882 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:12:11 ID:WLrsfsPC
>>877 あのさ
何度も言うけど、ここは北朝鮮?
つかさ
人間、働かなくちゃ生きていけんのよ?おわかり?
あんたの思考は女そのもので代表かもしれんが、根本に寄生根性ある限り
男は「最低の生き物」と見てるのよ。
働くことは悪いことじゃない。
一体、どこが狂って、女の寄生根性が生まれたんだ?この国は?
883 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:12:13 ID:VeBdTgUw
魅力的な男って具体的に?
884 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:13:43 ID:wCwrsHKG
>>879 とすると、補助とかの『甘えの材料』をやってしまうと、頭に乗るから全廃した方がいい、
ということかな?。
子供には可哀想かもいれんが、俺は生活保護やら児童福祉手当なんて全廃すればいいと思う。
あれらがあるせいで、簡単に離婚し、税にタカる。身勝手やりたい放題。
ところでお主、教壇に立つ身?。
885 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:18:03 ID:WLrsfsPC
>>884 補助は所詮、補助だよ。
それで良い暮らしが出来る訳じゃない。
頭に来るのは、子どもの為の補助金を親が(母親)食ってる点。
自分の楽な暮らしの為には子どもすら食い物にする。
そういう女は増えてるよ。悲しいけど。
生活保護というか子供だけ隔離して公共機関で育てた方がいいかもな
母子家庭でもまともな母親は除いて、変なのは精神病院にぶち込め。
887 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:19:35 ID:wCwrsHKG
888 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:19:49 ID:DsfJbesf
>>882 私もまったくもって同感なんですが。
女性が男性に頼りきるという風習は昔からでしょうね。
特に戦後はそのような女性を国がバックアップしましたよね。
女に権利を貸し与えた男たちは
いつのまにか家まで持っていかれました
教訓:
貸したものは帰ってこない
盗人猛々しい
890 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:26:13 ID:wCwrsHKG
>>888 昔の女性は男性に頼りきるということは無かったと思うけどな。
今の家電など全く無かった昔は、家事・育児が重労働で、本当に『労働』と
呼べるものだったでしょ。
今はほとんどがスイッチポン、で重労働でも何でもない。
別世界ですよ。今の独身男性は結婚しなくとも、深夜残業して帰ってきても
それから『片手間』で家事ができるわけですよ。
そんな軽作業を労働と言い張る女が未だにいることがおかしいわけで。
891 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:29:30 ID:WLrsfsPC
>女性が男性に頼りきるという風習は昔からでしょうね。
昔(と言っても50年くらい前の時代)までは、女も労働力が求められてた。
特に農家の嫁の過酷さは代々伝えられるほど。
>特に戦後はそのような女性を国がバックアップしましたよね
国はそんな女をバックアップした覚えもないし、そんな義務も利益もない。
ただ単純に国の利益だけ考えてるだけ。
●真相
今の20台〜30台の両親の時代。
高度成長期で父親だけの収入で食っていける時代に突入した。
まだ数々の家電製品も女は重労働から開放された。
そんな母親の姿を見て、またバブル時代に突入して
女の甘えは「頂点に達した」
この世代が今の小学校4〜6年の母親にあたる。
892 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:30:03 ID:wCwrsHKG
>>885 無理を承知で書くけど、心情的には、全ての補助は現物支給にして、例えば
毎週日曜日、学校の体育館などで支給すると。服などは当然サイズしか選べない。
中国で昔あった『人民服』みたいなのでいい。
食料も最低限の日持ちする材料。
ここまでするなら全廃がいいけどな。
893 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:32:40 ID:DsfJbesf
>>890 昔は今のように離婚する人はあまりいなかったのではないですか?
昔は男性に頼らなかったら生きていけなかったのですよ。
それに不満を抱いていた女性はかなりいると思いますね。
それにスイッチポンの時代なんだから男性も家事なんてたいしたことないでしょう。
だから女性もムリに結婚なんてすることないと思いますよ。
894 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:33:05 ID:WLrsfsPC
>>892 オマイが代議士にでもなって、そういう公約を掲げてくれ。
俺と言う一票を選挙区変えてでも入れてあげるから。
895 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:35:21 ID:WLrsfsPC
>>893 アンタ、スレタイ忘れてるだろ。
女が結婚したがろうとなかろうと、どうでも良い。
896 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:39:54 ID:DsfJbesf
>>895 忘れてませんよ。
権利ばかりを主張して男性に頼ろうとする女性が多いから、
結婚したくない男性が増えたということなのでは?
と
>>849で書きましたが。
女性は女性で先程から
>>870で書いているようにいまだに被害者意識が大きい人が多い。
だからいつまでたっても平行線。少子化を解消するには移民政策以外ムリでしょう。
移民ってどこから連れて来る気だ?
欧米で移民政策をを採った国がどうなったか知ってんのかよ。
そうやって目先のことしか考えられないから女は馬鹿だと思われる。
この国の問題は少子化じゃない。
高齢化だ。
そして ス レ 違 い だ
898 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:45:20 ID:WLrsfsPC
>>896 だから言ってるだろ。一言で言えば「超身勝手」な女が増えてると。
ここまでくれば、男女関係無しに人間性の問題。
どんな美人だろうと、こんな人間性の人と一緒に暮らせる?無理無理。
残念だけど、確かに君の言うその権利ばかり主張する身勝手な女という人間増えてるよ
899 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:47:11 ID:wCwrsHKG
>>893 女性も結婚したがらない人は結構いる。ただ、実家に居座ることで食っているのは
将来、どう考えているのか。親の資産だけで食っていけるならいいけど、いずれ税金を
アテにするのでは困る。俺の職場では未婚女性も30で600万は行くから安心して見ているけど。
>>894 ありがとう。本当にそうしたい。
しかし、そういう光景を目の当たりにして仕事をするのも辛いね。
900 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 00:48:49 ID:DsfJbesf
男性と女性の意識のズレは大きい。
これをなんとかしようとするのは愚の骨頂。
移民が嫌なら何か方法が?
>>1を読むと結婚したくない男性の心理を調べてなんとかしよう、
結婚させるように仕向けようというスケベ根性が見え隠れしたもので。
リスクが大きい割にメリットがないからだろ
902 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 01:10:05 ID:DsfJbesf
>>839は非婚の男性のスレから引っ張ってきたものなんだけど、
多少オーバーなところもあるけど女性の考えている基準にはなっていますね。
女性はそれが相手の男性に求める「人間性」の基準になっているわけです。
男性の人間性の基準はまた別なところにあるわけです。
だから
>>898がそのような女性を見て女性に人間性がないと言うわけですよね。
実は
>>898は女性もまったく同じことを言っているわけです。
これで男性と女性をどうこうしようなんて馬鹿な話でしょう。
SEXだけで考えると身勝手な性格とかはどうでもよくて美人とやりたい。
でも結婚をSEXだけで考える男はそうはいないし、いても低所得者層だよw
人生のパートナーなんだから、やはりある程度のルックスと同時に人間性だろう。
最近の女は美人(化粧込)は増えたけど、人間的にはどうなんだろうね。
>>877 >>880 20代後半の一人の♂の意見だけど,
@女性の社会進出について
でたほうが良い。
理由は「女」なんて30前後で失業する仕事だから,
他の目標なりと経済的基盤を見つけておくべき。
(注:主婦も母も妻も,真剣にやるなら立派な職ですよ。真剣ならね。)
「人間誰でも老いる。で,ババァはやっぱりババァ。オンナではない。」
この当たり前のことを意図的に無視する女性が多いけどね。
>>877 A女性が好きな男のためにすごい努力するのは知ってる。
でも,多くの女性の努力が明後日の方向を向いてると思うよ。
「オンナを磨く」暇があったら一人の人間として人生かけて働け。
「いろんな男を研究する」暇があったら若いころから一人の男を愛せ。
「白馬の王子」を探す暇があったら,周囲の善良な男のいいところを探せ。
マジレスしたんで,マジレスで返してくれるとうれしいです。
905 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 01:32:54 ID:n/LHIBCC
>>903 最近、あまり美人を見かけません。
一体どこに隠れているのでしょうか?
906 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 01:36:34 ID:wCwrsHKG
>>905 化粧美人なら都内にいくらでもいるんだけどな。
でも最近、俺も目が肥えてきて、化粧美人が化粧をとった姿が
どんなになるか、手に取るように判る。
化粧美人を見ても、最近は特に気にもならなくなった。
907 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 01:40:12 ID:jbBnEiIo
まつ毛が反り返りまくって
アイラインがパンダな女は要注意だな
908 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 01:46:55 ID:VyEWUiRw
>>907 確かにポイントは目だなw
ところで、男でも美容院で美容師さんにセットしてもらってスタイルがうまく決まる
とその日だけは身の丈に合わない美人をナンパしてもイケそうな気が起こるが、、
女はそれが毎日起こるんだろうな。
道理で勘違いするわけだ。
909 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 01:56:12 ID:DsfJbesf
>>904 男の人のことなんて研究なんてしていないですよ。
多くの女性は「期待はずれ」で男性に幻滅していると思います。
だから他にまともな男性がいないの?と男性探しの旅にいってしまうのです。
主婦も子育ても頑張りたいと思っている女性の考えていることの基準が
>>839なんですね。
男性は男性でまったく女性に対する人間性の基準が違いますね。
こんなことを考えている女性は人間性がないとなるわけです。
だからムリに相手にどうこうしてくれと望まないほうが幸せになれると思いますね。
これは男性・女性双方に言えることだね。
どこまでいっても男性の基準を女性が受け入れることはないと同時に、
男性は女性の基準を受け入れることはないとスレを読んで感じました。
どこまでいっても平行線なのですから、
男性・女性お互いがそのいがみ合いを止めることです。
そのほうが人生楽しくなると思いますよ。
>>909 男女の価値観には相違があって,
その差が埋め「がたい」ってのはそのとおりだと思う。
(俺はその相違と原因知りたさにこうして独女板にいます。)
でも,そこをつめないと「性欲」「保身」「諦観」が結論になってしまわない?
わからないのは女性がこの手の議論を彼氏とさえ避けること。
自分達の一生が「あきらめ」になってもいいの?
912 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 02:16:31 ID:VyEWUiRw
>>911 俺も何度となく腹割って話そうと努力したが、結局は女全体の利益に繋がらない事は
コトゴトク無視がレッテル張りで終わったぜ?
913 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 02:26:06 ID:DsfJbesf
>>911 その「あきらめ」こそが最も大事なのでは?
男性女性が互いにその差をムリヤリ埋めようとすると悲劇が起きると思いますね。
女性はよく妥協して結婚しますよね。
もう30近くになって焦って結婚する人とか。
これは相手の男性と努力してその差を埋めようというあらわれなように思いますね。
だけど結果をみれば上手く行かない。長続きしない。相手の男性にも多大な迷惑をかける。
だから男性も女性も「結婚」から少し離れて生きていったほうがいいと思いますよ。
ムリにどうこうすると必ず悲劇が生まれますね。
一度結婚とかから離れて見る。それから考えてもいいのではないですか?
そうしないといつまでたっても男性女性のいがみ合いが続くと思いますね。
>>912 やっぱりどこも一緒かw
「まーた,○○ちゃんの持病がはじまった。
△△は馬鹿だから難しいことわかんない」
こんな感じ。(○○が俺で△△は相方の名前)
追求したら「黙る→泣く」の最強コンボが来るしな。
なに考えてるかわかんね。
>>913 女性はその「あきらめ」が早すぎると思う。
好きあうもの同士が妥協するのは当然にしても,
それは積極的妥協であるべきじゃない?
「決裂→交渉→落しどころ模索→決着」ではなく,
そもそも逃げてるだけか相手に丸投げしてるだけの女性って多くない?
ごめん,あまりに眠いんで明日のよるレスします。。。
916 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 02:41:22 ID:VyEWUiRw
問題なのは考え方の差ではなくて女からの歩みよりが無い事なんだがな。
女と議論が噛みあわないのも殆どの場合はこれに起因する。
ただ、このままで言い訳ではない。一部の女が独身という男女関係の平行路線を守った
ところで殆どの男は損をし続けている。
というか最適解は分かりきっていて、「結婚制度の見直し」
これしかないのに、なぜか女は沈黙し続ける。
そんな態度だから、いくら綺麗事言っても本性バレバレなんだよ。
917 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 02:53:07 ID:DsfJbesf
>>915 あまりに結婚の抑圧が強すぎるのだと感じますね。
男性・女性双方ともね。
結婚しなきゃいけない・・・
だけどメガネに適う男性がいない・・・
人間性のある女性がいない・・・
こうなると男性・女性は互いに自分に有利なように相手を動かそうとします。
それでもなんとかしよう・・・
悲しくなりませんか?
他に面白いことをみつけましょうよ。
一生この異性に対する怨念を抱いて生きていって楽しいのでしょうか・・・
918 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 02:56:24 ID:DsfJbesf
>>916 本当にそうでしょうか?
それは女性の中でも半々だと思いますよ。
結婚制度やそういう風習を破ってもらったら救われる女性はかなりいると思いますよ。
919 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 03:20:17 ID:ZfNGNDcR
結婚てしたい時にできないと異常にあせるし、不幸に感じるけど
結婚を諦めた時、かえって独身で気楽でいられることに感謝
してるよ。
今更結婚なんてしたくないし、子供連れている家族みると、これから
大変だねえと思ってしまう。
自分は孤独とつき合わなくてはいけないが、気楽だから独身のままでいい。
920 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 03:26:41 ID:VyEWUiRw
じゃぁ、婚姻中の扶養の義務は子供のみに適用して、妻もしくは夫へは自由意志の元で
行使可能として離婚示由としない。
離婚は一方の意思で事足りるものとし、財産分与と慰謝料を無くす。
親権は収入が良い方に渡して離婚後は生活費を一方に送る義務もない。
これでかなりの女性と男性が救われるハズだな。
921 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 03:48:19 ID:DsfJbesf
もうそこまできたら割り切れるだろうね。
女性は誰も結婚しなくなるからね。
女性は結婚から離れられる。
中途半端に男性に迷惑かけたり振り回すこともなくなるだろうね。
922 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 04:05:23 ID:VyEWUiRw
>>921 自分で矛盾してる事に気付いたかな?
「女性は結婚しなくなる」と考えたのは結婚にメリットがなくなると思ったから。
もっとハッキリ言えば、今の結婚制度は女性にメリットがあると認識している。
そんな君が、ちょっと前に
>結婚制度やそういう風習を破ってもらったら救われる女性はかなりいると思いますよ。
と言ってたんだが。
俺も寝るわ。
923 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 04:06:16 ID:Gm8B2+4v
なんかかみあってないなw
924 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 04:11:04 ID:Gm8B2+4v
うちの会社の40歳独身女達は人生をどう考えてるんだろ・・・
まさか、まだ結婚を夢見てるんじゃ・・・・・
それに比べて40歳独身男達の気楽さはちょっと笑えるw
俺もあんな肩の力の抜けた独身生活を送りたいね
ほんと噛み合ってないというか読解力に問題がありそう。
女は否応なしに結婚している人が多いと言いたかったんじゃないかな。
結婚のシステムはもちろん女性よりにできてる。
それでも女が結婚するとき一大決心がいる。
それは女が結婚しなくちゃならんと考えている人が多いから。
だから女はその束縛から解放されたらいいんじゃないのと。。。
結婚が男女同じ条件になったらその結婚しなくてはならんという束縛からふっきれるといいたいんじゃないの。
男は結婚が女よりにできてるから女は結婚したがってると考えていそうだよね。
まあ単純というかなんというか。。。
それなら少子化なんて起こらないだろうにね。
また勘違い男が出てきそうだから言っとくか。
女の結婚は「誰と」結婚するかが最重要事項なの。
離婚時の慰謝料や子供の養育費目当てで結婚する人なんてほとんどいないの。分かる?
誰も離婚することが前提で結婚する人なんていないの。
最初はある程度妥協して結婚してもだんだん相手の悪いところが目についてくる。
それが我慢の限界を越えたら離婚だよね。
そりゃあもう相手の男に恨みしかなくなるわね。
だから女も結婚の束縛から抜けたら?といってるんじゃない?
そうすれば男も女にフリまわされなくて済むじゃない。
927 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 07:49:00 ID:9028UMKh
すごいな、一晩中議論してたのか。俺は生活保護の話題あたりで眠くて休んだ。
通勤電車にも間に合った。
一体、何人寝坊したやら…。
結婚制度の話しになってるか、俺もこの制度は変えるか無くすか、岐路に立っていると思う。
女性に有利すぎるから男性が結婚を躊躇することも多いと思う。
責任も、女性はなんとなく逃れてもいい感じになってる。
上にある民法第760条、婚姻費用の分担も、女性は無視してるし。
いっそ、結婚は許認可制度にしてしまってもいいと思う。
男女とも、収入はもとより、人格検査、一般常識検査をテストして、合格した者同士だけを公的に夫婦と認める。
また、結婚後にどちらかがダメになったら役所に通報し、確認出来たら婚姻解消できると。
慰謝料無し、親権は収入が多い方が優先的に主張できる。
そのくらいの制度にすれば、責任感も出てくる。
こんな制度は面倒だと言うなら、結婚制度自体、無くすのも手っ取り早い。
>>927 ワタシもそれ大賛成。
早くやって欲しいよ。
女が結婚しなくていい、子供を産まなくていい。
この束縛から解放されたらみんな女は生き生きしてくるよ。
結婚の制度とか早くなくして欲しいね。
930 :
Miss名無しさん:2007/10/30(火) 08:02:41 ID:97UJRQLd
何か話としておかしくなってる・・・
最初から結婚出産ありきで女に不利な企業の風潮を
どうにかして欲しいとは思うけど・・・
931 :
Miss名無しさん:
企業も慈善事業じゃないから、あまり多くの期待をするのはどうかと。
貢献度が高かった社員だけに育児休暇を付与する、でもいいかと。