男は何歳まで結婚可能か？

俺は37歳。少し結婚にあせり始めた。でも、たま〜に結婚しなくてもいいかな？
って思う時もある。結婚相手としては、できれば32歳くらいまでの人がいいけど、
年上でもきれいであればＯＫかな？
で、ここからが本題なんだけど、俺は将来サラリーマンをやめようと思っていて、
40過ぎたら、ぶっちゃけパチンコとヤフオク、ＦＸ、アフリィリエイトで食っていこうと
今から準備している。そして将来的には司法書士か不動産鑑定士の資格をとりたいという夢を
持っている。で、その夢を実現するには45歳くらいまで勉強しなければならない
かもしれないと思っている。つまり、45歳までは資格をとる勉強がしたいんだよね。
でも45歳になってバリバリ稼げるようになっても結婚してくれる相手がいないと困ってしまうんだよね。
45歳になれば、相手の女も40歳くらいの女しか嫁にきてもらえないだろうし。
男は45歳くらいになっても子供は産めるようだけど、何か心配だ。
良きアドバイスをお願いします。

誰もあんたと結婚しないよ。つか自分でも分かってるじゃん。諦めなさい。
40女の日本人じゃなければいるかもね。

女は３０歳未満まで結婚可能というのは日本の常識だけどな。

>>2
何をもって結婚できないのか、よくわからない。
男は45歳でも子供を産めるってとこが気にくわなかった？
でも現実はそうでしょ。

おまえ大丈夫か？パチンコ、ヤフオク、ＦＸ、アフィリが生活の原資だっちゅう
考えの男性に女がついていくと思う？　最終的に資格商売するったって実務経験
も何もないのに。。その資格は現在その業界で働いてるビジネスマンがあくまで
二次的に持ってる程度の資格だよ。

あとさ。女は卵子の劣化に伴う危険性は勿論だけど男も精子劣化が同じ
リスクだけあるの知らないのかな。そういうの一回ぐぐってみな。死ぬ
ほど出てくるよ・・
申し訳ないけどまともな大学出てる?まともな就職して経験積んだ?　37
の男が言ってることとは思えない。。大丈夫か日本・・

３５歳以上は、過齢臭がしそうでイヤ。だいたい話があわない

>>5が良い事言った。
てゆうかこれ釣りスレでしょ？
マジなら恐ろしい、この人より年下の私でも分かる事なのに

>>5
まともな大学は出てます。
一応、一流大学出です。
ですが、稼ぎは年収500万満たない中小企業に勤めてます。

たしかに半ば諦めてます。煩わしい人間関係が嫌で、職も転々として
しまいました。35歳までは結婚なんてしないって思ってて、それなりに
言い寄ってくる人もいたんだけど、断ってきました。
というか自分のタイプの人間ではなかったので。
ですが40を前にして、子供がいたらいいかな？って最近思い出して、
そう思い出したら、急にあせってきました。

>>6
君は若い人でしょう。それでも35歳の時に23歳の女の子から言い寄られたこともあるんですよ。

>>8 自分のタイプ・・まあ美人で若くてってお決まりのパターンがいいんだと
　　思うんだけど、だったらだったで頑張りなよ。こういうスレでスペックって
　　言葉出てくるけど（あんまり好きではないが）あなたはどうよ。競争率の高い
　　それらの女性達をモノにできるだけのハイスペックだという自信あるの？･･例
　　えばお見合い相談所（ネットでも何でも）、パーティなり冷やかしでもいいか
　　ら登録したり行ってみたりしてみたら。今の自分の立ち位置、結婚市場における
　　自分の市場価値が見えてくるよ。20代の若い頃から愛情関係を築いてきた恋愛結
　　婚とは違うのだから今の自分の「売りカード」を切ってをそれを手放しで気に入
　　ってくれる人が一体どれだけいるか考えた方がいいよ。そう考えたら怖ろしい
　　でしょう。23女に言い寄られた経験から2匹目のドジョウが必ずいると思うんだろ
　　うけどどうかな。年収500万のあなたを折角気に入ってくれたのにね。
　　
　　とにかく女との結婚云々より先ず自分の事でしょう。今の業態と全く違うフ
　　ィールドで独立・起業を考えてるなら自ずとやるべき考えるべきプライオリ
　　ティが違ってくるでしょに。ほんと心配な人だね・・

　　パチンコ、ＦＸについては余剰資金でやってるのかなあ。常識的に考えて本
　　来はこの時点でまともな女性ならアウトだよ。それは話題に出さない方がいい
　　ですよ。

>>年収500万のあなたを折角気に入ってくれたのにね。
これについては確かに後悔してます。そこそこきれいな子だったし。
そして、その子のいる会社も辞めてしまった。これも後悔しています。

ある意味、この事がきっかけかな？俺ってどこまで高慢な奴なんだろうって
思ったら、情けなくなって、逆に一生結婚できるのか心配になってきた。

一応、俺はイケ面ってよく言われます。自分で言うのも何だけど、実際どこ
行っても、それなりにもててきました。
中小企業で（どちらか言うと小企業か・・・）一流の大学卒の奴が入ってきて
仕事もできたので、好意を持ってくれたのでしょう。
でも、最近サラリーマンをするのが疲れてきました。
今後どうしたらいいのか分かんないけど、今の会社をもう少しやってから
考えてみます。

男は年収次第

自分45歳とかストライクだけどなｗ
20歳の時の彼氏が41歳、
30歳の時の彼氏は55歳だ。
旦那は５個上だけど、やっぱ15歳以上上がよかったな。

俺もちょうど37歳。年収750万、システム開発。
で、高卒な。高卒でこの年収だから、一流大ならもっと稼がないと厳しいのはわかるな？。

３５歳以上の男は、子供を作るな！
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
　嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的には、２０００万円の貯金が必要。

>>12
結構うれしい事言ってくれます。
２ちゃんって何か回答してくれる人も人を貶める事を言う人が多いので。
あんまし２ちゃんで相談しても、逆に傷を広げることのほうが多いし。

>>13
君は良く稼げてるほうだと思うよ。一流大出でも
入った会社が小企業ではたかがしれてる。
40までに中、大企業に技術を磨いて転職できればいいんだけどね。

女の場合、排卵時に卵子はたった一個しか放出されない。 従って卵子の遺伝子異常は１００％受精卵の遺伝子異常になってしまうのである。　男性の場合、精子の数は何億というレベルに達し、それらの精子が競争して、
最も早く卵子に到達し、侵入に成功した精子によって受精卵が作られる。 即ち、遺伝子異常をもつ劣等な精子はふるい落とされる確率が高いので高齢の男性と若い女のカップルはほとんど問題にならないのである。
故に、女は３０過ぎれば年をおうごとに存在価値はなくなるのであった！
★★★　　遺伝子異常を持つ子供の発現確率　　★★★ ４０歳以上の女　＞＞＞　３０歳以上の女　＞＞＞＞＞＞＞＞　４０歳以上の男

********************************************
母胎の高年齢は，異常妊娠（流産，胎児奇形，胞状奇胎，種々の合併症など），異常分娩（早産，遅延分娩，胎児仮死，急速遂娩など）の頻度を増加させる危険因子である。　適齢期と比較し，高齢出産では染色体異常児の出生頻度は、
数十倍から数百倍にまで上昇する。胎児がそんな悲劇に直面する。
【高齢出産】と【アルツハイマー病】アルツハイマー病の危険因子は、加齢、頭部外傷、アルツハイマー病の家族歴、アルミニウムの摂取、【母親の高齢出産】、Down症候群、アポリポ蛋白E4などが報告されています。
危険因子のなかでも、【高齢出産】すると【子供が将来アルツハイマー病を発症】する危険が増大するということ。【高齢出産】に伴いDown症候群の危険が増大するのは有名ですが、【アルツハイマー病のリスクも増える】のです。
******************************************************************

>>15
えぇっ？40歳までになんて遅いよ。20代で転職しておかないと！
今時、40才近い男性を採用する大企業なんてある？？ヘッドハンティングならともかく。

若い世代が減ってきているのだよ
派遣だのフリーターだのばかりでリーダー業務のできる奴も少ない

やはり毒女より毒男のほうが余裕が感じられますな
男は40になって一人前とか40から輝きだすとか言われてるから
40〜45とかで結婚も十分できますよたぶんｗ
特に若い女の意見としては最近の男はおこちゃまとかガキとか
言う言葉をよく耳にします　40歳ぐらいがいいと言う人は結構いますよｗ
さすがに子連れは敬遠するみたいですけどｗ

それはないな
20代前半の可愛い女の子が「40代の素敵な男性と結婚したい！」と言ったら
100％カネ目当てでしょ

ほとんどの子は同世代と付き合うよ

いや、同世代というかちょっと上を選ぶんじゃないの？
男は年下が好きだし、女は若い女に限れば少し年上が好き

結局、女は寄生虫だからな。
男性には当たり前のように犠牲や負担を求めるが、自分達は義務や責任からは全力で逃げる。

>>22
うん。ちょっと上も含めて同世代という意味で書いた。
10個以上、上がいないとは言わないけど少ないと思う。
ましてや40男と20女のカップルは聞いたことない、あべちゃんくらい？

ミソジ過ぎたら４０男でも仕方ない

今は格差社会だからね。
本当に一部の人間だけでしょ、35くらいで年収700万以上あるのは。
１の年収500万って平均より少し下くらいでしょ。
で、一流大学で出てイケ面なら若い女に言い寄られてもおかしくないと思うよ。
１を擁護するわけでもないけど、それほど捨てたもんじゃないよ。

今の若い女は若い男がフリーターやらニートやらが多くて稼ぎがないから
年上に頼りたいって人が多いみたい。
俺の職場も年上好きが圧倒的に多い。
なかには45歳でも仕事ができて、かっこよければいいってのも多い。
だから最近は年の差カップルが流行ってるじゃない。
この格差社会で若い女も年上に頼りたいって傾向があるらしいよ。

35歳からは厳しいだろ。
適齢期すんでいる。

高齢男性がいけないというデーターは．
バーさん団体が夫の浮気を恐れ学会に圧力かけてデーターねつ造？（あるある大辞典、薬害エイズ安全とうそついてエイズ感染者を増やした大学教授、大恐慌こないとうそをついた経済学者、オウムは安全とうそついた宗教学者・アガリクスのガン消滅のデータねつ造の医学者）
・試験内容の漏えい認める　収賄容疑の名市大元教授
2007年12月7日 11時11分

　名古屋市立大大学院医学研究科の博士学位の審査をめぐる汚職事件で、収賄容疑で逮捕された元教授伊藤誠容疑者（６８）が愛知県警の調べに対し、口頭試問の内容を事前に医師に漏らしたことを認めていることが７日、分かった。
金で顔はたけばデ一タねつぞうはやりそうだな、

むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない？
・佐世保乱射事件、馬込容疑者は長男で妹、弟正常？（追加
･秋田児童連続殺害犯の鈴香は長女で二男正常（自分の子供を橋からつき落として殺し、近所の子供を絞め殺す）
・飯島愛は長女、で弟正常、
・宮崎勤は長男で、妹２人正常、（児童4人殺し血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。）
・
・神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャルだったんだな、子供を殺して首を校門に）は長男で弟2人は正常

・アント二オ猪木の長女はガンで早死に
、・田中角栄の長男は早死（三代続けて長男が早死にしている）
・昭和天皇、明治天皇の２０台のときの子供は早死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・夏目雅子（女優）は白血病で２７才でなくなってるが父が２０才のとき
・精神病棟・の著者の松本昭夫氏は７人兄弟の長男で次男も精神病、残りの弟妹は正常。
・松山千春の兄と姉早死に
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが弟は結婚してこどもいる
・先天性四肢障害児は長男長女に多い。
・徳川家斉の子・妻妾は、
特定されるだけで40人の妻妾を持ち、男子26人・女子27人の子をもうける
しかし若いとき作った子供ほとんど早死か子孫たえてる、． 長男早死
・父２０才のときのこ、
次男：家慶(1793-1853)　12代将軍しかし家慶の子どもで成人したのは家定のみで、その子どもの徳川家定は子供がおらず子孫たえてる、脳性マヒ？家斉が
２０代つくった子は早死にしたり
子孫がたえたりしている、 ・昭和天皇、明治天皇：徳川家斉、後水尾天皇（ごみずのおてんのう、藤原 兼家（ふじわら の かねいえ藤原道長の父）の若いときの子供は早死にしているか流産しているか知的障害。
・大江健三郎（東大卒、ノーベル賞）の長男は知的障害
・タレント大場久美子（４７）が６歳年下のダンサー高橋哲也（４１）と０５年１２月２５日に離婚していたことが２３日、分かった　２人は９２年にダンスの振り付けが縁で知り合い（子供なし）
・妻1歳上＞＞ 戸田恵子（４９）（ショムニ）が
夫で俳優の井上純一（４８）と離婚していたことが２７日、分かった。（子供なし） 。１６年半の結婚生活にピリオドを打った。

・松下幸之助の兄弟など他多数

《父が１９才のときの子》
徳川家宣
徳川家宣（とくがわ いえのぶ）は、江戸幕府第6代将
寛文2年（1662年）4月25日、徳川綱重の長男として江戸根津邸にて生まれ
。父が正室を娶る直前の19歳の時に身分の低い26歳の女中に生ませた子であった《注目妻が7才上》

徳川家宣は
正室　側室すべてのこどもが早死にしてしまった。

近衛熙子（天英院）（寛文6-寛保元（1666-1741））：正室
長女・豊姫（天和元-2（1681-1682））
長男・男（夢月院）（元禄12（1699））

お古牟の方（法心院）（天和2-明和3（1682-1766））：側室
次男・家千代（宝永4（1707））

お喜世の方（月光院）（貞享2-宝暦2（1685-1752））：側室
四男・徳川家継（宝永6-正徳6（1709-1716））：7代将軍

お須免の方（蓮浄院）（?-安永元（?-1772））：側室
三男・大五郎（宝永5-7（1708-1710））
五男・虎吉（正徳元（1711））
斎宮（本光院）（?-宝永7（?-1710））：
《年上妻の子はをいくら妻を変えてもがこどもがすべて早死！！！

父《１９のときの子》
2007/11/23-00:19 生後１カ月の長女衰弱死＝１９歳夫婦を逮捕−福岡県警
　生後約１カ月の長女を衰弱死させたとして、福岡県警博多署は２２日、保護責任者遺棄致死の疑いで、福岡市博多区の自営業の夫婦＝とも
に（１９）＝を逮捕した。母親は「子供の養育には関心があったが、ミルクを飲まなかった」と供述している。
　調べでは、夫婦は先月２５日に同市内の病院で生まれた長女がミルクをほとんど飲まず、やせ細ったにもかかわらず、治療を受けさせず、２１日夜に自宅で衰弱死させた疑い。
　出生時の体重は２４８０グラムで、病院から「入院の必要がある」と
診断されたのに、翌日には退院させていた。
　死亡時の体重は１８００グラムで、あばら骨が浮き出る状態だったという。２２日未明、夫婦が病院に運び、病院から同署に通報があった。
☆☆☆☆☆
《父19才》2007/12/04
猫トイレ用箱に乳児、餓死事件で１９歳両親を家裁送致
　福岡市博多区の夫婦（いずれも１９歳）が生後２８日の長女を餓死さ
せたとされる事件で、。福岡地検は１３日、２人を保護責任者遺棄致死
の非行事実で福岡家裁に送致した。
　福岡県警博多署の調べによると。１０月２５日に出産後、すぐに長女を病院から自宅に連れてきたが、夫は「泣き声がうるさい」と言い、猫のト
イレ用に使っていた段ボールに長女を寝かせるようになった　長女が死亡するまでの間、夫婦は長女にほとんど授乳せず、医師の治療を受け
させることもなく餓死させた疑いで１１月２２日に逮捕された。

☆☆☆

《父２０才のときの子》
2007/10/29-17:19 車が海に転落、父子死亡＝母も重体、無理心
中図る？−神奈川・三浦
　２９日午前１１時２０分ごろ、神奈川県三浦市向ケ崎町の岸壁から
軽乗用車が海に転落したと県警三崎署
に通報があった。車内から同市内に住む
運送業の男性（３９）と妻（３６）、長男（１９）の３人が見つかり、病院に搬送されたが、男性と長男は死亡、妻も意識不明の重体。
☆☆☆☆☆☆


《父２１才のときの子》
2007年12月03日
　大阪府能勢町の山中で４月、男児（１歳９カ月）の遺体が見つかった事件で、男児をオートバイの座席下に閉じ込めて窒
息死させた監禁致死と死体遺棄の罪に問われた母親の田宮美香被告（２２）と、再婚相手の田宮元貴被告（２２）に対する判
決が３日、大阪地裁であった。並木正男裁判長は「男児は物同然に扱われ、その恐怖や寂しさは察するに余りある。夫婦の刑事責任は重い」と述べ、元貴被告に懲役８年（求刑懲役１０年）、美香被告に同４年６カ月（同６年）を言い渡した。

それより、資格さえ取れば、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ稼げると思ってる
１のｵﾒﾃﾞﾀ脳につっこまなくていいの？

ただでさえ、３０過ぎて新しい勉強してきました〜って脳内お花畑ﾊﾞﾊﾞｱが使いづらいのに、
４５で未経験職種のｼﾞｼﾞｲって扱いﾂﾞﾗｸﾈ？


まー他人の人生だからｼｯﾀｺｯﾁｬﾅｲけど。
女は現実的だから、そんなｵﾒﾃﾞﾀ〜ｲ４５歳についていくﾊﾞｶ女はいないよ。

>>24
ま、さすがに35歳以上のおっさんが
20歳の女とかを狙うのは、おこがましいな
男が20代のうちなら、狙っても変じゃない

>>34
でもいい歳したおっさんほど20歳とか18歳とかの若い女を好むよね

女と同じで年食うほど目が肥えてくるんだろ

>>35
そうなの？
でも、大体付き合ってるのって、
男が数歳上ってのがほとんどだと思う
30過ぎ男なら、20代半ばぐらいの女を狙うんじゃないの？

いや、付き合えるなら限りなく若い子がいいよ
ただ相手がその気にならなきゃ無理だから
年齢差５歳ぐらいになる

そうだな・・・
可能な限り若いのと付き合いたいけど、
相手の合意を得られる限界点がそこらあたりか
収入にもよるんだろうけど

女を選ぶ時は妊娠出産があるから、どうしても30歳以下になっちゃうよね。

子供2人ぐらいほしいなら女は28以下
男なら40以下

男は結構いけるけど女は母子ともに高齢出産は怖い

男は結構いけるけどだってw
女性スレに入りびたりの低スペックがw　

>>42
ん？高齢出産は母子ともに負担があるから母子ともに心配してるだけなんですけど・・・
あなた・・・なんかかわいそうな人ですね・・・

>>43 高齢無職男は子供食わせられねえだろｗ　つか妄想？

>>44
はぁ？ｗそこで無職だしてくる？ｗ
高齢無職男とか結婚の視野に入れてるの？ｗかわいそｗ

>>45 かわいそうに・・こんなスレに粘着して。おまえ仕事しろよ。オバちゃん
心配になっちゃうよ。

若い女と結婚したオッサンは
勝ち組だよな

>>46
おいその言葉自分に帰ってくるってこと分かってる？ｗ
お前は近藤隊長かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
でもそういうオッサンなかなかいないよね

おじさん好きだよ

沢尻と高城は？
ホームレスみたいなオヤジが（性格はともかく）あんなに若くて綺麗な子と‥

>>51
かなりのおじさんだけど仕事かなりできるじゃん。
みんな納得でしょ。おじさんといっても仕事のできる男はやはりモテるよ。

沢尻って歯並び悪いやつか？

ああいうの見てても分かるように
男はクズでも天才でも皆若い女が好きだよ

女子高生好きなおっさん多いもんな
ロリコンとしか思えんが

女子高生好き（性欲の対象）をロリコンと呼べば
かなりの男はロリコンだよ

だろうな　女子高生嫌いという男はテンションが低いもてない男ぐらいだろう

テンションが高ければもてるのか？

完全に人による。
40近くても全然かっこいい人いるし、人によって老け具合が全然違う。
金、人格、ルックスが高い次元で揃ってると、40近くても20歳の女と結婚できる。
俺の周りにも30後半とかで嫁20前半とかざらにいるよ。
もちろんそいつは金持ってるし、人格者だし、ルックスも良い。

親父の友達にバツ５のおっさんがいる。お医者さん。
見た目普通の人なんだが。

金だよ金。金がありゃ結婚も離婚もやり放題だ。

まぁその逆がないから女はつらいのうｗ
40女が20男とかな　女優レベルでもまずいないだろう

まず20男の親が反対するだろ
子供を産めない女を若くして貰う意味があるのかと

そうそう、三十代後半の女性じゃ、子供産めないってのが一番の問題だよね？

でもそんなこと無い無いって言い張る奴の気が知らないよな。

>>61
周りで24の男が35の女と結婚したのはあった
さぞかし綺麗な35歳かと思ったら本当にただのオバチャンだった

おばちゃんが好きだったのか？

>>63 産めるよ。40歳で子供産んだ人何人か知ってるが（みんな健常児）
高齢出産はリスクがあるよね。

>>33
資格の種類によるよ。
１のいう司法書士なら、数年で実力あれば年収1000万近く稼ぐ奴もいる。
別に１も45になったら若い女でなくてもいいって言ってるんだから
別によいのでは・・。

このスレタイの男は何歳まで結婚可能か？ってことなら
結婚だけならエンドレスだと思う。
流石に60以上は厳しいだろうから60までかな？
男は精子を出せばいいから・・・。
女の出産には体力いるだろう。40以上の体力でまともな子供が産めるのか
どうか・・・。
女が金で男を選ぶように。男だって若さや美しさで女を選ぶ。
女は若くて美しければ、「ただ、そこにいればいい」
男は金を稼ぐために、出世やら勉強やら仕事やら血の滲むような努力を
しなければならない。
しかし、女は若さが失われれば、どんな努力をしても「ただの人」になってしまう。
どちらの人生が苦労が多いかって言われれば、大抵の哲学者は女のほうが
一生をとおしては苦労が多いって言ってるよ。

>>65
わからん
男本人はあの人のどこが良かったのって聞かれて
「いやー、愛してるんですよ」って幸せそうだったが

>>67
女は男と違って生理なんてめんどくさいものがあるし立ちションできないし
深夜に一人でコンビニにも出られないから不便

３５歳以上の男は、子供を作るな！
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
　嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的には、２０００万円の貯金が必要。

女の場合、排卵時に卵子はたった一個しか放出されない。 従って卵子の遺伝子異常は１００％受精卵の遺伝子異常になってしまうのである。　男性の場合、精子の数は何億というレベルに達し、それらの精子が競争して、
最も早く卵子に到達し、侵入に成功した精子によって受精卵が作られる。 即ち、遺伝子異常をもつ劣等な精子はふるい落とされる確率が高いので高齢の男性と若い女のカップルはほとんど問題にならないのである。
故に、女は３０過ぎれば年をおうごとに存在価値はなくなるのであった！
★★★　　遺伝子異常を持つ子供の発現確率　　★★★ ４０歳以上の女　＞＞＞　３０歳以上の女　＞＞＞＞＞＞＞＞　４０歳以上の男

********************************************
母胎の高年齢は，異常妊娠（流産，胎児奇形，胞状奇胎，種々の合併症など），異常分娩（早産，遅延分娩，胎児仮死，急速遂娩など）の頻度を増加させる危険因子である。　適齢期と比較し，高齢出産では染色体異常児の出生頻度は、
数十倍から数百倍にまで上昇する。胎児がそんな悲劇に直面する。
【高齢出産】と【アルツハイマー病】アルツハイマー病の危険因子は、加齢、頭部外傷、アルツハイマー病の家族歴、アルミニウムの摂取、【母親の高齢出産】、Down症候群、アポリポ蛋白E4などが報告されています。
危険因子のなかでも、【高齢出産】すると【子供が将来アルツハイマー病を発症】する危険が増大するということ。【高齢出産】に伴いDown症候群の危険が増大するのは有名ですが、【アルツハイマー病のリスクも増える】のです。
******************************************************************

今時、男尊女卑に騙されるな！
３５歳以上の男は、子供を作るな！
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
　嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的には、２０００万円の貯金が必要。

よぉしよぉし、秀頼や。

女の場合、排卵時に卵子はたった一個しか放出されない。 従って卵子の遺伝子異常は１００％受精卵の遺伝子異常になってしまうのである。　男性の場合、精子の数は何億というレベルに達し、それらの精子が競争して、
最も早く卵子に到達し、侵入に成功した精子によって受精卵が作られる。 即ち、遺伝子異常をもつ劣等な精子はふるい落とされる確率が高いので高齢の男性と若い女のカップルはほとんど問題にならないのである。
故に、女は３０過ぎれば年をおうごとに存在価値はなくなるのであった！
★★★　　遺伝子異常を持つ子供の発現確率　　★★★ ４０歳以上の女　＞＞＞　３０歳以上の女　＞＞＞＞＞＞＞＞　４０歳以上の男

>>1
司法書士も不動産鑑定士も意外に稼げないよ

不動産系は地縁血縁がモノをいう世界だから
>>67の言うとおりそれらがある人は稼げる可能性もあるけど

これらの資格の平均年収は800万前後だけど
自営系は、最初は年収が低くて、顧客を開拓していくごとに
収入はアップする
つまり開業時の最初300万で、40年後の定年時に1500万とか

仮に資格が取れたとしても
>>1は45歳で300万からスタートすることになるから
平均年収は相当低めになると思う
自営は福利厚生はゼロだし、実質今の会社とそう変わらないと思うよ

一番現実的（？）なのは
今のうちにそこそこ収入の30代の女性と結婚してから仕事を辞めることかな
ある意味、一番の修羅場をくぐる必要があるけど

定年なく働けるという意味では、４５歳からでも難関資格とってコツコツやるのは
いいと思うよ。べつに結婚できるでしょう。

今時、男尊女卑に騙されるな！
３５歳以上の男は、子供を作るな！
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
　嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的には、２０００万円の貯金が必要。

女の場合、排卵時に卵子はたった一個しか放出されない。 従って卵子の遺伝子異常は１００％受精卵の遺伝子異常になってしまうのである。　男性の場合、精子の数は何億というレベルに達し、それらの精子が競争して、
最も早く卵子に到達し、侵入に成功した精子によって受精卵が作られる。 即ち、遺伝子異常をもつ劣等な精子はふるい落とされる確率が高いので高齢の男性と若い女のカップルはほとんど問題にならないのである。
故に、女は３０過ぎれば年をおうごとに存在価値はなくなるのであった！
★★★　　遺伝子異常を持つ子供の発現確率　　★★★ ４０歳以上の女　＞＞＞　３０歳以上の女　＞＞＞＞＞＞＞＞　４０歳以上の男

********************************************
母胎の高年齢は，異常妊娠（流産，胎児奇形，胞状奇胎，種々の合併症など），異常分娩（早産，遅延分娩，胎児仮死，急速遂娩など）の頻度を増加させる危険因子である。　適齢期と比較し，高齢出産では染色体異常児の出生頻度は、
数十倍から数百倍にまで上昇する。胎児がそんな悲劇に直面する。
【高齢出産】と【アルツハイマー病】アルツハイマー病の危険因子は、加齢、頭部外傷、アルツハイマー病の家族歴、アルミニウムの摂取、【母親の高齢出産】、Down症候群、アポリポ蛋白E4などが報告されています。
危険因子のなかでも、【高齢出産】すると【子供が将来アルツハイマー病を発症】する危険が増大するということ。【高齢出産】に伴いDown症候群の危険が増大するのは有名ですが、【アルツハイマー病のリスクも増える】のです。
******************************************************************

女とヤってお金が貰える♪
まさに男の夢の仕事！
出張ホストっておいしくない？
ttp://hostconfig.org/2ch/01_info.html

なぜか独身男性が入り浸る「独身女性限定板」ｗ

逆に「独身男性限定板」つくたら、独身女性が寄ってくるかな？

何歳まで結婚可能か？・・こんなの魅力さえあれば８０でも９０でも行けるでしょう。
こんな場合の魅力とは、多くは「お金」でしょうね。それに、そんなに金持ちでなくても『風俗嬢なら１８歳から２２歳ぐらいが幾らでも抱けるでしょう』
また、５０代前半までなら、お金ではない別の魅力『男らしい』『頼りガイ』で２０代の子と付き合ってる男も回りに幾らでも居ますよ。
頭悪そうな茶髪の兄ちゃんより『佐藤浩一』の方が良いと言う女性は多数派だと思います。福山雅治なら決まりでしょう。

こず！

とにかく日本の出生届で見ると、父親が６０歳以上は毎年２０００人以上います。
子作りに関してはそんなにマイナスではありません。

俺も同感だな。
何歳でもいいと思うが、ただし相手の年齢はゼイタク言うなよＷ

それととりあえず体鍛えて清潔に、くらいは最低限やって
オジンに見えないようにしてな。

女で２０代前半女なら、男が年食って居れば難しいけど、２０代後半や３０代ならお金持なら全然OKだよ。
女も焦ってるし、お金の魅力でイチコロさ。ただしお金の魅力だけではダメだけどね。それ以外に良い所も無いとダメだよ。

金は必須要件で、決して十分要件にはならんからな。
ただ、男30代で年収が600〜700万円台だと結婚したくなくなるな。
俺は37で結婚したけど、この中途半端な年収帯だと相手に期待されるのが嫌になった。
嫁さんはそういう意味で最高。彼女のような感覚でなければ結婚はしなかった。

男は５０チョイ過ぎまでなら、男の魅力で持て持ての人も居るよね。さすがに７０過ぎたならおじいさんに成るからヤバイけど、おじさんなら魅力的に見る女は多いよ。知人で見た目も４０歳で学生に見える奴も居る。

テレビで平均初婚結婚年齢が、日本（男）３１歳、（女）２９歳・・
アメリカは、（男）２９歳、（女）２６歳・・よ言ってたよ。

女は４０歳がジエンドの年。子孫は残せない限界。

男は経済的に30歳が限界
生まれてくる子供がかわいそう

↑と売れ残りゴミクズババアが必死に反論しておりますｗｗ

30ジジイ釣られるの巻

＞９３　男は経済的に30歳が限界

これの意味が判らない。３０歳より４０歳の方が年収は多いのだが？５０歳はもっと年収は多くなる。

会社の同じ課に３７〜８の地味な未婚のオッサンがいる。
容貌は背は１６８くらい、サル顔、額に皺、めがね　という井出達。
年収は６００万くらい。学歴はＦラン大。
口臭がきつい。性格はやや卑怯。

偶然耳にした話だけど彼は２８までで探しているらしい。
自分というものを考えろよと思った。
どうせ２８までのそれなりに綺麗な子を求めてんだろうし・・

ほっときゃいい

>96
30で結婚したら、30代前半で子供が産まれる。
そうしたら50前後でその子供が大学に通うようになる。
つまり子供に一番お金がかかる時期と一番年収が多い時期が合う。
そういう意味なんじゃ？

30が限界とは思わないけど、子供にまともな教育を受けさせたいなら
30前半までに結婚が望ましいと思う。男女とも。

金（財産）次第。

37の男はお世辞にも若いとは言えない。
34くらいまでに結婚した方がいいとも。

また憂鬱になってきた…

貯金が出来るなら経済的にはクリアだよ。でも４５より３５の方が持てるし、３５より３０の方が持てる。
女は、もっと早い方が良い。１８＞２０＞２５＞３０＞３５だからね。

>>96
男が年食ってたら
子供が大きくなる前に定年になっちゃうじゃん
お先真っ暗

女はそういうとこシビアだもんね。

30歳より40歳の男のほうが「現時点での年収」は確かに高い。
でも30歳の男も10年後にはそれくらいの年収になるのは判ってる。
それに40歳の男性と結婚したら、すぐ子供を産んでも子供が20歳で定年退職ということになる。
また、40歳の男では長期ローンは組めないが、30歳の男性なら長期ローンも可能。
さらに、40歳の男性では親の年齢も70代前後ですぐにでも介護が必要になる可能性も高い。
30歳の男性の親はまだ60前後で介護までの猶予期間もある。

こういうことを考え合わせると、男の結婚可能年齢は35歳が限度。
それ以上になると色んなものを諦めないといけなくなる。
ただし、男性の年収が1000万円以上なら、これらの問題は解決できる。
ただ、40代で年収1000万円以上の男性は0.6％程度で、99％の40代の男性は結婚不可能。

＞１　３５歳でそんな事を考えるなよ。バカ丸出しだよ。そんなのは２０代で考え実行するなり諦めているもんだ。
一つ助言、アメリカでは持てる男は４０歳に成ってから０歳の女と結婚が流行ってる。経済的なものや男としての魅力が有れば４０歳までは行ける。でも４５歳では急激にキモイおじんに成る奴も居る。

全てはバランスじゃないかな。30歳では年収300万円未満の
ワーキングプアの男性でも、彼が10年後の40歳に平均年収の
600万円を確保している可能性はあるし、逆もありえるからね。
結婚なんてそもそも未確定の将来を一緒に生きる覚悟なんだからさ。

どうしても計画性を大切にしたいなら、20歳過ぎたら
結婚を考え始めたほうが良いよ。若ければ、いろんな計画が可能。
30歳になったら、結婚のパターンは限られてくるからね。

俺の元上司は１６歳下のコと一緒になった。
だから自分も１６歳下を範囲としている。

>>105

なんか読んでて複雑。
もっと違う基準で相手選んでると思いたい。

0.6 ％ 該当者より
スレチ、ごめんなさい

結婚でいう”経済力”とは、”現時点の年収”ではなく
”残り人生における生涯収入＋貯金”を意味する。
つまり、歳をとればとるほど、比較的若い女を捕まえるには
平均を大幅に上回る年収が必要になる。

37歳なら、年収1000万超えか1億くらい貯金があって初めて
25歳くらいの平均リーマンと”経済的に”対等。

ただし、対等なのはあくまで”経済的に”だけであって、
結婚に大きく影響する”男性としての魅力（もちろん若さは大いに関係する）”
”加齢によるマイナス面”まで対等なわけではもちろんない。

特に後者は大きいよ。
年上の男性との結婚って長い目で見るとデメリットの方が大きいこと、
最近の若い女である程度以上賢い人は気づいてるからね。
格段に高い収入があれば、そのデメリットを補えるけど・・・って感じ。

＞＞110
読んでえ〜と思ったけど妙に納得しました・・・・
♂２０より

＞１１０　37歳なら、年収1000万超えか1億くらい貯金があって初めて 25歳くらいの平均リーマンと”経済的に”対等。

君は、男の年齢のマイナスを過度に評価しすぎている。俺は３０代で年収は１０００万以上有る。貯金もそれなり、そしてそんな年収と言う事は高学歴。
そんな俺は、２０代前半の女でも持ててるよ。しかも結婚はしない。条件は２０代前半で処女で美人だ。２５歳の平均よりも持てていると思う。

>>112
うん、その条件なら若い子にもモテるでしょうね。
というか、20代後半以上の女より20代前半（女子大生くらい）の子の方が年上の男の人に甘いと思いますよ。
結婚とか意識してないから、生涯年収とか老後のマイナスとか関係なく、「いま稼いでるかどうか」が大事だから。

だから、20代前半を狙う戦略で合ってると思います。
40才くらいまでは、飛びぬけたお金持ちじゃなくても、若い女の子と付き合えると思います。
それ以上の年齢になると、年収3000万くらいは必要でしょうけど・・
ただ、オジ様好きの子は確実に一定割合いますから、心配ないとは思いますが・・

35歳位というのは、男が社会に出てからの積み重ねが形になって出てくる頃だよね。
年収とか地位とか。
だからイケメンでも転職を繰り返して結局何者でもないような奴は馬鹿にされるし、何かを得ている奴はフツメンでももてる。
特に今は若い男の状況が悲惨なだけに、それなりに持っている奴が目立つよね。
３０代の頑張ってきた奴にはおいしい時代。

>>110
>37歳なら、年収1000万超えか1億くらい貯金があって初めて
>25歳くらいの平均リーマンと”経済的に”対等。

これに騙されるような人は、今株で大損しているのかな？
常識で考えてごらんよ。

世の中には騙される人が必要なんだよね。とっても大切な役割を背負っている。
誰も株で騙されないと、甘い汁をすっている人たちが困ることになるでしょ。
結婚も同じで、後悔する人たちが一定割合必要なの。

ハゲたらおじゃん

業務の一環としてエクセル使って「お客さん」の生涯収入や可処分所得の
シミュレーションをするんだけど、男性と女性の違いが面白いほど明確なんだよね。
彼のいない女性は自分の現実を見るとすぐに、どんな男性を捕まえたら良いかの
シミュレーションに興味を持つよね。自分の収入でなく彼の収入で
自分の将来を計画するって考え。これが普通の女性。男性は自分の現実から
結婚しても逃げられないと知っているから、凄く悩んでしまうことがある。
特に20代の男性は現実に驚く人が多いね。自分が普通に頑張って
普通に生きていたら、自分の親世代の普通と同程度の生活レベルが
手に入ると思っている。でも、今は昔と違うよね。

彼も私と同じような仕事しているので、私たちはお互いの収入を計算しながら、
将来のリスク(完全にはなくせないのが現実)を軽減しながら、どのタイミングで
結婚して、出産して、住宅購入して、動産・不動産の資産運用してって
シミュレーションしてるよ。これ、結婚を真面目に考えるなら知っていて損はないよ。

>>110

平均リーマンにそんな価値あるか？？
大多数のサラリーマンは年収１０００万なんて行かないぞ。

将来有望な２５歳ならモテまくりだろうけど。

ちなみに男の一番いい時期は３０歳ぐらいだよ。
将来どのくらいのレベルになるのかがある程度見通せる年齢だし。

男の年齢にそれほど価値はないと思われる。
まあ、３５歳以降の場合は、どれだけ収入や資産があるのか。
見た目などにどれを気を使っているか。
性格はどうなのか。などなど２０代よりもいろいろシビアに見られることは確かだろうけどね。

男はどんだけ努力してきたかが一番大事。

>>119

追記

３５歳以降は男も結婚適齢期を過ぎてるので、妥協が必要ですよ。

わがまま言ってもよいのは３２歳までかな。

>>119は３０後半〜４０くらい？今の社会情勢だと、
これから３０になる世代は、３０歳である程度将来見通せるなんて無理じゃ。

男の年齢に価値があるというより、
女と歳が離れていると、女にとってマイナスが大きくなるのは確か。
例えばそこそこ地位と経済力があって身なりにも気を使ってる３０後半の男がいたとして、
３５の女から見たその男の評価と２０代の女から見た評価が同じな訳はないし。

３０手前の女にとっては３０歳ぐらいが一番いいだろうけど、
女が２０代半ばだと３０より同年代の２０代がいいよ、やっぱ。

>>121

30歳である程度わかるよ。 将来性のある人は、その年でそれなりのスキル磨いてるから。 その年で何にも持ってないのはダメだよ。
知り合いで法律の知識と語学力磨いて海外出張とかしてる奴がいる。

恋愛結婚したいなら、年が近いほうがいいと思うよ。 ２人３脚で夫婦生活をがんばるみたいな。
そういう娘は年の離れた相手なんて眼中にもないだろうし。

女性のタイプによるんじゃないかな。 依存心が強い女性だと２〜３歳差では厳しいと思う。 正直２つ下ぐらいの人に頼られても男も困るって感じ？
依存心の強い姉さん女房もらった知り合いがいるけど、男が金策に走ってかわいそうな感じがする。 お互いでがんばればいいのにね。

どういう結婚がしたいかによるんじゃないかな。 恋愛と結婚は別物だし。

＞例えばそこそこ地位と経済力があって身なりにも気を使ってる３０後半の男がいたとして、
３５の女から見たその男の評価と２０代の女から見た評価が同じな訳はないし。

これは確かにその通りだと思う。 というか３５歳と２０代の女性では自ら持ってる価値も違うしね。

＞３０手前の女にとっては３０歳ぐらいが一番いいだろうけど、
＞女が２０代半ばだと３０より同年代の２０代がいいよ、やっぱ。

これはどうなんだろうね。 ２５歳の女性がいたとして、普通の２７歳のサラリーマンと将来性のある３０歳だったら、 ３０歳のほうがよくない？

というか５〜６歳差なら普通に許容範囲内じゃない？
１０歳離れてるとかになると条件は変わるだろうけど。

どうして女性専用板で男性が堂々と書き込めるんだろう。
恥ずかしくないのかな。20代半ばまでは若いから許されるって
甘えがあるのかもしれないけけど、20代後半には恥じることを
知らない男性は怖い。普通の人にとって、それこそ恥知らずの男性は
結婚相手になり得ないよ。

>>122
>２５歳の女性がいたとして、普通の２７歳のサラリーマンと将来性のある３０歳だったら、 ３０歳のほうがよくない？

自分25歳位だけど、将来性のある30歳よりは27歳で普通のサラリーマンがいいよ。
周りの友達も大体そんなもん。専業主婦志向じゃないってのもあるだろうけど。

>というか５〜６歳差なら普通に許容範囲内じゃない？
１０歳離れてるとかになると条件は変わるだろうけど。

5〜6歳は「普通に許容範囲内」ではなく、
「人間性やルックスが良い人なら許容できる限界範囲」だなあ。

気持ちとして自分と何歳ぐらい差までの相手が結婚対象になるのかは、
本当に個人差が大きいんだろうね。ただ、そういった話でなく、
もっと収入や出産といった観点からの結婚のタイミングを考えてみると、
多少は客観的な意見交換ができるかもしれないよ。

>>118　少し詳しくお願いします。例えば前に出ていた25歳サラリマンで
平均収入なのと、37歳で年収1000万円なのって、経済的には
どう比較できるんですか。

>>125

118さんではないですが、横から失礼します。私は27歳、彼は31歳で、特に歳の差の大きい男性を擁護する気は
ありませんが、あまりにも非常識な感覚でお金の話がされているのでちょっと口を挟みますね。手取りでなく
年収で計算します。

Ａさん：現時点で25歳、年収300万円(平均的なサラリーマンの年収)
Ｂさん：現時点で37歳、年収1000万円

勤務先の倒産で再就職先では収入3割減だとか、大抜擢・大昇進だとか、脱サラ・起業で大成功して年商1億円なんてことは
起きずに、そのままで定年までサラリーマン人生を静かに全うするというシナリオを仮定します。それぞれ60歳まで給与が
あるとします。実際にはＢさんのほうが手厚い退職金と年金を受けるでしょうが、ここでは思い切って退職金と年金は無視します。
また、おそらくはＢさんのほうが現時点での資産・貯蓄が多いと思いますが、これも無視します。なので以下の結果は、
Ａさんに有利なほうに偏ってしまうと考えてください。

Ａさん：25歳300万円、30歳410万円、35歳520万円、40歳600万円、45歳650万円、50歳680万円、55歳690万円、60歳580万円
Ｂさん：37歳1000万円、40歳1050万円、45歳1100万円、50歳1150万円、55歳1200万円、60歳900万円

“これからの収入”の合計(単純合計)はＡさんは2億240万円でＢさんは2億6150万円なので、Ｂさんが6000万円弱多い。マンションか
家は買える差ですね。わざわざ計算するまでもない明白な差ですよ。最初に言い出した人は意地悪ですね。

つづき。

“これからの収入”とは未来の価値です。相手と自分の歳の差を考慮して、自分にとっての相手の収入の価値(それを自分が手にできる
タイミングや期間を含めての価値)を気にするのであれば、上の計算では不十分でNPVに換算する必要があります。年3％でNPV換算すると
Ａさんの2億240万円は1億2012万円、Ｂさんの2億6150万円は1億8960万円でその差が6900万円強と広がります。年3％のNPVの意味は、
今の100万円と1年後の103万円が同じ価値、ってことです。

以上、あくまでも単純なお金の価値です。その男性個人の価値とは関係ありませんし、ましてや自分がどちらの男性と結婚したいかなんて
気持ちを決定付けるするものではないはずです。特に男性の年齢とのからみがあるなら、自分が同世代と合うのか、年上男性と合うのかを
よく考えたほうが良いと思います。私個人としては、男性の収入は参考程度の意味しか持ちませんね。何と言っても相性です。

最後に、私は別に118さんのようにこの種の仕事をしているわけではありませんが、実は私がＡさん、彼がＢさんのプロフィールに近く、
最近計算をしたばかりだったのです。それぞれの期待できる収入の圧倒的な差を知っていたので、つい書き込んでしまいました。

結婚を意識し始める年齢の女は、５歳上くらいまでに拘りますよ。
色んな人いますけど、男性の年齢を気にする人が多いです。
老後のこととか考えちゃうし・・

でも、20才過ぎ（22くらい？）までの子は、10才以上離れてても余裕で付き合えます。
もちろん人によりますが、年齢は気にしない子が多かった気がします。
周りにいる若い男との比較で、30代の男性が魅力的に見えるということもあったと思いますが、将来性とか年齢差とかは気にしない子が多かったと思います。
お金や地位や包容力があればモテると思います。

何が言いたいかというと、「若い子と遊びたい」ということなら、思い切って20過ぎくらいの子を狙ってみては？ということです。
「若いイケメンなんか、いつでも付き合える」みたいな自信に満ちてる子とか、飛びぬけて美人な子とかはオジサマと付き合ってることが多かったですよ。
そういう子がオジサマに狙われてたというのあると思いますが・・

俺は29のオマンコと付き合ってるがマジでうぜー
ブスだし　興奮しないしね

私の周囲も年齢を気にする人が多いな。収入なんてのは足きりの感覚だね。
ある一定の収入があると、その先は収入が多いから年上でもいいみたいな
考えは起きないね。まあ年収300万円の25歳男性は別にして、年収800万円の
30歳男性と年収1000万円の40歳男性がいたら、それ以外の条件を同じとすると
30歳男性のほうを迷わず選ぶよね。年収1000万円以上なら年の差を気にしないって
ことには全然ならないからね。

>ある一定の収入があると、その先は収入が多いから年上でもいいみたいな考えは起きないね。

これは言えてる。そこそこ普通に暮らしていけるくらいの収入があればいいよね。
私は800万もいらないな。共働きするつもりだから、30歳なら500万あれば十分。
500万以上のプラス分にはあんまり価値を感じない。
それより、性格・若さ・見た目・相性等の方がよっぽど重要だな。

>>130、>>131

そりゃ、30歳で年収800万円とか年収500万円なんてのは、確実に平均以上の
収入だもん。それを言うなら、30歳男性が年収200万円だったら？

もし自分が30歳だとして、自分が年収300万円の収入(女性の平均ぐらい)があって、
同じ歳の30歳で200万円(男性の平均の半分ぐらい)の男性と、10歳年上の40歳で
年収600万円(男性の平均ぐらい)の男性がいたら、どっちを選ぶ？もちろん、年齢と
年収以外は同じ(外見等は歳相応)だと仮定してね。お金で自分の気持ちを売るとかいう
感覚でなくで、ただ夢でなく現実を生きることを考えたらどう？

実際には相手だけに選択権があるわけじゃないけど、結婚がオママゴトでないのは
確かだよね。お金が全てじゃないけど、現実は無視できない。相手の収入は
平均以上あれば気にしないなんて、それこそ現実を無視しているよ。

仙台市で31アイスのバイト辞退したりカフェで働いたりしてるが
長続きしないんだ…
・童貞
・友達０
・女友達すらいたことなし
・借金600万
・パチ屋に154万やられた
・現在貯金230円
・前に行った全身麻酔手術の後遺症で今でも体に麻痺してる部分がある(しかも結構広範囲)
・恥ずかしいとすぐ顔真っ赤になる
・超絶Negative
・親父アル中(ささいなことで家の窓ガラス何回も割ったりするクズ野郎)
・外に出る時の予定は、もっぱらなか卯→極楽湯→ロト６購入→地下でアダルト新作Check(しかも母ちゃんに借りた金。いつ返せるかわからない金…)

俺にあやまってくれ！
あやまれー
(ﾉ_･｡)

いま28ですが、年収200万の30歳と600万の40歳なら後者の方が良いですね。

でも、年収600万の30歳と1000万の40歳なら前者です。
3000万の40歳ならグラっと来るかもしれませんが、そんな方は私なんかには興味ないでしょうし。

20歳くらいの頃は、400万25歳の方と1500万33歳の方に口説かれまして後者を選びましたが・・（もちろん収入だけで決めたわけじゃなく、包容力とか尊敬できるかとかが重要でしたが）
今は、そこまで年上だと、よほどの強みのある方じゃないと躊躇しますね。

>>133
20歳過ぎたらすべて自分の責任って聞いたことあるか？
誰がおまえに謝る必要があるんだ？ないと思う。
自分のオトシマエくらい自分でつけろ、な？

>>132
いや、だから「お金だけ」で考えるのが現実を無視してるんだよ
30歳で年収800万円は格段に高いけど、40歳で年収600万っていうのはそんなに多くない
それこそ平均かそれより少し下くらい
そういう男性と結婚したら、親の介護・子供の教育資金・自分の老後と問題は山積み

だから大抵の女性は「30歳で年収200万」と「40歳で年収600万」のどちらを選ぶかと聞かれたら
「いや、世の中もっとマシな男いくらでもいるんだから、どっちもダメでしょ」って答える

要するに40歳の平均的な男性なんて、30歳の平均以下の「生活できないレベル」の男性と同じ

まあまあ、既婚・未婚に関わらず、40歳男性の平均は600万円を
多少超える程度でしょ？女性の大部分は40歳で年収600万円なんて
無理なわけだしね。基本的に世の中の大部分の人にとっての人生は、
親の介護・子供の教育資金・自分の老後と問題は山積みなわけですよ。
貧乏人同士が結婚すると、多少は支えあえるはずなんだけど、心が
歪んでいるから貧乏人は自分と同じ貧乏人と結婚しないしね。
貧乏人には辛い時代が来ましたね。

30歳の平均以下は40歳の時にもおそらく平均以下。30歳でも40歳でも
収入がなきゃ駄目でしょ。男性の平均的な収入で専業主婦を養うのは
無理な時代が来ているってこと。普通に平均年収を確保している同士が
結婚すれば、それだけで世帯年収1000万円に近くなるのにね。

特定の年齢の男性の結婚相手としての魅力を強く押しているのは、たぶんその年代の
男性だと思うけど、男性の学歴差は25歳ぐらいでは収入差に見えないから、このスレで
男性の25歳が凄く評価高いのも分かる気がする。20代後半で収入差が急速に広がるから、
大学に進学しない男性は20代が結婚の勝負なんだろうね。

でも、男性の年齢は自分との年齢との兼ね合いがあるし、そもそも誰かが書いているように
個人の好き嫌いが大きいよね。性格的なものでしょ。どうしても客観的な比較となる収入の観点で
議論されると負けちゃうよね。

>>138
大体ですけど、“フル”で働く30歳、40歳、50歳の年収です。どんなカップルが
将来的にどんな収入を確保するのか、考える目安にでも使えるかな。
男性高卒の平均：　400万円、480万円、570万円
女性高卒の平均：　280万円、300万円、310万円
男性大卒の平均：　500万円、700万円、850万円
女性大卒の平均：　450万円、540万円、600万円

例えば高卒同士でも50歳共働きなら世帯年収880万円。専業主婦になるのか自分も働くのかは
自分の気持ちだけでなく相手の考えも関係してくるけど、例えば高卒同士でも50歳時には
世帯年収880万円になるよ。“フル”で働けるならね。大切なのは女性が出産子育てで
一旦仕事を離れても将来“フル”で仕事に戻れるか、だと思う。

男の年収を語るスレに変更されました。

このスレ、どうも年上男性を否定する感じの書き込みが多いからな…。

>>139
私は大卒29歳で年収310-320万円、彼は大卒38歳で年収600-650万円ぐらいけど、
そのデータだと平均は450万円と700万円だよね。私たち同棲して1年半ですが、
そんなに平均以下の生活をしているとは思わないよ。そのデータは高めに
ブレてるんじゃないの？学歴気にして卑屈になるより、自分たちが幸せなら良いと
思うんだけどね。甘いのかな？それと、平均同士が結婚したらってのは、
実際に結婚する時には意識しないと思うなあ。

年齢は近いほうが良いとか、年収は○○以上が良いとか、学歴は○○以上が
良いとか、相手がいない人が言っていたら、正直奇妙に見える。滑稽という
言葉は厳しいかも知れないけど、幸せを求める態度としては何か見失っている気が
するね。だって、好きになった人が5歳年上だったら、やっぱり4歳差までが
良いですって言って諦めるの？私には想像できない。収入や学歴でも同じだよ。
別に20歳年上と結婚しようとか、生活できる収入がない人と結婚しようとか
言っているんじゃないよ。最後は、自分の価値観なんだろうね。

まずさ、男が何でここにスレ立ててんの？
規約も読めない30過ぎが結婚出来るとでも思ってんの？
とりあえず35越はイタイ。何らか問題がある人と認識。いくら良い人でも、良い人過ぎたりする。

>>141
学歴を気にして、「大卒の自分としては」なんて意識する人だと、
大卒としての平均収入にこだわってしまうかもね。

>>142
女性でも30歳独身は人格か性格か、何か問題あることが多いよね。
たぶん男性も同じことなんだと思うけど、それが35歳なのかな？

35歳すぎたら結婚無理。歳判明した時点で相手がひく。

だめな一人息子ですが
宜しくお願いします
http://jp.youtube.com/watch?v=T4GrrW-tJGk

結婚ってのは、お似合い同士で結婚すれば良いと思うんだ。
低学歴同士、低収入同士、高齢独身同士でさ。

中卒同士で結婚すれば良いし、ワーキングプア同士で
結婚すれば良いし、30歳と35歳で結婚すれば良いってこと。

結婚できない者が、できない者同士で独身のまま。これが現実。

結婚相手を「年収」とか「年齢」とかいった条件で記号化・単純化するのはアホ。
条件ありきではなく、相手ありきだろ？
掲示板上では話が進みにくいから、やむを得ず単純化したモデルを使うというなら分かるが、現実生活で人間を記号化してみてるなんて、何の悪影響だ？

>>1
30代40代のババアはバブルで頭おかしいから止めとけ
ババアに突進して人生捨てるなよ



玉砕覚悟で20代女に特攻してダメなら、諦めも肝心だ！

30までかなぁ…

誰かさんの指摘しているように、学歴や収入が少なく将来に期待できないと自分で
感じている20代は、30歳あるいは35歳以降の人の魅力を否定することで相対的に
20代という年齢に対する評価を上げようと必死だし、学歴や収入はあっても30歳すぎ、あるいは
30代後半になるまで結婚の機会を逃していた人は、自分の収入の安定性を強調して
相対的に収入の高さに対する評価を上げようと必死だよね。まあ、25歳で年収が
1000万円あれが良いんだけね。

男性も女性も60歳でも70歳でも、結婚だけならできるのではないでしょうか。今は熟年離婚後に、
結局1人では苦しいので再婚を考えるお婆ちゃんだっているしね。20歳で結婚しようが
50歳で結婚しようが、人生ぞれぞれじゃないかな。収入が低くたって、学歴が低くたって、
独身のままお年寄りになっても、自己責任で判断した結果でしょ。それぞれ
幸せになって欲しいですね。

女は２７〜２８まで
男は３３〜３５が限界だろうな

>>152
エキサイトに、結婚相手の希望年齢についての調査結果が載ってたんだけど、
３３〜３５の男性からの視点では２７〜２８の女性を結婚相手と見るけど、
女性から見て結婚対象になる男性の年齢は、女性２８で３２歳以下、女性２７だと３０歳以下だそうな。
あくまでも統計データの傾向だから、２８歳女性の全員が３３歳以上の男性を相手にしない訳ではないけどね。

その調査によると、“自分が結婚相手に希望する年齢”と“自分を結婚相手として見る年齢”は、
男女とも３０代前半から合いにくくなり、３０代後半になるとほとんど合わなくなるそうな。

つまり>>152の言う“限界”は男性と女性で基準が違う事になるね。
２７〜２８は“自分が希望する年齢層全てから相手にされる限界(調査結果では３０歳位までいけたけど)”で、
３３〜３５は“自分が希望する年齢層の上限辺りになら辛うじて相手にされる限界”という事だね。
これは男女とも同じらしい。

ごく一部のハイスペックや美人なら例外はあるだろうけどね。

ある女性が今4名の男性お付き合いしています。そろそろ結婚を考えていますが、見事に年齢が違います。
このスレで議論されていることが、そのまま本人の悩みって感じなので、質問させてください。
もし可能であれば、東京近郊という仮定と以下の情報だけで、独断で結構ですので女性3の
人生のパートナーとして選ぶ順位をつけてください。相手の資産・親の資産は計算を入れる必要は
ありません。ちなみに女性は大卒31歳、英語上級・スペイン語中級、外資系メーカーの秘書、
年収420-430万円。結婚後は1-2年で出産して数年は専業主婦希望しているようですが、これは
4人とも基本的にＯＫとのこと。

1.　一流大中退32歳、特技無し(雑学凄い)、今までフリーター、年収190-210万円、
　　Ｈ満足高、身長高め　(学歴と収入にコンプレックスあり、周囲の女性は馬鹿ばっかりと嘆いている)
2.　高卒34歳、英語・簿記知識、専門商社経理、年収500-550万円、
　　Ｈ満足中、身長普通・結構メタボ　(とにかく普通の人、周囲に女性が少ない)
3.　一流大学院卒37歳、英語中級・税理士、中堅事務所、年収950-1000万円、
　　Ｈ満足低、身長高め・かなり細身・かなりハゲ　(生真面目、あまりＨに興味なし、周囲に女性は多い)
4.　一流大卒41歳、英語上級(海外勤務12年)・エンジニア、中堅メーカー営業コンサル、年収900-950万円、
　　Ｈ満足中、身長低め・少し細身・薄毛　(人生楽しんでいる、周囲に女性は多い)

女は30くらいまでだが、男はいくつになっても金さえあれば可能。

>>154
思いっきり自分の事ですね
ミソジ超えたら選ぶ立場ではないでしょ

>>156
実は姉です…。正直、本人は綺麗なので、危機感なく遊んできたみたいです。このスレを
見せたら「ここで相談しようかな」なんて冗談言っていたので、「じゃあ書いとくよ」って
ことになりました。ちなみに先ほど書いたことを見せたら、ちょっと修正が入りました。
もうちょっと厳しいコメントになり、「本当に彼のこと好きなの」って聞きたくなりますｗ。

1.　一流大中退32歳、特技無し(雑学凄い)、今までフリーター、年収190-210万円、
　　Ｈ満足高、身長高め　(学歴と収入にコンプレックスあり、たぶん一生フリーター、周囲の女性は馬鹿ばっかりと嘆いている)
2.　高卒34歳、英語中級・簿記知識、専門商社経理、年収500-550万円、
　　Ｈ満足中、身長普通・結構メタボ　(とにかく普通の人で無趣味、いつも一緒だと飽きそう、周囲に女性が少ない)
3.　一流大学院卒37歳、英語中級・税理士、中堅事務所、年収950-1000万円、
　　Ｈ満足低、身長高め・かなり細身・かなりハゲ　(生真面目、あまりＨに興味なし、周囲に女性は多い)
4.　一流大卒41歳、英語上級(海外勤務12年)・エンジニア、中堅メーカー営業コンサル、年収900-950万円、
　　Ｈ満足中、身長低め・少し細身・薄毛　(人生楽しんでいる、一緒にいて楽しいが世代差を感じることがある、周囲に女性は多い)

まあ、好きに独断で順番をつけてやってください。本人への批判もよろしく。

男性が何歳まで結婚できるのかは、あまり意味のある問いではないですね。強いて
その意味を考えるとすれば、その人は歳相相応に求められる過去を背負っていますか？
ってことなんだと思うな。

若い頃は気力・努力が見えれば将来の可能性で評価することも可能だけど、
ある程度いったら気力・努力が見えても実績がなければ評価自体ができないよ。
男性が可能性だけで話をしても受け入れられるのは、26-27歳ぐらいまに
かなあ。28歳を超えたような男性が何も築いたものがないのに、自分が
将来成功する夢を語り始めると、とっても声が遠くにいってしまう。
すーっと自分の視界から消えていく感じだよね。別に彼は悪い人ではないし、
人の価値が云々ではないけど、ただ、「私の将来には深く関わることが
ない人だなって感触」が私の中でストンを落ちて確定するとでも言うのかな。

あのね、子供の教育費を考えたら、男も40歳がギリギリだよ。
よほど富裕層で「自由に使える現金」が数千万単位である人は別として。

あ、あと子供無しなら同じような考えの女性（子供は絶対イラネって人）なら、
何歳になっても可能性はあるけれど。

若さは食べれないからね。若いに越したことはないけど、
それは最低限の収入が確保されてからだよね。最低限の基準は、
それぞれが自分の生活スタイルで判断すればいい。収入と
資産を比較する時は、それがいつ手に入るのかを考慮しないとね。
これができない人は比較の仕方を知るまでは結婚しないこと。
知らないことが後悔する選択への第一歩だから。

今時珍しいほどの寄生虫女だなｗｗ

>>157
一言で言えば肉便器

30歳までなら平均収入でもＯＫ。それ以上になると平均では十分でなくなるよ。
その意味で普通に結婚できるのは30歳まで。その先は年齢で不利になる点を
収入で補えないと駄目かな。もちろん、相性・人格の良さは前提。

まあ平均とか普通って何って言い出すとキリがないので、具体的な金額は
自分で現実を見て決めれば良いと思う。私は個人的に45歳までありと
思っているけど、補うイメージは、35歳で平均年収+100万円、
40歳で平均年収+200万円、45歳平均年収+400万円、かねえ。

>>143
そうだねぇ。男は27〜35までくらいが良いと思ってる。35になったら、はい変態！
って訳では無いけど警戒度は増す…。40は完璧out…。

>>157
年齢だけじゃなくて収入にも大きな違いが…。お姉さんにはタイプの男性って
いないのかな？このうち誰と結婚してもいいってわけじゃないんでしょ？
4人とも遊び(金かエッチ)が目的で、他に本命がいるんじゃないの？

こういう男性もアリかも・・・・
http://www.longmint.com/index.php?id=seotraffic&tr=ext#trailer

収入の話してるけど、それは男が将来的に心変わりをしないことが大前提だよね。
積極的転職、消極的転職、独立、あるいは会社が倒産、いろいろ先はあるわけで。
つまり男にも男自身の人生があるわけだ。つまり、面白くもなんともない
話になるけど、要は中身じゃなかろうか。それとも結婚するときに
「絶対今の会社やめないでね！」って念を押すとかｗ

収入の話しているけど、５００万収入があっても趣味に年間２００万使う人もいるかもしれない。
それだったら４００万で趣味に年間５０万くらいっていう人のほうが実質は多くなる。
まあ、このあたりはお付き合いしていれば分かることだろうけど、
いや、わからんかなｗ　

>>157
そんな人っているんだね。漫画の世界だけかと思ってたよ。
相当もてるんだろうな。少なくともスタイルはよさそうだ。
私は人の人生において、結婚にいたるまでにある程度ある期間は、
複数の人とお付き合いするってことがあってもいいと思うけれども、
いざ結婚相手を選ぶとなった段階で「このスペックなんだけど誰がいいかな？」
って聞いてる時点で、悪いけどお姉さんの人となりが窺い知れるね。
誰を選ぶかって、誰の事を一番好きかって話でしょ、普通は。
それ以外に、とにかく諸条件が気になるにしても、そこの部分は
お姉さん自身が想像力をフルに働かせて誰のことを一番好きになれるかっていうのを
考えないとだめでしょう。

Ｈで選ぶもいいけど年取ったらどうするかとか、収入もいいけど支出も含めて大丈夫なのかとか、
体型もいいけどその体型が変わったらどうなのかとか、女性関係が多い少ないで
男の浮気を判断できるものなのかとか、・・・我々に分かるわけないじゃんｗ

結婚と限定しちゃうと、おじさんは不利だね〜。
いくら金あっても、世間体とかもあるしね。

でも、ただ付き合うだけなら40代くらいまでなら余裕だと思うな。
お金(年収3000万くらい？)と包容力あれば、40代でも良いという若い子は多いんじゃないかな。
もちろん多数派ではないだろうけど、そこまで奇跡的な割合でもないと思う。

実際、周りにいるよ。
20歳くらい上と付き合ってる女子大生が何人か。
みんな大学行きながらモデル（売れてないけど）やってるし、若い男とか楽にゲットできると思うんだけどね。
しかも、おじさん側じゃなくて、その子たちが惚れてるんだよね。

要するに、おじさんは恋愛は出来るけど結婚は諦めてくださいということです。
もっと早く結婚すべきだったねって感じ。

なんかさ、ど〜でもいい話してるよね。男性が30代後半になると
結婚できないことを、何とか共通認識にしたい人がいるみたいだけど、
そんなの人の勝手なんだよね。そもそも30歳半ばでも独身って
女性でも多いでしょ。年齢はカップル次第だよ。
それなら、まだ年収云々して共通認識を探すほうが納得いく。

私なんかはオジサンが好き。30歳と35歳なら、35歳の男性に
魅力を感じることが多いな。と言うか、自分がオヤジっぽいのかな。
まあ来月には20代も終わるので、もうオバサンだけどねｗ。

共通認識というより、ただの傾向の話じゃないの？
個々の話だとそりゃ25歳の若い女性より30歳の落ち着いた女性がいい、なんて男性だっているかもしれないけど
相対的にみた場合若い女性のほうがモテるし価値があるとされているし
男性だって同じでしょう

30超えたおじさんは無理
加齢臭とかあるし汚い。
色んな女相手にしてきた男気持悪い。
やっぱり若くてイケメンがいいな☆

バランスでしょう。

高齢同士、低収入同士、ブス・ブサ同士、キモ・オタ同士、低収入同士で
よろしくお願いします。

バランス取れた年齢の相手となら、何歳でも結婚可能だと思う。
35超えたおっさんが30代前半までの女がいいとか言い出すから無理が出てくる。

>>173

36歳と34歳はＯＫなんじゃない？ってか、本人同士がよければ、
別に周囲が文句言うことじゃないでしょ。同様に、低収入と高収入の
組み合わせでも、低学歴と高学歴の組み合わせでも、ブスとイケメンの
組み合わせでも、それぞれのカップルが幸せならいいこと。

ここは国際結婚か非婚が無難かと

>>174
それが結論ですね。

>>173

３５歳と３０歳なんて、全く違和感感じないけどな。

まあ、１０歳差とかになってくると明らかに違ってくるけどね。

27歳で、彼が33歳。6歳差だけど来年結婚するよ。もし10年前の
17歳と23歳だったら、相当に違和感あると思うけどね。
孫がいるような歳になって、30年後の57歳と63歳とか、40年後の
67歳と73歳になったら、年上って感じもなくなると思う。
きっと、本人同士が良ければ何も問題ない、が正解なんだろうね。

>>178
うちと逆だな
私35歳、彼29歳で来年結婚です。
確かに10年前だとありえない。
周り見ると最近は年上彼女っぽい人も増えてきてるし
私の職場にも「彼が8歳年下」「旦那が7歳年下」って人も普通にいるので
ちょっとずつ男性も女性も年齢差を気にしなくなってきてるのかなーと思います。
（実際、統計では夫が年上というのは減少して、妻が年上が増加中と見ました）

お互いにあんまり気にしてなければ、何の問題も無いですよね。

それで１０年経って離婚すれば、４５歳子無し未婚の惨めなオバチャンに成ってるだけ。

・「10年後」
・「出産せず」
・「離婚」

という三つの条件を供えてはじめて成立する話ですね

そして「結婚できない女」は、最初からその条件をすべて満たしているミジメなオバチャンということですね

年収500万もあればよくね　十分だろ。

漏れ３３だけどうまく女子大生ぐらいの子とつきあって孕ませちゃえばこっちのもんだよな。

２０歳の中国娘にしとけ

＞１８３　犯罪だけはするんじゃないよ。親が悲しむよ。とにかくHをするまでの関係に成れば孕ませ無くても結婚はホボ大丈夫だよ。嘘を付いていなければね。

俺が知ってる男で年が大きく上の女と結婚した奴は、女が３５歳を過ぎるとみんなロリコンの様に成って「１８歳の女と付き合ったり、若い女若い女が良いと言ってる」

彼は43歳。来年結婚。自営で仕事一筋で今まできた人。
やっぱり気になるのは子供を産むタイミングかな。私自身30代半ば
近いしね〜。

>>157
私なら4番の人かな。年上好きなもので。

＞１５７　１は、年収が無理でしょう。２は、メタボが一番気に成りますね。３は、セックスレスが気に成ります。４は、世代の差ってそんなのは気にしなくても良いと思うけど身長がマイナスです。
結論は、１が有り得ないでしょう。でもヒモでも良いと言う女ならイケメンで良いと思うよ。
一番無難なのは、４番でしょうね。それと隔世遺伝で高身長の子供に成る事もあるよ。

40代×1♂が20代毒♀（２０歳以上差）と今週、面接しますが

相性が良くて恋愛関係にはなれたとして結婚（再婚）はどうでしょう？

年収は平均値（養育費なし）、メタボではない、セックス中、身長高い、顔は上の下。

>>189
20代毒♀が、メンヘラ、宗教、前科持ちなどの超悪条件を
持っていないと仮定した上でレス

顔写真・年齢・収入等を予め晒した上で会う
きちんとした見合いなら結婚の可能性はある

そうでないなら、、、まあ大方財布目当て
もちろん財布と結婚なんてしない

結婚するときは
婚姻届＋契約書をかわしておきましょう。
万が一というときのためというよりは
万が一の状況に下降しつつある状態でヘンに悩まなくて済みます。

>>189
40代の人と定期的にデートは可。
でも結婚となると話は違う。
ましてや×1だと論外。

★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★

☆警察の目の前でも暴力を振るう中国人！
http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&NR=1
☆【TBS】長野聖火リレー 日本の偏向報道【朝日】
http://jp.youtube.com/watch?v=1JGSyP46K48&feature=related

◎ＴＢＳの修正画像 TBSフィルター炸裂！！！
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EDD2D248
◎元画像　バカ民主の鳩山夫妻と田母神・アパオーナー夫妻
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EEB1538E

☆お口直しに笑える動画 ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390
☆ゴルゴ13最高傑作の一つ　白龍昇り立つ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
☆「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=8jfJqbues4k&feature=related
☆オバマ大統領訪問が実現すれば、小浜市から北朝鮮に拉致された地村夫妻らと面会か！
http://jp.youtube.com/watch?v=-_PshNA9q4c&feature=related

☆２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。年2、３回選挙応援に動因されるだけで、民主党議員
と話せる。日当も出るし、研修と称して温泉旅行もある。自分がならなくても
他の人が嫌々やるだけ。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
あと、若い人はマスゴミに就職してね。年収一千万円らくらく超えるから。

今は25歳だけど
医学部6年、親父の病院継げば年収5000万
実家にはBMW二台ある


35歳くらいまで遊んでから二十歳くらいの美人な処女と結婚したいんだけど…
できるかな？
ちなみに筋トレが趣味で35歳越えてもマッチョ体型を維持するよう頑張るつもり

よかったな。頑張れ

ああ、頑張るよ
肩書きや年収、BMWに釣られて寄ってくる看護婦やMRやアホなスィーツ(笑)食いまくってやる

ま、BMW持っててそこそこの顔と体あれば、そりゃ女寄ってくるだろうなぁ。
セックスしまくり、うらやましいねぇ。
好きなだけやればいい。（でも避妊はしろよ？）

ただ、30超えたら分かるけど、一人の女性と結婚して長く付き合っていくために
必要なのは「信頼」なんだよね。恋とか愛とかは瞬間的な錯覚でそのうち飽きる。
互いに尊敬しあって長く付き合うためには、必ず「信頼」が要るんだよ。
商売でも信頼が命、本当に立派な人間は例外なく信頼を持っている。

君は、今みたいなそんな生活してたら、「信頼」というスキルは身につかないよ？
若いうちに色々やって、後から自省して自分の糧にできるならいいけど。

もし好き勝手に生きることだけを続けてたら、おじいさんになっても一人になっちゃうぞ。
今は気付かなくてもいいから、いつかの自分のために「信頼」は大切ということを心に
留めておいてみてよ。

なんだか含蓄のある言葉だな…
確かにこのままいったらおじいちゃんになっても独り身かもしれんな
まぁでも非処女肉便器なんかと間違って結婚して非処女肉便器なんかに財産吸われるよりは独り身のほうがいいな
俺は高校も勉強ばかりで遊べなかったし若い処女抱く機会が無かった
だから結婚相手に処女は絶対条件だな、非処女を信頼するとか無理だ
まぁこんなこと言うと非処女が発狂しそうだが

>>193
処女がいいってのは分かるが・・・・難しそうだ。
男も女も同じくらい性欲が強いから、20歳で処女ってことは、なにか相当
ハンデがあるんだろう。
でも、頑張れば見つかるかもな。
顔が良くてスタイルも良く、性格も良くて処女な女が。

でも、そんな女が君に惹かれる理由は何？

実は前付き合ってた女は24だが処女だったわ、普通に可愛いほうだった
でもまぁ確かに20超えたいい女が処女である確率は低いかな…

まぁいいや
今はアホなスィーツ脳食い捨てできれば満足だ

>>194
そういえば家の近所に爆音マセラッティ乗り回してる奴いるけど
40歳で×2だよ。
親が建てたマンションが家賃収入が仕事みたいな感じでｗ
どんな風に歳をとっていくのやら。

>>194 >>196

　年収５０００万でＢＭＷ・・・どこの田舎だ・・・レクサスだろ
　
　看護婦って・・・化石か・・・看護師だろ

　ＭＲ・・・お〜い

>>202

不労所得な奴が一番。　金時持ちっていうんだよ。

　無駄に働かないから活性酵素がたまらず、老化が遅い。
　そのまま人生をエンジョイできる。

　うらやましい〜
　

年収5000万に嫉妬かよ(笑)
しかも医師だしな

つーか馬鹿発言は叩かれるだろ

俺の友人も似たようなこと言ってたが、年上の看護婦孕ませて結婚まで持ち込まれて人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／状態ｗ
別れたら資産の半分と所得に応じた養育費だぜ？
自分の親が×2なのにそんなことすら学べない馬鹿はどうしようもないな

お金に釣られて女は何時でも来るよね。それより風俗ならモロお金じゃん。日本の女はバカ、インバイと言われても仕方がない。
外車に乗ってる時点でバカだろ。今は日本製の方が製品は良いからね。１０年前にヨーロッパの車雑誌で故障の少ない車にベスト９位までに選ばれたのは全て日本車だったよ。

４７歳×２男だけど、最近、２６歳の女性と結婚。２年前に知り合い、知り合った当初は
年齢差をかなり意識していたが、今は私も妻も意識していない。
逆に服装や行動は私の方が妻に影響され若返った。
年の差２１歳ではあるが、お互いに理解し合えれば年齢なんて関係ない。

26歳の女よっぽどモテないんだね

>>208
所詮、その程度のことしか考えられない程度の低いスレに入ってしまったようだ。
私は、年齢に関係なく、男女とも希望はあるということを言いたいだけだが、
貶すことしか知らない奴には、言っても無駄のようだ・・・。

>>209
>>208はたぶんキ喪男だから

私も２０歳だけど、３０歳くらいの男性が好き。
落ち着いてて紳士で素敵。
電車とかでいつも見ちゃう。。。

でも普通男でも女でも幼さが少し残ってるくらいが１番男ならかっこよく、女ならかわいいって言うよね。まぁ男女とも高校生から二十歳前後かな。

女が下で男が年齢が上に離れるほど離婚率は低くなると言う統計がある。
男は年上が良いし、出来れば２・３歳ではなく６・８歳以上離れる方が上手く行くようだ。

でも実際は１、2歳差なんだよね

結婚イラネ

できね

俺、４０代後半だけど、ロシア・ウクライナの娘は何故か２０代前半の娘が
交際申し込んでくる。将来のこと考えてない人たちみたいで、さすがに差が
有りすぎて、現実的には続かないと思う。
ほんとは精神的な落ち着きが欲しいから、３０代後半ぐらいが好いんだけど
そうすると子持ちが多いし、中々居ない。今、ロシア・ウクライナ便の格安
航空便来年１，２月は空席なしの状況だよ。俺、東京だけど最近ちらほら白人
女とのカップル街で見かけるようになった。業者通さず、ネットで１万以下で
ゲットだよ。

中国女性はほんと日本男だとすごい申し込みが来るよ。一日２から３人。
２０代から３０代が多い。白人よりも金銭的な魅力で来てるのか？と感じる。

中国人のメールは短いけど、白人は自分の家族構成、仕事、趣味他、文章
が長いのが特徴。
何が言いたいのかって？日本男の可能性は日本女が考えるほど狭くない。

アメリカ・西欧に東欧・ロシア女が流れるから、先進国の女は溢れてきてるみたい。
イギリス・アメリカ女から時にメール来るね。先進国の生活水準を維持できるのは
先進国の男だから。

恋愛成就の携帯お守り、かわいい仏像。
http://www.raylandnet.com/buddhirs/i/renai.html
愛染明王
http://www.raylandnet.com/buddhirs/i/image/aizen.jpg

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1-Hello!
A day without laughter is a wasted day:Smile - Life is Pretty :) !!!
My name is .I'm 24 years old :)).I'm have not kids.
I graduated from the University ,but also my speciality Expert-Beautican.
I don't drink and smoke,with sense of humor,easy going ,active...
I have many hobbies; music,reading,swimmig,cooking,outdoors, travelling etc...
I can speak by armenian,russian,english,greek.
I would like to meet an intelligent,well educated,kind,honest,decent
and family oriented Man with good sense of humor and good sense of taste.
I dream to be with a good ,loving,caring Man and have a happy family once :).....!
Maybe are you...?

2-Hello!
My name is . I'm from Russia. I'm 27.
At my spare time I like reading books on psychology, fantasy genre,
poems written by native and foreign poets. I'm friendly and sociable.
I like going out with my friends to the theatres, cinemas, art galleries
and concerts. I adore spending my time outdoors because I love nature.
In a man I rate highly kindness, understanding, respect towards a woman,
tenderness and reliability. I'm not afraid of housekeeping.
I'd like to travel around the world with a man of my dream.
If you want to know more about me and discuss any other topics
you are interested in let me know with your letter.
Sincerely yours,

・・・こんな感じ。　彼女たちのメールから何を感じる？

もう一丁！
3-Hi!!
I'm sure　you have a lot of letters from young women. :-)
I wiill write a little about myself.
I have received too hundreds letters.
I tried to find that some interesting in them, close to　me on spirit.
Probably a wisdom comes to the person when he has gone through many vital
losses, grief of separation and grief of loneliness.

" The True morals　is developed only at school of misfortunes ". (F. Shiller).

I would like to meet a native soul with kind heart.. I like in the
man a combination of force and tenderness,　kindness and humour.
I am the very romantic sensual women.
I do not think of the life without　love,.
without sincere warm feelings, without romanticism in mutual　relation.
I install hope that per one perfect day meeting　you.
I shall read all in your eyes.
You only will need to glance in my soul and　" to learn " me.......

なんだ、ただの荒らしか

男は何歳でも結婚可能だとは思うが、
自分自身は結婚出来ないってのも良く判ってる。

女も50才60才初婚とか最近結構多いぞ
まあ子供は無理だが

子供が欲しい場合は、女は生理がおわるまで出産可能だがリスクが高まるよな
また、男も３５才を超えるあたりから精子のＤＮＡ損傷が進み危険が高くなる

結婚したいなら男女ともやはり３０代のうちだな

なるほど

男の種は年取っても大丈夫でしょ

男性が高齢の場合、自閉症が生まれやすいのは有名な話
また、シゾイド脳症や小人症なども生まれやすいし
母体が若くても流産する確率がアップするなどリスクも高い

最近では女性が高齢の場合多いといわれているダウン症児も
男性の高齢も一因である可能性がある、といわれている
まだまだ研究段階ではあるけど

>>226
まあ生物としても不自然だしある程度の歳になったら
男も女も子作りは諦めろってことだな
良く考えると当たり前の話だ
晩婚化とか生物として不自然なんだよな・・・・
男も女も少なくとも30歳になったら次の世代に任せればいいじゃないかと思う

２２６は何度も嘘のデマをコピーしてるね。ダウン症に男は関係ないの。当然流産にも関係しません。
全て女の側に原因します。何しろ女は生まれた時から卵子は有るのです。それが月一で排出されるのですが、高齢だと細胞自体に欠陥が出来てくるのです。
男は違いますよ。その都度精子は精巣で作られています。しかも一回に数億と言う数が放出され、競争して卵子を目指します。で、１００こほどの精子が卵子にたどり着くのです。
この間に正常でない精子は競争に負けてしまいます。しかも卵子に到達した１００個の中の一個だけが受精します。それは一番早く膜を突き破った精子に成ります。

ちなみに、囲碁の藤沢秀行は、オヤジが60超えてからの子だよ。男性はいくら年とっても、精子に何の問題もない。

産婦人科で働いています
男性も高齢になれば精子はＤＮＡ損傷によって質が低下する
製造機自体が錆びれば製造される製品も悪質なのと全く同じ理屈

理論上は女性は生理が上がるまで出産は可能
ただ、男女ともリスクは高まる
男女とも30半ば辺りまでには結婚出産を済ませておいたほうが吉

どっちにしろ男がある程度年食ってたら
子供が大きくなる前に定年になっちゃうから子供は諦めるハメになるね

正しい　　　>>228
間違い　　　>>226
正確でない　>>230

卵子は、誕生時にすべて用意されたものが、初潮以後、毎月一つずつ卵巣から送り出される。
精子は精原細胞から分化して、新しく作られる。
要するに、女は最初からの持ち物を順番に使うが、男は日々新しいものを用意すると言うこと。

ダウン症と、母胎の加齢による頻度の増加は証明されている。
35歳で約400人に1人、40歳で100人に1人、45歳で30人に1人になる。
これは母親の加齢が原因で、男性の加齢は問題ではない。

ＤＮＡ損傷は確かに加齢によって頻度がたかくなるが、女性は生殖と出産があり、
男性に比べて加齢の影響は、圧倒的に高い。

50歳女性と15歳男性の生殖・出産は、非常に難しいが、
70歳男性と15歳女性の生殖・出産は、十分可能だ。
出産・子作りの面からいえば、資産ある男性なら60代でも大丈夫だろう。
一方、女性の場合40歳までが限界だと思う。

>>226　正解
>>228　一昔前の「正解」で今は「間違い」
>>230 正解
>>232 一昔前の「正解」で今は「間違い」

精子は精原細胞から分化して、新しく作られるが、その作り出す精巣そのものが老化する。
判りやすく言うと再生産される毛髪や皮膚の質が年齢と共に劣化するのと同様
中高年男性になるとホルモン系の老化が始まり、男性が良質な精子を作り出す能力が衰える。
その結果として女性を妊娠させる可能性の低下などもおきる。
欧州の報告によると、45歳を超える男性の精子ＤＮＡ損傷は、それ以下の年齢グループと比較して有意に高く
30歳未満の男性と比較すると約2倍になった。

以下、男性の高齢が原因になっていると思われているリスク
・米国の研究においては精子のDNAの損傷と染色体異常は男性の年齢と共に増加し、

・ダウン症も一種の染色体異常であるが、女性が高齢である場合と男性が高齢である場合の、どちらもダウン症児が生まれるリスクは増加する。
40代の夫婦が出産した場合、新生児の約1%がダウン症を発症するとされている。

・米国の研究によると、父親が40歳以上の時に生まれた新生児は自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で、30〜39歳の父親と比較すると1.5倍以上とされている。
一方、母親については、年齢が高いと若干の影響を及ぼす可能性は排除できないものの、子どもの自閉症に発症に与える有意な影響は認められなかったとされている。

・妊娠の男性パートナーが35歳以上の女性は、25歳未満の若いパートナーの女性に比べて、流産のリスクがおよそ3倍になる。
米国の研究によれば、結果は女性の年齢とは関係なく、さらに、糖尿病、喫煙、以前の自然流産を経験していることとも関係はみられない。

イカソース（1/2）

■加齢による精子のDNA損傷
医療関係者が接するのはもっぱら出産する女性側であるために、女性側への啓蒙が主として行われがちであるが、
男性の精子も高齢になると劣化することが、近年の研究により報告されている。
中高年男性であっても精子はたえず再生産されるから射精は可能だといっても、再生産される毛髪の質が年齢と共に劣化するのと同様
中年になるとホルモン系の老化が始まり、男性が良質な精子を作り出す能力が衰えていく。
その結果として、男性の精子の質も劣化し、女性を妊娠させる可能性も低下する。
欧州での報告によると、被験者2,100人を対象とした研究で、45歳を超える男性の精子DNAの損傷は、
それ以下の年齢グループに比較して有意に高く、30歳未満の男性との比較では2倍であった

（2005年コペンハーゲンで開かれた欧州ヒト生殖学会議（ESHRE）での報告より）

■新生児の小人症（軟骨形成不全症）の発症率の増加
米国の研究においては精子のDNAの損傷と染色体異常は男性の年齢と共に増加し、
遺伝子の突然変異による小人症（軟骨形成不全症）の発症率は男性が1年歳をとるごとに2%ずつ増加することが報告されている

（2006年米国国立ローレンス・リヴァモア研究所の研究発表 ）

■新生児の自閉症の発症率の増加
米国の研究によると、父親が40歳以上の時に生まれた新生児は自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で、
30〜39歳の父親と比較すると1.5倍以上とされている。
一方、母親については、年齢が高いと若干の影響を及ぼす可能性は排除できないものの、
子どもの自閉症に発症に与える有意な影響は認められなかったとされている

（米国医学専門誌「Archives of General Psychiatry」（アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイカイアトリー）2006年9月号）

イカソース（2/2）

■母体の流産の確率の増加
妊娠の男性パートナーが３５歳以上の女性は、２５歳未満の若い男性パートナの女性と比べて
流産のリスクが、およそ３倍になる。
父親が２５歳未満の場合の自然流産率は、父親が２５〜２９歳の場合と比べて、約４割少なくなり、
父親が４０歳以上の場合は、父親が２５〜２９歳の場合と比べて、１．６倍となる。

（米国産婦人科学会が発行する Obstetrics & Gynecology 誌８月号）


なお、このような研究結果を受け、、米国生殖医学会では男性の精子ドナーの年齢上限を35歳。
一定の条件をクリアした男性においては40歳に設定している。

>>232〜>>235
結婚って、そんな難しいこと考えてするものなのでしょうか・・・
お互いが、ずっと一緒に居たいって思う、そんな単純で純粋なものだと思っているのは、
私だけでしょうか・・・・・。

子供が欲しいなら、子供に迷惑かけたくないし、現実を受け止めないと

>>236
そういった思い込みで結婚して、現実知って、そして破綻した結果が今の社会。

>>233>>234　
>>232だけど、もしかして、>233>234　中年の女性ですか？

別に中高年女性が結婚できないとか言ってない。
ただ、子どもが欲しい場合、男性に比べて、女性は、加齢が不利である、ということ。

高齢出産は、ダウン症だけでなく、母体にとっても危険だし、その後の育児も困難。
一方、男性はその面での問題はないので、
「子どもが欲しい男性の場合、結婚相手は若い女性の方がいい」ということ。

スレタイの趣旨は、中年男性の結婚について、
(1)　家計面→資格を取って独立すべきか
(2)　子どもの問題→40歳ぐらいの女性は大丈夫か
の2つの問題が提示されている。

(1)については、資格があった方が良いと思う。
(2)子どもについては、40歳女性は無理で、35歳以下の人がいい。

これはこれ委女性への差別でも何でもなく、生理上の問題なので、
「プライドを傷つけられた」とか誤解しないように。

＼(^o^)／　以下の2人から結婚相手を選びなさい
　●　30代高齢女
　●　若い頃セックスしまくりの中古女
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　ハァ？　
　　　　／:::::::((（ ○）三（○）＼ 　どっちもダメに決まってるだろ！
　　　　|::::::::u :::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| | 　　　 　　　　　 　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　| |　　　　　　　　　　.|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　 | |　　　　　　　　　　 |


＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！中古で高齢女が貴方の嫁に決定しますた。

続いて第２問！嫁のタイプです
　●　自分ではお金使いまくりで貴方に小遣いを毎日500円に限定する妻
　●　家事を全くしない妻
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　：／::::::─三三─＼ 　俺が悪かったよ！
　　　：／:::::::: （ 　）三（ 　）　＼ 　もう結婚したいなんて言わないから。だからお願い、助けてっ！！！！
　　：　|:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |.　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　： ＼::::::::: 　|r┬-| 　 ,／.　| |　　　　　　　　　　 |
　　　： ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | | 　　　　　　　　　　|
　： ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　 　　| |　　　　　　　　　 　|
： |::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　| |　　　　　　　　　　 |
＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！お金使いまくりで家事を全くしない嫁ですた。

女性用の板に書き込む男には彼女はいない。喪男らしいレスばかりで乙です。

勃起するなら大丈夫

>>239
横レスだが、ここは独身女性限定板だ
オッサンの語り場じゃねえんだよ
板違いの中年ジジイが女性に、スレの趣旨云々ほざいてんじゃねえぞ基地外
お前のような高齢男の精子は、ＤＮＡが損傷し危険大なんだよ
身の程を知れ

【国際】 "世界最高齢出産" ７０歳女性、体外受精で出産…インド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228708180/
1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆φ ★ :2008/12/08(月) 12:49:40 ID:???0
★70歳の女性が体外受精で出産

・８日付のインド紙タイムズ・オブ・インディアなどによると、インド北部ハリヤナ州に住む
　７０歳の女性が体外受精で１１月末に女児を出産した。母子ともに健康で、同紙などは
　世界最高齢出産と報じている。

　女性は結婚後５０年以上も子どもができなかったが、今年に入り不妊治療を受けていた。

　父親になった男性（７２）は「子どもが欲しいとずっと願っていた。人生の絶頂期を過ぎた
　時期に子どもを持つことができて、とてもうれしい」と喜びを語った。

　男性は同州などインドの田舎では、大家族で親せきらが一緒に暮らしているため、高齢
　での子育てに何ら問題はないとしている。

　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20081208-438029.html

>>243
年増になると、ちょっとしたことでヒステリーになるのは、こまったもの。
若い女の方がいい、と言っているのに、なんでオッサンなんだ？

高齢出産が安全だとか言うのは、、
男性に対しても、若い女性に対しても、誤解をまねく。

おばさんは、自分の年齢限界を自覚したほうがいいね。

女は20代のうちに子供を産んだ方がいい。
そのために、子育ての可能な高条件の男性をみつけること。
その場合、中年男性でも、だいじょうぶだ、ということ。

はっきり言って私20代ですが何か？
オッサンと結婚？ありえない！
気持ち悪い！

ＤＮＡ損傷で子供が可哀相だし
生理的に無理！

>>245
オッサン、独身女性限定板は女性限定車両のような場所
そこにあんたみたいなオッサンがいると、マジでキモイ
痴漢と一緒

二度と来るな変態

>>245

オッサン、あんたの言ってる事は若い女性をはじめ全女性を
自殺に追いやるほど酷い内容だから、
サイバー警察に通報しとくわ

>>245
若い女性も若い男性がいいものだ。
若い女性に中年を勧められた気持ちはどんなに苦痛か分からないだろうな。
好きこのんで中年を選ぶ女はワケアリ（父親の愛情に飢えている、お金目当て）が多い。
それでもいいのならどうぞ！

30過ぎの毒女だが、いま中年の術中にはまりかけている。ヤバい。
まあ、自分も中年だって言われたら元も子もないのだが。
このスレに来てる男ってオッサンなんだね。じゃあ１つ訊きたいのだが、
あんたたちって女落とす時、策士になるのか？あとセフレは必要なのか？
お互いさまだし、「中古は嫌だ」とか言わないのはいいんだけど、
何を求めてるのか分からなくなることがある。

>>246>>247>>249
20代とかいって、本当は、おばさんでしょうW？

普通、中年男を＜嫌悪感を込めて＞オジン、オッサンとかいうのは、
本人が中年女の場合がほとんど。
自分の加齢による劣化を、相手にしてくれない男に投影している。

若ければ、そこまでの実感はないし、遊んでおもしろい相手もいる、と言う程度。
加齢でダウン症が増えるなんて、当たり前のことで何でそこまで、真剣になるｯW
だって事実じゃない？

それにこのスレタイは、37歳の男性が、結婚した場合、
40くらいの女性の出産が心配だ、という質問がある。
だったら、＜本当のこと＞を伝えた方が良心的でしょう。

>オッサンと結婚？ありえない！気持ち悪い！

かわいそうなおばさんか、主婦かも、
いい男が周りにいなくて、誰からも相手にされないんだ。
30代で司法書士か不動産鑑定士とかの資格取ってがんばりたいって
容姿は不明だけど、いい男の可能性あり。
周りにちゃんと仕事して、目標持っているいい感じの中年がいない人なんだ。
仕事をしていると仮定して、どういう職場か、わかる、かわいそうだ。

>>249
若いからって若い相手がいいとは限らない。
すぐ金目当てとか思うのは、本当の恋愛をしたことがないのでは？

実際に20代だから、何をどう言われても構わないけど、
オッサンと結婚なんて絶対に絶対にありえない！
生理的に無理！
若い世代に手を出して来られたら迷惑！
身の程を知れオッサン！

中年男の文章ってキモいな

ほんとにキモイｗ

＞30代で司法書士か不動産鑑定士とかの資格取ってがんばりたい

って、そんな自分の都合だけのことで世の中の女性を差別視して、
だいたい、オッサンがわざわざ取るほどの大した資格でもないのに、
ルール違反して女性の板にスレまで立てて、厚かましいにも程がある
キモすぎる

世の中には司法書士か不動産鑑定士とかの資格取って既に頑張ってる人がいるのに、
一人のロリコンなオッサンのせいでその人たちまで迷惑かかりそうで気の毒

わざわざ中年男と結婚したがる20代なんて絶対にいないしね！

>>253
全文あなたに同意する！私も２０代。

「なぜこの人が独身？」と思える４０〜５０代の男性が職場にいるけど、その人達は「結婚するなら
若い子！」と鼻息荒くしていない。
この人達は自分の子孫は残せなくても未亡人や離婚経験者（どちらも子供あり）の女性と結婚と可能
性がありそう。
でも、>>251はそれはないだろうな。
こいつが嫌っている中年女性（独身でも）にも嫌われる。

>>253 >>257 >>258
ttp://d.hatena.ne.jp/zoe1/20070925

>>249あ10歳ほど年上の男と付き合う奴は同世代の男からモテないもしくは男が金持ちかどっちかだな

私今27歳で35歳の人と付き合ってるけど、確かに同じ年にはあんまりもてないな〜…

でも私の彼氏は>>1みたいに性格きもくないし佐藤浩市みたいでかっこいい!

芸能界と一般社会は一緒にしたらダメ。芸能界は年の差なんて当たり前でめちゃくちゃ。

ブスがおっさんに噛み付くスレがあると聞き飛んできました

>>1
ストレートに質問に答えると、問題点は4つある
1、経済的な問題
2、健康な子供を産むための問題
3、介護問題
4、老後の問題（1と関わるが）

●1について（経済的な問題）
サラリーマンの場合
（1）子供が大学に行き自立するまでは一定の収入があったほうが良い
（2）そのためには子供が23歳以降に定年を設定して逆算する
（3）子供が二人欲しい場合はさらに数年追加
↓
a）子供が1人の場合
23歳で定年（60歳）
逆算すると、37歳で出産なので遅くとも36歳で結婚するべき。　→解答Ａ
b）子供が2人の場合
仮に子供の年の差を3歳だとする
下の子供が23歳で定年（60歳）
逆算すると、34歳で出産なので遅くとも33歳で結婚するべき。　→解答Ｂ

●2について（健康な子供をうむための問題）
>>233-235により、米国生殖医学界の上限と同じく35歳までとする　→解答Ｃ

●3について（介護問題）
介護が必要な年齢は70〜79歳が最も多く、介護が必要となる平均年齢は71.2歳
45年前の第一子出産平均年齢は25歳なので、第一子の場合36歳の子供がいる年代が
一番介護が必要な世代に突入したということになる。
よって、36歳以上の男性の場合、介護問題がおきる可能性が高い。　→解答Ｄ

●4について（老後問題）
1とも絡んでくるが、男性が高齢の場合の問題点がいくつかあり
1.定年までの期間が短い
2.長期ローンが組めない（60歳までしか組めないので）
3.60〜65歳が実質無年金期間となる

このことから考えても、大きな買い物をしたい場合（家など）
最大で25年ローンが組める35歳が上限となる。　　→解答Ｅ

以上のことから以下のとおり

◎子供が1人欲しいのなら36歳が上限
◎子供が2人欲しいのなら33歳が上限（3歳差の場合）
◎健康な子供が欲しいなら35歳が上限
◎介護問題を避けたいのなら35歳が上限
◎大きな買い物（住宅など）が欲しいなら35歳が上限

●答え●
平均的な収入があり、子供が一人で良いのであれば、35歳が上限
子供が二人ならもう少し急ぐべし

ただし、年収1000万以上あるなど高所得であるならば、この限りではない

>>263
おっさんはリアルじゃブスにすら相手にされないんだから
かまってもらえるだけありがたいと思わなきゃ。

>>264>>265
常識的で、前向きなレスだと思う。

>>1についての自分的な考えでは、
○　経済面
会社勤務だと定年があるので、資格を取って独立する、ということでは？
司法書士、不動産鑑定士取れて、いいお客を確保できれば、年取っても仕事が続けられる。

○　老後
ローンの話はなるほどと納得、制限があるんですねえ。
これなら親からもらった家があるとか、ローン完済が近いというのが条件だな。

○　子作り
女性の場合、50代で十代の子どもを育てるのは、すごく大変だし、
もちろんダウン症その他の障害児の可能性も非常にたかくなる。
子どもが欲しいなら、奥さんは35歳以下にすべき。

ダウン症の高頻度だけでなく、母体も危険。流産も多い。
これは女性自身の問題でもあるので、冷静に受け止め、人生設計を考えるべき。

○　オッサン、オバサン問題
基本的に恋愛に年齢は関係ないと思う。
しかし、結婚生活は長いから、年齢は重要な問題。

男は経済面が重要で、定年問題をクリアできれば、上限は広がる。
女は出産を考えるなら、35歳以下、できれば30歳までがいいと思う。
子どもがいらないというのなら、別に40でも50でも構わないと思う。

おばさんたちがヒステリックになっているのは、かわいそうだ。
でも、自分のモテ度とか関係なく、事実は事実として認めないと、
生まれてくる子供がかわいそうだ。

独身中年女性で出産の可能性が低くなっているのは気の毒だが、
それは本人の選択の結果で、おっさんや、まして若い女に敵意を持つのは間違いです。

と、ヒステリックなおっさんが申しております

もし、男性がみているとしたら、
女は、全部が　>>269　みたいな、
ねじ曲がったのばかりじゃないから、安心して下さい。

年増女というのは、人生を知って人間性が高まる「いい女」と、
ただ加齢して何も知恵が付かず、嫉妬深くなる「オバン」の
２つに分かれるなあ。

>>267
あれ？スレタイ間違えてない？

「女は何歳まで結婚可能か？」ではなく「男は何歳まで結婚可能か？」だよ？
女性の年齢は無関係。
途中から何故か「奥さんの年齢」「女の問題」に話が摩り替わってるから
そこら辺再考したほうが良いと思う。

☆☆☆エキサイト恋愛結婚192☆☆☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1228980602/

そもそも、若くて美人なら駅に入会する必要もないだろ。
ﾘｱﾙ のお誘いで手一杯だっつうの。

そんなことないお、
リアルで知り合えるのは、低スペックのみ
なんて、普通だから

＞ﾘｱﾙ のお誘い
低スペックのね

駅なら、「証明有りの高収入男」以外からの誘いは完全無視できる訳で…
女性は無料だし

>>271
まず日本語の文章を正確に読み取る訓練をしましょう。
スレタイへの「個人的意見」は別として、「事実内容」は、次のように言っている。

＜状況１＞
・37歳の結婚をを考え始めた「俺」は、サラリーマンを辞めようと思っている。
・将来的には、45歳頃までに資格を取ってバリバリ稼いで結婚したい。

＜状況２＞
・45歳の男には、40歳の女しか嫁にもらえないだろう。
・男は45歳でも子どもは大丈夫だろうが、女はその年齢で大丈夫だろうか？

＜質問＞
・40歳くらいの女性の出産が心配だ、アドバイスが欲しい。

つまり、この男性は、中年になって同じ中年女性と結婚すると、
「男はｏｋ」だが、「女の高齢出産はだいじょうぶ？」と心配している。

このスレタイの意味するところは明らかでしょう。
つまり、女性の高齢出産は、ｏｋ？　それともＮＯ？　ということ。
だからこそ、加齢によるダウン症の出生率の話題が出てきたわけ。

>>271さんの「スレタイ違い」は、逆にまちがい。
問題のポイントは、まさに（高齢出産する）「女の問題」なのダヨ。

>>273
もう１つ大事なことを忘れてませんか？

>>1に
＞男は45歳くらいになっても子供は産めるようだけど、何か心配だ。

とあり、「女性の年齢と子供の関連」だけではなく
「男性の年齢と子供との関連」も心配しているようです。
男性・女性どちらも高齢が与える影響に関して知識が無いための不安なようなので。

なので
＜質問＞
・40歳くらいの女性
・45歳くらいの男性

両方の子供への影響が心配、が正解なのではないでしょうか？

つまり「女性の高齢出産や高齢妊娠」や「男性の胎児への影響」
両方が取り上げられて然るべき。

だからこそ、女性側が高齢の場合におきるダウン症と同時に
男性が高齢の場合におきる自閉症、小人症などの遺伝子欠損による異常児の問題
また、父親が高齢であった場合に母親が妊娠する確率のアップなどがとりあげられます。

同時に、男女共に高齢になった場合の妊娠率のダウンなどもあげるべきですね。

男性も45歳にもなったら、せめて不安要素を取り除くため若い女性と結婚したほうが良いと思いますが
若い女性は若い女性で自閉症の子供を産む確率や、その他のデメリットを自覚するべきですよね。

もともと、「独身女性限定板」なのでそういう話題は興味がある方も多いと思いますので
ぜひ、そのニ本柱でいってください。

>>274
つまらない揚げ足取りのようでもうしわけないが、スレタイの

>45歳になれば、相手の女も40歳くらいの女しか嫁にきてもらえないだろうし。
>男は45歳くらいになっても子供は産めるようだけど、何か心配だ。
>良きアドバイスをお願いします。

と言う文章の「何か心配だ」は、
「相手の女も40歳くらいの女しか嫁にきてもらえない」
にかかると見るのが自然ではないか？

まあ、もし、男女双方の高齢妊娠・出産について考えたければ、そうしたほうがいい。
これまで出ているように、高齢男性よりも、高齢女性の方に、問題が集中している。
すでに医学的に答えが出ている問題に、あえて「男女同じ」というのは、強弁すぎる。

両方問題がある、と主張したがるのは分かるが、加齢は女性にたいしての方が、
より、大きく、重大な問題が、母体にも、子どもにも、ありすぎる、
というのが、常識的な見解。

これに男性を含めることは、逆に女性の高齢出産の問題点が浮き彫りになり、
逆効果ではないの？

何で高齢出産は「危険度が高い」というのを認めないのか？
その辺のこだわり、意地のはりかたが、不思議で、そっちの方に問題点を感じる。

子供を産めなくなるのは、かわいそうだけど、
と、先輩に同乗するのも失礼ですが……。

>>275
「産めるようだけど」という伝聞情報に対して
正しい情報を教えてあげるのも、大事なことだと思いますよ？

実際、知らない人も多いし、未だに２０年前の
「男は歳食っても子供に影響は無い」という嘘を信じてる人間も多いですしね。
そういう人ほど実際に子供が自閉症だと判ったら、あっさり「お前が生んだんだからお前が育てろ」なんて言うらしいです。
（ホントに。保健婦の友人から聞きました）

40過ぎた男性が結婚する場合、また40過ぎた男性と結婚する場合
どんな子供が生まれても、たとえそれが自閉症でも、指欠損症でも、脳症でも、小人症でも
はたまた、奥さんがなかなか妊娠できなくても、流産してしまったとしても
「あぁ、旦那が年食ってたんだから、しょうがない。
健康な若い男性ならおきない問題かもしれないけど、でも私はあえてこの人と結婚しようと思ったんだ。
だからこれは運命として受け入れよう」と思えるかどうかは、凄く大事なことだと思います。

>>276
いやいや、あくまで「37歳で資格を取り、その後自分で会社を始めて」という人生を歩んだうえで
「結婚する」というのであれば、当然「男性側のリスク」について語るのは当たり前で…

例えばこの男性が成功して若い女性（それこそ20代の女性）と結婚したとしても
「男性側のリスク」はつきまとうわけです。
逆に、男性が40代の女性と結婚した場合「男性側のリスク」にプラスして「女性側のリスク」も加算されますがね。

よって「常に付きまとう」男性側のリスクを一番大事なこと、とするのは当然ですよね。
逆に「高齢の女性と結婚した場合」という条件付きで現れる女性側のリスクについて語るのは
それこそ不自然で、まるで「男性側の高齢の問題点を語るな」といわんばかりです。

判りやすい説明をすると。
ある道を歩いていたら必ずＡという迷路に迷い込むとします。
さらに別の道を歩いた場合、Ａという迷路にさらにＢという迷路までついてきます。

さて、ここで「Ｂの迷路について詳しく知るべきだ！」という人と
「Ａという迷路はどちらにも付いてくるんだから、Ａについて詳しく知るべきだ」という人がいます。
さて、どちらが正論でしょう？

こういうことですね。ハイ。

結局、１は45才頃に結婚したい訳でしょ？
じゃあ相手は35才前後の女性が、打倒だろうね
リスクは仕方ない
老若男女、出産のリスクはある
それを承知の上で45才まで結婚しない訳だし

それより、女性限定板まで来て女性を精神的に虐待するような発言をする男は、
必ずバチが当たるよ
覚悟しなよ

そうだそうだ！
バチ当たるよ絶対！
日本の最高神である天照大神様(太陽神)は、女性なんだからね！
日本の女性に刃向かう男性は、天照大神様が必ず天罰を下すから！！

37歳サラリーマン
↓
40歳で退職
↓
パチンコ・ヤフオク・ＦＸ・アフィで喰っていく
↓
45歳まで勉強して司法書士or不動産鑑定士の資格をとる
↓
45歳　バリバリ稼ぐ（予定）


真面目な話、37歳まで何もしてなくて「金を稼ぐ手段」がパチンコ・ヤフオク・アフィ程度の発想の人間が
まともに起業できるわけがない。
司法書士なんてコネがないと始めても客集まらんよ。
知り合いが実際に20代で司法書士事務所やってるけど9割がコネ繋がり。
せめて会社に勤めながら人脈作りするとかいう発想が湧かないんだろうか。
第一、司法書士は現在過剰気味だし、不動産鑑定士も単独で資格とっても仕事なんてないんだから
結婚考える前に現実と戦ったほうが良いと思う。

>>279
男45歳なら、1自身が自覚してるとおり40歳前後の女が妥当だよ
35女は40前後の男とくっつくってば

たしかに

>>280>>281　えっえっ？？　
なんで「女性限定板まで来て女性を精神的に虐待するような発言」なの？

「高齢出産はリスクがある」というのは、女のためにいっているのに？？
男が無理に中年の女に子どもを生ませようとする。
そんなことが昔はあったようですが、それは妻の健康より跡継ぎが欲しい男の勝手。
女なら、自分の体の仕組みを知り、きちんとした自己放映をするべき。

それが何で、「バチ」になるのか、さっぱり分からん。
もしかしたら、「どうしても跡継ぎの長男が欲しい」自分勝手なオジサンなのか？

女性限定だからこそ、女の生む自由を守るために、高齢出産のリスクをいっているのですぞ。
それを「虐待」というのは、どうなっているのか、意味不明だ。

多分封建的なタイプの高齢女性で「女は子どもを産む機械」と思いこんでいるのでは？
あるいは「子供の産めない女は価値がない」と決めつけているオッサンか？

「男女とも授精・出産・育児に加齢は問題がある。
しかし、加齢は女性のとっての方が、より重要に関わってくる。」
これって、当然でしょう?

「遺伝子の劣化」の意味が分からない人がいるらしい。
卵子と精子の「劣化」の違いは、
精子が、オリジナルデータを毎日ベリファイしてコピーしているのに対し、
卵子は、最初に買ったフロッピーディスクの山を、毎月1枚ずつ使うと言うことの違い。
精子のデータは、データの確実な複製と運ぶ媒体が毎日（毎時間？）新品なのに対し、
卵子は、30年前、40年前の倉庫にしまってあるフロッピーそのものを、毎月使うということ。

女性の高齢出産は、ダウン症などの障害児の多発はもちろん、妊婦貧血、以上分娩など、
母胎にとっても危険性が高く、リスクが高い。
今、メディアで女性の高齢出産が安易に扱われているが、母胎も子どももリスクがある、
ということを、知っておいた方がいい。

>>279　「相手は35才前後の女性が、打倒だろうね」
>>282　「35女は40前後の男とくっつくってば 」
この辺が「精神的に虐待」女性（オジサン？）の本音か?

(1)同じ中年オッサンなのに、若い女とくっつくヤツに腹が立つ。
(2)出産の見込みがないオバンなので、若い女を憎んでいる。

女の結婚相手の条件は「年収400〜600万円以上」というのが定説（私は違うがw）。
独身男性でその条件を満たす人は、600万以上だと3%しかいかい。
つまり、大半の女は条件を下げるか、がんばって加齢しさらに縁遠くなる。

>>1がどんな条件か、どんな恋愛観を持つか分からない。
だけど一般的にいえば、上記の条件を満たせば「若い女」とでも十分結婚できる。

逆に言えば、条件のいい男は、オバンより若い女を選ぶ。
もし「子ども希望」なら、人間的にも若い女の方がいいよ、というのが結論。
ここに感情やプライド問題は一切関係ない。

多分、「必死だね」「バチアタリめ」「オバンの呪いを知れ」というレスがあるだろうw

仮に「精神的ダメージ」がオバンだとすると、なぜ彼女らは「オッサン」を攻撃するのか。
本当の「敵」は、ライバルである「若い女」ではないか？

中高年独身→いい男がいない→オッサン憎い
という精神構造は、
中高年童貞→女がワガママだからだ→非処女憎い・肉便器
というオッサンたちの発想と、まったくパラレルだな。

若くて健康な精神を持つ女は99％、オジンより同世代を選ぶ。

第一、独身女性しか書き込んではいけない板に
わざわざ腹黒い書き込みをするようなオジンは、キモチワルイ。

これが現実。

私も20代だけど、5才以上年上の男は、オジンとしか思えない。
オジンの癖に無理して若い世代に話や格好を合わせたり、
若い世代の市場に土足で踏み込んで荒らしたり、もう下心丸出しで、

本当にキモチワルイ。
以上。

>>289さん
普通の職場や生活環境なら、地位や能力があり、人間性豊かな様々の男性がいて、
その中には、魅力的なオジンもいるはず。

あなたの生きている場は、そうではないらしい。
もっと出会いの機会を増やしたり、スキルを高めて良い職場に移った方がいいのでは？

別に誰を好きになるかは自由ですが、
「5才以上年上の男は、オジンとしか思えない」
とは、かわいそうで、同情します。

そういう環境だと、「5歳以上年上はオバン」「30女は＊＊＊」とか
女にとっても、大変なところだと思うな。
がんばって下さい。

と、腹黒いオジンが申しております。

やっぱ芸能人はべつなのかな。女子高生の好きな俳優一位は水島ひろ。

＞普通の職場や生活環境なら、地位や能力があり、人間性豊かな様々の男性がいて、
その中には、魅力的なオジンもいるはず。

当たり前。私の職場にもいます。
それに、そういう魅力的な男性はたいてい、
同世代の奥様と既に結婚してるしね。
どちらにしろ、5才以上年上の男はオジン。
世代が違う。
男女とも、違う世代を物色するのは、みっともない行為。

ま、これは単なる私の持論だから、オジンたち、そうカリカリすんなよ！
いつまでもグチグチと、独身女性専用スレに文句ばっか言いに来てると、
禿げるよ ﾜﾗ

>>293さま
「私の職場にもいます」

わざわざ、あとから付け加えるところが、かわいい。

>>294さま
「独身女性専用スレに文句ばっか言いに来てると、禿げるよ ﾜﾗ」

論理的に反論できず、感情的になると、すぐ「非処女」とか「＊＊」とかいう
オタクや、中年童貞とかわいそうなくらい、おなじ。

無関係なオッサンを攻撃するのでなく、
ちゃんと、若い女に向かい合う、勇気を持とう。

ライバルは、オッサンでなく、「若い女」。
それができないのは、現実逃避のオバンの証拠か、さびしい。

こっちは20代だっつの
ライバルなど、いない

それにしてもやっぱ、オジンはクドいな
レスの一文一文が、キモチワルイ

なんつうか、いちいち説教臭い

キモチワルイ

それかもしかして、オジンと結婚して後悔してるキジョが、書き込んでる？
うわ、それだったらなんか気の毒
こんなとこ来ないほうがいいよ！

>>285
＞卵子と精子の「劣化」の違いは、
＞精子が、オリジナルデータを毎日ベリファイしてコピーしているのに対し、
＞卵子は、最初に買ったフロッピーディスクの山を、毎月1枚ずつ使うと言うことの違い。
＞精子のデータは、データの確実な複製と運ぶ媒体が毎日（毎時間？）新品なのに対し、
＞卵子は、30年前、40年前の倉庫にしまってあるフロッピーそのものを、毎月使うということ。

ログで何度か指摘されているように、この考え方が既に20年以上前の「常識」であって
現在はそれは間違いであるとはっきりしている。

精子のデータは新鮮でも、精子をつくる「機械」そのものが劣化してしまい
当然ながら出来た精子も「劣化」したものになるということ。

定期的に生え変わる髪や皮膚、爪が年を取ると共に老化して白髪になったりシミができたりするのと同じこと。
「精子は新しく作られるんだから劣化や老化はしない」と思い込んでいる人は
自分の髪や皮膚を若い人たちと見比べてみれば良い。

そして何度指摘されても、この事実を理解できない馬鹿は、さっさと喪板に行けばいい。

まあ結婚は法的な約束事なので、結婚だけなら何歳でも老衰直前でも可能。
女性も同じこと。余命1年であるとハッキリしていて、かつ結婚相手に資産1億円を
法的に保障すれば、80歳の男性でも20歳の女性と結婚はできるだろうね。それが、
幸せかどうかは、全くの別問題でしょうけど。

相手が何を求めているか想像できないで結婚するのが不幸への第一歩だからさ。
男女共に何歳まで結婚できるかなんて考えるよりも、自分はこの人に
何を提供できるのだろうか、どう相手の幸せに貢献できるのか、それを
考えることが幸せへの第一歩だよ。

53歳のX3のヤリチンジジイが19歳の女と結婚しやがった！！！！！

因みに、男はバスの運転手で女は新人のバスガイド

うわ〜。その女の子悲惨だな

>>299
おまいは遺伝子のことを、ほぼわかっていないﾜﾗ

「老化」と｢遺伝子の突然変異」の区別もついていないwara

おまいの理論だと、地球上の生物の一貫性など、

めちゃくちゃになる。

そもそも、セントラル・ドグマをわかっていない。

「最新の」とか、ひどいもの。

高齢出産が危ないのを（これは事実）、

なんとか、男に責任転嫁させたいらしい。

科学的に無知なのはいいが、障害児を増やすことだけはやめて欲しい。

>>300
これは、ここにはめずらしいまともな意見だな。

本人たちが望み、親戚などがほぼ了承すれば結婚は何歳でもいい。

ただ、>1がもし、子供を望むなら、相手は30代前半の若い女性がいい。

なぜなら、30代後半以降はダウン症、その他障害児の確率が高く、

当然、女性の母胎にも危険性が増す。

おじさんには若い女は無理とかは、もてない♀の嫉妬だろう。

ただ、40男が、45女を好きになり、高齢出産を決意することもある。

その際、ハイリスクを承知で取り組むのなら、それも結構。

男女とも事実は事実として認め、あとは本人次第だな。

単に「ぴちぴち女がいい」というスケベオヤジ

「あたしを好きにならないオッサンはすべて死ね」というオバサン、

これは、両方ともみっともない。特に高齢出産のリスクを認めないオバンは、鬼か。

精子は、何億匹もの中から競争して勝ち上がったのが、ただ一匹だけ受精できる。
よって、受精に到達した精子は、すべてがスーパー勝ち組なわけ。
しかし、質の悪い卵子や母胎環境のため、奇形児とか生まれて惨め。

訂正：　×母胎　○母体

精子ＤＮＡの損傷か…

怖いな

やっぱ男も女も、40歳迄だな

つ遺伝子治療

精子ＤＮＡの損傷つう事は、精製される全部の精子が劣化しており、
その中でまだマシな劣化精子が一番に到達するにはするけど、
劣化精子である事には変わりなく、
生まれてからやたら病弱だったりする危険性が高いわけか
こえーな

>>307
まだ、遺伝子と、生体の老化の区別がついていない。
データ自体と、それを運ぶメディアの「劣化」は、全く別問題だ。

データ（ＤＮＡ）の複製の仕組みは、数億年たっても変化の過程がたどれるほど、
精密で正確なコピーのシステムをもち、これがセントラル・ドグマ。

一方で生体の劣化は、単なる個体の問題で、数十年のレベルでしかない。
精子のデータのノイズと、卵子の老化は、全く別問題で
これを同一に「老化」とすること自体、全く生物学をわかっていない証拠。

精子のノイズと、卵子の老化を仮に比べれば、数万倍のオーダーではないか。

>>305
その通りで、さらに305さんが指摘する「優者競争」もある。
卵子は、十数年（初潮以後）から、数十年（高齢出産）たった、
「1個」しか選択肢がないが、精子は新鮮な数億個が競争し、
数億分の一の最優秀者が卵子にたどり着き、受精する。

その他母胎の老化などを含めると、加齢の影響は、
女性にとって、男性の何倍も大きな問題になる。

なぜ「高齢出産」という用語が用いられているかを考えるべき。
安全で、正常な女性の出産は35歳までだろう。
あとは、リスクが高い。
もちろん、高齢出産を禁止するとかでないが、リスクを理解することが大事。

>>309
だから、もうそういう非科学的な繰り言はよしなって。
なぜ、高齢出産が危険で、同年齢の男女の場合、女性の方が加齢の影響がある、
という「正しいこと」をしてきするのを、「いやがる」のか？

40歳の男女の受精・出産、50歳男女のそれを比べれば、あきらかだ。
出産に関しては、女性は男性よりも老化が早い。
一方で、個体の老化は男性が早く、女性の方が寿命が長い。

これは、オバン、オジンのプライド、こだわりを超えた問題だ。
いい悪い、好き嫌いの判断は各人が勝手にすればいい。
ただ、偏見から非科学的な蒙昧を押しつけるのは、
悪質で、その背後に、なにやらゆがんだ精神を感じる。
私はそれどこからくるのか、とかは、関心がないので、勝手にしてくれ。

劣化かどうかは別としても、精子のＤＮＡ『損傷』が最近の研究で
はっきりと明らかになった
こえーよ

やっぱ男も女同様、40迄だな

ただし、>1の男性の「アドバイス」でいえば、誰かが言うように、
「子供が欲しいとき」は、結婚相手は少なくとも35歳以下の方が安心だ。

もちろん、「子供がいらない場合」は、
相手が30歳年上の高齢女性でも、いっこうにかまわない。

結婚は両者の合意が必要なので、できるかどうかはまた別問題だ。
たぶん、35歳嫁、65歳嫁でも、どちらも可能だと思う。
愛が欲しいなら、どっちでもｏｋ、
ただし、「子供ほしい」の場合、前者に限る（念のため）w

あれだな
環境ホルモンや電磁波による悪影響もあるんだろうな
携帯電話をポケットに入れているのも精子に悪いらしいな
こえーこえー

女の場合も『子供が欲しい場合』は、高齢男を避けるべき

つう事だな

>>312
出産について加齢で、男女を同じとする、「蒙昧な偏見」も、
ここまで来ると、ちょっと、興味がわいてくる。

もしかしたら、本当に子供が産めなくなった、40代以上のオバサンが、
暗い、ねっとりした、怨念をはき散らかしているのだろうか？
男がいなく、子供の産めない、自分の将来についての絶望が、
そういうダークサイドからの「うめき」を生み出しているのか。

あまりこういうことは言いたくないが、
水子のたたりもあるが、石女のたたりもあるのだろうか。

そんなことに拘泥するより、まともに人生を見つめた方が(>1のように）
ずっと、素敵で、幸福な人生を送れると思うが……。

男が高齢の場合は自閉症やその他、精神障害系の先天異常の子が出来やすいんだよね。
ﾀﾞｳｿみたいに出生前検査でわからないし、これはコワイ。

確かに怖いな。
精子のDNA損傷はあまり知られてないだけに怖い。

子供を希望するのであれば、男女ともやっぱ、
40歳辺り迄を目安にした方が無難だな。

現在、自閉症は先天的な原因であるとされているようだが、
それは違うという主張もありますね。

ここ↓は、刷り込みが妨げられたから、と言う説です。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ssiraisi/1.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ssiraisi/2.html

案外、これが正解かも知れない。

自閉症の原因がそうだとすると、
子供好きの明るい性格の女性を伴侶に選ぶことが、
とりわけ重要だということになるであろう。

授業参観や運動会などの機会に母親が高齢であることを原因として
イジメが始まるケースが小学生低学年では圧倒的に多いらしい。
「お前の母ちゃん、婆ちゃんみてえだな！w」という感じで。

｢お前の父ちゃん、爺さんみたいだなｗ｣
と苛められていた同級生がいたな、そう言えば

>>310の説は

男性の精子が「年を食うごとにＤＮＡの損傷が激しくなる」のは「老化」ではなく『データのノイズ』で
女性の卵子が「年を食うごとにＤNAの損傷が激しくなる」のは『単なる老化」であり
「年を食うごとに」の部分は一妻無視して「データのノイズ」か「単なる老化」を問題にするべき
男の精子が年を食うごとに劣化が激しくなり、自閉症が生まれたりその他の遺伝子異常の子供が生まれる確率が上がる事実は
一妻無視するべき、女の劣化のみ注目するべき、ということですね。

男性特有の偏見に満ちた意見、よーくわかります。
現実と戦いたくない、年食った頭の固い男性の意見ですね。わかります。

>>321
「赤ちゃんと僕」という漫画にもそういうのがあったね。

父親も母親も高齢で、子供が恥ずかしくて「あれはおじいちゃんとおばあちゃんなの！」という話。
実際、その作者は母親が20代、父親が30代後半のときの子供で、
小学生の父親参観のとき、周りの父親がみんな20〜30代前半なのに、自分の父親だけ40代半ばで
周りから「お前のとーちゃん、ジジィじゃんｗｗ」といじめられたトラウマからできた話らしい。

ちなみにこのスレのいままでのまとめ

男の主張
女の高齢が問題なんだ！
男は関係ない！
女は老化するけど男の精子は老化しないんだ！！
↓
女の主張
女だけじゃなく（←この時点で女の高齢が与える問題は肯定している）
男の高齢だって以下のソースのとおり問題視されてるんですが？
（ソースは略）
↓
男の主張
それはデータのノイズで老化じゃないんだ！！ﾌｧﾋﾞｮﾌｧﾋﾞｮ！！！


どっちが客観的視点で論理的な話してるか、一目瞭然ｗ

ファビョファビョ暴れてる男も、ここまで必死だと面白くなってくるね
個人的にはもっとやって欲しいかもｗ

「男は高齢でも大丈夫だよ！」とアピールして、若い女に中年男を選ばせたい魂胆があるようだけど、
精子のDNA損傷やら高齢男のリスクなんて若い世代は常識として知ってるんだから、
必死になったところで若い女に自分を選んでもらえる訳じゃないのにｗ

自閉症は、先天性の異常がほとんど、というのが今の定説。
だが、>>319さんのサイトは、発達過程での影響も否定できないといデータで、興味深い。
ご指摘,snks

ただし、これを>>317さんのように「男が高齢の場合」というのは、
全くの誤解か、悪質なデマだ。

先天性でなく、発達過程でも影響があるなら、男女双方に原因があり、
>>>>320さんのような指摘が意味を持ってくる。

>>321さんと>>322さんの指摘は、父母を比較すれば、>>321さんの方がより正しいと思う。

>>323さん
「女の劣化のみ注目するべき」ではない。
加齢の受精・出産への影響は、女性の方が、男性より、圧倒的に多い、ということ。
要は、比較の問題ですね。

どうして科学的な事実が「男性の偏見」になってしまうのだろうか。
（第一、私は女だけどw）
この人の思考パラダイムは、「中高年の男性は、（中高年？）女性に偏見がある」ということらしい。

私の立場、個人的見解からいえば、
「若い男女」は「中高年女性」に対して、確かに偏見がある。
「若い女性」は、「負け犬」（子無し、独身、年増）女に「偏見」がある。
（つまり、自分は、そういうバカな人生は歩まない、という自信、というか過信かw）
特に「若い男性」は、「負け犬」的な女性に対し、すごく厳しい意見を持っている。
逆に「中高年男性」は同年配の女性に対しては、比較的暖かい視線があると思う。

どうも、このおばさんは、「敵」を間違えているんだな。
負け犬おばさんの真の敵は、若い世代で、味方は中高年男性なんですよ。

>>326さん
「若い女に中年男を選ばせたい魂胆がある」
誤解以上に、日本がよくわからないようだな、逆ですよ、逆。
（条件のいい）「中年男」に「子供がほしいなら、若い女の方がいいよ」と勧めているｯw
まあ、これはジョークとしても、「事実」や「定説」として、
女性の高齢出産には、以下のような問題がある。

個人的には、以下のようなことをわざわざあげるのは、
女として気が引けるが、どうも、誤解を広げるような人が多いので、やむを得ない。

○ダウン症について
ダウンウン症の発生頻度は、母親の出産年齢に影響すると言われ、15〜29歳では1／1,500、30〜34歳で1／800、35〜39歳で1／270、40〜44歳で1／100、45歳以上で1／50になる。
ダウン症患者の40％に先天性心疾患を合併する

○女性の加齢一般について
卵子に染色体異常が起きて流産しやすい年齢になってくる。
子宮筋腫などの合併症が多くなる。
妊娠中毒症にかかりやすい。
体重が軽い子供が生まれやすい。

○母体への危険性について
難産で帝王切開の確立が高くなる。
高齢出産で初産の場合、分娩所要時間が長引く傾向があり、母体の体力的な問題から赤ちゃんに危険が及ぶ。
経産婦や若い妊産婦に比べて、帝王切開や吸引・鉗子分娩の頻度が高くなる。
会陰が伸びにくくなっていることが多く、会陰切開の頻度も高まる。
流産・早産の危険性や、妊娠中毒症、分娩停止、分娩出血量の増加、。
産道損傷などの可能性も高齢出産では高くなる。

>>319のサイトの人はこっちのサイトでは完全に論破されてる

ttp://soramame-shiki.seesaa.net/article/25397988.html

ちなみにその人、医者でも学者でもない、ただのサラリーマン。

第一、刷り込み云々だとしたら、何故「高齢の男性が父親の場合」のみ生まれる確率が格段にあがるのか？」という点については
一切の説明もされていないし、納得のできる解答も無い。
この一人のただの学者でも医者でもないオッサンの説をもちだして
世界中で何例も出ている「高齢の男性からの自閉症の子供が生まれる確率が格段にあがる」という論文を否定するのは
さすがに頭の悪い行為だというのは、小学生でもわかるはず。

中年男が必死みたいだけど、中年男の精子ＤＮＡの損傷は怖すぎる

私は20代だけど、いくら金持ちの男が相手だとしても、
中年男とは結婚しない

同世代の男性と結婚する
特に>>1なんか、考えが甘すぎるよね
今どうしてるのか知らないけど、
ずっと暴れてる中年男は、もしかして>>1だったりして？？

ダウンは妊娠初期に検査で解かるから、堕胎すれば問題ない。
そういう障害のある子は妊娠中のトラブルで母体道連れに死亡する場合も
あるんで倫理がどうこういう必要もないし。
それに比べて、幼児期になってやっと判明する自閉症やアスペ･･･絶望的すぎる。

中年男がキモすぎるスレと聞いてやってきました

>>323
「男の精子が年を食うごとに劣化が激しくなり、自閉症が生まれたりその他の遺伝子異常の子供が生まれる確率が上がる事実」

多少理科系の人なら、この一文の中に、いくつ誤りがあるか、数えてみよう。
「男の精子が年を食うごとに劣化が激しく」＝ＤＮＡの突然変異？と老化の混同
「自閉症が生まれたり」＝遺伝上男女双方に関連、男性の加齢とは無関係
「その他の遺伝子異常の子供が生まれる」＝「その他」というのがすごい
「確率が上がる事実」＝上の方で誰かは、「男女を比較すれば女の加齢が原因」といっていた。

まあ間違いや誤解は誰に出もあるが、ここで異様なのは「男性憎悪」。
特徴は、「中高年女性の出産問題」を指摘すると、
なぜか、「男が悪い」という反応が出てくること。
そういうことを言うのは、「オッサンに決まっている」という決まり文句もそうだ。

私は中高年の女性に言いたい。
子供を産むだけが人生ではない。
高齢出産で生まれてくる子供や、自分自身を危険にさらすより、
愛し合う人と、2人だけでも、生きていく方が、ずっと幸せだ。

「オッサン憎し」「お前はオッサンに違いない」は、さらに意味不明だが、
そういう態度が、中高年女性のターゲットである中年男性から、
「あなた」が、選ばれない、大きな原因なのではないかな。

子どもをもてない(かも知れない）ことは哀しいかも知れないが、
それは「あなた」がこれまでの三十数年以上の人生で、自分が選んできた道。
そのことの自信を持って、愛し合うことを知れば、
>>1のような男性の悩みにも、素直に、暖かく対応できるのではないのかな。

>>329>>330　
この人は口が悪いし、女をひどく言うが、329、330の内容は、正しいだろう。

>>333
この人は、怖い人だと思う。
「堕胎」を倫理的に問題ない、と言いきるのは、人間性に問題がある。
人の命を、そう簡単に言い切っていいのだろうか。

ここで理系的に事実の論議をする人を、すぐ「オッサン」扱いするレスがある。
女には論理的な議論ができないと思っている女性（オバサン？）がいるのは、哀しいが、
しかし、>>332の人だけは、男性だと思いたい。
もしこれが、本当に女性だとすると、女として恐ろしすぎる。
こういうことを、女が本当に考えているとしたら、
私は、その女が住む町に、子どもを近づけたくない。、

>>335
以下の資料を読んだうえで、「男の精子は老化しない」というのであれば
それ相応の「ソース」を出してもらえますか？

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/〜web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
5. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　
6. 小人症（achondroplasia）の可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html


出せないのであれば、頭のおかしいオッサン一人が戯言をほざいているということで終了になりますので。

一応>>338は「男性が高齢の場合に胎児に与える影響」について簡単にまとめたもの。

一昔前は「ダウン症は女が高齢だから」という論調が常識で、男性の年齢は考慮されなかった
その根底に>>335のような「男の精子は新しく作られるから老化しない」という根拠の無い思い込みがあった。
ところが、男性の精子も年をおうごとに劣化し（これを老化ではなくＤＮＡの突然変異と主張する人もいますが(笑)）
それにより胎児に与える影響もあるのではないか？と研究されるようになったのが、ほんの十数年ほどまえ。

それからの短期間で、「父親が高齢の場合、子供が自閉症になる確率が格段にあがる（＝母親が若くても）」
また「シゾイド脳症」「小人症」などがおきやすいなどの問題もでてきたうえ
さらに「女性の高齢だけが原因」とされていたダウン症ですら「男性の高齢も原因である」と認知されるようになってきた。

これらは論文などの明確なソースがある話であり>>335のように
「根拠が無い」または「誰かがいった」「学者でも医者でもないただのオッサンの主張」を鵜呑みにしたものではないことは明言させていただく。

さらに、コレに対していかに論理的な返答をいただけるのか・・・このスレの男性のレベルの高さを期待するばかりである。

>>337
自分の感傷と倫理を混同しないように。
母体を危険にさらす可能性のある胎児を堕胎するのは倫理的に問題ない、
というより正しい。あえて危険を冒せ、という方が異常だよ。

>>338>>339さん
高齢出産にこだわる気持は、女として分からないでもないが、
基本的なところで問題を取り違えている。
以下問題点をまとめる。

(1)　加齢がもたらす男性・女性への影響の「比較」

「高齢者同士の受胎・出産は、危険がある。
しかし、男性と女性を比較すれば、加齢は女性にとって寄り影響をおよぼす。
特に、ダウン症などの頻度は、加齢女性に圧倒的にたかくなる」
ということ。

(2)　「高齢出産のリスク」指摘でなぜ「男性のレベル」が問題になる？？
女の立場から「男性に出産を押しつけられる不幸」を言っているのに、なぜ分からない？？
「子のない女は出て行け」風の封建的な思いこみが「高齢出産」の一つの原因。
>>339さんは、明らかに「高齢出産リスク」をいうのは「オッサンのしわざ」である、決めつける。

「高齢出産のリスク」を明確にし、女性は中年になったら「子供を産まない権利」を主張できる。
と言うところがポイントじゃない？

だからこそ、もし「子どもが欲しい男性」なら、「若い女性にしなさい」と言っている。
無理に中年女性に子供を産ませる危険性を避けるため。

>>340さん
これも、ある種、「異様な」誤解。
私はそのような「危険」をさけるため、高齢女性は「妊娠すべきでない」と言っている。
中絶は危険でないのか?
中絶される胎児に対しては、人間的な気持ちを感じないのか？

母胎、胎児双方の危険をさけるため、高齢女性は妊娠を避けるべきだ。
また、もし男性が「結婚＝子ども」を望むなら、そんな男性とは結婚すべきでない。

女性は一人でも生きていけるし、結婚しなくても愛する人と事実婚でもいいじゃない。

彼氏すらいないようなオバーが集まって
結婚のまだその先にある出産の心配か。
架かってもいない石橋を叩いてむなしくならない？w

男は金さえありゃじいちゃんでも若くて可愛い嫁さんはもらえるよね。
まあ、金に寄ってくるような女だけど。
女はどうなんじゃろ。ばあさんが若い旦那つかまえる話はあんま聞かんな。
金がない熟年でも需要があるのは女だと思う。

>>341
こちらからの要点は3点

（1）加齢がもたらす影響をあえて「性別」でわけて「比較」することの必要性はどこにあるのか？
　>>1をみれば判るとおり、男性が「高齢で子供をつくる可能性」は高いが、相手の女性が何歳になるのかは不明。
　この時点で「男性の高齢が影響する確率」は高いが、「女性の高齢が影響する確率」は不明。
　要するに、『このスレにおいて』は、性別でわけて比較する必要性は無い、ということ。
　過去レスでも指摘されているが、Ａという「確実な要因（＝男性が高齢である）」とＢという「可能性が不明な要因（＝女性が高齢である）」があり
　Ａが確実であるから、Ａについて語っているのに、必死で「Ｂのほうが！」「Ｂのほうが！」と主張する貴方は
　単に、女性の高齢を問題視したいだけで、論点そのものが見えていない、
　非常に頭のレベルの低い男性だということがはっきりしましたね。

（2）「高齢出産のリスク」ではなく>>1に対しての「高齢の男性・女性が胎児に与えるリスク」を語っているわけで
　　「高齢出産のリスク」を語っているのは、このスレではあなた一人です。
　　要するに「高齢出産のリスクのみを語る人＝スレ違いの話を延々と続ける、頭のおかしい人」ということです。
　　
　　当然、この頭のおかしい人＝貴方、のことなんですがね。

（3）で、反論するソースが出ないということは、男性の高齢が胎児に与える影響は多大であり、
　　度外視できない大きな問題でる、ということでＯＫですよね？

＜結論＞

男は若い女と結婚しろ
女は若い男と結婚しろ

オッサン・オバサンと結婚して子供をつくる時は、障害をもった子供を育てる覚悟が必要
その覚悟がないのであれば、若い異性と結婚するべし


以上。反論があれば「男性の高齢または女性の高齢が胎児に一切影響しない」というソース添付のうえで。
それ以外は認めません。

ま。まとめると。」

「このスレで必死になって女性の高齢出産についてのみ語ってるオッサンは、

頭がおかしくて、論点が見えてなくて、証拠もソースも無い主張を繰り返すのみのキ◎ガイ。

マトモな女性は、過去レスを読んで高齢のオッサンが自分の子供に与える影響の可能性を勉強しなさい」

こういうことだね。

>>344
彼女すらいないようなオッサンが言ってもなぁ

>>345さん　
辛辣な意見だが、なるほどと思う。
経済力のある中高年男性は、より若い女性を獲得できる。
一方逆のケースは、少ない。
これは、経済力を持った中高年女性自体が少ないのか、応じる若い男性が少ないのか？

>>344さん　>>348さん
>344の指摘は、確かにヒドイが、それにマジで応える>348はもっとミジメ。
本当に「彼氏あり」なら、もっと余裕を持った対応をしよう。
そうでないと、こっちまでもてない女だと思われてしまうw

>>348さん
「「性別」でわけて「比較」することの必要性はどこにあるのか？」

>>1の方（自己申告では男性）が言っているように、

「相手の女も40歳くらいの女しか嫁にきてもらえない……男は45歳くらいになっても子供は産めるようだけど、何か心配だ」

とあるように、「40歳女性」の出産を心配しているから。
よほど、日本語能力に不足しているのか、>>346さんの意図的曲解だろう。

「男は若い女と結婚しろ　女は若い男と結婚しろ 」

これは、双方が「子どもを望む場合」で、かつ、「女の加齢」の方に、問題点が大きい。
「遺伝子話」はきりがないので、以下の論点を上げておく。

仮に「遺伝子の老化」が男女双方にイーブンであったとして（そうではないが）、
「加齢した母胎」の問題はどうなるのだろうか。

高齢出産の問題点は、>>329>>330で指摘されているように、
10カ月胎児をお腹に抱え、出産という体力の必要な大事業を行うことが、
高齢の女性にとっては、大きな負担であり、危険性がある。

男は経済力があればいい。
しかし、女の若さは金では買えない。

「このスレで必死になって女性の高齢出産についてのみ語ってるオッサン」

奇妙なのは、高齢出産の危険を指摘するのは、常に「オッサン」となるw
このようなヒステリーの原因として、次のような推察が成り立つ。

若い女が(それほど若くもないが……）、高齢出産の危険をいうことは、
オバサンに取って、二重のダメージになる。

(1)　子供が産めないかも知れない、高齢というオバサンの現実
(2)　自分の相手になるかも知れない男を、若い女に取られるかも知れない恐怖

本当は、若い女が、怖いのではないか？
オバサンの本当のライバルは、若い女だから。

念のため付け加えれば、私が「高齢出産の危険」を指摘するのは、
「男に出産を無理強いされる中高年女性」の利益のためである。

女が女の正統な権利のために言っているのに、現実から目を背け、
あくまで「今の私がミジメなのは、男のせいよ」と
自己憐憫にひたるのは、やめてはいかが？

一度でいいから、「相手はオッサン」という幻想を捨て、
若い女と向き合ってみなさい。
それは、鏡に映る、自分お顔を見ることと同じだ。

とりあえず若い女の自分にとっても、持戒を込めてみたい。
人生の時間を、心の成長とともに積み重ねたい。
いつまでも若くないが、年を取ってから、若さを「恨む」ことだけはしないと。

上のオッサンは一体誰と戦っているの？

とりあえず現実とは戦っていないみたい

>>354>>355さん

またまた「おっさん」だなんて。
いい加減に、現実を見つめよう。
「戦い」なんて、妄想の中しかない。
現実は、「話し合い」なんだよ。

結論wとすると、>>1の男性は資格を取って独立の道を選ぶのを応援したい。
また、もし結婚して子どもが欲しいなら、相手の女性は35歳以下にした方がいい。
高齢出産は、母胎、子ども双方に危険性が高いから。
子どもがいらないなら、もちろん年齢は無関係で、年上の女性と暮らすのもいいのでは？

女性の立場で女性に言いたいことは、
「家を継ぐ男子が欲しい」「子供の産めない嫁はいらない」といった、
封建的、男権主義の古くさい考えの男性（年齢を問わない）がまだまだ多い。
また、それに依存する女性も多い。

そのため、女性と胎児の危険を無視し、高齢出産を女性に押しつける事例が後を絶たない。
高齢出産は母胎の危険は言うまでもないが、ダウン症など障害児の確率が高く、
仮にそうであった場合、生まれた子の世話は女性に押しつられる現実がある。

人生最大の不良債権
劣化していく妻

女性は自分の生き方を自分で決めるべきだ。
もし、子供を持ちたいなら、少なくとも30歳頃までに出産を終えるようにしたい。
持たないなら、自分のスキルをどう生かし、1人で（またはパートナーと）、
どのように生きていくか、人生設計を早いうちから定めておくといい。

「いつか、素敵な男性が現れて、私を幸福にしてくれる」
といったあまり幻想は、現実にはあり得ない。
「素敵な男性」は、若くて家庭的な女を求める。
夢を見ながら、努力もしないで年を取り、「高齢出産」と言われただけで
ヒステリックになるような女性には、同情したいが、結局、自分の選んだ道だろう。

夢と不確実な確率に頼るより、自分で努力し、仕事に取り組み、
理解し合えるパートナーを見つけよう。
きちんとしたスキルを持っていい仕事をし、自立した生き方をしていれば、
いい男と出会える可能性は、非常に高い（と思うw）

これが、一応ぎりぎり「若い女」の自分の感想ですね。

男は一生
女は30

結婚はどちらも一生できるでしょうが？男って馬鹿ばかり

>>357-358
でもさ、「現実的に」考えて、37歳の時点で手に職ももってない男が
40過ぎたらパチコンやアフィで食っていって、45歳まで勉強して
司法書士だの不動産鑑定士だの中途半端な資格とって
何の人脈やコネもないのに独立しても、平均的なサラリーマン程度の年収稼ぐのも厳しいと思うよ。

で、当然平均以下の収入な上、45歳のオッサンなんて、普通の女性から見れば何の魅力もないわけよ。
もともと、女性が「年上の男性」を求めるのは、その裏にある「経済力」が目当てなんだから。
45歳だと最低でも年収1000万か1500万無いと厳しいよ？
もしくは、その時点で貯蓄が3000万くらいあるとかね。

でも、国税庁の統計をみると、40代男性で年収1000万以上というと1％以下。
逆にいえば、40代男性の99％は女性から見ると魅力が無い、結婚に値しない男性、になるわけだ。
その「結婚に値しない男性」が若い女性と結婚したいと思っても、実現するのは厳しいんじゃないかな？
それこそ、40過ぎたオバサンが若い男性と結婚したがるようなもん。

>>1にアドバイスできるとすれば・・・

45歳の時点で年収が1000万以上あれば、必死で若い女の子捜しなさい
年収1000万円以下の「99％の男性」のうちの一人になってしまったら、年相応の40過ぎたおばちゃんと結婚するか
結婚そのものを諦めるしかないよ。

これがあくまで「現実」の話。

>>362
45歳で1000万円じゃ、30代後半くらいが限界だよ。
45歳で20代捕まえたいなら年収5000万円はないとね。
まあ、金に寄ってくるような女だから性格は期待しない方がいいけどね。
子供欲しいならSEX相手として気持ち悪くない程度の容姿も必須だね。

>>360
なのに生涯独身で孤独死する男が多い不思議

>>362さん　「これがあくまで「現実」の話。」

その通りだと思う。
だから、「若い」女性は、現実を冷静に見て、早めに結婚した方がいい。
実力にあわない「夢」を見ていると、単なるオバサンになって、行き遅れる。

>362さんがご指摘のように、年収1000万男性なんてのは、まぼろし。
よく結婚対象で「年収600万以上」とかあるが、これも独身男性の３％以下だろう。
サラリー間の平均年収は400万円台ではないかな。
これからますます格差が広がり、年収200万円以下の男性が増え、
スキルのない女性は40歳を過ぎると、肉体労働にも採用されなくなる。

>1さんの場合、自営なら定年がないので、年収400万円あれば、まず十分ではないか。
結婚は、2人の気持が一番だが、子供を産みたいなら、
40代男性で資格ありの自営業年収400万は、条件として良い方だと思う。

年収1000万、貯金＊千万円なくちゃいやだ、とかわがままを言っていると、
結婚の出来ない女になってしまう。

>>363さん
失礼だが、こういうのが、典型的な「幻を追う夢女」。
もし、女性だとすると、単なる不平不満だらけのオバサンに終わる可能性大。

20代の女の選択としては、
(1)　学歴、スキルを磨いて自立できるギャリアを詰むこと。
一人でもいきられるし、よいキャリアはよいパートナー探しの最大の条件だ。

(2)　２０代のうちに気持ちの合う、安定した条件の男性と結婚する。
子育てを望む羅、相手探し、結婚は、絶対に２０代のうちにしないとだめだと思う。
良い条件の男性は、若くて家庭的な女性を求める。

男もそうだが、女の人生は、特に時間との競争。
男の家庭作りは４０からでも５０からでもできるが、
女は３０歳までが勝負。

>362さんのリアルな指摘をまなび、現実を見て生きていこう。

>>365
「サラリーマンの年収400万」と「自営業の年収400万」は全然違うよ？

サラリーマンの年収400万は自営業なら年収600万くらいに値する。
年収400万程度の自営業の男性は、年収300万以下の低所得サラリーマンと同等。
もともと、サラリーマンに比べると長期ローンが組みにくいし、税金その他の額がサラリーマンとは違う
さらに自営業の場合定年が無い代わりに退職金が無いというリスクもあるので
自営業の場合、サラリーマンより条件が厳しくなる

あくまで「高望みせず平均的な男性と結婚したい」という女性のために
以下に「年代別、平均的なサラリーマンの所得」と「それと対応する自営業の所得」を書いておく

30〜34歳　
サラリーマン平均所得　458万円
同等の自営業の所得　700万円

35〜39歳
サラリーマンの平均所得　548万円
同等の自営業の所得　800万円

40〜44歳
サラリーマンの平均所得　623万円
同等の自営業の所得　870万円

45〜49歳
サラリーマンの平均所得　658万円
同等の自営業の所得　900万円


ちなみに>>365の言うとおり「年収400万円の自営業の男性」と結婚するのは、
女性にしてみれば、フリーター男性と結婚するくらいのリスクを背負うので、絶対しちゃいけないこと。

ちょっとわかりにくかったかな？
再度わかりやすく説明すると、自営業のデメリットは以下のとおり。

・自営業はローン等の審査がとおりにくく、預貯金の額が少ないと数百万程度のローンですら拒否される

・健康問題が直結する。
　サラリーマンと違い有給がないので、病気等での休み＝収入の減少になるので、病気などに備えておく必要がある

・企業などのバックがないので、クレジットカード等の限度額もサラリーマンに比べると少なくなる

・サラリーマンと違い「厚生年金」が無く「国民年金」のみなので、老後の年金がサラリーマンの半額程度のため
　老後に備えて必要な最低資金がサラリーマンの倍必要となる

・何歳でも働ける、という売り言葉の裏には「退職金が存在しない」という事実がある。
　平均的な大卒の退職金は約1100万円。
　自営業の場合、これが一切入ってこない。

以上の「自営業のデメリット」により、サラリーマンよりも所得はかなり多めに設定する必要がある。

たとえば>>1のように「45歳での自営業」の場合、「45歳サラリーマンの平均所得」が658万円なので
それ以上の最低でも900万円無いと老後の安泰は望めない、という単純な話になる。

男永遠
女３５歳まで

男は金持ってたら50代でもしようと思えばできるだろうね

でも金持ってない男がほとんどなのよね

>>1
38まで

>>367-368
これ本気で言ってんのかなぁ　ｗ

ここはおかしな中年のオッサンが暴れるスレだし

金持ってる女は結婚なんなしないしな、この有様まさに地獄絵図

女だっていくら男が金持ってても（額による）腐った猿の干物みたいなハゲデブはいやだろ

>>367　>>368さん
そもそもこの比較は、給与所得者と自営業（経営者）の違いが分かっていないw

自営業というのは、有限会社や株式会社の経営者のこと。
今時どんな店の経営者も、まず法人格をもっている（経営上有利だから）
つまり、レストランをやっているオーナーは自営業（経営者）で
そこで働く人は、給与所得者ということ。

「自営業者の年収」といった場合、税務署相手でもなければ、
「真水」を指すのが普通でしょう？

表現は業種によって違うと思うけど、経費、税金、その他控除した「純利益」。
サラリーマンは保険、年金などが「所得」から引かれるから、
「手取り」は年収の２〜３割マイナスしたもの（条件によって変わる）

自営業の有利なところは、乗る車、家、場合によっては服、旅行費用など、
本当は個人用の支出も、会社（店、事務所）の経費に乗せられること。
サラリーマンが車を買うとき、それは手取りの中から払う。
自営業者は会社の経費で車を買って、その分税金を節約できる。

したがって、同じ「所得」といった場合、自営業＝会社経営者の方が、有利なケースが多い。

>>373さん
私も、同意。
>>367-368は、会社勤務も、まして自営業のことも、社会の仕組みがよく分かっていない人ではないか。

>>369　>>370　>>371さん
それぞれ正しいと思う。
男女とも、子どもが欲しい人は、男性はしっかり仕事をする、女性は若いときに出産する。
女は「年収600万以上」とかいう、非現実的な夢を見ない。
男は、「非処女、＊＊＊」とか閉じこもらずに、きちんと仕事をする。

>>375さん
キャリアが詰めるような仕事をしている女なら、社会的地位のある男性や、
有望で自分を理解してくれる年下男性を恋人にする、と言うのもいいかもしれない。

>>376さん
こういう女の発言は、常に逆の立場から見直した方がいい（自戒をこめて）
「男だっていくら女が金持ってても（額による）腐った猿の干物みたいなハゲデブのオバンはいやだろ 」

20歳も年上と結婚する話なら別だけ、そういった極端なケースを除けば、私にとっては、
男性の魅力は「年齢」より「生きる力」だよね。先の読めない世の中で自分の道を
自分で切り開く逞しさ、壁にぶち当たっても自分で解決方法を生み出す柔軟さがあれば、
若くても年配でも同等に魅力がある。 逆に、勤務先が見つからないなんて縮こまってたり、
自分で事業を起こす頭も行動力もなく自分の人生に責任を取るのは他人・社会・政府だなんて
思ってたら、若くても年配でも同等に魅力ないからね〜。

平和でノホホンとした世の中で好まれる男性と、厳しい時代が来るのが分かっている時に
好まれる男性は全然違うタイプになるだよね。まあ、当然ですけどね。

ちなみに私は26歳、彼は39歳。

まあ、現実問題お金の部分もあるよね。
会社経営ほどじゃないけど、公務員で見た目も若い37の知り合いが、親の土地でかなり大きい下北沢の一軒家に住んでる。
親はアパート経営してる。
で、若い子も寄ってくるみたい。
本人呑気だけどね

婚活中のブログをやっています
丸儲け婚活　でぐぐって見て

男なら今の時代何歳くらいまでに結婚したらモテない男と思われないのかな？一般人で。

結婚していない理由によるでしょ。一生懸命結婚したがっているのに
結婚相手を見つけられない男性と、自分の仕事・趣味で忙しく充実した
生活をしていて目下結婚を考えていない男性とでは、全然違う。

40歳でも50歳の独身男性でも、周囲に彼と結婚したいと虎視眈々と
狙っている女性がいれば、誰が見ても彼はモテるよね。逆に、30歳の
既婚男性でも、周囲の女性に気持ち悪がられていて、「奥さん可哀相」、
「親の資産よ」なんて笑われていたら、誰が見ても彼はモテないよね。
これって、ごく普通に見る状況だよね。

別に高齢の男性全員を擁護するつもりではありませんが、39歳で最高に
カッコのいい彼がいる私としては、男性の年齢で画一的に決め付ける
話を聞くと、ちょっと気分が悪い。

その彼氏の自慢してみて

>自分の仕事・趣味で忙しく充実した
>生活をしていて目下結婚を考えていない男性

そのまま一生独身を覚悟してるなら別だけど、
いずれ結婚して子供欲しい気があるなら
30過ぎてこれはこれで痛いけどね。
現実見えてないお子様。

まあ、年上の年齢差がありすぎる結婚をすると老後はかなり困るだろうね。
自分が60歳手前で旦那に先立たれる可能性もあるわけだし。
女の方が長生きすることを考えると、5くらい年下の男が一番良い。
松坂大輔を落とした柴田倫世は一番賢い

男は女性の年齢と顔へのこだわりは、こだわりがすごいからな。40歳の男でも20代がいいと言うし。だから女は現実的に年下なんか狙うべきじゃないよ。だいたい年とったら言うが、男のほうが10年早く死ぬんだから

望んでない相手(４０男)から望まれても(４０男→２０代女)意味はないわけで。
だいいち２０代の男だって２０代の女を狙うわけだしね。
４０代男より断然２０代男を選ぶでしょ。
不細工フリーターと一流芸能人くらい差がつかない限り。
それに男が年下の婚姻数は増えている。



さあオッサンが暴れてくれるのを期待

>>385さん
納得。
男性も女性も年齢で語れる部分と、語れない部分がありますね。
年齢で語れるのは、男女とも保険、定年、年金受給、女性の場合は高齢出産など。
語れないのは、もちろん個人的な能力、魅力など。

オバサンはいい結婚は無理とか、オッサンに若い女は無理とかいうのは、
それぞれの条件を無視した一般論で、個別に論じないと意味がない。
一方で、会社員の男性は定年がある、中年女性は出産に危険性がある、
ということは、すべてに当てはまる問題。

一般論と個別論を混同するのは、あまり生産的な論議ではないな。

>>380さん
その通りだと思う。
身もふたもないけど、「女の武器は若さ」というのは、永遠の真理。
男は仕事を堅実にやっていれば、多少は年齢はカバーできるが、
女は生理的に限界があり、結婚・出産を考えるなら、30歳というのは重要なポイント。

メディアや、昔のクロワッサン・オバサンの甘い誘惑wにだまされないように、
女は早めに人生の航路を選択しておいた方がいいと思う。

30以上のクソババアと結婚なんか出来るわけないじゃんｗｗ

まあ、25歳の男性にはモテル人とモテナイ人がいる。35歳の男性にも
モテル人もモテナイ人もいる。女性は自分が誰に相手にされるかを考えて、
自分の現実の中で、相手を選べばいい。モテナイ男性にしか相手にされない
現実もあるし、多くのモテル男性にアプローチされる現実もある。
誰もが自分の現実で生きているから、一般的に〜って必死になっても
あまり意味ない。自分の現実から逃げ続けたり、自分の現実に気が
付かないような人生が、おそらく不幸の典型だと思う。皆さんが
幸せな人生でありますように。

>>393さん
おいおい、こっちだってもうすぐ30何だから、せめるなよw
30未満女の勝手な言い分だけど、35歳までは、健康な子どもを生めると思う。

>>394さん
イブのメッセージですね。
共感するし、正しい人生の理解だと思う。

たまたまもてるからと有頂天にならず、
自分の現実を冷静に見つめ、
自己の影を他人に投影して批判するなど、しないように。
……と自戒をこめたい。

>>392
確かに「女の若さ」は1つの武器ではあるけれど、
それに対するのが「男の経済力」であって、
逆にいえば、この不況の世のなか、「経済力」をもった男性というのはほんの一握り。

上でも何度も指摘されているけれど、40歳過ぎた男性が子供をもつことのデメリットを考えると
最低でも年収1000万は必要になる。

40歳代の男性の年収1000万円以上の男性というと、既婚者込みで1％以下

裏を返せば「経済力」という武器を持っている男性は、40歳を超えると1％以下で
40歳を過ぎた男性の99％にとっては「経済力」という武器はまったく意味が無いものとなる。
また、その1％ですら「顔が平均以上」という限定をすれば、その半数以下になるかもしれない。

それに加えて、40過ぎたら体質的な問題も加わってくる。
「ハゲ」「中年太り」「加齢臭」など。

要するに「40過ぎた99％のオッサンは、35歳以上の高齢出産のオバサンと同じ、もしくはそれ以下の存在」ということ。

それこそ、ホットドッグ（笑）だの2ちゃんねる（笑）だのに書いてある「男は経済力さえあれば・・」なんて夢物語を鵜呑みにして
40過ぎて若い女と結婚できると信じてる加齢臭のするオッサンは、さっさと人生諦めないとね。

あ、当然40過ぎて年収1000万円以上のナイスミドルな男性を除く99％の男性のことですが（笑）

＼(^o^)／　以下の2人から結婚相手を選びなさい
　●　30代高齢女
　●　若い頃セックスしまくりの中古女
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　ハァ？　
　　　　／:::::::((（ ○）三（○）＼ 　どっちもダメに決まってるだろ！
　　　　|::::::::u :::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| | 　　　 　　　　　 　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　| |　　　　　　　　　　.|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　 | |　　　　　　　　　　 |


＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！中古で高齢女が貴方の嫁に決定しますた。

続いて第２問！嫁のタイプです
　●　自分ではお金使いまくりで貴方に小遣いを毎日500円に限定する妻
　●　家事を全くしない妻
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　：／::::::─三三─＼ 　俺が悪かったよ！
　　　：／:::::::: （ 　）三（ 　）　＼ 　もう結婚したいなんて言わないから。だからお願い、助けてっ！！！！
　　：　|:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |.　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　： ＼::::::::: 　|r┬-| 　 ,／.　| |　　　　　　　　　　 |
　　　： ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | | 　　　　　　　　　　|
　： ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　 　　| |　　　　　　　　　 　|
： |::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　| |　　　　　　　　　　 |
＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！お金使いまくりで家事を全くしない嫁ですた。

>>396
> 上でも何度も指摘されているけれど
書いたの全部自分なんでしょ？w

お金があれば男は何歳でも可能

金目当てで来た女に愛されるかは知らないが
自分をＡＴＭと割り切れるならそれも一つの生き方だよね。

「クリスマス会えませんか？」メールを12人の女に送って、
返信があったのが、７人
会えそうな返信が、３人
会えないと返信が、４人

以上

>>396
男の経済力で、「1000万円w」とか、無意味な数字をだすところが、
世間知らずの、高望みの証拠。

会社員の平均年収は500万程度だろう。
定職、平均以上は、早いうちに若くてきれいな女と結婚する。

40過ぎの男性なら、年収400万〜500万で、定職ありなら、
子供を産みたい35歳女の結婚対象になると思う。

男に「600万以上」「1000万ww」とか、ばかげた要求をする女がいるが、
これは、最初から希望を捨てたオバサンではないか。

まだ子供を産める年齢の女性なら、バカ言わないで、
現実を見た方がいいと思う。

男には選ぶ権利があるが、女には選ぶ義務がある
選ぶ権利を放棄しても大した事ないが、選ぶ義務をまっとうしないとエライコトに…

>>402
＞会社員の平均年収は500万程度だろう。

40代前半の会社員の平均所得は620万円
40代後半の会社員の平均所得は660万円
（by　国税庁）

ちなみに
30代前半の会社員の平均所得は458万円
30代後半の会社員の平均所得は548万円

貴方のいう「会社員の平均年収」は30代の話であって
40代にもなって「30代の会社員の平均年収」しか稼げないのは
世間一般には「低所得者」といわれています。

そして、その「年収400〜500万の低所得者の40代」と結婚したがる女性が
果たして世のなかにいるのでしょうか？

最低でも「平均」は欲しいですよね？女性の皆さん？
最低ラインが600万、できれば650万。
恐らくこれが「40代男性」に求める最低ラインです。

このラインが超えられない低所得男性は、結婚は諦めたほうがいいですね。

>>402
3人家族の平均支出は月30万らしい。
http://www.jili.or.jp/lifeplan/houseeconomy/asset/1.html

ここから逆算すると世帯年収450万がボーダーラインと言えるかな。
ただしこれだと貯蓄が全くできないので500万はほしいところ。

夫婦共働きならこの線は余裕で越えられる。
夫が普通に働いて妻がパートに出たりする場合は夫の年収が400万
ぐらいまでならなんとかやりくりできるでしょう。
家事の分担をうまく調整して不公平感がでないようにできれば
特にトラブルにもならないと思いう。

介護負担を心配する向きも多いとは思うけど、過去の経済繁栄を謳歌した
親の資産を介護サービス費用に充てればよいだけの話ではないかな。
針一本までも相続するみたいながめつい根性をおこさなければ
親子して幸福な関係をまっとうできるように思う。
もっとも親が底辺層でなければという制約があるけど。

売れ残り男については、独身時代に無駄なお金を使っていないぶん
預貯金は自然とたまっていくので実は経済的なデメリットは少なく
純粋に早死にしやすいということだけだと思う。
ある種の人（保険金殺人とか本気でやりそうな人）にとっては
メリットかもしれませんよ。

>403
意味分かんない。
義務？

>>405
500万じゃちょっと厳しいね
30万はあくまで「支出」だから、そこに税金・保険料その他がかかってくる。
例えば基本給が40万だとして、そこから厚生年金・雇用保険・健康保険・住民税・所得税を引くと手取りが33万程度。
さすがにこれじゃ厳しい。
基本給が45万だと38万ちょっとなので貯蓄に8万回せる。
45万×12ヶ月＝540万円+ボーナス
この程度は最低必要。

また、40代の男性と結婚して女性がパートに出る場合、保育園などに子供を預ける必要が出てくるので
その分を考えるとパートとトントンであんまり女性の経済力はあてにできない。

また、親の資産を介護サービスに…とあるけれど、介護保険をフルで活用しても一日数時間
女性がパートに行く間の時間をフォローするためには、毎日数千円の出費がかさむ。
一ヶ月で20万弱、一年で200万以上。
これだけを毎年「親の資産」からつかっても、女性は介護サービスを活用できない時間帯（夕方〜夜〜朝方）までは
当然ながら連日介護することになる。

それから、独身男性の貯蓄の中央値は18万円と非常に低いので
独身男性の経済力はあまりあてにならないかも。

◆本日放送！！
久米宏 経済スペシャル 『新ニッポン人現わる2』
『一秒でも早く結婚したい女たち』
http://www.tv-tokyo.co.jp/snj2/
１２月２８日（日）２０:４８〜

・久米宏ルポ�@　キャバクラは女子大生の婚活現場だ！
・久米宏ルポ�A　アラフォーのお見合いパーティに潜入！
など

久しぶりに覗いて、>>327さんが女性な事に気づいた。
将来、こういう聡明な女性を伴侶に選びたいな。

ネカマオッサンの自演・・・
キモ過ぎ

＞　望んでない相手(４０男)から望まれても(４０男→２０代女)意味はないわけで。
だいいち２０代の男だって２０代の女を狙うわけだしね。 ４０代男より断然２０代男を選ぶでしょ。
不細工フリーターと一流芸能人くらい差がつかない限り。 それに男が年下の婚姻数は増えている。

望んでいない男なら２０歳でも嫌でしょう。それと２０歳の男は２０歳の女より１６歳の女の方に分が有るよ。
と言うより４０歳でも６０歳でも、肉体的には１４〜１８歳の女が一番魅力的に男からは見えるのだよ。
それと女の高齢より遥かに男の高齢によるハンディーの方が小さいと思うよ。
４０歳イケメン高所得・高学歴・高身長の男＞２０歳フツ面・年収４００万・しんちょう１６６CMだよ。
４０歳昔美人・高学歴・年収１０００万＜２０歳美人・年収２００万・高卒だよ。


さあオッサンが暴れてくれるのを期待

う〜ん、さすがに20歳年上の男性って話になると例外的になるけど、10歳程度年上と
結婚する気になるかってのは、もう個人の好みの問題だよね。年齢に関しては一般論は
意味なしって感じるな。それは外見にも同じようなことが言えて、どんなタイプの顔が
好みかは完全に個人の感性だもんね。アイドル系の芸人に対し「○○がかっこいいと思う」って
発言と実際に自分が結婚する相手に選ぶ顔は違うしね。この意味では確かに、年収の差のほうが
一般論を展開し易いかなあ。私は別に彼が高収入であることを条件にしようとか考えないけど、
自分の彼の収入が増えることにまったく反対しないからね。収入が少なく生活に困ることが
喜びであるって人もいるのかもしれないけど、それこそ非常に例外的な気がする。収入が多いに
越したことはないってのは普遍的な価値観じゃないかな。あと学歴なんかは、
その中間なのかなあ。自分の好み(自分とのバランス、相性、話題が共有できるか)が、
大切で、別に高学歴が必ず好まれるってことはないもんね。ただ、相手にある程度の
学歴はあるほうが人生のパートナーとして尊敬の対象になるし、生活のための収入を
確保すると言う観点でもあ、る程度の学歴があるほうが有利だしね。

しかし結婚は一方的な気持ちでは成立しないからね。男女に関係なく、異性に
モテル人もいればモテナイ人もいる。自分の現実は本人が一番よく分かっているよね。
本人が自分の現実の中で、自分の結婚相手を自分の責任で選択すれば良いと思う。

ほっしゃんが好きってとこまで読んだ

>412
まさにその通りだなぁ。
２０歳年上って…兄や父性を求める様な恋愛はできても、
普通の恋愛はできないなぁ…
１０歳上なら絶対無理じゃないかもしれないけど、
基本的にそんなに離れたら甘えっぱなしになるし
それが嫌で別れることにもなる。その中間はないのか
と言われそうだけど、やっぱり無理だったよ。

結婚って経済活動だから収入は低すぎるとダメに決まってるでしょう。
子供がいなくても、余程仲が良くない限り無理でしょうね。
ずっと恋愛してる状態なんだから。若く見える夫婦多いし。
子供で苦労してないと全然違うよ；

でも結婚という形でなければ同棲しても良いと思うけど
日本の場合は周りに変な誤解されやすいから無理だよね。

低学歴なのは、話が合うならともかく女性には大半理解できないでしょう。
女性は尊敬できないと愛せないもので、
可愛いがる対象には子供だけで十分ですから。

37歳って別に選ばなければ無理ではないと思うけど、
20代狙いだと引く、けど仲良くしてたら、そういうの
好みの友達を紹介するとかはあるかもしれないけど…
女友達ってホントに類は友を呼ぶから、あんまりないと思う。
わずかな希望にすがるのも、現実を見るのも自分次第だ…。

30歳こえは
超金持ち資産家
超美人
しか
まともな結婚できない

４０くらいのおじさんと大学時代のゼミのこが卒業してすぐ結婚したけど
かなり苦痛らしい。
年の差があるせいで心配で束縛しまくるらしく
精神的に参ってしまったらしい。
37でわかいこと結婚しても捨てられるのが
怖くて束縛しなければいーんじゃない？

>>416

22-23歳で40歳前後のオジサンと結婚したってこと？
凄すぎる…。それこそ10年後の32-33歳のオバサンになれば、
40歳のオジサンと結婚しても不思議じゃないけどさ…。

>416

教授と学生とかは聞くがな

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　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ　　　　俺が結婚しても良いって思っている
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子供は必須で、母親になっても女を捨てるな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当然、子育ては女だけの責任！俺は一切関知せず！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが最低限の条件だ！！

・・・・・・・・で、あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか？


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-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――　死ぬまでやめるつもりありません

世の中にはいろんな恋愛があるもんだよ

他人それすら容認できないもんだからいつまでもあんたらは喪で毒

>>404
「年収400〜500万の低所得者の40代」と結婚したがる女性が果たして世のなかにいるのでしょうか？」

こういう無意味なスペック志向が、負け犬グループを増やしている。
まず、年収400-500万は、「低所得者」ではない。
今の時代、仮に正社員で年収500万取れる男なら、十分「ねらい目」ではないか。

>404さんが上げている加齢に伴う給料の増額、いわゆる定昇は、
一部上場企業ですら、見直しが進み、能力給などに切り替わってきている。
○歳なら、いくら、と言う時代ではないのだ。

全般的に>>405さんの方が、現実的な指摘だと思う。

年の差結婚については、一般論は難しい。
国際結婚、階層差など、特殊例は、「愛情」の比重が高いと思う。
しかし、「世間の目」と言うことなら、次のように分けられる。

(1)　年長男に年下女
　ａ　プラス評価
「人生経験あり」「包容力」「生活力あり」
　ｂ　マイナス評価
「金目当て」「将来の介護要員」「オッサン、信じられない」

(2)　年長女に年下女
　ａ　プラス評価
「人生経験あり」「包容力」「生活力あり」
　ｂ　マイナス評価
「金目当て」「将来の介護要員」「オバサン、信じられない」

要するに、逆の目で見れば、同じだと言うこと。
ただし、年長者に求められるのが、生活力（＝人生経験・経済力含む）で、
年下に求められるのが、(1)の場合、出産能力、(2)の場合、主夫、ではないか。

また男女の反応の差で言えば、オッサンは(1)、(2)ともうらやましい
（(1)は単に若い女と一緒になれて、(2)は女にやしなってもらって）
という反応が多いような気がする。

一方、オバサンは、(1)(2)とも否定的になる傾向が強いと思う。
それは平均から外れたものへの嫌悪と、(1)(2)とも自分に引きつけて、可能性なし、と思うからかな。

>>409　99%お世辞で、1%冗談でも、レスが「冷静な指摘」という意味に解すれば、うれしい。
でも、自分が「聡明」でないことは、私自身がよく知ってますね。

>>410
そもそも、「自演」ということを、思いつくこと自体がスゴイと思う。
そんなことをして、何の意味がある？

>>422-423
見解が客観的で正しい

>>416
気の毒だけどアホだねその子。
これからが本当の地獄だ・・・

↑おまえごときがとやかく言う問題でもないと思うがｗ

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院卒40代ｗ、医者の卵です。
30歳以下の女性と結婚する予定ですｗ

＼(^o^)／　以下の2人から結婚相手を選びなさい
　●　30代高齢女
　●　若い頃セックスしまくりの中古女
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　ハァ？　
　　　　／:::::::((（ ○）三（○）＼ 　どっちもダメに決まってるだろ！
　　　　|::::::::u :::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| | 　　　 　　　　　 　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　| |　　　　　　　　　　.|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　 | |　　　　　　　　　　 |


＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！中古で高齢女が貴方の嫁に決定しますた。

続いて第２問！嫁のタイプです
　●　自分ではお金使いまくりで貴方に小遣いを毎日500円に限定する妻
　●　家事を全くしない妻
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　：／::::::─三三─＼ 　俺が悪かったよ！
　　　：／:::::::: （ 　）三（ 　）　＼ 　もう結婚したいなんて言わないから。だからお願い、助けてっ！！！！
　　：　|:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |.　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　： ＼::::::::: 　|r┬-| 　 ,／.　| |　　　　　　　　　　 |
　　　： ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | | 　　　　　　　　　　|
　： ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　 　　| |　　　　　　　　　 　|
： |::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　| |　　　　　　　　　　 |
＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！お金使いまくりで家事を全くしない嫁ですた。

男は30歳までだろ
冗談は顔だけにしてくれ

>>430
絶対に結婚できないだろうけどまぁ生きろ

特に年上が好みでもなかったし、20代にはせいぜい5-6歳上ぐらいまでって
思ってたけど、自分が29歳になったら急に10歳上ぐらいにも興味が出てきた。
今30歳で彼は38歳。年上だとは感じるけど、歳の差が結婚の邪魔とは感じない。

いい子は大抵彼氏がいるんで、なかなか大変だけど、頑張ります♪

そんなに結婚したいのか？
なんで？って真剣に考えてる自分は人間失格なのかな？

>>1
資格とりたいとかどうしたいとか目標あっていいな
俺は目標なんかねぇ 仕事して帰って寝て休みは街にフラフラ 生き甲斐ねぇよ

まぁ今からネオニートするってやつに女はこねーかもなｗ

>>437さん
ニートは難しいが､フリーターなら｢女」はできると思うw

これまでの｢結婚相手は年収600万以上」みたいな、世界は終わったと思う。
女はばかげた夢で自分から可能性をつぶし、結果的に負け犬をふやしている。

今の不況は失業した人は大変だが、逆に色々な意味で変化を生むのでは？
男性が非正社員の年収200万でも、夫婦共稼ぎでやれば生活できる（と思う）。
お互いに相手を信じ合って、できる範囲で頑張る。
メディアが振りまく夢の世界や､それしかないと思いこむ人は､リアルに戻るべき。

年収200万で共働きを望むなら家事料理出来ないと話にならないな。
奥さんと同じくらい(もしくはそれ以下)しか稼げないなら
家事の半分は旦那の役割。

>>438
つーか、リアルなんて既にリアルなんだよ。
世の中「派遣社員夫婦」なんてゴマンといる。
リストラされた旦那のためにパートとバイトかけもちでやってる奥さんだっている。
「女は金目当て」「600万以上ないと女は相手にしてくれない」なんていうのは
現実に低所得でも結婚してる男連中の前では、もてない男の言い訳にしかならない。

>>439さん
最近は、料理の「ほぼまったく」できない女も多いw
共働きなら、その辺がごまかせて、いいかもしれない。

>>440さん
確かにそのとおりだと思いますね。
男も女も、「条件」を言い訳に使っているところがある。

デートなんてサンドイッチつくって近くの公園に行けばいいし、
子育ても出産は補助金がでるし、公立を選べば、費用は普通に負担できる。
やる人はやっているわけだしね。

ぐちゃぐちゃ言ってないでハゲちらかす前に結婚しとけよ

ほんとほんと。
はげちらかったら結婚できなくなるよ。

独身男性ははげちらかってきたら結婚したくなるもんだ。

私は自身は収入に困らないようにキャリアを築いて、相手にも収入に
余裕のある男性を選びましたけど、まあ人には、それぞれの事情と
現実があるので、その中で自分で責任を持って行動すれば良いと思います。
まずは自分で幸せになってから正論を吐けば、多少なりとも周囲に
話を聞いてもらえると思いますよ。

ワケワカメｗ

人によるよ。同じ会社で43歳の人、30代の独身の先輩たちに人気だよ。
彼がその気になったら、いつでも結婚できると思う。私は別に
趣味じゃないけど、一般論としては確かに魅力ある人だと感じる。
一方、私の隣に座っている28歳の男性は駄目だね。女性にとって全く
魅力を感じさせないよ。いや、男性としての魅力云々の前に、人間としての
魅力、あるいは社会人としての魅力、なのかなあ。万が一、自分の一生のパートナーに
どちらかを強制的に選ばされるなら、迷わず43歳の男性を選ぶよ。私には
彼(会社違う)がいるのであくまでも仮の話だし、実際に自分が選ぶ立場だと
傲慢に思っているわけじゃないけどね。ちなみに私は29歳、彼は36歳です。

>>446さん
そのとおりで、共感しますね。
結婚して一生暮らすことを考えると、まず「人間」が大事なのは、確か。
何が「人間的な魅力」かというところは、難しい。
よく「やさしさ」とかいうのが、多分「人間」のことを言っているのだと思う。

お互いに理解し合える、一緒に何かを体験したい、安心できる、といったことかな。
その意味では、年齢や条件よりも、まず「人間」が最高の条件になる。

ただし、これは>>446さんのように現実の社会を知り、
実際の人間とたくさん見た人が言えることで、
ただ頭の中だけで結婚を考えると、スペックしょうぶになるんでしょうね。

周囲の人を見ても、たしかに、性格が大切だろうね。
他人への配慮とか、そういうのができない者がけっこう多い。
子供の時からの育ちが影響してるんだろうね。

離婚歴のある40代後半の人が会社にいるけど、やはり離婚歴の
ある男性と結婚することになった。何と相手は50代後半！！普段から
「年取ったら10歳ぐらいの差は関係ない」って言っていたけど、
正直ビックリしたよ。凄くいい人なので幸せになって欲しい。

ということで、やさしくし合える相手にめぐり合うことが、真の出会いになりうるということでよろしいでしょうか。

>>450
たいへん、よろしいと思いますw

所詮、セレブ女は勝ち組。
サラリーマンが存在すら知らぬ会員制サロンに出入りし、
サラリーマンが知ることのできないたくさんの贅沢や知識を得ることができる。
だから、みんなセレブになりたい。
平民なんてつまらない。

４２歳以降、厄年ぬけてからするわ。
賢くて、逆行に強い子供がいい。

子供？

30歳で結婚して40歳でも子供ができないのと、40歳で結婚して1年後に
子供ができるのとではどっちが…？実際、結婚しても10年も子供ができない
カップルって結構いるけどね。理想的には30代半ば“まで”に最後の
子供だと思うけど、まあ限界と言う意味では40代半ばまでが現実的な
限界かなあ。そしたら、ギリギリ43-44歳には結婚しないとね。

まあ子供を考えないなら、何歳でも結婚はできるよ。

>>455
その場合、30歳から40歳の間二人で楽しめるし、お金も貯まる。
第一、元々「30歳」と「40歳」じゃ妊娠できる確率も違う（当然、高齢のほうが妊娠する・させる能力が劣る）

単純に子供のこと考えるなら、男女とも35歳がギリ
子供を考えないなら80歳でもいいんじゃない？

定期試験が終わったら、婚活しようかな。
３月はまるまる暇なんで。

あ、間違えた。婚活の前段階。彼女作り。

若く見えるイケメンなら４０歳で全然いけるんじゃない

若く見えるイケメンなら４０歳でも
１６〜２０の女とでもできると思う

吉田栄作いいじゃん。

男は女みたいに相手に無理なもの色々求めないからね
産まれたときから備わってるもの以外何も求めない。

これが男が何歳になっても結婚できる理由。

そうだよね。
男性は女性に若さも求めないし、家事能力も求めない、処女性も求めないし、貞操観念も経済力も求めない。
そういうものを1つでも求める男性は男性としてクズ以下の存在、ということを>>462は主張しておられるようです。

>>463
馬鹿じゃない？　w
産まれたときに持ってたもの全部失ってんじゃん　w

ほらね、こうやって人間として大切なものを失うとキチガイ婆が誕生するんだよね
昔はそうじゃなかったろ　お前　w

今じゃ、風呂はいるときにパンツ脱いだら、マンコからモワッー!って子バエとかデッカイ銀蝿が物凄い勢いで飛び出してくるんだろ!
汚ったないなぁ

落ち着けよ変態キチガイ男
みっともないぞ
ここは独身女性限定板だ
お前はアウェイなんだよ分かるか？
お前がここに居る時点で変態なんだよ
変態に発言力はないんだよ
残念だな

最近は女の結婚願望がなくなってきてるらしいな
逆に男の結婚願望は高まってきている
現在２０歳〜４０歳独身は、男性人口が女性人口より７万人多い

男の婚活が流行中
しかし結婚したがる女は減少中

男発狂←今ｺｺ

w

それでも売れ残るんだから、売れ残り女ってスゴイよなぁ　w
まさか、うじ虫みたいな形してんじゃないだろうな

結局男のほうが潜在的な結婚願望が強いんだろうなｗ
女は一人で生きていけるが男は独身だと風俗通いだもんなｗ
きんもー☆

>>467
察してあげてｗ

273 名前：Miss名無しさん ：2009/02/17(火) 17:09:30 ID:eeThQrTE
鬼女は巣に帰れ
277 名前：Miss名無しさん ：2009/02/17(火) 18:25:16 ID:eeThQrTE
逝き遅れ男たち発狂中ｗｗｗ

ID:eeThQrTEは
世の中の全ての他人が「自分に悪意を持って苦しめる敵」に映るらしいです〜ｗ

逝き遅れ男たち粘着中ｗｗｗ

273 名前：Miss名無しさん ：2009/02/17(火) 17:09:30 ID:eeThQrTE
鬼女は巣に帰れ
277 名前：Miss名無しさん ：2009/02/17(火) 18:25:16 ID:eeThQrTE
逝き遅れ男たち発狂中ｗｗｗ
284 名前：Miss名無しさん ：2009/02/17(火) 19:55:17 ID:eeThQrTE
悪いが私は会社を経営しているゆえ、
お前らより収入も貯蓄もあるんだよバーカｗ
お前ら糞男はどうせちまちました雇われの身だろｗ


男から人間扱いされないID:eeThQrTEが必死ｗｗｗｗ

ID:OJ0vHXtn意地になってますます発狂中ｗｗｗ

273 名前：Miss名無しさん ：2009/02/17(火) 17:09:30 ID:eeThQrTE
鬼女は巣に帰れ
277 名前：Miss名無しさん ：2009/02/17(火) 18:25:16 ID:eeThQrTE
逝き遅れ男たち発狂中ｗｗｗ
290 名前：Miss名無しさん ：2009/02/17(火) 20:11:49 ID:eeThQrTE
親の資産なんかあるかよｗ
人生楽しすぎｗ


世の男性諸君から畜生以下の扱いを受けるID:eeThQrTEがとうとう発狂中ｗｗｗ

ID:OJ0vHXtn、まだやるのか？ｗ

最後まで自分がレスしないと「まるで自分が負けたみたいじゃないか？」
と意地になるID:eeThQrTE・・

今までの内容でずっと負けまくっているのを本人理解できてないｗｗｗｗｗｗ
そんなID:eeThQrTEは自称会社社長ｗｗｗｗｗｗ

だから会社経営がそんなに珍しいか？
自分も経営すればいいじゃんID:OJ0vHXtn

>>467
その蛆虫に相手にしてほしくて必死で独身女性限定板に出入りする男って、どんだけ底辺なんだろｗ
蛆虫以下の存在ｗｗｗｗ

う○こにたかるハエみたいなもんだよねｗ

むしろハエに失礼。
何せハエの幼虫の「蛆虫」より底辺＝このスレの男、なんだからｗ

うんこ＞＞ハエ＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞このスレの男

こんな感じでしょｗ

うんこ＞＞ハエ＞＞＞＞＞




・・・え？

あ。日本語が理解できない例の国の人でしたか。
失礼しました〜♪

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが 男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、 なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。 １億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

よく考えて、やっぱり、結婚は諦めることにしました。

>>482
比喩表現勉強してから言ってくださいね

>>458
比喩表現がわかるのに、どうして>>480が理解できいないんでしょうね？

うじ虫って、釣りのエサに使うから、時々捕獲しに来ないといけないんだよ　w

ところで>>1は結局結婚出来たのか？

>>486
私はものの例えを話しただけなんですけどね
いきなりあなたは優劣の話をしだしたり
ハエよりうんこの方が優であるとするあなたに
驚いただけなんですけどね

ハエとうんこの優劣なんて考えたこともなかったものですからｗ

何の話かと思って見てみたが、うんこ＞ハエって間違いではないな(笑)

だってうんこって大じゃないか(笑)

大便と小蝿

確かに