃダメ」とか
「自分がこれだけ相手に奢ったんだから、相手もこれだけ奢らなくちゃダメ」とか
そういうのに支配されるような関係が「きれいな人間」は好き、ということかな？

一々天秤にかけて、損得勘定をするのがきれいな人間、まともな人間、良識のある人間か〜。

30女と最初が成り立たない
ってどういう意味？


普通に付き合う派が大半だぞ

も

ごめんよく分からない。

ワリカンってなんかおかしくない？
俺はいつもこっちが出したり相手が出したりだよ。

もちろん結果的にはお互いが出し合ってるってことなんだけど、その場（店）ではほとんど出し合ってないよ。
つまり、一回一回につき、その場で出し合ってるかどうかじゃなくてトータルで出し合ってる結果になってるかどうかの話だと思うんだが？

実は俺の家はかなり裕福なんだけど、でも貧しい相手とも相手の人間が良ければ付き合うし
べつに安い店でも全然平気だし苦にならない。

一緒に安い食材選びをしたり、相手の部屋で安い焼きそばを一緒に作って食べたりね。
それはそれですごく楽しいし、嫌だと思ったことはないよ。

自分がきれいな人間かどうかは知らないけど俺みたいな人間は決して俺ひとりではないはず。結構いるよ。

>>440
お前は話の根本が解ってなさすぎる。
もともと指摘されているのはレアな事情がある訳でもないのに
同じ側の人間だけが払うケース、一方の側が払おうとしないケースに対しての否定だ。

お前は本当に人間が歪んでいるな。

>>443
いや、歪んでるのは「自分だけが正しい」と思ってる、自称きれいな人間でしょ？
そうじゃなきゃ、自分を「きれいな人間」なんて言えないよ（笑）

同じ側の人間だけが払ったり、奢られたりするケースも
普通であれば「本人同士が納得しているのなら」誰も批判する権利なんてないんだけどね。
そういうのですら、批判してるんだから、完全に>>422は異常。

自分だけが正しい。
自分だけがきれい。
自分だけが常識。
自分、自分、自分、自分…

なんつーか、精神病んでそうだね。

>>444
しかしそれを言い出したらカルト宗教の幹部と信者も
本人同士がー納得している常識から外れた異常な関係になるぞ。
特に、共通の友人がいたり同じ共同体の中の関係では
その特異な関係ではない善意の人間とのバランスってもんがあるだろ。

>>444
基になるレスを書いた人が「自分だけが正しいと思ってる、自称きれいな人間」だとは思えないけどな。
ただの律儀な人だと思うよ。
そんな人が自分だけがお金を払う関係をもし続けたら、そういう付き合い方をやってない友達に悪いからやりたくないとか
いくら見た目がすごく可愛い子が相手でも、友達（特に女の友達）を裏切りたくないからその付き合い方をしない男とか
そういう人に申し訳ないから、そんな気持ちなんじゃないか？

そのへんは自分も同じように感じるところがあるね。

>>445
カルト宗教は一種のあげたりもらったりでしょ。
信仰心に対してお布施を要求するんだから、ある意味「きれいな人間」が主張する対等な関係。
奢り奢られは、それ以外のメリットが無いのに一方的に奢ったり奢られたりする話でしょ。

>>446
律儀な人だったら、そこまで奢り奢られを攻撃しないでしょ。
何せ、元ネタの人は奢り奢られをする人間を
「汚い人間（きれいな人間の対極）」「まともじゃない人間（まともな人間の対極）」
「良識をもたない人間（良識をもった人間の対極）」扱いしてるんだから。

自分がこう思う、というのとは違うレベルで、奢ったり奢られたりする人間を
キレイナコトバで徹底的に攻撃してる

おごるおごられる割り勘って
そんなに議論することか？
誕生日とかおごってもらうし
逆ならおごる、相手次第で変わるし
その時の状態次第だろ
常にこうだなんてあるのか？
あるとすれば、寄生虫にはおごらない、いや飯とか食いに行くこともない。
これだけだろう。寄生虫の前では常に草食になればよし
腐った肉は腹痛になるからな

>>447
お前、マジでメンタル病気持ちだろ。
元スレを全く読めていないよ。
「毎回出さない人間なら」と書いてあるだろ。
普通に読めば、いかなる場合もその場その場で出し合うのではなく
相互に奢り奢られがまともな人間のやり方である事を前提にした書き込みだぞ。

お前の頭が狂ってるから、お前の読解力が低いかどうか以前に、
もう異常な受け取り方しか出来なくなってるんだよ。

>>448
＞あるとすれば、寄生虫にはおごらない、いや飯とか食いに行くこともない。

そういう問題外・枠外の女への批判として元ネタが書かれたんだろうね。

>>449
だからｗ
「相互」じゃなきゃダメという批判がおかしいって話だよ。

奢ったり奢られたり一方的にする人間を
まったく無関係の.>>422が「汚い人間」「まともじゃない人間」「良識をもたない人間」扱いしてるんでしょ。

相互におごり奢られする人間だけがきれいでまともで良識がある
私みたいなきれいな人間よ、って主張でしょうに。

お互いがその関係に納得しているのなら、きれいだろうが汚いだろうが
批判する権利なんて無いし、ましてや、その関係性をもちだして
きれいだの汚いだのまともだのまともじゃないだのと「自分の価値観」で否定する
その頭の固さと視野の狭さが異常ってこと。

異論があるのなら、「一方的に奢るor奢られている人間」を
>>422が汚い人間扱いする正当な理屈を出せっつー話だな。

>>451
どうしてパラおばさんはまたしてもひとりだけず〜と張り付いていて
しかもレス相手がそろそろいなくなった頃合いを見計らって
またしてもいつもの「ひとりキチガイ叫び」をやってるの？
また１日25回のファビョリスト記録に挑戦するつもりだったの？
でも元文をまたおかしいキチガイの捉え方をしてたのを看破されて
反論できなくなっちゃったんだね。
それであとから出て来てキチガイ叫びをしてるんだね。
ちゃ〜んと精神科の治療を受けないといけないよ。

妄想と現実の区別のつかない人がいるんだなあ。

ずーと張り付いてたら、即レスできるでしょうに。
用事しながらネットしてるから、合間が空いちゃうし
リアルタイムで書き込まなきゃいけないなんて規則、2ちゃんにはありませんよｗ
つか、そういうのがやりたかったら、チャットでもいけば？

パラおばさんは、いつも自分が言われている妄想障害者とかパラノイアとかを
人になすりつける癖があるな

パラおばさんは１２月の初めに大手術を受けて１月下旬まで外出できなかった妄想と
妄想カレシの冬のボーナス（１２月上旬に出る物）が多かったから絶対安静を無視して
病院を抜け出して妄想レストランで妄想亡霊と食事してるんだな。
ろくに生活できない程に低収入の自営業カレシの妄想亡霊に多額のボーナスが空から降って来て
良かったな。

これが妄想と現実の境界が存在しないパラノイアおばさんの症状だ。

コクリ告白障害者のパラオバサンは妄想ボーナスの亡霊彼氏とも異常者コクリから始まったのか？

>>1のような男がムカつく、許せないと思う人は結婚しなければいいだけの話

>>453
てめえ、やはりパラおばさんか。
異常者め、とっとと氏ね。

>>436
おまえ、世間を知らないな。
こっちが避けていても纏わりついてくるのが40女の実態なんだよ。
たかり根性マンマンだからな。まったく、ウザいったらありゃしねー。
当然、そんな女は振り切って逃げるけどなｗ

実際、レジで一人一人金払うのも面倒
後でもらうのも面倒
奢るか奢られる方が早いのだが
男同士ならそれで終わるが
なぜか女に奢られるの嫌い
一緒に食いに行く女はお気に入りの相手だから、別に飯くらい奢ってもいいけどな
こっちがお祝いされる日は別として
なんで嫌なのかわからないけど
年下と女に奢られるのめちゃ嫌なんだよな

>>454
いや、実際に妄想障害者でしょｗ

確かに12月上旬に開腹手術は受けたけど、大手術なんて言ったことはないｗ
だから、それはあんたの妄想。
手術としては簡単な部類だ。
お腹開けて腫瘍取ったりしただけ。
あ。ちなみに良性だったから安心してｗ

その後1月下旬までヒキコモリ生活なんて自嘲気味に話したことはあったけど、
絶対安静なんて言ったことはないから、こちらもあんたの妄想。
手術翌日から歩いてたし、退院したその足で買い物にもいったりもした。
ネットできなかったのは、実家に戻っていてネット環境が整ってなかったからだしね。

頼むから自分の妄想を私が現実に言ったことの区別くらいつけてちょうだいよ〜

↑あとになってから苦しい弁明をしては自己正当化をするパラおばさんの上等手段。
パラおばさんは20代のなかばで去年の春に寿退社していて去年の夏に結婚しているはずなのにね。
心の病気、ここに極まれり。

パラおばさん、35歳以上は独身女性じゃないんだよ

パラおばさんはネット廃人から抜け出すために、指を全部切り取ってしまえ

＞パラおばさんは20代のなかばで去年の春に寿退社していて去年の夏に結婚しているはずなのにね。

はぁ？そんなこと書いたことないですがｗ
やっぱり誰かと混同してるのか、妄想と現実の区別がつかないかのどっちかだねぇ。
可哀想だけど、後者ならどうしようもないよ。

うちは父親がムコ養子で、母親に。。母親の家にお金があるから
母親はすごくえらそーにしてるけど、まあまあ平和です
お金はある人が出せばいいと思うけど、、お金を持ってない男の人は
父親みてると、ちょっとみじめっぽいかな

またまた始まったよ、パラおばさんの「ちがううううう」「あたしじゃないいいい」が。
「おまえは金星人だ！」の続きを見せてくれ。

告白障害者パラおばさんは
どうして性別が違ったら
異常者コクリでしか付き合えないコクリ異常者なの？

人は性別が違っても全然普通に付き合えるよ。
なんでそんなことが出来ないのか不思議でならない。

性別が違ったら、告白以外では全く付き合いが持てないとか（いったい何を告白するのだろうか？）
お互いの性別が違ったら、自分と性別が違う相手のほうが、いつも全額お金を出して欲しいとか
なんでそんな異常な付き合いしか持てないのか、自分にはさっぱりわからない。

>>467
自分で異常にきずくならなおってると思わない？
寄生虫は死ぬまでなおらない
まぁ誰も飯を食いになんて行ってくれないから
そんなこと考える必要がないんだけどね
親の死後、一人でどういきるか考えるべきなんだよな

とろくて幼稚な奴ほど、性別が違うと金を出してくれる不公正な奴を「いいひと」だと思い込むんだよ。
性別が違うと金を全部払う奴が、付き合っている人間が本当に困った時に
自分に犠牲を払ってでも助けてくれる人間とは限らないし、むしろ逆の場合の方が多いね。
なにしろ根が不公正な奴なんだから。

俺と友人のT（互いの性別は違う）は学生（在京の大学）の時に親しくなって、以来ずっと付き合ってるんだけど
最初の頃はいつも割り勘だったけど、そのうち奢ったり奢られたりに自然になっていったね。

卒業後は共に東京で就職して、俺は3年目に地方へ赴任したんだが
度を超えて不公正な上司との対立が元で俺は退職した。
そして就活の為に再上京した俺はTのアパートへ身を寄せたんだが
俺が家賃を出そうとするとTは「いいよいいよ、失業中なんだし。」と言って金を受け取らない。
俺が「迷惑かけてるんだし、そういう訳にもいかないだろ。」と言うと
Tは珍しく怒った顔になって
「あたし達、友達でしょ？ だったら迷惑かければいいじゃん。 それにあたしは迷惑だなんて思ってないし。」
「なんで友達なのに、あたしがあんたに家賃払わせなきゃならないの？」
「就職決まって、給料も出て自分のアパート借りる時まで気がねなくいればいいじゃん。」
そう俺に言った。

俺は「お前、いい奴だな。 お前と友達で良かった。」
そう答えると、俺は不覚にも目を潤ませてしまった。
するとTは「あんたそんなにアホだったの？ こんなの当たり前じゃん。 こんなことで感激なんてしないでよ。」
と言って、俺はまた怒られた。最高の友人、最高にいい奴から。

この最高の友人、最高にいい奴は
俺と性別が違う事を理由にいつも全額金を払って来た人間ではないし
全額払って来てもらった人間でもない。

割り勘で始まって、そのうち奢ったり奢られたりの関係だった相手だ。
この最高の友人、最高にいい奴は。

>>469
泣けた
俺も同じアホなのかもしれんがなんか泣けるね
久々に２ちゃんねるでいい話を読ませて貰ったよ
ありがとう

たらりとさせたら大したもんだよ。

年に500万くらいなら家計に入れるから結婚したいな

スレ主の情報には間違いが有る。昔っから看護師は結婚したくない女のベスト３に何時も入っていた。統計でみても一生未婚女に多い。
男が求める理想の女は性格では女の子らしいのが好かれる。キツイ女が嫌われると言う事だね。その後は容姿・若さ・処女が嫁の３大条件。

a

今は低年収の男ならば女の年収が有る女を求める奴もいるけれど、そんな年収２００万以下の男でも良いの？

>>475

年収200万円だと1人でも生活が厳しそう。結婚は無理でしょ。
かと言って、高収入の彼を探し続けるのもね〜。

彼　38歳　年収650万円ぐらい
私　31歳　年収320万円ぐらい

普通の収入のある同士で結婚してしまうのが最強だよ。
お金のこと気にせず、純粋に好きって気持ちだけで
相手を見ることができる。

【話題】 主婦たちはセカバー見た？と口々に共感を語り、OLたちは火曜日の夜は飲まずに家に帰る！　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291104696
『セカンドバージン』脚本家　40代女は性的欲求最も高まると説明
http://www.news-postseven.com/archives/20101130_6935.html

40代の主婦と17才の少年が恋に落ちるという純愛ラブストーリー(笑)だそうなんだけど、
なんと驚いたことにこれをＮＨＫが放送しているという事実w

ちなみに上の記事の関連記事を一通り見てみたら、見事に女の浮気ネタばかり。
http://www.news-postseven.com/archives/20101212_7616.html
http://www.news-postseven.com/archives/20101211_7612.html
http://www.news-postseven.com/archives/20101209_7531.html
http://www.news-postseven.com/archives/20101128_6626.html
http://www.news-postseven.com/archives/20101212_7618.html

女が浮気する側になると必ずと言っていいほど夫批判も交えた｢恋を楽しむ主婦｣を描いた記事になる。
なのに一番下の男の浮気の記事では｢(浮気を)最後には白状させました｣と、なぜかこうなるw

主婦の恋を美しく描いたドラマや映画を飽きるほど見せられてきた割には、
ちょっと女とメールしただけの芸人が妻に土下座させられる光景なんかをよく見かけること。
さっき見た番組でも浮気した男が妻と浮気相手に殴られて｢２人に殴られてどんな気分？｣
と罵られる再現ドラマを流していた。

女が浮気するときには｢夫がいても他の人を好きになることだってあるよね｣と思わせ、
男が浮気するときには｢あ、やっぱり浮気はしちゃダメなのね｣と思わせる内容。

※抜粋
ふと気づくと40代。結婚以来、夫や子どものために生きてきたが、
子どもたちはそろそろ自分の世界を持ち始め、以前ほど手がかからない。
夫は仕事で疲れ切っている。鏡を見れば、白髪やしみ、しわが目立つ……。
私の人生、なんだったんだろう。女として幸せだったのだろうか。
そこから女性たちの逡巡が始まる。

＞夫は仕事で疲れ切っている。鏡を見れば、白髪やしみ、しわが目立つ……。

こんな文書きながら、自分たちの欲望しか頭にない女に本当に幻滅する。
少しでも人間らしい心を持っていたら、心配の一つでも普通するでしょ

女の場合、１番大切なのは「結婚」、仕事ではない。４０過ぎて知っても人生どうしようもない。

日本女の洗脳による不幸
「３０から女は輝くのよ」→オバチャンを１番男は嫌う。結婚出来ない。
「留学してスキルアップ」→男から見れば外人男のお古に成りに行った飛んでるキモイ女。
「仕事の出来る女を男は求めて居る」→女の子らしい優しさを持った子を高年収男は求める。課長女はキモイ。
女の不幸の元凶は「年取ってオバチャンに成る事」と言われています。未婚子無しでオバチャンに成ったなら
「男は誰も寄っても来ない人生」＝「愛する人もいない、愛される事も無い人生」

別に経済力を要求したりしない
だってやれる女とやって
あと知らねーだし
一緒にならないからからだ以外何も欲しくない
ようきゅうもしない
俺って紳士だな

これは間違いない

俺が相手に求めるものは
経済力・処女・性格・容姿の順かな

処女・性格・容姿の順。

２ちゃんに繋いで書き込みしたならPCを切ろうとした時にインストールするプログラムが有りますから電源を切らないでください表示が出る。
２ちゃんねる以外でパソコンを使っても出ないのに、昨日も２１時３０分頃「独身女性板」と「恋愛サロン板」に繋いだ後で切ろうとしたなら「８個のプログラムのインストールが有ります」表示に成った。
検閲人が邪魔な奴のPCを壊そうとしてるのかもだね。

↑事実の事を書き込んでるのに「あなたの忍法帳を作成中よ」と言うバカな画面に成ったよ？

別に私は稼いでますから無問題

なのに結婚できないなんて

最低でも相手の貯金は2000万ないと無理〜

貯金でいいのか・・・

面白すぎるわ

無職になった時、切り詰めて年間３００万使ったとしよう。
７年持たない。

7年経てば、子供にもそれなりに教育費がかかる。
３００万で済むわけがない。

貯金が底をつく前に収入源が見つかるか？
それはあんたが風俗で働くことだよ！

自宅とか購入した後だったらどうするつもりだ？
今時、２億の貯蓄でもどうかと言う時代に

オレでよければ相手してやろうか？
貯蓄、２０００万以上あるぞ
ただし、毎月の稼ぎは一切お前には渡さない

どうだ、この条件で！？

こういうバカ女に引っかかる男もいるってことか！

自分32歳、年収480万円、金融資産800万円ぐらい
彼39歳、年収780万円ぐらい、金融資産2500万円ぐらいらしい

男性の年収は少なくても1000万円以上欲しいよねなんて期待は、
バブル期の遺産だよね。そんなに高収入じゃなくてもいいと思う。
お互いを大切に思って、つらい時が来ても2人で協力し合える
関係のほうが、収入や資産よりも大事。特に今のように将来的な
安定を楽観的に期待できない状況では、相手に非現実的な経済力を
求めないで、現実を確実に掴む意識を持つほうが幸せに近いと思うな。

【結婚まで行く女性の選び方】
結婚したい30代40代の男性の皆さん、
本当に結婚したいなら女性の性格を良くみて選んで下さい。
25歳以上の独身女性の半分は生涯独身になります。
女性の場合の結婚出来る率は
25歳 50%
30歳 25%
36歳 10%
38歳 5%
40歳 3%
となります。
生涯独身女性を選んだ所で、結婚までたどり着けないし、着けてもすぐに離婚します。統計的に見た結果です。
基本的に下の項目に一つでも、当てはまる女性は生涯独身女性の可能性が大きいので、選ばないようにして下さい。

1我が強い(相手の意見を聞き入れない)
2自分の時間が欲しいと言う
3会いたがらない
4慎重派(30歳頃から慎重派になります。自分の価値を知らずに慎重派になり、40近くまで独身の女性はかなりいます。そして生涯独身です。恋人＝結婚と思うのが難点です。)
5恋人より趣味に走る
6自分を大事にしすぎる(エゴが強い)
7相手の気持ちになろうとしない
8いつまでも親元暮らし
9理想が高い
10自分の性格に合う相手を選び続ける

以上が判断基準です。

簡単な選び方は30代以上を切り捨てて20代を選ぶ方法もあります。
30代女性と出会いがあっても上手く行かない人は多いです。
とりあえず、20代を狙って下さい。
事実、上記にあげた性格で何十回も婚活をして上手くいけてない女性は沢山います。むしろ、過半数かもしれません。
美人で人として出来ていても、上記の性格の女性は避けて下さい。

>>489

おれは今は既婚、かつては消極的非婚はだった男だが

> 1我が強い(相手の意見を聞き入れない)
> 2自分の時間が欲しいと言う
> 3会いたがらない
> 4慎重派(30歳頃から慎重派になります。自分の価値を知らずに慎重派になり、40近くまで独身の女性はかなりいます。そして生涯独身です。恋人＝結婚と思うのが難点です。)
> 5恋人より趣味に走る
> 6自分を大事にしすぎる(エゴが強い)
> 10自分の性格に合う相手を選び続ける

以上の部分は男もお互い様だと思うぞ。
だからといって結婚してやる理由にはならないと思うけど。

結婚って言う制度自体が終わりに近づいているのかも。

もしかしたら 結婚を望んでいない 独身女性の皆さんへ

管理人さんのいない２ちゃんねる以外で、結婚を望んでいない独身女性が語り合える
管理体制のしっかりした掲示板を作れないだろうか？
これは以前から思っていたことです。

一番よい方法は、２ちゃんねる以外での 管理者権限のしっかりした 多機能な新規掲示板の立ち上げだと思うのですが、
ただ私には 他の方たちの投稿を公正に判断して「削除対象とする・しない」という
この判断を十分に行える自信はありません。
新規掲示板での、色々な立場の方々に十分に配慮した公正な規約を作っていくのも、私にその適性があるかどうかも分かりません。

そこで、始めから管理がしっかりしている既成のきちんとした掲示板に
新しいスレッドを立てて始めていけたら、と考えました。

そこで、既に ある程度公正さが守られていて、ほぼ健全に機能しているのではないかと思われる
「メビウスリンク・社会人掲示板」に「結婚を望まない女性のためのスレッド」を作らせて頂きました。

【　結婚したがらない女性の「本心の思い」　】（メビウスリンク・社会人掲示板）
http://aurasoul.mb2.jp/_skj/578.html

もしよろしければ、ご遠慮なくいらしてください。
結婚したがらない女性のさまざまな思いや、結婚しない現在や未来について
皆さんの尊いさまざまなご意見を交えながら、ゆっくり和やかにお話ししましょう。

このメビウス掲示板というところは、管理がしっかりしている掲示板なので
皆さんが「これは荒らし投稿じゃないの？」「こんな投稿が載っていれば、それを読んで傷付く人もきっといる」と
お考えになられた場合は、その投稿に関しての削除依頼を出すことができます。
それを掲示板の管理部の有志の方ができる限り公正に考えたうえでの判断で、不適切と判断された投稿はきちんと削除される掲示板です。
「管理者のいない２ちゃんねる掲示板」にずっと不満だった「もしかしたら結婚を望んでいない独身女性」の皆さん、どうぞお気軽にご参加ください。

ただし、リンク先は２ちゃんねるではありませんので規約をよくお読みになって リンク先の掲示板のルールを守った上でお願い致します。

この時代、男女で経済的に協力し合っていいと思うよ。正直、私も彼も
平均より少し下ぐらいの収入しかないから、普通に共働きを考えている。
昔（２０年ぐらい前？バブルの頃？）みたいに男性が年収１０００万円あって
当たり前の時代とは違うでしょ。私たちは２人で年収１０００万円を
目指してるよ。それで、いいでしょ。幸せの基準は人それぞれなんだし。

友達、親族関係見渡しても、ほとんど共働きだけどな。別に結婚後の生活が金銭的に
ギリギリだからってことではなくて、普通にみんな結婚してしばらくは仕事している。
出産後に仕事するかは家庭それぞれだけどね。私の周囲の最近数年の結婚例です。

28歳　年収250万円ぐらい、相手　34歳　年収450万円ぐらい
29歳　年収180万円ぐらい、相手　27歳　年収350万円ぐらい
29歳　年収400万円ぐらい、相手　36歳　年収600万円ぐらい
31歳　年収450−500万円、相手　39歳　年収650−700万円
32歳　年収470万円ぐらい、相手　43歳　年収860万円ぐらい
34歳　年収650万円ぐらい、相手　31歳　年収420万円ぐらい
34歳　年収550−600万円、相手　46歳　年収2500−3000万円（自営）
35歳　年収360万円ぐらい、相手　42歳　年収730万ぐらい
37歳　年収600−650万円、相手　44歳　年収1050−1000万円　

子供が生まれても、みんな1年の育休後は仕事に戻っている。ちなみに30代の友人たちは、それなりに
まともに仕事している仲間なんで、これが女性の平均収入ではないとは思っていますよ。それと、
年収1000万円以上の彼がいいなんて、気軽に言える時代じゃないと実感もしてます。自分に女として
相当な自信がない言えないね。私は…、42歳年収700万円ぐらいの彼氏です。今後、人生で最高に収入が
多い時でも1000万円は難しいかなって思ってます。まあ、男性の価値は経済力ではなくて心ですよ。

ここで書き込む人って“そこそこ”なんて言ってながら、しっかり
収入があるんだもんなあ。私と彼なんて、世帯年収1000万円を
目指すどころか、その半分ですよ。合わせて何とか年収500万円を
超えるぐらい。

地方都市郊外に住んでいるんで、生活費は大都市圏よりずっと
少なくて済むけどね。それぞれの幸せってことでお許しを。

男性自身が十分に収入があれば、女性に収入を要求してもよいと思う。

http://www.youtube.com/watch_popup?v=mTg3D1PoyUE

きっちり家事まで分担してくれるなら収入を要求するのはいいと思う
うちは家事するのは嫌だと言われてパートに変えたから、
経済力は全く求められていない

>>292
日本経済が伸びたのはソ連と中国が共産主義だったから。
朝鮮戦争とベトナム戦争と冷戦で軍備需要があって、それに乗って儲けたから。
共産主義陣営のそばに反共の砦を築きたいアメリカの思惑があったから。

日本の経済成長は棚ぼた。
政府と東電と役人見てて実力無いのはわかるでしょ。

誤爆ｺﾞﾒﾝ

はい

でもさあ、大部分の人にとっては共働きが現実じゃないのかな。
私も彼も世の中の平均収入を少し下回っているんで、結婚後は
共働きが当然の前提なんだよね〜。

495　その場合、要求する必要がない。わかるよね？

夫婦共働きでいいと思う。同性・同世代の平均年収と比較すると私は少し
平均より上で、彼は少し平均より下。こんな世の中でしょ。そうでなくても
女性の私がどこまで今の仕事を続けられるかわからないし、特に
出産・育児のタイミングは難しいよ。彼だって急にリストラなんてことも
あり得るでしょ。協力し合う意識がなければ結婚なんて無理だよ。

自分勝手な行動を取るのは本人の選択だけど、周囲と協力する意識がなくて
自分の利益だけで判断する人は、徐々に世の中の仕組みからはじかれて、
社会に居場所がなくなっていく気がする。たぶん震災のこともあって、
世の中全体がそういう方向になると思う。

うむっ！

自分が得したいって気持ちを前面に押し出す人たちが、徐々に
結婚しにくい世の中になっているのは確かだね。自分たちの
身の丈に合った生活水準を守って、無理に背伸びした生活を
望まなければ、幸せはぐっと近づくはず。

大して稼いでない女の方が幸せな結婚してることのが多いよね

「夫婦」と「共同生活者」を区別しなければ前に進めない。

結婚すると多くの場合は、「夫婦」であり「共同生活者」になるんじゃないの？
それとも別居を前提に考えるってこと？

僕のちんちんは非常に包茎ぎみですっごく汚いです。彼女にフェラしてもらう時も
非常に申し訳ない気持ちになってしまいます。だって・・・フェラのときにチンカス
が出てくるから。

こんな気持ちになったのは僕だけじゃなく、男全員だと思います。

女性の皆様いつも「フェラチオして」とか言ってごめんなさい。僕がまとめて謝ります。
包茎ちんぽは殺人級に臭く、そして汚いのです。どうか気をつけてください。女性の
皆様。

女でも収入ゼロとパート勤務、契約社員 正社員とでは生活するに当たって違う。選んで当たり前だろ！
男女雇用均等法あるんだぜ、働いてない女は能力不足か怠け者。
もちろん男からみても対象外
当然だよな

自分の能力に自信がなく、結婚して男になんとかしてほしいなら
大企業に派遣社員でも良いから潜り込み、捕まえるしかない

そういう事を期待していないなら、自分で生きていけるだけのスキルと学歴を身につけるしかない
はっきり言って男と同等の生涯年収を得るためには男の倍の能力は必要だから


どちらの道を選択するもの自由だが、中途半端だと女は終わる

真面目に「無職」と「バイト」とは結婚したくない

出産したら結果的に専業主婦になるのは構わないけど、社会経験ない女に自分のカネを触れさせるのは非常に危険

>>512
非正規と親と同居も危険だぞ。

結婚までに１５００万貯めたけど仕事失った
仕事続けられれば２馬力でプチセレブだったのにorz
彼氏に申し訳ない
都心に家買えないよー

彼はそこそこ収入あるけど(年収650万円ぐらい)、それでも私が結婚後に
働くことが前提になっているよ。もちろん出産時期によって私の仕事の仕方は
変わるかもしれないけど、最初から専業主婦ってことは彼も私も考えていない。

>>511　あんまり想像できないかもしれんけど、地域によっては男も中途半端だと終わるよ
　　　　女の方がパートに逃げて仲間とワイワイ愚痴いいながら生きていける分、イージーモードの現実

>>514
別れてください。
無職女なんて恥ずかしいから結婚なんて無理
結婚式で新婦は家事手伝いで無職なんですとは恥ずかしいから言えない。
無理です

定年までって年金も将来的には減額して支給も70歳からになりそう。
年収といっても会社に依存してスキルなしじゃ大企業でも・・・

ひどいよねw
就職活動の時は超氷河期で会社入ったとしても
給与は上がらない･ボーナスも無い
能力ある人でも
40歳にはリストラ候補
60歳の時には大半が会社辞めて
男→警備員
女→深夜の弁当工場で働かさせられる現実
年金受給の時には生きてるかどうかも解らない

こんな状況で男女供に自信を持って結婚しようって思える人のが少ない
ってか子供育てあげる算段がつかない

今メディアや広告で必死に少子化対策として婚活ブームを作ろうとしてるけど

政治をなんとかしない限りどんどん晩婚少子化進む一方

男だって無職の浪費バカ女より、正社員の将来のある若い女がましだよね

結婚したスレでは
最初の序文に旦那の年収は〜って（おそらくドヤ顔）
で書き込んで発言するひとがおおいけど、そんな年収って普遍で
信頼できるもんなのかなあ・・・

>>521
何があるか分からないよね。
東電だってJALだってこうなるとは誰も思って無かったよ。

ニートの馬鹿女など死滅しろ

>>523
正社員＝賢いとは限らんよ
お前みたいにな

パートの独身女って結婚できなかったのがよく判るバカが多い

>>525　正社員の独女は別の理由なんか・・・

好きだから結婚するけど養ってもらうのムカつく
仕事したい
自分のお金で買い物したい
自分のお金なら気兼ねなく好きな買い物できるのに…

>>527
仕事してお金稼いだら家計に入れましょう。
自分で遣うために働くのは男にとっては何の価値もありません。

>>528
稼ぎを家計に入れれば、
旦那の稼ぎから小遣いを使っていると言う
負い目が少なくなるってことだろう

全部使うなんて言ってないのに
考え方がどこまでも小さいな

共働き前提で結構ですね。バブル時代のオバサンの感覚はわかんないけど、
もう相手に年収1000万円なんて言っている時代じゃなんだよね。2人で
協力したって難しいのに。JALも東電もまさかの減給とリストラ。危機対策的には
二馬力収入って発想は当たり前。高望みしないでお似合い同志で、例えば平均収入を
確保している同志で、協力体制を築く時代なんだよね。これから苦しいのは協力する
相手を見つけられない人。今の時代って、勝ち負けは収入の額自体じゃないんだよね。

>>529
当たり前のことをいったら小さい呼ばわりですか。
まあ大きい男に末永くたかれるように頑張ってね。

女性も働くのは良いとして。
なら男性は何するの？

男性は体力有るから、料理？
洗濯は女性がして。

身なりは？
まさか、男はボサボサパジャマで良いけど、女はいつも綺麗にしろなんて言わないよね？

親のオムツ交換も、当たり前にするよね？


って、共働きで家事しない男しか知らないけど。

>>532
誰に質問してるの？
まずはお母さんにでも聞いてみたら？w

ママいねーよ。坊や。

男に、胸を当てて、考えて欲しい。

レスは、女から。

>>534
独女板でなんで男にレス期待してるの？

さっきから何か勘違いしてると思うけど、あなたにレスしてるの女だよ

看護師の29歳です。彼には「専業主婦を選んでもいいし、仕事してもいい」って言われている。
ただ、彼自身はむちゃくちゃ忙しく仕事している(外資系コンサルの44歳、かなり収入がある)ので、
私は出産のタイミングで退職してしまう予定。さすがにメインの家事を彼にはさせられないや。
ごみを出してもらうとか、お風呂桶を洗ってもらうとか、そんな程度で十分。収入分担や
家事分担は、それぞれの家庭で適切な判断をすればいいと思う。

経済力を求めてないんだね。
外資系コンサルなら、家にいて、すれ違わないようにするのが良いと思うな。

>>531

529だが…

言われる間でも無く大きい男と婚約しました。結納済み。

貴女も頑張ってまずは彼氏を見つけてくださいね。

人間何があるかわからないから仕事は持ち続けたいが、
専業叩きするような心が狭い人間と結婚すんのやだな。

こっちが病気とかになったときどーすんの？
仕事やめたらか離婚ね、とか言われても納得できないだろうし。

>>539
リストラされたら離婚届叩きつけられた高齢夫、
濡れ落ち葉とか罵られてる夫、
前はよく聞いたけどね〜。
女にはそういう人けっこういたんだから
男にもそれなりにいるんじゃない？
人が信じられないなら結婚なんてしない方がいいよ〜。

今の時代、専業主婦は特権階級。成りたければ、相応の相手を探す必要あり

友達は専業主婦がしたいからと最初から高収入狙い
見事医者をゲットして専業主婦してる
私は公務員彼氏と公務員結婚
給与カットが痛いなぁ

共働きじゃダメなの？
夫婦で協力し合うって考えかた、もう昭和的で古いのかな？

>>543
逆でしょ。
専業主婦希望な昭和の価値観から抜け出せなかったアラフォーアラサー女子が
助けあって生きる道を否定して虫の息になってるのが今。

夫婦同じ事をするだけで「助け合い」「協力」って…
もっと柔軟に脳を使うべきだと思うよ。

>>545
だよね。
できればもう少し具体的に書いてよ。

30代前半の私には共働きが昭和的なイメージだったんだけど、
違うのかな。自分の両親も共働きだったし。協力の仕方は
カップルそれぞれの判断でいいのでは？私も彼も世代平均の
収入より下なので、2人で収入源を確保するのが前提だけど。

最悪、共働きでも仕方ないけど
出来れば専業主婦でもやっていけるような相手がいいってことかと

　
イヌ　犬を飼っている馬鹿が大嫌いです3.5　いぬ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292209323/l50

つっか　共働きで結婚なんて、女が損することばかりなのに
よっぽど好きにならない限り無理だね

>>550
まあ専業の嫁もらう男も損してるなあと思うけどね。
女も男も結婚しないのがいい気がする。

専業主婦なんて死語だろ！
稼ぎの悪い女なんていらね(ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ

>>551
だからさ、犠牲を払ってでも一緒にいたいって思わない限り無理だわなって話してんの。

結婚しないのがいい気がするには同意。

今は32歳で年収280万円。専業主婦になりたいってことはないけど、
そもそも自分がダメダメなので、どんなに頑張って働き続けても、
せいぜい年収350万円ぐらいで頭打ちだと分かっている。なので、
彼の収入だけでも最低限の生活ができる状況であれば嬉しいなとは
思うよ。まあ私がどう思おうが、彼(41歳)が年収560万円なのは
事実として変わらない。2人とも平均年収を確保できない同士だから、
結婚後は共働きが大前提って意識なんだけどね。

それよりまず、結婚する事が先じゃね？

女の無職より働いてるやつの方がいいやろ
当たり前だよな！
稼げない女は死ねばいい

だからさ、ここで反論してるのはみんな働いてる女だよ。
働いてるからこそ、共働きを要求する男なんかと結婚するくらいなら独身の方がマシって思って
んの。

年収600万もありゃ独りで生きていけんでしょ。

例え300万でも、これに家事や旦那（という名のこども）の相手やらを考えたら一人で良いと思ってしまう。

元気で幸せだからだよ。
俺腎臓壊して６０まで生きれるか分からない
身だけど、腎臓内科の待合室でよく、お互い
怖くて仕方ない者同士だから話したりするけど、
年収も面倒とかも一切考えないし。相手も
考えてないと思う。とにかく怖くて怖く仕方ない。

30代半ばにもなってすねかじりで家庭内暴力の糞ぶす低学歴男が近くにいるが
そうゆうクズに限って理想とか寝言いうなよ

>>561
糞ぶすで男？？？
支離滅裂で何を言ってるのか
よく分からないのですが

底辺が底辺を嗤う

よっぽど安定した収入がなければ、専業主婦になっていいよなんて言って欲しくないなあ。
お金にかんしては現実的に生活できる男性がいいです。格好を付けて欲しくない。
イメージ的には、2年分の必要支出は貯蓄していて、年の収入の2-3割は自動的に貯蓄に
追加されるぐらいの男性でなければ、専業主婦になってなんて言って欲しくないよ。

格好つけてないでしょ。

資産があったり収入よかったり安定してれば
妻に苦労させてセコセコはした金稼がせるより
いつも身なりを綺麗にして家事育児に専念してほしいと思うのが普通だわ。
趣味の延長でピアノ教室を開いたりするレベルならいいとしても。

自分の収入に自信がないならお嬢様と結婚すれば、資産も付いてくる。
お金がない者同士なら結婚なんてしなければいいじゃない？
夫婦どちらかに負担がかかるんだし。

32歳　年収480万円、婚約者　46歳　年収950万円

お互い再婚。パートナーを同じ病気で亡くしている関係で知り合った。
出産・育児の4年ぐらいを別にすれば、共働き続けることになるかな。

お互いが、家族が健康を失った時の大変さ、出費の負担は身に刻まれているから、
まさかの時を考えて、余裕があるうちに色々と準備しようする意識が強いね。

残念ながら、金持ちは金持ちと、中流は中流と、貧乏人は貧乏人と結婚している

お互い平均収入だけど私に２３区内に家買えるくらいの資産がある
私は出産後パートがいいなぁ

先が見えない世の中だし、共働きでOKなのでは？
ただ、できれば男性のほうが収入が多ければいいかなって、
思ってしまうところはありますけどね。

働く男同士の結婚。最高だね。

ホモの２馬力最高だね
男の方が出世しやすいし、定年まで働ける
出産、育児に時間もお金もかからないし
老後資金だけ貯めておけば、自由じゃん

32歳　看護師・管理栄養士　病院勤務　正社員　年収460万円ぐらい
彼41歳　組み込み系エンジニア　メーカー勤務　正社員　年収700万円ぐらい

正直、専業主婦になりたいとは思わないけど、出産と育児のタイミングで
家で子育てに専念したいって気持ちはある。子供の手が離れた後は病院に
戻るって漠然と想像している。あるいは介護系施設かな。どっちにしろ、
二馬力でないと不安だよね。何があるか分かんないから。　

結局そこなんだよね、出産と育児や旦那の転勤などを考えると
奥さんは一時的に無職にならざるをえないリスクがある
そうなると、旦那には専業主婦になれるくらいの
収入があって欲しいと願うんだろうね。
ただ今の時代、20代後半で専業主婦になれるくらいの
収入のある若者は少ないのが現実

20代前半の女性と30すぎの男性が結婚するの多いね
収入のバランスがいいんだろうけど、あんまり年齢差あると老後とか心配
男の方が早く死ぬんだし…

>>574

私の知り合いの話じゃ、逆の発想だったらしいよ。そもそも自分たちの老後の前に
親の老後があるんだけど、同世代だと同時期に複数名の要介護者が発生して大変だって。
少し年が離れているほうが（どっちが上かは別にして）、親の要介護のタイミングが
ずれるって話は聞いた。まあ、実際に彼女のご両親が要介護だったのかとかは
知らないし、もともと彼女は年上の男性が好きだったしね。

ただ現実的な問題として、年上男性の収入水準は難しらしいね。収入を得る期間が
限られてくるから、当然それなりの収入レベルって期待すると、その年齢層の独身男性の
多くは平均収入以下なのが現実。彼女の話じゃ10分の1ぐらいの確率でちゃんとした収入、
あるいは平均よりかなり上の収入を得ている男性がいるけど、その年で独身だと
結婚したがっていない人である可能性が高いとか。彼女の場合は、これって思う相手を
見つけたら結婚したいという気が強くない人だったので、最初っから「この人となら
結婚してもいいかな」って思わせるための戦略を練りに練って成功したとか。ちなみに
相手の収入は46歳時に850万円。46歳の独身でこのレベルの収入は、そういないんだってさ。

４６歳で独身って×がついてなきゃ相当な遊び人な気がするけどな
条件のいい男は早いうちに結婚していきそう
もちろん女もね

30代独身でその年収だが遊んでいない。
ホモ疑惑がいつも付きまとうｗ

こんなスレまでくる男がまともな訳ないから独身でも大丈夫

>>506
言えてる
私の友人は20代のとき、ほぼニートで、気が向いたらどっかの会社でバイトしたり、クラブで働いたりして、
実家暮らしでピアノばっかり弾いてたんだけど
どういうわけかエリートにモテモテだったんだよね、ほぼニートだから
そんなに出会いなんて無いはずなのに、出会った男はすべて彼女を好きになる
美人で可愛くて性格も良かったし、ニートってこと以外欠点なんて見当たらなかったな
結局、30代目前でそのエリート君達の中から一人選んで結婚
旦那様は家柄もよく、大企業勤務で、人格もよし

なんだろ、結局女って容姿と性格なんだよね

>>550
同意。
共働きでも、どうせ家事は妻ばかりが負担するのが目に見えてる。
特に実家暮らしでママに甘やかされてる男性と、共働きで結婚なんかしたらもう…

>>576

彼が44歳で年収900万円ちょっとなんだけど、あんまり収入が多いような
発言しないよ。もちろん生活に困っている様子はないけど、お金持ちという
意識もないと思う。実はかなり貰っているほうって事なのかな。

>>581
妻がローンや家計を、半分ちゃんと持ってくれるなら別だが
大抵の共働き家庭でも旦那のほうが稼いでる。その分妻が家事するのは当然。

逆に奥さんの方が収入多かったら
旦那が家事の大部分を負担するのが当然なのか
ついでに子供も男が産んでくれたらいいのにな

>>584
本当にそうだ
男は生理もないし、妊娠も出産もしないで良い
なのに女に同じだけとかそれ以上働けというのはなんか違う気がする
全然平等じゃない
生理休暇のあった時代が羨ましい

男女平等なんて無理な話だよ
身体が違う
社会進出は画期的だったろうけど
現代日本は女が損な道を選んだよなーと、今の状況みてると思う

年金が破綻してるから、男も女も馬車馬のように働かせて、家庭めちゃくちゃで
ストレス強で死なせる層を作るつもりなんだよ
それに気が付かないで、女も働けとか言ってる男って心底バカだと思う
結局自分が辛いのに

>>584
もちろん妻が稼いでくれるなら無理して働く必要もない、
ゆとりある家事をしたい男性なんて山ほどいると思うよ
で、子供生まないから仕事を頑張った結果、男性のほうが収入高い
なんの矛盾もない
>>585
＞なのに女に同じだけとかそれ以上働けというのはなんか違う気がする

男性と同じように働きたい、ばりばり働きたい（）なんて言い出したのは誰なのかね

まあ、それは難しい話だな。
女性が家庭に入らず外で稼ぐことは今は政治的に正しいとされているし、
世界的な流れもそうなっていて、現実的にそう簡単にはひっくり返らない。
そしてそれを望んだのは男ではなく、女性なんだよね。
男の働き口が減って給料が下がったことの理由のひとつとして、
この女性の社会進出は確実にある。
優秀な女性が社会に出ることはいいことだと思うけど社会習慣は変わらなくて、
彼女たちが専業主夫を認めることにはならなかった。
そんなこんなで今は女性も男も不安定で不幸な時代なんだよ。
男がバカだとか言っても何も改善しないから、そこはもっと考えないと。

皆、自分だけは幸せになりたい、だから団結しての改善は無理

私には共働きが大前提かな。少なくても子供ができるまでは専業主婦（あるいは
専業主夫？）ってオプションはないよ。彼の収入では不安ってのも正直ある。
私が31歳で年収280万円ぐらいで、彼が29歳で年収350万円ぐらい。私の
勤務先は育児支援が充実しているので、しっかり使わせてもらう予定です。
姉が2人いるけど、どちらも共働き、あるいは共働き予定ですね。

>>582
>彼が44歳で年収900万円ちょっとなんだけど、あんまり収入が多いような

既婚者を含めても、40代半ばの平均年収は600-650万円ぐらいじゃないかな。大卒に限っても
750-800万円ぐらいかな。だから年収900万円は十分に平均以上だよ。その年齢で独身で
その年収か〜。ある意味凄い。高年収とまではいかなくても、生活には困ってないのは
当然だよ。羨ましい…。私の彼なんて、年収その半分だよ。36歳だけどね。ちょっと不安だなあ。

男女雇用均等をもり立てたのは、今から50年近く前
生まれてもいない時代のあおりをくってるのが、今の2.3.40代くらい

>>583
共働きの家事負担を決めるなら、金額だけでなく労働時間も視野に入れるべき。

>>583みたいな理論だと、一番の勝ち組は
結婚して子供を産んで夫に浮気でもしてもらって即離婚して
自分は働きつつ養育費をもらうｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰってことになるかもな。

共働きが良い悪いじゃなくて、単純に一人の収入じゃ足りないってだけ
なんですけどね。彼　34歳　年収420万円ぐらい、私　32歳　年収330万円ぐらい
いつまでも一人で生きていけないなって気が付いたよ。

少子化で子供が減っているのに、保育所などが足りないのは
それだけ共稼ぎをしないと生活出来ない層が増えているから

学生時代も社会人になってからもまじめに努力してきた人なら
ただ結婚したというだけでキャリアを棒に振るのは勿体無いと思うけどな

出産後も共働きするなら親に頼ったりしないと無理
総合職で働いてたら子供迎えに行く時間なんてない
子供を産める年齢ギリギリまで働いてお金貯める方が得かな

いいんじゃない。共働きで。別に高給取りじゃなくても、
簡単に負けを認めようとも思わない。向上心は持ち続ける。
そんな感覚を共有できる相手がいいと思います。

34歳　医療系技術者　管理職　年収550万円ぐらい
婚約者　43歳　バイオ系研究者　大学准教授　年収800万円ぐらい

周囲に医者が多い職場なので、30歳を超えるぐらいまでは、
もしかしたら医者と結婚？なんて期待もあったけど、残念ながら
私は選ばれなかった。年収1200万円とか年収1500万円とか、少し
夢見ちゃったんだよね。今は現実的な相手と結婚します。結婚は
お金じゃないって、少しだけ負け惜しみかな。

34で結婚できるんだから文句言うなとしか。

子供これから？
体力いりそうだね
頑張れ

子なしなら二人の関係が上手くいくよう頑張れ

>>600
2人で1350万も稼げば十分すぎるでしょ

私も若くないけど、相手の年齢を考えると子供はすぐって思っています。
でも授かりものですから…。それと、　やっぱり出産と育児のタイミングで、
子供が小学生になるまでは家にいたいと思ってますが、今の世の中を
考えたら、長期の離職は難しいというか怖いかな。

>>593
残業時間やそれ以外に転勤も、男性のほうが多いと思うが？

セレブと結婚したい女性はここ↓・・・
http://www.oriental-japan.co.jp/premium/intro.html

セレブと結婚したいわけじゃなくて、人として尊敬できるような男性と結婚したいんだよね。

>>607
人を尊敬するにはまず自分が謙虚な心を持たないとね。
あなたがどうかは別として、それができる女性は多くはない。

>>575-576

自分たちの介護を心配する前に親の介護を心配する必要があるってコメントには100％同意します。
親戚も大変だった。お互いの両親の年齢って本当に大事。本人たちの年齢よりも大事かも。
私と彼の場合は10歳以上年齢が離れていることもあり、親の年齢がかなり離れているので、完全に
介護のタイミングがずれると期待している。加えて、お互い一人っ子ではないので、介護の負担は
時間的にかなり薄められると期待している。実際に結婚を考えると、収入だけじゃなくて
ここまで気になるもんですよ。

私：32歳　年収550万円　父親60代前半、母親50代半ば
彼：44歳　年収750-800万円　父親70代半ば、母親60代後半

実際に親戚を見ていて、一番厳しいのは、収入の少ない夫婦で年齢が近いケースだよ。
親の介護が重なるし、しかも共働きしないと生活できなかったりするので、介護をする
時間的な余裕がない状況に追い込まれやすい。結婚って2人だけのイベントじゃないから
いずれ考えるべきことは、できれば事前に考えといたほうがいいよ。

うちの両親は介護は外注するって宣言してる（その分の蓄えもある）からいいけど
彼父が心配
正社員で働いてないし、借家だし、老後は大丈夫なんだろうか…
お母さんは亡くなってるけど、未婚のまま定年まで勤めあげた叔母さんが存在する

共働きでＯＫですよ。それが現実ですね。

29歳　短大卒　年収260万円
彼　36歳　三流大卒　年収380-390万円

妊娠・出産・育児の時期は私は今の収入を確保するのは無理だけど、
今後も世帯年収600万円は絶対に確保したい。

ライオンをみろ。

子供を産むのも、狩りをして餌をとってくるのも全部♀。

♂は♀がとってきた餌をまず一番最初に食べたり、昼寝をするのが仕事。

優秀な♂ライオンは

鬣が立派で、体格がでっかくて、たまーに争いするときに強くて、普段は良く寝てる奴

優秀な♀ライオンは
群れで狩をして、子供を産んで、毎回♂ライオンに御馳走を運んでくる、健康な個体

同じ優秀という言葉でも全く意味が違う。


人間の社会でも同じ。男と女では優秀という言葉の意味が違う。
分かってない女の人多くない？

来世はライオンに生まれるといいな
頑張れ！

>>609

ホント、親の年は気になる。いったん相手を好きになってしまえば、正直、相手の年齢への
こだわりはなくなるけど、相手の両親の年齢と自分の親の年齢の関係は気になる。基本、年齢層が
違うほうがいい。私の場合は兄が結婚した時には、相手の親の年齢が結構高かったのが
気になったぐらい。これからの高齢化社会で、親族の介護問題は無視できないよ。

私も彼も、私の兄も奥さんも、それぞれ民間給与の平均を多少超えるぐらいは
確保しているけど、親の介護はホントに心配。今年に入って義姉のお父さんが
少し要介護状態になってきたので、いよいよ気になるよ〜。

私　31歳、私の兄　36歳、父親　69歳、母親　67歳
私の彼　43歳、父親　78歳、母親　71歳
義姉　37歳、父親　83歳、母親　74歳　

ちょっとスレ違いかな。

私が長女で彼が末っ子なので、父親同士の年齢は
20歳以上違うけど、それが理由で彼を選ぶわけないよ。
ちょっとスレ違いかな。結婚の時に収入のことを
気にするのは当然としても、さらに親の介護のことを
考えて結婚相手を選ぶってのは、何か違う気がするよ。

32歳　4大卒　年収370万円ぐらい
彼　39歳　4大卒　年収620万円ぐらい

27歳で年収250万円ぐらいです。彼は34歳で年収450万円ぐらいって聞いてる。
共働きをしたいってよりも、そもそも専業主婦になる余裕がないよ。
誰かが書いてたけど、世帯年収600万円は可能な限りキープしたいよね。

従姉が結婚当時33歳で年収350万円ぐらいだったんだけど、当時45歳の
男性と結婚した。相手の年齢のこともあって結婚後にすぐ子供を
作ったんだけど、出産のタイミングで仕事を辞めちゃった。
どうするんだろうと思ってたら、旦那さんが年収800万円ぐらい
あったみたいで、子供が小さいうちは専業主婦するなんて言ってる。
お金持ちじゃなくてもいいから、その程度の余裕がある家庭は
目指したいよね。ちょっと羨ましい。

a

>>618
年収を求めると、どうしてもだいぶ年齢が上の人になっちゃうよね。

なぜ朝鮮工作員は日本を守ろうと奮起している人たちをネトウヨと名付け見下し嫌うのか？
それは在日朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実を彼らに暴露されてしまったからである。

１、　ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。
２、　ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。
３、　ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ（朝鮮進駐軍で検索）をやりまくったことをバラされた。
４、　ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。
５、　ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。
６、　ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。
７、　ネトウヨにマスコミ（特にテレビ局）に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。
８、　ネトウヨに日チョン併合の事実（朝鮮人が望んで日本と併合した）をバラされた。
９、　ネトウヨに朝鮮が反日国家であることをバラされた。
１０、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。
１１、ネトウヨに民主党が反日朝鮮政党であることをバラされた。
１２、ネトウヨに在日特権（日本人の税金から支払われる月１７万円の特別生活保護費等）の存在をバラされた。
１３、ネトウヨに朝鮮人がトンスル（人糞酒）大好きであることをバラされた。
１４、ネトウヨに朝鮮人のチンコが９cmしかないことをバラされた。
１５、ネトウヨに朝鮮人のほとんどが精神病であることをバラされた。

正直、自分みたいな男と結婚したい。
しかし、いないんだな　これが。

いくら年収が多くても、好きでもない相手とは結婚できないけどね。
自分が収入を確保できないと、お金で結婚を決断することもあるだろうし、
可能であれば、そんな状況は避けたいよね。

>>623
避けたくても避けれない状況の女は哀れだよね

でもそんな女と結婚してしまった男の方が哀れだけどね

第三話
http://www.youtube.com/watch?v=MbvG09gN2DU
骨付鳥をスナック化する番組なｗｗｗｗｗｗｗ
骨付鳥せんべいの社長が結構イケメンだお

私32歳　年収420万円ぐらい、彼44歳　年収850万円ぐらい。共働き前提ですね。

親の介護の話題になっているけど、まあ、親を捨てるわけにはいかないしね。
いずれは介護を避けられないなら、金銭的・時間的な余裕を持つ事と、介護を
少人数で抱え込まずに済む体制作りが大事かな。あと、彼の両親の体格・体型は
気になった。大柄だったり肥満だったりすると膝に負担がかかって早くから
要介護になる可能性高いからさ。肥満の人は寝たきりになると、一人じゃ
動かせないから大変だよ。あと、相手の両親の歳の差はあるほうがいいかも。
私の彼の場合は、お父さんが78歳でお母さんが64歳とその世代では珍しいぐらい年齢差が
あるけど、今思えば大変助かるな。お父さんの介護はお母さんに完全に任せられるから。
ちなみに、私の親は彼の親よりかなり若くて、父は61歳、母は54歳。私の両親が
要介護になるのは、彼の両親のずっと後になるでしょう。

男は最近女に経済力を要求してきてるけど、
女は男に家事育児を共有することを要求してきてるわけだから、
ここらでバランスはとれるんじゃないのか

男女雇用機会均等法で女が男の正社員の椅子を奪っていった結果、
結婚の対象となる男が減少するとはなんたる皮肉。

>>628
ですよね。まさに自業自得。
女も家庭に逃げずに定年まで働け！

35杉の婆が高収入でもなかったら
なんの価値があるのかと

ハリーポッター書いた女性は、歳下の医師と結婚しています。

同志社のネットアイドル真知宇くんなら
http://sky.geocities.jp/spirit0000fire/Doshisha-Univ.html
養ってあげてもいいわよ

29歳　年収320万円ぐらい、彼33歳　年収400万円ぐらい

>>630
それはお前が決めることじゃなかろ

>>634
女の価値は女が決めることじゃないよね？

みなさん、収入多いな。私たちとは違うな。
私26歳　210万円、彼29歳　320万円。
これでも私の住む地域だと、世帯年収500万円で
悪くないと思っているんだけどな。

つーか今の時代、女は金目当てでも結婚してくれるだけ感謝しないとだめだろ。
金目当てとは言っても女の金目当てと違って
ローン組まされて生保かけさせられる男よりかは全然現実的なレベル。
旅行して無駄遣いするくらいなら持参金として貯金しとけってこった。

>>636

210万って、フリーター？

>>636

住む場所によるンだと思う。東京だと世帯年収500円は、かな〜り厳しい。

私の姉は結婚してるけど、33歳で年収380-390万円。旦那さんが41歳で
年収550-560万円。最近2人目を妊娠していると判明。すでに教育費を
心配しているよ。東京の感覚ね。

私31歳　年収350-360万円。彼37歳　年収430-440万円。おそらく
子供は1人が限界かなあって思ってる。

>>639
ウチは世帯年収で1000万強。
子供二人に犬とぬこが、1匹ずつ。
田舎だけど、家のローンと税金、その他もろもろで
結構キツイ。
正直、収入上がっても比例して税金も上がるから、
5〜600万の時と生活水準はさほど変わらないね。

普通に共働きでいいんじゃないでしょうか。
彼43歳　年収750万円ぐらい、私36歳　年収480万円ぐらい

あと、相手の両親の年齢は大切。できる限り自分の両親の年齢と
違うほうがいいよ。介護は絶対に避けられない。同時に介護が
必要になったら、その時点で人生が変わるから。スレ見てても、
やっぱり同じ感覚だな〜。私が思っていることを、何人もの人が
そのまま書いてるなって。これって私たち？って笑っちゃう。

それぞれの選択だと思う。結婚前に相手の親の年齢なんて気にすることができる人なら、
そもそも子供のころから適度に勉強する選択をして、それなりの大学を卒業して、
普通に働いて平均年収を上回るんだろうね。ごく自然に先のことを考える余裕が
生まれで、やっぱり同じように余裕のある生活をしている男性と結婚することになる。

日々の生活が精いっぱいで先のことを考える習慣のない人は、やっぱり
子供のころから今を大切に楽しむことが一番大切だし、先のことを考えて
我慢し努力するのは苦手だろうし、学歴も低くなりがちで収入も少なめになる。
自分と同じように、とにかく今を大事にする感覚で生きている男性を選ぶことになり、
親の介護なんて先のことを考慮する余裕もないし、そんなことに気が付きもしない。

そういった世の中の仕組みってのは、このスレ見ているとハッキリするね。
自分で選んだ人生は、自分で責任取らなきゃな〜って思うよ。

年増が多いスレだなあw

あなた36ってｗ結婚はしても出産は厳しいかもねｗ
そもそも43の男を彼氏ってｗもしかして不倫ですか？ｗ

ってか夫の両親と同居すれば子供が出来たら専業主婦になれるのにｗ

共働きか結婚しないかどっちかだよね

とある外国の日常
http://www.youtube.com/watch?v=hO5KqKiMxik

いろんな意味で余裕がない結婚生活は破綻しやすいので注意。いくつかの典型的な
パターンがありますが、例えば時間に余裕がない、収入に余裕がない、人付き合いに
余裕がない、我慢・満足の余裕がない、などなど。ほんの少し歯車が狂うだけで、
ほんの少し想定外のことが発生するだけで、2人の気持ちとは関係なく、簡単に離婚に
追い込まれやすい。世の中って、そんなに甘くないからさ。

・どちらかの給与が20％の減給になった
・どちらか病気になり入院することになった
・予定外に妊娠した（もちろん2人の子供）
・どちらかの親が要介護状態になった

こんな程度でも、余裕がない家庭には離婚の原因になるよ。ここは経済力のスレですが、
収入の余裕に限って話をしても、世帯収入の額はそれ自体よりも世帯支出額との関係が大事。
世帯収入1500万円でも、世帯支出が1500万円以下の生活では我慢できないのであれば、
余裕がなく想定外に弱いよね。

自分の判断は自分の責任だよ。自分の人生は自分の責任だよ。

今の世の中は想定外だらけだから、全て理想的に物事が進むなんて考えては駄目ですね。

29歳　中堅私大卒　年収380万円
婚約者　41歳　上位私大卒　年収650万円

付き合って3年。本当は2010年春に結婚するはずだったんですが、2009年末に彼の勤務先(外資)の
彼の所属する事業部門が日本より撤退し、彼は年収800万円から一気に無職に。再就職に
半年かかったよ。以前の収入までは回復していないけど、それでも何とか結婚できることになった。
こういったことを乗り切れないと、結婚しちゃ駄目なんでしょうね。

個人情報出しすぎ
バカなのかな

年収で男性を判断するバカ女の巣窟はここでしたか。

彼　34歳　年収390万円ぐらい
私　36歳　年収450万円ぐらい

普通の男性でも必ずしも安定した収入は期待できない時代だし、お互いが
助け合うってことでいいんじゃないの？それに結婚生活はママゴトでは
ないんだから、結婚後の生活を事前に考えるのは当然のことだと思う。
まあ相手に求める収入水準は、それぞれが自分の現実の中で判断すれば
よいことであって、基本的には、自分と協力して人生を歩んでくれる
相手を見つけられるのかってことを考えればいいのでは？

32歳　年収300万円台前半、彼　41歳　年収500万円台後半

普通の生活ができれば、別にお金持ちでなくてもいいし。もちろん共働きでいい。
彼と結婚できるほうが大切。専業主婦でないと幸せだと感じられない人のほうが、
なんだか可哀想だと思う。

このご時世専業主婦なんて怖くて出来ないよね
けどここホント年齢層高いねｗ
彼氏が４０代とか

>>654
>けどここホント年齢層高いねｗ
>彼氏が４０代とか

共働き前提って考える時点で、それなりに夢よりも現実を見ている人が
集まっていいて、まあ年齢もそれなりなんだよね。20代前半いないもん。
それから、現実を見るってのはお金のことと年齢のことの両方が
あるんだと思う。

更に年齢のことを考えると、「自分の年齢って現実」と、その現実を踏まえた
「相手の年齢って選択」があるんだよね。このスレ見ていると、自分より5歳ぐらい上の
相手のグループと、自分より10歳上ぐらいの相手のグループがあるみたい。
共働きでって決めた後の判断として、近い年齢で収入も自分に近い程度の相手か、もう
ちょっと上の年齢だけど収入も自分よりぐっと多い相手か、って口には出さなくても
気持ちの中で選択しているんだろうね。

ちなみに私の場合：　私33歳　年収320万円ぐらい、彼40歳　年収700万円ぐらい
私自身がオバサン入っている年齢ですが、彼氏40代ですねｗ。

３０代独身女の８５％が【結婚できない】国税調査から引用
25歳 成婚確率　50%
30歳　成婚確率　15%
35歳　成婚確率　 6%
38歳　成婚確率 　3%
40歳　成婚確率　 1%
♀は３５歳超えたら１０人に１人しか結婚できない事実
「いろいろ夢見たい」とか「じっくり会ってから決めたい」
などとヌかしとる♀はまず結婚できない。

>>652
金を稼ぐ能力では彼の方がかなり上だね

専業主婦は特権階級に格上げ。誰にでも掴める階級じゃなくなりました

若くて相当な美人がかなりの金持ちと結婚してやっと実現できる地位だな
もしくはDQN同士での何も考えていない出来婚。子供は中卒無職

ざまあみろ塵女ども

正直言って特権階級は目指してません。庶民の大きくもない家に居ても
退屈なだけ。毎日遊びに出回るのも疲れそうだし。まあ、彼がそんなに
収入が多いわけじゃないし、それぞれ平均収入を何とか確保するレベルで
2人で協力して稼ぎながら生きていきますよ。明日リストラ！なんて、
お互いあり得ないと言い切れない時代だしね〜。

私：　31歳　300万円ぐらい、彼：　39歳　650万円ぐらい

特権階級の皆さん、どうぞ笑ってくださいな。

とりあえずペア年齢見てると30過ぎのババァには40過ぎのオッサンからしか需要がないのがよくわかるスレだな。

>>662
>とりあえずペア年齢見てると30過ぎのババァには40過ぎのオッサンからしか需要がないのがよくわかるスレだな。

そう？どこ見ているんだろう。パッと見は30代同士が多い印象なんだけどな。なんにせよ、
それぞれが自分の幸せを考えた末の選択なんだし、これが現実なんじゃないかな。

オッサン、オバサン、ジジイ、ババア、って呼びかたは例外なく全ての人が対象だから、
その意味で年齢って公平だよね。オッサン・オバサンにならなかった人は人類史上存在しないし、
これｋらも存在しないだろうしね。もちろん若くして命を失えば（自殺含む）、ジジイ・ババアって
呼ばれず済むけど。あと、自分の現実を受け入れる人は、長生きしてもジジイ・ババアと
呼ばれずに、お爺ちゃん・お婆ちゃんって呼ばれる人生を選ぶことも可能かな。

収入に関しては、誰もが希望通りに十分な収入を確保できるわけじゃないので、それは
年齢とは違った個々の事情があるよね。これこそ現実で否定できないよ。絶対的な
基準を探すより、自分あるいは自分たちの現実の中で、幸せを掴めるように考えて
行動すればいいんだよね。

彼は37歳で年収500-550万円って聞いている、私は28歳で年収は330万円ぐらい。年収1000万円って
どこの世界だろうな。専業主婦が特権階級なのかは別にして、私は共働きでいい。専業主婦は
考えられない。そもそも相手の収入だけに頼る余裕もないし、不安定な今の世の中で将来のことを
考えたら、そんな無意味な冒険したくもない。もちろん子供の出産と育児のタイミングで
私の働き方については彼と話し合っていく必要あるけど。

●理想の彼氏の職業ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html

1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。

公務員が残業が少ないとかそれこそ現実わかってねえな

>>663
>オッサン、オバサン、ジジイ、ババア、って呼びかたは例外なく全ての人が対象だから、

そりゃ、そうだね。これは人それぞれだと思うけど、私は年上のオジサンが好き。と言うより、
彼より自分がずっと若くいたい。「お前って、ほんと若いな」て見てもらいたい。言うまでもなく
一番大事なのは相性や価値観や信頼感などの中身的なものなんだけど、年齢は自分が若いって
扱ってもらえる相手がいいな。その結果、それなりの年齢なので収入もそれなり、とか、
(今まで考えたこともなかったけど)両親の年齢差があるので親の要介護のタイミングが
重ならない、とか、そんなのは後でくっついてくるだけ。

>>664
>彼は37歳で年収500-550万円って聞いている

その収入水準って、統計的には少し平均を下回るぐらいだと思うけど、今の世の中では、もっと少ない人のほうが
多いと思う。平均は高いほうに引きずられるからさ。世帯収入で800万円あれば、かなり良いほうでしょ。

みんな何歳で子供産む気なの？とは思うよこのスレ
旦那が４０過ぎだと子供が成人するころ還暦か
２人目望んだらいくつだ

何だろうね。スレ的には共働きの話題のはずだけど、妙に年齢が気になるよね〜。

でも子供のことを気にするなら、旦那の年齢よりも自分の結婚するタイミングを気にするべきだと
思うけどね。こう言ったら身もふたもないけど、男性の年齢って、ある程度は彼の経済力で
カバーできる気がする。ちなみに私は31歳ですが、自分の年齢を考えると結婚してすぐ子づくりできる
金銭的な余裕があるかどうかって大事じゃない？もちろん相手を選ぶ基準には相手の中身が
一番大事だけど、もし35歳の相手と赤貧の生活をするか、あるいは40歳の相手とお金に困らない生活を
するかを子供のことを考えて選ぶのであれば、私は後者を選ぶんだろうなって思う。

ただ、もう2年も彼がいない自分が何言っても駄目なんだけどさ〜。

女→シングルコア
男→デュアルコア
「 ネオテニー 」 ← 検索
日本人男子Ｙ染色体最優勢遺伝子Ｄ系統







「ネオテニー進化説」で検索推奨

世の中金じゃないよ。経済力も包容力のうち、なんていう陳腐な自己啓発本にかかれてあるような美談を信じるやつが日本人には多すぎ

そうね。
年収いくら良くても『男の浮気はあたりまえ』 『家事、育児、介護は全て嫁がしてあたりまえ』
『俺に文句あるなら出て行け』『他に女はいくらでもいる』みたいな奴なら
終わってる・・・
逆に、一緒に頑張ろうとしてくれるパートナーなら、収入低くても、容姿ブサイクでも
気持ちよく協力し合える気がする。
やっぱりパートナーは対等で有れてこそだよぅ

>>672
パートナーは対等ってのは同意だけど
30過ぎて家事手伝いとか非正規の女がパートナーは対等とか言い出すのは噴飯。
社会はそんなに甘くないよ。
もちろんあなたがどうかはしらないけど。

自分36歳　年収380万円ぐらい、婚約者39歳　年収450-500万円って話

相手のお金とか年齢とかにこだわり過ぎると幸せ逃しそう。このスレみたいに
現実的な幸せを選ぼうって意見は聞いていて安心します。自分の年齢と収入は
否定しようのない現実なので、その現実を踏まえて少しでも幸せに近づくように
相手を選ぶことができればよいのでは？私だって10年前の26歳の時に結婚を
考えたら、あるいは20年前の16歳のバブル最中に結婚を考えることがあったとしたら、
まったく今と違う価値観・判断基準で、今とは違う意思決定を行うと思うけど、
それって考えても意味ない。

私31歳年収４２０万、彼33歳年収５５０万
この秋結婚予定
スレで言われるよう年齢は高いけどお互い貯金がかなりあるから
即子作りも、家買うのもおｋ
お金貯めといて良かった

そうだなぁ。
貯金があることで、子どもとか家が現実的になるって事もあるよねぇ。
年収高めでも全然貯金できない人もいることだし。
友達20代、相手の男30半ばで、相手の男にまったく貯金が無くて、
友達の方が全部結婚費用払ってたっていうのがあったんだけど、
ウエディングドレスとかありえないぐらい安物くさくてダサダサで…
見ているこっちの方が痛々しくなってくるぐらいだったよ

30代で結婚は珍しくないよね。収入も生活できるぐらいあれば何とか。

私の相手を選ぶ基準は相性第一。収入は平均の80％ぐらいでもＯＫ。

俺絶対結婚なんてしないよ
金は自分の為だけに使う

>>1

共働きって、そんなにダメなんですかね？今の世の中、共働きなんて珍しくないと思うけどな。
どちらかが非常に低収入で働いてもまともに収入を確保できないなら、そっちは家にいて家事を
担当するほうが良いって判断になると思うけど、それぞれが普通に収入があるカップルの
共働き率は高い気がするよ。

ただし結婚ってのは、収入云々よりも、相手を信頼できるかが大事だと思う。別に
金持ちでなくてもいい。2人で協力し合って想定外に備えながら家庭を築いていきたいな。

30代半ば　年収300万円台半ば、彼40代前半　年収700万円台前半
彼は奥さんと死別。2人の年齢のことを考えると、すぐに子供が欲しいけど、こればっかりは
授かりものなんですよね〜。

共働きで奥さんが収入を補うの、良いと思いますよ。
だけど気になってることがあるんだよね
なぜ、どちらも家庭のために働いているのに、
子どもの世話・家事を妻の方がかなり高い比率で担当してるの？
旦那側はちょっとだけ子どもお風呂入れたり寝かしつけたら
俺はやってるやってるってたいそうにうなってるけど、
どう見てもほとんど奥さんの方がやってるようにしか見えない家庭
大杉。毎日遅くまで仕事だからとかって、全くやってない旦那いるし。
（共働きの友人宅は「旦那は居ないものだと思ってるから」と、
家事・子育て、全て一人でやってる。仕事早朝までやってる。）

エネルギー使い果たすぐらい仕事しないと旦那は職場にいられない
嫁さんも同じで、家のことを優先して職場を抜ける人は正しいけども職場にとってはただの負担になる
職場は従業員の家庭のためにあるわけじゃない

仕事も家庭も100％なんて幻想だから
現実を見ましょう
実現できる理想には限りがある

共働きといったって大半の嫁さんが得ている収入は控除が適用される程度の、旦那から見れば微々たる金額じゃないか
最低でも週５フルタイムで家庭より仕事を優先できない人を抱えられる余裕は今はどこの職場にもないよ

それでも嫁さんが旦那に自分並みに家事をやれっていうなら、
旦那は嫁さん捨てたほうがましだと思うだろうね
精神論じゃないんだよ
限りある時間とエネルギーをどこに分配するか考えましょう

甲斐性が無いくせに口ばかりの情けないインポ野郎が増えたよね。

共働き一般論を展開しても、自分が結婚できる相手は一人の男性だからね〜。
ごく自然に結婚できる人もいるのに、いくら悩み苦しんでも結婚できない人もいる。
なんで、こんなに簡単なはずのことが難しくなってしまうんだろうね。

>>674
相手のお金を気にする？
自分よりたいして違わないのに相手の方がかなり上ですけど、引け目を感じることはないと思いますよ？
いくら男女平等とはいえ、稼げない人は稼げないんだから

自分の現実の中で、自分の幸せを手にする意識が大事ってことなんだよね。
状況は人によって違うから、自分の価値観が求められるってことだよね。

残念ながら私は結婚の予定がないけど、最近出た結婚式のカップルは
全て共働きだよ。私お付き合いの範囲がそんなに低層だとは思わないし、
共働きは今の日本ではごく一般的な選択なんじゃないのかなあ〜。
年収1000万円超えの方たちのことは知りませんけどね…。

28歳　年収250-300万円、旦那さん　31歳　年収450万円（ぐらいらしい）
31歳　年収450-500万円、旦那さん　38歳　年収650万円（ぐらいらしい）
32歳　年収300-350万円、旦那さん（私の従兄弟）　37歳　年収680万円

>>687
>状況は人によって違うから、自分の価値観が求められるってことだよね。

これが難しいんだよね。自分の状況が自分の価値観に合わなかったらどうするの？

これがどう問題なのか
誰か詳しく教えてくれ


913 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/07/02(土) 21:53:57.61 ID:vEYqWa5o0
>>871
アメリカで例えると
オバマ大統領がアルカイダにいる、ビンラディンの家族に資金援助していたという事で騒ぎになってる。


オバマがこっそり９．１１実行犯の釈放嘆願書に署名
　　　　　　　　　↓
オバマ「私ははめられた！！うっかり署名してしまった！ 　私は卑怯で残忍なテロリストを絶対許さない！！」
　　　　　　　　　↓
オバマはイスラム原理主義の団体から多額の寄付を受け取っていた←追加分
　　　　　　　　　↓
オバマがこっそりビンラディンの家族に毎年、計6250万円献金
　　　　　　　　　↓
クリントンもこっそりビンラディンの家族に1000万円献金　←ここが鳩山分★
　　　　　　　　　↓
アメリカのメディアは全く報じず

ねーよｗｗｗ

おまいら、人間である以前に動物だろ。
犬猫見りゃ分かるが、哺乳類のオスは通常育児には参加しない。

>>690

難しいね〜。その気持ちはわからないでもないんだけど、
犬猫の雄と結婚してくれる人間の女性は少ないのが現実かねえ。

動物である以上、子孫を残せない個体は負け

だから、強制種付け、強制妊娠。

>>686
あなたは何をいってるの？

自分の現実と自分の望みをすり合わせることができないと、
なかなか幸せには近づけないよね。好きな人と一緒になれるなら
共働きでもいいし、相手が多少自分の年齢と離れててもいいって
思えない人が、妙に可哀想に思えるよ。どうして好きな人を
選べないのかな？

私は共働きでいいけどね。ってか、共働きでないと彼と結婚できないと思うな。
彼30代前半　350-400万円、私30代後半　400-450万円。これだと、どっちか
片方の収入だけでってのは厳しいし、どっちも勤め人なのでこれからの人生で、
それぞれが何度かリストラに遭遇する可能性あり。片方が職を失い収入を失う期間、
場合によっては1年ぐらいはもう片方の収入だけで生活できないと困る。

ちなみに私の妹が私より先に結婚したけど、やっぱり共働きだよ。旦那さんは収入あるほうで、
たぶん勤め人の平均を少し超えているぐらいだけど、やっぱり子供が生まれるまでは共働きで、
その先は子供を育てながら判断するって言ってる。今は旦那さん40代前半　650-700万円、
妹30代前半　300-350万円だと思うけど、さすがに専業主婦はないよ〜って笑ってるよ。
共働きを嫌がってちゃ結婚しにくい時代なんじゃないかな〜。　　　　　　

現実的に考えると、私と彼も場合も共働きが前提になっちゃうかな。
私30代前半で年収280万円、彼30代後半で年収350万円ぐらい。
子供が生まれても、生活費のこと考えれば育休後には職場復帰する
しかないのが現実。去年結婚した同世代の従姉は出産を機に退職して
今は専業主婦。旦那さんは40代半ばと結構年上だけど、年収は
私の彼の2.5倍ぐらいらしい。もし彼に十分な収入があれば、出産育児の
時期に子供の世話に専念できるのになって思うと、ちょっと従姉が
羨ましい。もちろん専業主婦になりたいんじゃなくて、子供が小学校に
入るぐらいまでは、ちゃんと自分で子育てしたいって思うだけ。そもそも
収入云々で、私が彼を好きな気持ちはが変わるなんてことは絶対に
ないけどね。

私派遣、婚約者が公務員で
友達には安泰だねって言われるけど
私の資産は結構な額だ
はっきり言って逆玉だから、彼のがラッキーじゃなかろか
…なんて友達には言えない

>>698

単純に羨ましいの一言です。お金があれば、収入を気にしなくても
自分たちの価値観に基づいて生活することが可能になるもんね。
現実共働きじゃないと生活できないだろうと想像できてしまう私の
場合とは、明らかに人生の選択肢が違うもんなあ。

婚約者　37歳　メーカー勤務技術者　年収650万ぐらい（と聞いてます）
私　29歳　不動産営業支援　300万ぐらい　

今6億円の宝くじが当たっても彼と結婚するだろうけど（彼が大好きなんで）、
もし彼に会う前に自分が6億円持っていたら、彼と結婚することになって
いないかもな〜って考えちゃう。

ここの人、ちょっと収入多いよね。フリーターいないの？
26歳　年収130万円ぐらい、彼29歳　年収280万円ぐらい
田舎とは言え、ちょっと厳しいなって思っているんだけどさ。
当然共働き。基本、親族一同見渡しても専業主婦の家庭は
いないな〜。叔母が30歳半ばで年収250万円ぐらい、旦那さんが
40代前半で年収450万円ぐらい。これで親戚の中で一番収入が
多いぐらいかな。

>>701

そんなものでは？学歴とかもそうだけど、世の中の一般的な話を
聞かされても実感わかないんだよね〜。大学進学率が高くなっても、
私の親戚関係で大卒なんていないよ。高卒ばっかりで、せいぜい
高専卒が専門卒。ま、低レベルなんですよ。だけど、それなりに結婚して
家庭を築いている。裕福じゃなくても、幸せはある。ちなみに私の場合は、
27歳年収220万円ぐらい、彼33歳年収350万円ぐらい。負け惜しみじゃなくて、
世帯年収500万円超えは、私の住んでいるエリアでは良いほうだね。

高2の甥が親族内で初の大学進学目指して受験勉強頑張っている。狙っているのは
マーチレベル。合格したら、親戚の中で一番の高学歴だな〜。

>>702
彼氏のが1.5倍だからすごいね

唐王朝再興

ま、人それぞれの幸せだよ。自分の現実で幸せを探すしかないんだよ。

私と彼の場合は、学歴・収入は結構いいほう。だけど年齢も高いよｗ。
出逢って8年。お互い仕事を優先する形で結婚が先送りされてきて、ようやく
結婚って時には私は30代半ば、彼は40代後半。今は2人合わせると
2000万円近い年収があるけど、もし出逢って1-2年で結婚していれば、
もっと違った幸せがあったんだろうなって正直思う。

早く「男は仕事、女は家庭」という社会に戻って欲しい。

本当に。楽したいわ。

男の稼ぎがないと結婚なんて子供くらいしか女にメリットないじゃん

何だろうな。フツウに好きあっている同士で結婚すればいいだけでは？
共働きが必要なカップルが多い時代だと思うけど、だから何？って感じ。
好きな人と一緒に家庭を築けるのに、もし共働きだったら嫌なの？何それ？
共働きが嫌で結婚しないなら、最初からそんなに好きじゃない人なんだよ。

俺年収ゼロ
スロット競馬で勝った金が自分のぶん
三十五歳
嫁年収二千万
二十八歳
楽しく生きてる
けど嫁が主導権握ってる

まぁ　そうだろうな

始めて来た人へ、ようこそ！
戦後政界史上最大の事件です！
超簡略まとめです。

■菅総理個人の資金管理団体「が」、
「市民の会」に6250万円もの大金を献金していた。そして他の民主党議員も。

ここで、
「市民の党」＝「市民の会」＝「MPD」
(まとめて「市民の党」と呼びましょう)

市民の党は、北朝鮮と密接。思想はあのテロリスト集団、「日本赤軍」と同派の武闘派極左グループ。
千代田区平河町のあるビルを拠点に、どうやら資金洗浄や北朝鮮送金の窓口になっている。

菅の6250万円→市民の党→北朝鮮→日本に向けた核兵器
(菅の6250万も、もともと民主党から流れた政党助成金などの税金含む大金)

つまり、
「実は総理大臣が、テロリストと組むスパイだった」
という超大惨事。
オバマが実はアルカイダと組んでいたようなもの。
ほぼ確定ではあるが、これが証明できれば、外患誘致罪(刑法81条)で、
菅を合法的に死刑にできる。拉致やテポドンとの関連もある。

そして、何より驚きなのが、
「テレビがこれを報道しない」
ということ！

一人で1000万円は難しくても、二人で1000万円なら、なんとかなりそうじゃない？
平均収入をチョイ超えるぐらい同士でも、自分が350万円、彼が650万円だしさ。
まあ、そんなに高収入の相手を探し続けるより、まずは自分が一人で生きていける
最低限の収入を確保し、それから相手を探せばいいんじゃないのかな。

高収入の男ほど美人を求めるから
ほとんどの女は鏡と向き合ったほうがいいな

私 30歳 年収500万くらい

彼 28歳 年収800万くらい

彼は今後もう少し年収増えていきそうだけど、何があるか分からないから働いていて欲しいみたい。

私もお金あった方が良いから頑張るつもりだけど…結婚して子どもができたら子育てがちゃんとできるか不安です。

786 ：名無しさん＠３周年：2011/03/18(金) 15:47:52.06 ID:ttgXipGt
アラサーだのアラフォーだのブスだので妥協なんて、
カレー食えないからウンコ食って我慢しようってのと変わらないだろ？

そんなので妥協するぐらいなら初めからいらねえよ。
そもそも、どんなに飢えていてもウンコ食おうとする馬鹿男はいません。

787 ：名無しさん＠３周年：2011/03/20(日) 05:34:17.74 ID:eW82rjsm
>786
まったくその通りだ。
いくら腹が減ってもウンコ食うぐらいなら何も食わずにいるよ。
しかもウンコなのにカレー以上の高い値段で売ろうとしてるしな。
女としての価値は極端に下落してるくせに
アラフォーババァの８割が年下希望、７割が年収１千万以上希望だとよ。

年収１千万の年下の若い男が何のために腐ったウンコ食う必要があるんだ？
そんなレアな男は特上カレーをいくらでも食えるんだから
わざわざウンコを食べる必要ないことがなぜわからないのかな。

アラフォー毒おばちゃんって自分がウンコだという自覚もない
ほんとに最低の腐敗ゴミウンコだな。