年収３５０万に告白されました＜その３＞

はりきってどうぞ。

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ乙

この夏に田舎で10年以上ぶりにじいちゃんと長話をしてきました
日ごろのストレスが消えたようで、今日は職場でみんなと明るく話しをできました

お金で嘲笑されてもかまいません
高校生時代からバイトしながら一人暮らししてたし、収入が多少増えても貧乏生活にはもうかなり慣れました
清く正しく　とはいかなくても、楽しくDQNみたいなことはせず、生きていければこれで幸せ

足るを知る　たるる〜

はりきってるのは>>1だけだと思われ

なんでスレタイがどんどん控え目になってくの？

980 ：Miss名無しさん ：2005/08/21(日) 22:13:44 ID:HTW+QoF9
この社会で生きるのに必要な各種の糧と交換できるチケットを
たくさん自分の力で手に入れることができる人ってのは、男女に
関係なく、自分の人生のパートナーとして望ましい相手になるよね。
もちろん年収さえよければって話ではなくて、相手を選ぶ条件の
1つとしては大切な要因だって意味で。逆に言えば、必要以上の
チケットを抱え込んでも、何の役にも立たない。実際、美味しい果物を
毎日飽きるほど食卓に並べて、美味しくも何とも思えない生活するのと、
月に1度か2度だけ口にし、その度に｢やっぱり美味しいね〜！｣って喜べる
生活するのを比較するなら、私は後のほうが遥かに豊かだと思う。年収350万円が
十分なのかはそれぞれの生活の様式次第。そんなに必要ない人も世の中にはいるんだろうし、
このスレみたいに｢爆笑｣｢嘲笑｣なんてしている人のほうが、よっぽど何か
勘違いしているよ。

983 ：Miss名無しさん ：2005/08/21(日) 22:44:43 ID:QR1sogWr
こんなの全て人によるって。俺は25歳、彼女21歳。俺たちは早く
結婚しようと思っていて、それぞれ今の年収は330万と185万だけど、
来年には結婚する予定だ。スレタイの｢男が350万(爆笑)｣にすら足りなくても、
2人で幸せになってみせる。ここで男の年収が350万では少ないと嘆いている女や、
女が現実を見ていないと責める男は、結局は結婚したいと思うような
相手がいないんだろ?惚れあう相手が見つかっていないんだろ？どうせ
金だけあっても結婚できないから心配すんなって。年収さえ良ければ
結婚できると思っているのは、たぬきの皮算用に近いからさ。それこそ
現実を直視しなさいってこった。

985 ：Miss名無しさん ：2005/08/21(日) 23:12:29 ID:plbob2re
結婚しない男女が増えていった場合は、一生独身を貫き自分の収入で
自分の人生の面倒見る人が増えるだけだな。これは男女に関わらずね。
統計から見ると、どう考えても男のほうの年収が多いわけだが、
女には危機感ないのかね。もちろん男が女より優秀ってことではなくて、
単に現実の数字を見るとってことね。俺の彼女はかなり稼ぐほうなので、
俺が｢男のほうが優秀｣だとか｢女は家庭に入って｣なんて言ったら、それこそ
大変なことになる。しかし、俺と彼女の両方が完全に同意するのは、
｢自分で稼げない女が、なに悠長に男を選んでるんだろうね｣ってこと。
別に｢髪を振り乱して必死になって相手を探せ｣と言っているんではなくて、
単に｢この女たち、5年後、10年後にどうするつもりで、自分に見合わない
条件を相手に求め続けるんだろうね｣ってこと。スレタイにある350万円だが、
はっきり言って俺たちには関係ないね。去年の実績でも俺は4倍以上、彼女も3倍近く
稼いでる。だからこそ、ここで｢男の年収が350万円では少ない｣と思っている
女に本音でアドバイスするけど、それは女が350万円以上稼いでいる時にだけ
言える。別に年収の統計を持ち出すまでもなく、相手の年収が350万円では
足りないと思って結婚しない判断をするってことは、その額に満たない自分の年収で
一生を生きて行くほうがましだという判断につながるのだという可能性を
常に計算に入れなければいけない。相手の350万円が自分の考える生活には足りないと
思って、より少ない自分の年収で生きていく決心をするには、余程の
自信と勇気が必要だと覚えておきなさい。

少しコピペしてきました、皆さん、頑張って議論を続けてください。
ちなみに私は年収280万で、先月彼に捨てられたばかりの25歳です。
これからマジでどうしよう…。

止めなさいって。こんなの男の人が立ててるに決まってるでしょ。
女は男の年収が低いと思っても、それを口に出して
馬鹿にすることは無いよ。だって、金の亡者だと思われて、
口に出すことに何のメリットも無いじゃん。恵まれない人には
心の中で哀れんであげればいいの。

>>10
＞口に出すことに何のメリットも無いじゃん。恵まれない人には
＞心の中で哀れんであげればいいの。

そうですか

>>11

言い方間違えた。哀れむじゃなくて、可哀想に思う、ね。いや、
これも違うかな。なんて言うんだろ。馬鹿にしないで心の中で
応援するっていうの？何か変だな。収入の低い人を応援する…？

まあ、いいや。とにかく、女性専用のスレに男が来ていること自体が
おかしいと思うんだよね。だから、このスレはお終いです。

>>1

うん、350万円ぐらいあれば安心だよね。やっぱり180万円とか言ってる
フリーターとは結婚できないって思う。お金が欲しいってことではなくて、
人生を共にするため手を取り合う相手には、自分の好きなこと以外は
我慢できないワガママ君は、どうしても選べないってのが本音かな。
350万円って普通のフリーターの倍でしょ。若い時は良くても、結婚して
親になる頃にはこれぐらいの安定した収入が欲しいよね。

あれ？もしかして、私間違えた？このスレは、350万円は少ないって
言ってるの？

しかも、IDが変わってる？何このスレ？

ｸｻｽ

少ないどころか、生活できるかどうか怪しい。
年収350万、ボーナスなしなら額面30万弱、手取り25万くらい。
東京なら、まともに夫婦と子供が住める住居を確保しようとすれば、
最低月10万くらいかかる。
出産費用80万、幼稚園月4万・・・
車をもたなくても最低これくらいはかかる。
ましてや女が妊娠・出産・育児で働けない時期があることを考えると、
狂気の沙汰としか言いようがない。

>>17
タクシードライバーや日給1.5万の職人で其れぐらいだ。
これらの人々が子供育てているのを考えると
女房がパートで180万-200万（月15-17万）稼いでいて
妊娠前に1年で200万前後貯めればなんとかなるのじゃないか？

雲助が新しく結婚？既婚リストラ組でもあるまいに。

結論　女はうんこ

>>8

ちょっとマトモな意見が読めて安心した…。
年収350万以下の男も女も○○ってことで、OK?

380万円です。女でよかった。正直、これは男じゃ辛いと思ふ…。

だから、なんで寄生虫なの。
自分でも働けば？

>>出産費用80万、幼稚園月4万・・・
まて、どこの高級産婦人科？幼稚園月４万て聞いたことないぞ。

年収は３５０万でもいいけど、相手の実家をみちゃうかな。なんだかんだ
言っても女って男の地位とか力とかに惹かれるし、動物も昆虫なんかも弱肉
強食でしょ？どんな仕事でもいいけど集中力のない男って仕事も最悪。
でも恋愛への集中力は異様に高いですよね。自分で十分エサをとれるように
なってからメスを追いかけて欲しいもんだわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノi_,.- z_＿ __,
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　　　　　　　　　　 　 / |!　　　　　　　　　 　 　 ,ｒ┘　,.−− ､　＞‐'
　　　　　　　　　　　/　 |!、　　　　　　　　　 _,ノ　　'´￣｀＿,. ‐'´ヽ、
　 　 　 　 　 　 　 / ､′|!|　　　　　　　 ー‐/ // ｉ　 ＼　＜,_ー‐ ﾄ!_,.-'^ー''ー'´￣'¬‐ ､_､,＿
　　　　　　　　　　| '　　|!|　　　　　　　＿,ノ'１l　 ﾄ､ヽ、ヽー=ﾆﾆ/´　　　　 　 　 　 /　/ } |　　|、
　　　　　 　 　 　 ｜　 /　|　　　　　　　　　　 ヾヽl､_ｖ'ﾆﾆ　 ヽ!>）|　 　 　 !　 ／ ／ ／　 /　　ｌ　ヽ､_
　　　　ぶぎゃー ｜ /／|　　　　　　　　　　　　ソi7　￣´　 /イ ｜　　　 |／ ／‐'´￣`ﾏ＿,.‐'¬　　 ｀'!
　　　　 　 　 　 　 |/＿　|　　　　　　　 　 　 ／　|ヾﾆｺ　／ /へ､|　　 　 |‐'´　　　　　　　　　　 ヽ、ｒ　ｊ
　　 　 　 　 i　　　　　　 ｀′　　　 　 　 　 ／　　 |　_｀二k　 ｊｌ　　　 　 　 ｌ　　　　　　　　　　　　　 ＬJ'´
　　　　　_,ノレｒ'´　　　　　　　　'′　　　　|￣｀ヽ.´´　　　￣「|　　 　 ／ /
　 ー=;‐' ､ ､ ｀ヽ.　 ,. ‐¬　　　　　　　　　ｊ　　 　 ＼　　　　 ｌ !　　／／/
　　／ f'ﾘ_,_'､ｎヽ>'　　_,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　　　　＼　　　>〉／／　/
　ノイ{'=i ´,､ ﾘ>'゜,､-'ﾞ/　　　　　　　　　　　 ﾞ､　−- ､＿＼.イ{´／　　/
　　 } ﾊ､<ｒ'ﾆ´ /´＼（　　　　　　　　　　　　　ｊ､_　　　ー‐｀ヽｊ_}　　_,.　〉
　　ﾉ'　 >lｊ'r'r/´　　 ｀ヽ,　　　　 　 　 　 　 ／　 ｀ｰ､　　　　　 `＜　 /
　 　 　 |　1´′　　　 　 !　　　　　 　 　 ／　,____＿,.＞､'''"~´￣￣＞'＾' 、
　 　　　i　 !　　　_,,､-¬ !　　　　　　　　＼　　ｰ-､＿＿,>、　　／/　　　 ＼,_
　 。 　 j　 ﾄ､　´"''−-　 〉　　　　　 　 　 /＼　　　　　　/`ー<_/　　　　　 ／'−- ､
　　　　/　 !　ヽ,_＿____ _ ＼　　　　　　　ﾉ;;;;;;;´'−､_　　/l |　　/　　 　 　 / ､　　　　 ＼

　だから親元で同居すればいいんだよ。
　それをいやだという女のわがままが全ての元凶だと思わないのかな ?

　祖父・祖母の教育力は素晴らしい。現役の父親よりも腰の座った道徳教育
ができる。損得・自分のわがままの確保のことばかり考えている腐った母親
が育てた今のこどもたちを見てみろよ
　それに子育てを通じて以外に旦那の両親とうちとける機会なんて他にある
か?

なら女の親元でもいいんじゃ

>28

　いいんじゃね　それでも

　そっか
　女は自分の親の最後の年月の面倒も旦那の金でみようと
　こう考えて年収どうたらと言っているんだ

　妻　こどもたち　家の新築を二回　夫の両親　妻の両親　・・・・・

　全部男に頼んますってか

　かなりの妖丘だな。。。

いや親は金は普通にあるしさ

>>24
いや、幼稚園の授業料は２万円程度だが、
制服代、給食代、通園バス代、実習費、夕方延長保育代、PTA会費・・・・
などが諸々かかる。
出産費用にしても、病院代だけでなく、
服代、オムツ代、ベビーベッド、ベビーカー、チャイルドシート・・・
これで、双子でも生まれてきた日には・・・
年収350万、サラ金にでも行くの？

女の年収で３５０万以下の金無い奴ばかりなんだがどうしたらいい。
人生の足引っ張られたくない。年収が低すぎて結婚相手がみつからない。

面倒だから
金持ちだけ結婚すれば良いんじゃね
それで全て解決だよ

じゃ　放っとけばいいじゃん
独身で稼ぐだけ稼いで一人で悠々自適でいいんじゃない笑？

文句言ってないで探しなよ

年収350？贅沢ぬかしてんじゃねーよ
俺なんか30代前半で年収200だ

いや、俺貧乏人だから探さない

>>37
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

考えても見れば、よくこういうので嘲笑したりできるやつがいるものだ

どんなに努力してても、真っ当に生きてても、
明日、自分がどうなるかなんてわからんのに。。。。

いや結婚はしてるから別にｶﾞﾝｶﾞﾗなくてもいいんだけどさ

いや、結婚してるなら
むしろガンガレ

俺は気楽に生きるから

いや嫁が「アンタに稼ぎは期待してないよ」っていうからｶﾞﾝｶﾞﾗなくてもいいんだけどさ

よし　掌返して＞ID:ChrFtFMPは低賃金のﾌﾟｹﾞﾗﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ！！！！

それはそれで悲しいな
でも夫婦のことは俺には解らないからな
二人が幸せなら、それもありか

よーしじゃもういっちょ言うけどな、
その年収200のポストも最長で3年間しか保証されないんだ。その後はどうなるか知らん。

どうだまいったか。

あまいな
俺なんか後2ヶ月しか契約がないんだぜ
しかも金額が未定と来たもんだ
はぁ〜こりゃこりゃ

そのうち俺ら消えろって言われるぜ

>>39
いや、貧乏人は差別と蔑視を受けて当然。
歴史をみれば、貧乏人が優遇されてきた時代は稀。
むしろ、貧乏人が権力を握る方が危険。
共産主義はこうして生まれ、そして滅んでいった。
スターリンの世界で生きたいのなら、貧乏人擁護をどうぞ。

>>46
俺なんかな…俺なんか…今まで30年以上生きてきて
「ボーナス」つうもんをもらったことが１回しかないんだぜ！

ま
いいんだがなどうでも

俺はどうやってでも生きていけるし

まーいいじゃねーか
俺、今年の売り上げまだ90万

なんか不幸自慢になってきたな
このスレそんな主旨だったっけ？ｗｗｗｗｗ

うーん俺は別に自分が不幸だとも思わんが…

金さえあれば、なんて考えが通じるほど世の中は甘くないよ。

最低限の収入を確保した上で、　お互いが｢一生を共にしよう｣って
認められる相手に出会わないとね。350万円が多いか少ないのかは、
人それぞれが自分の基準を持っている。とやかく他人が
評論家ぶる必要などない。

>>ChrFtFMP
あんた、なんか良いやつそうな気がする

>>53
良い奴ほど金儲けが下手なのは常識。
ベストセラーにも「いい人は無能の代名詞である」とあるくらいだし。
「いい奴」が生き残れるという保障はどこにもない。
金を持っている奴や稼げる奴の方が、生き残る確率が高いのは容易に想像できる。

自分ではそれほど良いヤツとも思わんがね。
まあ単に元からこうなることを予測した上で選んだ道ってことで。

あらら…ID変わったんか。もう１２時過ぎか…

年収３００万円でも普通に結婚生活してますが。

>>52

こういった正論がなかなか出てこないのが、このスレの面白いところだね。

確かに、自分の心の中には、｢相手の収入に対する基準｣が存在するよ。
でも、その金額を言いふらして相手を選ぼうとなんて思わないし、それが
世の中一般で正しい額だとも思わないし、そもそも、本当に好きな人に
出逢えたら、相手が無収入でも、自分と結婚して欲しいって迫ると思う。
そんな選択肢を残しておくためにも、自分の収入で家族を養っていける
ようにって意識しながら仕事している。前の彼が普通には仕事ができない
健康状態だったので、こんな風に考えるようになったんだけど、結局
彼は三年前に自分を置いて遠くに行ってしまいました…。くすん。

男だ女だって言う前に、ニ人が支え合ってが生きていくのに十分な
収入があること。結婚はその先の話だと思う。

知らないことは幸せだ。

年がいって色々知識が増え、それなりの収入になって、ある程度の生活が
できるようになるともう元の生活レベルには戻れない。だから女は相手の男
に非現実的な収入を期待する。従って結婚は遠ざかる。

何も知らん若いうちに結婚するべきなんだね。もう遅いね。

そりゃ350万円じゃ困るな。高収入な男がいいとは言わないけど、せめて倍の
700万円は欲しいんじゃないの？私ですら400万円を超えてるから、
相手には800万円かな…。っていうか、彼の年収は860万円です、ハイ。

>>59

何か勘違いしている…。たとえ1000万円・2000万円の人に告白されても
私は今の彼と結婚したいな。知らないことが幸せなんじゃなくて、
世の中を知った上で、今の自分の生活を選択できる余裕が幸せなんだと思う。

私、年収1000万超。彼の年収は気にならない。
どちらかが稼いで生活が成り立てばそれでいいし。
それなりの社会的地位、それなりの収入にもなって、
確かに生活レベルは落とせないけど、自分で稼げばいいし♪

>>60
貴方のほうこそ勘違いしてる。

気づいてるのかどうか知らないけれど、
貴方は『彼氏の年収』という面では、
とてもよい条件にある。

59氏が言っているような女性とは、
そもそも前提条件が違う。

『私、年収400万。彼氏に求める年収は800万。』
なんて臆面もなく言えるのは、ただの馬鹿か、
でなければ本人が美人で回りにそういう男性がたくさんいる環境にある女性だよ。

貴方は自分がかなりよい条件（彼氏の年収という面ではね）にあることを自覚すべきだね。

>>61
主夫にして下さい！

>>63
身長173cm、朝7：00から夜10：00までばりばり働いてるから
家事は一切できない、それでもいいのか〜(´･ω･`)？
ちなみに彼の身長も気にしない

>>61
風俗か・・・

>>60
よく、私でさえ年収400万とか550万だから男にはその2倍を求めたいって
女の子が多いけど、面と向かっては指摘はできない現実を２ｃｈだから
指摘すれば

東京私大を卒業して大企業に入ったパン職女子は年収新卒で350万
20代後半で400台、30代で500-600いくけれど、

それって、転職市場での実力値じゃないんだが？
スキルに払われてる金じゃなくて、親の庇護半分、若さに払われてる金半分。

MARCH出て、30代で600万台貰ってた女が寿退職したあと、離婚して再就職する時に
パン職の営業アシの職務経験経験やMARCH卒の学歴は
商業高校出の女の子の簿記1級より役に立たない。
結果　30過ぎてたら年収180-300万に買い叩かれるのが現実で、つまりはそれが
貴女のスキルの実力値だったりする。

アタシが年収400万（だから彼氏は800万が最低とか）四大新卒で350万とか言うが
それは良家の子女への温室待遇とか若さへ付けられた値段なので

低学歴の人とか30過ぎて転職した男女のように温室外で自分のスキルだけを
頼りに自分の年収を築いている人とは価値が違うと思う。

看護婦年収400万なら転職しても自分のスキルを頼りに年収400万を維持
できるのだから、男に年収800万を求めてもよいだろうが、大企業
パン職28の女の年収450万は転職価値は300万前後、パン職30過ぎは200万前後
だからそれぞれ600万、400万を男への要求にしたほうがいいんじゃないの？
ただし、絶対離婚しないですみそうな相手を選んだほうが良さそうに思う

確かにパン職は良家子女を結婚まで温室待遇でお預かりする　ステイタスだから
総合職と違って実質結婚・子供を諦めて働く事を求められている訳ではないし
キツイ残業はなく、結婚を理由に辞めても会社から仕事教えて育成した投資の
賠償を求められる訳じゃないし、（本人自覚してないが）軽い仕事の割りに
年収が相場以上に高いのだけど、逆に言えば無能な総合職男性の下に付かねば
ならなかったり、どうせ結婚で辞めるのだからと仕事を教えてもらえずスキル
蓄積の機会がないのは気の毒で、それなりに大変だと思い同情はするのだが、
パン職は結婚を前提としたお嬢様社会体験的な、軽作業優遇年収だと言う事と
結婚して寿したあとで離婚した場合、低所得地獄が待っているのは知っていたほうが
よい。

>>67
そんなこと、長々と書かなくても常識です。

>>65
年俸制の外資系証券ダ！(｀・ω・´)

>>69
じゃあ、俺と結婚してください。
漏れは主夫はしないけど、するくらいの時間は十二分にある。
公務員じゃないけど、定時to定時だし。
お弁当くらいなら作る余裕あるよ。

５年後には上場企業のほとんどが完全年俸制に移行してますよ。
0.1％の１０００万円プレーヤーと99.9%の250万プレーヤーに。
ほとんどの企業は退職給付債務に圧迫されてどうにもならない
状態におちいっているのが実情です。退職給付債務は従業員の
賃金が高ければ高いほど大きくなるので賃金総額自体を引き下げる
でしょう。

【北海道】警察に警告書を出されても付きまとう帯広のストーカー女、とうとう逮捕される＠ニュース速報+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124927438/


帯広署は２４日、帯広市西２０北２、無職早苗真由美容疑者（４０）をストーカー規制法違反の疑いで逮捕した。

調べによると、早苗容疑者は昨年夏、当時の勤務先の病院の医師（３６）に交際を申し込み、
断られたにもかかわらず、その後も、職場で交際を迫るなど、付きまとい行為を繰り返した疑い。

早苗容疑者は昨年９月に退職、その後付きまといは減ったが、７月から職場を訪れる回数が増えた。
医師の相談を受け、同署は８月、警告書を出したが、２２日、再び職場を訪れたため、逮捕した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news003.htm



医師狙いの女の末路m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>70 ありがとう〜(´･ω･`)でも、今、ある男のコの成長を見守ってる途中なのダ。

私は全然気にしないけど、彼は私より年収・社内的地位が低いのが気になるらしい。
男のプライド、らしい。そういうものらしい。
「同じになってから結婚したいから頑張る！」って言って頑張ってる。
もうすぐ到達しそう。それ以前に、その心意気が頼もしいのダ。

同じになる頃には 30女のみなさんなぜ売れ残ったの？ Part38）←に
在籍していたりして　ｗｗｗｗ

よく考えてみると３００〜４００が地方の平均年収で
４００〜５００が東京だろうな。
おや？
と思ったのは年収が低い地方なのに出生率が高いんだよな。
結婚する年齢も低い。

てっきり年収高いイコ−ル結婚率が高いと思ったんだがそうじゃないみたい。

よく東京で６００万、地方で４００〜４５０万
って聞くけどどうなのよ？

ヒトリだと低収入で食っていけないけど、フタリで働けば食っていける
って事で早めに結婚するんじゃない？
それに田舎は独身女性が住みにくいから独身者は都会へ出ていくし、
田舎に残ってるのは早くに結婚した既婚者だけって事じゃないかな。

漏れの住んでいる所は地方（東京から２時間くらい）でも物価は全然安くない
逆に高いよ、現在ガソリン１３０円／Ｌだよ
いいことは、シーズンは野菜がただで玄関前に山積みになっている、ひどい時（いや、ありがたいときは
それがいくつかカブって同じものが二山、三山　ｗｗｗ）
漏れの意見だと多分田舎は純粋なのか判らんが、平均的に都会よりは早いように感じる

別に田舎もいけないとは思わんけどな・・　車あるから直ぐに東京も出れるしね

地方で安いのは地元の物だけ
それ以外は東京のが安い　てかほとんど定価
家賃は知り合い経由なら安いが○○費用とかボリ過ぎだ
知り合いじゃなきゃ裁判だよ東京じゃありえん請求だ藻前はヤクザか？
不動産屋で借りると東京と変わらん
よっぽど移動手段にお金がかかるし
生活用品もまともに買えない種類がない夜には真っ暗になる
何かあると回覧版に集会に自治体費だのボランティア参加しろだの
プライベートもなきゃ金ばっかとりやがる
農家で年収○○○○万円でも機械買うとか不作とか実際の手取りは半分もない
ＩＴ関連で家庭で仕事してたまに出社の奴なんかメールでリストラされてるし
二度と地方に嫁に逝こうなんて思わない

>>78
最後の行がポイントと見た

>>78は既婚女性板の｢九州男児にうんざりな奥様｣スレの住人

実際のところ、いくら年収があったら満足なの？

>>78
メールでリストラorz

年収３５０だと女性の平均年収並み？
がんばってもそれだけしか稼げない人って、一生そうなんだろうなー。
そういう男性って、話もしたくない。あと、肉体労働系の人も！

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡、　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけたエサだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ノ

>>83
ばか？

>>85
じゃ、あれだな。
もれの場合、上司が既婚女性だが、千数百万稼いで、外車にのってる。
もれは、それに到底およばない。
つまり、あなたは女性の年収におよばないと、話してもくれないわけか。
でも、その人は、全然感じのよい上司ですけどね。

>>83
ごめん、リンク間違い。

九州在住ですが、確かに物価は地方だからって安い訳ではないですね〜
確実に安いのは家くらいかな、でも高額な買い物だけに差は大きいのかな

こちらだと、ベッドタウンで庭無し、2階建ての標準的な住宅だと
新築で平均1800万円台くらいの物件が多いです。
安いものだと1600万くらいからかな

東京だとどれくらいですか？
4000〜6000万あたりが平均？

ちなみに会社の人達は、30歳前後で年収400万前半ほどで
新築住宅を購入、子供2人、ファミリーカーと奥様の足用で軽かコンパクトカーの2台
旦那の毎月のこずかい5万くらいって人が多く、共働きの人は少ないです。

結構厳しそうに感じるんだけど、貯蓄もちゃんと出来ているみたい
そういう家庭って話聞いてると、やっぱ奥さんがしっかりやり繰りしているみたいですね〜
でもケチじゃなく、こずかい無くなったから追加で貰ったとか言って遊び回ってます。

おまいら、いくら目をそむけたいからって>>72をスルーするなよｗｗｗ

>>61
１０００万超って
少ないわけじゃないけど
決して収入のみで自慢できる数字じゃないよ

>>91
自分でもそう思うよ。でも、出だしは年収210万のパン職だった。
資格取って総合職になって、やっと1000万超になった。
今はＣＦＰと内部管理者資格も取れて、管理職だから2000万届かない位。
別の会社からのオファーも来てる。今度はＭＢＡ目指してる。
年俸制だから、常に努力し続けないと、収入は激減する状況だから、頑張ってる。
彼に求めなくても、女でも、頑張って自力で年収上げれるって言いたかっただけ。

>>91
いや、2ｃｈのレベルが高いだけ。
世間一般で言えば普通に自慢できる。

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

ここ見ればわかるけど、
女性でそれくらい稼いでるのは、
全体の1％に満たないんだよ。

まぁ、頭はいいだろうから、
多分わかってて、

>自分でもそう思うよ。

こんなこと言ってるんだと思うけどね。

93は>>92へのレス。
まちがえた。

みんなアンカーもまともにつけられない馬鹿ばっかりなのに年収だけは多いんだな。ｗｗｗ

＞2ｃｈのレベルが高いだけ

ｗｗｗｗｗ

東京だと立てるだけなら１０００−１５００万で立つよ
３ＬＤＫ程度の標準な２階建てならね
雪国で聞いたら１０００いかなくても雪や吹雪対策で＋２５０とか５００とか余分にかかる
ただ東京の部屋の広さは８畳とか広くて１２畳程度
地方なら収納とか広いし２０畳部屋とか普通にある
東京ならＬＤＫを合算して届くかどうか
問題は土地で一応２３区内ハズレで駅側徒歩辛いでも坪２５０万とかだから土地だけで・・・
訳あり物件自力で通勤通学土地３０坪建坪２０くらいなら　３０００−３５００らいで買える
川渡って隣県なら−７００万くらいになる
銀座とかなら１００万円札束を敷き詰めないと買えないんだろうな
通勤２時間一応関東圏の田舎なら土地古屋憑きで無料だった
数年住んで税金を納めるのが約束だが・・・

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高収入な彼氏は要りませんが自分で稼ぎたい･･･。
今は年収４００万の派遣･･･orz社員２５歳。
１０億円横領する気はありませんが、１０年後には
今の倍以上稼げるように、何とか転職したいです。

>>98-100
やるなら1000までやれよ
そんなんだから安月給なんだよ

だからぁ！年収が1000万とか2000万とかの額は、東京に限っても
ほんの一部の人なんです。結婚するかなんて話だと、25-35歳でしょ？
上位1％ぐらいなんじゃないの？そういったごく一部の人の話でなくて、
もっと平民的な感覚でいいの。350万じゃ足りません！これだけでいいの。

妙に額を吊り上げて、800万欲しいとか1000万円超えてますとか、
このスレの現実を無視した発言繰り返しても、しらけちゃうでしょ。
350万じゃ話にならないよ〜。せめて450万ぐらいあればね〜。
ね、こんな程度の現実でいいの。

>>104　このスレのPART1からの流れです。

毒女「350万じゃ足りません。」
　　　　↓
喪男「じゃぁおまいら幾ら欲しいんだよ？」
　　　　↓
毒女「せめて450万円ぐらい」
　　　　↓
外野「はぁ？450万じゃ都心じゃ生活無理無理」
　　　　↓
毒女「じゃぁ、私の倍以上で1000万！」
　　　　↓
喪男「自分で稼いでから言え、このｳﾞｫｹが」
　　　　↓
外野「私の彼は1000万ありますが･･･云々」
　　　　↓
外野「漏れは30歳で年収350万です･･･どうしたら･･･orz」
　　　　↓
　　しばし休憩の後、最初↑に戻る。

女の年収って、外見で決まるって面あるよ。お水とか風俗でなくて、
普通のオフィスの仕事するのでもね。

うちの中途採用の例。Aさんはお嬢様短大卒27歳年俸500万円。でも、
せいぜいMSオフィス系は得意です、程度。英語力ゼロ。管理能力ゼロ。
自分で稼ぐことはなく、基本的に上司の指示に従うだけ。
仕事は一生懸命やる。素直。可愛い！

Bさんは日本屈指の大学卒、海外の有名な大学院2回卒業してる38歳。
理系の修士とMBA。英語は準ネイティブ？何の準備もなく
受けたTOEICは955点。管理能力アリ、部下12名。
見るからに優秀で、海外のクライアントからは絶大な信頼を受けている。
どんどん自分でビジネスを見つけてきて、会社に利益をもたらす。
非常に論理的。あまり可愛くない！これで年俸880万円。1500万円でも
多くないと思うぐらい会社には貢献しているけど、残念なことに
可愛くない…。Aさんが500万円だと考えると、Bさんが880万円なんてのは
冗談としか思えない。でも現実だよ。

女ってなんで作り話をいけしゃあしゃあと・・・・

>>102
転職の前に実力をつけることですよ
今の会社で遣り残したことはありませんか？

私の去年の年収は3.5万円です。今年は今のところゼロ。
私の100倍の年収を稼ぐ人、結婚してください。25歳です。
偏差値の低い短大出だけど、そこそこ可愛いです。
尽くします！！でも家事は全般的に苦手…。それだけは許して…。

>>109
そこそこ可愛ければOK
結婚してやるよ
家事は頑張って上手くなってね

>>108
独り言で終わると思いましたが、レスありがとう！
遣り残してるというより、これからやることが沢山在る気がします。

・分かりやすく上手に話せるようになりたい
・TOEICの点数を上げる
・今の仕事に関する資格を取る
・自分のやる気と仕事のペースをコントロールできるようにしたい

こんな普通なことばかりなんですが、何も出来ていないので
今の職場でがんがります。

どんな仕事でも普通のことが確実に出来る様に
努力することは重要だと思います
がんばって下さい。

【外国人の女性と結婚しよう！】
日本の女は、つけ上がっている。
女のほうが希少であることをいいことに、男に食事をおごらせ、男に高額なプレゼントをさせる。
あげくは、女性専用車両なるものまで登場した。

今こそ、日本の男たちが立ち上がるときだろう。
日本の男性が一致結束し、日本の女とは結婚せず、外国の女性と結婚する。
日本人男性の平均所得は、中国やタイなどの男性の平均所得の１０〜２０倍はあるので、外国人女性と結婚するのは楽勝だ。
アジアの女性は、「貧困」から逃れることができる。

そうして、日本の女どもを負け犬にしてやろうじゃないか。
日本の女どもは、「優遇されて当然」だと思っている。
このままほうっておいていいはずがない。
女に一度痛い目を見てもらわなくてはならない。

>>111
35で年収８００万稼げる
職業やポジションが何かを考えるのが先決じゃないか？

>>106
従業員の考え丸出し
運営側からしたら
２７歳が社内恋愛して結婚したら
旦那を安くコキ使えるしやめれない
先行投資みたいなもんだ
1人のババアより２人で大特価トータルで見れなきゃ管理もクソもない
２７歳でも半額セールだけどね

>>109
一般常識ないだけで
離婚理由のトップ３で即離婚コースの気ガス

>>113
日本で暮らす・・・金がかかる　文化の違いで泣く
中国で暮らす・・・仕事がなく日本より苦しい
で失敗してる男どもが多数いる
幸せな成功者は数えるほどしかいない

まあ、年収1000万にも
満たない男は
負け組ってことで
ファイナルアンサー？

まあ、休日だというのにデートも無しで
２ちゃんで男に悪態をついている女は
負け組ってことでファイナルアンサー？

オレ、男だよ。

>>115
社内恋愛見越して先行投資はありえない。。。w

こういったスレを読むと、年収というか稼ぎが少ない人たちって、男性女性に
関わらず、本当に心が病んでいるんだね。稼ぎの額で人の本質を評価するのは
不可能だと思っていたけど、実際は稼ぎの額こそが人を評価するのに
手っ取り早い目安なのかもしれないね…。

相手の学歴なんて旦那を選ぶのには関係ないとずっと思っていて、今でも
そう思っているけど、相手の年収額ってのは、非常に大切な気がしてきたよ。
贅沢できる・できないってレベルの話でなくてね…。収入が少ない男性と一生を
共にするのは、たとえ今は深く愛し合っていても、その愛が病的な精神状態によって
蝕まれてしまう可能性のある、本質的に危ない選択なのかもって
気がしてきたよ。このスレ(のシリーズ？)って、最初読んだ時は、
酷い冗談だと思ってたけど実は…って気がしてきたよ。
｢もっと旦那には期待します｣｢おいおい、現実を見てくれよ｣ぐらいの
書き込みならともかく、あまりにも一部の書き込みが醜いよ…。

>>120

極端に考えないのが良いと思う。年収が2000万で買春を繰り返す男性と、
年収が半分の1000万で、でも自分だけを誠実に愛してくれる男性と
どちらを選ぶって考えてごらんよ。

最初に350万って額を明記して、そこまで低いと…ってことで、一部の男性を
馬鹿にしている意地悪なスレだけど、実際に男性の価値はお金だと言っているのとは
違うと思う。もともと真面目に相手するようなスレじゃないと思うよ。

そんなに350万円って低い？私25歳280万円、彼26歳340万円なんですけど…。
勝ち組みじゃないのは知ってたけど、そんなに悪くもないと思ってました。
1人だと普通に生活できているんですが、やっぱり結婚すると違うんですかね。
そろそろ結婚の話が出ているんですけど、考え直したほうが良いですかね…。

あ、ごめんなさい。考え直すってのは別の人を探すって意味ではなくて、
結婚のタイミングを考え直すってことです。

オメコの臭いよっちゃんイカのにおいのする女とマンコするの辞めときなさあ〜い
マンコしたらちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノットですわ。
おまけにブスでブタで最悪。ボクちんこんな女よういったわ切腹
たまに居まっせこんな女。臭すぎるんじゃ〜

女に一番大事なのはオメコの臭いじゃ〜

>>122、>>123
君は至って普通の考え方だから悩まなくても大丈夫だよ。
結婚したての若い内は誰しも貧しい。
そこから２人力を合わせて少しづつ家を発展させていくものだ。

ここで低収入を嫌がっている女はもう若くはないんだよ。もうオバサンなんだ。
気の合うパートナーを作って１から頑張る気力も体力も容姿も無ければ
かと言っていきなり高収入の男に求められる訳が無いジレンマに陥っている
簡単に言えば結婚出来ない売れ残りなんだ。

このスレはそんな可哀相なオバサン達が強がり泣く様子を男が煽る所。
君のようなまともな女性には無関係な所。
スルーするか、それでも興味があるなら
話し半分に適当に楽しんでいってね。

>>122
26歳で340ﾏｿならそんなに低くなくね？
普通に行けば10年後には年収も増えてるだろうし
家族もヤリクリしつつ普通に養えるだろうよ。

>>125

売れ残りのオバサンが強がっているのは分かる。でも、
それとは関係なく、若いうちは誰もが貧しいとか言い切られると、
それもちょっとねえ。私は若いし自分でも350万円以上は貰っているし、
自分の彼が貰っている年収もある程度想像つくので、このスレとは
関係ないと思いつつ、気分は良くないよね。自分だっていろんなものを
犠牲にして働いているのにさ…。

>>127
若いと言っても２０と２５では違うし２５と２９でもまた違う。
子供の有無や互いの実家の状況
その他の要因によっても暮らしは変わってくる。

要するに今後いろいろな事が有るのだから
収入の多少に関わらず若い内は贅沢せずに
質素にすべきということだ。

若くないオバサンには耐えられないだろうがな。

自分も仕事して、家事は分担して、支え支えられ共に
頑張るって考えにはならないのかな。そう言う人結構いるよ。

>>119
内定とれない無能なデブスキモヲタですか？
頭も美貌もないと最悪ですね

>>130
お馬鹿さんだねぇ。。。
既に社内恋愛してて、結婚するかもしれない状況ならいざ知らず、
社内恋愛するかもわからない、例えしても結婚するかわからない状況で
先行投資なんかするわけねーじゃん。
運営側(？普通、経営側だろ)の知らないところで社外の人間と婚約でも
してたら目も当てられないw

124はコピペじゃん
どっかで見た

どうしよう…。去年から私の年収が彼の年収を超えてしまったんです…。
彼には100万円少なく報告しているけど、どうしよう…。
しかも彼は私よりも4つ上なのに。彼は31歳380万円で、私は27歳で
415万円でした…。たぶん今年も私の方が多い。しかも
ぐっと多くなると思う。今は言うだけだから良いけど、結婚するとなると
隠しとおせないよね。今のうちに告白したほうがいいかな…。彼は
私に専業主婦をして欲しいって言っているんだ。彼､プライド高いしな…。

＞133
彼、男気ありますねぇ
でも、380でどうやって2人生活できるのか？？

>>133
そんな年収で、プライドをもっている方が異常。

>>134

このスレでは年収350万円の男性が馬鹿にされているけど、ここでは
｢贅沢しなければ年収350万円で十分｣って男性の主張が主流ですよね。
実際は違うの?

私28歳なんですが、年収がちょうど350万円ぐらいなんですよ。こんなスレ
見ちゃうと、男性女性は関係なく気になりますよね。｢これで十分なのか｣って。

超貧乏とか超大金持ちなんてのは、ほんの一部の話でしかなく、
フリーターや年収1000万超なんてのは、なかなか自分の結婚相手として
巡り逢える相手ではありません。もっと現実的な判断基準が必要なのです。

ちょっとした｢はずれ｣を避けるための、｢下｣を判断する基準。
基本は｢若い男性とは結婚しない｣こと。この場合は、24歳未満、
あるいは社会人歴2年未満の男性って意味だと考えて下さい。
1.　24歳以上のフリーターは｢駄目！｣。
2.　26歳の240万円未満は｢駄目！｣。
3.　30歳の280万円未満は｢駄目！｣、340万円未満は｢げ、厳しい｣。
4.　34歳の320万円未満は｢駄目！｣、400万円未満は｢げ、厳しい｣。

ちょっとした｢あたり｣を掴むための、｢上｣を判断する基準。
どうしても年収がある程度のレベルに到達するには時間が必要で、
｢あたり｣が出るころには男性の年齢も上になる。実年齢よりその個人を見て、
個別に判断して下さい。喫煙する男性は40歳後半で急激に老けるので注意。
1.　28歳の420万以上で｢ま、そこそこ｣、510万円以上で｢お、なかなか｣。
2.　32歳の530万以上で｢ま、そこそこ｣、600万円以上で｢お、なかなか｣。
3.　36歳の610万以上で｢ま、そこそこ｣、720万円以上で｢お、なかなか｣。
4.　40歳の670万以上で｢ま、そこそこ｣、840万円以上で｢お、なかなか｣。

おはようございます。本当に変わりばえない内容で、いつまでも続きますね。
こんな判断基準は以前に何度か出てたけど、これは既出のコピペですか？
私の感覚だと、30歳で800万円とか1000万円とか言わないだけでも、
結構現実に近いかなって気もしますね。

>>136

私も28歳で年収はあなたと同じぐらい(もう数万円程度)ですが、そんなに
悪くないと思ってます。>>187の表では、良くも悪くもって評価されているけど、
女であることを考えると、世の中的には私たちは恵まれているほうだと思います。

>>137

あれ、また変な表が出てきた…。私の彼は31歳で620万円ですけど、へえ〜、
｢お、なかなか｣なんですね(笑)。でも、とっても普通〜ですよ。
同棲しているけど、普通の部屋で、普通の食生活で、デートも別に贅沢しないね〜。
一方私は25歳でフリーター210万円なんで、もし私が男だったら
｢駄目！｣なんですね〜。いや〜、世の中厳しいなあ。まあ、いいや。
もうすぐ結婚で〜す。

フリーターか・・・
それはそれで大人として失格のような・・・

年収300万円だと手取り月20万円以下の収入だろ。
そんなんで生きていけるの？
みんな良い車乗ってるのにな？

やっぱ時代は専門職だな！！
誰も知らないような専門職が実は儲かる！！！
大学でたって給料しれてるよ。

ここで350万円レベルって私が25-26歳の頃じゃんとか告白すると、
また責められるのかなあ。29歳となった今では600万円超えてます。
問題は彼氏です。30歳で400万円ちょっとだと思いますが、
先月分かれました。実際には、まさにフリーターしている
女に鞍替えされました。ちぇっ。私は気にしてないのに…。男の人、
変なプライドがあるから困るよ…。

看護婦？＞143

じゃあね。年収は５００万くらいだけど
頭が禿げてたらどう？

年収３５０万に告白されました

オマイはその程度の女って事

身の程を弁えろ

３５０万でもありがたいと思え。

>>137
まあ、1千万　800万って話よりは現実的だと思うが、大卒サラリーマンにしか
当てはまらないのじゃないの？その表は
学歴の関係でガテン職人やフリーターや派遣労働者やドライバーやってる男は
年功序列で賃金上がるわけじゃないからな。
職人日給1.5万ｘ21日ｘ11.5ヶ月＝362万　フリータードライバーで28万ｘ12ヶ月=336万
なら結婚して普通の旦那と呼ばれる資格があるだろう。手取りだけどな。

転職の間にアルバイトして色々な世界を覗いたが、それぞれの職場で
職人技を持っていて、新人を指導している一人前の人でも、日の当たらない
職場では給与水準はそんなものだ。薄給で頑張ってるそれらの人々にハズレ呼ばわりは
失礼ではなかろうか？　貴女は彼等の職場では彼等の１/１０も使えないゴミなんだから
生意気言うのはホドホドにしとけ（ｗ
（本当に酷い職場だと一人前のキツイ仕事してる男に180万しか払わないところも有る
　さすがにそういうところで働いてる男は結婚を半ば諦めてるけどな）

また、世の中の男の半分はそういう現場のブルーカラーなんだよ？
親の庇護で良い大学でてパン職お嬢様扱いで1日8時間の軽作業で450万も貰ってる
女が、貧しい家庭に育った中卒の男や会社がつぶれて年齢的に再就職できない男が
職人的でキツイ仕事を1日12時間働いて350万なのを馬鹿するのは横で見ていても
世間知らずで許される範疇を超えている

まあ、合算で550万が生活の目安と思われるから男が350万なら女は180万のフルタイム
の共働き。男450万なら女は扶養控除内100万のパート、男550万なら専業主婦可能
と言う感じだろうがね

でも、旦那の稼ぎが少なくて生活が厳しいって話をよく聞くと
一家の収入と子供に掛かる費用の事前の計画計算を全然やらないで
どうにかなるだろベースで無計画に子供作ってるケースが殆ど。
財布に有るカネを計算しないで買い物かご一杯にしてレジでカネが払えない人
みたいな無茶苦茶な家計運用してる。
共稼ぎでも妊娠出産時期は女房が働けないから、低所得なら事前の貯金は不可欠なのに
そういう夫婦は貯金もやらずに出産したり。
要は、家計の資金計画が無茶苦茶でカネが足りなくなってるのを旦那の甲斐性の
せいにしている話のほうが圧倒的に多い。金が足りないから堕胎したって話は聞かず
出産した後になってカネが足りないのに気づき、パート、アルバイト地獄に陥ったが
旦那は家事を手伝ってくれないって話が多いが、それは無計画に子供作った証拠でもある。
計画性があるなら堕胎した上で旦那の甲斐性なしを恨んでいる話になる筈だからな。

妻か旦那に家計をしっかり計画する智恵があれば旦那の収入350万でも
充分暮らして行けるはずだし、旦那が毎年350万拠出してるのに家計が
成り立たないなら、家計を預かる奴が物凄く”無能”なのだろう。

つまんねー世の中だな
なんだかなー

>>147
終身雇用制がもっと徹底的に崩壊して、労働力が流動性のある純粋な商品になったら、
もうちょっと貢献度に見合った価格（報酬）になるのかね。
そうなったら、ほとんどのブルーカラーはもっと賃金下がるだろうけど。
「職人技」を持ってる人なんて、ごく少数でしょ。

>>148
しかし、350万で扶養家族がいたら、税金なんて全く払わなくていいだろうけど、
都内だったら、家族で住める賃貸住宅って、10万は下らないでしょ。
350万の職だと福利厚生なんてほとんどないだろうし、やっぱり家族で暮らすのは
きついんじゃ…。月30万にもならないもんなあ。
子供を持たないなら、奥さんがずーっと働けばいいのかも知れないけどさ。
子供が一人でもいたらキビチーと思う。

前の世代より"普通の生活"に必要として要求される金額が
この10-20年で急激に増えた。物価を考慮しても、現実離れしている
異常な要求レベルともいえる。理由は2つ。1つは明らかで、
生活が豊かになり、普通の生活自体が変わったこと。30年前なら、
子供は繕いのある服を着ているのが一般的な光景だったが、
今は、膝や肘に繕いのある服を着ている小学生のほうが
圧倒的に少なくなった。もう1つは、家庭の中で｢やり繰り｣の
能力が無くなった。嘘だと思うだろうが、お金が無くても
買い物は出来る時代になり、手元の金額により消費欲を制御する
機能が失われてしまったのだ。言ってみれば、｢馬鹿｣が家計を管理するように
なってしまった。｢馬鹿｣でもできる家計管理の極意は、本来必要以上に
予算を取ることだ。。もう10年もすると、この社会は崩壊する。
生き残るのは、それを予感し果敢に行動できる(学歴とは関係ない)賢さを
身につけている人間だけ。

結婚相手を選ぶなら、最低限以上の収入を得ているに加えて、
｢馬鹿｣でないことを条件にすべき。

>>152
模範的家計簿例ｷﾎﾞﾝ

つーかﾏｼﾞﾚｽすっけど
年収３５０万じゃ、都内で人並みな生活は�_
田舎の事は知らん

>>150
転職社会でインターンに年齢制限つけるのを禁じれば
低学歴でもカネ貯めた上で、ホワイトカラーの無給インターンで職務経験
積んでホワイトカラーに転職できる社会にはなり学歴社会よりはマシになる
だろうね。

ただ、ここの女の見方は、優秀でも頑張ってても兵隊はカス
士官がイイって見方だから、学歴社会の問題以前に”それは違うだろ”と思うな

>>151
350万だけじゃ厳しいだろう。だが女房も180万＝日給7000円稼いで、家事分担すれば
まあ何とか子供育てて暮らしてゆけるとは思うけど。

極端な話ゼロ歳から託児所は預かってくれる一方、育児休暇を使う場合でも
2ヶ月以上休むと、会社も周囲の頑張りではカバーしきれなくなって
新たに人を雇ってしまい、本人は帰るところがなくなる問題から
実際は出産後2ヶ月で赤ん坊を託児所に預けて職場復帰する場合が多いみたいだね。
託児所は7：30から18：30で延長も可とか言う形態のようだね
その場合は事前の貯金は2ヶ月の休業と入院費用、ミルク・おしめ代に引き合う
ものでよいだろうが

それじゃあんまりだ、せめて言葉は親の手で教えたい・・となれば
事前にカナリ貯金し公的融資も受けて、夫婦のどちらかが一旦会社辞めて
幼稚園に進む3歳までは育児する話だろうね

家賃8万
公共料金1万
携帯はプリペイドなら3000ｘ2
ネット4000円
食費　スパ60袋ｘ100円　卵180円ｘ8パック　油400円ｘ3本　ホカ3000円
　　　ビール60本ｘ200円　総計24000円
ミルク代170円ｘ60本＝10200円
オムツ代　　　　　　20000円　
小遣い5万
-------------------------------
机上プランだと東京近郊　月20万　予備費月10万でも足りないか？

どうせ携帯に数万遣っているのだろうが、低所得なら受信専用に
プリペイド携帯を持って発信は公衆電話使えばよいし、クルマも切って
自転車にし、都内を諦めて２Ｋか２ＤＫにすればいいだろう？
化粧品や服にカネを使っているのだろうがバッグや女服や交際は月2万で
いいだろ。男服+交際費月3万でかまわない。

要は贅沢なんだよ。

>>156
食べ物のバランスが変だが金額はまあまあやな
突っ込みようが微妙やわ

つか職人言うけど　あまってるのが実情そんだけ仕事がないし
バイトで土建したがクレーンみたいな資格と技術がいるのならともかく
運ちゃんなんて高給な奴を雇うより安いの２人雇ったほうが良いって言われてたぞ？
自称ホワイトカラーも質より量で勝負が出来るなら将来に期待出来ないな
○○電気とか○○商事の営業とか医師とかな

>>156
それが人並みの生活かよ
貧乏人は慎ましくていいやな

乙

ほんと、乙

>>137

これって、某結婚相談所で作成された女性用のマニュアル？
言葉使いは違うけど、数字はソックリですね…。

告白ってことは、20代後半(か30代前半)でしょ？350万円でも
悪くないと思うよ。その年齢で600万円とか800万円なんて
なくても大丈夫だよ。多いに越したことはないかも知れないけど、
欲しいな、と、実際に手に入る、は別でしょ？私のパパは49歳で、
今の年収が700万円をちょっと越えたぐらいだと思う。ママの話によればね。
お兄ちゃんも私も大学に通ってるし(共に私立)、ちゃんと土地付きの家も買ったよ。
そりゃ贅沢した記憶は無いけど、生活苦だった記憶も無いよ。きっと
普通に生活するなら、結婚時には350万円でも大丈夫だと思う。その倍は欲しいねって
話も出てるけど、29歳で700万円だとすると、今のうちのパパと同じ額を
20年若く稼ぐってことでしょ？それって、余裕で家も別荘も買えるし、
海外旅行も行きまくりだし…って感じにならない？

もれ、年収800万で既婚だが、車なし。家なし。借金なし。
でも、おにぎりいっぱい作って公共交通機関で
いろいろ遊びに行くのが楽しい。貯金は、なぜかない。
よく考えてみれば、外歩きでよく平日外食するからなー。
やっぱ、平日のエンゲル係数が高いとみた。
まぁ、人並みに幸せだと思う。でも貯金したほうがいいかもと最近節制してます。
車ほしいけど我慢我慢です。独身のころ車でかなり贅沢したので。
皆さんどうやってお金ためてるんでしょうか？このスレ的には、
年間300万位貯めれそうです。がんばります。

>>162
給料右肩上がりとは限らないから…。
スキルが何もなくて誰でも出来る仕事だったら、給料上がるどころか、
若くてもっと安い人に置き換えられた仕事失うことだってあるよ。

>>156
ごめん、贅沢と言われても、そういう生活をするくらいなら、
独身で自分の仕事続ける…。
侘しくてイライラして子供虐待しちゃいそうだよ。

今の年収も重要だが
将来性も重要

23歳で390マソはどうなんでつか？

普通じゃない？

おれ年収１００万。
よめ年収４０００万。
あははん。

嫁なにしてる？

>>169
デザイン関係のお仕事。

>>150
いや？ブルーカラーの世界は寧ろ職人技の世界だよ
例えば宅急便の荷物の仕分けなんかは、メインコンベアのよこに
ムカデの足みたいに多数のローラーコンベアが宛先住所別に分かれてて
メインコンベアを流れてくる荷物の荷札を見て渋谷区松涛なら松涛の
ローラーコンベアに引くという作業なんだが・・

メインコンベアを流れてくる速度は1分間に数百個も流れてくる
相当な速さで一瞬目の前を通リ過ぎるのを見落としなく読むのは難しい
1個でも見落として通過させたら怒鳴られる。新入りはローラー1本だけ
だが、上の人間は一人でローラー6-8本を捌く。
軽い荷物ばかりでなく300ｋｇもあろうかというエンジンが流れてきたり
鉄ねじの入った30ｋｇの箱が100個流れてきたり・・腰を壊す人間も多いし
夏なんかは熱射病で救急車で運ばれる新入りとかも居る
現場で10時間。会社から現場の往復で3時間で13時間拘束。日給たった7000円。
年収でたった180万もゆかない。

何でそういうところで働いているのか？　学歴がないから。　でもそれにしても
もっとましな職場があるのに？　彼らが苦労して覚えた職人技はほかの仕事先では
何の役にも立たない・・今更怒鳴られながら新入りとして別のところで職人技を覚えなおす
のは惨めに思えるし、オレがこの職場を辞めれば同僚の負担が増えて迷惑掛ける、会社からも
派遣先の現場からも頼りにされている・・というのがこういう日の当たらない所で働いている
男達の状態。

マクドも早く正確に、同僚と連携してハンバーガー作る競技会があるし
銀行員のお札を扇にして早く数える技とか、郵便局員の事務技とか
左官の壁塗り、すし屋の魚を見分ける技術など浅い深いはあれ
ブルーカラーという兵隊の世界は職人技に満ちているよ。

でも　誰でもできるし
労働教育機関も短くて住むでしょ？

年収350万を嘲笑する女は
一度その180万の職場に放り込んで　扱いたらいいのじゃないか？

180万でローラー6本なら450万ならローラー15本は捌けなくては
ならない筈だが、1本だってマトモにはできず、1時間に20個は見落としミスして
周りに大迷惑をかけるだろうし、30ｋｇの鉄箱100個は２個で挫折して
ラインを止めてしまうだろう。2時間もしないで嘲笑と罵倒のなかでクビ
になるのが関の山だろうな。

浅い深いはあるが
1-5年頑張ってやっと一人前と言うところだろう。
誰にでもできるかどうかは疑問。

あなたが1年間やって1分数百個の荷物の荷札を判別できるかどうかは疑問。
向き不向きはあるからな。体力的には絶対無理だろうけど。
すし屋だってセンスはあるし、左官だって向き不向きはある。

ただ、高収入の仕事の方が判断力を要求される場合が多いのと
本当は同じように複雑な仕事でも権力を持てるポストや大企業
所属のほうが尊いことになっちゃっている場合も多い。

>>147

> また、世の中の男の半分はそういう現場のブルーカラーなんだよ？

適当な事言うなよw

オイオイ　世の中の男の殆どがホワイトカラーだと思っているのか？
日本の総就業人口
6600万
ttp://www2.ocn.ne.jp/~hhirano/articles/stats.pdf
ホワイトカラー人口3000万
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0506/17/news001.html

せめて具具ってから書けよ。馬鹿だな。
　　

高い金出してもらっても今みたいな低収入じゃな・・・。
高卒の公務員の兄貴の方が遥かに年収多いよ。

>>176
男限定でもそうなのか？

自分の周りには労働者なんてほとんどいないよｗ

しかもその集計先怪しいんだけど

>172 でも　(単純労働は)誰でもできるし 労働教育機関も短くて住むでしょ？

　これは実は雇う側のついている嘘だよ
　片山さつきみたいな東大生には実際にはできない仕事
　一日一週間はできても十年は無理
　単純労働が続けてできる人ってのは2倍以上はもらってもいいはず

　じゃあどこを削るかと言えば何十億も動かすからこそ簡単に数千万
儲けが出る業種とか
　不動産・株式・預金の所有者たち　から税を取れば善い

　頭がいいってのは生まれつきのもんで
　他人が思うほど本人は苦労していない

　ただ、馬鹿に囲まれて足をひっぱられるのは宿命だが、仕方ない

本音で言っちゃうと
だんながブルーカラーとかちょっと恥かしいけど

きつい労働が続けられるかどうかは、他に選択肢があるかどうかも大きな要因じゃない？
他に食べていく道がなければ、そりゃあ続けるしかないでしょうよ。
ある程度収入の高い仕事は、ずっと勉強を続けなければならないという側面もあるのですよ。
一度覚えたことを繰り返しやってればいいわけではないの。

あと、今の時代、学歴がないことを家が貧しかったせいに出来る人って、実際どれくらいいるの？
勉強出来たのに大学に行けなかったなんて人、クラスに一人いるかどうかでしょう？

　外人の日本移住をもっと認めて外国の女の子がどんどん入ってくれば
　ここまでダメになった日本女はどうにもこうにもならなくなる

　性と結婚相手の長期独占市場で、感覚も本能も喪失したのが日本女
　マスコミや痴呆テレビ芸人と一緒に一掃してあげよう

　　　　　　　　　　　　　　　　おれは外国にいくけどその前に

>ずっと勉強を続けなければならない

　勉強はどれも同じようなもんだよ　特別できる人の場合。楽しい面もあるし。
　きつい単純労働を何年もつづける方が遥かに難しい。

　半端な頭のよさならオマイのように考えるかもしれんが
　一番上の人なら勉強しつづける方が楽。

　フリーの人　と　今のフリーターの多く
　を一緒にしないこと。

　フリーの人、若くして引退生活できる人、求道筋のお方
　そういう人もいるよ

>182

　狭いクーラーも自分の部屋もない家で
　お母さんを手助けしながら自分で勉強する子
　　　　　　　　と
　エアコンとパソコンのついた自室で
　お菓子やフルーツを食べながら
　医学部の学生の家庭狂死つきで勉強する子
　　　　　　　　と
　を一緒に評価してはいけないよ。

本人が学歴の重要性に気付かなくても
親に学歴が大事だと五月蝿く言われて
尻叩かれて大学入った金持ちの子女は多いけどな。

まあ、そういうボンボン/お嬢様が学歴あるけど使えねえ椰子になるのだが。
アタシは大企業パン食で400万よ！　350なんて馬鹿じゃないの？
とか知能指数の低い世間知らずな事を御ほざきになられるのはそういうお嬢だろ？

で・・荒れた家庭だと放置されるから10代の子供では学歴の重要性が判らなくて
損するってのもある。

その一方で産まれ付きの頭の悪さを学歴や語学や法律知識でカバーしようと
してる椰子もいて、ブスが美人をうらやむように産まれ付き頭がいい奴を
うらやんでいたり・・

人間社会は様々だな

まあ、学歴はともかく、一生懸命　現場を支えている兵隊さんを
馬鹿にするものではありません。

>>182
クラスに一人もいないかと・・・

よくわからないけど

大学はいると金持ちの子女と言う設定に

微笑w

悪かったなどうせオイラは三十路年収250だよ。

>>186
高偏差値大学の集まっている都会はどうだか知らないけど、
大半の人間は自分で勉強して進学するもんだと思いますが？

>>184
うん。半端だと自分でも思うよ。だから努力でカバーするしかないの。
ラッキーだけで来たわけじゃないの。

>>189
ちょっと控えめに書いてみた。

>>190
ホントにｗ

お金が無いと幸せにはなれない。
貧乏な家の人見てて、やっぱり妙にガツガツしてたり、
ひがんでたり、性格に影響してるから、あんまり貧乏だと困る。
ちまちました小銭の心配なんてしたくない。

>>183
あなたのおっしゃるガイジンって、ナニ人かしら。

ID:7uq2Qm1Lが異常なほど必死な件について

>>171
現役な人に聞いてみた
バーコードで自動だって
もうリストラされてる？

所詮ブルーカラーは機械化前の機械代わり。
前頭葉無くても出来る仕事。

ブルーカラーの仕事なら頭使わなくて済むと思ってるの？

>>181

私が600万、彼が870万。350万をどうしろと…。

>>182　いますけど？
珍しいことでもないと思う

今日も「金、金、金、金・・・」と
絶対に手に入らない男の金を勘定する売れ残り女達

入学金がないといって慶応蹴ったやつがいたな。

>>202
クラスに一人もいた？

>>205
仕事は何をしているんですか？

先に言っておかないと失礼なので
俺は派遣工員です

>>186
> エアコンとパソコンのついた自室で
> お菓子やフルーツを食べながら
> 医学部の学生の家庭狂死つきで勉強する子

漫画チックな現実感のない設定にﾜﾛﾀ

東大だけど医学部の友達に
学費免除受けてる子いたよ

>>204
そりゃ嘘だ。そんな状態なら受験料だってもったいないはず。
慶応蹴って、東大なら信じるけどな。

>>196
必死な件　とか書き込みたかったのか？

>>205　自分ともう一人
クラスに一人じゃないけど同学年に二人いたことになる

>>210　歳も高校も違うけど受験だけした人いた

てかいい加減スレ違いな話題だな

>>198
その機械を扱うのもブルーカラーなんだが？
技術的な事も知っておかないと仕事にならん。
純粋なホワイトカラーほど仕事の役に立たない。

話し戻しちゃうけど。。。
年収350万って。。。
結婚しても子供の将来が不安かもなぁ。。。
子供は中卒とか高卒にはしたくないものなぁ。。。

相手の学歴どうでも良いけど収入は大問題。。。

このスレには自分も働いて頑張ろうというやつが殆どいないんだな。
そりゃ、いつまでたっても独身だわ。

年収３５０万は人としても魅力が無いんだよ

>>212
じゃあ、「クラスに一人もいない」で合ってるじゃん。

この手のトンチンカンな反応するところも嫌なんだよね…。
まあ知り合いになる機会もないからいいけど。

１学年に二クラスしかなかったんだよ

>>218
「クラスに一人じゃないけど」って本人が書いてる。

進学コースで同じクラスに二人いたんだよ。
学年全体としては5クラスで二人。
説明の仕方が悪かったのは確かだけど
こんなこと突っついてくるのねぇ。。。

大卒って事だけが自慢のバカ大学に行ったうちの親戚のオバサンみたい。。。

>>202=>>220
二人とも同じクラスだったかどうかは、どうでもいいの。
「割合」の話をしてるのは分かるかしら？
あなたがレスを付けた元の文「クラスに一人いるかどうか」は
いまだに覆っていないのよ。分かる？
結局あなたが言いたかったことは何なのかしら？

自分だったら
おやの援助無しでも大学だけは出るようにするよ

育英会とか学費免除とか
色々あるでしょ？厳しいけど
高卒よりは全然良い

>>213
所詮機械のユーザーなのに、機械のことを知ってるつもりになられても…。
「バケツでウラン」を思い出しちゃったじゃないか。

ホワイトカラーが需要を生み出さなければ、ブルーカラーの仕事も存在しないわけだし。

ブルーカラーの悪口を言うな。ｳﾞｫｹ。
ブルーカラーのピンパネをするからホワイトカラーは仕事の割には給料多いんだぞ。
ホワイトしかいない会社をみてみろ。労働集約型だから率が悪いだろ？
ブルーカラーから直接ないしは間接的にピンハネしないとホワイトも350ﾏｿになるんだぞ。

本当に出来たホワイトカラーなら、ブルーカラーのご機嫌を巧く取って
気持ちよく働かせる。
こんなトコでブルーを叩いてるのは最初にリストラされるホワイト。
見るからに生産性低そうじゃんよｗ

兵隊より指揮官が多いなんて世界あるわけ無いんだが

ブルーカラーが社会や会社に必要ないとは言ってないよ。
自分が個人的に関わる必要性は感じないけど。

>>225
「仕事の割には」って、仕事の質はどうやって計るの？
エアコン入ってなくて大変だからって、それを「我慢すること」に対して
お金が払われるべきだとでも思ってるのかしら？

　ホワイトカラー　　　指揮官じゃなくてデスクワーク組だよ
　　　　　　　　　　　指揮官ってのは課長くらい

>208

　きみの家庭環境が知れたw

ここにも貼り


夏の終、祭りの終、だがRPGﾂｸｰﾙは終わらない1201
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1125323993/

RPGツクールでゲーム作ろうぜ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125322607/

　社会民主党の党首の話によると五軒に一軒が月収20万以下(年収200万以下かもしれない)だってよ　今

>>230
親はフツーのリーマンですよ。

＞２３２
そりゃあ、年金暮らしの年寄りも多いしねえ。

>>228
お前、本当に馬鹿だな。信じられないくらい馬鹿だな。仕事したことないニートか？
まぁ、今日からとは言わないが、明日からでも外に出てみろよ。

ブルーカラーは身体が壊れたら交換
ホワイトカラーは頭や心が壊れたら交換
とオーナーが言ってますが？
指揮官って班長ですか？部隊長ですか？チーフですか？
ステ駒に変わりはないですが？

非雇用者は基本的にはすべてブルーカラーだと思う。

ただ今の日本はいわゆるブルーカラーの役割を中国なんかに
やらせているけど。

ちなみに私は自ら肉体労働をする経営者。襟のついた服は
ほとんど着ない。年収３５０万程度。変動大きい。
若いときはプログラマーやって３０才で６００万ぐらいだったけど
あれは今よりブルーカラーだったなー。今は自分のペースで贅沢しなきゃ
気楽な生活。女房働いてるし、子供３人。田舎で親と同居ならそこそこの
生活ができる。
君らはＤＱＮというだろうがＤＱＮのシンプルな生活はそれなりにいいよ。
そういう考えに賛成できる女性は少ないけどいないわけじゃない。
でもあるていど経験を積んで世の中を知ってからじゃないと頭だけで
わかろうとしても無理だろうね。

なんでこんな流れになってるの？
年収350ﾏｿの野郎と一緒になってもﾏﾄﾓな生活できねーYO!!
ってｽﾚじゃないの？
　
もちろんﾌﾞﾙｶﾗなんてｲﾔっすけどｗ

奨学金の話を担任にされたと言っても
体弱かったと言っても
親が借金して仕送りしてくることが目に見えたとか言っても
理解できないだろうし馬鹿馬鹿しくなるな、さすがに
高卒が世界狭いと言う意見多いけど大卒も世間狭いよね

スレ違いだね、もうやめるわ

>>238　ブルカラでも金持ちなら良い

ホワイトカラーって
早い話、人が作ったものを右から左に流して
ピンはねしてるだけだろ

>>237
漢字勉強してから、出直してきてね。

ご指摘ありがとうございます。
申し訳ありませんでした。非雇用者は被雇用者でしたね。
ちょっと間違えてしまいましたが意味は伝わりましたでしょうか。
よろしければ内容についてのご意見をお聞かせくだされば幸いです。
って私は既婚男性でしたね。お邪魔しました。

経営労働者乙。

ブルーカラーもホワイトカラーも、経営労働者もみんな一緒。
一線を画するのは資本家だけ。

というか、営業はホワイトカラーに入るのか？
場合によってはブルーカラーよりも体使うぞ。
工場のオペレーターなんてモニター見ながらタバコ吸ってるだけだし。

>>242
いや、貴君の書き込みを見れば男だとすぐ分かるよ。

ブルーだのホワイトだのは見ての通り元々あちらさんの区別であって
もともと日本には無い考え方だ。
技術者と技能者が一緒に手を汚してものを造る文化が
日本の工業を支えてきた。
国内の資本は国内の産業を支えることを使命としていた。


それが株主利益主義の外資が幅を利かせてから
国内の産業は何かが狂い始めたね。
工業も金融も小売りその他ももう一度自らの業務の本分を考え直すべきだ。


と言う俺も既婚の男さ。

まあな。ブルーカラーも大事だよな。
でも自分がやる気はしないな。

>>245
激しく同意。
つーか、ホワイトとブルーを明確に分けるやつってはっきり言って仕事できないよ。
状況が把握できないお粗末な頭だから。

独身女性の板に既婚男性が来てるってのは、何かの洒落なのかな？
もちろん年収350万の独身男性は嫌だけど、独女板で自慢げに発言しちゃう
既男は、たとえ年収が倍の700万円でも嫌だな。ってか、ここに来ている
男ってキモい。そんなに女の近くにいたいの？

>244
飛び込み営業なんかは工場以下と思う。

>>248
ここにきてる男？
誰のこと？
ここにいるのは女ばかりですがなにか。

鬼男でも必死でもないけどさ

過激愛板に飽きて、たまたま毒女板見たらあきれ返ったよ。

金カネ年収年収ってオトコのカネでテメエが安楽に暮らす事しか考えて
なくって、オトコをカネズルとしか考えてないだろ？

で、日の当たらない場所で頑張ってる男を”寄生してうまみがない”
っていうだけの理由で馬鹿にしやがるだろ？
自分自身はその男達の職場では屁の役にも立たない使えねーゴミのくせにさ。

なんつーかオレは女に激しく幻滅したね。

誇りを持って仕事している”人間”としてのオトコをみないで
オトコの持ってるカネだけに関心があるわけだろ。

カネ目当ての女ってカラダ目当てのオトコと変らないよ。
350万のオトコはカスってホザク女を見た男の気持ちは
女は所詮セックスの対象。人間ではない。とホザク男を見た女の気持ちと同じ

要はヒトをなんだと思ってやがるんだ！読んで吐き気がするぜと言う事　
ということで必死でもなんでもねえ。

因みにオレは年収800万のマーチ同等のホワイトカラーの毒男だが
350万の男の友達は多いし、そういう男を小馬鹿にする女はぶん殴りたいね。

ほんと、ふざけているぜ・・・
こういう女の親は一体どういう教育を娘にしてるんだ？

せいきょういくかな？

男を年収で計る女に
性の商品化を批判する資格は無い

お前ら馬鹿ばっかり。
まぁ日本でブルーカラーを定義するなら、簡単に言うと工場労働者で、働く時間が決められていて、
自分の都合は一切関係なく残業が発生したりしなかったりする層のことだよ。
でも、こいつらでも年収は４００〜５００はあるな。

ブルーカラーに４００〜５００も払ってたら中国製品に勝てない。
じきにリストラ対象。
たとえホワイトだって年収１０００近い４０，５０代が倒産やリストラで年間３万人も
死んでるし、市町村合併や行政改革で公務員もどうなるか。

>>251
蠢?縺ｮ蠎?縺輔ｒ荳ｻ蠑ｵ縺吶ｋ縺雁燕縺ｫ繝ｯ繝ｭ繧ｿ?ｽ?
>>255
繧ｵ繝ｼ繝薙せ谿区･ｭ縺倥ｃ縺ｪ縺?縺九ｉ縺ｪ縲?

>>256

トヨタの３０歳前後のライン工でも６００万（残業込み）越えてるけど・・・

じゃあトヨタのライン工が狙い目だね

>>239
そういう事情がある人は仕方ないんじゃない？

　このスレも前スレあたりが華だったような.....

まぁ出がらしですから・・・・・
このスレも　＞1　も

トヨタの期間工は儲かるみたいだね
ただものすごくハードらしいけど

本当に、本当に350-500万くらいを低いと見てるの？＞この板の（一部のかな？）女性

31歳でやっと420万＋残業ちょこっとなオイラだが、中小企業でだとこの年齢で500万行くのがそこそこだと思うが。。。
仕事を選ばなければ（自分のやりたい事と関係無く）500-600万くらいは貰える自信はあるが、
人生それだけじゃないんだけどな。。。

マジレスすると

・高卒技能者は地元の気の合う女と早々に結婚する。
大卒技術者は他県から来ている場合が多いから
・入社１〜２年で学生時代の彼女と結婚する。
・入社３〜５年で事務の女と社内結婚する。
・入社６〜９年で土地に溶け込み土地の女と結婚する。
・入社１０〜年で実家から見合い話が来て結婚する。

350万円に告白されて嬉しいの？それとも迷惑なの？…結局は何が言いたいの？

人によっては350万円でもいいと思うけど、私が告白された立場なら、
どうやって傷つけないで断るかに悩む。私でも500万円超えてるってのに…。

男の人って凄い。年収ゼロの相手に結婚を申し込めるんだから。

年収300万のハゲに告白されちゃったよ
身長170っていってたけど
5センチヒールはいてる160センチの私より低かったけど。。

そんなにいいとこないのに、どうして申し込めるんだろう

>>266
そりゃよござんした

自分で好きなだけ稼げばいいじゃないか･･･と思う女子はいないのか。
自分で稼げば年収気にせずに相手を選べるのに。

私は同棲中の彼氏と完全に生活費半々。
お互いの年収はなんとなくの予想でしか知らない。
結婚してもずっとそうなる気がする。

【にちゃん名物きもおたの特徴】
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
　自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・仲間内だとやかましく騒ぐのに他の人の前では返事の挨拶すらしない。
・汗っかきで腋が苦い
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。

自己紹介乙

　警察の民営化は絶対に不可能というわけではない
　議員公無員関係の汚職捜査は民営化しないと

武装強権組織を民営化する国があるか。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

駐車違反は民営化だしな

凶悪犯の居る国になって、民営化の警察も拳銃持って、バンバン打ちまくる
って　スレが変わってきてるｗ

「ロボコップ」の社会になるんだな

それはいい感じの社会だなｗ

オレは真っ先に流れ弾とかつまんねーことで死にそうだけど

>>270
金銭感覚が合わないといろいろ難しいと思う。
友人同士でさえ、経済力に差があるとべったりは付き合いにくいのに。

>>264
ネタだよw

ただ実際に３５０万下回るとヤバイ
実際収入が引っかかる例は多いよ
容姿とかは受け入れられても
収入がアンバランスだと離縁する

>>270

大抵の一流企業には転勤とかがあると思うのだが・・・・

都心付近と地方とだったら年収に差があるよね。
彼氏は地元では大手企業って呼ばれてる会社に勤めてる。
２９歳で年収が４００万くらいです。去年まで東京の本社で仕事してたけど
４００万ですっごい貧乏生活してたみたい。

地元に戻ってきて来月結婚するので家を建てました。土地が約１００坪だそうです。
家も４ＬＤＫの２階建てです。全部で２２００万くらいって聞いてます。
車も半年前に新車でオデッセイのアブソルートを買いました。

地方の田舎だったら年収４００万でも普通に生活できると思います。

土地と家で２２００ﾏｿか・・・・
家が１５００〜１８００、残りが土地の計算だな

>>282
都心で年４００万しか稼げないヤシが
地方で年４００万の仕事にありつくのは
至難の技だね。普通は・・・

>>282

どこだか教えて！100坪に自分で4LDKの家を建てて、あわせて2200万円！？
仕儀とがあるなら、引っ越したいです。嫌味じゃないけど、このスレタイの
倍以上旦那は稼いでる。でも、東京じゃ半分の広さの土地買って家建てるのも
難しい…。東京逃げ出したいです。

http://jp1.freemy.homeip.net/t-bridaln/
無料結婚紹介サイト

個人の人生、それぞれです。私の彼は380万円ぐらい。凄く惚れてる。
結婚予定。妹は、結構金で男見る。今のは600万円ぐらいらしい。
私がどちらかを選べるとしたら、やっぱり今の彼を選ぶ。収入が
低くてもいいなんて思ってないよ。ただ、好きなって決断する時、
収入だけでは決まらないってこと。今の彼が、今のままで
年収だけが380万円から600万円になるなら、もちろんOKですが、
ありえないし、そんなの関係ない。

>287

　よいぞよ

　来週大地震で死んでも
　幸せな瞬間を味わったのは妹ではなくオマイ

　モマイに感謝しとく

>幸せな瞬間を味わったのは妹ではなくオマイ

　イソップ物語りみたいだな.....

>>251
黙って喪男板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

　男性の女性に対する鉄拳は教育である限り
　なんら非難されるものではないし
　女性の口攻撃に対する反撃である場合の鉄拳も正当なものです

　女性の父親・母親が教育を怠った部分を遅まきながら回復するものと言えます

>291
　マトモな男とはそういう男のことだよ

>>282です。
スミマセン！>>282でひとつ間違った書き込みしちゃいました。
さっき彼氏と会ってココに書いた事を話したら年収は４５０万だって。

それと、こっちは相場が東京と比べて全然安いみたいですね。
私はもう退職したけど、勤めてた会社の課長クラスで年収６００万前後です。
田舎だから若くして結婚する男性も多くて、年収３００万以下の２０代前半でも
奥さんと合わせて４００万とかで家を建てたりしてますよ。

>>285　はっきり場所は言えないけど田舎ですよ。
ココの市では唯一の８階建てのビジネスホテルが超高層ビルです。
街の面積より山の面積の方が多いんですよ。
山奥って訳じゃないけど山側の方はＡＤＳＬきてません！

その気になれば、誰でも年収500万円程度までなら稼ぐことはできるはず。
学歴とかもあまり関係ない。別に違法でも恥じる仕事でもなくて。
でも、楽じゃないよ。家族との時間も犠牲になるし。俺IT系の専門学校卒の
27歳だけど年収は460万円。先ほど夜勤から帰ってきた。

年収350万円なんて、世の中の大半の人は、"その気"になれば誰でも稼げる。
その気にならないだけって場合が多い。もちろん、健康とかの面で
難しい人もいるだろうけど、それはほんの一部の人だろうね。
350万円を責めているわけでもないし馬鹿にしているわけでもない。ただ、
他の人は本当に苦労して、いろんなものを犠牲にして、自分が生きるための、
自分の家族を支えるための収入を得ているって気が付いて欲しい。

新しい出会いをどうぞ

http://www.happymail.co.jp/?af1513204

http://550909.com/?f4242400

年収３５０万で暮らしていけないのは、ただの社会不適応者。
嫁に行けない言い訳を、年収でそらしてるだけ。
金でしか、人生のベクトルを考えられない人は魅力が無い。
何にでも努力している、女性は魅力的で世界が広いが、
口だけ達者な、女には２chしかない。ｶﾜｲｿ

>>296
いや、現実問題として少々厳しいぞ。
無借金・持ち家ありなら何とでもなるだろうがな。

問題は年収350万の人の生活をいまいち具体的に想像できないこと。
いまよりどのくらい生活レベルが下がるのか、そうでもないのかがわからないので
余計に不安を感じてしまうんでしょう。
結婚をするにはその想像をしないうちにしてしまうこと。
どんな年収であっても不安材料なんてほじくれば必ずでてくる。

>>298
350万では、ほじくらなくても、深く考えなくても不安なんです。

>>298
下１行、その通り
３５０万の生活?
ちっさい家で、国産乗用車乗ってる家。
一生３５０万なら、知らんが・・・
>>297
って言うことは、全国のほとんどの家庭が厳しいと。
持ち家も固定資産税がな・・・・結構、でかい・・

もう一つの問題が
最下層のネラー女が、
一握りの富裕層になりたがること。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

親兄弟も自分も皆同じようなレベルだからなあ。
今さら下げたくないのよねん。
当たり前のようにそれなりの大学に行って、当たり前のように
それなりの企業に就職する家系の出身者には想像できません。
うちは別に資産もないし、東大京大出身者ぞろぞろって
わけでもないし、ごく普通の家のはずなんだけど。

どうすると350万になっちゃうんですか？
親が貧乏とか体が弱いとか、自分ではどうにもならない
不運が重なったような場合は除いて。

>>300
>全国のほとんどの家庭が厳しいと

漏れは東京23区を想定して話してる。
正直、地方の話は想像できない。ゴメソ。

年収350万つーと手取りで月20マソくらい。
3LDK70平米の家賃が15マソくらいだから、
ファミリーがこの手取りで暮らすのは�_ぽ。
漏れの職場は首都圏在住の従業員には
それ用の手当が月に数マソ出てる。

金は結構あると思うよ。
http://ime.st/ime.st/ur.ur.to/picbbs/img/814.jpg

>>303
新手のモビルスーツだな

>>302
アメリカでは大学出ても年収300万前後の層が多いらしく、日本も徐々に同様の
「一部の大富豪とその他のプチ貧民」になりつつあるね

でも家庭はある
それは、結婚しても共働きするのが当たり前だから
（逆説的にはなるけど、共働きしなきゃ夫婦子供でやってられないから、だけど）

そういうことで言えば、最初から旦那に全ての収入をかせいでもらう前提が無理だと思う
共働きなら旦那300＋奥さん200で、贅沢はそりゃできないけどまぁまぁ回るんじゃないかな

ご自宅のパソコンを稼ぐパソコンに。現金自動収集機や自動集金機
と銘打ってオークションにて取引されているネットビジネス完全
マニュアルを期間限定で無料配布します。転売、転載歓迎します。
ttp://japan.milan.jp/~jmick2/

>>304
その通りだと思う。
>>30２
都会も大変だね。ガンバレ

子供を望み、専業主婦家庭を望むカプルは、年収350マソでは
生活できないでしょ。
DINKSなら、片方の年収が350マソでもいいんでないの?
そゆことね。

だから専業主婦を目指すなら見合い結婚が一番無難。
出会いは見合いでも愛情はそのうちついてくる。
そのかわり自分のグレードに見合った人しか紹介されないけどね。
欲張らないこと。

逆に、相手に専業主婦でいてほしい男性は
年収350マソじゃ駄目ってこった。
専業家庭指向の男性諸氏は超がんがれ。

きれいにまとまりましたね。また来週！

>>302
年収３５０万で勤務地東京23区内家族持ちだと、まず東京２３区内で暮すことはないのだな。
郊外から通ってくる。松戸とか船橋とか浦和とか八王子とか町田とかから１時間以上かけて。
普通、交通費はでるから。
こういう町なら１０万以下で2LDK,3LDKなど借りることができる。
それでパートに出ればもう少し生活が楽になる。
現実的でしょ？

月10マソじゃ子供持てないお。
家買ったり車持ったりというのも辛い。駐車場代だってタダじゃないし。
ファミリーという単位で考えたら、非常に厳しいと言わざるを得ない。

余りに年収が低いと仕事が出来ず能力がないように見え
魅力が減ずる

>>313
そんなあなたに、なんの魅力が？？

293です。気になってまた覗いてみました。
みなさん首都圏の方達ですか？

ノ　台東区

その前に結婚出来るあてはあるの？

３５０万じゃ生活できませんぞ。

やつれた女の夢を見た
俺のおふくろさ
街じゃみんなが言っていた
俺の所為と
夜更けのバスにゆられ
たずねてみれば
もう二度と笑わない　眠りの中
さびしく俺は唄う　ブルースを

　東京の池沼たちと全国のみんなとで話が合わないから
　「住居費をのぞいた」場合の支出を対象とした話にしてくれ
　それから手取りで統一して話してくれ

　「住居費をのぞけば」「手取り」300万でとりあえず暮らせるよね

>313

　極端に能力が高いごく一部の大志家さんも収入にこだわらず結果
　ほとんど収入がない人がいる
　連中の欲しているものは40億や600億の小金では買えない

つまり自分で３００万以上稼げる女はどんな男でも主夫として囲えるってことだ
黙って従う男であれば

いや、だから３５０万じゃダメだってスレじゃないｗ

正直なところ社会の最底辺で生活している自分には
どのあたりが平均なのか分からない

そもそも350万円って金額は、どっから出てきたの？年収300万円時代とか
本を見たけど、それよりマシって主張しているのかな。東京なら
結婚前に、とりあえず500万じゃないの？もちろん、夫婦合わせてね。
な〜んて、私は520万円で〜す。へへへ。彼も700万ぐらいだよー。

350万じゃホンとギリギリの生活になると思うよ。
住む場所も安いところになるだろうし。
二人ならいいけど、子供を大学まで上げるとなると
厳しいよね。

うちも二人合わせると、かなりの額になるなぁ。

私の年収は340万円ぐらいだけど、それでも普通に東京で一人暮らしできるよ。
贅沢はしないけど、友達と飲みに出たり、ちょっと彼と旅行に行ったりも、
問題なくできるよ。年に一回ぐらい海外旅行も行けるよ。今年はサイパン、
去年はバリ、一昨年はハワイ。南国の島が好きなので…。

結婚する時の男性の年収っていう意味だと違うのかもしれないけど、私が
東京で生活している感覚だと、年収が350万円って普通だと思う。そんなに
低いとは感じないです。

２９歳で、年収200万の男です。
とある事務所で見習いみたいにして働いていますが、いづれは独立開業
するつもりです。
独立して成功するまでは、女性など無縁だと、悲壮な決意をしていました。
しかし、めちゃくちゃ綺麗な女性から最近告白されました。
貧乏でも、がんばってればいいことあるよ。

>>327
一人なら350万で十分やっていけるよ。
私も就職した頃はそうだった

>>327
ここの女は結婚したら男に養って貰うのが当然と考えているのだよ。
つまり３５０万では夫婦＋子供の合計３人を養うのは無理なのねって話なんだよ。

結局問題は子供ですね。子供が出来るという前提で考えるとそりゃ躊躇しますね。
出来ちゃった婚なら躊躇する間もなく突入なのでなんとかしようとするしまたなっちゃうんだけど。

子供が出来ても
独身と同じレベルの生活と遊びが出来るかどうか
遊びに　かなりウエイトがあるんよ
さらにブランド好き毒女は旦那と子供にも憑けるから３倍以上必要になる

>>330
夫プラス子供0.5人でも厳しいような。
どうせ子供産むなら二人以上欲しいし。

　年180万でも外国で半年すごせば
　暮らせるよ

今日の東京新聞朝刊の記事だと、首都圏平均ちょい上あたりの年収６７０万
では千葉に住んで家族４人の生活がぎりぎりらしい。

>>331
少なくとも都内で世帯収入350万、親からの支援なし、住宅手当ほとんどなし
だと仮定すると子育てできないってことはないにしても相当生活レベル
を落とさないと難しいでしょ。

まあ350万から年収大幅アップを期待できるような有能社会人であれば
子供もつくれるだろうけど、その他大勢に属する人じゃ年収もそれほど伸びないだろうし
子供が大きくなれば余計に金かかるしね。

都市圏で年収350万円って、結婚後に自分の収入で普通に家族を養うつもりで稼ぐ
額じゃないでしょ？なんか、｢偏差値42ですが東大を考えてます｣みたいな感じ？
偏差値42って数字が高い・低いって話でなくて、それじゃ東大は
無理でしょってこと。もちろん大学進学は可能だよ。例えば、どっかの過疎地に
住んで、とか、相手も生活のために働きつづけて、とか、子供に良い教育の
機会を与える余裕はなくて、ってことなら、まあ、350万円でも結婚しようが
あると思うんだよね。平均を見ろ！とか、最近はフリーターも多い！とか言っても、
結局は自分の人生でしょ?人の人生でなくてさ。もうそろそろ、言い訳は止めようよ。

別に1000万円とか言わなくても、30歳では450万超えってのがチェックポイント。
35歳で500万円を超えていないと、その後の取り返しは非常にきついよね。
40歳まで結婚しないってわけにもいかないでしょ？

言わんとしてることは判るな
350万が負け組みか勝ち組かと
聞かれりゃ負け組みだからな
どんな事情があろうが負けは負け
本人が悪くなくても車に轢かれりゃ
怪我するのと同じ
条件を満たしてないんだから結婚は諦めろって
事だな

上のほうをざっとよんだだけでコメントする。
俺は今年初正社員になった３０歳で年収３５０いかない。
結婚とか付き合うとかって絶対妥協はできない。

あくまで俺の場合だが、過去人として良いと思った女性と交際しようと思って、
んでセックスするときに立たなかったのが３回もあるんだよ。


付き合うならセックスを充実させたい。

ちなみにちゃんと交際した女性は０人だ。
フェイドアウトばっか。
俺が逃げる理由はセックス関連（容姿とか・・・）
相手が逃げる理由は将来性（経済的な）が占めていると思う。
まぁ俺はイケメンじゃないんだけどね（苦笑）

>>339
＞容姿とか　×
　下手　　　　○

デブスは勝ち組か負け組かと聞かれなくても負け組み

毒男板には「デブスに告白されました」ってのがあるのかな？
彼30歳で、年収720万円、私26歳で、そこそこ可愛い。
これって勝ち組み？

以下の感じで自己申告をどうぞ…。

年収200万　デブス(デブでブス)
年収300万　デブあるいはブス
年収400万　可愛いくはない
年収500万　普通
年収600万　そこそこ可愛い
年収700万　可愛い
年収800万　とっても可愛い

>>342
そこそこ可愛いって誰が判断したんだ･･･

男性の年収が低く結婚相手を見つけるのに苦労するなら、同じように
年齢や外見がネックになり結婚相手を見つけるのに苦労している女性を
視野に入れたらいいと思う。もちろん逆も同じだよ。年収の低い男性と、
デブス・年増の女性って、もっと仲良くしたらいいと思う。
いがみ合っても寂しいだけだよ。傍から見ていて痛々しい。

誰だって良い大学に行きたいだろうし、可愛いねって言われたいだろうし、
頼りになるって思われたいだろうしね。でも、それは希望ではなくて
無謀なのかもって気が付くことが、自分の人生を無駄に生きるか、充実して
生きるかの分かれ道になるんだろうね。例えば、一流大学に行きたくて
合格している二流大学を蹴って浪人することを考えてみれば分かると思う。
最初の1-2年間は世の中も｢頑張って｣って言ってくれるよね。でも、
5-6年間となると、その気になれば二流大学に進学できるのに、頑なに
一流大学を目指し浪人し続ける人に、以前と同じように応援し続けるのは
難しくなる。

自分の足元を見るのを怠らなければ、より上を目指すのは
素晴らしいことだと思う。頂上ばかり見つめて山を登る人は、頂上に
辿り付く前に転んで怪我して、途中で挫折する羽目になる。安いプライドが
邪魔をして下山できずに、永遠に山に篭もって出てくれなくなる人を
見るのは悲しい。それぞれが、それぞれの幸せを見つけられますように…。

そんなに無理に結婚しなくても
お互い優秀じゃない遺伝子なのが
わかってるんだから
残したって意味ないだろ

しかし、何度
１）350万は普通だし、寧ろ大企業パン食の500万とかは実力に払われてる金じゃない
現場労働者レベルなら、一人前の職人で新入りを指導する立場でも
日給1.5万　年300-360万は普通だし、大企業パン職はそれより遥かに
”未熟練”軽労働で350万貰えるけど、実力ではなく若さと育ちに払われてる金だから
30過ぎて転職したら年収180万とかに落ちる癖に、本当は180万とかの自分の実力を
500万とかだとカンチガイして350万男は私より能力が低いとか言う女はイタイ
・・・と世間の仕組みと、パン職が受け取ってる金が実力無視の相場以上つう事を
何度説明しても

耳が付いてないかのごとく、350万ってアタシより年収低いから、アタシより
低能力と最初に戻ってホザキだすし

２）旦那360万、女房180万合算540万でコドモ2人を育てられないという
積算根拠を出せといっても全然出て来ないのは、自分では全然計算しないで
伝聞情報だけで最低600万とか800万とか言ってる証拠。
女同士の見栄の張り合いもあるだろうし、自分が働きたくないから
旦那の稼ぎの最低ラインを水増しして居るのもあるし。やりくり能力の低さを
旦那の稼ぎの最低ライン水増しで埋め合わせようというのもあるし
旦那の稼ぎで自分は働かずブランドバッグも買いたいのだろうが
総て、男からみたらフザケタ理由だし

実際に、低所得でギスギスしている事例など聞くと、共稼ぎで回す家計構造
で、出産したら女房が働けない一方出費が増える・・のが判っていながら
出産前の貯金を全然しなかったとか、子供３人作ったとか無計画で場当たり
的な家計運営が原因の場合が殆どで旦那の稼ぎが350万だからと言うより
二人の家計管理能力の低さが原因つう場合が殆ど・・・

と何度言っても、積算じゃなく伝聞情報では600万必要らしい・・
とかの話に戻っちゃう・・・

要は理屈なんか何もなくて幼稚な我が儘と自分の都合があるだけ・・
馬鹿女って本当に耳や脳がなく、自分の都合だけがある生き物だな・・

何度言っても受け入れられないとき、
その原因としてはイカの二つが考えられます。

１）相手の知能がその理屈を受け入れるレベルにない。
２）その理屈のレベルが低すぎて、まともな知能レベルの人間には理屈として通用していない。

若さと育ちに払われている金でも
勝ちは勝ち、負けは負け

勝負の世界でツキがないのは悪いこと

まあ、結婚は1人ではできないからさ。男も女も、自分の言いたいことを
理解できる相手を探せばいいと思う。もちろん、自分の手に入る見込みが
無いものを追いつづけるのは困難だから、情報収集は大切だよね。
現実として、自分には何が選択肢になるのかって見極めていくのが
自分らしい幸せに近づく方法だよ。｢年収が低い＝悪い｣ではなくて、
あくまでも自分の人生に対する責任を取ればいいと思う。

年収350万円が十分なのか足りないのか、あるいは必要以上なのかは
今の年齢、職種、住んでいる場所、自分たちの家族観などに左右される。
基本的には｢自分たちが自分たちの環境を理解する｣ことが大切なんだね。

前に書いたんだけど、妹の彼はフリーターまがいの仕事しているらしく、
年収は350万円よりもずっと少ないらしい。でも、私は応援している。
自分のこと・自分と人生を共に歩んで欲しい相手のことを考えれば
良いのであって、他人の年収に対して｢それは少ない｣とか｢それは普通だ｣と
コメントするのは余計なお世話。どうせ、責任取れないでしょ?

TVでセレブの豪邸とか見てると確かに３５０万の暮らしなんて想像するのもばかばかしいよ。
なにせ宝くじは買いさえすれば（つまり生きてさえいれば）当たる可能性は０じゃ無いわけだし。
そんなこと考えてる暇があったらセレブになる死に物狂いの努力をしたほうがいいよね。
たとえ人を蹴落としてでも。

セレブってｗｗｗおまｗｗｗ
マスゴミにまんまと乗せられてｗｗｗ
夢ばっかりみてろｗｗｗ
ばｗｗｗｗかｗｗｗ

やった　バカ毒男一匹つれた　しかも俺は男だぞ

>>354
お前、ちょっとダセーなｗ

私は専門職だし。
割と最近、転職したばかりだし。
給料下がってないし。
女は一般職ばかりじゃないのに。

年収180万の男に告白されてプロポーズされた。

良かったね。
夫婦共働きでガンバレ。

>>356
転職した事があるなら知っているだろう。
世の中には高収入で甘い職場もあれば
低収入でキツイ職場も有る。

熟練を要求され、キツいのに低収入の職場を離れない理由は
�@学歴
�A自分のスキル・職人芸が他の職場で役に立たない場合
�B自分がその職場を支えていると言う誇り
があり、特に�Bの理由で残る奴は動かない

金が安い職場で働く男は負け組みとか言う馬鹿女は
仕事を単なる金儲けの手段としか思っていなくて
仕事を誇りの対象と思っている男の気持ちが判らないのだろう・・

そういう女は大変な職場に放り込んでしごくべきだと思わないか？
アンタが本当に腕で食ってるなら、オレの言ってる事はわかるだろう？

年収３５０万とする。

家賃が１０万とする。　　　　　　　年１２０万。　　残り２３０万。
光熱費全てを２万とする。　　　　　年２４万。　　　残り２０６万。
通信費（家電・携帯）を２万とする。年２４万。　　　残り１８２万。
食費（外食含む）を５万とする。　　年６０万。　　　残り１２２万。
交際費や娯楽費を３万とする。　　　年３６万。　　　残り８６万。
保険を１万とする。　　　　　　　　年１２万。　　　残り７４万。

最低限必要なものの他に、
食費や交際費を多めに見積もっても、
概算では年に７４万は自由に使えるわけだ。
これに、あと日用品や服や病院代などを使ったとしても、
めちゃくちゃ貯金はできないまでも、
ある程度の生活はできるってことだよね。
十分養えるもんじゃないのかな？

つうか、かつかつの生活で文句あるなら、
女も働けって。

【にちゃん名物きもおたの特徴】
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
　自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・仲間内だとやかましく騒ぐのに他の人の前では返事の挨拶すらしない。
・汗っかきで腋が苦い
・知識はあっても思考力がないのでマニュアルがないと行動できない
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。

まあ・・そういうマトモな男を、誇りで騙して安い金でこき使う
経営者はロクデナシだと思うが、そういう経営者はそうするより
他にない状態に陥っている場合も多かったり・・

まあ、人はパン（金）のみにて生きるものにあらず、っていうのは
基本なんだがな・・

350万パワーってことは悪魔超人レベルだな。

真面目な出会いサイトです。一度覗いてください。
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但し容姿等自分に自信のある方のみ募集します。

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>>358
結婚はしません
他、探しますよ

>>366
そりゃそーだ！o/

この掲示板見てたら20代後半〜30前半の独身女性で働いてる人の
8割は年収350万超えてそうに思える。。。

大企業の一般職で350万超えるレベルの人ってどんなスキルや資格もってるの？？
たとえば、エクセルやアクセスでVBが組めてどんどん業務効率をあげてるとか？？
税法が得意とか？

ここにデータがあるよ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html

>>342
彼はずいぶん努力したけど、お前は全然努力してないな。
周りに甘えて生きてきた人間には制裁が待ってる。
俺は、SEだけど、アプリケーションエンジニアという資格以上の上位資格を持ってると
その中の60%以上が年収750万以上の高額取得者といわれている。

大学生でまれに取得者が出るが、一年で日本で6人しかいない。
ソフトウェア開発合格してテクニカルエンジニア合格してアプリケーション合格する奴なんて、
1000人に一人もいないかもしれない。それと同じようなレベルなんだが・

>>360
税込み年収なのか？

今更だが、

手取り＋12ヶ月＋ボーナス＝年収

と考えていいわけ？

手取り350万の若者てそれほどいないよ

>>371
このクラス世帯なら誤差の範囲

350万なんて論外だよね。最低でもこの倍はないと。

>>375
350で論外なら俺の周りほとんどが論外になる。
il||li _|￣|● il||li
ちなみに、２７歳　年収４５０万　ＳＥ　俺も論外だな・・・

しかし、東京は恐ろしく何でも高いな・・・大阪はそうでもないのに・・・

首都東京と、地方都市大阪を同じ土俵で比較するのが間違い

貧乏人は自分の頭で考えることができないから教科書とか常識に頼らないと行動できません
だからいつまでたっても貧乏なんです

このスレはもともと
　「もっと収入ある人の方がよいのだけれどそういう人からまだ結婚を申し込まれない
　申し込まれたのは350万の人だ」っていうことらしいが

　いやなら結婚しない事にすればいいじゃん
　決めるのはあんた

　捨てたカードのことはぐちゃぐちゃ言わないのが恋愛のエチケットだよ
　別のさがせばいい

　それで終わり

　男の方もそんな女と結婚しなくてよかったんだと思うよ
　愛がない女は止めた方がいい　
　愛のない女は後々面倒をあれこれ起こすから
　　　　　　病的な育児、不倫、離婚......　

350万の年収って手取りいくら？
どうも税金のこと無視してる人がいるけど。
女も働いてるなら問題なかろうが、
永久就職（今どきｗ）をもくろむ人にはキツイ話だろうね。

東京だときついけど、地方なんて２０代だったら350万なんてざらというか
主流（３５０万〜４５０万）だけどなー。

実際結婚情報サービスに勤めててそこに入る男の人は源泉徴収出すから
かなり現実の実情を知ってるつもりだけど。
２ｃｈだとボロクソ言うよね。

>186 俺の中学高校時代みたい。。。
　　　国立医学部の医学生に勉強教えてもらってたなー。
　　おかげで、私立だけど医学部に入学できたんだよな。
　　このスレみたらなんか自分は親に恵まれてたんだなーって思った。
　　

350万円って、そんなに悪くないだろ？多くも無いけど、恥じるほどでもない。
最近は20代の後半に入っても200万円にも満たない奴が相当数いるらしいしな。
それより、女の方がどれだけ稼げるんだ?350万円は足りないよって断って、
自分の収入だけで生きていくことができるのか？

年収350万って手取り19万くらい？
月収23万×12＝306万（交通費込み）
ボーナス22×2＝44万

結婚うんぬん書いてる人たちに聞きたいんだけど、
仮に結婚できる状況になったとして、相手がすぐに見つかるのか？

その前に恋愛だと思うけど。

親切に忠告してやる。
いきおくれるなよ。
厚生労働省のソースより。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html

>>386
アドは厚労省に見えないが信じたとして
肝心の３００万円あたりが　わからんな
男は
生活保護レベルの２００万円以下が４割
２００−４００のフリーター＆派遣が５割
妥協就職組が４００−６００が１割
奇跡が少々って解釈で良いか？
女は
偽善者のウソツキが３割
出来ちゃった結婚が１割
出来ちゃった確信犯が３割
逝き遅れが３割
でＦＡ？
だからうちの回りは地方出身の女が多いのか

>>360
手取り年収だろそれ。
普通年収ってのは全部コミコミ。

74万っていっても1人37万でしょ？
月に3万じゃん。雑費で1.5万は使うとして
髪切ったりしたらもう残りませんよ。
ところで食費5万ってありえなくない？
1人1日800円？ランチで終わりじゃん。朝夕どうすんじゃ？
それに年1回くらいは旅行にも行きたいし
新しく家電を1つも購入できないじゃんそれ。
年に1つぐらい壊れないか？普通。

>>388
取りあえず所得税なんてほとんど払わないんじゃない？
この年収で家族持ちだと。チャリティーってわけよ。

年金と雇用保険と住民税と健康保健はどうするよ？
天引きも含めて年収だぞ。

年収と聞いて手取りで考えちゃうのは
バイトしかしたことないガキかニートでそ。

彼氏手取り23万くらい。 結婚したら働いてほしい。やってけないからって言われた。働くつもりだけど、なんか最初から頼られるのはなぁ。。

>349
　まだけつの蒼い池沼どもに言っておく
　勝ち組・負け組という区別の仕方が幼い
　人生ってそんなに短くないしそんなに狭くないんだよ
　一時盛んでもそのまま終われるほど人生は短くない
　競技会で入賞すればその晩あの世へいけるほど短くはないのである

　「金で買えないものはない」と言う人はものを知らず世界が狭いだけ
　世界には売ってはいないものの方が多い
　買える物やサービスには限度がある

　自分で自分の生活をクリエイトし豊かにできる能力
　これが宝

池沼ってだれですか

>>392
あんたが節約主婦やるかどうかだ。
でも節約主婦の労力って働くひと並なんだよね。

>>392
男と平等の雇用環境に近づいている（というより平均に男の収入が減っている）ということなのかなあ。
男に頼らなくてもいいし、下手すれば男を養える。最初から頼られるのはなぁって、もう専業主婦を
選択できるのはだんだん一部の富裕層に限られてくるような傾向があるんじゃないかと。

>>396
男女平等の賃金体系を求めて、それを達成しつつある環境下で
ダンナには自分より高給を望んでいるあたりが、まだダブルスタンダードなんだね。

フランスあたりの男女平等化されて久しい国だとダンナに高給を望む考え方は
もうギャグ以外の何物でもないらしいけど。
フランス人に「日本ではデートのとき男が食事代払う」といったら
「なにそれ？プッ、日本人てマッチョなんだ」と言われことあったな。

>>392
頼られてるって…ｗ
自分の食う分くらい自分で稼げってことでしょ。
至極正当だろ。
俺を食わしてくれって言われたんならわかるけど。

>>397
フランス人におごってもらったけど

男が食事代を払うのはｓｅｘに対する代償としての布石です。というか賄賂です。

年収が３５０か・・・・・・
税金やら何やら引かれたら２８０くらい？
それで夫婦二人生活って、確かにきついね。

398
私も働かないわけじゃないけど、やっぱ男は働いてなんぼっていうのあるし。

はっきり言ったほうがいいよ。そういう気持ちは。男だって働きたくて働いてるやつばかりじゃない。

院卒の25歳で始めて就職した時に年収420万円だったので、社会人として働いている人が
年収350万円の場合、いったいどんな生活をするのか、ちょっと想像できないよ。
結婚して家庭を持つってことは、男女に関わらず、自分たちで使う分は自分たちで
稼ぐってことでしょ？何で350万円でないといけないの？自分たちの
生活に合わせてもっと稼ぐと、贅沢者って責められる理由がわからない。

>>393
ケツが青いのはお前だよ
金が無いって事がどんな事か
わかってるのか？

「金が無い＝惨め」
というひとつの価値観というか、偏見に世の中全体が染まってしまっているだけですよ
後進国の人たちだって結局は幸せの数も不幸の数も我々とほとんど変わらないと思う。
文明を知ってしまったから非文明が惨めに思える

今日も金のことを考えながら夜も更ける
売れ残り女達

わたしは、既婚者ですが、、、
正直、子供を私立中学入れたら、金かかるんでパートもありかと
思ってます。小学校入学したら、パートする人も多いし。
税金がガッポリ来ると、将来的には巣ぇーデンみたいに共働き90パーセント
という恐ろしい社会になるんかしら。
んでもって、若者は将来的な福祉より、今　金　くれー！！てなこと
いう人もでてくるんでは。（亡国はそうらしい。）

まー、旦那が高所得者なら働かない方が楽チンですよね。
でも、働くの好きな人は辞めないほうが勝ち組かと。
なにしろ、新卒でも正社員は狭き門ですから。

え、我が家？働かなくても無駄遣いもOKの所得ですよ。

まー、結婚前から嫁の稼ぎを当てにされたら、当然
「家事も平等にやってくれるよね！！」の確認は必要かと。
なんでも、教育ですよ。

誰がブサババア養うかよ

言いたいことは分かる。たとえば日本やアメリカなんかのように全体として
金銭的に豊かな国だと、貧乏人は金が無いことを周囲と比較して、己の
不幸をひしひしを感じて生活するわけだな。一方、たとえばラオスや
ザンビアなんかのように全体として金銭的に貧しい国だと、貧乏人でも周りも
皆同じだから、幸せそうに笑って生活ができるわけだ。やっぱり日本では、
というか東京では、年収350万で幸せになりたいってのは難しいんだろうねえ…。

一人分として、
東京だと年間250万は最低限必要だなぁ

年収100万円で暮らすとかいう本持ってるけど、あれは本当にギリギリ
風呂付きの賃貸に住んで、外食もちょこちょこして、居酒屋とかもたまに行く生活だと
250-300万無いと貯金もろくにできない

でも400万こえはじめると車持とうかな、と結局支出が増える人ならば
多く稼いでも出口も増えるだけだな

疑問だけど首都圏在住で年収350万程で結婚を申し込める男というのは
結婚後に自分の収入が急上昇するとでも思っているのでしょうか?
それとも350万でも十分やっていけると思ってる?

今の私ですら500万円超えてるし、たぶん彼は1000万円超えてる。
もうすぐ結婚します。付き合って2年半だけど、付き合い始めた頃は
私は450万円ぐらいで、彼は700万ぐらいだったと思う。

さて、もし1年半前に彼が年収350万円だったら、つまり当時の私より
100万円少ない程度の年収だったら、ほぼ確実に彼と付き合っていないと思う。多分、
視界に入ってなかったってことだろうな。だけど、もし明日にでも
彼が今の職を失い、再就職先で年収350万から始めることになっても、
私は彼と予定通りに結婚すると言い切れる。確かにお金は大事。これは
否定できないはず。否定する人がいれば、よっぽどの人でないと
言い訳にしか思えない。でも、一旦個人的に付き合ってしまえば、お金より
心・思い・関係のほうが大事になる。最初の特に好きでもない段階では、
年収額の持つ意味は大きい。自分が好きになってしまえば、年収なんて
最低限で十分です。

>>404
院卒だと、２３万×１２＝２７６万
　ボーナス１０万＋５０万として６０万　計３３６万
残業代　８０万くらいか。月６万５千。
月４０時間くらいの残業か。

>>402
ま、そうだね。
でも彼氏との考え方のギャップがかなり大きいんじゃないかと人事ながらちょっと心配。
お互いによく納得しておかないと、十年二十年後にやばくなってるかもよ。
お気をつけて。

>>413
嫁が250稼げばあわせて600でしょ。
「十分」のレベルにもよるけど何とかなるんじゃね？

おちゃらけ外資で年棒制860万円。平日の勤務は9-23時が一般的。でも24時を
超えることは非常に少ない。月に1-2回程度か。休日出勤もあまり無くて、
月に1-2回。これって良いの？それとも悪いの？9-5時で600万ぐらいのほうが
幸せかなって思ったりする。男と出会う機会は皆無だもんね…。ちなみに、
会社の中では、おそらく結婚相手は見つからない。もし私が男なら、
私みたいに仕事している女と結婚したくないって自分でも思うぐらいだから。

もう寝る。

3行目、9-5時は9-17時の意味ね。念のため。29歳。完全に
婚期を逃す覚悟ですが、せめて32歳までには結婚して
子供を産みたい。そろそろ仕事を辞めたいんですけど、収入を
失うのは怖いんですよね…。

>>416
>>392は結婚前に共働きを切り出された事に引いた話だろ？
>>398で貴方がオマエも働け！と言ったのに
>>402の私も働かないわけじゃないが、男は働いてナンボでしょう？
　って返答もオカシイんじゃないか？カレはヒモになりたいわけじゃないだろう？
　単に>>402は結婚＝寄生生活と思っていたのに働かなくちゃいけないと判って
　デートで割り勘にされたみたいに引いた・・つうだけの話ではないのか

まだ、>>409みたいに”じゃあ家事は平等ね！！”のほうが正当に近い
ただ、共働きでも男350万　女180万とかだと家事も50％づつという話
じゃなくて女2対男１がフェアな分担比率ぢゃねーのか？男女平等なんだろ？
実際には女の所得が
�@扶養控除内100万＝1日4-5時間パート＝乳幼児期以外殆ど家事に支障はない
　・・男が風呂掃除・食器洗い・ゴミだしを担当するがそれ以外は家事は女。
　　　要は女は自分の食費・おこずかい位は自分で稼げパターン
�A180万＝1日8時間パート＝結構家事がキツクなってきて残業になれば夕飯の
　仕度が間に合わないとかの問題が出てくる収入
・・・男は自分のメシ・洗濯・掃除は自分でやる。女房残業時の子供の世話の協力
　　　ただし、子供と女房自身のメシ・洗濯・掃除等は基本的には女房の分担

だいたいコレぐらいがフェアな分担じゃないのかと思うがどーよ？

>>413
男女平等とか言っておきながら寄生が当然と考えるのはダブルスタンダード。
男が350、女が180稼げば合算所得は530万でなんとか子供を育てられるよ
その代わり男も上記の割合で家事を分担せねばならんのは同意。
まあ、男女平等の世の中だからお互い致し方ないだろう。

>>417　お疲れ！
まあ、最近は保守的な育ちをした男でもマトモな男なら
それなりに理解してくれるだろう。
外資で年俸860万ならそれなりのキャリアだし仕事に
愛着が有るなら辞めるのは勿体無いな・・
いい男がきっと見つかるさ

オヤスミ。

>>414
視野に入ってないは言いすぎって気がする。
年収が高い仕事が年収が低い仕事より
必ずしも難しい訳でも、大変な訳でもない場合があるからな。

ただ・・蔑んではいないし、いい男の子/女の子だとは思うが
住んでる世界が違うっていうのも現実問題として有るのは事実なんで
微妙だけど・・

>>419
全くもってその通り。
まあしかしここは毒女板なので>>416はそれなりの妥協案的建前を…
正論言ってしまうと身もフタもないわけだがｗ

>>421
「否定する人がいれば、よっぽどの人でないと 言い訳にしか思えない。」
とか、視野狭い感じするけどね。
だからもちろん視野には入ってないんでしょ。

どちらかと言えば、華麗にスルーしときたいタイプだが。

>>419
家事の分担は所得で決めるべきではないと思う。

パートと普通に働いているのとじゃぁ、
稼げる金額が違うのはしょうがない。

その分担の仕方だと、
明らかに妻に負担がかかりすぎだと思うよ。

>ただ、共働きでも男350万　女180万とかだと家事も50％づつという話
>じゃなくて女2対男１がフェアな分担比率ぢゃねーのか？
この考え方は、働くことに関して現代が完全な男女平等社会じゃないかぎりは成り立たないよ。

>414 一旦個人的に付き合ってしまえば、お金より
心・思い・関係のほうが大事になる。最初の特に好きでもない段階では、
年収額の持つ意味は大きい。自分が好きになってしまえば、年収なんて
最低限で十分です。

　つきあい始める前からそう思えるかどうかがポイントなんだよ。

>もし1年半前に彼が年収350万円だったら、つまり当時の私より
100万円少ない程度の年収だったら、ほぼ確実に彼と付き合っていないと思う。

　これじゃ恋愛とは言えない。。。条件を考えずただ好きだけでとびこまないと恋愛ではない。恋愛もどき。

年収をカバーして余りある魅力のある男性ってそんなにいるのかな。
収入って、どれだけ理にかなった努力をコツコツ重ねてきたかを
ある程度反映するものだと思う（相関100％とは言ってないよ。念のため）。
結婚て現実だからそこはとても重要なファクターだよ。

みんな馬鹿だなぁ。
ﾎﾟｲﾝﾄは年収より資産（親含む）だよ。

このご時世、田舎なら350万はめずらしくないだろ。
都内で資産なしでその年収は妻働きは必須。
もしくは超ｹﾁｹﾁ生活。

やっぱ都内で資産なし年収350万は一人暮らしならやれるけど、養うのは無理かも？
子供もいたらネ申だな。

>>426
性的趣味とかないんですかね。
金だけで絞り込むならなら選択肢いっぱいで楽そう。

>>428
年収だけでなく資産も関係するのは確かだけど、
好い加減、寄生前提から離れなよ。
共稼ぎで旦那350、妻180　合計530なら充分やってゆけるだろう。

それに、仮に都内350万だけで子供と暮らす羽目になったとて
神田川の世界に戻るだけの事で神でもなんでもない
貴方の理屈だと母子家庭は全部神になってそこらじゅう神だらけだ。
風呂ナシか、郊外を呑めば二部屋だって5-6万で済むだろ。
贅沢なんだよ。しかも寄生前提で。
俺は転職の間は東京23区内で一人年間72万ペースで暮らしたから
低収入なのに年間35万も髪を切るのに使ったり、毎年家電を
買い換えたり、風呂付じゃないと神とか言う金銭感覚は
馬鹿げているように思える。
そういう贅沢したかったら働け。それだけの話だろ？

追加　1日800円ってランチで終わりじゃない？　朝晩食べないの？とか言う
意見もあったけど、なんで外食前提なんだ？　年収350万で専業主婦するのだろ？
800円ありゃあ、パスタ/小麦粉3kgと卵とか買えるよ。貧乏だったら高い国産米など
使わず、タイ米買うとか、パンぐらい自分で焼くとか、パスタで弁当作るくらいすれば
800円で3日x3食食えるし、男でも転職活動とバイトの合間にそのくらいのことはできるのに、
暇な専業主婦で出来ないとしたらそりゃ無能か怠慢だろう。そういう金銭感覚で暮らせば
東京23区でも一人72万で暮らせるけど？
自分の主婦としての無能・怠慢・贅沢を旦那の稼ぎのせいにして350万じゃ暮らせない
など笑止。　タイ米仕入れルート開拓とか、パンの焼き方を学ぶとか、工夫すれば
節約策は如何にでもなる事が判っている男から見るとイラつくよな。
使えないくせに文句ばかり多い部下みたい・・・

節約は　わかるけど　身体壊しそう
栄養失調にならない？

年収300万で家族を養うスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1113662772/l50

素朴な疑問
なんでタイ米食ったり、パンを自分で焼くと栄養失調になるんだろう？

理屈もなにもなく、楽したいという自分の都合だけがある訳ね・・・

俺は金の事をいちいち口に出したり、年収気にしたりする女であれば
告白するよ。それが普通の男だから

ごめ、ミス
×年収気にしたりする女であれば
○年収気にしない女であれば

1日400円以下の料理
http://allabout.co.jp/family/yarikuri/subject/msubsub_recipe.htm
蛋白質は卵や魚が安いから、このメニューでも贅沢だけどな。
今は秋刀魚が100円だろ？　レバーとか臓物はいつも安いし。

１ヶ月一万円生活ｗｗｗｗ

TVでやってるのはウケ狙いだけど、倹約生活は
貧乏旅行と同じで工夫次第で色んな事ができるし、
それが主婦の仕事の遣り甲斐のひとつだろ？
貧乏旅行やった事の有る椰子からみると豪華なパック旅行は
馬鹿なカネの使い方に見えるのと同じ事。

まあ、妻が”素敵な奥さん”だかにかぶれて牛乳パックを廃物利用した
ヘンな整理箱に感心してもらいたがったり、その割りに箪笥が
女物の服で一杯だったり、量を作りすぎたり、冷蔵庫の中の物を
賞味期限切れにしてしまったり、失敗してマズイパンを焼いたり
くらいは、努力の跡が見えればご愛嬌

節約の工夫一切なしで、ピザの出前を頼みまくるような女は
もうこりごり

独女スレでこんなこと書いたら総すかんだぞ。たとえ正論だったとしても。
せめて女の振りをしろ

確かにコスト意識や労働意欲のない女性は勘弁だな
というかそういう人を最初から選んでる男って何を見て付き合ってきたんだ?

失礼だけど東京近辺在住で30代前半またはそれより上で特に資産もない男なら
奥さんにもフルで働いてもらわないと生活はできても貯蓄する余裕できない
んじゃないのか
(20000円/monthなど格安の社宅に住める人や公務員は対象外)

独身男性の貧困暮らし自慢と家計を同列に語られてもねぇ…苦笑
そういう男性がｲｲ！と言う女性を探してね。

私は激安ｽｰﾊﾟｰで中国産買ったり、小さい子供がいるのにﾌﾙﾀｲﾑ勤務で家を空けなきゃいけない状態は避けたいので（余所の家は余所の家の事情があるから知らん）、ｽﾚﾀｲの倍の年収ある人と結婚して扶養内で働き始めたところ。
住宅ﾛｰﾝね頭金や子供の教育資金や医療費高騰、増税に備えて貯金もしなきゃだしね。

あまりに年収低くてｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ生活だと東京東側にあるDQN地帯のようになるから、ここにいる女性は寄生だけが目的ではない、と私は思った。

まとめ
低収入の男はカス。

おさらい
高齢・寄生虫女はうんこ

カミさんには家政と子供をみてもらわにゃならん。
寄生ではなく、共生だな。

>>443->>444
お似合いじゃん＾＾
ヨカッタヨカッタ。

>>442
フーン　では　貴女に何ができているの？
どういう風に旦那に対して貢献してるの？
毎年どれぐらい貯金できているの？

女と同レベルで張り合うなど男のする事ではないが・・
私なら、一家四人なら生活費330万、二人なら180万に抑えて、年間470/620万は
貯金できるが、あなたはそれだけ言うからには二人で年間570万四人で年間420万
ぐらいは貯金できているんだろうね？（但し子供が8歳以下）

出来て居ないなら、主婦業のプロとして主婦業素人の男に笑われる仕事ぶりって
主婦失格だろ？　馬鹿な言葉を口から垂らしてる暇があれば、仕事が出来てない
自分を素直に認めて、タイ米を料理に取り入れたり、パンの焼き方研究したり、
自分の携帯をプリペイドに切り替えて受信専用で使ったり家計を安く上げる算段を
”今から”始める事だ。

まあ、俺の前の同棲相手みたいな料理が全然出来ない女よりはマシだが、
倹約策を取ろうともしないでカネを垂れ流す女も家計管理者として無能だよな。
貴女の旦那に同情する。

>>447
あのさwだから結婚出来ないんじゃない？
都内で二人で180万生活って。
家賃と車維持費で超えるよ、それ。
生活ﾚﾍﾞﾙが根本的に合う女性を探しな。
ﾃﾞﾌﾞｽならいるかもよ？
諦めるのはﾏﾀﾞ早い！ﾜﾗ

>>447-448
醜いあらそいだこと

随分と低レベルな煽り合いですね

>>448
収入云々以前に人格で足切り食らうタイプだな。
こんな女に満足してる旦那はもっとＤＱＮ。
あ、Ｍ男かもしれんな。

２ﾁｬｿならではの煽りだけど、選択権を多く持つ女性は結婚前に比較するもの。（計算しないでもいいお嬢様は除く）

ただ比較しすぎて20代が終わったらただの悲惨な毒女だけどねw
そうやって残り物同士がくっつく。
うまく出来てるなぁ。

醜い争いだな

>>448も、ﾃﾞﾌﾞｽm9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

ほお？生活水準？
では、その生活水準の為の出費とやらの使い道はなんだ？
�@子供の社会教育・語学教育・受験教育・体育の出費か？
�A貴女か旦那の語学・資格・法律・会計・技術等の学習費か？
�B店でも開く為の資金作り・家の購入費か？
�C書籍の購入費か？
�D社会への貢献するための献金や寄付か？
上記で旦那合意で出費して貯金が少ないのは仕方ないだろう
カネを惜しむべき使途ではないからな

でも・・まさか贅沢な車やブランドバッグや携帯等のDQNな
無駄遣いが大半でそれを生活水準だと自称しているなら・・
悪い事は言わん。本でも買って（借りて）読め。
本でも読めば人としての生活水準がもう少し上がるだろう。

質実剛健という言葉の意味を知っているか？
要は馬鹿なカネの使い方はするなということだ。

ああゴメン。仕事上の交際費も必要だと思う。
上司が外に食いにゆくのに付いてゆかないで弁当など食ってると
情報に乗り遅れるからな。呑みは程ほどにすべきだが。

>>448
まぁ〜年180万の収入で出来ない事はないよ。
>>448がおかしいところは車維持費を勝手な妄想で入れてるところ
生活レベルとかいってる時点で自分基準で考えてる糞女だよな。
しかもﾃﾞﾌﾞｽなら低収入でかまわないような言葉の使い回しだよな
人間として最低だとおもわん？ブスは低収入な男と結婚が決まってるようだな。

4fCi6M/dは有能そうだからoutを減らすよりもInを増やすことに時間を使ったほうがいいんじゃね？

なあ　もうその辺にしとけよ。何か暗い過去がありそうだが。
なんだか痛々しいぞ。

>>431
日本にいながら貧しい生活するのは嫌。
共働きすればいいだけじゃん。

はいはい、わろすわろす

ﾑｷになって御託並べるより、仕事して稼いでくださいなw
本当に有能なら行動と成果は通じるはずよ〜

さて旦那の好物用意して帰りを待つか。

443 ：Miss名無しさん ：2005/09/06(火) 13:41:48 ID:PdYCOKHK
まとめ
低収入の男はカス。

444 ：Miss名無しさん ：2005/09/06(火) 13:44:43 ID:hFlhGuTF
おさらい
高齢・寄生虫女はうんこ
結局は、この2人の意見が本質を表していると思う。まともに稼いでいる男性には、
まともに結婚して家庭を持つに相応しい女性が相手として選ばれる。一方で
残っているのは、まともに稼いでいない男と、まともに結婚して家庭を
持つに相応しくない女性。世の中の仕組みって、本当に良くできてるね。

ごめんなさい。｢視野に入っていなかった｣という表現は撤回します。きっと彼には
興味を持つし付き合ってみたいなと思うんだろうけど、自分より100万円低い彼の
年収はちょっと気になっただろうな、ってことです。そして、付き合う決心をした
だろうとは言い切れないってことです。これって本当にズルイですよね。分かってます…。
今なら、彼が急に年収350万になっても、結婚する気持ちには変わりません。
今の私の彼に対する思いは、年収○○と比較できる種類のものではないんです。
でも、ちゃんと付き合う前の、まだ｢いい感じかも｣って程度の段階で告白された時に、
もし彼の年収が私より100万円低かったとしたら、それでもやはり付き合って、
2年半後の結婚する気持ちは同じで変わらないと言い切れるんだろうか…。
ごめんなさい。女の醜い本音です。この質問に自信を持って、｢はい、それでも
同じように付き合って、2年半後には婚約することになると思います｣とは
言い切れません。

親切に忠告してやる。
いきおくれるなよ。
厚生労働省のソースより。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html

>>464

実際、読んでみると考えさせられる。稼げない人間が自分も
稼ぐ人間と同じレベルで生活したいと思ってしまえば、結婚して家族を
支えるような決断はできなくなる。稼げない人間が自分は稼ぐ人間と同じ
レベルの生活なんかできるはずもないと悟って事実として受け入れれば、
もっと人生の楽しみを他に見つけることができるはずだが、それが
なかなか難しい。

別に、養ってもらいたいわけじゃなくて、足を引っ張られたくないんだけどね。
一人働けなくなっても、もう一人の稼ぎで食って行けるんでなけりゃ、
一家に大人が二人いる意味なし。
子供の教育費もケチりたくないしね。「うちはﾋﾞﾝﾎﾞｰだから大学にはやれません。」
とか「自宅から通える駅弁なら行ってもいいよ。」なんて言いたくない。
それってまさにﾋﾞﾝﾎﾞｰが代々受け継がれていく黄金パターンだよね。
よほどの天才なら話は別だろうけど、凡人にとっては受けられる教育の差で
将来の人生が大違いだもんね。

＞一人働けなくなっても、もう一人の稼ぎで食って行けるんでなけりゃ、
＞一家に大人が二人いる意味なし。

この時点でもう、養ってもらう気満々だなｗ

>>466
今は産める身体だから金のほうが大事って言える。
産めなくなってみて金で買えない宝を捨てたことに気付くのさ。

豚と寄生虫飼うくらいなら
独りでいい保険にかねかけた方がよくねえ？

>>468
それはあるかもしれん。
でも人生どっかで取捨選択をしなきゃならない人がほとんど、
中途半端な立場の人が中途半端に子供も欲しいしお金もそこそこに･･
とは簡単にいきませんよ。

350が多いか少ないかわからないけど
ちゃんと働いてるならそれでいい気がします
多くを望むのは欲張りな気がしてしまう・・・
自分にとっては愛する人と知り合えたのが奇跡だから・・・
何か最近そう思うんです
愛するって奇跡みたいなことですね

>>471
俺もそう思う(^ ^)

独身限定なのにどうして結婚してる人とか
婚約が決まってるような人がレスするの？
見下して満足したいの？
何ていうか、つまり下劣よね

素直にアドバイスや勇気付けとかならいいんじゃない？
そうじゃなければスルーしよう

>426 結婚て現実だから

　結婚て夢
　天使と結婚する喜びだ

　オマイはいらない

>432

　だから　オマイはじっといいのを待って
　結婚できるかできないか賭けりゃ(or変な結婚で我慢するかすりゃ)いいじゃん

　別に止めてないって
　どうぞお金をさがしてください

>>473
独身限定にこだわってもしょうがない。このスレも男が立てたネタかもしんないし。
このスレタイが既婚者を見下してるような挑発をしてるからみんな反応してるんだし。
下劣って．．．２ちゃんやってる時点でみんな下劣だ

年収１８０万って表現を何回も目にするけど実際はもっともらえるだろー。
その年収で満足ならそれでもいいけど、不満なくせに男の年収には
ゴチャゴチャ文句垂れる人だったら豆腐の角に頭でも打てって。

健常者の会社員で180万ってありえないだろ。
派遣社員だって200万はもらうぞ。

ざっと見たところ、
＞ID:G3gwkNy5　が痛いということはよくわかった

しかもちょっとマジな口調に変わることもあるあたりが痛い

20代だったら別に普通にいると思うけど

30代で去年の年収90万ですが

>>482
転職の合間に無職なっちまったらそれは普通にありえるしな

それぞれが1000万円以上稼いでいるカップルも現実。
二人合わせてもスレタイの350万円に届かないカップルも現実。
年収が多いから幸せとは限らないのも現実。

>>480
それ男だよ

普通は男の人の年収なんて結婚することが決まるまでは知らないよ。
と言うか、そんなもんじゃないの?私も自分の彼の年収なんて、彼が
私のうちに挨拶に来た時にお父さんが彼に聞いて(私は、失礼な質問だと
思ってビックリしたんだけど)、その答えを聞いて初めて彼の
年収を知ったよ。結果的には、結構恵まれているほうみたいなんだけど、
たとえその半分の額だったとしても、私の結婚したい気持ちは変わらないし、
多分もっと少なくても、それこそ350万円だったとしても、気持ちは絶対に
変わらないよ。最初から年収が多いとか少ないとか考える前に、普通は
好きになってしまう気持ちのほうが強いもんだよ。

このスレ見ていると、まだ好きな人にめぐり会えていない人が
多いんだなって思う。本当に私はラッキーだよね…。

　>>486　きっと彼の年収がそれこそ350万だったら、あなたはデートもしてないつーか、出会って無い。笑

>>486
もし彼の年収が280万とかで結婚後は親の援助を頼りにする
ような状況でも好きで居られる?

年収90万でも親を援助しなければならないのですが
どうしたら？

>>486
800万以上かよ。
そんな恵まれた環境で貧乏でも結婚してたなんて
説得力ないだろ。

　ちまちました話でつね
　おれが欲しいものは40兆円出しても売っていないものだ
　自分でがんばるしかない

う〜ん。羨ましい。なかなか800万とか1000万とかは稼げないよね。
486さんは、本当にラッキーなんですよ。自覚してください…。
でも、意地悪なこと言ってる人たちのことは気にしなくていいですよ｡
年収を知らなくても結婚する気になっていたって言ってるのに、
じゃあ350万ならどうだとか、280万ならどうだとか、何を
言ってんだかって感じですよね。

それにしても、350万ってのは極端に少なすぎですよ〜。年収が
350万の人を馬鹿にするのって、弱いもの虐めみたいで笑えないです…。
ましてや280万円なんて、どうして、そんなに気軽に人を馬鹿に
できるんだろうって不思議です。いくら年収が多くても、そんな性格だと
結婚できませんよ！

>>492
お前の偽善者ぶりにワロタｗ

>>492
いや正確に言うと、そう考えるもの同士で結婚できるよ。
ただ、そういうカップルは離婚もセットになるけどね。
何らかの原因で収入が減れば、当然相手への気持ちも醒める。
お互いそれでいいならいいんじゃ？
ただ子供が出来た場合、子供が不幸になるのが可哀想だが。

あと年収３５０万て、そんなに珍しくないですよ。
年齢にもよりますが、３０代でその年収って人も結構います。

俺も吠え過ぎたが・・
しかし、俺自身親が教育を授けてくれた御蔭でスレタイの2倍以上の
収入だからこそ言うが

世の中には日の当たる職場と日の当たらない職場があり
年収350万の男の仕事が750万の男の仕事より、簡単なわけでも楽なわけでもない。
参謀将校も整備兵もパイロットも一流ならば簡単な仕事などしていないし、
参謀が整備兵の職場で優秀とは限らない。ただ権力の中枢に近い職種にいる奴は
得をするだけの事。
で・・日の当たらない職種で年収350万は職場を支え新人を指導しているクラスの
男たちなのに、”350万では専業主婦寄生できない””日の当たる職場で新人級の自分の年収と
変らない年収”という理由でそれらの男たちを嘲笑する馬鹿女には怒りを覚える

また・・女の外観だけ見て外見のよい馬鹿女を甘やかす馬鹿男が居るせいで
男を寄生宿主と勘違いする、人格が幼稚で醜い馬鹿女がのさばっているのが不愉快だ。

現場を支えている男たちの典型年収の350万で、特に低い年収ではなく、弱いもの
でも劣ったものでもないのだが、その年収は結婚生活できないとホザク女の言い分を
聞くと、共働き旦那350　妻180なら緊縮財政にせずとも充分成り立つのに
自分が働く気はなくて、専業主婦前提で親でもない男に寄生するつもりだし、
だからと言って350万旦那の専業主婦の遣り繰りの仕事も端から真面目にやる
つもりはなく、好い加減な家計管理や無駄遣い・贅沢で家計に開けた穴を
男への年収要求を600万に水増しして埋めるつもりで”最低600万ないと”とか
言ってるわけだろう。
で、その背景にあるのはアタシは美しいから男のカネはアタシのカネ
旦那のカネはアタシの美への貢物だからアタシが無駄な贅沢に使って良い
男の地位はアタシの地位という勘違いなわけだ。外見以外取り得のない
寄生虫女が無能なのに旦那の威光を笠に威張り、そのくせ恩人の旦那のカネ
を自分の美への貢物と勘違いｓじて無駄遣いして食い荒らしている訳だ。
獅子身中の虫ってやつだなあ・・

おまいには誰も寄生しないから安心しろ

↑ばか

そもそも今時専業主婦とか言ってるヤツがこんなにいること自体驚いたよ。
そういうヤツは１９５０年代に生まれてきたらよかったのにな。
かわいそうに。

専業主婦が一番さ。
子供が学校から帰った時、家には母親がいる。
理想的じゃないか。

たしかに子供が安心して育つにはそれが一番ていう気がする。
男の子にとっては。女の子はきっとこうはなりたくないなんて
思う子もいるだろうけどね。

子供をいつも見守り、またある程度は監視もせねばならん。
家に母親がいるというのは必然性があるよ。

それに、帰宅者を誰かが出迎えなくてどうするか。
何のための「ホーム」だ。

子供がいるうちは確かに専業でいいと思うよ。
でも中学くらいまででいいでしょ。
それから社会復帰すればいい。

これからは中間層がどんどんいなくなるから
貧困層が一生専業主婦夢見るなんてありえない話。

あと１０年くらいしたら今の２０代の人たちの答えが出るんだろうね。

あのー、養われたがる女が悪いってことにしたいみたいだけど、
「贅沢したがる専業志向の女性」以外には相手にしてもらえると
思ってるんですか？

私は仕事を続けるつもりだけど、350万の人とは生活スタイルが
違いすぎると思うんだよね。
こっちは時間や快適さをある程度お金で買うことに慣れてるもんで。
それを全て「贅沢。必要ない。」とおっしゃるなら、
価値観の違いとしか言えませんね。

>>504
徐々に話の論点がずれてきてるんだけど、多分問題なのは
「容姿」も「若さ」もない（おまけに「収入」までない人も多々）女性が
ほんの一部しかいない高収入男性に群がり過ぎているってことなんでしょ。

その中で勝ち残って高収入男性とくっつく能力のある女性はもちろんそれでＯＫ。
ただ、自分には何もないのに無謀な夢だけ見てる多くの女性がこの先どうなるかのを
心配しているんだと思うよ。

・・・俺、もう一生独身でいいかも。
最近さすがに結婚考えたんだが、あちこち読んでて思った。
ほとんどの女イラネーわ。
過去付き合った女の中にはいいの居たけど、ネット（特に結婚相手探しのサイト）
で探したらろくなの居ないことよくわかった。
本当にいい女探す奴等に言う。
少なくともネットの出会い系とかじゃ、ろくな女居ない。
リアルか、ネットでも出会いと関係ないとこで探すべし。

新卒ならいいよ

妊娠〜出産後子供が小学校入学くらいまでは専業主婦でいた方が子供の為にもいいと考えている。（できれば中学入学くらいまで）
その間は旦那の収入だけでやるんでしょ〜？
持ち家ならかろうじていけるかもしれないが、年収350万でどうやって貯金するのさ？
だから年収350万の人は、子供を保育園に預けてﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働きたい女性を見つければいいよ。
ただし、そういう女性は低年収は相手にしないのが現実だけど…w

>>506
ﾈｯﾄで結婚相手探す男女にﾛｸなのがいないのは定説。

>>506
男女平等の教育のせいじゃないかと思う。もともと女はそう言う
生き物であって、男尊女卑の考え方が当然の時代には今のぬるぽ。

>>492　年収350万の彼と800万以上の彼ならデートで行くお店も、身なりも、
プレゼントもすべて違う。

　デートでいきなり、「何食べる？」って聞かれて、「なんでもいい♪」って言ったら、
マックとガストどっちがいい？なんて経験した事無いに決まってる。

　美味しい物食べたいって言ったら、バーミヤンに連れて行かれた事なんて絶対無い。

まったく援交やってる女子高生と脳みそ同じだな
自分で稼げてるならまだしも、稼ぐ能力無いのに
男の年収に口を出すとはな

まあここの板にいる女は世間と考え方離れているでしょう。
だから毒女板にいるわけで。
世間の既婚とか普通の人見てごらんなよ。
全然違うから。
何かと最近セレブともてはやされているのはマスコミに
振り回されているだけ。
国が発表している平均年収見るべき。
そしたら世間わかるから。

　>>508　逆だよ。

　自分ひとりでガンガン稼ぐ女は相手の稼ぎなんてアテにしてないから、
お給料はソコソコでいいから、優しくてフットワークあって、家の中のことをマメにしてくれる
そんな人を選ぶんじゃないの？
　小学校入るまで家でたらたらしてても、ロクな仕事見つからないよ。
　看護士や美容師、労務士会計士など、資格があればブランクも大丈夫だけど、
　普通のOLなんて、スーパーのレジくらいしか出来ないでしょ？

>>514
いくらそこそこったって年収350万だよ？（汗
私もそれ以上貰ってるけど、私は家事好きだし忙しい男性が安心して稼ぎに出かけられるような家庭にしておきたい。
結婚予定の彼氏も子供が大きくなるまでは家にいてほしいって言ってる。

まぁ、結婚する二人の意見が合えばいいんじゃない。
それにしても甲斐性のない男性が増えたのね。

仕事って何も外でしてるからってもんでもないしね、主婦も立派な仕事だよ。

手を抜き放題だけどな。

>>515
なんでこの時間ここにいるの？

↑
は？社会人は土日休みしかないと思い込んでる人？

職場から２ちゃん中の漏れがきましたよ（・∀・）

>>514
女性が高給を勝ち取るのは男性よりずっと努力と苦労が必要。
相手の男性にも相応の努力をした人を求めるが。
となると必然的にある程度以上の地位を持つ人が結婚対象になります。
そうでなきゃ結婚しても損ばかり。
そんな結婚ならしないほうがマシ。

>>521
男だってお前らみたいなブタを養いたく
いや、飼いたくねーよｗ

結婚直前までこぎつけた彼に２ちゃんねらーだと知られた途端にふられました……

それは別れて正解。そんな程度で女を切り捨てるような度量では、
結婚してのあんたがぜったい苦労する。
破談ならバツイチにはならん。結婚前に別れられてよかったな。
おめでとう！

　ここは95パーセント男
　女のふりしている書込みも半分は男
　あおって喜んでいる男がいるだけ

　女もさすがにここまで馬鹿にはなっていない

年間休日10日未満
月平均残業時間160時間
冠婚葬祭にも出席せずに
必死に働いてきたが
リストラされフリーターに・・・・
努力が足りないって言われても
これ以上やったら死ぬと思うんですが・・・

結婚って制度は1対1を条件に成り立っているので、
お互いにとってのベストを選びたいよね。条件の良い人同士が
組になって、条件の良くない人は誰とも組みにならない…。
これが間違いなんだよ。条件の良くない人同士で組になればいい。
それを｢自分が何を相手に提供できるのか｣ってことを考えないで、
｢自分が何を相手から得られるのか｣ってことをだけを考えるから、
条件の良くない人は結婚できない。自分の条件が良くないなら、
それなりの相手を選べばいい。

私は、このスレたまに見てるんだ。自分が350万円ぐらいだからさ、
気になるんだよね。それで思った。人間は年収なんかじゃない。
だから、最初にぱっと判断する時にだけ年収は気にして、後は
人物本位だよ。年収なんかと結婚するんじゃないんだからさぁ。

>>528

つまり、このスレ的にはこんな感じ？

ブサイク・オデブは、低収入の男性を選べ
可愛い・スタイル良しは、高収入の男性を選べ

なんか、嫌だな。自分が好きになれば、どんな相手でもいいじゃん。

間違えた。
529は、>>527へのコメントでした…。

>>519
土日休みでないところで給料のいいところって、あまり思いつかない。
土日以外の休みって、小売、病院、美容院・・・・。
給料いいのって、看護婦か美容院などの経営くらいか？
あまり、付き合いたくないな。

>>523

（;´Д⊂）ヾ(・_・ )ﾅｸﾉﾊｵﾖｼ　ｲｲﾋﾄｲﾙｶﾗ…

高所得者の嫁でﾃﾞﾌﾞ・ﾌﾞｽ はほとんどいないのが現実。

>>511
外食自体が贅沢だよ

結局のところ>>492が本質をついてるような気がする。
例えば身障者のことをバカにしたらさすがにここでも袋だたきに遭うだろうけど、
じゃあ身障者と結婚を考えられるのか、というと躊躇するのが殆どだと思う。

要するに３５０万の男と結婚したくないと思っててもそれを口にするのは
はしたないというか、卑しいというか、つまりタブーなわけ。

350万男もなりたくてなったわけじゃなくて、リストラされたり会社潰れたりで、
あまり本人の意思とは関わりあいのない理由でなってるわけだし、
努力してもそこから這い上がれない場合も多いわけだし。

>>531
世間狭いんだね。
地方の方ですか？
それとも有給休暇の無いﾌﾘｰﾀｰさん？

>>536
有給休暇取って、ネットですか？
さびしい人ですね。

掲示板の煽り合いは不毛だと知るべし

土日以外が休みで高給取りってどういう職業？
（ﾌﾘｰﾗﾝｽとか経営者は除く。）
周りがみんなﾘｰﾏｿ、OLだから想像できない。
教えてｴﾛｲ人。

私はデパート業界で働いてるけれど、（当然土日の休みなんてない）
土日以外の休みって多いと思うよ。
例えば、あなたが毎日見ているはずのテレビ。
そこに出ている人たち、そして裏方。
30歳代で1000万超当たり前なんだけど。
それなのに、想像もできない訳？

>>537
まさに負け犬の遠吠え…ﾌﾟｯ

訂正
３０歳代で1000万円超の人たち、当たり前にいるんだけど。

>>540
テレビに出ている人って・・・・・。
それは、フリーランスに近いだろ。ほとんど。
テレビ局勤務ですか。出てくる回答は。正直がっかりです。
デパートで３０歳代で１０００万超えるんですか？
驚きです。

>>540
確かにキー局は高給取りだけど、大半の人間は
下請け会社（番組制作会社）に所属していて
恐ろしくお給料が低いと思う。

俳優業は特殊だから別として･･･
で、デパート業界ってお給料どうなんですか？

堀江貴文の発言集　万死に値する理由はここにある　

「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。
損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「大衆の７割はバカで無能」「世論には意味がない」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」
「韓国のIT技術は日本より上。　造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。
例えばプロ野球の西武球団のようなものを（韓国の）現代自動車が買えばいい」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「なんでも金で買えるなんていってない｣
「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」

デパート業界って底辺職でしょ。
専門的知識は要らない。

>>541
惨めですね。
痛いところをつかれ、出てくる悪態がそれですか？

正社員は高給取りだよ。（営業だから、とても大変）
だけど、その他大勢のパート・アルバイトは悲惨。

>>548
知らなかった。
デパートも正社員は高給なんだね。
今はデパートがつぶれることもしょっちゅうあるから
そこだけが心配だけど。

>>543
1000万円超の人たちは、テレビ局の人たちを指すんだけど……
文の流れ、書き方は間違ってないよ。

>>515
文面が必死な奴に限って結婚の予定がある法則について。

>>551
そんなこと言っちゃだめだよ。
結婚前の人は将来の自分にブルーになってるんだから。

>>540
この人実は無職でしょ、社会人にしては馬鹿過ぎる。

>>550
「土日以外が休みで高給取りってどういう職業？」と539の問いに対して、
最初の文で、
「私はデパート業界で働いてるけれど、（当然土日の休みなんてない）
　土日以外の休みって多いと思うよ。」と答え、
「30歳代で1000万超当たり前なんだけど。
　それなのに、想像もできない訳？」と締めたにも関わらず、
文の流れ、書き方は間違ってないよ。
と主張する540って・・・・・。

>>540
。の付け方がアホっぽい

>>553
まあ、学生かも知れないけどね。あまりレベルの高くない。

土日にフジテレビ内で働いてる人の殆どは
フジの正社員で1000ﾏﾝ以上貰ってるのか。そうか。

嫌な言い方だけど、年収とか学歴とかって人の属性により、
自然と付き合う人が限られてくると思う。大学行った奴なら、
それこそ友人の大部分が大卒でもおかしくないけど、高卒だったりすると、
高卒の友人も多いだろう。一般的にね。俺、29歳で800万円代後半なんだけど
30歳前後の1000万円越えって何人も知っている。30代で350万円って、
どんな生活しているか想像つかない。親しい友人にフリーターはいない。
年に1-2回程度連絡取り合うぐらいの知り合いまで含めれば、高卒も10人ぐらい
になるかな。中卒って見たこと無いと思う。

親切に忠告してやる。
いきおくれるなよ。
厚生労働省のソースより。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html

350万円の年収の男性が都内の勤務先に通勤していると仮定して、結婚した
相手が専業主婦の場合、どのような生活になるんでしょうか。それが370万円だと
随分違うのでしょうか。あと、女性のほうがパートで90万ぐらい稼ぐとなると、
その生活はどう変わるのでしょうか。質問ばかりでごめんなさい。

私は短大卒後に2年ぐらい働いて、その後は3年ぐらい実家の家事手伝いしていて、
実は1人で暮らしたことも無いんです。真面目に結婚を考えている人が
いるんですけど、実家を出て結婚後の生活に想像がつかないので怖いんです。

実は、両親には凄く彼との結婚を反対されていて、それでも
悩んでいるんです。父は反対の理由は言わないんですが、母は
2人っきりの時に｢お金って大切なのよ｣って力説するんです。私も
自分がお金のことよく知らないの分かっているんで、彼のことは
本当に大好きで、結婚して一緒に住みたいって思うんですけど、
彼の年収のことがちょっと気になっているんです。こんなの
気にしないで、親の反対を押し切って勢いで結婚してしまえば
いいのでしょうか…。

【年齢】３２歳
【職業】痴呆公務員
【学歴】日大
【身長】１６９ｃｍ
【年収】４６０万
【貯金】４００万

文句あるか、このやろう

煽りすらないとは・・・・・

>>561
年収350万の旦那で都内で専業主婦は正直無理じゃないかな。
特に>>560のような感じの子では。
>>560のお母さん（主婦暦ｳﾝ十年？のﾌﾟﾛ）でもかなりキツイと思うよ。

>>560が100万くらい稼げば何とか飢え死にしないかもしれないが。
それでも家計のやりくりの能力がかなり問われるよ。
そういうのは自信あるの？
もしくは極貧な暮らしでも耐えられる自信があるなら
望みはあるかもしれない。

>>563
悪い。不幸すぎてコメントしようがなかったｗ
それだけ働くバイタリティがあるんなら
どこででもやれるんじゃないの？

>>556

私からしたら、あなたは学生か中小企業のしがないOL程度に見えるけれど。

>>世間知らずﾁｬｿ

都内で旦那の年収370万で専業主婦はｷｯﾂｲ。
ていうか、周囲には皆無。
旦那年収600万でも子蟻は厳しそうなのに。
それこそ激安ｽｰﾊﾟｰかけずり回ったり、洋服も何年も買えないかんじじゃないかしら。
妻の月のお小遣いは0〜5000円てとこ。
あなたも同程度稼がないと風呂無しｱﾊﾟｰﾄ住まいだよ。

私そのくらい年収あるな…
今独身だけど…モウ一人養うのはちょっとな〜…
ってわけで厳しいんじゃないかな。

>>567
でしょ？
治安悪くない地域として、家賃だって鉄筋のﾏﾝｿﾝで二部屋あったら最低10万はするし、光熱費・水道・保険などなど支払ったら…
私もそのくらい稼いでいるからよく分かる。
特に世間知らずﾁｬｿみたいな箱入りには厳しいんじゃないかな、と思った。
都内でこの年収帯なら、奥ﾀｿになる人も稼がにゃね。

えーと、一言で言うと
お前らはニートみたいなものかｗ
新しい寄生先探してるのね

年収３００万円台って共働きでもしないと辛いよ〜それか、ド田舎で暮らすしかないね

>>563
がむしゃらに働くこと＝努力じゃないですよ。

すまん
チョット愚痴を言ってみたかっただけなんだ
また地道に努力するよ

>>572
努力っていうか…
要領よくやれよ。
>>526みたいなタイプにはそれが一番大事。

要領か・・
確かに悪いな
たまには
よく考えることもして見るよ

>>574
自分のスキルを高められないことにいくら時間を割いても
それでは労働力市場での自分の商品価値を高めることは
できない。いつまでもたっても低年収。

そんなことも分からないとは…。

>>570 ド田舎は車が必需品
その年収では無理だろう

デパート勤務してたが>>540みたいなこと言う香具師多かったな。。。

わかっちゃいたけどやっぱり金なんだな・・・
ちょっと本気でへこんできた・・・
http://akage.blog8.fc2.com/blog-entry-138.html
からきました。

すべてお金じゃないとは思うけど、
結婚とかになると、経済面も気にしないと…。
女性は現実的なのでしょう。

とりあえず自分より収入が少ない人は困るなぁ…

もちろん結婚して養ってもらいたいから、ではないですよ。
資格もあるし、小さい頃からなりたかった職業をやめる気にはなれない…

女が、
『所得格差を広げるな。』
『男女平等』
と言いつつ、
結婚相手には自分より高い収入を求めることに、
矛盾を感じる。

まぁ、結局のところ、自分がいい思いをしたいだけなんだよね。

年収ばかり気にする女はつまらないと思う。

>>582
逆もまたしかり。外見や年齢などの数字だけしか見ない男もつまらない。
中身を見て欲しいな。外見だけで寄ってきてもね〜；；付き合いが続くわけない。

>>583
このスレ読んで女の「中身」に萎えましたが何か？

>>581
私は男女差のあまりない職業なのでなんとも…？
収入が自分以下だと困るというのは、私がやりくり下手だから、
今でも精一杯なので合計して割ったときの年収が下がったときに
うまくやりくりできる自信がないからです。
相手とうまく相談できればいいのだろうけど…
私の周りは奥さんが家計の管理をしてるところが多くて…
結婚してもお互いに管理するんだったら、不安も少ないんだけどな

>>583
外見だけで寄ってくる人には困りますね。
私はそんな人間じゃないって言ってるのに…
どうせ萎えるなら、>>584さんみたいに早く萎えてほしいといつも思う。
こっちが二人の違いを頑張って埋めてみようかな…って思う頃に
「合わない」とか言われても…傷つくわ…

>>582-583
漏れは別にそんなことには萎えないな、女系家族で育ったおかげで
ガキのころからわかっていたことだし。

こっちも女性には外見やフルタイムでの仕事につくことを望むし、
向こうもこっちには年収や社会的ステータスを含めいろいろ求めるという
前提で、おたがいずっと順調なら付き合いは続くしどっちかがこけたら
ハイそれまでよって感じだ。

これなら男の財布をあてにするような女性はさっさと退けられるしね。

>>576
お前、生粋の都会育ちだな。
過疎地域で300万円台はざらだぞ。
庭付き、２階建ての家なら1000万円を少し超えたくらいで買える。
車→軽トラ、50万円もいらん。駐車場は必要ない。車庫証明なんて無縁。
家電は高いが、食料費は東京あたりとは比較にならないくらい安い。
米も東京都で売っている値の半分以下だし。野菜類はただ同然で手に入るしな。
ぜいたく言っていたらキリがないが、困るような生活はしないな。

　テレビ虚狗員とは

　真実を隠してそれでお金もらっている煙幕業
　軽蔑している

軽トラでも70万くらいはする。
つーか、工業製品の値段は、どこでも大差はない。

>>587　漏れは生粋の田舎育ちだ
レス見てて思ったのだが多分お前よりも田舎者（庭付き2階建て1000万もかからん）
お前に反論するの何となく気が引けたのだが(田舎者ってとこで悪い奴に思えんし出来れば禿同とか言いたい)
一応言いたいこと書くぞ

車は一人に一台がわが町の常識。駅もないバスも日に何本かの田舎者にとっては足代わりだからな
スーパーだって何キロか先だ。そんな田舎で軽トラだけの家は滅多にない。
食料費についてだが
東京や大阪の親戚とも話題になったのだが野菜の値段はそう変わらんようだぞ。
作ってれば別だがな、あと道の駅とか無人販売所も安いな
しかしスーパーで売ってる食料品はそう変わらん。
米の値段にしても農家から直接買った場合は安い。自給自足の家は勿論のことだが。
それ以外は値段変わらないだろ

あと、年収300万って話についてだが・・・手取りで300万なのかわからんが、ざらにいるとも思えんのだが・・・
こっちは逆に田舎過ぎて最近はそれが売りになってる所為かな
農家でもそう悪い生活はしてない様子(土地は全部貸してるんで詳しくは知らんが）
土地とか持ってたら田舎とはいえ税金も馬鹿にならんだろ？
保険料などもあるし。農家なら農機具代も馬鹿にならん。ビニールハウスなんてあったら建てる時も金が要る、ビニールの張替えも何年かに一回はするし金がいる。

子供を作るとなるともっと深刻
田舎だから学費が安いってこともないしな
最近は（こんな田舎でも）大学にやる家も増えたし、田舎でも額面300万ってちと厳しいと思われるが・・・

しかし贅沢言ってたらキリがない、には禿同
普通の生活が出来ればいいと漏れも思う

酒飲みながら書いてる。分かりにくいかもしれんが許せ。

>>584
この人は女性経験が少ないんでしょうね。
もしくは周りにいても、女の本性をおくびにも出さずに演じている女性か。

女性の結婚観を知らなさ過ぎです。というか、
自分のレベルに応じた結婚を考えている男性の発言とは思えず、
彼のレスは参考にする必要なないかと。
結婚となると、自分だけの問題ではなくて子どもという他人が付いて回るからね。
しかも、自分より幼くて我慢がきかないね。ここは女性でなくても、真剣に考えている男性なら
そこのところはどうしようかな〜と気になると思いますけど。

一般的に言って既婚女性（特に結婚退職しちゃった）は
社会復帰が難しいから、奥さんががんばるといっても現実無理がかかるわけで。
二人で稼いでなんとかもう二人くらい食べさせていけるかなと思えば、
結婚に踏み切れるでしょう。自分の能力以上のことをしても、
大抵更に悪い状況に陥るから。

だいたいこんな所来て、女だけが悪いみたいな言い方してる男性は
どんなに条件が良くても、いい家庭が長く築けるのか…疑問ですけどね。
恋愛も結婚も男女ともお互いさまなんだし。お互いが人のせいにしてたら、
即離婚になりかねないからね。

長文すみません

>>587 >>590
でもそういうとこの田舎って土地持ってない若者が移住したら
悲惨な生活が待ってるような気がするけど

賃貸の物件少ないだろうし
あったとしても駅前とか街中にしかなくて、家賃高くて
駐車場代もそれなしにしそう
で、金貯まらないって感じ？

>>592
駐車場代もそれなしにしそう
　　　　　　　　　　　　↓
駐車場代もそれなりにしそう

以上、訂正

350万が少ないとは言わないけど、私はもっと稼いでます。
人それぞれってことで。

「どんな職業の男性と結婚したいか」
１位　地方公務員（公安系除く）
２位　国家公務員（国�Uは論外）
３位　銀行員（都市銀限定）
４位　コンピュータ業界（ＳＥ不可）

　女性から見た「結婚相手の理想の職業」は長年、決まって医者、弁護士、超大手企業の会社員に
人気が集中していた。これらの職業に共通するのはお金とステイタス。しかし、最近はそんな結婚
相手の理想の職業が大きく変わった。医者や弁護士なんていうのはもはや過去の話。現在の１位は
地方公務員、２位は国家公務員、３位は銀行とまさに不況を反映した形となっている。医者は今や
過剰状態で病院の倒産は当たり前、弁護士だって本人次第で稼げるが、いわばフリーランスの不安
定職業、超大手企業といったって、いつ倒産するとは限らない。　その点、公務員は絶対ツブレな
い職業、銀行だって一部倒産したのもあるが、政府の庇護を受けている職業で他の業種に比べれば
ツブレる可能性は少ない。確かに結婚してから旦那の会社が倒産やリストラで失職してしまう可能
性に怯えるぐらいなら、公務員で何の不安もなく生活していたほうがラクということだろう。
http://www.jma1122.com/mimi.html

プロポーズしている男性が年収350万円って話には、ちょっと驚いています。
で思ったんですが、実家が金持ちで遺産を期待できるとか、マンションを
親に買ってもらう予定とか、何かが裏にあるんでしょうね。東京のように
土地が高いところだと、自分の年収よりも、棚ボタ資産のほうが
大切かもしれないですね…。

私の手取りは月に46万円ぐらいです。ボーナスは年に2回で、計4か月分が
保証されてます。もう直ぐ結婚。彼は私の倍近くです。それでも、
新婚生活のための家を探すのに苦労しています。東京は家が高いよ…。

>>587
ここで議論される350万は
資産や親を無視した試算なわけ。
それにド田舎でも1000万じゃ家は厳しいよ。

>>597
５８７は、家を自分で建てたんじゃない？
土地５００万、建築材料費５００万なら何とかなるな。
建売で１０００万は厳しいな。まあ、隣の家まで数ｋｍとかいうど田舎なら
なんとかなるのかもしれんが。

容姿と面倒みがよかったらプロ野球選手と結婚しろ

まあ老後が幸せな女の序列

愛情深いイケメンエリートと結婚した女＞＞＞＞愛情深い並の旦那と結婚した女
＞＞＞＞＞＞＞並の旦那と結婚した女＞＞＞＞冷たいエリートと結婚した女＞＞
低収入な仲も普通の旦那と結婚した女＞＞＞＞＞暴力的なＤＱＮと結婚した女性＞＞＞＞
無職のキモブタと結婚した女性>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞結局結婚できずに老後を一人で寂しく孤独に過す女

いわば上の法則からすれば
年収３５０万の男と結婚した女>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一万光年の壁>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高望みして誰とも結婚できずに老後を一人寂しく暮らす女

と言う風になる

当然だな

みんな人の懐具合が気になって気になってしょうがないんだな。
別に低収入の男が嫌いなら結婚しなきゃいいだけじゃん。
女のフリして書いてる奴も、なんでそこまで必死に人より優位だと思いたがるの？
どこの誰が低収入だろうが自分に関係ないだろ。
ここはちょっと読んだだけでもジメジメ感がスゲエわ、陰鬱。陽気さのカケラも無いぞ。
劣等感の裏返しにしてもあんたら小さすぎるよ。もっと大きくなれよ。

>>597-598
>>587と>>590をちゃんと読め
資産や親は無視して話してるし、建売1000万は田舎では高い
（隣の家まで数ｋｍとかいうど田舎なの話でもない）
お前らは田舎のこと良く知らないだろ？

>>591
おまえは男でも女でも結局人のせいにしてるだろ。
男が３５０万の稼ぎでそれでも結婚して共稼ぎしているカップルは俺の周りにも五万といるぜ。

>>591
あらあら…
ご丁寧なマジレスありがとうございます。

>>583が男性を中身で判断する人なら何もいうことありませんよ。
ぜひそうあってほしいものです。
残念ながら>>591の発言からは全くそのような面は読み取れませんが。私の国語力では。

>>583と>>591の発言を要約するとこういうことですよね。
「私は男性には収入を求めますが、私のことは外見ではなく中身で判断してほしいです」
とても立派な考えをお持ちのようで。

色々書いてもらっているのに申し訳ないですが
>>591のようなことは百も承知です。
そのわりに>>583のような糞発言が飛び出したので
ちょっと煽ってみただけです。
お気に障ったのであればすいません。
ただ、私がいくら謝ったところで、>>583の人間性がよくなるわけじゃないですけどね。
こんなところで他人様にああしろこうしろなんていうつもりは毛頭ございません。

普通に生活していると思うのは、結局はお似合いのカップルになるように
世の中できていませんか？年収に限らず、それこそ家柄や
学歴や外見まで、結局は｢お互いが選びあう｣って原則は変わりませんよ。
この原則が覆るのは｢相手に自分を強制的に選ばせる｣方法がある場合のみ。
それで幸せな結婚につながるかは分かりませんが…。

ここで酷いこと書いている人たちも、きっと自分で知っているんですよ。
自分がどんな人間で、どんな風に相手にめぐり会い結婚していくか、
ある程度分かっているんですよ。良い悪いじゃなくて、単なる現実としてね。
それを受け入れるのかは、それぞれの判断なんだと思います。私の彼は
年収700万円でスレタイのですって自慢している人も、きっと知っているんです。
年収は倍でも、幸せは年収350万円の人の半分しか手にできないであろう
自分であることにね…。

大手３０社　入社１０年目大卒社員の平均年収
（FRIDAY 2005年7月1日号）

【１１００万円】　東京海上日動火災保険　【１０８０万円】　トヨタ
【１０５０万円】　三菱商事　【１０３０万円】　三井物産　損保ジャパン
【１０２０万円】　日本生命　【１０１０万円】　野村證券
【１０００万円】　日産自動車　【９８０万円】　ホンダ
【９５０万円】　東京三菱銀行　【９４０万円】　新日本製鐵
【９２０万円】　ＪＦＥスチール　【８９０万円】　キヤノン　KDDI
【８５０万円】　ソニー　【８３５万円】　みずほ銀行　【７８０万円】　NTT東日本
【７６０万円】　キリンビール　【７５０万円】　アサヒビール　シャープ
【７２０万円】　松下電器産業　資生堂　【７１０万円】　大和証券
【７００万円】　全日空　【６８０万円】　サッポロビール　日本航空
【６５０万円】　イオン　【６４０万円】　日本マクドナルド
【６３０万円】　イトーヨーカ堂　【５３０万円】　ドトールコーヒー

話題の企業５０社　４０歳大卒社員の平均年収
（週刊現代2005年６月４日号）

【１６００万円】　フジテレビジョン
【１５００万円】　TBS
【１４００万円】　野村證券
【１３５０万円】　東京海上日動火災　武田薬品工業　ソニー　三菱商事
【１３００万円】　東京三菱銀行　三井物産　丸紅
【１２５０万円】　日本生命　損保ジャパン　大和証券　JFEスチール　JR東日本
【１２００万円】　住友信託銀行　トヨタ自動車　新日本製鐵　松下電器産業
　　　　　　　　　キリンビール　KDDI　ニッポン放送
【１１５０万円】　三井住友銀行　アサヒビール
【１１００万円】　みずほ銀行　東芝　川崎重工業　サントリー　三共　JR西日本
　　　　　　　　　NTT東日本
【１０８０万円】　ホンダ
【１０５０万円】　日産自動車　シャープ　神戸製鋼
【１０００万円】　UFJ銀行　マツダ　三洋電機　サッポロビール　新日本石油
　　　　　　　　　日本郵船　日本マクドナルド
【９５０万円】　全日本空輸　資生堂
【９００万円】　日本航空　東京ガス　楽天
【８００万円】　三菱自動車
【６８０万円】　吉野家
【６００万円】　ライブドア

>>605
人のせいにしてるって何？
私は350万の男とは結婚しないとかアホなこと言ったかな？
１の彼女も自分がある程度補填できればいいだけの話
なんとかできるんじゃないの？これくらいなら。
年収300万以下とかっていうのなら、首を傾げるけど。
子ども諦めたり工夫がいるけど。
本当に二人でいたいんならいいんじゃない？
だいたい350万だからとか条件言ってる時点で
あまり結婚したいわけじゃないんでしょ。
その人が心底好きなわけでもないし。

350万でもそりゃいるだろうよ。お互いが
一緒にずっといたいと思える相手だから
がんばってるんじゃない。

３組に１組が離婚

>>584
伝えられなかったようですね。
中身って性格だけでなくすべてですけど。男も気にする人多いしね。
まあ相手の収入を気にするのは、圧倒的に女性が多いけど、
最近は男性も増えたね。女性が社会進出した結果だから。
集団生活はじめるにはある程度の資金は必要ってことさ。
一人の「希望」だけでなく二人分三人分と増えれば当然。
我慢するか、手に入れるか。「希望」増えればお金もかかる。

マジで「贅沢」を慎めばいいだけの話。>>607のように年収はあっても
湯水のごとく使ってれば、続かないのは当たり前だし。
ヤリクリも好きな人と一緒にいられることを一番に思っていれば
なんのこともない。たまに悪態ついて喧嘩しても、
無理なものは無理だよね〜って二人で脳内で叶えて浸るのよ笑

１の愚痴に付き合ってる自分がアホ臭くなってきた。
要は愚痴吐き場提供とその男をどうぞコケにしまくって
私のやる気を萎えさせてくださいってことでしょ。
人の意見求めてる時点で好きじゃないんだよ。
結婚しないってのは自分のマイペースがきかなくなる可能性を
嫌がるからしないんだよ。自分で自分を支えられる人はそれでいいのさ。
自分で自分を支える能力なしにマイペースに生きたいって
言うのは単なる我侭。

余談だが、そういう努力しっかりしてるけど、なかなか
夢を実現できない人が馬鹿を見ないように選挙に行こうね。

お時間取らせました。

ここで書き込んでいる人って、ほとんどが男なんじゃないの？
女は考え方が違うよ。年収なんてのは必要以上に高くても意味なくてさ、
自分が相手と結婚したいと思うかが大切なんだよね。そりゃ、
｢自分で生活する分の収入すらありません、親からのサポートが
途切れたら、僕はもう生活できません｣なんて男は別だよ。年収が
多い少ないの前に、好きになる女はほとんどいないと思う。
そうじゃなくって、普通に働いて(あるいは共働きで)家族を
養っていけるだけの収入があれば、30歳で1000万円なんて額を
求めるより、自分が好きな人と結婚したいと思うのが女です。

>>613
> 養っていけるだけの収入があれば、30歳で1000万円なんて額を
> 求めるより、自分が好きな人と結婚したいと思うのが女です。

350万では養っていけないと思うが。

妊娠出産で仕事を休んでいる間は貯金を取り崩すしかないなんて嫌だ。
子供が病弱で仕事止めなきゃならなくなったりしたら、絶望的だよね。
350万の人って、無駄にプライドだけはあって自分が仕事を止めるのは
嫌がりそうだし。
洋式トイレで座って用を足すのは男の沽券に関わるとか言いそうなイメージｗ

>>612
蒸し返すつもりはありませんが、正直>>612が何を言いたいのかわかりませんでした。
論点だけどんどんずらしていって、結局自分のいいたいことだけ垂れ流しですか…
私は「外見」と「中身」に分けたとき、「収入」は「外見」に入ると思っていたのですが
そう考えない人もいるんですね。勉強になりました。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
消えます。

このスレに常駐されている男には、｢世の中には年収も中身も
良い男が沢山いるという現実｣に気が付いて欲しいですね。
どっちかだけで勝負できるほど世の中は甘くないと気が付けば、ここで
繰り返されている馬鹿発言も減るんではないかと思いますよ。

女性も情けない発言が多いですね。自分で自分の分を稼ぐのは
今の社会では当然のこと。男が｢俺が稼ぐ、お前は家を守ってくれ｣って
言い出して、初めて女性が｢男の年収が云々｣って言えるのですよ。
彼の年収が350万円だから悩むんですか？好きなら彼の年収なんか
気にせず、結婚すればいいじゃないですか。女性が男より稼げないなんて
ルールは無いんですからね。自分が650万稼げば、2人で合わせて
1000万円ですね。これでも足りませんか？それとも、｢私は
働く気は無いんです｣って言うんでしょうか？｢女性の好きって気持ち｣が
｢男の年収って現実｣に負けるんだとしたら、女性としては
恥ずかしいですよ。

本人の能力に対して支払われるのが収入なんだし。

外見ってのはパッと見てわかるものだよ。Eカップだとか云々。
ブランド物じゃらじゃらな女がぼろアパートで自炊すらしないなんて
わかんないじゃん。実態というのかな。

>>616
そういうのがテレビやメディアも影響してか増えただけだよ。
自分の実力省みずに虚栄心だけ強いのが。
あなたはそんな女性とは違うんだから。
ほっときゃ自爆するし。殺人でも、援助でもやって
ブランド物買いあさるんでしょ。
１は納得できないから、ほかのヤツを探すと。

>>616
いや？　俺はスレタイの2倍以上もらってるけど
年収350万でも頑張ってる男を世間知らずの馬鹿女が愚弄するのが不愉快なだけで
俺個人が年収少ないけど性格はいいから結婚してくれと馬鹿女に請うてる訳じゃない
人を舐めたカンチガイをしないように。
ただ、年収低くたって良い仕事してる男はカッコいいと俺は思うが
昨今そうゆうのが判る女は少なくなったようだな・・・

ところでこのスレの寄生女の思考って、惚れたほうがカネを出すのは
当然って事なんだから、そこそこ稼ぎのある女と共稼ぎ家事分担で
美人だろうが若かろうが専業主婦志向の女はスルーしたほうがいいよな・・
暇ならこういう女はオシオキに、女の気持ちが盛り上がったところで
突き放して、女のほうからアタシが金は払いますから一緒に暮らしてくださいと
言わせて、奴隷にしたほうがよさそうだけど、そんな事やって
遊んでる暇ないからな・・

>>619
誇大妄想は程々にw
幻聴が聞こえたら重度のﾌﾟｼｺですよ。

>>619
いくらお金を積まれても
おまんのような性格の奴とは生涯を共にしたくないと思った。
やっぱ性格が大事だよね。
一緒に暮らすんだから。

初めの文は良いこと書いてある。
最後の奴隷とかはちょっと賛成できませんが..
私は年収では決めないですね。ちゃんと働いてさえいれば二人で頑張ればいい話しですし
彼女を大切に>>619

>>619
がんばって350万とかありえないから。
てきとーに働いてる毒女の私が税引きで900万くらいあるのに。

ダイナースのブラックの俺が来ましたよ

>>619
普通に無理だと思う
君にしがみつかなくてももっといい男はいくらでもいる

俺の親父は公務員45歳だが年間手取りは400万以下だ

>>626 は？まじ？
うちも公務員だったが額が違う
普通はもっと高くね？

すまん。
俺は開業医だから3500万だ。

すまん。俺はM&A屋だから400億だ。

>>629
そうか。
そんな俺は彼女がいないよ orz

普通の女なら医者だとか、経営者だとか言った時点で
金でつって何人もセフレがいそうと想像してしまいますがな。

そりゃ三文ドラマ/週刊誌の見すぎですがな。

>>619
最低…

626
役職就くと違うんじゃない？学歴とか。

私の姉は結婚アドバイザーなんだけど、年収350万で男が女にプロポーズするって
どう思うって聞いたら、そりゃ年齢によるって。

まず男の年齢で考えると、25歳で350万だと十分良い、30歳で350万円だと
ちょっと気なる、35歳で350万だと将来にも期待し難いので、状況を理解した上で
結婚の判断をするように、だって。女は自分が子供を産むまでに待てる年齢を
考えるようにだって。350万円だと厳しいから、28歳まで結婚を先送りした
場合、あんまり結婚から出産まで待たないほうがいいので、旦那の年収も
結婚当時にある程度あったほうが良いだろうって。20代前半なら、もうちょっと
待つ余裕があるので、旦那の将来増えるであろう年収を待つ余裕があるだろうけどって。

>>631
うーん。俺は今まで一人しか彼女いなかったわけだが。

でも、肩書きで女が変わる瞬間は何度も見たな。
俺は学生時代、清掃業のバイトしてた。店が終わると
俺達、清掃業軍団と女子大生のバイトが交代する仕組みだった。
俺はいつも「お疲れさまー」と挨拶してた。
もちろん、あっちも挨拶してくれた。

ある日、俺が○○大学の医大生で○○病院の跡継ぎだと
発覚した途端、彼女達から接近してきたな。

『栃木県の公立高校で生徒が混浴体験』
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1124102759/

県立共和第一高校で、２年生の課外実習（山歩き）の一環として露天風呂での教師と生徒の混浴体験が実施された。
生徒への心理的影響の考慮から、貸切られた露天風呂での混浴参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を
除いてほとんどの生徒が混浴に参加した。
参加した生徒の多くは、初めての体験に戸惑いながらも新鮮な感動に興奮気味だ。
「すごくいい思い出になった」橘健一君（１７）、「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」
岬容子さん（１７）。　（写真右）　生徒の反応は至って好評だった様だ。　（写真は記念撮影の１コマ）

村田校長（５２）は、父兄からの評価も良かったので、今後も継続して行う予定だが、一部の関係者から倫理上の問題も
指摘されており、今後の課題として水着の着用なども検討してゆく方針。しかし、増加傾向にあり深刻化している若年者に
よる性犯罪を減らすためにも、学校として適切な性教育を行う必要も感じている。今回の試みは、授業としての堅苦しさを
排除して体と心で異性関係の健全さや尊さを認識してもらおうとベテラン教師が提案した。
昔から人間関係は裸のつきあいからと言われていることから、出来れば、より自然な形での混浴体験を続けて行きたいと
心境を語った。

350万で結婚してるやつはゴマンといるだろ。
今は定期昇給なんてなくなってきてるんだから、1は現実をみて
自分で働け

>>638
それはあなたが定期昇給のない弱小企業で働いているからなのでは？
大手企業や公務員は今でも定期昇給は当たり前。

確かに年収350万でも結婚している人はたくさんいるが、苦労するのは目に見えている。
年収350万は足切りラインに届かない。センター試験の得点率35％で国立大学を目指す行為に等しい。
センター得点率35％でも入学できる大学はあるが、就職で苦労するのは目に見えているのと同じ。

このスレに金持ち層と貧困層が同居するのは無理がありそうだなｗ

若いうちなら定期昇給はまだある。
ただ30代半ばから後半の子供を持つ家庭にとってはこれから色々とお金
がかかるというときに昇給がほとんどストップしたり、場合によっては
昇進の対象から外され辞めざるを得ない人もたくさんいるのさ。
単純に現時点での年収だけじゃなく相手の将来性や資格の有無その他
を見ておかないととんだ粗悪品をつかむことになるって。

>>636
そんなのは日常茶飯。社会人の合コンだろうがセミナー後の立食パーティー
だろうが、肩書きで態度がガラっと変わる女性はたくさんいるだろ。
相手の会社と役職とかを聞いて3秒で「私ちょっと化粧を直してくるので」
なんて理由つけて男を突き放したり、逆にすごい愛想良くしたりするから
見てるだけで楽しいよ。

ここに限らずだけど、2ｃｈはやっぱすげーなー。
男は高収入、女は容姿端麗（しかも一部は高収入だったり）の人の割合が多過ぎだもんなー。
2ｃｈやってる人はレベル高い人が超多いんだな。

今後は1割ぐらいが1000万超えて
3割が500万
6割が250万以下
ってカンジなんだから
350万で文句言ってたら半分は結婚できないね。
つうかその5割に当たり前に入るこれからの人はかわいそうｗ
家電とかが中国の生産をやめて国内に戻してるのも派遣（奴隷）社員制度で
人件費安くなったからだよね。
あんだけ働いて月手取り14万ってマジ終ってる。

今の日本てまだ国民総中流意識みたいなのを引きずってるけど
そのうちアメリカみたいに富裕層と貧困層の棲み分けが
できてくると思うよ。
今の２０〜３０代の親の世代が無駄に裕福でパラサイトやらニートやら
増やしたのが諸悪の根源なんだろうけどなあ。
勉強しろとうるさいワリに、肝心のところで子供の人生踏み外させるなよと。

>>639
大企業でも、今の定期昇給は従来の定期昇給と変わってきているよ。
能力主義の導入で、定期に昇給するとは限らなくなっている。

>>645
胴衣。
年食ったからって給料上げてくれるのは公務員くらいだろ。
今の主流は、年食う間に資格が上がる→昇給って感じじゃないかな。
それともトヨタとか終身雇用のところは、まだ定期昇給残ってるのか？

>>643
そうそう。
昔はラインでひたすら半田付けする作業でも、
正社員雇用だった。今じゃ考えられないよね。

>>644
同意。アメリカの貧しい地域は、
内戦中のアフリカ並の民度だと洪水で露呈したけど、
日本も貧富の差が如実に現れるだろうね。
パラサイト・ニート世代の親が定年を向かえ、
退職金も使い切ったあたりがターニングポイントになると思う。

貧しい地域といっても大災害がこない限りは衣食住に困ってなかったんだからアメリカの様になっても表向きは誰も困らないかもね。

しっかし貧しいといってもデブが多いのな＞アメリカ災害

>>648
>貧しい地域といっても大災害がこない限りは衣食住に困ってなかったんだからアメリカの様になっても表向きは誰も困らないかもね。

日本は住が問題だろうね。特に首都圏だと。
あとは子供の養育費かな。

>しっかし貧しいといってもデブが多いのな＞アメリカ災害

アフリカレベルの貧困とはまたちょっと違うからね。
アメリカは逆に富裕層の方が痩せてそうだ。

確かに350万は少ないけど、大好きな人なら年収350万円でもOK。ちょっと
知り合い程度の年収350万円の人に、突然｢結婚前提で付き合ってください｣って
言われたら、きっとゴメンなさいするだろうけど…。

そもそも年収だけで相手を選ぶわけが無い。好きな相手なら無職でもOK。
嫌いな相手なら1億円稼いでいてもお断り。

私もデートした男が年収２００万円無いようなフリーターだって
気づいてがっかりした。
あんまり男のキープが多いわけでもないからまた会うけどさ。
いい男ってなかなかいないねー、ていうか年収高い男性と知り合ってみたい。

中の下の腐れマンコが何贅沢言ってんだか…

はぁあ？私は結構頑張って磨いてますよ
男がだらしないのしかたまたま今いないだけですけど

年齢によるでしょうけど、もし29歳の私の彼が
350万円だったら少ない気がする。私は27歳だけど、
それプラス100万ぐらいは貰っているし…。

結構頑張って自分を磨いた結果、年収200万切るフリーター君をキープせざるを得ない
その現実から目をそらすのをやめたら？

大学のゼミで一緒だった彼は、卒業後なぜか理由も無いままフリーターに。
急に話すことが幼くなり学生時代のカッコ良さが消滅。結局は親に養ってもらって
いただけで、1人では社会に出れない人なんだと気が付いてしまった。仕事して
忙しくしている私を彼は疎ましく感じ始めていたようで、卒業して半年で自然消滅。
今はバイト先の短大生と付き合っているらしい。彼の年収180万円ぐらいだと
思うけど、田舎の大地主である彼女の親が相当額を彼女に仕送りしているので、
都内マンションに2人で贅沢に同棲している。もう少し寄生生活を続ける予定らしい。

最近は共通の友人に、｢女は可愛いの一番だよ。○○(私のこと)も眉間に
シワよせて仕事するのやめた方がいいのになぁ。アイツは不器用だから
幸せを掴みそこないそうで心配だよ｣をほざいたらしい。心配して
もらわなくても、来年の春に結婚だよ。私はアンタの2倍以上、今の彼は
アンタの4倍以上は稼いでますよ。いや、アンタと違うのは金額じゃなくて、
私たちは大人になって社会に出てまでも人に寄生して生活する人間じゃ
ないってことですよ。

>>655 出会いなんて突然来るから
　　　あんたにそんなこと言われる筋合いはないんだよっ！！

>>656 だから何?自慢？気持ち悪い、氏んだら

この選挙結果で、妥協しないといけない女性が増えますね。

女のヒステリーは醜いってことを久しぶりに思い出したｗ
thnx! ＞ ID:m2LxxCWi

今の世の中、男も女も自分で使う分は自分で稼ぐのが原則。もちろん、
カップル内で同意すれば、1人が外で稼ぐ役で1人が中で守る役ってのも、
問題ないと思うけどね。何にせよ、家庭単位で、必要額を合わせて
稼いでいればOKなわけだ。それができるなら、片方が350万円の年収でも
問題ないよ。例えば、男28歳で350万円、女25歳フリーターで200万円でも、
合わせて550万円なら、都内でもそんなに悪くないぞ。出産前に
賢く貯金しておけば、何も特に貧乏な暮らしをすることは無いはず。

>>656
真の勝ち組はその地主を親に持つ彼女
それにくらべたら、キミ等はまだ駆け出し

どうなるかもわからない
まぁガンガレ

49歳、正真正銘の独女です。ようやく今年になって自分の年収が350万円を
超えました。結婚は何年も前に諦めました。40代前半が最後のあがきだったかな。
どうして、こんな人生になちゃったのかなっって思う。どこで道を選び
間違えたんだろう。子供の時からずっと真面目に勉強して、あまりレベルは
高くないけど一応は4年制の大学を卒業して、これだけ真面目にこつこつ働いて、
どうしてまだ幸せになれないんだろうな…。46歳の妹には先月孫が
生まれたんだよね。凄く可愛いの。全てを捨てて田舎に帰りたいけど、
もう実家にも行き場が無いんだよね…。お父さん、お母さん、ごめんなさい。

あきらめたら終わり

>>661
納税の義務は忘れないように

>>663
結婚はできなくても、友達とか趣味は今からでも
どんどん増やせるじゃない。
今からの人生楽しむことがきっと一番の親孝行だよ。

上見ても下見てもキリないけど、ここで愚痴れるくらいなら
そんなに不幸でもないって。
元気だして。

総中流時代の終りに気付いてるんだろうか？
350万稼ぐことも今後は厳しくなるってのに…。
単純に半数は稼げないんだよ。
今回の選挙で自民に投票して勝ち馬に乗ってるけど
これって貧富格差増大に加速につながるって理解できてるのかなぁ。
ルックスもまともで年収350万以上な人は今は6割以上いる。
けれどこのさき数年で3割切るよ。

｢にちゃん名物きもかっぺの特徴｣ 　
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 自分の物と他人の物が区別できない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 脳が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 挙動不審でぷるぷる震えてる

>>667

負け犬が増えるだけでなくて、勝ち犬も増えるってのが問題だな。
周囲が一緒に負け犬だらけならまだしも、いつのまにか自分だけが
負け犬！って気が付いた時が試練だな。極端な話、専業主婦を目指す
女性にとっては、今まで以上に旦那の年収が自分の人生を
左右するようになる。感情よりも現実がより大きく自分の人生を
左右するようになると言い換えても良いかもしれない。

きですジュン。わたしのジュンはオメコの臭いよっちゃんイカのにおいのする女です。
マンコしたらちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノットですわ。
おまけにジュンはブスでブタでサディスファクション。でもボクちんこんなジュンが大好きです・
女に一番大事なのはオメコの臭いじゃ〜
いつもチンポびんびんですわ

>>670
コピペやめれ
読む奴誰もおらんし

き　まで読んだ

定職についてる人からコクられるってのがこの先貴重になるね。
ニートや予備軍の金づるが定年迎えて
年収200万の派遣（バイト）がどんどん社会に浸透する。
そんなのが半分ぐらいいるわけで
のこりの半分で容姿端麗となったら女もそれなりのレベルが求められる。
今は選択肢が多すぎて困るけどこの先は選ぶこと自体困難。

>>663
確かに、ちょっと今からではかなり厳しいね。
でも、その人生を選んだのはあなたでしょ。
人生は必ず望んでいるようになるもんだよ。
深層心理下では独りでいたかったんだと俺は思う。

ふーん、どんなにわめこうがインフレになったら終わりだよなw

>>674
そんな慰めは無意味だ。
ツガイになれないのは人間だけじゃないしね。
この人はその境遇を社会や男のせいにしてないだけ美しいと思う。

>>676
胴衣。
人として好感持てるよ。
>>674は慰めというより煽り損ねだと思うが。

>>45
はじめちゃん？

自分で家庭を支える収入を得る能力があって、初めて結婚云々を
考えるもんだろ、普通はな。年収350万が十分なのかは、
それぞれが考えればいい。これからの社会では男女に関わらず、
誰かしらに寄生してないと生きていけない層が急激に拡大しそうだから、
結局は働ける人・働く人から搾り取って、働けない人・働かない人に
配る仕組みに頼るしかないんだろうなあ…。

>>679
めちゃくちゃまともに…ではこちらもまともに。
自助努力は必要になるね。
働かない人には配る必要はないよ。
はやくそういう法案作れないかな。

あとは自営業者もきちんと税金を納める税制を考えること。
郵政よりも、年金改革よりも先。
大体一元化をさけぶなら、自営業者の税金を透明にしないと絶対に無理。
公約に掲げた党はどこでしたっけ？それ分かって言ってたのかしら…

>>680
自営業もちゃんと税金納めてるでしょ！？

っていうかね、社会の事わかってないのでは？
なんぜ、こんなに若い人が結婚しないかというと、
それの理由の一つに、正社員になれないって言うのがある。

それはなぜか？
年金の問題。　正社員にすると年金を半額会社側が負担している。
で、日本中の企業は９０％が10人以下の会社で、
体力がそんなに無い。
大企業は、海外に工場や市場をつくり、リストラをして契約社員ばかりにして、
最高益の利益をあげてる。

でも、この方法では日本中にある9割の中小企業は潤わない。
そこで、正社員カット、契約社員、パートにする。

で、結婚できない、少子化がおこる（既婚者に出産率はそれほど落ちてない）。
これ以上、日本の中小企業いじめても、そのツケは国民に帰ってくるだけ。

年収が少ない両親に生まれた子供の気持ちになって、

ハイひとこと
↓

税金の使い道を透明にすることが何よりも先決
あと公務員削減
よろ

年収350万円！まあ年齢にもよりますが、いやいや、上出来でしょう。
最近は30代のフリーター年収180万円なんてのも増えてきましたからねぇ。
今の世の中、奥さんが私は働きません！って主張しちゃ駄目だけどね。
男が350万円稼いで、女がフリーターで180万円稼げば、合わせて
430万円でしょ？ほらほら、新婚最初はそんなもんで十分だよ。

間違えた。530万円ですね。マジでこれは十分のはず。
これで足りないなら、お金の使い方間違ってるな。

これからは１割が１０００万以上、９割が３００万以下みたいになるのかな。
そこまでいかないかぁ　はっはっは

30前だと平均700の所でも350ぐらいじゃないの?

>>681
「きちんと」に注目
トーゴーサンピンって知らないの？

年収350万の男と親の遺産がガッツリある無職の男、どっちがいい？

>>689
無職の理由によっては後者。

>>686

10年後の日本の収入予測では、大体こんな感じだってさ。

1200万円超えが1％
800-1200万円の間が5％
600-800万円の間が10％
400-600の間が15％
200-400万円が20％
100-200万円(いわゆるフリーター)が30％
100万円未満(いわゆるパートか無職)が19％

感覚的には5人に1人はパートか無職、3人に1人はフリーター、
でも20人に1人は800万円以上、さらに100人に1人は1200万円以上。

年収３５０万の男と結婚した女>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一万光年の壁>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高望みして誰とも結婚できずに老後を一人寂しく暮らす女

と言う風になる

>>684
嫁さんがフリーターしかできないって時点で結婚したくない。
おいらも必死こいて働くからあなたも正社員で働いてくださいって
言いたくなるよね。
なにせお互い30歳前後で結婚すると仮定して、彼女が30歳すぎて
フリーターとかになったら資格でも持ってる人じゃないかぎり
歳を食うごとにますます仕事選べなくなるぜ。

少なくとも首都圏で夫婦ともに年収350-400レベルだったら結婚後も共働き
じゃないといざというときにかなりまずい。

なんか根本的な質問して申し訳ないんですが、ここでいう年収３５０万てのは
課税対象額年収ですよね？
税・健保・雇用保険引き後の年収じゃないですよね？

>>694
年収って言ったら普通税込みでしょ。
課税対象…ともちょっと違うと思うが。
（基礎控除とかあるし）

誰か間違ってたら訂正して。

年収：源泉徴収票の住所の下に記載されている左端の金額

年収−給与所得控除(自営で言う必要経費)≒給与所得
(給与)所得−社保・保険料・配偶者・扶養などの所得控除
≒課税所得

３４歳で年収３３０万の漏れは
結婚できませんか

そうですか。

前ここに（過去スレかも）書き込みした女です
年収360ﾏｿの男と別れました
めちゃめちゃすきだったのに、
家族や友人と話していたら、何だか冷めてきて…
覚めたのかもしれません。
だって自分は500ﾏｿあるし、
高学歴だし…昼間にこうしてカキコしててもこの年収。
相応しい相手じゃないと、まわりも自分も納得できない。
だってもう、結婚考える歳だから。

>>698
頑張って、高学歴・高所得のイケメンを見つけて下さい。
あなたなら、大丈夫！

>>698
>>699に同意。
きっと身長１８０�a、サッカー体型で、年収1000ﾏｿでイケメンの男と結婚できるよ。

風俗嬢と結婚したいなぁ

そのうち３０杉の皆さんは・・・　　の方にシフトしていくｗ

698釣乙

君達
金持ちと結婚することは思ったより難しいんだよ
（因みに俺の年収は２０００万だから　それ以上を金持ちと定義しよう）
イケメン？や性格の良い？男と結婚するほうがはるかに容易いんだよ

豪華に生きることと、豊かに生きることとは、違う。

よく分からないけど、普通は好きな人と結婚するよ。年収の多い人じゃなくて。

結果として自分が好きになった人が年収が多いってことはあると思うけど、
好きになるかどうかの最初の時は相手の年収なんて気にするもんじゃないもんね。
普通に仕事しているか、程度しか考えてなかったもんね。ってか、
このスレ読んで分かってきたよ。彼が20代で600万円を超えているのは、
結構凄いことなんだって…。

君は世間知らずだな。

ちなみに私は、350万円の半分ぐらいの年収です。
結婚して3年ぐらいしたら子供欲しいねって彼と話してます。

>>706

20代で600万円は非常に良いほうだと思うよ。もちろん外資系だと
20代で1500万円とかいう特別な例や、あるいは一部の企業だと30歳で
平均して1000万円を超えるとか、上を見ればきり無いよ。理想はともかく、
まあ現実的なところで妥協して、隠れた勝ち組み(の候補)を見つける
必要はあるよね。

それでよく言われるのは、30歳で550万円、35歳で650万円、40歳で
700万円。最終的に800万円を超えるのであれば、十分に勝ち組みだよ。
最初からエリートコースに入っていない限り、20代で判断できるものでも
ないし、40歳を超えれば大逆転なんてのもめったに起きなくなるからね。
あくまでも現実路線を離れたらいけないよ。その意味で、20代で
年収600万円ってのは現時世界では、自分の相手としては簡単には
出会えない相手です。マジで。実際には、いることにはちゃんと集って
いるんだけどね…。

３組のうち１組が離婚
愛を持ち続けるのは難しい

離婚の原因が金であることは案外多いものだ

そして夫が十分な金を妻に渡してれば
妻は離婚に踏み切らない場合が多い

30歳で550万円、35歳で650万円、40歳で500万円、50歳で300万。
なんてのもあるけどね

終身雇用はくずれるべきだ

29歳で550万なら付き合うべき？
意見もとむ

20代で600万といっても色々ある。
大手のエリートサラリーマンも居れば、若手の実業家も居る。
ＭＫタクシーなんかも20代で600万とか稼げるみたいだしな。
実際↑に挙げた中でも会社経営は不安定収入だし、タクシードライバーは
年齢が上がってもそれ以上収入が増やすのは難しい。

収入が安定してて20代で年収600万以上ってのは、結構貴重な存在だよ。
大手銀行社員ならそのくらいいくかもね。
一部上場企業の本社系で、2年目社員（24〜5歳）が年収450万くらいだろう。

そんな事は別にどうでもいいんだが、何が言いたいかってと、腐れ○○○な
癖に夢見過ぎな女が多過ぎ。
そういうイイ男に選んで欲しかったら、そういうイイ女じゃないとな。
男が望むもの総て備えてる女なら、こんな板なんかには居ないだろうしｗ
最低限、家事全般そつなくこなし、いつも男を立てる事ができる女じゃないと
女を選べる男は選ばない。
（たまに容姿に騙されて後で離婚するパターンはあるだろうがなｗ）
俺も愛せる女捜したいけど、ほんとに選びたくなるような女いねーよ。
頼むからもう少しいい女増えてくれ、、、(-人-;)

>>716
いるところにはいるが、それはイイ男の周りだけである。

>>717
だよなぁ。
ｲｲ男ならｲｲ女と出会うよ。
身の程をわきまえない男女がよく言う台詞↓

「周りにｲｲ男（ｲｲ女）がいない。」

「周りにｲｲ男（ｲｲ女）がいない。」
まさに自分の身の程をわきまえていないからいえるセリフなんだろうね。

でもこういう男や女がいるのは別にいいんじゃないの?
そういう相手に出会うべく日ごろから外見やキャリアアップに精進して、
またこれからも理想の相手に出会えず一生独身になるかもというリスク
(漏れにとってはそれでもいいが)があることを理解してればね。

＞それでよく言われるのは、30歳で550万円、35歳で650万円、40歳で
700万円。最終的に800万円を超えるのであれば、十分に勝ち組みだよ。
何を当たり前のことをｗ

http://vista.x0.com/img/vi02965.jpg

そんなにお金が好きならお金と結婚しなさい。

>>722
たぶんお金の方が嫌がるんじゃないかと。。。

年収以外にも年収と同列で扱える金額があるんだけどな。
福利厚生を筆頭に、交際費枠とか・・・。
逆に年収は多くても、交際費を持ち出しの会社もあるし・・・。

>>722
>>698へのセリフとして、実に適当だな。

男の年収気にするくらいならなら一人で生きろ
お前らみたいな女と結婚する為に
金稼いでるヤツはいない

女ってなんでそんなに他力本願なの？
それに見た目だけ追っかけて頑張らないし。
努力は嫌だけどやせたい、とか。
実際はデブなのに細く見せたい、とか。
実際は貧乳なのに谷間を作りたい、とか。
実際はブスなのにメイクでなんとかしたい、とか。

ほんと、努力をしないでちやほやされたい生き物だよな。
適当にやって金持ちつかまえて、セレブな生活したいわ〜
アホかと。努力をしろ！一生懸命を覚えろ！

ここで吠えてる男の年収っていくらなんだろ・・・

相手にしなきゃいいでしょ？
貴方達の言うイイ女と結婚すればいいだけの事
こんなところで「お前らなんて誰も相手にしねーよ」って・・・
馬鹿みたい

26歳年収600ﾏｿですがはずかしくて告白できません

頑張って生き抜いてきた結果
「貧乏人とは結婚したくない」という結論が出たけどね

金持ちの世間知らずに愛だけが全てさって教え込んで結婚すれば？
「金じゃない」「見た目じゃない」「他力本願はダメダ」って
胸をはって言える人たちなんだから
裕福に育ったお嬢様にだって
金がないから見える幸せを与えることできるんだよね？

＞頑張って生き抜いてきた結果
＞「貧乏人とは結婚したくない」という結論が出たけどね

じゃなくて
頑張って生き抜いてきた結果
「貧乏人とは結婚したくないけど、金持ちはもらってくれない」
という結論が出たけどね
だろ

ま、金じゃないとも見た目じゃないとも一言も言ってませんが。
とにかく他人の力を、親友達含めてあてにしないでちゃんと
生きろって事。出来ない女大杉。
ちなみに俺は結婚6年目。

大好きですジュン。
わたしのジュンは。オメコの臭いよっちゃんイカのにおいのする女です。
マンコしたらちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノットですわ。
おまけにジュンはブスでブタでサディスファクション。
ボクちんこんな女大好きです・
女に一番大事なのはオメコの臭いじゃ〜
いつもチンポびんびんです。

問題は子供が出来てからの養育費、学費につきるんじゃない？
子供作らない場合で共働きなら２人で遊びまくれるでしょ。
独身より結婚して共働きのほうがお互いメリットあるでしょうね。
俺は３５０万以下の３０歳なんですが。

>>718
俺、年収だけなら勝ち組だよ。　でも、周りにいい女いないよ。
寄って来るの金目当てっぽいのだけ。
女見る目がないとは思えないが、確かに自分がいい男という自信はない。
にしても、もう少し女全体の質が上がってくれてもいいと思うんだが。

私も年収だけなら勝ち組よー。
女の場合は容姿のほうが重要なんだろうけど。
容姿は十人並み、つまりブ(ry
十人並み＝それなりに綺麗な白人に生まれたかったよ。

>>734
年収勝ち組でｲｲ女が周りにいないのは、年収以外にｲｲ男な部分がないから。
年収含めた本当の勝ち組男の周りにはｲｲ女ばかりだよ。
ｴﾘｰﾄ仲間の奥さんや彼女達を見ていると実感する。
容姿・性格・家事能力・知性等、何かしら光る部分がある。

「ｲｲ女がいねぇよ〜。」と言ってるうちは、君が見下している女とお互い様ってところ。

年収6500は負け組？

>>737
お前は年に1日しか働かないのか？

6500万なんだが。

エリートでなくてもイイ女なんか沢山いるじゃん。
芋蔓というか、良いコロニーには良い芋が多い。
相手のあら探しをして内面を掘り返せばどうかわからんが。
腐った芋がひとつでもあるコロニーは、
そもそも環境が悪いから芋が腐ってるんだから
近辺にも良い芋は少ない。
人間関係というのは自分で好きこのんで選んでるんだよ。
冷製に周囲の人間模様を見回してみよう。
自分も同類だ。それって当たり前のことなんだよ。
じっくりと自分の質を再確認してみよう。

6500マンが勝ち組か負け組かどうか理解出来ないなら負け組かもな。

年収6500マンでこんなスレにいるあたりは負け組かもしれないな。

まぁ、釣られている俺たちも間違いなく負け組なんだがな。

わかってて聞いてみた。貧乏人がどういう反応するのか見たくてね(笑)期待にそぐわぬ良い反応だった。さて、仕事に戻るわ。

>>744
次はもう少しでいいから面白い書き込みしろよ。

>>744
痛すぎ。

なんでみんな必死なんだｗ

私の友人（東大卒外資コンサル、年収1000ﾏｿ…年収は自己申告だけど。）がすごく美人な人とｹｺﾝした。
付き合って一ケ月目から、彼女が「結婚しよ！」と言い始め、
半年経たずにゴールイン。正直びっくり。
彼は付き合うと長い人だったのに、結婚相手との交際歴は半年…
しかし…
この前お宅によばれて、夕飯をご馳走になったんだけど…
料理してるのは、彼（私の友人）なの！
それから、奥さんはなんか話すとﾊﾞｶっぽくて…。
ことばとか、あまり知らないし、時事の話もできない。
彼がすっごくカワイソウに思えた一日だった。

高収入で学歴いいやつは、女を顔だけで選ばない気がする。

うらやましい。

>>748
なんか僻みが滲み出てるけど大丈夫かなw
その男性が料理したかったのかもしれないし、他人の家庭をとやかく言うのって仕切りﾊﾞﾊﾞｧみたいで見苦しいよ？

>>750
嫉みとかじゃなくてさ。迷惑なんだよね。
だってその友人が今度ウィークデイに私の家に泊りに来るって言うからさ。
何にもしないでね？って笑いながら言ったら、「それはわかんない」って。
ネタならいいけど、ほんと新婚生活に疲れていて、
長年の友情が壊れてしまうリスクをおかそうとするんだもん。

>>736
容姿だけ光っててもイラネーんだよ！
容姿だけで勝負しようとする女、なんでこんなに多いのかな。

>>751
どうやら思い込みが激しいみたいね。
そんな男の軽いｼﾞｮｰｸを真に受ける君もどうかと思う。
軽く流せよw
つーか、別宿とらないのは非常識だけどなw

>>752
ﾚｽよく嫁。文盲ですか？

>>754
オマエガナ！
仕事忙しくなるんでしばらく相手できん。

>>753
だからさぁ、あなたは私の友人の何を知っていて、そんな〈断言的な〉言い方ができるわけ？
昔からずっと、今でも真面目で常識的な人が、
ネタじゃなく嫁以外の待つ家に帰ろうとしてんのよ。
彼は、浮気しようとしてんの。停まるとき、えっちしたいって言ってたし。
疲れてるんだよ。新婚生活に。奥さんは何もしない、会社は忙しい…で。
ｱﾝﾀ、すっごく絡んでくるけどさ、何がひっかかって絡んできてるわけ？？

私も忙しいから、誰か↑の開いてしてやってよ。

ID:AUc1/IA1さんよ、
お前さんも他人に日記を朗読されたらジャマだろう?
気持ちはわかるが、もうそのくらいにしとこうや、な?

>>755,757
忙しいならここから出て行け。

>>756
>だからさぁ、あなたは私の友人の何を知っていて、そんな〈断言的な〉言い方ができるわけ？

誰もお前とお前の友人の事なんか知ったこっちゃ無いが…
浮気相手にしかなれない自分を呪いなよ。

>>756
浮気相手候補（性欲排泄候補？）に選ばれたのっ、と公表するなんてｵﾂﾑが弱いとしか思えん。
他人の家庭事情を勘ぐってとやかく言う女がｳｻﾞｲだけ。
勘違い女っぽいから指摘したに過ぎないのだけど。

藻前ももうヤメレ。荒れる原因になっとることに気づけ。

カス女は全員死ね

年収1000マンの浮気相手ならいいんでないの？
何か、まじめそうだしさ、、
せびったら、車くらい買ってくれそう。

年収6500万の俺が来ましたよ。今から飯食って帰ります。

とにかく女は「私は間違ってない！キィ〜！」
っていう生き物ですから、その辺ご理解の上でお願いします。

とくに30を超えると思い込みと自衛心がハンパじゃないですから
取り扱いには十分ご注意下さい。

>>764
ﾏｼﾞﾚｽすると年収1000万で愛人に車を買い与えるのは無理。

>>767
その通りだね。
実際に年収1000万になってみればわかる。
比較的買いたい物は自由に買える貧乏といえる。
必要な物も買えない貧乏とはまた違うランクの生活水準だが、
金をばらまくには月収200万は最低でも必要です。
狂言でも何でもなく、本当に裕福なのは、月収300万以上。
これは会社の給与だけでなく、収入の合算での話です。

ここ女性限定という日本語が読めないイタイ男がたむろしてる…

だいたいいい女捜してるのなら、ここに来てイタイ女ども叩いている場合なの…？
あなたたちが一生懸命愚痴をたたこうが、教え込もうとしようが
一向に変わらないことを一瞬で見抜けないようですね。

さっさと風呂はいって寝なさい。

いい女はどこにいるのかな？

　 ▲▲
　 ( ･3･)ｺｺﾆｲﾙﾜﾖ
　(| 　|)
　 | ω|
　 ∪ ∪

>>731 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1126280481/l50
本当に周囲の迷惑を考えない既婚者って多いわ。。。

独身女性限定って書いてるのに来る

男だと平気で書く神経が理解できん

年収350万じゃなくて月収が350万なら、これは相当なもんだな。
俺も自分では結構稼ぐと思ってんだけど、24歳で年収865万だ。

>>774
はいはい(　＾∀＾)

私の彼は仕事何しているか知らないけど、多分月に200万ぐらいだと思う。
外人でアメリカから東京に送られてきているんだけど、あんまり
忙しそうにしてないよ。六本木が妙に好きだし。

おまいら、コンビニで売ってる「サンキュ」とかいう雑誌嫁。
とにかく節約好きな奥様が買っていると思われる雑誌だ。
夫年収350万＋妻パートで一家四人の家計簿を本人の写真付きで
公開してますよ！！衝撃的です。

>>777
そんな惨めな生活なんかしたくない。
いくらルックスが良くても、それだけしか稼げない男には惚れない。
逝かず後家と言われようが、必要のない苦労はしたくない。
このまま実家に住み、親の家を相続すれば住処には困らないし、
定年まで働けるだけのスキルは身につけているつもしだし。

親の財産があるならますます相手の所得なんて関係ないじゃん。
いかずごけになる予防線貼ってんじゃねえ！

>>778

じゃあ結婚しなきゃいいじゃん。
だれも結婚してくれなんて頼んでないわけだし。

>>780

おれもそう思った

私も年収350万と結婚して足引っ張られるくらいなら、
一生一人のほうがマシ。
そう見られている事実を受け入れられない男、マジ哀れ。

ちゅーかさー、
自分（女）が３５０万以上の収入があるか、またはないのに３５０万の男に
こくられたのでは違ってくるよ。

>>782
そんな男しか目に入らないｵﾏｴがおバカなだけ

家庭を支えながらも、スポーツクラブに入会して、おしゃれな服買って、流行りの店で外食して、連休には海外旅行できるだけの経済的余裕は最低限必要。
年収350万じゃまず無理。

350万に告白されるような女は350万程度の価値しか無いってことです。
もっと自分の価値を磨きましょうｗ

>>786みたいなのが一番バカだね。
磨くっつうのは、今の自分よりスタイルが良くなって顔も綺麗に見られる
って事だろ？高校生じゃねーんだから資格取るだの、スキルアップ
だの言うなよ。見た目自分よりちょっと良い奴が凄いもてたりしてるか？
外見変われば、運命変わるって思ってるバカ多すぎ。雑誌とかも
モデルが綺麗なだけで、お前らがその服着て同じになる訳ねーだろ。

>>787はちゃんとした意味もわからないらしいな
ｵﾏｴは自分は高校生と同じ頭しかありません
……という事をさらしているだけ

だからさ、
”350万でもいい仕事している男は居るかもしれないし、
そういう男が身近に居て、仕事振りを見て惚れたら共稼ぎしてもその男の
子供が欲しいと思うのかもしれないけど、ただお見合いで350万と聞くとか、
遊びで知り合って350万と聞いた場合は、仕事してる男を見たわけじゃないから
やっぱり好条件と言う感じはしない。とくに自分より年収が低ければ
生活水準ダウンが予測されるし”

とかいうなら、未だ判るのだけど

”私も年収350万と結婚して足引っ張られるくらいなら、
一生一人のほうがマシ。
そう見られている事実を受け入れられない男、マジ哀れ。”とか
>>778のような事を言うから馬鹿女だというのだ。

結婚するしないはオマエさんの自由だが、日の当たらない職場で
現場を支えて世間の役に立っている男たちは沢山居るし、そういう男たちを
侮辱する権利などオマエラにはない。土下座して謝ってこい！
一体何度言ったら判るんだ？　いい年をして。

あと、結婚しないにのは勝手だが、いい年して親にパラサイトするのは
恥ずかしいと思え。

大人として誇りを持てる生活をし、大人として他人の誇りを尊重する事を
覚えろ。それがなければ、物質的にブランド物と海外旅行の有る生活であっても
精神的な生活水準では食って寝る犬猫の暮らしとかわらない。

人は仕事を通じて世間に貢献したり、子供を育てて教育して世間に貢献する
などして生きてる間に何か世間の役に立つ事業を達成して一人前なんで
食って寝て遊んで漫然と生きるだけなら犬猫と変らない人生だ。
少しも人に誇れるものではない。

>>787
どえらいネガティブ思考だね。
小汚いブスよりは小綺麗なブスのほうがモテるだろう。
ババ臭い服や奇抜な服を着てるよりも
シンプルなモダンファッションのほうがいいだろ。
サークル活動によって新たな出逢いもあるだろうし、
何もしないよりは明らかに運命は変わるわな。

ちなみに俺は、仕事が当たったら運命も変わったぞ。
地道にアナログな努力をした結果、何もかもが変わったよ。
月収５万だった俺が、今では月の小遣いで車も買える。
周囲の評価も異性の評価も大きく変わった。
今となっては金も女も向こうから近づいてくるんだ。
金目当ての女もいるだろうけど、普通の子だって沢山いる。
やっぱり幸福は自分で掴むモノだと思う。

努力の価値を認められないヤツは決して向上しない。
死ぬまで他人を蔑んでるだけで、憂き目は見られまい。
世の中は上手くできているんだよ。

質素な暮らしでも親に頼らず、苦労しながら立派に子供を育てている女や
男に伍して腕一本で立派な仕事をして地位を築いている女は立派だと思うし
尊敬に値するが

苦労は嫌だ。親に一生パラサイト。仕事も結婚退職前提のパンショクなのに
会社にしがみついて楽な仕事を生涯キープ。子育ても家事も嫌だから
結婚したくない。ラクでブランド物があって海外旅行が有る生活がいい。
とかいう女は全く尊敬できないし、子供じみているし、惨めな女だと思う。

苦労して初めて酒の味がわかるように
苦労して腕を磨き、実力で地位を勝ち取って、そのご褒美としての
ブランド物で初めて価値と重みがでるので、カス女が旦那の力で
ブランド物を纏っていても、へぼ剣士が名刀を差しているような
もので、服やバッグが可哀想だな・・とか服に着られているな
と見えて、滑稽に思いこそすれ羨ましいとは思わない。

楽で儲かるぬるま湯の人生が勝ち組とはおもわない。苦労して
築き上げた人に誇れる人生が大人の人生だと思う。違うかな？

説教おやじの独演会ですか？

>>791
たしかに、
貧乏な人に大金を渡しても使い切れず散在してしまうのと同じで、
何事も積み重ねが大切だと思う。

身分相応という言葉があるように、程々のところで妥協しないと、
一時的に手に入れたようでも、結局は全てを失うことになる。
自分では新しい水準の生活環境に適応できたようでも、
育ちの違いから、生活観念や価値観に致命的なギャップがある。
不経済・浪費という言葉の観念さえも全く違う。
裕福な夫の何気ない一言に傷つき、ケンカとなることもあるだろう。
品格や立ち振る舞い、近所付き合いなんかも同じ事。

自分が金持ちになれば、人間関係の水準も上がって気づくけど、
世の中には自分より金持ちなんていくらでもいるんだよね。
我々裕福層でさえ、雲の上にあがろうなんて絶対に無理なんだ。
ま、毎日働き、日々の生活に苦労してる庶民の女性にしてみれば、
我々が持っている全てのモノに驚き、目が眩むのかも知れないけど。
だから大切なモノを見誤ってしまうのだろう。

皆にとって本当に大切なモノは、実は身近にあるのかも知れない。
ダイヤモンドの原石を石ころと間違えて捨てているかもね。
既製のリングを買うより、拾った原石を磨いた方が安上がりだよ。

これだけは言わせてくれ





「お前等そんなに上等な女なのか？」

そうです

790。はいはい。お前女だろ。視点と論点が完全に女。

磨くってなんだ？高い年収に見合う女って何？
「見た目も綺麗で〜」って最初に出るだろ。
やせようが、メイクしようがブスはブス。350万がどうの
言ってる内面がにじみ出ちゃうって事だよ。

ちなみに高収入の方々はどんな職種、仕事してるんですかねえ？
高収入に見合っただけの仕事なのかな？

株&為替板住人だけど、年1000万どころか、
年数千万〜稼いだところで多少余裕ができる程度ですぞ。
夢見すぎ。

痛いなぁ。おまえら痛すぎ。

大体年収1,000万超えてても奥さんには好きに使わせねーつーの　プ

>>798
そりゃ、株や為替が不安定なものだからだろ。

『株や為替はギャンブルと一緒。』
とまでは言わないけど、
『定職』ではないと思う

>>798
知ってるよ。だから350万じゃ話にならないのさ。

初任給年500ﾏｿのあたくしは、死んでも350ﾏｿの男とは結婚できないってわけかぁ。

798は運転資金を収入と間違えていないだろうな？

ま、たしかに年収1000万程度では裕福とはいえないな。
生活水準を上げるとすぐ底をつく。
庶民より良い車に乗ると、住宅購入はローンに。
必要なモノさえも買えない貧乏とは異質な存在だけど、
だからといって極端に楽かというと、そうでもない。

ただ、その年収になって初めて、月収20〜30万の世界では
どれだけ生活が成り立っていなかったか実感できる。
それまでは、なんとか生活が成り立っていると思っていた。
当時は「裕福ではないが、貧しくもないと。」
実際は、買いたい物も買えず資金繰りと我慢の生活だった。

年収1000万くらいあれば、コツコツと貯金などしなくても
好きなときに大抵の好きなモノは買える。
でも、高額商品となると、やっぱり簡単には買えない。
答えは簡単、大抵のモノは何でも買えるから出費が多い。
毎日でも外食できるし、毎日でも電化製品や日用品が買えるし、
住宅ローン払いながら高級車のローンも同時に組むことが出来て、
その生活のままで毎月でも旅行が出来る。
つまり、計画性のない金銭管理だと、すぐ底ついてしまう。

ところが、年間3000万くらいの会社経費を自由に使える他に、
別枠で月収200〜300万を取れるようになったら話は変わってくる。
お金は稼げるだけ稼がないといけないってこと。
エグイ話だけど、お金は大事だよね。

金みたいなもの、衣食に足るだけでいいよ。
物欲なんか、30になったらなくなった。

>>805
なんてカワイイ奴だ！！

>>805
全米が泣いた

彼氏に転職すすめた
理由は彼氏の収入が少ないから。

物欲はすでにない（現在22）けど、
来年になったら、年収500ﾏｿだから
金銭感覚かわるのかな。恐い。
本当に好きな人と結婚したい。。。

>>809
もっとなくなると思う。
20代の時500ﾏｿ弱で、30超えて600超、多いときは700近くあったけど、
全く欲しいものがなくなった・・・。
年に２，３回温泉でまたーりしたいなと思うくらい。
でも、面倒だからいかない。
知らない間に貯金の残高増えてる・・・。
そんな感じ。
お金なんかどうでもいいから、心の隙間を埋めて欲しい。

彼も自分も年収350ﾏｿでーす。特に不自由ない。

>>804
↑
そんな裕福な人が一日中2ﾁｬﾝとは驚きですね。
私の彼はたぶん年収320万くらいだけど、楽しいよ、毎日。

>>808
そう、お金は大事。
人に働かせて収入を得られるよう
頑張って欲しい。

>>810
俺は年収4000万くらいだけど、
今の所得には不満です。
金なんかいくらあっても足りない。
もっともっと稼ぎたい。

>>812
なんせ働いてないからね。

>>813
はいはい

で、税金はお幾らですの？

だいたい1500万くらいかな。

>>810
レス有り難うです☆
物欲、さらになくなるんですか〜
今学生ですが、ゼミとか論文、バイトが死ぬほど忙しくて、
（日本を代表する有名教授についたのが間違いでした）
ストレスから、食欲だけは人一倍です 涙。
来年からは、810さんみたいに、知らず知らずに残高が増えていくんですかね…
やっぱり自分はキャリアウーマン街道まっしぐらなのかな…
それだけで、いいのだろうか。

>>815
はいはいわかりましたｗ

んー？この板のこと、だんだんわかってきたぞ！

金のことブツクサ逝ってるから、君たちいつまでも毒なんだね。

>やっぱり自分はキャリアウーマン街道まっしぐらなのかな…

キャリアウーマンって、もう絶滅しつつあるよ。
私も、私のまわりもキャリアウーマン候補として新卒で期待されて会社に入ったけど、
そう言う会社は、さらに出来まくる男がいて、帰国子女がいて、なおかつ経験を積んだ男がいて、
もう本当に疲れますた。

若いうちは、兵隊だから女の子は多分そこでみんな挫折する。。。
悪い事は言わないから、キャリアウーマンみたいにガンダーラ（目指すけど誰もたどり着かない）みたいなもの
になってしまうより、いい男捕まえて結婚しなさい。

いつまでも←
22でもやばいっすか？

いや、個人的には２２ならまだ平気だと思うけど・・・。

でもまだ平気って思ってると、気が付くと30過ぎてたり･･･。

２２で彼氏がいないのはちょっとまずいかも。

社会に出るとわかるけど、みんな身の保身の為に以外と出会っても付き合う機会は少ないよ。
あと、ここが重要なんだけど、女がさ、この板でもわかるように計算高い女がさ、

「1度捕まえたいい男手放すと思う？　（ｗ」

これすごく重要。
この理論は私も学生の時気がついていればよかった。。

ここにきて役立ったのは、>>813みたいな男を捕まえると苦労するってことかなｗ
妄想を夢みたいに語る男はもう懲り懲り。

>>819
レス有り難うです。
兵隊って雑用係りってことですか？
早く結婚した方が幸せになれるんだ… うー

>>821
レス有り難うです。
25すぎたら、あっという間に時がすぎると、
バイト先のひとが言ってました

>>823
なんでそんなにギスギスしているの？
お金がないから？

>>822
レス有り難うです。
わぁ。なんか、衝撃的でした。
じゃあ、今まわりにいるブサ男（来年から官僚、商社、証券とかいます）
をしっかりつかまえとけってことですかね？みんな友達だけど… 汗

>>826
ここは女性限定スレですが・・・。
貴方のよーな喪男は、http://etc4.2ch.net/motenai/へどーぞｗｗ

私は嘘吐きが嫌いなだけで、他意はありませーーーーん♪

どうせキモババァで男がいないから荒れてんだろｗ＞８２６

>>827
そうね、学生の時に捕まえた方が、絶対にいい。

あと、ある程度顔と性格は比例するから、ブサはどうかなぁ〜（ｗ
もちろん、性格がいいブサはいるけどね。

あと、学生だからしょうがないのかもしれないけど、証券・商社は最悪です。
将来性まったく無いよ。
官僚もびみょ〜。
みんな暗雲立ち込めてるから、そこで選ぶなら顔で選んでもいいかも。

私も新卒で商社に入ったけどね、商社のおとこはマジ最悪だし、将来性無さ過ぎだよ。

必死なババァうざい＞XwY+0Ln+

>>829
よくわかんないｗ

＞兵隊って雑用係りってことですか？
＞早く結婚した方が幸せになれるんだ… うー

兵隊って言うのは、知的労働ではなく肉体労働のこと。
どんなに高スペックで社会に出ても、ほぼすべての新人が最初は知力で生産が上がる仕事ではなくて、
体力・労働時間で成果が決まる仕事をやらされる。
つまりね、体力勝負をされたら、男にかなわないし、私が10時間しか働けない所を、
14時間とか普通に働いていって、キャリアも実力も離される。

これ、みんな経験するよ＞キャリア志向の女
だから、これに気がつくとあっさり人生転換する子は多い。

今から１５年くらい前の話だから、今の若い人には参考にならないかもしれないけど、
ちょいと一ネタ提供。

当時２５で同じ年齢のヨメと結婚した時点で、確か年収３７０万くらいだったかな。
若い人たちも聞いたことあると思うけど、１５年前っていうと「バブル景気」の絶頂期だった。
あとになって結局そんなものは幻だったと俺も世間も気付くんだけど、
その頃の若い女性達が男性に期待する収入は今のあなたたちよりりもずっと多かったし、
今のようなデフレ時代じゃなかったから物価水準も高かった。
フェラーリ、ポルシェ、ベンツ以外の車に乗っている男は負け組みと言われた時代。
当時の３７０万は、感覚的には今の２５０−３００万くらいじゃなかったかと思う。その頃の話ね。

その頃は流行職のプログラマやってた。稼ぎの３割くらいは残業代だったと思う。
仕事好きだったから夢中で働いてたよ。連続３６時間勤務なんてのもよくやってた。
結婚直前のヨメは今で言うフルタイムのフリーターだね、
年収なんて尋ねたこともなかったけど、たぶん２００万もいってなかったんじゃないかな。
で、結婚と同時にヨメは専業主婦に。新宿まで片道７０分の距離に、安いアパート暮らし。
当然独身時代よりも遊ぶ資金は激減したよ。二人とも。
（つづく）

（つづき）
でも、ぜんぜん辛くなかった。あたりまえだよね、惚れた女と一緒にくらせるようになったんだから。
今思うと、若い二人なら金なんて少しあればOK。大体が、世の中の仕組みからして、
新婚生活の時期は金なんて無くてもなんとかなるようにできてるのよ。
一緒にくらすようになるから、電話や交通費やホテル代なんかもちろんだけど、
「節約しよー」「今日は１０００円で暮らす！」なんてのも、一種のゲームみたいに楽しかったな。
余分な金は無いから、休みの日も遠出はやめて、近所の公園散歩したり、
いつかは・・・なんて話しながら、ヨーカドーの家具コーナー見てまわったり、
雨の日はずっとトランプしたり、くだらない話で盛り上がったりして。

その後、俺もいくつか仕事変わって、収入も増えて最近ようやく人並みと思える生活レベルに。
でも、ヨメと新婚時代の貧乏生活振り返ると、辛かったことなんて全然思い出せない。
一時期借金背負ったことがあって相当荒れた生活だったけど、その頃のことでさえ、
「あの時は大変だったねぇー、ハハハ」ってなもんです。
ようするに、金が無くても心配いりません。充分に、人並みな幸せは手に入りますよ。

たたかれそうなので、ちょっとびくびくですけど、おっさんの体験談でした。長文マジレス失礼。おわり。

>新宿まで片道７０分

このあたり。

独女板なのに書き込むような男の話は、説得力ゼロということにさっさと気づいてね。
なんか長文書いちゃってるけど。

>>837 そういう性格だからお前は独女なんだよｗ

>>834 >>835
泣けた　感動した
いい嫁さんだな

>>837
おいおい…せっかくｦｻﾝがいい話をしているのに。
おまいは反抗期真っ盛りの厨房かよw
もし三十路近辺なら売れ残り度ﾊﾞﾂｸﾞﾝw

年収6500万の俺がまた来ましたよ。盛り上がってるね。さて、帰るか。

>>834>>835
いい話だけど
それくらいの年収の男性は今は結婚しないんじゃない？
現在は美談の生まれる余地も無い。
>で、結婚と同時にヨメは専業主婦に。
なんで？貧乏神だな。

少し寄付してやろうか？

すさんでるなぁ。

本当に好きな人と一緒にいると、心が満たされているせいか、
余計なお金って使わなくなる。
明日彼の仕事が無くなっても私の収入（400万）で食べさせてあげるよ！！
っていう気持ちになれるんだけどな。

でもまあ、>>834 >>835は、これからに期待が持てる時代だったからってのもあるよね。
今はそう給料が上がったりとかは、なかなか期待できないからなあ。

逆に言えば、将来に夢を持って頑張ってるカップルなら大丈夫ってことだけど。

>>846
たぶんそうでしょう、>>834-835は結婚当時25歳のカップルだし
このころだったら昇給率もよく会社の経費も今よりずっと使えた
から年収の割には優雅な生活を送れたんじゃないの。

現在なら結婚時と5年後で年収50万も変わらずなんてザラだから
そういう男に引っかかりたくないっていう女性があとを絶たないのも納得です。

大学のとき、高校の同級生の女の子がALSを発症した。
そう親しくもない子だったし、ALSってどんな病気かも知らなくて
軽い気持ちで大学の近くにあったその病院に、ひまつぶしで見舞いに行っていた。
ある日彼女が、病室で言った。
「あたし処女のまま死ぬのってイヤだなあ、ねえ今度夜這いにこない？」
その晩実際に夜這いに行った俺を迎えた彼女は、病院の寝巻姿ではあったが
髪はちゃんと整えてあり、うっすら化粧をして、下着も当時流行り始めたTバックだった。
行為そのものは少々やっかいで、彼女は自分で脚を開くこともできなかった。
彼女はわざとらしい喘ぎ声をあげて、なんとか無事終ることができた。
そのあと俺に寝巻きを着せてもらいながら、彼女は嗚咽していた。
翌日俺の実家に彼女の母親から、「息子さんの優しいお見舞いに感謝します。」と
電話があったという。俺はまさかと思ったが、しばらくして戦慄した。
彼女はもう、起き上がることすらできない。トイレだって行けないから
たぶんおむつの世話になっているはずだ。
では誰が？
彼女の髪をとかし整えてやったのか
彼女に薄化粧を施してやったのか
彼女のおむつを脱がし、流行りの下着をはかせてやったのか
それがわかったとき、嗚咽とはいかないが不覚にも涙が出てきた。

あれから8年、彼女はもはや目も動かせない状態で今も闘病を続けているという。