結婚するならホワイトカラー？ブルーカラー？

ブルー＝女性の少ない職場が多い＝出会いが少ない　かな？
出会いがなきゃ浮気は難しいよね。

age

なるほど、こりゃ女バカだわ
いくら現場仕事だからって、４０〜５０まで現場でナッパ服着てるわけねぇじゃん
出世して内勤に移行してネクタイ締めるようになるんだよ。ツナギもたまには着るけどな

こんなの女性自身がどこに住みたいかで変わってくるから、単純比較はナンセンス。
東京等の都会に住みたいならホワイトが良いし、地方に育ってそこに残りたいならブルーが良いよ。
いずれも一部上場で大企業であることが最低条件だがな。
給料や安定性の面ではホワイト・ブルーの違いより、企業規模の違いの方が圧倒的に大きい。

大卒のブルーならアリだけど、
それ未満だと作業着汚い

大卒のブルーは所詮ブルー。
逆にブルーなのに大卒？ﾀﾞｯｾｗ　ってなる。
ブルーの分際で学歴語るなよって思うよね。
就職失敗した大卒の末路

>>687
>逆にブルーなのに大卒？ﾀﾞｯｾｗ　

一流大学を出た理系のエリートなら普通にブルーカラーですが？
数万人中の応募で数十人にか合格できない世界的な大手メーカーに
就職できても、研修期間中は高卒のブルーカラーに混ざって、地方の
工場勤務も普通にさせられますよ。社会人なら常識ですよ。

普通、研究や開発はホワイトカラーに分類されますよ。
これ社会常識ね。

ブルーカラーはラインとかの肉体労働者を指します。
ちなみに、一流企業でもラインは高卒が基本。

例えば紳士服売り場とか電気量販店にいるスーツ着てる人はホワイトカラー
というよりブルーカラーだよね？
飲食店の人はどっちに分類されるの？

サービス業はどちらでもないと思う。
企業の一般職なんかも同じく。

>>689
貴方が言ってるのは、
欧米でも言われるところのブレインワーカーとマニュアルワーカーっ
て奴じゃない？
（ブルーカラー、ホワイトカラーってのは現状にそぐわなくなって久しいし、
既に死語ね。今時そんな事言ってると笑われますよ。）

あえてその概念で話せば、貴方がブルーカラーだけど、ホワイトカラーと
分類されると思ってる人たちは、いわゆるメタルカラーって一時期呼ばれ
た人たちね。

ブルーカラー、ホワイトカラーって今時持ち込もうとする時点で
ナンセンスなのも社会人なら誰でもが知ってる常識なんだと思ってたけど、
さすが社会常識がある人は違いますね。あんまり時代遅れな事ばかり言ってると
外部環境の変化についていけない人みたいで笑われますよ。

＞ブレインワーカーとマニュアルワーカー

確かに、スーツ着てても、ブラック営業や小売なんてブルーカラー以下ですね。
稼ぎ少ない時間無し。

>>692
ホワイトカラーとブルーカラーの例を出すのは主に、
インテリ労働者と工場の肉体労働者を対比するときだよね。
現状にそぐわないと言われても未だにごくごく一般用語ですよ。
で、ポイントは、研究開発職はホワイトカラーかブルーカラーか。
ちょっと論点がずれてるから修正しときますね。
勝手に前提を変えるのはよくないですよ。
そんなんでは論理的な話ができないと思われてしまいますよ。

ちなみに自分は大手メーカーの総合職です。
院卒理系で自分はブルーカラーだなんて思ってる人はいませんね。
これは感覚的なものなので何とも言えませんが、まあ常識ってやつなんでしょう。

それとあなたは知らないかもしれないけど、研究開発職って冬はネクタイ締めてるんですよ。

さて、言いたいことは言ったし寝よう。

>>694
ところで、現実社会のどう言った状況でその時代錯誤のブルー、ホワイトカラーって
のを例に用いるんですか？
ついでに英語でやり取りする際には、ポリティカルコレクトの一環で私が勤めていた
頃から、既に避けるべき表現の一とされてましたよ。
国際的な常識については、大手メーカーを自称できるような会社にお勤めなら互換性
あってもいいと思うんですが、その辺、やはり総合職だと多少状況が違うんですか？

また、その乱暴なポイントとやらについてですが、研究開発はホワイトでもブルーで
も無いです。常識です。ついでに、どこの"大手メーカー"の夢見る総合職か知りませ
んが、その概念では現状をとらえきれない事は、これまた日本でも結構昔から言われ
ている常識です。

>未だにごくごく一般用語ですよ。

不思議な大手メーカーさんですねｗ

>研究開発職って冬はネクタイ締めてるんですよ。

はいはい。いくら論理的思考に基づいた、大手メーカーの
夢見る総合職さんが、何を仰られても部署や会社、業種によって
全く状況は異なりますので、一般化でるようなものではありません。

>院卒理系で自分はブルーカラーだなんて思ってる人はいませんね。

エリート意識はあっても、ブルーかホワイトかなんて意識してる人は、
今時いないと思いますよ。
逆に明確な定義を求められ恥を欠くの覚悟で、同期に確認してみては？ｗ

私の感覚では、末端の営業や一般職に限って、
自分のことをホワイトカラーだと意識してる人が多いように感じます。
何らかの差別化をはかりたいんでしょうかね。

>>695
まともな社会人ならビジネスの場で使わないのは常識ですよね。
何を当たり前のことを小難しくおっしゃってるんですか？
またポイントがずれてるような。

分類にどういう意味があるか？
あなたが文句を言うべき相手は私ではなくスレ主でしょうね。
わざわざスレに来て主張がブルー、ホワイトの分類に意味はない？
意味がなければこのスレがこんなに伸びるわけないですよね。
あなたが勝手に狭い意味に限定して考えるから意味がないんでしょう。
それはつまり、独りよがりな理論ということです。

あと私の主張は「研究開発職はブルーカラーではない。ホワイトカラーだ。」
ですから、枝葉末節だけを取り出して批判しないで、本質的な反論を期待してますよ。

あなたの常識では、研究開発職はブルーカラーなんですか？
また、研究開発職をホワイトカラーと呼ぶことにそんなに抵抗があるんですか？
何を主張したいのかさっぱりわからない。

つーか、ホワイトとかブルーとかで決めらんないよ。
働いてる人のこと、職種で見下さなきゃいられないような人と結婚したくない。てか人間的レベル低いよ。

>>697
ものすごい妄想力ですね。
自分の理解や世界観を他人に強制してませんか？
そんな偏狭な視野だと、上の欧米好きの人に馬鹿にされちゃいますよ。

ホワイトだろうがブルーだろうが
電車のなかで鼻ズーズー啜ってんのはやめろ
汚いから
まぁ、服装と容姿はまさにあっちだがな

>>696
>まともな社会人ならビジネスの場で使わないのは常識ですよね。
>何を当たり前のことを小難しくおっしゃってるんですか？

ほら、やっぱり当たり前な事がまったく理解できてない。
ビジネスの場じゃなくても言わないんですよ、まともな社会人なら。

>あなたが文句を言うべき相手は私ではなくスレ主でしょうね。

そんな筋やルールは無いはずだけど？
妙なマイルールを押し付ける前に、チラシの裏で練習して出直したら？

>意味がなければこのスレがこんなに伸びるわけないですよね。

貴方、自分で言ってた「論理的」って意味は理解できてる？

>あと私の主張は「研究開発職はブルーカラーではない。ホワイトカラーだ。」
>ですから、枝葉末節だけを取り出して批判しないで、本質的な反論を期待してますよ。

何？本質的な反論しろだって？ｗ

>わざわざスレに来て主張がブルー、ホワイトの分類に意味はない？

こちらが言いたい事、ちゃんと理解してるじゃないｗ
いまどき自信満々でブルーカラー、ホワイトカラーってかなり恥ずかしくないって
ことです。ビジネスの場じゃなくてもね。
批判されるのが嫌なら不特定多数の目に触れる場所には書き込まないこと。
貴方が書き込んでる掲示板は仲良しサークルじゃありませんよ。

>あなたの常識では、研究開発職はブルーカラーなんですか？

フィジカルで言えばブルーカラーと呼べない事もないとは言いましたが、
基本的にはブルーカラー、ホワイトカラーと言う概念では現状を捉えきれないので、
そのカテゴライズは無意味ではって事です。
そしたら、貴方が時代錯誤な詭弁を持ち出して騒ぎ出した訳です。
挙句の果てには、スレタイを見ろとか騒ぎ出して。
意見できない小学生じゃないんだからさ。
結局、ろくな社会経験も無いからブレインワーカー、マニュアルワーカーって
呼び方を知らなかっただけでしょ？　別に私が提唱した言葉じゃないんだし、
素直に受け入れておけばいいじゃない？　中身が空っぽなプライドしか無い人
には難しいかもしれないけど、若いうちだけだよ。実はそれで３０代とかなら
手の施しようが無いレベルだと思うけど。

>何を主張したいのかさっぱりわからない。

感情だけでロジックとはかけ離れたところでしか、
思考が働かないから、さっぱり理解できないって事でしょうね。
あと少し幼稚だし、胸張って大手メーカーの総合職ですって言っちゃう
間抜けさから見て、社会経験かなり浅いでしょ？
いくら無い知恵でも、もう少し振り絞ってあげないと可愛そうですよ。

>>701
あなたの非論理的、非本質的思考に反論するのがめんどくさいから１つだけ。
前回あえて指摘しなかったけど、
あなたが得意そうに言ってるブレインワーカーとかマニュアルワーカーはただの英訳(フォーマル)。
ホワイトカラーとかブルーカラーは例え(インフォーマル)。
全然次元が違うんですよ。
そのへんの違いはわかりますかー？

泳がせておけば調子に乗ってまた言ってるｗ
どんな反応が返ってくるんだろう(もう大体想像はつくけど)ｗｗ
RSVPー。

>>702
はぁ？支離滅裂ｗ
案の定、英語もダメダメなようですね。

英訳ってそもそも英語なんで英訳する必要が無いんですけど？

二組の語彙をならべて、
前者がフォーマル訳で後者がインフォーマル訳って、、、、。
概念そのものが違うんですけど理解できますか？

悔し紛れに適当な事言って、恥の上塗りはやめましょうよ。
だって貴方だって、ここまでくると自分が言ってること説明でないでしょｗ

>>702
てか、中学生はもう寝たら？

>>703
もう少し食らいつてくるかと思ったけど、ついに発狂したか。
これ以上傷口を広げない、いい判断だと思うよ。

>>703
揚げ足取りはしません。
それより概念そのものが違うことを認めちゃいましたね。
自分の過去のレスを読み返して下さい。
ホントに的外れな指摘ですよね。
論理的ですばらしいと思います。

>>701
畳み掛けます。あなたの理論だと、
男と女、朝昼夜、甘口辛口。
すべて無意味な概念ということになりますね。
社会の現状を捉えきることなんかできませんからね。

無茶苦茶な理論に気づいていただけましたかね。

あなたみたいな独善的なバカをみてるとイライラする。

>>706
>もう少し食らいつてくるかと思ったけど、ついに発狂したか。

貴方の論理破綻に、開いた口が塞がらない状態の私の口で
どう食らい付けと？

>どんな反応が返ってくるんだろう(もう大体想像はつくけど)ｗｗ

ポイントだけではなく、見当まで外して忙しい方ですね。

>それより概念そのものが違うことを認めちゃいましたね。

あの。。。。　概念が違うから言葉も違うんですけど。理解できます？

>>702で、貴方が発狂して「別の語彙に置き換えてるだけだ」と
支離滅裂な主張をはじめたのは貴方ですが、お忘れになりました？
ところで、インフォーマル英訳、フォーマル英訳と不可解な説は
どうなされたんですか？

結局、貴方が、ブレインワーカー、マニュアルワーカーの概念で、
ホワイトカラー、ブルーカラーって言ってるだけなんですよ。
それでは現状が捉えきれないでしょ？って簡単な話です。

wikiからの抜粋ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC
「製造や開発の場で働く技術者は、従来ホワイトカラーとブルーカラーの
区分けから漏れ落ちたりその時々で認識のされ方が違う」

製造や開発の場に携わっている限り、研究開発やってようが、
ブルーカラーかホワイトカラーに分類しようとすると、曖昧な線引きしか
無いんですよ。貴方が何をのたまっても、それが一般的な解釈ですよ。

>男と女、朝昼夜、甘口辛口。
>すべて無意味な概念ということになりますね。

話が飛躍しすぎて煽りにすらなってませんよ。
論理的思考はどこへ？

>あなたみたいな独善的なバカをみてるとイライラする。

あれ？「感情的」の意味で「論理的」って言葉を使ってるんですか？

>畳み掛けます。

連続投稿の際に「畳み掛けます」ってセンスいい宣言ですねｗ

あ、>>702を同じ意味の言葉を置き換えてるだけって理解したんですね
あなたの行間を読む能力にはビックリですよ。
妄想相手に戦ってたわけですもんね。
ストレートな英訳と例えは次元が違うとしか言ってませんよ…
急にマニュアルレイバーとか言い出したので、
何言ってるの？次元が違うよ、と言いたかったわけです。

で結局、何のために意味の違うマニュアルレイバーとかブレインワーカーを持ち出したんですかね？
知識をひけらかしたかったのかな。
挙げ句の果てに知らなかったんだろー、とか言ってましたね。
呆れてスルーしてただけですよ、悪しからず。

ところで、カラーの分類が曖昧なことぐらいわかってますよ。
だからって概念自身を否定するのは論理の飛躍、乱暴な論理だと思いますねえ。
欧米が好きなわりにはちょっと心が狭いようですね。
まあ端から見てると、反論していくうちにそれしか言えなくなったように見えますけども。

>>710
ご丁寧なすり替えありがとうございます。
ところで、あなた、manual labourの、意味も使い方も間違えてますよ。

>知識をひけらかしたかったのかな。

独り言ですか？ｗ
よく読みましょう。何が間違ってるか理解できる？ｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Manual_labour

>ストレートな英訳と例えは次元が違うとしか言ってませんよ…

あなたストレートなんて、以前に言ってましたか？　
貴方が言ってたのは１．「フォーマル（英訳）」２．「インフォーマル（英訳）」
ですよ、それに絡めて３．「次元」って言葉を貴方は持ち出した訳ですが。

>あなたの行間を読む能力にはビックリですよ。

あなたが、何かを混同していたと判断するのは普通の解釈ですよ。
若しくは、上の１〜3にある何れかの語彙を、貴方がちゃんと理解
しないまま使ってるか？　私はそっちにビックリですｗ

また、英単語をインフォーマル/フォーマルに英訳するって
どう言う意味でしょう？そろそろ答えて下さい。
そもそも別の概念により生まれた言葉なんですが？
どうして、それが理解できなかったんでしょう？
私は、あなた方使っている表現では現状を捉えれられない云々、
早いうちから言ってたにも関わらず。

>挙げ句の果てに知らなかったんだろー、とか言ってましたね。

manual labourに摩り替えた辺りを見ると、今も知らないのは明白なんですが？

>欧米が好きなわりにはちょっと心が狭いようですね。

欧米好きは通常心が広いんですか？東洋好きは心が狭いって事ですか？

で、貴方の好きな論理的思考とやらは？

>まあ端から見てると、反論していくうちにそれしか言えなくなったように見えますけども。

傍から見てるとって、、、、ｗ　当事者でしょ？
それとも、今度は通りすがりの振りの精神病？ｗ　で、"それ"って何です？
悔し紛れに適当なことばかり言うのはやめましょう。
もう、あなたの言ってる事って既に反論にもなってないしグダグダじゃない？

「畳み掛けます」って宣言するの忘れた。

>何のために意味の違うマニュアルレイバーとかブレインワーカーを持ち出したんですかね？

ブルーカラー、ホワイトカラーって時代錯誤な表現を
突っ込まれたのが、そんなに悔しかったんだｗ

だからブルーカラーとマニュアルワーカーは
意味も違えば概念も違うって自分で言ったんじゃないのかと。
何回同じこと繰り返すんだ、この低脳。
もういいよ、あとは何も言わなくても、
今までのレスを見ればどっちがアホかわかるし。
もうレスすんのやーめた。

ブルーカラーは汗臭そうだしむり
ホワイトカラーは小賢しそうでむり

こいつら何熱くなってんの？ｗ

「恋愛結婚」とは、結婚を前提としない交際が意図せずして（＝婚活無しに）結婚に至ったケースを言うのであろう。
将来見通しの無い恋愛から結婚の典型である「できちゃった結婚」については、門倉著セックス格差社会第３章「できちゃった婚と貧困スパイラル」が参考になる。

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/APH5WTOFCXW7

熱すぎるね。

ブルーカラーvsマニュアルワーカーの戦い

バカの見本ですわ

どちらの書き込みを読んでみても、まったく知性が感じられない。

知性を期待するのは酷だ、知識くらいしかないだろ。

貴族・上流階級においてはラグビーやクリケット、中流階級においてはテニス、
労働者階級ではサッカー（イギリスではフットボールと言います）という見方が一般的です。

もちろん上流階級や中流階級の人でもサッカーが好きな人はいますが、そういう人は全体的にみれば少数派です。
実際にイギリスでラグビーやサッカーの試合を観に行くと、その客層の違いにビックリします。
ラグビーの観客は、カジュアルでも皆こぎれいでキチンとした身なり・服装をしていましたが、
サッカーの試合の観客は皆酔っ払ってガラの悪い風貌の人がほとんどでした。
ウワサには聞いていましたが、実際に行って見るとその客層の違いがあまりに如実だったので、カルチャーショックを受けてしまいました。

また、上流階級のイギリス人と話すときに「I like soccer（サッカーが好きです）」と言ってしまうと、
「下層階級のスポーツが好きな上に、下品なアメリカ英語を使っている無教養な人間だ」と思われてしまいます。
俄かには信じられない作り話のような話ですが、このように階級による考え方の違いがあるのはイギリスでは常識です。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3243410.html

【結婚の現実その�@】

年の差婚（逆転婚も含めて）が増えているよ。
逆転婚も増えているから、平均年齢差は小さいけどね。

この状況下では、若年・低スペ男の中に「俺は年増女としか結婚はできないかもしれない」と
無意識に恐れる奴もいる。そんで、高齢・低スペ女は「自分は婚活しても結婚はできない」と
いう思いから、他の女も道連れにしようとして「婚活カッコ悪い」と吹聴する。高齢・低スペ
男はそもそも結婚以前の問題だ。

婚活が盛んになってしまうと、好条件同士＆悪条件同士のカップリングが成立しやすくなる。
だから、悪条件の男女は婚活を否定的に見る。

【結婚の現実その�A】

夫を亡くした妻は寿命が延びて、妻を亡くした夫は寿命が縮む傾向にある


12 ：あるケミストさん：2008/12/04(木) 23:31:00
世間では婚活ブームとか言われてるけど、実際に焦っているのは殆ど女性ばかりなのが現実
独女板では結婚に関するスレがそれこそ膨大にあるけど、独男板ではせいぜい3つくらいしかなかった・・
趣味や仕事、オタク系の話題ばかりで何か随分と温度差を感じたよ



254 ：彼氏いない歴774年：2008/12/04(木) 21:45:58 ID:2Ct5kh+J
>>253

大概の男は、結婚よりもセックスに関心があるから。
恋愛も、セックスを盛り上げるために重要と考える。

婚活は以下の5種類の人に有効だと聞いています。
(1)　自己評価が高すぎる・理想が高すぎる等の理由で、自分の現実が見えていない
(2)　忙しすぎる・周囲に人が少ない等の理由で、異性との出合いの機会が極端に少ない
(3)　年齢・年収・学歴等の客観的な条件が悪く、よく知り合う前に異性に避けられてしまう
(4)　外見・イメージ等による最初の印象が悪く、よく知り合う前に異性に避けられてしまう
(5)　結婚を急いでいる・結婚につながらない異性を避ける等の理由で、結婚までの過程を効率化したい


256 ：Miss名無しさん：2008/12/06(土) 00:04:51 ID:Y2KaW+8i
>>255
(3), (4)はない。むしろ、逆だ。

日常生活でそばにいれば、外見や条件以外の面にも、自然に目が行く。
だけど、婚活の場合には、相手の条件で面接するか、どうかを決めて、
「条件＋最初の印象」で、今後の展開に繋げるのか、どうかを決める。


257 ：Miss名無しさん：2008/12/06(土) 00:09:32 ID:Y2KaW+8i
婚活がもっとも有利に働く人は、出会いが少ない、または、奥手な人で
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9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/

２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
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>>728

>>727
大卒理系→メタルカラー

大院卒理系→プラチナカラー