中絶した女を人殺しだと言うばかおたく ４

前スレが1000に近づいているので新スレ立てます。

恋愛サロン、カップルサロンとかでよく見る
中絶に関してのスレとかに必ず現れる
中絶した女は人殺しだというコメント

はっきり言ってばかな♂が書いているとしか思えない

女に全責任を向けるのがまず頭の悪い男の考え
男にも責任はあるんじゃないの？
2chに男しかいないのはこういう話ができる場があっても
男しかいなくて、低脳な男しか書き込みしないから
女の子もこないしさ。

そんだけ、中絶に対しての意見をできる男がいるなら
中絶の知識を全ていれてから
書き込みにこい。ばかな男はいらない。

中絶した女性の方々。中絶についてなんでも話しませんか？

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1115549751/l50

もう立ってるしw

　母体保護法　第十四条

都道府県の区域を単位として認定された社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。

一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

問題は一の条項。
経済的理由そのものは中絶の認定要件にならない。
｢子供につぎこむカネがなくって｣というのは不可。｢借金が多くて｣も不可。
｢男が経済面で責任をとってくれない｣ももちろん不可。
上記の理由での中絶は違法なのだ。

経済的理由により現に健康を著しく害しているもしくはその寸前になっているようなケースに限定される。

刑法　第二十九章　堕胎の罪

（堕胎）
第二百十二条　妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。

自己堕胎罪……「刑法２１２条・１年以下の懲役」
同意堕胎罪……「刑法２１３条・２年以下の懲役」
業務上堕胎罪……「刑法２１４条・３年以上５年以下の懲役」

≪中絶バッシングに対する｢女の詭弁のガイドライン｣≫

1．事実に対して仮定を持ち出す
　「避妊もせずに遊びまわったバカ女に見えても、きっと深い考えがあったのですよ」

2．ごくまれな反例をとりあげる
　「レイプで妊娠してしまっても中絶したら人殺し呼ばわりされなきゃいけないの？」

3．自分に有利な将来像を予想する
　「今はバカ女でも、何年か後、立派な母親になるかもしれない」

4．主観で決め付ける
　「女性が自ら望んで中絶をするなんて考えられない」

5．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では『中絶に関して男は一切口を出してはいけない』という道徳観が一般的だ」

6．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、レイプされて妊娠させられた女性を知っているか？」

7．陰謀であると力説する
　「それは、中絶を認めると都合の悪い喪男どもが画策した陰謀だ」

8．知能障害を起こす
　「何、中絶ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9．自分の見解を述べずに人格批判をする
　「中絶を殺人行為だなんて言うのは社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10．ありえない解決策を図る
　「男も妊娠してみれば中絶する女性の気持ちがわかるわよ」

≪中絶バッシングに対する｢女の詭弁のガイドライン｣≫

11．レッテル貼りをする
　「『中絶は肉便器の殺人行為だから死刑にしろ』と喚くｷﾓｦﾀ童貞はイタイね」

12．決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、妊娠させた男はどう責任を取ってくれるんだ？」

13．勝利宣言をする
　「『中絶は殺人だ』という論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

15．新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「中絶が女性のみに認められた基本的人権であると認めない限り人類社会に進歩はない」

17．勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに避妊せずに遊びまわった女はバカ女と言えるかもしれない、しかしだからといって
　中絶した女が全てバカ女だというのは早計に過ぎないか。」

22．何でも主観と決め付ける
　　「中絶がモラルに反するだなんてのはお前の主観だ」

【胎児】
胎児はは「人」とは見なされない。だから、妊婦の腹を刺して胎児を殺しても殺人罪には問われない。それでは、どの時点で胎児は「人」となるのか。それについては３つの学説がある。

[ 1 ] 「一部露出説」・・・母体から頭の一部分でも外に出れば、その時点で「人」と見なす。
[ 2 ] 「全部露出説」・・・文字通り、赤ん坊の全身が外に出た時点で「人」と見なす。
[ 3 ] 「独立呼吸説」・・・産声をあげて肺に空気が入った時点で「人」と見なす。

今のところ、判例では「一部露出説」を採用しており、少しでも胎児が外に出た状態で、殺した者は殺人罪になる。だが、民法上では事情が異なり、相続については胎児でも生まれたものと見なされる。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kisotisiki-ta.htm

≪中絶バッシングに対する｢女の詭弁のガイドライン｣≫

23．常識でわかる事に資料を求める
　　「中絶を否定する人が多数派だと？ソース見せろよ」

26．やたらと被害妄想気味になる
　　「中絶する女はヤリマンだと言いたいんでしょ？」

30．無知を指摘されたら釣りにする
　　「中絶が違法行為なんだって知らないわけないじゃんｗ釣りだよ釣りｗ」

32．倒錯思考に陥る
　　｢中絶するにいたったのには、止むに止まれぬ事情があったからに違いない｣

33．自分の忌み嫌う思想や社会制度などに責任転嫁する
　　｢こういう状況になっているのも、すべて男社会が悪いのよ｣

あああああ間にはいっちゃった。ゴメン。

>>10
いえいえ。これの次スレを立てるときまでに、テンプレの項目と順序を決めたらいいよw

○中絶に関する女の特徴「責任回避」

失敗したときに責任を取らされて、社会的生命を断たれる(周囲の皆から村八分に会う、
社会の中で公然と生きて行けなくなる、皆から見限られていざという時助けてもらえなくなる、
糾弾・嘲笑・処罰・失脚の対象になる)ような危ない、恥ずかしい目に会わないようにするため。

(1) 責任回避指向 失敗したとき、自分から進んで責任を取ろうとしない。誰か他の人が代わって
取ってくれないかと望む。責任を他者になすりつける(責任転嫁)か、周囲との連帯責任に持ち込む。

(2) 受動指向 自ら進んで行動を起こすと、取った行動に対してより大きな責任が生じてしまうので、
自分からは行動を起こさず、受動的な(受け身の)態度を示す。

(3) 高地位回避指向 大きな責任が生じる社会的に公式の高い地位・役職につくことを進んで避ける
(責任者になろうとしないか、なっても「主」ではなく「副」責任者に止める)。男性を責任の伴う公式に
高い地位へと積極的に追い立てつつ、自分たちは責任を取らなくて良い、気楽な立場を維持しようとする。

(4) あいまい・間接指向 直接的で明快な態度を取ると、取った行動に対する責任がより明らかに
なってしまうので、間接的で遠回し、玉虫色のあいまいな態度を取ろうとする。

(5) 自己決定の欠如 自分で自分の将来を決めようとせず、周囲の他者に決めてもらおうとする。
いざ失敗したら、決めた他者の責任とすることができる。自分の将来取るべき行動をアドバイスしてくれる
占いを好む。他者に何でも決めてもらう分、自分は他者に操られているという被害者意識を抱きやすい。

(6) 決断回避・先送り指向 自分からは進んで決断することをしないで、決断を先送りする。自ら決断すると、
その判断について責任を問われてしまうため、それをいやがり避けようとする。

(7) 支配の非公式性 自ら公式に社会の支配者であることを認めると、社会に対する、支配していることへの
結果責任が生じてしまうので、実際に支配する立場にいても、決して認めようとしない。社会の支配者は
あくまで男性であると主張する(例えば、女性・母性が実質的に優勢な日本社会において女性フェミニストが
通常取る態度である)。他者を支配するとき、責任を伴う公的な組織の長に自らなるのではなく、長になった
男性の生活上の管理者(母親や妻)になることで、責任からは自由になった状態で非公式な支配を行う。

そんなに｢中絶は悪くない｣と思ってるなら、それを職場や合コンでカミングアウトしたらいいじゃん。

カミングアウトされたほうは表面上｢そうなんだー。タイヘンだったねー｣とさも心配げに言うけど、
内心で｢サイテー、フケツ｣と思われ、翌日には周囲に話が知れ渡り、陰口を叩かれ、
男性陣からは軽蔑もしくは嘲笑されるぞ。

｢そんなことない｣と思うんなら、それを証明してみせてごらん。
己のアホぶりを否が応でも認識させられるからさ。

避妊や中絶に対する理解がきちっとしてて、実際にきちっと避妊している女性も多いんだけど、
そもそもそういう女性はこのスレで必死にならないw

彼女が望んでる避妊を拒否する男性に対する怒りも｢きちっとした女性｣は抱くが、
それと同時にだらしない女性に対する侮蔑の念も抱いているって事にまるで気づいていないw

それどころか、世の女性はみな、自分たちの味方だとカン違いしているふしがあるからおめでたいw

そして、中絶した女性を叩く人を｢自己の敵｣とみなさず｢人類の敵｣とみなす主観の強さw

これはもう、沖ノ鳥島への流刑しかないかもねw

「中絶経験６人に１人」…厚労省共同調査
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050523so13.htm

>昨年１０月に男女の性行動に関する調査を実施。
>その際、全国から無作為抽出した１６歳から４９歳の女性８９０人に、
>中絶手術の経験の有無を聞いたところ、
>１６％が「ある」と答え、そのうち約３割は２回以上経験があった。
>１回目の手術を受けた平均年齢は２４・５歳だった。

>>15
それはテンプレ？個人的意見？

>>17
テンプレ。でも、ここまで強烈には言わないけど、同意はするね。特に、

＞中絶した女性を叩く人を｢自己の敵｣とみなさず｢人類の敵｣とみなす主観の強さ

については、このスレを見てそれを強く感じた。
｢中絶を容認しないなんて、世の中が間違ってる。法律が間違ってる。時代に合わない｣
てなレスのなんと多いこと。

>>18
どっかの誰かの「主観」をテンプレにいれるのはどうかと思ったり・・・

実際私は避妊のためにピル飲んでるし、できる限りのことはしてるけど、
やっぱりなんか不愉快だよ、こういうのは。

完璧な避妊っていうものが存在しない以上、妊娠する可能性っていうのは誰にでもあるし、
その時の事情によっては「中絶」も致し方ないと思うけどなぁ。

あぁ、当然、ほいほい避妊もせずにセックスして「デキちゃったーおろしちゃえー」とかいうユルい女の人は別ね。
そういうのは私もムカつくから。

男前のID:VdXDfUHSさん。前スレに質問貼ったから見てもらえる？

罪もない子供の命を奪うことが「致し方ない」ような「事情」って、例えばどういうことなんでしょうね？

>>21
たとえばこういうこと↓
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

人の質問にも答えられず、人の意見にも耳を貸さないお前は
チラシの裏にでも自分の主張を書いておきなよ。

>>19
じゃあ、こちらの個人的見解と解釈してね。
ただ、次スレ以降（あればの話だが)も誰かがテンプレとして使うだろうな、とは思う。

>>20
前スレに回答をレスしたからね

よく飽きないですね
何度同じことを書きあってんだかｗ

23は21宛。ごめん間に入っちゃった。あとID:VdXDfUHSさん、ありがとー。

「法律でそうなっているから」

こういうことしか言えない思考力の欠如した人は、

議論の場にしゃしゃり出てこないで欲しいものです。

せいぜい規則で決められたとおりに大人しく生活していればよいのでは？

コピペしたり人の話や質問無視して自己主張だけする人も議論の場にしゃしゃりでてこないでほしいもんですな(´･ω･`)

コピペや無関係な話を無視することは法律で禁止されているんですかね？（爆笑！

まあ、とりあえず前スレを使い切ってからここを使おうぜ

前スレ999と1000・・・・・・＿|￣|○

前ｽﾚ>>989
パチンコ、ソープは合法、堕胎は脱法。
まぁ大衆観念で言えば同じだろうけど…。

>>33
立派な違法だってば。これでまたループになるのかＹＯ！

＝＝＝妊娠について＝＝＝

Ａ、避妊の責任
　男性(コンドーム）
　女性(ピル、♀用ゴム、ペッサリー、ＩＵＤ、殺精子剤）

Ｂ、(妊娠から）自分の身を守る責任
　女性のみ(SEXしない or SEXしても避妊することさせること）

「ＢはＡを含む」ので、

『すべて女性の自己責任』となります。
（強姦罪が成立する場合は除く）

「端的な事実として胎児は命ある人間」なので、
堕胎した場合、それは『人殺し』です。

前スレ>>991
その通りですね。
善悪の判断すら他人に依存する傾向が見られますね。
自らの行為の正当性を論理的に説明できない。
説明できななら非難を甘んじて受けるしかないはずですが、それに耐えられずに権威に頼る。
「法律で決まってるから」「みんなやってるから」。

あるいは、
「捕まらないならいいんじゃない？」
「誰にも迷惑かけてない」
「そんなの誰も教えてくれなかった」
こういう言い訳は女性に非常に多い気がします。

>>33
私が言いたいのはそういうことではなく、(堕胎は間違いなく違法だと思いますが)
適法かどうかはここでの議論には関係ないということです。

例えば、「ソープは売買春である」という非難に対して、
「いや、法的には売買春じゃないから・・・」などという言い訳は失笑を買うだけでしょう。
誠実にソープを擁護したいならば、反論は「確かに売買春だが、売買春の何がいけないのか？」というものであるべきでしょう。

同様に、「中絶は人殺しである」という非難に対して、
「いや、法的には人殺しじゃないから・・・」などという言い訳には失笑するしかありませんねｗ
誠実に中絶を擁護したいならば、反論は「確かに人殺しだが、人殺しの何がいけないのか？」というものであるべきでしょうｗ

どう転んでも無理があるんですよ。中絶の正当化は。

>>37
前スレで先にそれを説明しておくべきだったな。でも完全同意！

>>38
恐縮です。

＞前スレで先にそれを説明しておくべきだったな。
確かにそうですね。すみませんでした。
つい、失笑することに終始してしまいましたｗ

>>22
実際に中絶する奴でどれだけそれに該当する奴がいるんだ？

何か異様にスレ伸びてるな。

>>37
こうなってくると後は女の人権の問題になってくるわけだ。
「中絶は人殺し」は概ね同意としても（多分どう論議しても逃れられない事実となってしまう）
じゃあ、仮に法律で認められているような理由で堕胎が行われることさえ罪を問うのであれば
女は泣き寝入りって事？踏んだり蹴ったりって事？
例えば、好きでも無い男に無理やりレイプされ、挙句の果てに妊娠し、その恨めしい男の血を引いた
子供を育てるのに一生をかける上、罪まで問われると？
例えば、自分の命が危ないからという理由で産みたくて仕方なかった子供を中絶し、
その無念の気持ちを抱いて生きていく上に、罪まで問われると？
今は（法的に）罪には問われてなくても、ここの中絶全否定論者はそういう人をも
責め続けているわけだ。
股も頭もゆるい女を責めるのは一向に構わないわけだが（責められて当然だし）
あくまで被害者である女性は責める必要が無いように思うけど？
法的に罪に問われていない中絶はあくまで「救済」の意図である事は念頭に入れないと。
まぁそれでも子供に対する「救済」ではありえないわけだけどな。

>>41
過去スレとテンプレくらい嫁

中絶する女は女の恥じゃない？
自分が勝手に傷付く性病とは訳が違うし。
特に中高生のおこちゃまならともかく（それはそれで問題おおありだけど）
二十歳過ぎた大人なら一人で育てるくらいの気持ちは持てないのかな？
女友達によく処女のことを馬鹿にされるけど望まない妊娠は避けたい。
「妊娠がとか考えてるうちは自分が可愛いんだよ」
とか言われたけど、妊娠のことも考えず快楽に身を委せる奴らの方が自分が可愛いだけだと思う。

>>42
１スレ目からいますが何か？

>>41

>>44
いるだけなんですね

>>44
1スレ目からいて、なぜそんな何十回と出て結論まで出た話題を出す？
何回ループさせりゃ気が済むんだ？

全レスを100回熟読してから出直してまいれ。

>>41ﾚｲﾌﾟの場合は、すぐ病院にいって妊娠を防ぐ薬を飲んで対処することができる。
病気などでやむを得ない場合は周りから同情されることはあっても非難されることはない。
また、そういった人達自身ここで言われているいわゆる「中絶」とは違うという認識を持っている。
よってここで問われているのは無責任なセックスの結果としての中絶。

>>48
それも激しくｶﾞｲｼｭﾂ

>>47
このスレ自体ほぼループで進んでるじゃん。結論は何度も出てるけど
中絶全否定論者は後を絶たない。
馬鹿の一つ覚えの奴だけじゃないことを祈りつつ、再度問題提起を
してみてるだけ。

だって、結論は基本的には
「中絶は避けるべき事態だが、やむをえない事情もまたある。
やむをえない事情も無く快楽だけを追い求めた結果中絶した女は人殺しで犯罪者」
で終わりじゃん。そこで終了できたら４スレ目まで来ないって。

>>50
ヲイヲイ、結論が逆になってるぞw

このスレ自体ほぼループで進んでるじゃん。結論は何度も出てるけど中絶マンセー論者は後を絶たない。
馬鹿の一つ覚えの奴だけじゃないことを祈りつつ、再度問題提起をしてみてるだけ。

だって、結論は
「中絶は一部の例外を除き、犯罪として扱われる。たとえ警察に捕まらなくても人殺しの事実は残る」
で終わりじゃん。そこで終了できたら４スレ目まで来ないって。

それでもあれこれ詭弁を弄して自己正当化したり中絶反対派を根拠なく中傷したりしてるから
話はややこしくなる。

>>51
自分は現在決められてる基準（形として存在している基準）として法に則って考えたから
>>50という書き方をしただけ。
中絶容認派は「今の所捕まらないんだから」を盾に「中絶は殺人なんていちいち声高に主張しなくていい」
もしくは「法に守られてるから」を盾に「ただの被害者の女性まで責める必要ない」
ってことを主張してるわけだし。

結局、どっちも言わなくてもいい事を言ってる事に差は無いってことだ罠。
中絶女はどんなに言葉を取り繕おうと子供の命を消したことに変わりは無いし、
中絶を責める側はいくら責めた所でそいつらが実際罪に問われる事は無い。

ま、こんな事言い出したらスレの必要意義さえなくなるわけだがなｗ

自己訂正。
パチンコは脱法、ソープはしらないけど多分合法、中絶は違法。
>>37
まずソープに対してだが、俺は男でやりたくなったらすぐにヤれる程のｲｹﾒﾝではなく、
またDQNな奴でもないと自分では思っているので擁護派ですｗ
擁護の言葉は君の言う通りだが一言加えて
「確かに売買春だが、認められた売買春の何がいけないのか？」になる。
あまり法にこだわりたくないが、立場が変われば見方や意見も変わり、おのずと正義も変わるであろう。
しかしその考え方の違いがトラブルを招きお互い譲らない状況がよく発生する。
そのための解決手段が法になる。法により一応正義が何かをはっきりさせているのである。
だから、何を言われても(´ι _` 　) あっそになる。

次に中絶に関してだが、まず俺は中絶を正当化するつもりはない。悪い事だとも思う。
しかし、「人殺し」と言う言葉が不適切だと思う。
35にある「端的な事実として胎児は命ある人間」これを正確に言うなら
「端的な事実として胎児は命ある人間になる予定の生命体」であろう。(8参照）
コレを普通の人間として同じ様に扱うのには無理があるのでは？(法律で言うなら生後○ヶ月以上は
人間としてあつかおうという考え方もあるが）
逆に聞くが、ある女性が君を殺したとして周りから
「お前は人殺しだ、中絶と同じだ！この中絶女め！！」と言えば( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思うだろう？
堕胎を「人殺し」と言うのであれば、普通の人殺しを「中絶」と言っても同じ意味になる。
それはさすがにおかしいだろうｗ
まさか中絶の時は人殺しと言っておいて、人殺しの時はそのままという厨な考え方なのか？ｗ
中絶を人殺しと言うならばその逆もあると言うことを君は考えているのかい？
今現在一般観念で「人殺し」と「中絶、堕胎」が同じ範囲の意味として取り扱われているのなら話は別だが…
だからこの場合、中絶した女を堕胎女と言うのが正しい。
よって…
このｽﾚは「中絶した女を人殺しと言ってみるテスト」スレに変わりました。

がいしゅつの恐れ大ですが、ソープは合法ではなく脱泡、じゃなくて脱法。
店としては「うちはお風呂屋さん、女性が背中流したりしてサービスします。
え？そういうことがあるとすれば自由恋愛じゃないんですかねぇ」
という姿勢です。

「○○ギャルが□回ｺﾞﾑなしで本番しまっせ」などと表に出した時点で
管理売春と言うことになり、手が後ろに回るわけです。

風俗を語るスレなのか？

いや違う。脱線失礼。
母性保護法を正しく適応すれば、ほとんどの人工妊娠中絶は違法だわな。

法の支配の理念からも
少子化防止という現実からも
中絶は禁止すべきだろうな。

日本国内での中絶件数は、厚生労働省や総務省が把握してる分だけで年間32万件超。
お上が把握していない分を含めると年間45万件前後と推計されるらしい。

それを考えると中絶された胎児が不憫だ。
国としても少子化を鈍化させる事ができたのに。

中絶女は、子宮とっちゃってください

おまいら童貞ｦﾁｽﾚでさんざん笑われてるよ（ﾎﾞｿ

どこ？難民？壁？教えて経験豊富な人

>>60
自演乙

>>58
＞国としても少子化を鈍化させる事ができたのに

まぁ子供を無駄に増やすのもどうかと思うけどな。
少子化の原因って中絶だけじゃないと思うから。

もちろん子供を増やさないって避妊するってことであって、
中絶をより容認しようという事では無い。

>>60
本当に童貞だと思ってｦﾁしてるならその検討違いも面白いじゃん、
出てきて何か言うわけでもなく、かわいいもんよ。

つかここで論破された奴が集まってんの？

バチ当たりました
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/eca973d0.jpg

てことは…　ここは中絶女ｵﾁｽﾚ？ｗ

ただ、この問題で難しいのは中絶するような女に子育てさせていいのかってこと。
そりゃあ中絶は最低だし、無責任なｾｯｸｽは問題外だけど。
今、児童虐待が叫ばれているなかで彼女達は望まない妊娠で授かった子供をきちんと育てられるのか。

TX実況板から来ました！

中絶した女は少子化の元凶！　逝ってよし！

>>67
子供嫌いな中絶女や家事育児がキライな専業主夫願望の中絶女は、はそういうレスを待望してるんだよ。
｢自分は子育てに向いていないから｣とぬかしてまで中絶を正当化するからな。

>>69｢
自分は子育てに向いていないから｣ってのは確かに良く聞くな･･･
だからといって他に何が出来るわけでもなかったり･･･

ま、この話は>>67の言う内容とは全然関係はない話だとは思うが。

よくわからないけどさ
良くわからなくなった時は大抵女性が正しい。

>>68　もっと子供が産めるように
男もたくさん稼いでYO！

>>71
わからないというまえに、とりあえず子宮で考えるの止めろよな。

>>72
君はまず結婚しような。

>>73　結婚してます・・

>>74
じゃあダンナさんに言えYO！

あのさ。いっこ質問。

ここで「中絶反対」っつってる人で、実際子育てしたことある人ってどれくらいいるの？

独身限定だyo

あれ？

>>74
なら旦那に言うのがスジだろ・・・？困った人だな。

>>73
ごめん、子宮でもの考えるのは無理っぽい。

俺は中絶反対って言ってないから対象外だな。

いないのか・・・・(´･ω･`)？

>>82
いないみたいですぜ、寝てるんじゃないすか？
その質問に何の意味があるのかは知らんけど、人が多そうな時にしたら。

うーん。
人が一番多そうな週末は忙しくて来られないんだよね・・・

ちなみに質問の意味は、単に、妊娠の後には当然出産があって、出産の後には育児があるわけだよね。
でも、実際にここで中絶反対して生め生めといってる人がどこまでそれをちゃんと考えているんだろうか、って疑問をもったの。
夕べ、前スレの最後に「俺はもし彼女が妊娠したら結婚するし、結婚を嫌がったら引き取ってでも育てる」って言い切った人がいたんだけど、
なんか「育児」をすごく簡単に捉えてるなぁ・・・と思ったの。
そこら辺まで考えて、ちゃんと「生め」って言ってるのか単に「殺すな」＝「生め」なのか、を知りたかったのだ。

>>84
君は話をループさせる為にしか来ないな。

>>76子育てしているしてないを何故ここで問うの？
全く論点がずれてるよ。
望まない妊娠を避けるためだけに鉄のﾊﾟﾝﾂ穿いて処女を守ってきているし。
中絶するような状況になるのがおかしいって言ってるんだけど。
要は赤ちゃんの命より快楽やDQN男に媚売るのが大事なだけじゃないの？

>>85
前スレで有耶無耶になってる話だから、もっかい持ち出したのです。

>>86
じゃあ、論点って何？
具体的にたのんます。

私はてっきり「中絶の是非」を議論するんだと思ってたもんで。
論点がズレてたんならスマソ。

子育てや避妊そのものがスレ違いなワケで

>>84を読まずに血圧の上がったようなﾚｽしてごめんなさい。
私は産めって言ってるわけではなく男女共に望まない妊娠を防ぐことが大切だと思う。
私はｾｯｸｽを断ったことでｷﾞｸｼｬｸして駄目になった恋人も何人かいる。
でも私の中ではｾｯｸｽと妊娠はﾜﾝｾｯﾄなのね。
なのに産むつもりもないのに簡単にｾｯｸｽしている同性を見ると虚しい。

>>88
中絶か出産かを議論する時に、避妊や子育ても考えにいれる場合もあるでしょ。
だいたい、中絶理由の「経済的理由」というのは、その後の「子育てをするのに十分な経済力をもたない」ということが理由なわけだし。
それがメインじゃないけど、無視できる問題ではないと思うよ。

>>89
いえいえ。
私もそれはすごく大切だと思う＞望まない妊娠を防ぐ

ただ、セックスそのものを抑止するだけの「何か」が日本にはないから、セックスしてはいけません、っていのは無理だと思う。
海外と違って、キリスト教やイスラム教のように宗教でおしとどめることはできないからね。
本当は、100％避妊できる方法があればベストだけど、ピルですら100％じゃないのが現状だし。

＞中絶理由の「経済的理由」というのは、その後の「子育てをするのに十分な経済力をもたない」ということが理由なわけだし。
＞それがメインじゃないけど、無視できる問題ではないと思うよ。

んじゃ　中絶女は海外旅行とか行ねーのか？
金がないという理由で何をしたっていいんだねｗ

いくらビンボーでも、母体そのものが生命の危機に直面してない限り、中絶は違法。犯罪となるよ。
そして、生命の危機に直面してるかどうかは、妊婦本人ではなく医師が判断する事である。

そこんとこをカン違いしてる人も出てくるだろうから、先に言っておくよ。

結局　中絶女の「ひとりよがり」で胎児が殺されてるわけだね
やっぱ　中絶女は人殺しだね

だからさー。
避妊する事が大事なのは当然。むしろ当たり前の事だろ。
そんな事もしてないで「妊娠しちゃって！どうしようー中絶しかないよぉ」っていうのは論外。

問題は避妊してたけど妊娠しちゃった場合じゃないの？
子供は欲しくないから避妊してた。だけど妊娠しちゃった。そういう場合。
（正しい避妊を実行していた場合）本人たちに非は無いが、中絶という道は罪がありすぎる。
「じゃー産むか」ができればいいけど、それができないから避妊してたわけで。

そりゃ子供できたら困る場合セックスしないのが一番なんだけど、そうもいかないのが
昨今の男女事情なんじゃないかな。特に夫婦の場合はね。

一番簡単に中絶を減らすのは法規制をもっと厳しくする事だと思うね。
逮捕されるとなればおのずと減るよ。
方法だって、警察がちょっと怪しい産婦人科に出向いてちょっとガサ入れるだけで十分。

そして話しはループしていくと…

そうもいかないって何だ？
パイプカットやら卵管結束すればいいだけ
やらないのは無責任なだけ

｢できちゃった婚｣のカップルなんて、予定外の妊娠をしたからそう言われるわけで。

避妊してても妊娠してしまったならできちゃった婚しろよ。
結婚できない相手の子ならシングルマザーになれ。

以上。

中絶バカ女の子供はそれに相応しく粉々に砕かれてゴミ袋行き。
母親に自分の子供どころか人間としてすら扱われなかった。
いつか産んで幸せな家庭を築けると思ってんのかね。
赤ん坊にどんな笑顔で接するつもりだろ。考えただけで鳥肌が立つよ。
避妊手術すれば好きなだけセクスできるよ。もうあるとしても肉便器としての価値しか無いよ。

>>96
パイプカットも卵管結束も一度やったら再度子供が作れるように戻すのが難しいらしいよ。
結婚、出産してもう子供は絶対いらないのであれば選択肢に含めていいだろうけど
そうじゃない場合はできないよね？
かといってセックスをしないって言うのはあまり現実的な方法では無い気がするんだが。

>>97
できちゃった婚できるならすべきだね。でもまぁ全員がそうできれば中絶なんて
起こらないわけで…。

もちろん、一番良いのはできちゃったら環境を整えて産む事だよ。
だけど、実際それができないもしくはさせてもらえない（親が出産反対とかね）から中絶に踏み切る奴が
後を絶たないわけで。

１００％の避妊がない以上、妊娠のリスクを負うのは当然。

それで中絶してまたセックスするのか。歴史はループするんだな。
このスレと同じく。
そしてDQNもまた、同調者によってループする。

>>99なんでｾｯｸｽしないのが非現実的なの？
ｾｯｸｽには妊娠がつきものなことは誰もが知っているよね。
それなのに本能のままにｾｯｸｽするのは何故なんだろう。
性欲ならｵﾅﾆｰでもして済ませばいい話。
本当に愛し合っているなら結婚すればいい。
結婚するほど愛されていないけど
ｾｯｸｽは拒めないほど愛しているなら
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰになる覚悟は固めた上でｾｯｸｽするべき。

>>91 中絶女はかならず言い訳をしたがるもんだよ。
経済的理由・結婚できない・不倫・捨てられた・まだ早い等


でも本当の理由は自分の人生をエンジョイしたいから。
もっといい人生のためだけ！

でも中絶した人って必ずみんな不幸になってるから
呪われてるんじゃない？ぶはは。人殺しだもんね。

ｸｽｸｽ

胎児に感情はありません！
胎児はいわば犬畜生と同じですし、いらない子をどうしようが人の勝手
でしょ！。
それとこのスレはさげで書き込みしなさい。

そういえば今日はTVで胎内記憶のこと取り上げてたな。
８歳くらいの子が胎内でどんな感じでお母さんの呼びかけにお腹を蹴ってたとか
どんな風に丸まってたかを実演する子達が出てた。
やっぱり記憶はあるのだろうね。

>>104が命令口調で偉そうだからageる。

てか、中絶女が何をぬかす

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/smap/1116475480/9

9 ：スマ姐さん ：2005/05/19(木) 13:59:21 ID:7PnRXHC9
↓中居ファンの反応１

141 名前：＞１４０ 投稿日：2001/05/19(土) 01:51
ﾜﾗﾀ。
バカだねー、胎児に感情はありません！
胎児は犬畜生と同じです。
それとこのスレはさげで書き込みしなさい。
188 名前：そうだ 投稿日：2001/05/23(水) 13:54
クソ女Ｎ子。こんなクソ馬鹿女の遺伝子なんぞ、クソにまみれて
流れちまってよかったのさ。めでたしめでたし。
174 名前：＞１７０ 投稿日：2001/05/21(月) 01:09
中絶ぐらいでガタガタ言わないでよ。
胎児はただの細胞です。
そんなに中居くんが憎いの？
185 名前：胎児は 投稿日：2001/05/22(火) 14:44
ただの細胞です。「児」じゃねぇな、まだ。わずか数ミリの肉片。
馬鹿な女の体から湧いた不要物に過ぎない。

かまぼこはピル使ってセクースしてると書いてたが
てめえも軽蔑するマタユル女じゃねーのか？ｗ

精子に魂はあるのかと同じ趣きのあるすれですな。
赤ん坊の素を捨てていると思うとゾッとするが、ただの精子と卵子の結合体と考えるのならゴミ箱に捨ててもそれほど空寒く感じない。
精子はゴミ箱に、卵子もゴミ箱にそれぞれ捨てるものだし。
昔、映画で卵子の墓を初潮からずっと作っている女の子がいたが、精子や卵子に魂が宿るなら本来は胎児と同一視するべきなのかもしれん

感情も意思もない脊髄反射のような生物なら中絶女は何のためらいもなく殺せるんだな。
イグアナとか樹齢１００年の樹とか。
生命の尊厳を理解できないクズ女には、基本的人権も認めたくないな

罪にまみれて生きていかなければならないおまいらには
瓦礫の道しか用意されていないｗ

そんな罪にまみれた人生を語ってもいいですか？

瓦礫道
瓦礫をどけりゃ
ただの道

深夜で人が少ないので勝手に語らせていただきますね。
語る前に
救われたくて書き込むんじゃありません。
救われるとも思っていません。
叩かれるのは予想してます。

私は今まで３回妊娠しました。順番に語りましょうか。
１回目の妊娠は2001.10中頃、その時付き合っていた不倫中のヤクザの人の子供ができました。
彼とはその時点で2年半付き合っていて、付き合い当初から私との間の子供が欲しいと言われ、ずっと中出し状態が続いてましたがタイミングが悪かったのか、不妊気味だったのかずっとできませんでした。
やっとできた妊娠で彼も喜んでくれました。私も彼とは不倫中だったのでかなり産む事は悩みましたが妊娠した事はとても嬉しかったです。
一人でも育てていこうと思う反面、子供が理由で復縁した彼なら奥さんと別れて私の側にいてくれるかも･･･と甘い期待もあったと思います。
これから一人で育てるかもしれない子供ができた時、私は色々考えました。「この子は本当に産んでもいいのか？」と。
なぜかというとそこには私が育った環境も関係してくるからです。

私は母子家庭で育ちました。母は未婚です。
子供の頃から今で言う虐待状態で、(きっと本人は虐待とは思っていないんだろうけど)頭から血がでるなんて当たり前な怒られ方をしていました。
母の気がすむまで殴られ、蹴られ、物が飛んできたり、物で殴られたり。今でもトラウマで夢に見て泣きながら起きるという事もあるくらいです。
この話でが言いたいかというと、「虐待で育った子供は自分の子供も虐待する」んです。
産んでみないと分からないじゃん？って言われるかもしれませんが産まなくても虐待するだろうという前触れはあります。
とっても可愛いペット、でも繰り返し悪戯しているのを見ると手加減なしで殴ったり、投げたり、子供の頃からしていました。
今でも怒る時は動物虐待と言われても言い返せない状態です。ペットは怒られたら機嫌取りをしにじゃれてきますが赤ちゃんには無理ですよね。泣き叫び続けて余計にｲﾗｲﾗがつのるだけです。
２人で育てるなら相手が止めてくれますが１人で育てるとなると歯止めがききません。ですから一人で育てる場合を考えて私は産んでもいいのか悩みました。

着陸。

悩み過ぎてストレスが溜まり、かなりの過食状態になりました。それでも中絶は怖くてできないので産む費用を作らないといけないのでとりあえずお腹が目立たないうちに稼げる給料がいい夜の仕事をしました。
そこでもストレスが溜まり、結局お腹の中で成長しなくなって流産してしまいました。
流産した時とても悲しかった反面、産む怖さも堕ろす怖さも知らなくてすんでホッとしました。

時間が遅すぎるので続きは明日の仕事後にでも。23時には仕事終わります。
今日は誕生日なのに他人のシフトまで出たから疲れた･･･。

お大事に・・・

>>117
あ、自分も今日誕生日。
今日で２４になりました。

>>117>>119
オメ。

女やダメな男って愛されたいって思い過ぎ
愛される人間なんてそんなにいない
虐待とかマジ許せないよ

中絶は胎児虐待

＞「虐待で育った子供は自分の子供も虐待する」んです。
へぇ。
じゃ、虐待で育った子供は自分の子供も虐待していいんだ？
ふ〜ん。
「悪い事」なのに変に素直に受け止めて、
だからってしていいんだ？

自分が実際されて、される気持ちは十分わかってるのに、
それをまた違う相手にしてもいいんだ？

こういう人間は何で自分はしない、絶対しない人間になるんだと
いう強い気持ちと理性を持てないんでしょうか？

すべて「精神的な弱さ」なんじゃないでしょうか？

こういう人間に限って、悲劇のヒロインぶって
人に同情を求めたりするので、非常に腹が立つと同時に
余計に叩きたくなるんだよね。

「悪い事」なのに、それを何か妙に、変に素直に自分の中に
受け入れ、消化し、そしてそれとセットで同情を誘う「言い訳」をし、
少しでも同情を買おうという行為がものすごくイヤだし、嫌いだな。

自分がされていやだった、極悪としか言いようがないことなのに、
逆の立場になったら「そうしてもしょうがないじゃん」みたいな感じ
で変に肯定しちゃってるのがおかしいし、イタイと思うね。
言い訳するのもそうだし、立場が変わったら、自分に都合が
良いように解釈するのもそうだし、自己中で我が侭で、
甘えてるだけだよね。
こういうことを言う人って。

中絶は女性の権利でしょ。
ポーランドやアメリカのようなキリスト教圏で女性を侵害する悪魔と
戦ってきた歴史を知ってほしい。。。。

>>123の続き
こういうのが自分の中にあるからって
じゃ、中絶しようってなるのも、それはまたおかしいし、イタイ。

>>124
中絶は女性の権利＝堕胎は女性の責任

…ってことだよ。
権利と責任はセットだからね。

中絶＝途中で諦めること。

即ち、妊娠を途中で（自発的に）諦めること。
＝堕胎すること。

即ち、「女性の意思決定でなされる行為」だから
堕胎は女性の責任になるの。

「人殺し」って言われても仕方ないよね。
自分の意思決定で人間の命を奪っているという事実は変わらない。
ましてや、自分の子供。

法的にはどういう取り決めがあって、どう解釈されるかは別として、
それ以前に、人間のお腹の中にいる胎児なら、
紛れもない事実として人間の胎児なんだから、
それを殺めるという行為は人殺しだよね。

>>123
うーん、虐待の連鎖ってそういうものじゃないみたいだよ。
スレ違いだけど一応＞加虐待について
ttp://trauma.or.tv/1maegaki/1aisatu6.html

人間って止めたいけど止められないという物ってあるんじゃないかな。
タバコとかギャンブルとか過食とかは現状で特に問題視されてるけど、それは意識して
どうにかならない人もいるって事では？
全員が強い意志の持ち主なら上記のようなものは現状ほど問題視されてないのでは？

自分はタバコも止めたしギャンブルしないしダイエットも成功したクチだし
避妊もちゃんとして中絶に至るような事になった事はないけど、
当人の性格の問題か周囲から受けた影響によるものかは分からないけど世の中には
意思のコントロールがままならない人がいるってことなのかなって思う。

タバコ、ギャンブルと虐待は別もの。

やめたいけど、やめられないじゃ済まないことでしょ。
済まされないこと。事の重大さが違うよ。

誰かに忠告されることで、それがきっかけになって、
そういう人が思い直してくれればいいなと思ってるの。

「虐待する人がいる」っていうのは、それはわかる。

だけど、それが許されることかどうかは別。
しょうがないで済まされることじゃない。

第３者的な立場の人間が言う事じゃないと言えば
そうかもしれないけど、逆に第３者的な立場だから
言えるし、忠告できるんだよ。

良くないこと、悪いことを理解しつつも惰性で行ってしまうのは、
行けないこと。
なかなかうまくいかないかもしれないけど、
強い気持ちを持つように心がけて行動しなくちゃ
いつになっても改善されないよ。

中絶が悪い事なんてのは誰でも分かってる。

ここの中絶女叩く奴って、
虐待するより中絶の方が悪いって言ってるわけだよね。
「人殺し」なんだから。

そりゃﾄﾞｳｲできないなあ。

＞虐待するより中絶の方が悪い
へ？
「どっちも悪い」でしょ。

しかも、↑みたいなこと言ってるの？
私は、そんな風にはとれなかったけど。

>>130-131
いや、それは分かるんだけどさ。
それがままならない人が事実世の中にいるから中絶も虐待もあるんでしょ？

あと、ギャンブルは人に迷惑かけないことが多いだろうけど、
タバコははっきり言って他人の生命に影響を及ぼすものという点では虐待や中絶と
遠くは無いと思う。
自覚してない人多いんじゃないかな。
また、>>129のリンク先も読んで欲しいんだけど、
忠告でよけい悪化することもあるって事は考えないといけないと思う。

そりゃあ普通の人は自制するんだよ。でも普通じゃない人もいるってことでしょ。
こういうのって周囲も気をつけてあげないといけないって事なのかな。

主に虐待にレス内容が傾いてるかな。微妙にスレ違いスマソ。

>>132
前スレも含めてどれだけ人殺しって言葉が飛び交ってると思ってんだｗ
中絶の是非だけ問うたら一瞬で終わっちゃうじゃん
悪いに決まってる
中絶は人殺し→そこまでの罪じゃない→だから中絶女は…
そして無限ループ

↑
アンカーミス　>>133ね

つまり中絶女は自分をコントロールできないバカな奴でしかも殺人者だって事か

>>137

＆虐待予備軍ｗ

>>122
斬新な概念だな

男の責任でもあるの、女性ばかりを責める謎な独身女性限定。

中絶は女の権利と言うくせに、それに付随する事象に関しては男に責任を押し付ける、謎な独身女性限定板住人。

中絶は女の権利でしょ。
そして、男の権利でもある。
当然、それに付随する事象に関しても男性にも女性にも責任がある。

このスレでも前スレでもそうだけど「中絶は女の権利だけど、責任は男にある」という意味不明な主張は一度もみたことがない。
ほとんどの女性が、中絶も避妊も男女ともに責任も権利もあると考えているし、そういう書き込みがほとんど。

>>142
何寝ぼけてるの？
男に中絶の責任を押し付けたいが為に｢中絶は男の権利でもある｣とまで言うか？
男に中絶の権利なんかねーよボケ。てか、妊娠しない男の選択を尊重しないじゃん。

責任逃避もここまでくれば笑うしかないねw

じゃあレイプされて出来た子供おろしたら、殺人なのかなあ。
レイプされると子供ができやすいらしいし。

前後2レスぐらいしか読めんのか

>>144
過去レスくらい読めないのかおまいは？　それも結論が出てるんだが？

>>144
ついでにもう一言。

その場合なら違法にはならないが、やはり人殺しだよ。

通常の殺人においても、殺人｢罪｣に問われない人殺しはあるからな。

>>142
中絶は女性の権利だよ。

男性の権利じゃないよ。
これは、屁理屈でこじつけだよ。

男がおろせと言う→産もうと思えば産めるだろ
育てていける環境ではない→お前が贅沢言ってるだけ。ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰになれ
避妊の責任は男にもある→女がちゃんとしろ。そもそも産む気ないのにｾｯｸｽするな

とてもじゃないが、金を稼ぐ大変さを知ってる社会人や
ちゃんと異性と付き合った経験のある奴が言える事じゃない(ﾌﾟ

>>149
まともを気取るつもりなら、あんまり　　ﾌﾟ　とか言うもんじゃないよ。

≪中絶女>>149の特徴≫
01．自分への批判レスをした人に対し、｢童貞｣｢キモヲタ｣と言って｢女にもてない男｣にしたてあげる
02．自分への批判レスをした人に対し、｢粘着｣｢池沼｣と根拠レスなレッテル貼りで人格攻撃をする
03．自分への批判レスをした人に対し、｢荒らし｣と一方的に認定する
04．自分への批判レスをした人に対し、｢嫉妬している｣とカン違いする
05．自分への批判レスをした人に対し、｢釣れた｣という事にする
06．自分への批判レスをした人に対し、批判や煽りをオウム返しする
07．自分への批判レスをした人に対し、自分が必死なクセに｢何を必死になってるの｣と言い出す
08．自分への批判レスをした人に対し、男のレスであると決めつけ、真っ当な反論ができずに｢ローカルルール読め｣とバカの一つ覚え
09．自分への批判レスをした人に対し、揚げ足とりで必死になる
10．自分への批判レスをした人に対し、相手を子供扱いしたレスをつけているように演技した｢幼児プレイ｣にはしる
11．複数のIDで自分への批判レスをした人を見つけたら｢自作自演｣と決めつける
12．自分の誤りやDQNぶりを指摘されたら｢釣りだよ釣りw｣とあたかも釣りであったかのように装う
13．ネナベで自作自演。スレの進み具合を見て同類の輩がここぞと連帯する事も。また、携帯も駆使して自演する
14．論理的思考が不可能。自論の嘘や矛盾に気づくのが嫌な為、論理的思考を習得するつもりもない。勢いのみでレスする
15．｢釣られてあげてる｣ように演技してるが、実は自己の存在意義を賭ける勢いで必死に突っかかってくる
16．バッシングが予想される自分のカキコに、理にかなっていないエクスキューズを前もってつける
17．男を罵倒したいが為だけに、自分から｢釣り堀｣を探す。なければないで自分で｢釣り堀｣を作り、ひたすら待ち続ける
18．｢高学歴｣｢高給取り｣｢オトコあり｣｢海外在住｣を騙り、『なりたい私になる』のが生き甲斐。ツッコむ者には殺意を抱く
19．男の理想ばかり高く、それを脳内彼氏・脳内夫にする。それと相違点があれば、己をわきまえずにダメ出しするのがもう一つの生き甲斐
20．本当の自分に気づかされて自我を崩壊させぬよう、｢イイ男が自分への批判をするはずがない｣と倒錯思考に陥る症状を呈する
21．↑のレスに噛み付く
22．↑のレスもしくはこのスレの削除依頼にはしる

>>149
あえて釣られるが、

＞金を稼ぐ大変さを知ってる社会人やちゃんと異性と付き合った経験のある奴

だからこそ中絶を叩けるんだよ。

セックスしか能のない女にはわからんだろうが。

何だ。レス伸びてるから嬉々として来たのに内容薄いな。

>>143
男が同意書にサインしなければ、中絶は不可能なわけだが？

女が中絶した場合、孕ませた男には一切責任はないとでも言うつもりか？

又ループか…

>>154
同意書にサインするのは別に本当の父親でなくても通用するわけだが。

>>154
目の前のレスしか読まないバカ女が多すぎるなここは。

>>155に補足させてもらうけど、男性の同意署名がなくても中絶が可能なケースだってある。

中絶にいたるまでには、人それぞれ様々な理由があると
思うけど、中絶することは女性の行動だし、
その行動は女性の意思決定でなされる行為だから、
権利と同時に責任もあると思うよ。

中絶（堕胎）という行動をするからには、その行動に対しての
責任も伴うよね。

私は当然の事だと思うんだけどな。

仕事から帰ってきました。
レスは読みましたが特には反論、言い訳したいとかないし質問もないから答えなくていいのでこのまま続き書きます。

久々に読んだ感想

やはり、女に「責任」を理解させるのは不可能らしいｗ

流産した後もしばらくはお金を貯めるために夜の仕事を続けました。
お金を貯めてしばらく何もしないで過ごしたかったからです。彼とは少し距離を置きたかったので他県まで行って働いてました。
年が明ける前に戻り、しばらく会わない状態でしたが一度妊娠すると妊娠しやすくなるのでたった１回のＨでまた妊娠してしまいました。妊娠が判明したのが１月末でした。
子供がまたできそうな予感はしていたのでしばらく連絡取ってなかったので報告のために電話しました。しかし彼の電話は留守番電話サービスセンター状態。
ああ、またこの人は喧嘩して捕まってる･･･。すぐ分かりました。今までにも何度かあったので。。
どうせまたすぐ出てくるんだろうと思ったのでセンターに残るからメールで報告すればいいかと思い、メールで子供がまたできたよと送っておきました。
この時点ではまだ病院には行ってません。産婦人科って行った事ありますか？一人で行くにはかなり勇気がいる場所です。ですから今回こそ一緒に行きたかったので出所してくるのを待ちたかったのです。
(前回は一緒に行くと言ってたのですが時間が合わなくて私が他県に行く予定を勝手に決めてたので一人で行きました)
結果としては１年に２回捕まってた後だったので３回目でかなり出所が遅くなり奥さんがメールを読む事になりました。
メールを読んだ奥さんの行動は

産むか産まないかは女性の固有の権利でしょ。
男に言われて産みたくもない子を産まされるなんて、考えただけでもぞっとする。

「誰の子？」と返信してきました。ここで女の勘が働いて奥さんだと分かりましたが「一度妊娠するとできやすくなるからねぇ」と返信。
「わしの子か？」と彼を装ってまた返信してきたので「他に誰がいるの？」と返信した直後奥さんから電話が･･･。
女性の声で電話がかかってきたのでやっぱりと思いつつ何を話していいのか分からずすぐ切りました。
この頃すでにつわりがひどかったので音を消して寝ましたが奥さんの電話攻撃＆メール攻撃は激しく･･･夜にはこちらから電話しました。
奥さんは彼はいつ出てこれるのか分からない状態だというのと今までの浮気の数々、一度離婚したが子供好きなので復縁した話などなぜか普通に会話が延々と長々と続きました。
まだ病院には行ってないのでとりあえず行ってくれとの話で翌日には病院に行きました。
それを報告、すると私と奥さんと話をするのでは感情的になるかもしれないので第三者に任せるからとその次の日には会ってお話をしました。
その第三者の人は元893の人で奥さんと彼の共通の知り合いでした。(私も会った事があったと思います)
奥さんから堕ろすお金半分だすから彼とは別れろという話を伝えにきました。
ここで私はお金だけ貰って産むためにばっくれるという事は可能でした。
でも私はそれを選びませんでした。
昨日も書きましたが一人で育てる勇気はなかったのです。一人で育てるには虐待を止めてくれる人が居ないのですから。
スレ違いですが虐待について少し書きましょうか。
虐待の連鎖は確実に起こるのです。それはタバコやお酒のように簡単に辞めれるわけではありません。
物心つく前からある無意識な癖を貴方は簡単に辞めれますか？虐待は欲望に任せて起こるのではなく、親から物心が付く前から与えられた癖なのです。
殴られたら痛い、蹴られたら痛い、それは普通に感じる事ですが毎日それを与えられていると感覚がおかしくなって普通なら痛い痛みもこの程度なら耐えれるに変わっていくのです。
反面、この程度なら耐えれるが泣かないと可愛げがないと加速する、声を出して泣けばそれがうざいと加速する、簡単に言えば親からしたら何をしても勘触るんですね。
声を出して泣くことを禁止された子供の頃の私は何に対して怒られているのかももう覚えてませんでした。母に対する地雷は多すぎて回避も不可能でした。

>>161
＞産みたくもない子

バカはしね。お前が代わりに頭をつぶされろ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

オーイエス

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
|　叩いていいですか？まだですか？そうですか。　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___________________________｜
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

続きをどぞ。

>>163
はぁ？お前が氏ね

>>161
それなら、中絶にともなうさまざまな苦労や責任をお前ひとりで全部背負わなければならんが、当然その覚悟はあるよな？

痛みがにぶっている私にはどの程度から本当なら痛いと感じるのかはもう分からなくなっていました。
そこから動物に対して過剰なしつけは始まっています。だって私にはその力で殴られても痛くないんですもの。私が今生きてるのは赤ちゃんの頃は長期託児所、幼児期には寝ている時間は他人に預けられて育ったからだと思います。
話を戻しましょうか。
二人で育てるのなら私は喜んで産んでました。でも一人で産んでいたら確実に虐待していたでしょう。子供の頃からすり込まれた無意識の癖を簡単に直せる訳がなく、直せた頃には赤ちゃんが生きてる保障もなく･･･。
10週になってしまうぎりぎりまで考えて堕胎を決意しました。その頃には彼も出てくるかもという期待を少ししていたのかもしれません。
堕ろすまで彼の奥さんと第三者の人は毎日電話してきました。ちゃんと堕ろしたか確認して安心したかったのでしょう。こちらとしては愛してる人の子供を堕ろすという行為に悩んでるのに無神経だと思い電話はでなくなりましたが。
2002/2/26堕ろす前の日、子宮の入り口を少し開くために産婦人科に行きました。堕ろすと言ってるのに産婦人科の先生は育った子供の超音波写真をくれました。これはある意味残酷ですよね。
翌日、堕ろす日。点滴と注射をされてから分娩台と同じような椅子に座らされました。怖くて逃げ出したい気持ちでした。できる事なら産みたいけど産めばきっと子供の為に生活が苦しくて子供を恨んでしまう。麻酔をされるまで葛藤していました。
麻酔が切れる頃にはあんなにひどかったつわりもなくなって頭がぼーっとしていました。そのぼーっとした頭のまま徒歩で家まで帰りました。だって、全て一人で決めて一人で行動した結果ですから。

>>112さんよ、｢3行にまとめて｣とは言わないが、せめて1レスに収まるようにしてくれ。
あと、改行も適切に使ってくれないと、読む気にすらなれんよ。

同調してくれる人も、糾弾する人も、それではどっちもよう読まない。

>>168
お前が頭をつぶされて死ねば済むことだから氏ね。

>>170
ね〜？考えて書いてるみたいだけど続きﾏﾀﾞｰ?
叩きたいんだけど、叩けなくてｳｽﾞｳｽﾞしてるんだけど〜

>>171 >>172
彼女は計3人の話を予定しているはず。まだ2人目だ。待て。
読みたくなかったら読まなきゃいいじゃん。

１１２　うそくせえ話

>>173
それ以前の問題だろ。
他人に読ませる文章なら推敲してなるべく簡潔にするのは当然だろ。

>>175
別に２ちゃん　なんだから　いいじゃん。

その後私は妊娠中に働いてなかったのと堕ろすお金のためにお金がなくなりまた夜の仕事をするために以前働いた夜の仕事の系列の店で働きました。
お金を貯めてしばらく働かず過ごしたかったので。
風邪をひいても無理して働いていたのとストレスからか１週間で１０ｋｇ近く痩せてしまい、あわてて食べて落ち着かせて測ったら４１ｋｇしかありませんでした。
このままだとやばいと気づいて仕事を辞め、太る事に専念でプー生活。お金がなくなりかけたらまた夜の仕事を繰り返してました。
でも一向に体重は増えませんでした。
夜の仕事が合わないからストレスを溜め込んでしまうので最後に大きく稼いで昼の仕事をしようと決意した私はヘルスで働く事にしました。
２，３ヶ月我慢して働けば溜まっている支払いも終わって１ヶ月程度の生活費が貯まっているだろうと思ったからです。
この時私が思った事は「堕ちるとこまで堕ちたかなぁ･･･」でした。

>>175
お前2ちゃんごときで何言ってんの？ｗ

まぁまぁ…。叩く側が内部分裂してどうする！

>>172
お前が死ねばいーじゃん。馬鹿？

単に感性の問題だろ。
「中絶は人殺し」と思ってる奴と
「人殺しとまでは思わん」と思ってる奴。

2chに頻繁に書き込む奴の意見がまかり通るのは当たり前。
レスが多いんだから。
「中絶は人殺し・全て女の責任」で決まりだな。
この世界では。

>>181
「この世界」
とかって世界作られたら、ここの議論なんて
なりたたないよね。。

明らかに「この世界」
の議論だと、思えるから。

もう予想はできてるかと思いますが３回目の妊娠はお客さんの子供です。
ヘルスはソープではないので本番はタブーです。でもソープより料金が安くてやれたらラッキーと思ってる人は多くて本番をしようとするお客さんは多いです。
私は真面目なタイプなので本番すれば楽だからいいとかいう考えもなく、断っていました。
でもね、断っても無理やり入れてくる人はいるのですよ。いつもは断れば分かってくれれるいい人ばかりだったので助かってましたがその日は別でした。
悪い事は重なるみたいでその日は忙しかったので接客数が多く、私は４人の人に無理やり力任せに入れられました。後にも先にもこの日しか入れられてません。
４２ｋｇ程度の女がでかい男に抵抗しても力虚しく大声を出そうにもふさがれて、店に言えば問題が大きくなるし私はそのまま何もなかったようにもう諦めてしまいました。
１ヵ月後、妊娠の予感が的中。１週間生理だと嘘をついて店を休み、その間に堕ろしに行きました。
これは去年の10月くらいの話です。その後半月くらいはそこで働きましたが精神的にもう無理な状態で辞めました。
堕ろす時に書く中絶書には前回は相手の同意も書いてもらわないと無理と言われたので前回は彼は拘置所で無理だったから知り合いに頼みましたが
今回は相手が誰だか分からないので「相手が分からないので無理です」と言ったら「では不詳と書いてきてください」と言われました。
それはそれで切なくなりましたが･･･。

なんで「全て女の責任」なのさ？
妊娠させた男にも責任あるんじゃない？

>>182
あのね…だいたい2chで議論なんてできるわけないっての。
素性もなーんも分からん奴の言葉を真面目にきいてんのかおまいは。
んな事言ってる俺は消防かもしれないぞ？
ここはあくまで便所の落書き。

なんてのはどーでもいいから中絶女叩こうぜー
>>112
とりあえずお前は飽きた。

>>181
少し違うな。

「中絶は人殺し・全て女の責任」で決まりだな。この世界で｢も｣。

>>184
過去スレも読めないのかおまいは。ループ厨が多いな。

>>187
全員が過去スレ読んだらもうお前らの出番ないんだから、いいだろ？
本当は嬉しいくせに。

>>184
まずおまいが「全て女の責任ではない」という理由を書け。
叩くのはそれからだ。
俺はもう寝るけどな。

他人に読ませるつもりなんか、さらさらないよな>>112は。
自分の心情を吐露したいだけじゃん。

チラシの裏(ry

２回目の中絶は愛もない相手の子供だから迷う事はありませんでした。しかも「誰の子？」状態で責任転換もできないしお金は自腹。
手術台だけは何度体験しても怖かったですが先生も看護婦さんも前回と同じで安心ではありました。
堕ろした後も悲しくはなかったです。また麻酔が切れてからぼーっとした頭で徒歩で帰りました。
中絶談は以上ですが私は何でこんな話をしているかに移りましょうか。
特に理由はないです。同情されたかったわけでもなく、正当化したかったわけでもなく、何かに反発したかったわけでもなく、救われたかったわけでもなく。
ただ書きたくなっただけです。だって、愛してた人の子供の中絶は友達に話せるけどヘルスで働きそうにない私のヘルスでの出来事を友達に話せるわけないでしょう？
人間溜め込むと何しでかすか分からないですから。

>>188
同じ話を何度もするのはﾏﾝﾄﾞｸｾ

さぁ、叩かれてみようか。

いいじゃん。報告に来る奴も叩く奴も叩かれる奴も所詮は暇つぶしだろーに。
この板でいつもこのスレがageられるのはできるだけ多くの人の目にさらして、
餌をまいてるんじゃないの？じゃなきゃ、終わりでいいよ、こんなスレ。

>>112さんは、責任の所在をどこに置こうと
考えていますか？

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>112☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>196
ﾜﾛﾀ

>195
「全員悪い」でいいんじゃないですか？
堕ろす本人も妊娠させた人も堕ろせと言う人も中絶書の書いた人が誰かなんて確認しない産婦人科も

>196
足りない。

とりあえず、女性だけの責任にしようとする男は最悪

またループがはじまる。。。

時間が遅いから叩いてくれる人少ないな。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

…と、子供の代わりに頭をつぶされて氏ねばいいのにアホなレスをしてる馬鹿が言ってます。

>>198
で、要約するとさぁ？
不倫してた相手（やーさん）の子供を２回堕ろして、
その後、ヘルスで相手した客の子供を１回堕ろしたってことでＯＫ？

>>199
お前みたいな馬鹿は子供の代わりに頭を潰されて氏ねって。
お前が生きてることが最悪。かわいそう…

>202
流産、中絶、中絶ですよ。

で、年いくつ？

親に虐待されたからペットを虐待した？？？ﾊｧ?ハァ？？？？

私も虐待されてましたよ。かなり・・ﾘｱﾙ友人は
今の私からは想像つかないと思いますが。
具体的にはタバコの火を押し付けられたり・・・親戚の人に
バレないように足の裏に週一でやられていました。精神的な苦痛で
忘れられないのは前髪を限界まで切られて学校行かされて学校で
笑いものにさせたり・・とか。今でも当時の番組で池中ゲンタとかは
タバコの火を押し付けられている時に見たものなので（毎週）あまり
見たくない・・・・。でも痛みが解るからこそ、絶対に人を傷付けたり
出来なくなりませんか？普通は。大人になってもそういう人（嫌な人）って
人の痛みが解らない人なんだなって可哀相に思えます。
逆に親に頼れなかった分、優しい他人の気持に凄く敏感になりました。
今ではいい人生だったのかも・・・って思えます。
なんだかんだいって、色々な出来事の積み重ねで今の環境があるし。

ペット苛めるなんて最低！！！虐待どーのっていう前に人間としてどうなの？

まあもちつけ。
つーか112ってペット虐待してたんだ。
ちゃんと読んでなかったからわかんなかったｗ

虐待はすれ違いでしょ。

親から虐待？（しつけ？）
されて、自分の子どもをしつけ（虐待？）してるやつはいるよ。

しかも、親が正しいと言っていた。

でも悩んでた。

でもすれ違い。

中絶の話しよ。

>>206
親に虐待されたからペットを虐待してるとは書いてませんよ？
私としては普通だと思っている加減のしつけも他人から見たら虐待しているとしか見えない力加減なので虐待状態だと認めているだけです。
感覚がにぶっていて痛みの加減が分からなくなっていると書いてますが。
実際、ぶつけてあざだらけになっていてもいつぶつけたのか覚えてないくらい痛みに鈍感になってますし。
車にぶつけられた時もちょっと痛かったと思った程度で病院に行かなかったら凄い色に変色してましたが放置でした。
感情的になって壁を殴って小指の付け根の骨が砕けてますが痛くなかったのでそのまま放置ですし。
普通の人とは痛みの感じるレベルが違うのですよ。だからどこで力加減を止めたらいいのか分からない。
分からないから加速する。

再度スレ違いだと思いますが、

私は母子家庭で育ちました。母は未婚です。
子供の頃から今で言う虐待状態で、(きっと本人は虐待とは思っていないんだろうけど)頭から血がでるなんて当たり前な怒られ方をしていました。
母の気がすむまで殴られ、蹴られ、物が飛んできたり、物で殴られたり。今でもトラウマで夢に見て泣きながら起きるという事もあるくらいです。
この話でが言いたいかというと、「虐待で育った子供は自分の子供も虐待する」んです。
産んでみないと分からないじゃん？って言われるかもしれませんが産まなくても虐待するだろうという前触れはあります。
とっても可愛いペット、でも繰り返し悪戯しているのを見ると手加減なしで殴ったり、投げたり、子供の頃からしていました。
今でも怒る時は動物虐待と言われても言い返せない状態です。ペットは怒られたら機嫌取りをしにじゃれてきますが赤ちゃんには無理ですよね。泣き叫び続けて余計にｲﾗｲﾗがつのるだけです。
２人で育てるなら相手が止めてくれますが１人で育てるとなると歯止めがききません。ですから一人で育てる場合を考えて私は産んでもいいのか悩みました。

親に虐待されたからペットを虐待してるとは書いてますよ？

＞愛してた人の子供の中絶は友達に話せるけど

まぁ、これは同情して貰えそうだからなー。
「産みたかったのに産めなかった」とか言っておけばいいし。
何で産めなかったの？とまで踏み込んで聞いてこれないだろ。
もし、詳細な内容を聞いたところで面と向かって言える人も稀だし、
まぁそれ以前に普通の人だったら呆れて物が言えなくなるだろうし。

＞ヘルスで働きそうにない私のヘルスでの出来事を友達に話せる
＞わけないでしょう？

そりゃそうだわな。
身近な人間に白い目で見られたくないもんな。
ただでさえ、ヘルスで働いてるってことで白い目で見られるのに、
おまけに妊娠しちゃって堕ろしたなんて言ったら、自爆行為だもんな。

自分が欲しい同情を貰える見込みがないから、言えないだろうな。

>>209
ちゃんと頭でわかってるのに、止められないなんて
言い訳でしかないし、通用しませんな。
自分に甘えてるだけ。
自己弁護ばっかりするのやめろっつーの。

「しょうがないじゃん」っていう甘えの言葉が心に聞こえてくるぞ。

再度スレ違いだと思いますが、

>>115

↑親に虐待されたからペットを虐待してるとは書いてますよ？

と言いたかった。スマンわかりにくかった。

ってか釣られたか？！

>213
おつかれ

＞＞２１４
アリガト。
まぁ　　いっか
スレ違いだったしね。

>>212
言いたかった事は親に虐待されて育ったらその人も虐待する可能性が大きいという連鎖の話。(子供を堕ろそうと考えたきっかけの話だから)
子供の頃の私は動物虐待しているなんて思っていませんでした。怒る時は手加減なしで殴るのが当たり前で育ってますから。今でも過剰だったかなって気づくのは落ち着いてからです。
でも実際客観的に見たら虐待になるのかな程度で実際はどうかなんて見た人それぞれですよね。虐待なんて言葉は私の子供の頃にはなかったですし。

>>211
他人から白い目で見られそうなセクキャバの仕事は友達には話してましたし、ヘルスだけ言わなかったのはヘルスだけは行かないでと言われていたからです。
それさえなかったら言ってます。誰の子か分からない子供を堕ろした話はしてます。これは全員にではないですけどね。そーいう話題をわざわざする機会があったのは１人だけだったし。

>215
釣りじゃないみたい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>216
やはり、ここではスレ違いなので、言いたいことは
他のスレで言ってください。

ｵﾅｶﾞｲｽﾏｽ。

>>218
聞かれた事に答えてるだけですけど。中絶板なのに虐待の事メインで聞いてくる人多いんですもん。

>>209=112は愛情が足りない環境で育ってきて、可哀相なのは認めるし、同情する。
その反動で、自分に愛情をくれる存在が心の支えで、依存しちゃうんだろうな。

ただ、頼りにする、依存する相手も間違ってるし、
自分の落ち度で以て、自分の子供を堕ろすこと数回。
これは、同情のしようがない。

虐待についても触れているけど、感覚がおかしい。
自分がされてイヤなことは人にするなという感覚が無いっぽい。
「しょうがない」という言葉は出てこないが、その雰囲気を醸し出すレスばかり。
しかも、頭で十分理解しているとこちらも理解できるレスを
自分でしているにも関わらずそうだ。

「自分に甘い」「人に甘えてる」そのくせ、
「自分の落ち度は反省、改善せず、」「人のせいにはする」
という性格がレス文章からよ〜くわかる。

>>112=209は、こんなことを書かれるのはイヤだと思う。
ただ同情するのは、簡単。口では何とでも言える。
心にない言葉をｶｷｺし、それで112＝209が少しでも癒されれば、
それだけでいいのかもしれない。それが優しいのかもしれない。
でも、俺は心にないことを言うのは嫌だ。
同情することだけじゃないと思ってるし。

本当に甘えていい、支えてくれる、大事にしてくれる、
愛情をくれる、立場上の問題（不倫とか）がない相手を見つけられるように、
今までの経験をよく反省して自分の「精神的弱さ」を改善した方がいい。
あと、客観的に自分を見れるようになること。
これは、人の立場でモノを考えられるようにすることと同じ。

まー頑張ってくれ。

>>219

どこの誰様が
虐待「メイン」に聞いてきました？

よかったら教えていただけますか？

>221
それよりあなたが中絶の話に戻してあげた方が生産的じゃない？
112=209さんは中絶の話もたくさん書いてるんだし。
オババみたいに介入してごめんね。あとはヲチます。

>>220
同情されたかったわけでもないんですが。
確かに愛してる人に依存はしてたかと思います。
相手が不倫だと言う事が分かっていても続いていたのは愛してたから。
愛がない人と付き合えるほど器用でもないし飢えてもないので不倫だから恋愛をしないとはなりませんでした。

自分がされてイヤな事は人にするなという感覚がないわけじゃないですよ。
実際は産んでみないと分からない事ですけど虐待するかもしれない恐れがあるから産めなかっただけで
虐待の連鎖はそう簡単に他人がどうこう言っても解決する話じゃないです。
自覚してるからこそ産めなかった。自覚できてない人が産んで虐待してるんでしょう？

「自分に甘い」←誰だってそうでしょ？
「人に甘えてる」←少しくらい甘えてみろと言われるくらい甘えてませんが？
「自分の落ち度は反省、改善せず、」←夜の仕事はすっぱり辞めてもう、堕ろすなんて事にならない状況作ってますが？
「人のせいにはする」←誰も責めてませんが？

それと、もうね、恋愛する気力はありません。

無自覚な人間は怖いな。

時間が遅いから叩いてくれる人少ないな。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~


まぁ正直この時点で釣りでいいです。

>>112
乗ってもらえて良かったね。

所詮２ちゃんだけどさ。

>>112
それと、あなたのおっしゃる意見と、
「中絶した女を人殺しだと言うばかおたく４」
の趣旨は、少々違うようであり、
それを鑑みると　あなたは「釣り」であるようなので、
また別のスレもしくは板で語って頂けると、
大変ありがたいようなきがしないでもないです。

>>225
同情とか癒しが欲しかったんじゃなくて叩かれたかっただけなんですよね。
同情が欲しかったら今の状況まで詳しく書いてますし。

釣りだといいんですが全て実話です。

>>112
では、このスレッドに何を求めて書いているのですか？

虐待と、中絶は密接に関係しているとは思いますが、
いま、それを言ってしまうと論点がずれる
と、言う人は多いと思いますよ。

>>112 ＝227
そして、
中絶したのは虐待されたからだ。　　
というニュアンスを言ってしまったら、虐待された人間はそれ故中絶する。
だから人殺し。したがって虐待された人間は人殺し　　
とか訳の分からない三段論法をしかけられてしまうので、
なるべく控えてくださいね。

>>228
求めてる事ですか･･･。特にはないのですがしいて言えば
自分がその状況に立たされた訳でもなく、簡単に人を叩ける人がどれだけ居るのか見ていたいだけです。
どれくらいの人が私の事を人殺しだと罵るのか。

まぁ、もう朝になるので仕事後で疲れてますから寝ますね。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　・・・というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼ 　　　　ｸﾋﾋﾋﾋﾋ…
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

そうですね。
いろんな人がいるとは思います。

ただ、「あなた」のことだけを「人殺し」と罵る人はいると思いますよ。

まあなんでもいいようなんで、どうでもいいですね。

ただ、自分を正当化だけはしないでください。

おやすみなさい

よくわかった。

＞同情されたかったわけでもないんですが。
じゃー、うだうだうだうだ言い訳じみた修飾文節を
だらだらだらだら書くなよな。いらないんだよな。

＞不倫だから恋愛をしないとはなりませんでした。
人を好きになるのはいいと思う。
ただ、不倫という行動に移してしまったことは
褒められたことではないし、あげく、妊娠２回。
その内訳、１回流産、１回中絶。
３回目の妊娠、中絶の遠因でもある。

＞自覚してるからこそ産めなかった。
じゃー妊娠する前に最初からきっちり避妊しろや。
そのせいで人が１人死んでるの。殺してるの。
わかってんの？その辺どう思ってんの？

＞自覚できてない人が産んで虐待してるんでしょう？
違う。
自制ができない精神的に弱いやつがしてる。
虐待かどうかのレベルがわからないとか言ってるやつは、
頭までおかしいやつだな。
じゃー最初から殴らなきゃいいべという話になる。
これも抑えがきかないというのであれば、自制がきかない
精神的に弱いやつということになる。
結局、自制がきかない精神的に弱いやつであることには変わりがない。

＞「自分に甘い」←誰だってそうでしょ？
誰だってそうだったら、自分もそうでいいのかね？
悪いことまで肯定してマネすんなと言いたいな。
で、あんたは特別自分に甘い。これは断言します。

＞「人に甘えてる」←少しくらい甘えてみろと言われるくらい
＞甘えてませんが？
あーそう。
ただ、今までのレスからそういう感じがモロしたから書いたんだが。
＞「自分の落ち度は反省、改善せず、」←夜の仕事はすっぱり
＞辞めてもう、堕ろすなんて事にならない状況作ってますが？
もう、３回妊娠して、１回流産、２回も堕ろせば十分だべ？
妊娠する前に避妊ぐらいはきっちりしようね。

＞「人のせいにはする」←誰も責めてませんが？
そりゃそうだろうな。人を責めるだけの権利もないしな。
何でもされた、されたって受け身精神じゃ、自分の責任も
感じないし、されたって思ってるんだから、自分の責任に属する
ものも人の責任として捉えてるってことだよな。
３回に及ぶ妊娠の流産１回と２回の堕胎もな。

＞それと、もうね、恋愛する気力はありません。
自由にしてくれ。反省してないことがよくわかったから。

まぁなんだ、ようはアレアレ
みんな一度パウロ・コエーリョの本を読めって話。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

うはwwwwwこの伸びｽｺﾞｽwwwwww

自分は一部の中絶に関しては容認してもいいものがあるって考えでこのスレ閲覧してるけど、
>>112には賛同しかねるなぁ。

なんていうか、結局は親の虐待のせいにしてるだけじゃない？
虐待されてた過去が、８９３と付き合ってたりしかも不倫で生中出しされたり
夜の仕事をしたりする理由にはならないと思う。
全ては８９３と付き合いだした、避妊を怠った、身の危険にさらされるような職に就いた
>>112の責任であって、「だからアタシはこんなに不幸」って書かれても納得できない。

虐待の連鎖はきっと実際にあって、それは本人にはどうしようもないことなのかもしれない。
でも、そう思うなら妊娠しないような対策を人より強く講じるべきだったと思う。
それができなかったんだから、結局我侭（危ない人と問題ある付き合いをして）で
身勝手で（子供がいらないくせに避妊もしなかった）、しかもここに書くことで
自分の心を軽くしようと、結局救われたいと願っているだけなんだと思うよ。

>>226
こらこらｗ
板違いやスレ違いをいうなら、ここのカキコの9割がそうだぞｗ

だから中絶女は低脳だって言ってんじゃん。
不幸な人の側にいると自分まで不幸になっちゃうよ！

わお！

中世の欧州において堕胎は溺死刑がデフォでした（本当）

現代は「子宮摘出」がデフォにしたいねｗ

>>243
確かに･･･　中絶女はなんで子宮残してるんだろ？
不要なのにね
ねー　何のために残すの？教えて

>>244
妊娠のリスクを負わせたままにしておくことで、
安易にセックスにおぼれさせないようにする為

まあ、おぼれてるからこそ妊娠して中絶するんだけどねw

>245
もてない男のひがみみたいだ。格好悪いぞ。

>>245

>妊娠のリスクを負わせたままにしておくことで、
>安易にセックスにおぼれさせないようにする為


そして、また妊娠して「殺人」を犯すわけだ
やっぱ、女って自己中だね

それはヤリマンの決まり文句

>>248は>>246の事な

子供は一人では作れないんだから
妊娠させた男も去勢とかしたら。
女に子宮取れとか言うんだったら。

…と、人殺し予備軍の肉便器が言ってます。

自殺＝中絶＝近親相姦　これらに罪悪感を持つ必要は無い　本人が納得できれば……

…と、自分にしか関係ない、影響が及ばない事と
そうじゃない事の区別も出来ない、倫理観の欠片もない
馬鹿すぎるやつが言ってます。

>>252
きもい

>>252
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

殺人＝中絶＝強姦　これらに罪悪感を持つ必要は無い　本人が納得できれば……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　中絶女

>>250は正しいでほ。
女ひとりで妊娠して女ひとりで中絶したなら女ひとりの責任だけど、
妊娠したということは男の人も避妊を怠ったわけでしょ？
避妊も妊娠もふたりの責任。
どっちか一方の責任に無理やりしとうとしてもしょがないっしょ。

＞女ひとりで妊娠して女ひとりで中絶したなら女ひとりの責任だけど、

馬鹿女　勝手に受精させといて、なに言ってやがるｗ

>>258
いあ、普通は「ふたり」で避妊するでしょ？
結果として女がピル飲むか男がコンドームつけるかはそれぞれだけど。

>>259
避妊が二人でするのはわかるけど、女の自分の体に対する責任は？
それを考えると、女の方が責任が重いと思うけど。

>>260
セックスする以上女には「妊娠しない責任」があるよね。
でも、それと同じように男性にも「妊娠させない責任」があると思うよ。
それを怠ると大変なことになるのでは？

自分の体じゃないから、セックスするときに何の責任も発生しないなんておかしくない？
セックスそのものには責任は発生しないとしても、妊娠した場合、子供に対する責任は発生するわけだし。

「責任を怠った場合の一例」ね。

122 名前：Ms.名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/17(火) 10:41:05
>>119
それは哀しいことだが確かに一理あるかもな。
俺の友人で二代目開業医やってるヤツが軽い気持ちで浮気した女にハメられて結婚せざるを得なくなったやつがいる。
その女は職場の若い看護師で「ピル飲んでるから大丈夫」とナマでさせ、実はピルを飲んでおらず、本人・周りを巻き込んで、
結果、結婚する以外の道がないように追い込んだわけだ。
今じゃ立派な院長婦人だ。
そいつがその言葉を信じずにちゃんと避妊すりゃよかったんだけどな。
信頼できる彼女とのセックスならともかく、遊びのセックスで相手任せというのは致命的だな。

一度、妊娠中絶のビデオとか見せられてみ。
とても中絶なんて出来なくなる。やっぱ、低容量ピルは彼氏とか旦那がいるなら飲んどいた
方がいいと私は思ってる。

>>261
いや、そう言う事言ってるわけじゃなくてね、
どんなものでも最終責任者が一番責任が重いよね。

物事の決定権がある人間が一番責任が重いと思うけど。

>>264
妊娠した場合、普通のカップルならふたりで相談しない？
それに同意書にサインがないと中絶できないよ。
最終的な決断も最初に迷いも、ふたりで乗り越える壁でしょ。

それにこのスレみてたら「最終的な決定権が女にあるから、女が悪い」とでもいわんばかり。
くどいようだけど、妊娠も男性があって起こる事象。
中絶も男性と女性が相談して決めること。
どっちか一方に責任を擦り付けるようなことしてるけど、いったい何がしたいの？

ふたりでちゃんと話し合って避妊する。
万が一ふたりでちゃんと話し合って決断する。
それだけでしょ。

かまぼこは無職？

>>265
ん？
何がしたいわけじゃなくて、決定権があるから女の方が悪いって事実を言ってるだけだと思うんだけど。。

現実的に言えば「女が絶対に生む」って言えば男が反対しても生まれるわけだし、
男が生んでくれって言っても、女がおろしてしまえば中絶してしまえるわけだし。

そう言う決定権と自分の体って言う要素があるのだから、
女の方が悪いのは当たり前だと思うよ。

っていうか、そんなに女と男の責任が対等だと主張してどうしたいの？
現実をもっと見たほうがいいよ。

>>266
今日は午後から休み。

>>267
どうしたいとかじゃなく、別に普通のこと言ってるだけだと思うんですが。。。

つーか、スタンスが違うんかな？
私は避妊についてもその他についても「ふたりのこと」はふたりで相談するのが普通だと思うけど。
あなたは女性が勝手に決めるのが普通だと思ってるみたいだね。

>>268

＞私は避妊についてもその他についても「ふたりのこと」はふたりで相談するのが普通だと思うけど。
＞あなたは女性が勝手に決めるのが普通だと思ってるみたいだね。

いえ、私は女が勝手に決めるのが普通とは思ってないよ。
二人で決めるのが理想とも思ってる。
ただ、現実を考えると、
１．二人の意見が合う場合。
２．二人の意見が違う場合。

のケースがあるでしょ。
その場合、女に最終決定権があるのは確か。
それに、なんども言ってるけど、女は自分の体だし。

って言ってるだけ。

まかぼこは最近まで処女だった女だし、
堕胎経験のある女をマタユルとかいって偏見のある女だからまじめに相手することない罠。
歪んだ価値観に凝り固まってるし。

最近って何年前までのこと？

あと、堕胎経験のある女性をマタユルなんて言ったこと一度もないですが。

かまぼこはすぐ頭に血が上って後先考えずにレスするんだよな。
過去ログも読まないし目先しか見えない典型的な馬鹿。
自覚のない短絡的で歪んだ持論（理論にはならない）を他人に押しつけるだけ。
自分を客観的に見れない女のいい例。

かまぼこって「典型的」なこのタイプだな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

○中絶に関する女の特徴「責任回避」

失敗したときに責任を取らされて、社会的生命を断たれる(周囲の皆から村八分に会う、
社会の中で公然と生きて行けなくなる、皆から見限られていざという時助けてもらえなくなる、
糾弾・嘲笑・処罰・失脚の対象になる)ような危ない、恥ずかしい目に会わないようにするため。

(1) 責任回避指向 失敗したとき、自分から進んで責任を取ろうとしない。誰か他の人が代わって
取ってくれないかと望む。責任を他者になすりつける(責任転嫁)か、周囲との連帯責任に持ち込む。

>>272
言ってもないこと「言った」と嘘つく人がいくら言っても説得力の欠片も・・・

>>273
いや「誰かほかの人が変わって責任取れ」とは言ってないっしょ。
ってか、むしろここで「女の責任」という男性が明らかにそれでしょ。


「ふたりのせきにん」です

あぁ、連帯責任か。スマソ。最後まで読んでなかった。

あのさ>>273は「女が一人で妊娠」して「女が一人で中絶」することが可能だと思う？
それが可能なら「すべて女の責任」だと、誰でも断言すると思うよ。
でもさ、妊娠するのは「男と女がセックスした結果」だよね。
当然、それに対しての「結果」については連帯責任が発生する。
そんなのあたりまえのことじゃないの？

あなたは「妊娠も中絶も男には責任がない」って断言するの？
その理由や根拠もおせーて。

>>267
＞現実的に言えば「女が絶対に生む」って言えば男が反対しても生まれるわけだし、
＞男が生んでくれって言っても、女がおろしてしまえば中絶してしまえるわけだし。

これよく出てくるんだけど、実際の所どのくらい多いのかは不明なわけだよね？
実際そういう人もいるだろうけど、多いとは思えないんだけど。
「普通」は同意書が必要と言われればちゃんと相手の男の署名を貰いに行くと思うんだけど…。
女はここで言われる程簡単に中絶する人は少ないと思うよ。

ま、あえて言うなら、どう転んでも望まない子供ができて傷つくのは女だからこそ
女が「女に責任がある」と思うことによって被害を減らすべきだ。とは言える。

いくら男にも責任があるとわめいた所で、男はいくらでも逃げ道が存在するわけで、
逃げられて苦労を背負い込むのは女だし、せいぜい自分の身は自分で守りなさいってこった。

責任責任て、いったいどんな責任があるの？その責任があるから何だっての？
責任なんて関係ないでしょ、ただただ中絶女は自分の腹の中で自分の子供を殺した人間。
それだけ。気持ち悪。
まあ、責任を気にしてくれるんなら自分は子殺し女だってこと見た目だけでわかるような
ちっちゃな入れ墨でも入れといてよ。

>>274
このスレで書いてんだろ。
そういう主観がなければこのスレで出す必要のない言葉。
中絶経験のある女が見たら傷つくだろう。
そういうことも考えずにレスするのがお前の馬鹿さ。
身勝手自己中で最低な人間だわな。お前は

>>278
このスレ？
レス番号キボン

俺はそんな事言わないよ

ちなみに、「マタユル」でこのスレ検索した結果。

108 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2005/05/28(土) 01:00:51 ID:Z3Rl/YTh
かまぼこはピル使ってセクースしてると書いてたが
てめえも軽蔑するマタユル女じゃねーのか？ｗ

270 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2005/05/30(月) 17:38:43 ID:HU70kcXn
まかぼこは最近まで処女だった女だし、
堕胎経験のある女をマタユルとかいって偏見のある女だからまじめに相手することない罠。
歪んだ価値観に凝り固まってるし。

271 名前：かまぼこ＠出先から ◆9.qSAmBsm6 [sage] 投稿日：2005/05/30(月) 17:41:24 ID:rk0aT8xu
最近って何年前までのこと？

あと、堕胎経験のある女性をマタユルなんて言ったこと一度もないですが。

前スレだろ。



客観的に考えて発言できないアホ。
見限ったよ。

じゃ、そのレス貼ってよ。

私、以前もこのスレで書いたけど、知り合いに事情があって中絶した人を知ってるから、
絶対そんなこと言わないって断言できますが。

貼ってくれない場合は、家にかえると前スレあるからそれを「マタユル」で検索して結果はりますね。

>>282
否を認めないやつ発見。そんなことだと、お前が練りに練った
せっかくの意見に対しても誰も耳を貸さなくなるぞ。
間違いだったら、素直に謝れ。

284は私に対してのレスかな？

まぁ、どっちにせよ●持ちの人ならすぐ確認できるだろうし、
私も家に帰れば前スレのログはあるから検索可能だから、
話はそのあとでいいんじゃないでしょか？

つか、彼氏から２ちゃん禁止令が出てるので、一旦落ちます。
家かえって、過去ログ検索してからきますね。
深夜2時以降になりますが・・・

実際に体験したことがある人から聞いた話だけど。

妊娠して2ヶ月くらいした時に医者に言われて中絶した。
何故ならその胎児には生命が宿っていなかったから。
100人に1人くらいの可能性で生命が宿らない事象が起こるという医者の説明。

人殺しというけど、最初から人じゃなく肉の塊にすぎなかったということもあると言う事例。

>>248

それって　中絶って言わないんじゃないの？

あ･･･　>>287　でした。

お互い望んで妊娠したのなら、妊娠は両方の責任。

（どちらか片一方でも）
望まない妊娠をしたのなら、妊娠は女の責任。

何故なら、
１、男に避妊させるのも女の責任に含まれるから。
２、避妊しなかった場合、男にやらせないことも出来るから。
３、そもそも自分の身体を守るのは本人の責任だから。

中絶しないでちゃんと産むのなら問題なし。
中絶するから問題になる。

中絶（堕胎）は女の権利なので、もちろん責任も付随します。
権利と責任はセットです。

>>290

そろそろ「レイプの場合は？」ってレスが来そうな悪寒ｗ

期待されてるようだから
つられてあげよう。

>>290
レイプの場合はどうすんの？（ﾜﾗ

( ﾟДﾟ)ポカーン…

>>1さん妄想乙

沖田さんの件で思うけど、今の女はあまりにも法律を悪用しすぎ。

そして、女をそれだけのさばらせる国を作り上げた日本は、世界で一番最低で常識の無い国だ。

女性を殴っては駄目だが、男性を侮辱したり殴ることは、女性に対しての犯罪より軽すぎるし、あまりにも人権侵害すぎる。
そして、今の男性が女性に対する恋愛感情を表現できにくくなった現状を国の奴らは、重く受けとめるべきだ。

今の女性は、男性をなめすぎている。
侮辱されても黙ってろと言う日本は最低な国だ

却って女性専用車両とかレディースデーとか作っちゃうのが
男女差を認めてることになって、
見方によっちゃ、差別を暗黙の了解的にしてるんだよな。

まー女は↑に関しては得してる立場だから何とも
思わんだろうけど、その分、ツケを払わされる部分も
出てくるわけで。

ホントに差別を無くしたいのなら、女もそんな↑みたいなのを
作らせるのも悪いんだよな。ホントは。

何でも平等、公平にして、男女対等にすればいいのにな。

まぁ、でも日本の女って権利は求めるけど、
責任は負わないから駄目だと思うけどさ。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


31 名前：Ms.名無しさん ：2005/05/30(月) 22:48:14
>>30
そうそう。
日本の女って平等主張するまでは言いんだけど、それって女が不利な事限定だもんな。
限定しちゃうと平等じゃないよね普通に。日本が女尊男卑になってる理由は日本が女に甘いせいだと思う。
ぬるま湯に使って優遇ボケしてる日本女に渇を入れなきゃいけないね。

差別主義の売国奴と遊ぼうｗ

＞401 ｦｻｰﾝ ◆vpbO.cfkvU 2005/05/29(日) 12:27:16 ID:5TXayQfe
＞
＞もえちゃんいいなあ。
＞
＞でも、金があると女がついてくるというのも、まぎれもない現実。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1117437279/

今まで処女6人食って2人中絶させた俺は勝ち組ですね？

がり勉君の悲惨な末路
http://www.geocities.jp/arachan4553/Report/Ph.D.htm

殺人鬼

＞ID:HU70kcXn
ただいま（´･ω･`）ノ
前スレの検索結果です。

【レス抽出】
対象スレ： 中絶した女を人殺しだと言うばかおたく ３
キーワード： マタユル





抽出レス数：0


反論あったらどぞ。

>>290
そこで質問なのですが。

「男が避妊する責任」というのは、何故語られないのでせう？

男か女、どちらか片方が避妊していれば妊娠という事態はかなりの確率で防げるわけでそ。
男が妊娠を望まないのなら、コンドームをつければいいのでは？
なぜ、男が妊娠を望んだり望まなかったりしたりその結果を女だけが責任とらなきゃいかんのですか？

＞中絶は女の権利なので

うん。でも「避妊」も一つの権利だよね。
男も女も
当然、権利と責任はセットだよね。
なんで「避妊」に対しての権利は「男にも女にも」あるのに、「女だけの責任」になるんだろ？

>>288
レイプされた場合とか除いて、中絶女はヤリマン女だよ

確かに男にもそれはあるんだよ。＞避妊の責任。

だけど、女の責任の範疇に男に避妊させるということも
含まれてるから、最終的にはどっちみち女の責任になるということ。

>>303
＞女の責任の範疇に男に避妊させるということも含まれてるから、

いや、あのー。
相手は「大人の男性」でしょ？
なんで女性が「避妊させる」必要があるのかがわからんのですが。
相手に判断能力がなかったり未熟な子供が相手というのならともかく、
避妊もせずにセックスすれば妊娠する、ということくらいは理解してる大人の男性でしょ？
なんで、「女性が避妊させる」なんて意味不明な責任が存在するの？
その男性には責任能力そのものが存在しない男性なの？

倫理的には男女とも避妊の責任はある。
でも現実として男は逃れることができるが女は逃げることが出来ない。
なら、自分の体は自分で守るべき。
この男の子供なら一人で育てる覚悟も持てると思わなければｾｯｸｽするべきではない。

>>305
＞男は逃れることができるが

どうやって？
行きずりの名前もしらない相手ならともかく、
付き合った女性が妊娠した場合の責任からどうやって逃れるの？
そうやって「逃げられる」と思った男性が、逃げ切れずにやれ認知だ養育費だということになるんじゃないでしょか。
デーモン小暮んときだってそうだったわけだしね。

妊娠を望んでないのなら、
男に「避妊させる」のは必要があるんじゃないの？
自分の身体なんだし。妊娠すると困るわけじゃん？
別に産んで育てるんだったらいいけど。
自分の身体を守る権利と責任はセットだから。

>>307
男性が「妊娠を望んでない場合」は相手に「避妊をさせる」必要はないの？
妊娠するのは女性でも、責任は充分あるし困るのは自分でしょ。
別に生んで引き取って育てるんならいいけど。
その気がないんなら自分の生活を守る権利と責任はセットだしね。

って感じじゃないでしょか。

ってか、「男性が妊娠を望んでない場合」についても考えてくださいね。
女性だけが妊娠を望まないわけじゃないんだから。

>>306 堕ろしてくれって頼まれたら？
養育費払える金のない男だったら？
人間的に難ありで音信不通でﾄﾝｽﾞﾗされたら？
馬鹿をみるのは私たち女ですから。
自分の体は自分で守らなくちゃ。

ちゃんと産んで育てるんだったら
子供を育てるのは親の責任だから、男女の責任。

じゃなくてね、中絶するようなことになったときに、
イヤな気持ちとかつらい気持ちになるのは女性側なんだから、
そうならないように管理するのが妊娠する女性側の責任じゃない？

男性側が妊娠を望んでなかった、でも女性側は望んでた…
って場合のことだと思うんだけど、結果、中絶しなきゃならなく
なったとしたら、イヤな気持ちとかつらい気持ちにならない？
男と女って立場が違うでしょ？

>>309
＞堕ろしてくれって頼まれたら？
＞養育費払える金のない男だったら？

これは二人で話し合うべきでしょ。

＞人間的に難ありで音信不通でﾄﾝｽﾞﾗされたら？

普通に付き合ってたら、お互い住所だの勤め先だの友達だの知ってるはずだし、
完全に姿を消すのは不可能だと思うんですが。
まぁ、上でも書いたけど行きずりで妊娠するのは特殊例でほ。

>>310
なんで立場違うの？
そこがまず分からない(´･ω･`)
うちらは妊娠にしても避妊にしても、お互いにちゃんと話し合って決めてる。
ちゃんと避妊してるけど、万が一の場合についても話し合ってるし。
妊娠にしても出産にしても中絶にしても「ふたり」の問題でしょ？
なんでわざわざ分けて考える必要があるの？

だいたい、男性側が妊娠を望んでなくて、女性側が望んでいる場合だったら、
男性が当然コンドームつけるんじゃないの？
妊娠望んでないのに避妊しないでセックスするのはバカ男でしょ。

>>311 わざわざそんな泥沼を味わうより、自分で体を守った方が得策でしょ。
そして旦那ができたときにｺﾞﾑ無しで思う存分ｾｯｸｽすればいい。
私達人間には理性があるんだし望まない妊娠は避けたい。
そしてここは毒女板。女側の対策を講じる方が建設的。
私の周りでも中絶した子はいるし、繰り返している子もいるけど同じ女として情けない。

>>311
コンドームをつけてくれても、つけてくれなくてもそれは関係なし。
どっちにしても妊娠することはあるわけで…。
妊娠して、結果、中絶するようなことになった場合、
肉体的にも、精神的にも傷つくのは女性の方じゃないのかな？
女性には自分の身を守る権利と責任があるでしょ？
だから、ちゃんと管理する必要があるんじゃないのかな？

男側が自発的につけないんなら、尚更つけさせたりする
必要があるんじゃないかな？
自発的につけてくれても、更に自分ができることをする。
…それぐらいして、女性側はしかるべきことなんじゃないのかな？

わける必要があるなしじゃなくて、分析するとそうなるだけ。


妊娠するってことにおいて男と女は置かれる立場は違うじゃん。

>>312
一番建設的なのは、万が一の時のことも考えて彼氏と話し合うことじゃないの？
誰に責任があるとか、誰が損するとか、そういうこと考えることが建設的だとは思えないけどな。

>>313
＞コンドームつけてくれても、つけてくれなくてもそれは関係なし
＞どっちにしても妊娠することはあるわけで…。

いや、コンドームは日本で一番多く使われている避妊方法だよ。
関係なくはないでしょ。
コンドームをちゃんとつけていれば防げる妊娠だって、たくさんあるはず。

＞肉体的にも、精神的にも傷つくのは女性の方じゃないのかな？

うん。そうだね。

＞女性には自分の身を守る権利と責任があるでしょ？
＞だから、ちゃんと管理する必要があるんじゃないのかな？

うん。でもその権利は当然男性にもあるって話をしてるの。
あなたは「男性には避妊する権利はない」「女性が妊娠しても男性は責任がない」って主義なの？

＞男側が自発的につけないんなら、尚更つけさせたりする
＞必要があるんじゃないかな？
＞自発的につけてくれても、更に自分ができることをする。
＞…それぐらいして、女性側はしかるべきことなんじゃないのかな？

うん。でもこれもダブスタだよね。
男性が自発的につけないんなら、女性がピルを飲むべき。
逆に女性がピルを飲まないというのなら、男性がコンドームをつけるべき。
お互い様でしょ。
どっちかだけに権利と責任が存在するなんてヘンな話でしょ。

う〜ん…。
＞でもその権利は当然男性にもあるって話をしてるの。
ん？なんで？女性って書いてるじゃん。
妊娠するのは女性のからだじゃんか。

＞「男性には避妊する権利はない」
＞「女性が妊娠しても男性は責任がない」って主義なの？
…だから、これはあるんだって。でも、女性側の責任に含まれるの。
「男＜女性」なんだよね。責任の重さというか、責任の範囲が、ね。

＞コンドームをちゃんとつけていれば防げる妊娠だって、
＞たくさんあるはず。
その前のレスからの流れで、男がゴムつけるつけないの
話があったから、妊娠するときはどっちでも妊娠するんだから、
そういう意味で関係ないよという意味で書いたんだよ。

＞これもダブスタだよね。
ダブスタじゃないよ。

確かにどっちかだけじゃないんだよ。
ただ、女性の責任の範疇が男の責任の範疇も含んでるんだよね。
男が自発的にしなかったとしても、それをさせるところまでが
女性の責任の範疇なんだよね。
男がコンドームをつけても、ピルを飲む。
つけないなら、尚更、ピルを飲む。
男の行動あるなしに関わらず、ピルに限らず自分ができることを
きっちりする。…のが女性の責任だよね。

>>314 妊娠の前に結婚だろという考えなので。
ｽﾚ違いではあるけど婚前交渉を良しと思わない私には貴方の考えはよく解らない。
結婚前は貞操を守り、妊娠なんて杞憂の女もいるんだし。
貴方の考えだと「でき婚」前提にｾｯｸｽするべきとしかとれないし。
明らかに順序が逆ですよね。
なら初めから結婚すればいいのに。

>>315
＞ん？なんで？女性って書いてるじゃん。
＞妊娠するのは女性のからだじゃんか。

うん。でも妊娠させるのは男性でしょ？
男性は男性で自分の人生とかを守る権利はないの？避妊も妊娠も女性に任せっぱなし？

＞…だから、これはあるんだって。でも、女性側の責任に含まれるの。
＞「男＜女性」なんだよね。責任の重さというか、責任の範囲が、ね。

これがマジで理解できない…なんで「男性がコンドームをつけるのが女性の責任」になるの？
くどいようだけど、その男性って「大人の男性」で「判断力」も「責任能力」もある男性のことだよね？
なんで「責任能力のある男性」がセックスするときに「女性がつけさせる」必要があるの？
その男性には「自分の判断」や「自己責任」という言葉は、該当しないの？

＞男の行動あるなしに関わらず、ピルに限らず自分ができることをきっちりする。…のが女性の責任だよね。

いや、だからダブスタだってば。
なんで「自分ができることを男性はきっちりしなくていい」わけ？
それが理解できない。

それにあなた自身が「権利と責任はセットだから」って言ってたのに、なんで男性にはそれが該当しないの？
権利と責任がセットなのは女性だけという発想が理解できない。

>>316
えーっと・・あなたは「婚前交渉事態」を否定するんだよね？
だったら、中絶云々以前の問題じゃないのかな。
>>16あたりはちゃんと読んだ？

「経済的に余裕があり、かつ子供ができたら絶対に産み育てる」って状況になるまで
セックスしなけりゃいいだけの事だろうが。もちろん男も女も。
新しい命に対する責任も負えないままセックスして中絶したって言うのなら
それは男も女も人殺しだ。スレタイのように別に女だけが人殺しっていうワケじゃあない。

それとも、罪の無いひとつの命を奪う事よりも
セックスする事は価値があるとでも言うのか？しなけりゃならないのか？
中絶擁護派の人、是非答えてくれ。

>>318
それがベストなのは誰でもわかってる。
ただ、それはただの理想論でしかなく、全然現実に則してないというだけで。

やば。
寝てないｗ

ここにいる「未婚で」「婚約の話も出てない｣「現在セックスの相手がいる」独身女性に訊くけどさ、
今、自分の妊娠がわかったら、相手の男性の意思とは関係なく、あなたはどう行動するのかな？

スルーしたければしてもいい質問だけど、
「そんな仮定の話には答えられない」って言うのは未熟者のセリフだって事だけは先に言っておくよ

>>319
じゃあ貴方の言う現実って何？
「現実に即してない」っていう都合のいい言葉で逃げてるだけじゃないのか？
「現実」って言葉で自己を正当化しようとしているだけじゃないのか？
ならば具体的にどんな重い「現実」があるんだ？ひとつの命を奪うことより重い「現実」があるんだ？
それを説明もできないのに使ってないか？

>>321
うちは婚約中だけど、もし婚約してなかったら、まず彼氏に相談するよ。
付き合ってるなら、普通はそうでしょ。

>>322
私の言う現実っていうのは「高校生の女子の40％以上がセックスの経験がある」という現実。
ひとつの命を奪うことより重い現実があってもなくても、それを考慮しきれない子供がセックスしているという現実。
そして、子供を生んで育て切っているような世代（４０代の人）の中絶も事実としてあるという現実。

それをどう変えていくのか、具体的な方法もなしに、抽象的な理想論だけぶちまけても何にもならないでしょ。
あなたはその理想を現実にするために、いったいどうしていけばいいと思う？
15.6でセックスする少年少女に。
40過ぎて避妊もせずにセックスする大人に。
どういう根拠を元に、どういう方法で、何を伝えていけば、どう変わるのか。
その説明ができなきゃ、ただの理想論でしょ。

あのな、論点のすり替えも甚だしいぞ。
このスレの議論の中心は「中絶した女は人殺しか？」だろうが。
半数に近い中高生がセックスしてる現実なんて誰でも知ってるんだよ。
それをどう解決していくか、ってのは教育論、倫理観念、果ては政策にまでまたがる別の話になるだろうが。

というか
＞それがベストなのは誰でもわかってる。
って書いてる時点でスレタイの答えは出てるんだけどな。
命を奪わずにすむ最善の方法を知っていながら、それをしようともしなかった人間
つまり「中絶した女」「中絶させた男」双方は人殺しって事で結論になるじゃないか。

>>324
つーか、「「経済的に余裕があり、かつ子供ができたら絶対に産み育てる」って状況になるまで
セックスしなけりゃいいだけの事だろうが。」っていうのもまったく別の話になるわけだけどね。

まぁ、それはともかく。
「中絶＝人殺し」ということの証明がされてないんだけどね。
少なくとも、法的な根拠に基づけばには胎児は人に非るだよ。（参照>>8）
人殺しというからには、胎児＝人であるということを証明して欲しいもんだ。

>>322
>>319がどういう考えなのかは知らないけど、世の中絶経験者の『ほぼ』すべてが下記のいずれかに当てはまる
（レイプによる妊娠と既婚女性の妊娠は、ここでは勿論除外しておく）

１．できちゃった婚で世間に白い目で見られるのはカッコ悪いと思ったから
２．浮気の発覚を恐れて
３．セックスは好きだけど子供は嫌いだから
４．子供に縛られてもう遊べなくなるのはイヤだから
５．不倫相手の子だから
６．男をつなぎとめる為にわざと妊娠したものの、結局は男が離れていってしまい「用済み」になった
７．子供を作らない生き方がカッコ良いと思い込んで
８．シングルマザーになりたくないから

そんなもんですよ

>>323
質問をよく読んでもらいたい。「相手の男性の意思とは関係なく」あなたはどうするの、って訊いてるんですよ

なるほど、法律的に人と認められてなければ一方的に殺してもいいんだ。
その子が産まれてから味わうであろう様々な体験、生きる事の喜び…
そういったあらゆる可能性を一方的に全て奪ってもいいんだ。「法律的に人じゃなければ」。
面白いね。自分の話してた相手はこの程度の人間性だったのか。
なんか凄い無駄な時間だった。

中絶する女性の何が不思議かって、彼女自身は自分の分身たるわが子を殺してるのに、
ワイドショー等で幼い子供が殺されたりする事件の報道を観て泣いたり怒ったりしてるところ。

いったいどういう神経をしていればそうなるのかと

がり勉君の悲惨な末路
http://www.geocities.jp/arachan4553/Report/Ph.D.htm

>>330
そのがり勉クンに捨てられたアナタって・・・・・・・

胎児は人ではないなんて詭弁もいいところ。
将来的に「ヒト」になるから子宮から掻き出して捨てるんじゃないか。
それなら法律上の定義とは別だがヒトを殺しているのと同じ。
発言すらできない胎児の権利を無視することが
マイノリティーたる女性の権利を守ることだと言うのなら
悪い冗談としか思えませんな。

法律談義に話をすりかえるのが好きな人がいるようだから追加。
なぜ堕胎罪という罪名があるのか、良く考えて欲しいね。
※母体の安全を守るだけではない。
要件を満たさなければ医師であっても罰せられるのだから。

スレタイよりも、>>1さんの

＞2chに男しかいないのはこういう話ができる場があっても
＞男しかいなくて、低脳な男しか書き込みしないから

「男しか」連発の、この不自由な日本語の方が気になる。

＞男性は男性で自分の人生とかを守る権利はないの？
あるね。ただ、妊娠するのは男じゃないから、
大体の男はそこまでの感覚にならないし、肉体的にも
精神的にも女性とくらべて、どうこうならないよね。
で、ここで話してるのは、妊娠とか中絶についてだから、
そもそも妊娠から身を守る権利義務責任しか関係ないんだよね。
で、これがあるのは、妊娠するのは女性だから女性にしかない。

＞避妊も妊娠も女性に任せっぱなし？
違うよ。ちゃんとすべきだと思うよ。
でも、中には自発的に自主的にそれをしないやつもいるじゃない。
そういう存在まで含めて考えたときに、妊娠して困る、
いろいろ精神的にも肉体的にも影響が出る、のは女性の立場。
男側ができる避妊法はもちろん自主的、自発的にすべきものでは
あるけども、そうしなかった場合には、それを強制的に「させる」
ところまでが女性の権利義務責任。
中絶してもかまわないなら必要はないかもしれないけど、
中絶を避けたいなら必要はあるんじゃない。

「妊娠するのは女性の体」ということの理解の仕方と、
その場合の「自己責任」の範囲の感覚の違いなんだと思う。

「男がコンドーム付けてくれなかったから」というのは
タダの言い訳　責任転嫁だね。

久しぶりに除いたんだが…

ここは中絶女を釣るちょっとタチの悪いネタスレだと思ってたんだが
（実際俺も参加させてもらってたｗ）
本気でそう思ってる奴もいるのか？？
避妊も妊娠も中絶も、女の責任＞∞＞男の責任　と。

…病院行け。

無料動画落とし放題↑

付き合ってる女(元・友人)を3回も妊娠、中絶させたバカ男。
彼氏のおまえが病院付き添わないってどう言うことやねん?!
しかも、女に打ったメールに『終わったら気分転換に映画でも行こう』って…
唖然・・・。
さすがDQNやわ。

もちろん、そんなんと無防備なセックスをして、同じ過ちを繰り返す女も悪いよ。両方の問題だと思う。

>>334
毒女限定板で語るって前提なんだから「男しか」で十分だと思うよ。

中絶＝人（になるもの）の命（になるもの）を奪う行為＝人殺し
というのはどういう理由であれ事実だとは思う。
ただ、ここで議論すべきなのは
「中絶した女を人殺しだと『言う』ばかおたく」の部分のような気がするんだが。

中絶には色々な理由があるんだろうが、それ全てが「人殺し」と責めるべき事なのか？
そうではない気がするんだけどなぁ。

中絶を人殺しと呼ぶかについて議論してるの？
それともバカオタクとやらが中絶は女だけが悪いように言う事を議論してるの？

人殺し！おまえらが死ねばよかったのに。なんで子供殺すの？『ママー♪んーんーんー♪』

>>342
母体保護法が本来想定していたようなケース、つまり出産することが母親の
健康を著しく害したり、ﾚｲｰﾌﾟされたようなときは中絶はやむをえないと
思ってる香具師の方が多いんでない？
どうみてもそれにあてはまらないケースなのに、母体保護法にあるから中絶は
合法であり、殺人ではないと唱えるｱﾌｫを叩いてるだけで。

>>345
なるほど。ならおｋ。


でも「中絶女は人殺し」っていう文面じゃそれは分からないけどな。

>付き合ってる女(元・友人)を3回も妊娠、中絶させたバカ男。
>彼氏のおまえが病院付き添わないってどう言うことやねん?!
>しかも、女に打ったメールに『終わったら気分転換に映画でも行こう』って…
>唖然・・・。
>さすがDQNやわ。

当然だろ、中絶は女の自己責任なんだから。
それに　彼氏の子供って証拠も無いしね♪
自分の子供かどうか判らないのに、
『終わったら気分転換に映画でも行こう』って気遣って
あげるなんてとっても、いい彼氏だと思いマース♪

>>346
正当防衛や緊急避難で人を｢殺した｣人に普通｢人殺し｣呼ばわりはしないだろ。
それと同じで｢中絶女は人殺し｣っていってる連中もやむを得ない事情で
中絶した女にまで中絶女呼ばわりはしないんじゃないか。

無論上の例え話のようなときにも、わざわざ住所を調べて嫌がらせの手紙を
送つたり電話したりする正義感溢れる暇人がいるように、事情を一切斟酌せず
叩くやつはどこにもいる。何も中絶に限らないだろ。

>>348
まぁそれは分かるんだけどさ、中絶した女の大半は
「わたしもやむなく中絶したんだから人殺しとは言われないわよね。ﾐｬﾊ☆」と
思ってるんじゃないか？

まぁそういう事を考慮に入れて全面的に中絶を叩いてるのかも知れんが。

>>346
中絶の件に限らず、一般論を語るときに特殊論の話はしないでしょ。

｢男は誰とでもエッチしたがる｣「女はカネについてくる」｢医者は世間知らず｣などなど。

いちいち、そうでない人の例外事項を説明なんてしない。

止むを得ない中絶→特殊
快楽に流されて避妊せず中絶→一般的
って誰が決めたの？

>>351
レイプで妊娠して中絶するのが一般的だとでも思ってるの？

そもそも避妊法はコンドームだけじゃない。
IUDもありゃピルもある。女性用コンドームだってある。
何より妊娠したくなければ性交渉は持たない、
あるいはそうなる状況を避けることができるはず。

それができるのになぜそれをしないのか。

>>352
思ってるの？じゃなくてレイプや母体保護の中絶が
滅多にないって断言できるくらい少ないソースよろ。

日本に滞在している黒人の９割はアフリカ人。彼らは「日本のビザを取得する際にＨＩＶ検査をして陰性だったから日本に来れた」と嘘を言い「だからＡＩＤＳ大丈夫。セックルは生でしたい」と言うらしいです。
◎ＨＩＶ／ＡＩＤＳ感染率◎
２００４年に行われた国際会議での参加者の一番の関心は、感染者が急増しているアジアの状況であった。
現在、世界のＨＩＶ／ＡＩＤＳ感染者総数（成人と子供）はおよそ４０００万人（２００３ねん推計）。
２００３年だけでも新たに５００万人がＨＩＶに感染したと報告された。
ＨＩＶ／ＡＩＤＳは特にアフリカで猛威を振るっており、感染率上位４０ヶ国のうち３４ヶ国はアフリカの国である。
◆ＨＩＶ／ＡＩＤＳ感染者数の上位１０ヵ国◆
�@位南アフリカ・５３０万人
�A位インド・５１０万人
�B位ナイジェリア・３６０万人
�C位ジンバブエ・１８０万人
�D位タンザニア・１６０万人
�E位エチオピア・１５０万人
�F位モザンビーク・１３０万人
�G位ケニア・１２０万人
�H位コンゴ・１１０万人
�I位アメリカ・９５万人
アジアではインドに加え、特に中国、インドネシア、ベトナムの急増が目立つ。
麻薬常習者や性労働者による感染が拡大している。人工密集度の高いこの地域での大流行が起これば、現在のアフリカの比でないと考えられる。
日本に滞在している黒人のＨＩＶ／ＡＩＤＳ患者の職業に多いのは、ＢＡＲ勤務者と中古車販売店の勤務者らしいです。
不倫をしてバレて裁判沙汰になって相手の奥に慰謝料請求されたなんて話よく聞きます。

>>354
クレクレせずにそれくらい自分でググれよ。てか、日本人ならそれくらいの事は知ってて当たり前。

てか、レイプによる妊娠がほとんどないって思うんなら、それこそ自分が先にソースを示せ。

↑必死にソースを探し中

わたしもやむなく中絶したんだから人殺しとは言われないわよね。ﾐｬﾊ☆


　　ミャハって何だよ、気持ち悪い

ある女性の妊娠中絶の記録
ttp://april1st.niu.ne.jp/column/ss_one01.html

胎児の父親が誰なのかわからないからといって
中絶の理由を｢強姦されたから｣という事にして中絶したんだって。

中絶する女性はコワイね！

>>354
>中絶した理由は「結婚していないので産めない」が２２％と最も多く、
>２番目が「経済的余裕がない」で１７％
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050523so13.htm

>359
それがお前のいう一般的事例か？一つのケースだろ？
360を見習え。

少々古い（1998年）けど、
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1998dir/n2271dir/n2271_08.htm
の文献のなかに、

＞人工妊娠中絶は報告されたものでも年間30-40万件であり，
＞先進国の中での総妊娠に占める中絶の比率は最も高くなっている

＞特に近年，20歳未満の中絶件数はむしろ増加傾向にあり，決して性道徳が徹底しているとは言いがたい

＞人工妊娠中絶の結果，生殖機能が障害され，そのため不妊症として悩んでいる女性が大変多く，
＞わが国の少子化とも関連しているという事実が厳然する

＞現在世界的に約70％の国では中絶は厳しく制限されており，
＞少なくとも経済的理由で母体の健康を二次的に損なう恐れがあるなどということは中絶の適応として認められていない

＞日本は中絶には比較的寛大で中絶件数は国辱とも言えるほど多いにもかかわらず，
＞それに対する反論は社会的には大きな声にはなっていない。

>>361
>>359が>>354に対するソースのつもりでうｐしてるわけじゃないでしょ？
命令口調で偉そうにする前に、ご自身で反証を出されてはいかが？

>>363
やだよ。別に反証したいわけじゃないし。

>>364
ﾌﾟｹﾞﾗ

http://66.102.7.104/search?q=cache:xAY_25eVP4UJ:web.pref.hyogo.jp/fukusijo/hokennenpou/botaihogo.pdf+%E4%B8%AD%E7%B5%B6%E3%80%80%E8%A1%A8&hl=ja
ググって出てきたものを貼ってみる。
しかしどう考えたってレイプ→妊娠は滅多にはないだろ。。。

レイプ事例でしか反論できない所が　中絶馬鹿女のイタいところｗ

自分の体は自分で守れ。
避妊出来ないような男とは別れろ。
人殺しに変わりないと思う。
だって命を望んで殺めたんだから。
中絶した女の気持ちになれ？
足を開いて受け入れたのはあなたでしょう？

堕胎は最凶の虐待行為である。 殺人と何ら変わりない。 と言うか、殺人そのものである。
母体保護法を悪用して 尊い命を奪っている。 一般の殺人犯は刑務所で刑に服す。
しかし、堕胎女は罪の意識が有るのか無いのか、 何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。

そして、これにたいしてレイプ、子供の奇形発覚、妊娠中の暴力等極々特殊な事柄を持ち出し
弁解出来た気になっている馬鹿女だらけ。
そして挙げ句の果てに望まれない子供は不幸になるとか言い出す始末。
だったら望まぬ妊娠してんじゃねえよ馬鹿、望まぬ妊娠にになる奴がSEXするな馬鹿。

男にも同等に罪が有る等と出だす奴がいる、
妊娠中に暴力を加えられたようなこれまた極々特殊な結果ならそうだろうが
男は子供の養育義務はあるが 堕胎の責任まで持って行くのはこじつけ過ぎ責任転嫁にも程がある
じゃあSEXするな馬鹿。散々快楽に溺れた末に都合良く殺人だとよ、
よく、のうのうと生きていけるもんだよな。

お腹の中で自分が生まれる日を夢見ながら眠ってる赤ちゃん
　　（*-_-）zzz
　　（ ＵＵ
　　　ＵＵヽ
そこへ、ペンチのようなモノを突っ込んで
　　　　　　　／／　／／
　　　　　　 <_<　　 >_>
　　（*’-’）？
　　（ ＵＵ
　　　ＵＵヽ
必死で生きようと逃げる赤ちゃんの頭を
　　 ／／　／／
　／／　／／
<_<　　 >_>
　（；。；）
　⊂⊂）)
　　ＵＵヽ
追っかけて、掴んで、潰して
　　 ／／／／
　／／／／
<:<(@ﾟ >_>　グシャ
　∪∪）)。.；
　; ＵＵヽ
掃除機で吸って一丁あがり
　　　　　　　　　　　　　　＿＿　、、
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　─┐ll
　　　ー 　;;・───── ／＼.　 ─┘ ─┐ll
　　ー。　∩,,＼　　　　　　　　 　 　 　　 ─┘
　　⊂⊂⌒⊃@──────
−　　:;;*￣−

とりあえず言えるのは、ここで中絶マンセーしてる女は
それだけで全世界の人類の5分の1を敵にまわしているって事だな。

>中絶マンセー
そんな椰子何処にいる？
…てか、そんな椰子は頭がどうかしてるから精神病院に緊急入院だ。

やむなく中絶する女性に関しては…
知ったこっちゃねーが、うじうじと言い訳するより、手前の原罪抱えて生きるしかないな。
逃げた男の方は撲りたいが宜しいか？

＞逃げた男の方は撲りたいが宜しいか？

だから〜　男は自分の子かどうか、わからないんだってば♪
「俺の子じゃねえ！」と思い込めばＯＫさ

>>373 でも水子はアンタについてまわるよｗ

へ？なんで？？　

>>334
私も変な文章だと思ってたよ。
必ず目につく部分だから、ちゃんとまとめて整理すればいいのにってね。
でも意味は通じるでしょ？

まぁそのうち男が>>373みたいな事が言えなくなるようにお腹の中の子も
ＤＮＡ鑑定できるようになるかも知れないな。
それで困る女も居るかも知れんが、まぁ自業自得だろう。
人の良い男を騙せなくなるわけだし、早くそうならないかな。

胎児のＤＮＡ鑑定できるようになる迄
「俺の子じゃねえ！」と思い込めばＯＫさ♪
でＦＡ？

>>378 母親があんたを妊娠した時に
中絶してれば良かったのにね。

↑と中絶女が申しております

男は、射精したら終わり、まったく実感が無いから　罪は軽いよね
でも女は、体調の変化等で実感があるにもかかわらず「殺す」ので確信犯だね。

中絶女の血肉を分けた子供の行く末(笑)
http://images.google.co.jp/images?q=abortion&hl=ja&lr=&sa=N&tab=wi
一番左上のページはTHE HARD TRUETHから動画も見れます。

中絶女は子供を産むな。子供に触るな。避妊手術しろ。

人殺し！罪のない子供殺すな！

かまぼこさんは、言っていることがお子ちゃまなんですが、
おいくつくらいなんですかねぇ？

３２歳ですが。
お子ちゃまというより、恵まれた環境にいるだけだと指摘を受けました（´･ω･`）

実際、世の中にはヤリ捨てられる女性や避妊に協力してもらえない女性もいて、
キミは自分の彼氏が積極的に避妊について話し合ってくれたり、
万が一妊娠した場合についてもちゃんと話し合ってもらえたりしているから、
その基準で物事を見ているだけで、世の中そんな優しい男ばかりじゃないんだよ。

といわれたので、反省中です（´･ω･`）ｽﾏｾﾝ

避妊に協力してもらえないとはどういうことか。
ピルもかなり以前に認可されたしIUDも女性用コンドームもあるではないか。

えっと。
ＩＵＤは出産経験の無い人には処方してくれないので除外してください。
女性用コンドームってペッサリーのこと？

別板からの引用でふ

【避妊は　ふ　た　り　の　問　題　です。よく話し合ってきめましょう。】

＜ピル＞ちゃんと服用すれば避妊率ほぼ100％
メリット・・避妊がほぼ完璧・生理不順などの治療にも効果アリ
デメリット・・婦人科の処方箋が必要・ホルモンが未成熟な人やその他条件を満たしてない人は使えない・他に薬を服用してる人も服用可能でない場合も多い・副作用の報告例が多い・血栓症のリスクが高くなる・性感染症は防げない

＜コンドーム＞きちんと着用すれば避妊率85〜90％
メリット・・手軽に入手できる・安価・避妊効果が比較的高い・性感染症が予防できる・副作用がない
デメリット・・男性の協力が得られないと使えない・使い方を誤ると効果がない

＜女性用コンドーム＞85〜90％
メリット・・避妊効果が比較的高い・性感染症が予防できる
デメリット・・コンドームより割高・装着がやや難しい・使い方を誤ると効果がない・下腹部痛や出血などの副作用がある・外観（見た目）がよくない

＜ペッサリー＞70〜80％
メリット・・副作用がない・正しく使えば3年ほどもつ
デメリット・・装着が難しい・現在はほとんど使われていない

＜ＩＵＤ＞95〜98％
メリット・・避妊効果が高い・一度挿入したら1〜2年そのままでよい・セックスのたびに避妊する必要がない
デメリット・・婦人科での処置が必要・出産経験のないHとは使えない・副作用の可能性がある・子宮外妊娠は防げない

あ。女性用コンドームとペッサリーって別物だったんだ。
スマソ。

更に引用（その1）
避妊効果の高い順
避妊手術＞ピル＞ＩＵＤ＞コンドーム＞ペッサリー＞殺精子剤

効果の高い順に解説
【不妊手術】
手術で卵子や精子の通路をふさぎ、妊娠を防ぐ方法です。
女性の場合、卵管を糸で結ぶ、あるいは切断・切除する。
男性の場合、精管を糸で結ぶ、あるいは切断・切除する。
利点：一度手術すれば、避妊効果が持続する・手術は簡単で安全
欠点：一度手術すると、妊娠を望んでも再び妊娠することはほぼ不可能・治療ではないので手術費用が高い・手術には配偶者の同意書が必要

【経口避妊薬（ピル）】
避妊目的で新しく認可されたピルで、合成卵胞ホルモンと、合成黄体ホルモンからできています。
これを服用することで体内のホルモンバランスを妊娠状態と同じに維持し、排卵を起こらないようにするほか、受精しても着床を阻害する、精子を入りづらくするなどで避妊をする。
利点：避妊率が高い・生理不順などの治療効果もある
欠点：婦人科での処方箋が必要・服用できない人もいる・血栓症などのリスクがあがる・副作用の可能性がある

【ＩＵＤ】
プラスチック製の器具を子宮内に挿入し、受精卵が子宮内膜に着床するのを防ぐ方法。
利点：1〜2年そのまま使える・セックスのたびの避妊が不必要になる
欠点：医師の介入を必要とする・経血量の増加、不正出血などが見られる・子宮に異常がある場合は使用できない・出産経験のない人には処方できない・高額である（処置挿入3〜4万円抜去時1万円前後）

>>385
そうですね。文面から、あなたがいかに幸せであろう事は痛いほどわかります。
しかし、自分を基準にしないようにしたほうがいいですね。
必ず反発を買いますから。
あしからず。

≪中絶バッシングに対する｢女の詭弁のガイドライン｣≫
23．常識でわかる事に資料を求める
　　「レイプによる妊娠の中絶が極少数だと？ソース見せろよ」

コンドーム
＜男性の協力が得られないと使えない＞
じゃなくて、
＜男性の快感を著しく損ねる＞
じゃねーのか？

メールください。

>>393
うすいのは全然おけ

>>395
おまえ、女だろ？ｗ

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

少なくとも避妊と天秤にかけて優先しなくちゃいけない程の
快感の差ではないがな。

子宮外妊娠はしょうがないよなぁ

４００

中絶女氏ね

>少なくとも避妊と天秤にかけて優先しなくちゃいけない程の
>快感の差ではないがな。

おまえ、女だろ？ｗ

中絶した女性は、これを見ることをｵｽｽﾒします。

http://hp13.0zero.jp/197/ayaseroom/

サイテー。

人殺し！

>>392
ﾜﾗﾀ

あ、これ中絶経験有りの傷ついてる方みちゃだめですよ、過去ログ

開き直って正当化してる人ＯＫ〜

今日は他スレががんがってるからなのか全然伸びないねw

>>407
中絶女うれしそうｗ

>>408
ばかおたく残念そうw

>>408
バカオタクザンネンソウｗ
　バカオタクザンネンソウｗ
バカオタクザンネンソウｗ
　バカオタクザンネンソウｗ
((( ´ ∀｀))ケラケラ

肉便器age

>>410

必死すぎ　キモい

堕胎は最凶の虐待行為である。 殺人と何ら変わりない。 と言うか、殺人そのものである。
母体保護法を悪用して 尊い命を奪っている。 一般の殺人犯は刑務所で刑に服す。
しかし、堕胎女は罪の意識が有るのか無いのか、 何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。

そして、これにたいしてレイプ、子供の奇形発覚、妊娠中の暴力等極々特殊な事柄を持ち出し
弁解出来た気になっている馬鹿女だらけ。
そして挙げ句の果てに望まれない子供は不幸になるとか言い出す始末。
だったら望まぬ妊娠してんじゃねえよ馬鹿、望まぬ妊娠にになる奴がSEXするな馬鹿。

男にも同等に罪が有る等と出だす奴がいる、
妊娠中に暴力を加えられたようなこれまた極々特殊な結果ならそうだろうが
男は子供の養育義務はあるが 堕胎の責任まで持って行くのはこじつけ過ぎ責任転嫁にも程がある
じゃあSEXするな馬鹿。散々快楽に溺れた末に都合良く殺人だとよ、
よく、のうのうと生きていけるもんだよな。

>>413
そうですよね。
私、中絶したことあります。
その時はただ焦ってて、中絶以外に考えられなかったけど、
麻酔うたれて、意識が戻った時には全部終わってて・・・。
すごくつらかったです。
自分でも殺人だ。って思いました。
妊娠を望まないならＳＥＸはするべきじゃないですね。
改めて考えさせられました。

中絶の見たことビデオあるけど普通にグロいよな｡

414＞辛かったですね…
どうぞお体を大切になさってください
今度は前の子のぶん、元気な子が授かりますように

でもまあ、413みたいなのって、誰ともセックスして
もらえないからこーゆーとこ来るんだろ？

>今度は前の子のぶん、元気な子が授かりますように

やべーよ　虐待するってば　人殺しだよ>>414は

>>417
≪中絶バッシングに対する｢女の詭弁のガイドライン｣≫

11．レッテル貼りをする
　「『中絶は肉便器の殺人行為だから死刑にしろ』と喚くｷﾓｦﾀ童貞はイタイね」

417ですが、女じゃないって。
男でこれ必死に書いてる奴がきもいって思うんだよ。

419も、自分がｷﾓｦﾀ童貞なのは認めてるんだろ？

あのさ、ｷﾓｵﾀ童貞だの、中絶人殺し女だの言うのはいいけど、

結局そんな奴らばかりの世の中にドボン・・・・・・・・・・・・

>>420
ﾈﾅﾍﾞﾊｹｰﾝ

>>422
プラス思考で羨ましいよ…。

>>420
419でも422でもない横レスだが、
百歩譲って君が男だとして、>>417みたいなの書いて何がしたいわけよ？
中絶に対してまっとうな意見を語るわけでもなく、>>417みたいな煽り文だぞ？
フェミ気取りなのか？

age

堕胎は最凶の虐待行為である。 殺人と何ら変わりない。 と言うか、殺人そのものである。
母体保護法を悪用して 尊い命を奪っている。 一般の殺人犯は刑務所で刑に服す。
しかし、堕胎女は罪の意識が有るのか無いのか、 何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。

そして、これにたいしてレイプ、子供の奇形発覚、妊娠中の暴力等極々特殊な事柄を持ち出し
弁解出来た気になっている馬鹿女だらけ。
そして挙げ句の果てに望まれない子供は不幸になるとか言い出す始末。
だったら望まぬ妊娠してんじゃねえよ馬鹿、望まぬ妊娠にになる奴がSEXするな馬鹿。

男にも同等に罪が有る等と出だす奴がいる、
妊娠中に暴力を加えられたようなこれまた極々特殊な結果ならそうだろうが
男は子供の養育義務はあるが 堕胎の責任まで持って行くのはこじつけ過ぎ責任転嫁にも程がある
じゃあSEXするな馬鹿。散々快楽に溺れた末に都合良く殺人だとよ、
よく、のうのうと生きていけるもんだよな。

中絶して辛かったとかいう奴がいる
でも、そいつ等は自分の意志で中絶すると決めて中絶する。
それが例えレイプで出来た子供だとしても、奇形児だとしても、中絶を選択＝殺したという事に何ら変わりは無い
つまり、そいつらは『自分の都合の為に人殺しをしたけど辛かった』と言ってる訳だ
確かに中絶が必要になる場面があるのかもしれないが、子供を殺したのは自分だと言う事だけはしっかり認識して欲しい

中絶しました。なんて言わなければ、こんなスレも立たないだろうに。
人って胸の内に秘めてるｺﾄを、打ち明けるｺﾄによって、苦しみから、少し解放されるんだって。
ｸﾞﾁでも悩みでも、言うだけで気分が軽くなる時あるでしょ？
自分一人で、生涯抱え込むなんてすごく苦しいｺﾄだよ。
だったらその苦しみを自分の罰..子供への償いとして、誰にも言わずにずーっと過ごせばいんじゃない？
誰にも言わない苦しさに比べたら、誰かに叩かれてる方が楽じゃない？
その態度が、罪の意識が薄いと取られてしまうのではないかと。

はぁ？そもそもなんで中絶で罪を感じなきゃいけないの？
ちゃんと許可された女性の６人に一人は経験ある行動でしょ。

…と、プロ意識を持っている肉便器がキレ気味に言ってます。

>>429
母体保護法を良く読め。中絶が認められるのは飽くまで例外。

ここで肉便器とか嬉しそうに発言してる
男の中には絶対中絶女と結婚する
マヌケもいるはず。

↑
と肉便器（あるいは中絶女）が言ってます、って
のは飽きるからやめてね。

>>429
中絶って、母体(言わば自分の体)を傷つけて、自分の体やこれから宿る命に悪影響を及ぼしたり、自分自身の生命に関わる場合だって当然ある訳だから、そんな思いしてまで、人を殺すつもりはないだろうから、人殺しとは呼びたくないの。
でも、6人に1人は..って、学生の初体験の人数の割合を出すみたいに、軽々しく口にして欲しくはないなぁ。

>>434

＞そんな思いしてまで、人を殺すつもりはないだろうから、人殺しとは呼びたくないの。

つもりがあろうと無かろうと、人殺しは人殺しだよ
中絶して我が子を殺したってだけの話
自分の子供の命より、自分の都合で奪ったってだけの話

訂正：自分の子供の命を、自分の都合で奪ったってだけの話

>>429
＞ちゃんと許可された女性の６人に一人は経験ある行動でしょ。

この文の意味がわからない･･･レスしてる人はみんなわかってるのかな。

>>434
あなたの価値基準はわかったけど、それを人には押し付けるのは無理だよね。
人殺しと呼ぶ人が居るのは仕方ないでしょ。

>>437
そですね。でしゃばりｽﾏｿです。

喪男｢中絶女なんて人殺しだハハッ｣

ある日…自分好みのカワイイ女の子に告白された。
チャンスを逃すまいと付き合って、結婚の話までいった。
女｢私、過去に中絶した事があるんだ｣
・・・・・

許して結婚するんだろうな。

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　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　
　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　　
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　｜　 　　　　　|￣

ここの人たちは新聞のニュースひとつ目を通さないのかねぇ。
厚生省が女性の６人に一人は中絶経験ありと発表した事も知らないの？

>>440
悪いけどおさげ髪じゃないし
パソコン持ってなくて携帯からのカキコなんだーごめんねボクちゃん

AAの内容が知りたくてネットカフェまで来てしまった…鬱。

>>440
ﾜﾗﾀ

>>442
そんなムキになるなよｗ

あれれ？ＩＤが一緒だよ？ｗ

>>441
６人に１人が中絶経験あるから何だっていうんだＹＯ？あ？

>>445
図星だったんだよｗ
許してやれってｗ

＞AAの内容が知りたくてネットカフェまで来てしまった…鬱。


おいおい、ネットカフェと携帯のＩＤが一緒だよーんｗ
中絶女ってほんと嘘吐きだな(ﾌﾟ!

ここのネットカフェ規制されててカキコできないから携帯から打っただけの話
そして私は中絶しましたとはどこにも書いてないんですが
喪男ってほんどアホだな(o^o^o)

ほんど→ほんと

ほんどって何だよ…

>>449
苦しい言い訳ｗ

祭りですか？

このＡＡが、あまりにも図星だったようで、中絶女が泥沼にハマってますｗ

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図星だったのはむしろ>>440のような気が…
まぁ〜そんなのどうでもいいや。せいぜいロリロリ処女ﾀｿをｹﾞﾄできるように頑張れよ、喪男君たち♪

どうでもいいと言うわりには食いつきが良いですな、しばし観測

スレ違い。

>>451
苦しいというか、言い訳にすらなってなくね？ｗ

はじめようかdc1ZZMkS観測　二分後にレスがこなくとも

３０分以上経過してもレスが無い所を見ると、逃亡したんでしょうかな？
見所も糞もありませんな

６人に一人だからなんなんだよ？
人殺しには変わらないでしょ？
３人に一人とかになればいいの？

肉便器正当化age

肉便器という言葉を使いたいそしてその肉便器に中田氏する事に憧れてる
だけのﾔｼはこのスレ来るなってんだろ、ったくよ・・・

＞喪男｢中絶女なんて人殺しだハハッ｣
＞ある日…自分好みのカワイイ女の子に告白された。
＞チャンスを逃すまいと付き合って、結婚の話までいった。
＞女｢私、過去に中絶した事があるんだ｣
＞・・・・・
＞許して結婚するんだろうな。

これが、中絶女の哀れな勘違いなんだよねｗ
自分に置き換えて考えてみろよ･･･
自分好みのカッコイイ男だとして「人殺し」と結婚するか？

犯罪者のレッテルがないなら間違いなくするだろう。
女をﾅﾒんなﾁｪﾘｰﾊﾟｲくん

中絶シジツって鋏突っ込んで胎児をチョキチョキするんだそうですね

私は一人目流産。二人目、中絶してます。
酷いですよ。体に傷つかないわけがないし。
結局、責められるのは女だし、逃げられないから。
男は生で中田氏が気持ちいいから、よくピル飲め
言われてた。肉便器なんだろうね…

そんなことない。人にはいろんな事情がある。

>>466

自分も傷つけば人を殺しても良いんですか、びっくりっすわ
つーか、傷つくって勝手な話ですね？　中絶したのあんたじゃん？
自分で殺しといて傷ついた？　ずいぶんアレな人ですね？

>>468
｢アレ｣の全貌を詳しく。

>>469
コミュニティ新聞の広告欄に待合場所と連絡方法を書き、名前を『アレ』で載せてもらう
詳細はそこで

んな事やってるほど暇はない。
ここに中絶経験者中傷しにくるヤツってアホが大いな本当。

そう言う君は中絶経験者を擁護しに？

どちらでもない。
タイトル見て、一体どんな輩が集まってるんだろうと。

４７３が危機回避行動に入りますた

産む、産まないは女の自由。
腹ひとつ痛める訳でない部外者が口つっこむな。

胸は痛むでそ
他人でも
勿論胎児のほうにね

…と、「人殺し」肉便器擁護派が朝から熱く語ってます

↑>>475

ﾋﾞｸｰﾘしますた

４７５がまた危機回避行動に入りますた

みんなさ、本当に、これは自分が経験しないと分からない事だから、
口出しするのは辞めた方が良いかと。
もしあなたが(男であれ女であれ)同じ経験をして叩かれたらどう思いますか？
経験するはずないとは言い切れませんよね。

自分がされて嫌な事は他人にしちゃいけません！というお説教をするつもりな訳でつね
殺人を経験しないと分からない(何を？)事だから善し悪しについて口出しするのは止めた方が良いと
人の生き死にに直に関わる事案なれど、善し悪しについて語るなと
そーでつか、人格者でつね

文面から見てあなたは中絶反対派ですね。でも、
反対派なら軽く｢胎児をチョキチョキ｣なんていう言葉は出てこないはずです。
あなたはただｾｸｰｽを羨ましがっているだけの人なのでは？と思うのですが。

擁護の人はやはり経験者なのですか？
「チョキ… 」等と書く思考は理解できませんが反対派です。自分のしたことを軽く考えず一生忘れないで欲しいと思います

初めて書き込みします。
中絶について色々意見あるようなので私からも一言
私は×1で三人子供がいて二回中絶してます。
1度目は結婚中、私にある病気が発見され中絶しました。
二回目は離婚後つき合っていた男と別れた後判明して中絶しました
もちろん真剣に悩みました。殺人だとも思いました。

でも結局中絶を選択した私は人殺しと言われるのかな？
傷ついて今でも供養してるからこそ「人殺し」の一言はかなりきつい
実際なにも考えず中絶する人は「人殺し」と言われても大した痛みはないと思う
罪悪感がある人はやっぱり「人殺し」の一言に過剰に反応してしまうような気がします。
ちょっとうまく書けなくてごめんなさいm(_ _)m

>>483
はら、旗色悪しと見て話を低レヴェルな下の話に貶めるつもりな訳でつね
｢胎児をチョキチョキ｣
これを読んでどう感じましたか？
なんと不謹慎な、と感じるのは、法的に人と認められてないその肉に尊厳を認め
かつ、疚しさをその行為に覚えるからでつね
そんな感情を喚起するには最適な表現ではありませぬか？
おまい様は擁護派かと訊かれ、どちらでもないとのたまった
要するに、どうでもいーですよー、な訳でつね
でもホントは違うんでそ？
正面から論陣張ってみては如何か？

…で？続きﾏﾀﾞｰ？

>>486
抜き差しならない事情があったかも知れませんが
残念ながら事実としての｢人殺し｣は揺るぎません
状況が許せばちゃんと生まれ、人格を備えた人間となり、恋をし、親となり
誰かにとってのかけがえのない存在になったでしょう
あなたはそれを深い所で知っているから苦しむんですね
三人のお子さんがいるんですね
願わくば、いずれ体験を話してあげて、その子たちが相手に、或いは宿った命に
真摯に向き合う人になるよう導いてやって欲しいです
あなたのような人を責めるつもりは、俺は、無いです

チンポを抜き差しした事実はあるわけだがｗ

>>483
なるほど、賛成派が｢チョキチョキ｣と言うんですね。

中絶女の胎児や中絶に対する感覚や認識があらためてよくわかりました。

中絶がいかに残虐で非人道的なのか、彼女ら自身の身体で試さないとわからないのでしょうね。
それこそ｢チョキチョキ｣と。

>>486
要は、「真面目に悩んで苦しんでる人」は、更に傷ついて、
「元々何にも考えてないアホ」は、別に何とも思わないから、
「人殺し」と言ったところで、アホを啓蒙するためには無意味だし、
悩んで苦しんでる人は更に傷つけるだけになるよ…ということか？

反対派の方へ‥何で人殺しを連呼してまで中絶した人を叩きたいの？
中絶した女の人にｲﾔなｺﾄされたの？

中絶に対して心の痛みを感じてない方へ‥何でそこまで開きなおれるの？

反省して、悩み苦しんでる人を俺は責めるつもりはない。
却って、これからは頑張ってくれという気持ちになる。

ただ、「人を殺している」にも関わらず、なんの罪の意識も無いまま、
何か人に言われりゃ、それに文句を言いかえし、平々凡々と
アホヅラこいてのうのうとしてるやつが俺個人的に嫌いなだけ。

>>492そうですね。そんな感じです。
ちなみに子供は今高一なので私にできる範囲の性教育（ゴムを使う等）は良く話しています。
中絶についてはまだ話せてないですけどいつか話してあげようと思っています

>>492そうですね。そんな感じです。
ちなみに子供は今高一なので私にできる範囲の性教育（ゴムを使う等）は良く話しています。
中絶についてはまだ話せてないですけどいつか話してあげようと思っています

一部の中絶した女って、ひき逃げみたいな感覚？
救済の余地があったのに、自分の人生を棒に振るのが怖くて逃げる。みたいな。

いえす。

生まれる前の子供は捨ててさよならで、生まれた子供は可愛がるってのは究極の差別だね

５００

>>499ではどうしろと？過去は取り戻せないわけだし
今生きている子供だけでも可愛がるのは当然ではないんですか？
中絶した子供達もきちんと供養しています。けしておざなりにはしていませんよ

>501
なるほど、スーフリの和田サンも改心して結婚して嫁さん大事にすれば、何の問題もないということですね。

レイプもしくは病気等で産むことが出来ない場合はしょうがない。
避妊もろくにせずに妊娠・中絶は屑

>>486
二回目は産めない理由が何かあったの？
既に三人も子供を抱えてるんだから、中絶せずに子供にしてあげれば良かったのに。

>>502結局批判のみですか？
中絶した子供と今生きている子供を差別していると言うのならどうしたら差別ではなくなるのですか？今生きている子供達も殺せと言うことですか？

>>504スレにも書きましたがその時の彼氏と別れた後に妊娠に気付きました。
一人で三人育てるだけでも経済的にも精神的にも限界でした。
実家の援助などもなかったですし
なによりつわりがきつく入院してしまって全く生活が成り立たなくなることを恐れました。
子供を施設にいれたくなかったし

>505
例であてはめたとおり、過去が取り戻せないのは通常の犯罪者でも同じですが、
悔い改めたら罪がなくなるのであれば刑務所も、量刑も必要ないわけですよね？
ここのタイトルにあわせた事を書いたわけで、これについてお答えいだたけますか？
感情論を戦わせるつもりはございません。

>>507実際殺人罪でもみんなが死刑になる訳じゃないですよね？
もちろん罪が消えるとは思いませんが許されるとは思っています

>508
死刑にならなくてもそれなりの刑をうけますよね、厳密に言えば経済的な事で中絶するのは法的に認められてと思いますが、厳密に取り締まられていないだけですよね？
また、命に係ることで、あなたが被害者でも加害者を許せるんですか？　
とうぜん今生きてる子をそれで虐待したりすれば、本末転倒ですけどね。

>>506
子供三人＋彼氏　の居る生活は耐えられても
子供三人＋胎児　の居る生活は耐えられなかったのね。

なんじゃそりゃあああああああああああああああっ！！！！！！？？？？？？？？？

>>508
許されると思って供養してるわけね。

なんじゃそりゃあああああああああああああああああっ！！！！！！！！！？？？？？？

>>509私が質問に答えたのだからあなたも答えるべきではないですか？
中絶した子供を捨てて今いる子供を可愛がるのは究極の差別だとおっしゃいましたが
どうしたら対等にできるんですか？答えて下さい

>>510子供三人＋胎児＋彼氏なら可能だったでしょうね。
女一人の収入で当時中学生二人小学生一人を育てることがどれほどの苦労かわかりますか？
さらに胎児が＋されつわりがきつく仕事ができない→死活問題なんですよ理解できますか？

>>512
いや、相談してくれればお金くらい面倒見てやったのに。ｗ
もしかして相手の男にも相談しなかったとか？

>511
対等には絶対出来ませんよ、やっちまった事ですから。
あなたは、自分の都合で一人の子供を差別し続けるという定めを自分で作ったのですから。

>>513相手はちょっと最低野郎だったので相談しませんでした
>>514対等に出来ないのならやっぱり只の批判ですよね？

批判されるびくして批判されていろおもうのですが？

>相手はちょっと最低野郎だったので相談しませんでした

'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､














(||・A ・)

中絶に関しては相手の男が最低野郎だったことにも気付かずに付き合い→妊娠まで
してしまったのだから４８６の落ち度と考える人間がいるのは分かるけど、
解決策の無い事でネチネチ責め続けるのは得策か？
責める奴は何がどうなりたくて責めてるのか分からない。
建設的とは思えない。今後どうしろと？

子供3人もいるのに、その最低野郎と入籍もせずに妊娠するのが凄いよね。

>>519きちんと読んでます？別れた後にわかったんですよ？
別れる前はほぼレイプ状態でしたし避妊出来なかったんです。
最低野郎とわかったから別れたわけだし

書くごとに印象が悪くなっているので、もうやめた方がいいと思う。
何を言っても言い訳になるだけだし反省しているのであれば 他人がどう思おうといいのでは？

>520
レイプ状態というのは初めて出てきましたね。とすると,一回で出来ちゃったんですか？
また、結局相談しなかったんですよね？　彼も相談されたら悔い改めたかもしれないのに、
その機会も与えなかったんですか？　結局人を許してませんよね？

ついにレイプの被害者さんが登場しました。
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!














とりあえず>>486はもう無罪でいいや。
なんたってレイプの被害者だからな。

都合の良いレイプｗ

ほのぼのレイプｗ

人間、ヤればデキる！

ここをストレス発散に使うなってんだろ…
ふざけんなよ…

>>527

中絶擁護でもなければ中絶叩きでもないと仰ってたわりには食いつきがいいですな？
中絶女になにか思い入れが？

友達に中絶した人がいるから
だから何か見てて不快感を覚える

>>523->>526を見てると特に
こうやって軽々しく言う人が性犯罪とか起こすと思う

>>530

それはレッテル張りですか？

人殺しを叩くのに理由がいるかい？

519 あなたの判断でヤラせなければよかった

｢人殺し｣を叩いてるあなた達が
人殺しになる可能性も充分ありえるんだけどね

>>534

だから人殺しを叩くなと？
それは中絶擁護ですか？

単にaMvDRb4Xのこと嫌いなんじゃね？お前しつこそうだし。

半端な気持ちで書き込みされた文を見て
それで傷付いて自殺する人もいるかもしれないから人殺しになる可能性もある
と言いたいだけ

>>536

ほうほう･････嫌われてるんですか。まぁ、それで？って話ですけどね

>>538
私の邪推ははずれてたのかも‥orz
お客さん来てるよ>537

全て書かないと理解出来ないんですか？
別れを決めていてやりたくないのに殴りつけて無理矢理やられたからほとんどレイプ状態と表現しました。
一つの意見として書き込んだのに
叩きしか出来ない了見の狭い人の多さにびっくりです

その無理矢理やられた一回で妊娠したのですか？
その前はちゃんと避妊してたの？
それによって全然違うとおもいますけど。

>>540 それは法律的にもﾚｲﾌﾟだね。
ﾚｲﾌﾟなら直ぐに病院行けば薬で妊娠を防げる。
ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら生理を待つことも形の出来てきた赤ちゃんを傷付けることもない。
自分にも赤ちゃんにも出来るだけ負担のかからない方法を取った方がいいと思う。

■[344]
[ひかりさんへ]Delete
ぁのさー、中絶した人って妊娠して子供を産む資格なぃの？幸せになる資格なぃの？

人殺しとでも言ぃたぃの？

だったらまずは裁判所行って裁判官に死刑なんてするな！人殺し！って言ってきたらぃぃんじゃなぃかな？

それに欝病になった人見たことぁる？

欝病の人ってこんなに明るく日記書けなぃの。何もできなぃの。自殺しちゃったりするの。
｢欝だょー。辛ぃょー｣なんて言ってる余裕なぃの。

i*06/06(月)18:57

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=215020&P=0&Kubun=K2&RS=&RS1=&MD=

とりあえず486はイタすぎる。
見ず知らずの男や自分に片思いしてた男ならともかく、交際してた男との子供だろ？

妊娠する前に別れとけよ。そいつとのセックス自体がイヤになったらそこで別れろよ。

>>529
中絶に不快感を抱かない事のほうが不思議。てか、そういう人自体も不愉快。

前に友達が中絶したからｽﾚを見て嫌な気分になるってﾚｽがあったけど私はむしろ逆。
別れた後に妊娠が発覚して独りで育てていこうしていた友達がいるんだ。
でも病気が発覚して泣く泣くおろしたんだよ。
しかも彼女は当時十代。
だから不注意で妊娠しておろしたくせに、その後も避妊しない馬鹿を見るとはったおしたくなる。
中絶なんて絶対許されないことだと思ってる。
でも本当に懲りて二度としないようにしてるなら私は何もいう筋合いはない。
本当にいるからね。中絶を繰り返す人間の屑のような女。

人殺し？イイね〜

排卵日がずれていてまさか妊娠してるとは思いませんでした。
もちろんその一回でできました。

>>544って 付き合った経験ある？もしくは 物分かりのいい子とばかり付き合ってきたんだね。羨ましい。
中絶とは全く関係ない話だけど 最初は普通の人に見えて 周りからはｲｲ人で通ってる人が 誰も見てない場所では豹変したりする人もいるんだよ。
DVとかｽﾄｰｶｰの人って 周りからはおとなしいとか言われてるのになる人もいるんだよ？
別れるなら死んでやるーって脅す人もいるし。
そう言う部分て 付き合ってからじゃないと見せない部分だし 普通の人でも 気持ち残ってれば 別れをすぐには承諾しないし 中には既成事実を作ろうとする輩もいる。(私は大丈夫だったけど)
ｱﾅﾀとはHするのもｲﾔだから別れます。はいそーですか。で 済む恋愛ばかりだったら 恋愛のもつれの事件なんて何も起こらないと思うよ。

不思議なことにこのスレで中絶否定してる奴らはそのレイプ男は全然叩かないんだね。
そういう男こそ中絶の原因になりうる男なのに。
何で？

ﾚｲﾌﾟが最低なのは当然だし、ﾚｲﾌﾟ男は去勢されるべきだと思うけどｽﾚ違いだと思うの。
何故なら無責任なｾｯｸｽで中絶した人と病気やﾚｲﾌﾟでやむをえず中絶した人はみんな別に考えているよ。
後者を叩くようなﾚｽは殆んど出ていないはず。
そのことは何度も出てﾙｰﾌﾟしてる。
>>542で書いたけどそのように非常の際、出来るだけ負担の少ない方法を知っておくにこしたことがないと思う。
自分のためにも赤ちゃんのためにも。

ならこの話はもう終わりでいいんじゃね？
別にこの人中絶繰り返してるわけでも中絶した子供をないがしろにしてるわけでもないんだし。
反省してるんだろ。

供養すりゃいいって問題でもないよね。

供養ってなに？

手を合わせて拝む事？

一番の供養は一人でも多くの人に

命の尊さを教え同じ過ちが起こらぬよう

伝えていくことだと思うけどなーーーーーーーーーーーー

自分の子供達には中絶の愚かさや恐ろしさはきちんと話していきます。

>>554

それって中絶された子供に対してなにか意味がある行為なんですか？

>>552うん。私も前に書いたとおり彼女のような人を責めるつもりは更々ないよ。
むしろ彼女のように辛い状況下で中絶を選択したのに反省し苦しんでいる人がいるなかで
ろくに反省もせず繰り返す馬鹿は本当に腹が立つね。
>>554そうだね。学校で習う勉強以上に大事なことだよね。
私もいずれ子供を産んだらきちんと避妊の大切さや中絶の悲惨さは教えていきたいな。
貴方のような人には幸せになって欲しいなと思います。

すいません。556は546.551です。

>>550
レイプ自体、中絶とは無関係に巨悪である事は言うまでもないことだから。
そんな事にいちいち誰も言及しない。

もうひとつの理由は、中絶の原因としての｢レイプによる妊娠｣の割合がゼロに近いから。
ソースくらいは自分で探してね。腐るほどあるから。

>>549

「普通の人でも 気持ち残ってれば 別れをすぐには承諾しないし」だって　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
どうして悲劇のヒロイン気取りなのｗ
別れ話した後に最後のセックスで男は中田氏するよ　後は野となれ山と名なれで
アンタも、最後に中田氏された馬鹿女の一人なだけｗｗｗ　男は笑ってるよ　
「あ〜〜　気持ち良かった♪」って

バカな男の遺伝子を残したら人類に対しての犯罪です
どうせ産むなら優秀な遺伝子の子供を産みましょう
生まれてくる子供には罪が無いのですから。

幼児虐待女といい浮気女といい中絶女といい、どうしてこうも自分の罪過を必死に全否定するのかね？

>>561
中絶経験者がそれを人殺しと認めたら、それ以上何を望むんだよ。
刑罰に処せられろ、というのか、再発はやめて欲しいというのか、
何なんだ？

中絶否定者は婚約者以外とは勿論ｾｸｽなんかしないよな？
中絶女は叩いといて自分はしっかりやってますじゃ説得力の欠片もないからな

>>562
日本語が不自由ですな。
それ以前に、疑問文に対して疑問文でレスする事自体が異常。
やってられませんなw

>>563

避妊してセックスすればいいんじゃないんですかな？
１％でも妊娠の可能性があれば婚約者以外とセックスするなと？

>>563
貞操観念と中絶がなぜ同一視して語られねばならん？

セックスの相手が一人だけであっても中絶する女はたくさんいるし、
不特定多数の相手とセックスしても妊娠すらしない女もたくさんいるんだが？

詭弁はやめようぜw

>>562
(母体保護法が本来想定していたケースを除く)中絶経験者が｢命の尊さ｣や
｢弱者への労り｣を口にするとm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとやりたくなるだろうね。
俺はただそれだけ。何も期待してないよ。

>>565
もし仮に出来たとしても絶対におろさないなら良いんじゃん？
勿論結婚前提ね
片親だけじゃ子供が可哀想でしょ

>>566
結局自分はやるけど子供おろす女は最低と…。
なんじゃそりゃ

>>566
貞操観念と中絶は近しいところにあると思うのｵﾚだけか？
いろんな理由で中絶する人がいるが、やはり一番多いのは貞操観念の欠如からくるものじゃないのか？
高校生や大学生の中絶なんてそれが主だろ。

>>566
おまえはどういう立場からもの申してるんだよ。詭弁とかはいいから。
とりあえずSEXするときはいつでも妊娠のリスクがあることを認識し、
彼女が妊娠したら、責任もって結婚するのか？

>>568

片親が可哀想だとどうしても結婚しなければならないのですかね？

>>572
結婚しなくてもいいけど、お前にも扶養する義務は発生するだろ。
もし本当にお前の子なら。

>>326より


世の中絶経験者の『ほぼ』すべてが下記のいずれかに当てはまる
（レイプによる妊娠と既婚女性の妊娠は、ここでは勿論除外しておく）

１．できちゃった婚で世間に白い目で見られるのはカッコ悪いと思ったから
２．浮気の発覚を恐れて
３．セックスは好きだけど子供は嫌いだから
４．子供に縛られてもう遊べなくなるのはイヤだから
５．不倫相手の子だから
６．男をつなぎとめる為にわざと妊娠したものの、結局は男が離れていってしまい「用済み」になった
７．子供を作らない生き方がカッコ良いと思い込んで
８．シングルマザーになりたくないから


さすがは中絶女、自己チューもここに極まれりってカンジだね！

>>573

そりゃそうでしょう、扶養の義務がありますからな
本当に私の子なら、ですが

>>572
ｵﾚは母親しかおらん。
別に自分を可哀想とは思わないけど、産んだ産ませた以上はｷｯﾁﾘ責任とって成人までは育てるべきだろうと思う。
中絶＝悪だと思うが産みっぱなしも誉められたもんじゃない。
子供が受ける周りからの目や、保護者名に母親の名前を書いて突っ込まれたりするときの感覚は正直好きじゃない

>>574
それが今、なんの役に立つんだ？

>>576

奇遇な事もあるもんで、私も同じ境遇なんですよね
でも、私があなたと違うのは、金さえ払えば親なんか入らないかなと考えてる事ですかね

>>571
できちゃったらどうするか、って事？

双方が望めばできちゃった婚する。
相手が望まない場合でも、相手が妊娠によって生命の危機に陥るなんて事がない限り中絶は選ばせない。
子供が産まれたら即、自分が引き取って育てる。それで相手とは縁を切る。

当然の事じゃんよ。そんな事訊くのがおかしい。

>>574
勝手だとは思うが書き出したらきりなかろ
それに男の方もかかんと情報として偏ってる

>>577
おまいのようなヤツには何の役にも立たないだろうが、何の意味もなく>>574貼る理由はこちらにはないよ。

>>580
中絶女の事を語るのに、男の事情を持ち出す義務ないじゃん。意味不明。

>>579
「相手が妊娠によって生命の危機に陥るなんて事がない限り中絶は選ばせない」

これが本当に可能だと思ってるのか？お前ら（とはいえ、お前自身ではない
かもしれないが）の言い分だと、結局中絶を最終的に選ぶのは女性なので、
女性に全責任を負わせろってことだろ？
お前の子だねが彼女によって殺される可能性というのは全く考えないの？
またそういうのが恐ろしいから、とりあえずSEXはいたしません、とか
言わないの？

>>578
今は良いよ
一人で生きてけるし
でも、小中のころの記憶はあまり気色良いもんじゃね

>>584

私鍵っ子だったもんで、親は無くても子は育つを実践してきてるわけで
孤独って結構すぐなれますよ

>>582
一人じゃ子供産めないよ？
女をｱﾒｰﾊﾞか何かとでも思ってるのか？

>>585
ｵﾚはね
皆がそうだとは言わないよ
けど、ｵﾚみたいに思ってる人は少なくないと思うよ

>>583
＞お前の子だねが彼女によって殺される可能性というのは全く考えないの？

考えない。少なくとも交際を始める時点では、そういう女でないであろう事を読んだうえで交際する。
しかし、その読みが必ずしも正しいとは限らない。その読みが結果としてハズレな事もあるかもしれない。
そして、実際にハズレだった場合（つまり勝手に中絶された場合）、どういう行動に出るのか自分でも予想がつかない。

＞またそういうのが恐ろしいから、とりあえずSEXはいたしません、とか言わないの？

言わないよ。避妊は当然するが、セックスしないなんてあり得ない。
また、そう言ったところで相手も性欲のある人間だから、それにずっと納得してくれるとは思えない。
交際から結婚までずっとセックスなしなんてカップル、今時考えられないでしょ？

いずれにせよ、中絶されるくらいなら自分ひとりで育てる。

>>586
それこそ意味不明。子作りは二人じゃないとできないが、中絶は男がいなくてもできる。

それ以前に、男の事情自体がスレ違い。

>>588
お前の彼女が万が一自分の意志で中絶したら、お前は「人殺し」と罵るか？

>>588
実際に子供が産まれたとき同じことが言えるかどうか…。
男って、何かあったときって直ぐ逃げるじゃん。

予想がつかない、全くわからないというなら答えなくていい。

>>587

少なくないのですか？
私が思うに、最初から見た事の無い父親なんて存在すら認識しないと思うんですがね？
半端な二親がいるよりも、しっかりした片親の方が遥かにましかなぁと思うんですが？

>>593
ｵﾚは特殊な人間と？
運動会とかやだったよ、履歴書かく練習とかも嫌いだったし。
寂しいとか寂しくないとかじゃなくて嫌だった。

>>588
もう一度聞くが、予想がつかない、全くわからないのか？

>>588
お前の彼女が中絶したことに苦しんでもなお、「人殺し」と罵る可能性は
あるのか？

>>594

いや、そういう意味じゃないんですよ。言い方悪くて申し訳無い
ただ、片親の境遇の知り合いがいないんで大多数の意見かどうかわからないんですよ
もちろん、私の意見も大多数の意見かどうかわからないんですけどね

>>589
子供出来ないと中絶出来ないから。
中絶に男は無関係と？
それこそ意味不明

>>598

それ、何遍もループしてます
過去ログ参照

>>597
ｵﾚも書きかた変だったかも。
ｵﾚがそう思うってことはｵﾚ以外にもそいう人っていると思うのね。
これは別にどうでも良い話だけど、父親ってほしいもんよ。
兄弟欲しがる感覚とちょと似てるんだが、何せ周りは大概持ってるからなw
ｶﾞｷの時ってそういう劣等感強いじゃん、これも人によって違うと思うけど
皆が持ってる持ち物は自分も持ちたいみたいな

>>598
全くレスつかんので、最後の質問。
お前の彼女が中絶したら、彼女の罪過を必死に全否定するのかね？

これはおまえ自身がここで問うた質問だぞ。これには答える義務が
あると思うのだが。嫌ならいい。

>>588あてでした。ｽﾏｿ。

>>600

そりゃあ全くいないって事は無いでしょうけど、それが多数派であるって証明にはなりませんな
それと、私は父親より弟が欲しかったですね
一度も欲しいと思った事が無いかといえば嘘になりますけど、少なくとも父親がいない劣等感というのは無かったと思います

>>603
ｱﾝﾀ何が言いたいの？
子供にいらん苦労強いる必要ないでしょ？
>>600みたいな椰子も少数か多数かは分からんがいるってこと。
仮に寂しいとか欲しいとか思う椰子が少数なら無視して良いと？
ちゃんと産んでしっかり育てれば、そんな問題も起きんでしょうに

>>604

嫌々育てるよりならきっぱり金だけの関係でいいじゃない？と言いたいんですよ
見た事も無い父親がいなくたって、子供は気にもし無いと思うんで

あと、日本は民主主義なんで少数派より多数派が優先されるのはしょうがないかなぁと

>>605
平行線っぽいからもういいや。
自分の意見おしつけるきもないし

>>605
＞見た事も無い父親がいなくたって、子供は気にもし無いと思うんで

うーん。
「居もしない弟」は欲しがるのに、「この世界のどこかに確実に存在する父親」は気にしないって、
なんかオカシクない？

普通は逆だと思う。普通は、ね。

あ、なんか入った。
尻切れトンボになったが、安易なSEX→中絶には自分も反対してる。
そういう意味ではnXdL+s/Uみたいなのにもっと頑張って欲しいとは
思ってるよ。ネット上とはいえ、時間を共有してくれて感謝してる。
ｻﾝｷｭ。>nXdL+s/U

ちなみに、漏れは中絶女じゃないからな。

>>607

仲のいい友達に弟がいたからだと
私もその子をかわいがってたし、その子もなついてくれてたんで

>>563 貞操観念はぶっ壊れていた時期もあるけど（元ｾｸ嬢だし）、26歳処女。
望まない妊娠が怖くて好きな人が出来てもｾｯｸｽはしなかった。
それで実際振られたこともあるよ。ｾｯｸｽするなら結婚してって痛い台詞吐いたこともある。
性病とかだと本人の勝手だけど中絶はそうはいかないでしょう。
いくら彼氏が好きでも妊娠の不安が上回る。
>>568 片親の何が悪いの？立派に育てているｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ沢山いるよ。
DVや浪費や浮気などいない方がいい旦那ときっぱり別れた人。
おろしたくなくて勇気を出して産んで育てている人。
ちょっと差別発言だよね。

>>609
あなた自身は父親がいたんだよね？
私も弟が欲しかったよ。３歳下くらいの。
姉と兄がいて私が末っ子だったから、弟がめちゃくちゃ欲しかった。
二人でファミコンとかしてるの見て、すごくうらやましかった。
でも、お父さんは「いて当たり前」の存在だから必要性を感じるとか感じないとか、
それ以前の問題だったんだよね。
仕事忙しくてあんまり遊んでもらえなかったけど、いて当たり前って感じ。
その二つを比較するのって、実は意味なくない？

毎日白いご飯食べてる人がいて、でも、白米なんて毎日食べて当たり前だから赤飯食べたいと思うようなもんでは？
逆に、玄米ご飯食べてる人は白いご飯がうらやましいかもしれないし。

ただ、私の周りの母子家庭の子は、やっぱりお父さんを恋しがってたから「孤独にはなれる」なんていうのは
安易に信じられないな。
実際、彼女は父親に対して強い憧れをもっていて、結婚相手もかなり年上（20歳のときに40歳くらいの人）とだった。

>>611

いえ、私も父がいないんですよ
物心つく前からいなかったんでいなくて当然というか、父のいる生活って想像できんのです

それと、私鍵っ子で小学生に上がる前から家では1人だったんですが、孤独で苦労したとか言う記憶が無いんです
だから、人間結構孤独に離れるもんだと思ってるんですが

あれ？

「片親の境遇の知り合いがいない」って言ってたから、てっきり知らないのかと思ってた・・
スマソ。

でもさ。
弟も「物心つく前からいなかった」から「いなくて当然」だとは思わなかったの？
なんで父親のいる生活が想像できないのに、弟を欲しがったんだろ？
そこら辺の心理がよくわかんないのです（´･ω･`）

＞私鍵っ子で小学生に上がる前から家では１人だったんですが、

うーん。
人それぞれだと思うよ。
うちは母が専業だった時期があったけど、近所の母子家庭の子が毎日預けられてたの。
お母さんが昼間働いていて、家に１人でいるのがいやだって毎日なくから、うちで預かることになったんだけどね。
そういうのって、あなたは平気だったかもしれないけど、平気じゃない人もいるってだけじゃないかな。
幼稚園でも毎日張り切っていく子もいれば、泣きながら母親のスカート掴んで離さない子もいるし。

>>613

＞「片親の境遇の知り合いがいない」って言ってたから、てっきり知らないのかと思ってた・・

ああ、ただ自分と同じ境遇の知り合いがいないって意味です。おきになさらず

＞弟も「物心つく前からいなかった」から「いなくて当然」だとは思わなかったの？

なんでか思わなかったですね。友達とその弟と私で良く遊んでたからだと思うんですが

＞人それぞれだと思うよ

確かにそうかもしれませんね、私がそうだったから皆そうだとは限らないし

>>600 片親で引け目を感じていたみたいだけど貴方が子供の頃と今では離婚率がまるで違うよ。
片親が少数派ではなくなってきているから。
時代背景が違ってきている以上、ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰが増えるのも仕方ないと思う。
ﾌﾘｰﾀｰ、失業者、ﾆｰﾄなど女からは結婚対象外の男が増えている。
収入があっても共働きじゃないと生活が苦しいような低収入の男が増えてきている。
かといって奥さんの残業、休日出勤、夜勤に理解のある男は少ない。
炊事、買い物、洗濯など家事を分担できる男はもっと少ない。
１番離婚率の高い都道府県に住む看護学生（看護婦の離婚率は半端ない）なんでちょっと極論だけどね。
そして片親な分、寂しい思いをさせないような努力は絶対必要だよね。

肝心なことは棚上げにして、他人を人殺しよばわりするnXdL+s/Uはくそったれ

■[344]
[ひかりさんへ]Delete
なるほど。堕ろしてみんなから言ゎれたにも関ゎらず、すぐにまた堕ろしたゎけですね？

けど、僕がｻﾗｯと日記に目を通したときに堕ろしたなんて日記なかったんですが…。

その日記を見せてもらって大丈夫ですか？

面倒なら日付を教ぇて戴ければ探します。

てか、ぁなたの書き込みを見てると少し本末転倒してると言ぅかなんと言ぅか…。

死ねって言ったとか言ゎなぃとかそんなｺﾄはどぅでもぃぃゎけで。

もし仮に、ひかりさんに小さぃ子供ぃて、ひかりさんが犯罪を犯し捕まった。

よってたかって大勢で近所の人ゃ、友人達がひかりさんの家に石を投げ付けてきたり壁に落書きをした。ひかりさんの子供ゃ夫を見かけた瞬間みんなでｨﾁﾞﾒてくる。

子供は何も悪くなぃ、何もしてなぃのに傷つくでしょ？ひかりさんだって家族にとても申し訳なぃｺﾄしたって思ぅでしょ？ひかりさんも、家族がかばってくれなかったらどんどん落ちちゃうでしょ？

i* 06/07(火)04:38

■[344]
[続き]Delete
明らかにひかりさんが悪くても誰かが自分をかばってくれたら全然楽になるでしょ？極論だけどさ。
それと同じで、ぉ腹にぃる子供も傷つぃちゃぅの。

自分の親が誰かにｶﾞｰｶﾞｰ言ゎれてたらﾑｶﾂｸっしょ？

罪を償ぅのも重要だが、彼女のこれからも重要なんですょ。

だから、ぁなた達がぃっまでも悪ぃ方をｺﾞﾘ押ししたって解決しなぃんですょ。
言ぅのは1人でぃぃんですょ。

なんかね、思ぅにぁなた達は過去を振り返りすぎ。

過去を振り返ぇるのは大事だけど、振り返りすぎてると先に進まなぃょ？

僕は妊婦とぉ腹の赤ちゃんはつながってて、赤ちゃんがかゎぃそぅだからかばった。

結果、反感をかった。

彼女も悪ぃところがぁった、僕にもぁなた達にも過失が少なからずあった。

みんな直して行こぅょ。

止まなぃ雨はなぃでしょ？ﾜﾗ

祝福されなぃで産まれてくる赤ちゃんがかゎぃそーだろー？みんなﾁﾋﾞｯｺ大好きなんだろー？

子供を傷つけちゃﾀﾞﾒだょ。

i*06/07(火)04:38

堕胎は最凶の虐待行為である。 殺人と何ら変わりない。 と言うか、殺人そのものである。
母体保護法を悪用して 尊い命を奪っている。 一般の殺人犯は刑務所で刑に服す。
しかし、堕胎女は罪の意識が有るのか無いのか、 何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。

そして、これにたいしてレイプ、子供の奇形発覚、妊娠中の暴力等極々特殊な事柄を持ち出し
弁解出来た気になっている馬鹿女だらけ。
そして挙げ句の果てに望まれない子供は不幸になるとか言い出す始末。
だったら望まぬ妊娠してんじゃねえよ馬鹿、望まぬ妊娠にになる奴がSEXするな馬鹿。

男にも同等に罪が有る等と出だす奴がいる、
妊娠中に暴力を加えられたようなこれまた極々特殊な結果ならそうだろうが
男は子供の養育義務はあるが 堕胎の責任まで持って行くのはこじつけ過ぎ責任転嫁にも程がある
じゃあSEXするな馬鹿。散々快楽に溺れた末に都合良く殺人だとよ、
よく、のうのうと生きていけるもんだよな。

外出しが安全なのは常識。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118064670/244-


91 ：シンドラー：2005/06/07(火) 03:27:15 ID:lAQ+kUl4
>>87
ん、そんなの結果はすでに出てるが。
中出ししなければほとんど妊娠しないってこと。

161 ：シンドラー：2005/06/07(火) 04:11:59 ID:lAQ+kUl4
>>141
ん、中出ししなければほとんど妊娠しないって言ってるだけだから。
まあ、良かったじゃないか。

180 ：シンドラー：2005/06/07(火) 04:29:23 ID:lAQ+kUl4
>>164
お前、常識の話だよ。
中出ししなくてもほとんど妊娠するわけがないだろ。
寝言は寝てから言うように。

244 ：シンドラー：2005/06/07(火) 05:40:39 ID:lAQ+kUl4
>>235
お前さー、いい加減理解しろよ。
中出ししなければほとんど妊娠しないのは常識だぞ。
中出ししなくてもほとんど妊娠するが正しいのか？

>>619あなたは堕胎する女のみが悪いと言うんですか？
わざわざ自分の体を痛めつけてさらに罪悪感に一瞬でも苛まれる行為を女一人が望んでやる訳ないじゃないですか。
妊娠は男がいないと出来ないんですよ？
世の中には「外だしなら妊娠しない」とか「炭酸で洗えば…」等を本気で信じて避妊しない男はいくらでもいる

最終的に中絶を選ぶのは女だけど男に責任がないわけないじゃないですか
ならなぜ同意書があるんですか？
誰が書いてもいいものとはではなく、
印鑑をつく＝有印私文書なんですよ？
本当は偽ってはいけない書類なんですよ？

釣り師と釣られ師のスレですかここは。

>>622
？？

>>486
あなたは間違ってないよ。そして今できることは、亡くなった子を十分
供養すると同時に、三人のお子さんを立派に育てていくことだと思うよ。

こんな時間に2chやってる3児の母って、なんか嘘くさいよねえ
そー思わない？

>>619
SEXするな馬鹿ってしつこく書いてる(訴えてる)時点で
セックスを羨ましがってるようにしか見えないんだが…
しかもそこまで堂々と述べ、且つそれ程訴えたいなら、街頭演説すればいいのに…
あんたこそ馬鹿じゃないの…

>>627
コピペだよ、きっと。

>>627さんが堕胎した理由はなんだったの

いや、私は経験者ではないんですが、
ストレス発散感覚で中絶経験者を叩く人があまりにも目につくんで…
昨日の書き込みとか特に酷かった。

胎児をハサミでチョキチョキするらしいですね？
とか、
都合の良いレイプ、ほのぼのレイプ

とか、
どれも冷血人間が書いたとしか思えなかった。

>>625ありがとうございますm(_ _)m
この時間は子供を送り出してちょっとほっとする時間です。

男は自分の意思で胎児を殺す能力がないからな

http://www47.tok2.com/home/radioisotope/24h/img/26.mpg

>胎児をハサミでチョキチョキするらしいですね？

実態はそんなものなんでしょ？

>>616
肝心な事って何ですか？
中絶マンセー派がnXdL+s/Uへのツッコミどころを無理やりにでも作ろうと
あれこれ必死に質問攻めしてるだけのレスにもいろいろ回答してるにもかかわらず、
自分らの望んだ回答が出ないとその態度ですか？

>>622
同意書の偽造なんてべつにどこにでも普通に見られる光景ですが何か？
それに相手の男性の同意なしに中絶がおこなわれるのも普通に見られる光景ですが何か？

>>636
肝心なこと=自分の彼女が妊娠し、彼女の意志で中絶した場合にも
それを「人殺し」と罵るのか？或いは彼女が中絶したら、彼女の罪過を
必死に全否定するのか？に対する回答

>>636
ここの中絶反対派の見解もそれぞれだろうけど、
君の意見があるなら、聞かせてくれるか？
答えたくないならいいが、答えたくないと教えてくれ。

>>621
この人は結局、あたしだけが悪いんじゃない！という事を言いたいの?
本当に心の底から堕ろした子に申し訳ないと思ってる人なら
黙して語らず、言い訳せずで辛い言葉でも甘んじて、罪を背負うものだと思うけど
この人はちょっとそういう感じではないよね

>>637
>>588で回答してある。ちゃんと読んだら？

＞実際にハズレだった場合（つまり勝手に中絶された場合）、どういう行動に出るのか自分でも予想がつかない。

>>588本人じゃないと心情はわからんが、おそらくは彼女に対する恋愛感情と中絶をした彼女に対する失望や憎悪が
ごちゃまぜになって、どういう反応をするのか、どういう反応をしたらいいのか、その時にならないとわからないって事じゃないのか？

それにしても、>>616も実に自分勝手だ。レスしてる時間帯からいっても、落ちて寝てしまってるかもしれんのに、
そういう可能性も考慮せずに、自分の質問への回答がないからといって罵倒するのは非常識極まりないな。

>>636
というより、あなた女性？女性だったらいいや。
男でしょっちゅうここくる中絶反対派には是非一度聞いてみたい質問
だったし、望む答えは勿論「彼女にも人殺しと言って罵る」な訳だったが。
そこまでやれないのなら、アマちゃんなんじゃないの？

>>636
＞普通に見られる光景ですが何か？
どの位の率で行われているかのソースはあるの？
よく「男の同意ナシに中絶する女」の話が出てくるけど、どれほどメジャーなのかについては
全然話が出てこないから気になってるんだよね。

それにしても昨晩はまた頭の悪い中絶否定派が居たみたいだね。
（中絶否定派が頭が悪いわけではなく、コピペするしか能の無い、自分では考えられない奴のこと）
そういう奴は相手しちゃ駄目だよ〜。どうせどんなに丁寧に説明しても理解できないから。

>>638
中絶にいたる経緯にもよるが、中絶しておいて開き直る女性や責任転嫁する女性は死んでいいと思う。
それ以外の中絶経験者の女性には「産んどけよ」とたしなめるくらい。
誰が何を言おうと、胎児を殺してる以上は、誰かしらの非難くらい甘受する覚悟はしておかないといけない。

中絶にいたる経緯次第では同情もするし、擁護もするが、間違っても中絶を肯定するものではない。
そこを勘違いする女性が現実にもネットにもいるから、そこだけは強弁しておきたい。

入れ違いだ。588は読んだよ、勿論。わからないなんてことが信じられない訳。
なんで「人殺し」って言わないの？他人にはこれほどまでに「人殺し」と
連呼しているのに。

>>643
質問は、自分の彼女が中絶した場合に関して。
同じように「死んでいい」といいきれるのか？

言い切る必要性はなに?

>>646
必要性はないよ。
643が
>中絶しておいて開き直る女性や責任転嫁する女性は死んでいいと思う。
書いている以上、自分の彼女に対しても同じことをいう、或いは思うのか？

私も聞きたい。

＞>>622
＞同意書の偽造なんてべつにどこにでも普通に見られる光景ですが何か？
＞それに相手の男性の同意なしに中絶がおこなわれるのも普通に見られる光景ですが何か？

これのソースを。
前に一度元産婦人科に勤める看護師さんに「同意書って偽造してもわかんないでしょ？」って聞くと
「大抵分かるよ。万が一の時に私文書偽造だし、ウチも罰則規定があるから、そういうのは絶対受けないよ（笑）」といってたので、
そこら辺の情報元が気になる。

>>642
ザンネンながらネット上でのソースは持ち合わせてはいないが、現実で普通にあることだよ。
信じたくなければそれでいいし、しょうがないことだけど。

中絶をおこなっている産婦人科の医者に友人とか同級生とかいたら尋ねてごらん。
彼らが皆そうしてるとは言わないが、男性の署名欄に妊婦が自分で署名したり
男性の署名欄を空白にしたまま中絶をおこなうケースは多いぞ。

中絶自体が基本的に違法行為なうえ、きちんとした同意書をとらないのも違法行為だから、
彼らもおおっぴらには言わないだろうけど。ヘタすりゃ医師免許を剥奪されかねないから。

あと、市役所の戸籍係などにも知り合いがいたら尋ねてみて。
そこでも「ここだけの話」ってのをいろいろ話してくれるかもしれないよ。

>>647
>中絶しておいて開き直る女性や責任転嫁する女
これは堕ろした子、自分に宿った子になんら愛ある眼差しを持たない人ですよね
いいんじゃないですか、罵倒しても?

>650
あなたは女性なの？女性じゃなく、男性に聞きたいのだけれど。

>>645>>647
相手が勝手に中絶したらもちろん理由を尋ねる。いかなる場合でももちろん理由を話させる。
それで理不尽な理由が出てきたり、中絶自体に対するモラルの欠如が出てきたら無論非難するね。そして、即別れる。当然でしょ。
非難されてしかるべき事をしておいて非難されたくないだなんて馬鹿げた話はない。
そして、そんな相手と交際を続ける理由もないし。


というか、当方にまで質問攻めですか？

>>636にも書いたが、ツッコミどころを無理やりにでも作ろうとあれこれ必死に質問攻めしてるだけだな、中絶マンセー派は。

>>649
＞男性の署名欄に妊婦が自分で署名したり
＞男性の書名欄を空白にしたまま中絶けをおこなうケースは多いぞ。

前者はともかく、後者はありえない。
これ、もし本当なら、「ヘタすりゃ」じゃなくて「確実に」医師免許剥奪ものだよ？
しかも男性の書名欄が空白の手術なんて、120％ありえない。
たかが「紙切れ一枚」のために、医者が自分の職業そのものをかけるかどうか、
逆に自分こそ知り合いの産婦人科医に聞いてみればいいよ。
多分、その医者ならこう答えるから
「書類不備で万が一のことがあったら自分の身が危ないからね。
そんな客は断って他の客相手にするよ。誰だって自分の身が可愛いだろう？」ってね。

＞あと、市役所の戸籍係などにも知り合いがいたら尋ねてみて。
＞そこでも「ここだけの話」ってのをいろいろ話してくれるかもしれないよ。

その「ここだけの話」って具体的にどういうことなの？
現役の戸籍係も元戸籍係にも知り合いがいるから、今確認してみるからさ。

>>652
自分の身近の人がやった中絶に関しても、事情によっては「人殺し」と
罵る覚悟ならばそれで構わないよ。おまいらの仲間の中絶反対派は、
他人のことだから、自分は胸を痛めないから、という理由で「人殺し」と
いう言葉を安易に使っている気がしたので、実際どうなのか確かめてみた。
とりあえず、君の意見が中絶反対派の男連中の総意でもないだろうけど、
君の意見を聞けたことには感謝してるよ。

>>653
そりゃあ法制度上では確かにありえない事になってるよ。でも実際はそうじゃない。

中絶そのものにしたって、レイプによる妊娠か母体に生命的危機が迫っているケースでない限り『ありえない事』になってるのに、
実態は経済的理由による中絶が大半を占める形で中絶が行われてる。

そんなもんですよ。

>>655
中絶事由とその医者がやってることは、関係ありそうで実際には無関係。

その医者は、中絶手術中に何らかのミスがあって、自院では処置できなくなり、
大きな病院に転送になった場合、書類不備を一体どう言い訳するんだろう？
てか、バレた瞬間自分の将来も消えるのに、そんな危険なことするわけない。

貧乏サラリーマンからすれば中絶費用（十数万）は大きいかもしれないけど、
開業医の産婦人科医からすればはした金。
そんなもんのために自分の未来かけるわけないでそ。
常識で考えればわかるし、自分に常識があれば、その医者の言ってること（つか、あなたの言ってること）がおかしいのはすぐわかるよ。

で、話はかわるけど、
その「戸籍係」にはいったい何を聞けばいいの？
「ここだけの話」って言われても、たくさんあるからねぇ。
戸籍法についてでも聞けばいい？
そそ、ここだけの話で思い出したけど、戸籍法によれば日本の場合「誕生日の一日前」にひとつ年とるって知ってた？
6月8日が誕生日でその日20歳になる人は、実は戸籍法によれば6月7日に20歳になるんだってさー。
元戸籍係の人が前に言ってたよ。

>>654
＞他人のことだから、自分は胸を痛めないから、という理由で「人殺し」という言葉を安易に使っている気がした

そういう人は確かに存在しますね。
ただ、これは何も中絶に限ったことじゃなく、どんな事件や犯罪にでも言えますな。
他人事だから単純にそういう人を叩いたり。

しかし、逆に「他人事だからこそ安易に擁護し」たり、「自分が経験したからこそそういう人を叩い」たりするケースも多いって事もお忘れなく。

不倫で考えたほうがわかりやすいかな？
未経験者ゆえに不倫を叩く人もいれば、経験者ゆえに不倫を叩く人もいるでしょ。
中絶にしたって同じことだ。

>>656
＞てか、バレた瞬間自分の将来も消えるのに、そんな危険なことするわけない。

そう思うでしょ？　でも実際は違うんだよ。
医療費の不正請求や医療ミスの隠蔽、医薬品の流用などもニュースに出てくるでしょ？
皆がそうやってるわけじゃないのはわかってるが、そういう医療機関や医師が少なからず存在するのは知ってるでしょ？
同意書が不完全なままの中絶だって、上記と同じように日常的に行われてる。

では、なぜこれがニュースで流れないのか？
それは簡単なこと。中絶の需要、それも母体保護法に違反した中絶の需要が多すぎるから。
こんな事をニュースで流しても、女性の支持が得られにくいばかりか、マスコミに抗議が殺到するのは目に見えてるから。
ほんとうにそれだけの事なんだよ。

それに、「同意書が不完全なままの中絶」の違法性で免許の剥奪を云々するなら、
「母体保護法に抵触する中絶」での免許の剥奪が先だろうしね。

>>654
遅レスですが、どういたしまして。

>>658
＞医療費の不正請求や医療ミスの隠蔽、医薬品の流用などもニュースに出てくるでしょ？

ここら辺とは額も状況も違うし、医療ミスは論点が違う。
医薬品の流用や医療費の不正請求は内部告発がなければまずバレない。
実際、私の知ってる病院でも勝手に点滴液を（以下自粛）
冬になれば他の医薬品を餌にしてタミフルを（以下自粛）

でも、手術に伴う書類不備はまったく性質が違うもの。
基本的に中絶以外でもそうだけど、手術に伴う同意書などの書類は
医者側に有利につくられているもの。
これは「何かあったときに医者が逃げ切れるよう」にできてる。
逆に同意書の不備は「何かあったときに医者を追い詰める」もの。
わざわざ「自分を追い詰めるもの」を医者がつくるかどうか、判断できるっしょ。

んで、しつこいようだけど「戸籍係」に何を聞けばいいの？

てか、それ以前に「中絶と戸籍係の関係」はいったいどういうもんなの？
中絶って基本的に戸籍とは無関係だよ。
母子手帳すら貰う前に中絶するんだから、いったい中絶と戸籍係がどういう関係があるの？
まず、そっちのが知りたい（´･ω･`）ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

>>658
＞同意書が不完全なままの中絶
それじゃマズイでしょ。
大概の中絶は「経済的問題が発生する」ということにして中絶してるみたいだから
法的に問題ないように形だけでもちゃんとしてあるはず。

>>660
同意書の件について。
あなたの言うとおり、通常は同意書の目的は「医師の逃げ道」のために存在する。
しかし、実際には「相手が同意書にどうしてもサインしてくれないから」「相手がわからないからサインのもらいようがない」と言って、
産婦人科医に同意の署名なしでの中絶の施行を迫ったり、相手の署名を妊婦が偽造したりする。

そもそも、どういう経緯でできた子であれ、中絶を積極的にすすめる産婦人科なんていないわけで、
普通は出産を妊婦にうながすものだが、「じゃあこの子や私の人生に責任取ってくれるの？」なんて妊婦がキレる事も多い。
なんたって、そういう妊婦はまず中絶を既定路線に乗せているんだから。
産婦人科医が「それなら同意書を」と言っても「だから相手がサインしてくれないって言ってるでしょ」「相手がわからないのにどうやってサインもらうの」
なんて言われたら、産婦人科医にとってはもうどうしようもない。
口コミでボロクソに言われる可能性も高いし、病院の経営上の問題もあるし、妊婦や子供の生活の面倒をみる義理もないし。
そうやって「同意書なき中絶」は日常的に行われているんだ。

まあ、実際に産婦人科医や中絶経験者に訊いてみたほうが早いかもな。
「ありえない」はずの事が実際には横行してるんだから、その理由をこれ以上説明しようがない。

戸籍係に関して言えば、死産届なり死亡届なりを提出しないといけない。ただし、これは胎児が満12週以上の場合。
葬儀や出産一時金、自治体の妊婦検診料扶助にも関わってくることだからね。
そこで、その係の者はどこの誰がいつ中絶したのかを知ることになるし、場合によっては中絶した医療機関などに照会することもある。
そういう事です。

また、大都市ならともかく、中小の都市や町村だと、そんなウワサはどこからか必ず漏れるもの。
いろんな話がいろんなところから聞けるよ。
逆に自分が中絶なんて事になった場合、周囲にバレる可能性は高いって事でもあるけどね。

とりあえず、仕事に戻りますね。これ以上サボってたらクビが飛びかねないんでw

横レスすまそ
俺、以前某産婦人科で事務やってたが、同意書なしの手術は絶対なかったぞ
うえでも指摘されてるが、中絶手術中に容態が急変して大きな病院に運ばれたことも実際あったし、その場合の書類不備は命取りだからな
もし、そんなことする医者がいるとすれば、モグリかよっぽど金に困った三流の医者だろ

ちょっと残った疑問。
>>651は当方が女性だったらどう答えるつもりなんだろう。

女性にも当たり前のように中絶反対派ってのはいるんだけどね・・・・・

落ちるつもりだったけど、ついでに。

>>664
＞そんなことする医者がいるとすれば、モグリかよっぽど金に困った三流の医者だろ

そのとおりですよ。ちゃんとした産婦人科はきちんと同意書を揃えたうえで中絶をするか、
中絶そのものを「私（院長）の方針でウチではやっておりません」と断るかのどちらかです。

ただ、まっとうな産婦人科医でも、結果として「偽造の同意書を以って中絶を施す」違法行為を
してしまうところはあります。なんたって、妊婦が男性側の署名を偽造しても、産婦人科医には
それを見抜く術を持ち合わせていないからです。

同意書に印鑑証明まで要求する産婦人科もありますが、そんなのは全体からすればほんのわずか。
サインだけで署名とするのが一般的である以上、妊婦による署名の偽造をそのまま受け取ってしまう
ケースだって少なくはないです。

同意書の署名をもらわなかったり書名を偽造したりしてまで、他人に知られずに胎児を「葬り」たがる妊婦なんて
世間から吊るし上げられて当然ですよ。その行為そのものも、そこまでして中絶する理由もね。

では、本当に落ちることにします。さようなら。

私利私欲の為に、
己の保身の為に、
自分の子供を殺し、
中絶した人はこれを見て下さい。

http://hp13.0zero.jp/197/ayaseroom/

サイテー。

所でさ、母体保護法にある
＞配偶者が知れないとき又はその意思を表示することができないときは本人の同意だけで足りる
っていうのは、基本的には、相手が死んだ（もしくはそれに順ずるような状態にある）か、
レイプで犯人が捕まってないとかそういう事なわけでしょ？
少なくともレイプに関しては警察にも届けるような事にはならないのかな？
警察に届けないと中絶できないようにはできないのかな？

何か日本って、少子化とか十代の中絶とか問題視してる割には、そういう穴が多いよね。

まぁこうして中絶自体が結構行われてる今でさえ、怪しい薬で自分でおろそうとする馬鹿が居るくらいだから
中絶の規制を厳しくしたら自分で中絶失敗して死ぬ馬鹿は増えるかも知れんが…。

「強姦罪」って親告罪だからね。
被害者の訴える意思がないと、起訴できない。

母体保護法っていうのは、
その名前の通り、「母体を保護する法律」なので、
その法解釈をするときは、それを念頭に置いた上で、
それに適合するように、法解釈をし、運用しなければならない。

＞配偶者が知れないとき又はその意思を表示することが
＞できないときは本人の同意だけで足りる
「基本的」には>>668の言っている通りだけど、
「基本」 があるからには、「例外」もあり、法解釈をするときには、
条文をそのままの意味で解釈する方法もあり、その場合、
誰が父親か分からない時および連絡がとれない、
接触できない時なども含まれることになる。
故に、もし、そういう場合でも
法的に直接的に違法ということではない。

同意書うんぬんの話が出ているけども、
同意書とは本人の意思表示と病院と本人の委託契約を兼ねる
第３者に対抗しうる契約書と判断できるので、
最低限、本人の意思表示があれば、OKということになる。

おまいら　馬鹿だな。
そもそも、同意書の意味がわかってない。
中絶にかぎらず手術をする場合は必ず同意書を書くよね？それは
「医者が勝手に手術をしたわけではない　患者が同意したんだ」という証明の為
必要なわけだ。
中絶手術の場合は、男の親から「勝手に俺の子を殺しやがって」っていうクレーム
を防ぐ為に男の署名を求めるわけだ。
つまり、男の署名なんて、ジオングの足と一緒で「単なる飾り」何の価値も無いんだよ。
同意書に署名したから男の責任が発生するわけでもなんでもない　

　胎　児　殺　し　は　女　だ　け　の　罪　で　す　。

バーニアも飾りなんで、正直動くかどうかも分からんのですよ

>>670
普通の手術にだって第三者のサインが必要なわけだが。
まぁそれを抜きにしても、実際男が著名した場合は「彼女の中絶に同意」の意思を示した
動かぬ証拠になるわけだけど、それに関してはどうなの？

>>669
＞最低限、本人の意思表示があれば、OKということになる
まぁそれは、女が育てられない子供を妊娠した場合（便宜上ここでは細かい事は抜きで書く）、
相手の男の同意が無いと中絶できないと決まりにすると、妊娠した女への負担が大きすぎると
予測できるからだろうね。
ただ、それを逆手にとって悪用する女がいるわけだ。

そもそも、中絶する時ってどの程度の規制があるのかな？
法ではああだこうだと決められてるけど、婦人科に未婚の女が行って妊娠が分かると
「ご家族や相手の方と相談してどうするか決めてください」って言ったりする（らしい）わけじゃない。
実際母体保護法に適用しないからって中絶断られたりした人っているのかな？

ちょっと角度を変えてみる。
ここで対象とされているのは若い未婚女性の中絶だよね。
人によって程度の差こそあれ結婚できる男や育てる経済力がなくてやむを得ずなわけでしょ？
まあ、それでも私は反対派なんだけど。
でも実際には未婚女性の中絶って思っているよりずっと少ないんだよね。
中絶の大半は欲しい分だけの子供は既に産んでもう子供のいらない既婚中年女性。
何事もなく旦那と同意書を書いて誰に気兼するわけでなくさっさと中絶。
経済的にも何とか育てられないわけでもないし、将来すらもうないくせに。
子供が出来たらおろすような中年女はﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄするべきだと思う。
もう子宮がいらないわけなんだから。

オカマ　ｷﾀｰｰｰ!!!

犯罪者のすくつはここですか？

( ´∀｀)ｵｶｰｻﾝﾏﾀﾞｰ?

ちょっと質問です。
1、学生の軽々しい中絶
2、学生で結婚したかったけど親に反対され無理矢理中絶
3、不倫による中絶
4、結婚している人の経済的理由の中絶
5、病気やレイプによる中絶
6、普通の独身女性の軽々しい中絶
同情も含めて「とりあえず許せる」と思えるのは何番？

わかりきった質問しないでよ

中絶は合法殺人。
いづれ老人ごろしも
合法になろだろう。

>>677
普通に考えれば５以外は避けられる事態だと思うから納得はできない。
後は考えが浅いよね。１，２、なんかは出産、育児を軽く考えてる気がする。
４，６、は避妊をちゃんとしてたかにもよる。してなかったら大人として恥ずかしい。
してたとしたら、まぁ多少は同情する。
３は論外。個人的に不倫自体が許せないから。

防げるはずの妊娠で中絶するのは殺人だよな

なるほど。つまり「中絶には人殺し」と理由も聞かずに極論唱えてる奴は少数派なわけですね。
「中絶には女が悪い」
とか言ってるけどそれは只の男の逃げじゃないかな？
もちろん女が悪くないとは言わないけど中絶させる男もやっぱり悪いと思う

ここでショックだったのは「避妊は女のすること」「男は一切責任がない」と考える男性がいること。
最初はネタだと思ってたけど・・・なんか、セックスするうえですごく無責任な男性が多い。

>>672
本人がしたいと言えば基本的には断れないのが医者の立場。
身体的に手術できないとかの手術自体にかかわる、
そういう特別な事由が無ければ。

たぶん、医者がしっかり守ってるところっていうのは、時間的なものだけ。
妊娠何ヶ月だっけ？以上は駄目というのは、明確になってるから。

母体保護法うんぬんは、結局、裁判沙汰になったときに、初めて
裁判所が法的に解釈をし、そして判断をくだすから、
医者はそれがあるからどうこうという感じで、医者の判断で以て
断られるということは、ほぼ無いと思うよ。

大雑把に言えば、「揉め事→裁判沙汰→裁判所」の流れだから、
揉め事が起きなければ、裁判にならない。

で、揉め事が起きるか？っていうと、ほとんど起きないんだよね。
だって、本人が望んでいて、それでしてるから。
で、もし、揉め事が起こったとしても、医者は責任がほぼ無い。
やってくれと言われたことをしただけだから。

>>682
すまん、自分は女。
ここを暫く観てきて思ったんだけど、やっぱり男にとっては中絶って他人事なんだよね。
見たことも無い自分の子供（特にまだ極小ならば尚）にはさほど愛着も湧かないし、中絶したとしても
心も体も傷つかないんだよね。
「男も心は傷つく！」って主張する人もいると思うけど、どちらかというと
「子供を死なせた」ことより「中絶に苦しんでる女性を見て」傷つく気がする。
そう感じた時に、やっぱり女性が色々考えてやっていかなきゃいけないのかなって思った。

>>684
なるほどね。・・・しかしそうすると、法律って何のためにあるんだか分からないよね。
警察は「いちいち監視していられない」、医者は「患者と直に接していて諸々の事情で止められない」
望まない妊娠しちゃった女は気が動転しちゃってお腹の中にいるのが生命だって事を忘れたりしてて。
誰が中絶を止めるのかな？

あと、中絶全否定の人って、中絶した人に何を求めてるのかさっぱり分からない。
「中絶を繰り返すな」とか、「中絶した罪を忘れるな」ならまだ分かるんだけど・・・
ただ「人殺し」っていうのってただのストレス発散？？

中絶する事は構わないが、一生「自分の子供を身勝手な理由で殺した」と言う業を背負って生きる事だな。

中絶女は子宮とっちゃえよ
どうせ、子供生んでも虐待するだけでしょ？
だって、自分のおなかの中の命を「自分の都合」で殺しちゃったんだもんね

その点　男は「実感」無いから良いお父さんになる可能性があるので
パイプカットの必要なしだね♪　

>>677
5以外はそもそも違法な希ｶﾞｽ

　母体保護法　第十四条

都道府県の区域を単位として認定された社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。

一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

問題は一の条項。
経済的理由そのものは中絶の認定要件にならない。
｢子供につぎこむカネがなくって｣というのは不可。｢借金が多くて｣も不可。
｢男が経済面で責任をとってくれない｣ももちろん不可。
上記の理由での中絶は違法なのだ。

経済的理由により現に健康を著しく害しているもしくはその寸前になっているようなケースに限定される。

>>683 そう？私は女にとってはむしろかなりの良ｽﾚだと思うけど。
男の無責任な本性が出まくっていて甘い考えの女性にはいい勉強でしょ。
貴方は婚約者がいて妊娠しても独りで抱えなくていい身分だけど他の女はちがうから。
その後のことなんて考えず、とにかくやりたい、そして生で出したいのが男の本性。
貴方は愛され大事にされてるから婚約したんだろうけど愛する女以外には男なんて無責任だよ。
ﾅﾝﾊﾟでも合ｺﾝでもとにかくやりたがるやりたがる。
昨日の細木数子には激しく同意だった。
男はﾔﾘたがるもの。
そのくせ簡単にﾔﾗしてくれる子のことを陰で馬鹿にしている。
そして本当に愛しているならむしろ簡単に手を出さない。
まさにその通りだと思った。
だから女が自分の体ぐらい自分で守らなきゃいけない。
男なんて簡単に信用しちゃいけないんだから。
最終的に馬鹿を見るのは所詮女なんだから。

>>682
やっぱりこの人ちょっとおかしいねえ
＞もちろん女が悪くないとは言わないけど中絶させる男もやっぱり悪いと思う
とか言ってるけどそれは只のあなたの逃げじゃないかな？
その内容自体は間違ってはいないけど
選りによって２人降ろしてる人が言って良い台詞ではないね
あなたの立場でそれ言うと単なる言い訳にしかならないよ

自分の事は受け止めてるから言い訳のつもりはないよ。
只単に勝手に中だしして妊娠させても「実感」ないから責任ない
とか言う男にちょっと幻滅気味で反論したの。
まぁ、避妊しない男の本音はそれなんだなとは思うけどね。
外だしならできないとか本気で思ってるわけじゃないだろうし。
避妊しない男は自己中って事（もちろん妊娠を望んでなら別）

>>692

あなたに言い訳のつもりが無くても、はたから見ればただの言い訳なんですよね

てゆーかその人は本当は只の無責任なｾｯｸｽで胎児殺ししたんでしょ。
病気とﾚｲﾌﾟでおろしたような人なら最初からそういう人は非難していないんだから粘着しないだろうし。
もしそうならちょっと読めば非難の対象が自分じゃないことは分かるのに。
それでも後悔しているような女ならこんなところで弁解に必死にならんだろう。
要は中絶を二度も繰り返した倫理観念０の連続胎児殺人者。
だーから自分の立場が悪くなるとﾚｲﾌﾟ状態だったのに〜と苦し紛れの言い訳。
一時は本気で同情して馬鹿にされた感じ。
あほくさ。まともな精神してる人じゃないみたいだし私は以降ｽﾙｰで行くわ。

>>692
｢避妊しない男は自己中｣って事は改めて言うまでも無い事
字面通りに誰もが認める事でしょう
勝手に中出し出来るのはそうさせてくれる相手がいるからだし
言っても無駄な自己中と認識してるのに、別れもせず歪な関係続けたあなたが居たんじゃないですか
あなたは男に依存しすぎてる感じですよ
自分の心の中を見つめ直すべきですよ

粘着かなぁ。
まぁこんな場だから本当の事言えてるんだけど
普通には話せないことだからね。
別に中絶を擁護するつもりはないよ。
中絶後既に六年経ってるから今の気持ちになれてるだけで。
まっ、なに言っても無駄だろうからここまでにしときます。

ﾊｧ・・・・ため息

>>696

自分を批判する人の意見は粘着ですか
自分の意見を受け入れてもらえないと何言っても無駄、ですか
正直、人の親とは思えない受け答えですね

>>698
いや、>>696さん（＝486さん）は>>694で「最初からそう言う人なら粘着しないだろうし」って言われたので
「粘着かなぁ」と答えただけで、自分の意見を受け入れない人に対して「粘着」と定義づけしたわけではないものと思われます。


ちなみに私はやっぱ486さんよりの意見だ。
自分の立場云々以前に。
男性をそこまでケダモノ扱いするのは、自分には無理だ（´･ω･`）

ケダモノ扱い出来ないけど486寄りなの？

うん。
486さんはこのスレを見て男性に幻滅気味って言ってるでしょ。
でも、逆にいえばそれなりに男性を信頼してるってこと。
私も確かに一部レイプしたり避妊に非協力的な男性が居るとは思うけど、
大概の男性はちゃんと避妊について考えてくれると思うよ。

男性を信頼する、という感覚がよくわからないけど・・
信頼するのは男性という一括りではなく、あくまでパートナー唯一人だし
男性と一般論化しちゃうのは、何か一対一の対人関係についてこの人が問題抱えてるからに見える
自立した人の信頼じゃなくて依存に見えるのよ、私には
自分が依って立つ所を相手に委ねちゃってる分、否定された時の憎悪も深いし｡
レスから漂う雰囲気からそんな感じ受けなかった？

男は鬼畜だと思ってるからなぁ。
愛する人以外には。
元ｾｸ嬢、元ﾎｽﾃｽだから男性の汚い部分なんて嫌と言うほど見てきたし。
昨日の細木数子の発言そのままだもの。
店を出れば普通のｻﾗﾘｰﾏﾝな人ばかりだよ。連れられて来たような人の方が多いし。
ああいうところでこそ本性が出るからね。
「見返りを求めずやらせてくれる子がｲｲ」
「好きなときにやらせてくれる子しか周りにいないからなぁ」（自慢のつもり）
「凄い美人から有り得ないﾌﾞｽまでやったことがある」（同じく自慢のつもり）
「生じゃないとやる気しないしね。やらしてくれる子は他にいるし」
「妊娠したって男には正直関係ないと思わない？」
好きな子以外とはｾｯｸｽしない男なんてかなりﾚｱだよ。
会ったばかりの店の女とさえ出来ることならやりたいと思う男はかなり多いのが現実。

セク嬢ってなんですか？

>>703
鬼畜な男ばかりなのはあなたのテリトリーのせいだと思うけど・・・？
風俗行かない男ってかなりいるし、好きな女（付き合ってる女）としかやらない男も普通にいるよ。

>>704 ｾｸｷｬﾊﾞ嬢の略です。
ｴﾛい服（私の店はﾉｰﾌﾞﾗでｽｰﾂ）で触らせながらお酒の相手をする店。
お触りの程度は店によりけりかなぁ。
中絶を繰り返している子。
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰで生活費や教育費を稼いでいる子。
私みたいに処女な子。
色々いたなぁ。

>>706
そんな天国みたいなとこがあるんですね
男ですがはじめて知りまった

自分を妊娠させた男を一番困らせる方法はその子供を産む事だって女は知るべき。
中絶したら損するのは女だけなんだから。
「男はずるい！」とか言う前に自分が損しない方法を考えたら？

「逃げられたらどうするの？！」相手の素性が分かっていれば逃げられません。訴えましょう。
「相手の素性が分からなくて連絡取れない」そんな男とセックスした女が馬鹿。
「男への復讐（？）のためなんかに子供産みたくない」じゃあ妊娠しないよう気をつけましょう。

>>708
こまらないよ
うれしいよ

ってか、同意もしてないのに勝手に自分の子供殺されるんだよ、どう思う？

>>709
普通の人は対象外なのでお気になさらぬよう。

>>705 ｾｸｷｬﾊﾞでもｽﾅｯｸでも客の本音はそう変わらなかったよ。
そしてｾｸｷｬﾊﾞというと風俗という見方になるだろうけど地域柄こっちでは一度は行ったことある男が大半。
第一此方では普通にｷｬﾊﾞｸﾗと呼ばれているくらいだから。
彼女いないときは誰とでもやりたい男は多いよ。
OLになって三年だけど会社の飲み会とかで「○○さんってｷｬﾊﾞｸﾗ行ったことあるんですか」と聞くと大抵答えはｲｴｽだし。

まだ中絶厨が粘着してるの？
いい加減、開き直るのはやめたらどうかと思う。

産むつもりや産ませるつもりが無ければ避妊すればいいだけだろ。
避妊するかしないかは自分で考えろ。
自分に降りかかってくる問題に誰が悪いだのと言い訳しても
辛い思いをするのは自分なんだから。
法的な問題の他は個人のモラルと価値観の違いで、受け止め方が違うだけじゃないのか？
自分の価値観を他人にぶちまけても自己満足にしかならないぞ。

…わかりました
もう、あの子と同じように
スクリューに巻き込まれズタズタに引き裂かれてこの命を絶ってしまいたい…
おそらく皆さんは
｢お前みたいな奴にはそれがお似合いだ、さぁ、早く死んでこいよ｣
と言うでしょう。
昔の過ちを肯定する気は全くありません。開き直る気もありません。
でも罪の意識もなしに殺した訳ではないんです。
それが言いたかっただけです。
皆さんがこれを読む頃には、皆さんがどう罵声を浴びせようと私はもう返事をする事などできません。
それが残念なのですが。
ズタズタにはならずとも何らかの形で自ら命を絶とうと思います。



最後に、人殺しの文章を読んでくれてありがとうございました。
さようなら。




って、中絶経験者に言ってほしいだけなんでしょ皆。

>>715
中絶全否定論者はそこまで考えてないと思うけど？
過剰に反応する様を見て喜んでるだけだと思う。
実際>>715みたいなカキコがあったとしたら、慌てて書き込みを自粛するか自己擁護に走るだけ。

あらゆる中絶が人殺しとか言う奴は本当、相手しないに限るよ。

>>716
＞あらゆる中絶が人殺しとか言う奴

そんなヤツいません。勝手に捏造しないように。

いますよ。

>>718
どこにいるんだよ。｢レイプによる妊娠の中絶を除いたあらゆる中絶｣を否定するヤツならたくさんいるが。

殺した事に変りはないでしょ？
情状酌量の余地があるかどうかだけじゃないの？
あと殺すものがどの程度の重要度なのかにもよるよね？
鯨殺すと騒ぐ外人たちにとっては鯨は需要なんだろうし、
何でも食べちゃう人たちにとってはどうでも良いことなのかもしれないし。
行動をおこしてそうなった結果と、それに至るまでの状況をごっちゃにするのはどうかな？

>>714 激しく同意。
男を鬼畜としては見れないなんて綺麗なように言っても結局自分独りでは責任とりたくないだけ。
結局殺人をおかしたひとが共犯者だって悪いのにっていうのと何ら変わらない。
相手がどんな男だろうが自分の体に対する責任は自分で取ろうよ。
男を信じてｾｯｸｽしたいと思ったなら信じたのは自分なんだから妊娠したら一人で産み育てる覚悟も決めるべき。
男にだって責任はあるというのはあくまで男側が言うべきことでないかな？
結婚するまでは法律的にもいつでも別れられるのが恋愛だしね。
あまり男に依存しないで自分の体や赤ちゃんぐらい自分で考えなきゃ。

ガチガチのキリスト者以外いないだろ
つまり日本にはいない

ガチガチのキリスト者以外いないだろ
つまり日本にはいない

堕胎は最凶の虐待行為である。 殺人と何ら変わりない。 と言うか、殺人そのものである。
母体保護法を悪用して 尊い命を奪っている。 一般の殺人犯は刑務所で刑に服す。
しかし、堕胎女は罪の意識が有るのか無いのか、 何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。

そして、これにたいしてレイプ、子供の奇形発覚、妊娠中の暴力等極々特殊な事柄を持ち出し
弁解出来た気になっている馬鹿女だらけ。
そして挙げ句の果てに望まれない子供は不幸になるとか言い出す始末。
だったら望まぬ妊娠してんじゃねえよ馬鹿、望まぬ妊娠にになる奴がSEXするな馬鹿。

男にも同等に罪が有る等と出だす奴がいる、
妊娠中に暴力を加えられたようなこれまた極々特殊な結果ならそうだろうが
男は子供の養育義務はあるが 堕胎の責任まで持って行くのはこじつけ過ぎ責任転嫁にも程がある
じゃあSEXするな馬鹿。散々快楽に溺れた末に都合良く殺人だとよ、
よく、のうのうと生きていけるもんだよな。

>>721
あなたはセックスするとき避妊についてパートナーと相談は一切しないの？
避妊だけじゃなく、子供とか将来のこととか。
そういうのも含めて話し合うべきなんじゃないかな。
避妊について相談もせず、勝手に「自己責任」で避妊してる人って、
結局のところパートナーとの信頼関係ができてないだけじゃないかな、と思うのですが。

>>725
男に依存しすぎｗ

>>726
うーん。依存かな？
避妊するにしても妊娠するにしても二人の問題だよ。やっぱり。
だって、恋人がいきなり「子供欲しい」って思って、勝手にピルやめて子供つくって「妊娠したの」なんて言うのはおかしくない？
子供が欲しいか欲しくないかとか、結婚するのかしないのか。
もし、子供をつくるならどのタイミングでつくるのか。
そういうことは当然話し合うべきじゃない？

それを1人で決めないということが「依存してる」っていうのは、ちょっと違うでしょ。

>>719
ここだったか他スレだったか忘れちゃったんだけど、確かにいたよ。
「レイプだろうと子供は生むべき」っていう人とか、
「レイプで妊娠しても、まぁ産んだらいいんじゃないですか？」って奴。
流石にびっくりした記憶がある。

ここの住人とかまぼこ。 ◆YRKAMABoKo がもめても根本が違うから話にならないと思う。
ここの住人は「相手は生むことを基本的に許可しない男」だっていう基本理念があるわけだが、
かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo は「相手は生むことを基本的に許可する男」だという基本理念で発言してるんだから。
実際の世の中で、どっちがどのくらい多いかは分からないけど、どっちの男も確実に存在してる
わけだから。

基本的にはかまぼこ。 ◆YRKAMABoKo の言うとおり作ること、生むこと、おろすことは二人で決める
というのが正常で最良な状態だとは思うんだけど、
その予定が食い違った状態で子供ができてしまった場合なんだよね、問題は。

>>725うーん？避妊っていうか>>610で書いた通りだからなぁ。
子供を作る作らないを話し合うって言うけど結婚が先だと思うしね。
子供が出来たら結婚しようというのは「できたゃった婚」を待っている状態なわけでしょ？
なら先に結婚してその後に子作りに励んだ方がいいし。
男に逃げられるという番狂わせもなくなるでしょ？
そしてもし私が彼氏とｾｯｸｽするとしたらという仮定で話すと
彼氏とは避妊についてきちんと話し合った上で自分でもﾋﾟﾙ、ﾘﾝｸﾞなど対処はする。
そのうえでもし妊娠したら彼氏に結婚してくれるよう話し合い、駄目なら一人で育てる。

結婚した後でも中絶する人はいるさ。

中絶すると今度妊娠しにくくなるらしいやん？
それは子供がどうとかじゃなくて、自分の体を考えて、
出来るだけ避妊するほうがいいと思うよ。
後々後悔するし、中絶にいいことなしやしな。

万が一レイプなどされた場合でも、緊急避妊ピルなどの対処法はあるでしょ？
性行為から72時間以内の服用で、成功率98％だっけ？

>>732そんなもん簡単に手に入るのかよ？コンビ二じゃないぞ？
やられたらそんなこと冷静に考えられないって。
ショックでパニックに違いない。
>>731中絶すると妊娠しやすいけど、堕りやすくなるらしいよ
なかなか育たないみたい。ほじくり返された子宮だからね…

レイプされて病院行ったりする子なんて極稀でしょう

>>733
パニックになるのはわかるけど。
生理が始まるまで生きた心地しないだろうし。
だけどもし妊娠したとしたら、それこそ大パニックじゃないの？
自分的には、レイプされたショックより、レイプ男の子供が体内で育ってるっ方がショックでかい。

>>733 産婦人科に行けばいいんだよ。
そうした非常時の対処は女として知っておくにこしたことない。
ﾚｲﾌﾟが原因での中絶は責められるものではないけどやっぱり中絶していいことなんてないんだし。

>735
あなた男？

レイプなんてされたら思考回路も正常に働かないと思う。
「ピル飲まなきゃ」って思う前に恐怖心でいっぱいなんじゃないかな。
私の場合レイプではないけど夜道でいきなり抱きつかれた時、
しばらく男性恐怖症で怖くて外出もままならなかった。
レイプされて誰にも言えない人も居るだろうし（特に一人暮らしの女性とか）。

>>712
わかんないひとだな･･･
セクキャバ・スナックの客ってのはあなたのテリトリーの話じゃないか。
確かに誰とでもやりたい本質は男にはあるけど
それを実行するかどうかは別の話だと言ってるの。

あなたは自分の会社の人とセクキャバ客だけで判断してる、
頭悪い･･･というか視野が狭い。
まともな男に出会ってこなかった事には同情するけどな、自業自得だけど。

>>737
一人暮らしの女性ですよ。
夜道でさらわれそうになったりもしてますよ。
まぁレイプされた人の心境は人それぞれでしょうから。
ただ、わたしは最悪の事態は免れたいと思った。
病院で、わざわざレイプされたなんて言う必要ないし。
避妊し忘れたって。

てか、初潮がくるまえに卵管縛っとけよ

>379
レイプされても冷静に考えられる人は素直に凄いと思う。
ただそうゆう人は極わずかですよね。

そもそも
「レイプされてもピルを飲めば高確率で防げる」
と言うのを知らない人も結構居そう。
特にＳＥＸした事ない若者なんか。
誰かに打ち明けて周りに知ってる人がいればいいんだけど・・・。

↑
>379じゃなくて>739でした。

>>741

そうですね、知っといて損じゃないですし。
レイプに限らずゴムが破れたとか、トラブル時の為にも多くの女性に知っておいて欲しい。
確か値段は7000円程度だったと記憶してます。

微妙にスレからずれてきてますかね？
失礼しました。

>>738男には二面性があるって言っただけなんだけどね。
別に男性不信でもないし。
どちらにしても過度に男に依存しない方がいいとは思う。
信じるにしても信じた責任は自分でとるべきだし。
確かにまともな男だっているけど、惚れていたら冷静に見分けられないと思うよ。
>>729 で書いたように最終的には自分で何とかできる女でありたい。

欧米女性はコンドームを持ち歩いている方も多いそうですよ。
どーせやるなら使ってくれ、みたいな感じに。
マジれすでごわす。
キャサリンが言ってた。

中絶ゎ殺人じゃなぃ？？ﾚｲﾌﾟとかゎ抜いて、子供欲しくﾅｨとか産めなぃ。って状況なら避妊ゎ確実にするべきじゃなぃ？ｧﾀｼゎ殺人と同じだと思う。

とりあえずおまいは妊娠しても産むな
日本の文化度が低下する

>>747
別に、下がったって良いじゃん　それよか殺人のほうが悪いよ。
てか、文化度って何だよｗ　お前の方が、頭悪いんじゃない？

ﾏｼﾞﾚｽだな
ｶｺｲｲな
俺はｶﾞｯｶﾘだ

まだ中絶ｦﾀが必死になってるのか。
世間からも２ちゃんねらーからもつまはじきにされる存在なんだって
いいかげん認識しろよ。

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

>>746
そういう思想の人が避妊失敗して妊娠→慌てて中絶したりすることもあるわけだが。
子供欲しくない、産めないって言うならセックスしないのが一番。
せめて万が一できちゃっても産める環境でセックスすべき。
その「産める環境」っていうのは「彼が責任とって結婚してくれる」というものではなく、
最低限女自身が十分な貯金があり、周囲（親など）に協力してもらえる環境であり、
親として必要な知識を学ぶ意欲を持っているというものでなくてはいけないと思う。

このスレのマスコットキャラを考えて見ました。

(・A ・)ｲｸﾅｲ!

↑名づけて「水子ちゃん」
中絶を無くすために日々頑張っています（お母さんの背中に霊体となって貼り付いている）

中絶(・A ・)ｲｸﾅｲ!
中絶(・A ・)ｲｸﾅｲ!
中絶(・A ・)ｲｸﾅｲ!

↑水子ちゃん三兄弟
三回堕胎したお母さんの背中で仲良く中絶反対運動をしています。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=abuses&P=1
携帯のサイトなんだけど酷い。中絶の悪いとこだけを取り上げて
批判して胎児の画像まで載せて頭悪い。
中絶には賛成できないけど色んな理由があると思う
ので完全に否定はできないと思うんです(私はね)
とりあえずこのサイトはむかつく普通じゃない。

>>754
今までのレスや過去ログでさんざん既出だが、

・レイプによってできた胎児の中絶
・妊娠によって妊婦が死に直面してるときの中絶

これ以外の中絶は皆認めない、したらいけない、したら人殺し、したら犯罪者、という事で話はまとまってます。

中絶がいかに残虐非道で、いかに非難罵倒されるべきものなのかを啓蒙する点において、
紹介されてるサイトはきわめて意義深いものですよ。

ネットのみでの決定事項には何の影響力もないんじゃないか？

影響力があったらタイヘンだよw

ただ、結論が出てる事を、それも以前に出た切り口で何度も蒸し返すなよって事だよ。

結論が出たと感じた者は納得して見なきゃいいだけの話じゃないか？

ここにカキコしてる｢納得してる者たち｣は、納得してない(というより納得したがらない)中絶女に
啓蒙活動をして、己の非常識ぶりや罪深さをわからせようとしてるだけだよ。

かんたんに結論出すなよ
自分はこう思う、ならいいと思うが
胎児の命を他人がかんたんに中絶の線引きなんて何様なんだ！
そんな単純なことでないから苦しんでいる人がいるんだろ。

歪んだ正義感というやつか
しかしここは出入り自由な場であるし、次々と新参者は訪れるのは必然的だ
「既出」として自治を気取るのはナンセンスではないだろうか

>>760
まぁ落ち着けよ
「結論」は各人それぞれが持っている
受け手の数だけ正解があるのだから固定的な正解など存在しない
「結論が出た」と感じているのにも関わらずここに居座り批判活動なんて非生産的すぎると思うが

人殺しやその同調者の開き直りほど非生産的なものもないんだがな

自己の出した「結論」に自信がないのか？

過去スレすら読まずに脊髄反射で中絶反対派に噛みつくほうがナンセンスw

中絶を非難するのが歪んだ正義感かよw

いやぁ、中絶反対派を非難される方々はさぞかしご立派な正義感をお持ちなんでしょうね。

そんな正義感なら、中絶された子たちにその正義を語っても納得してもらえるんでしょうね。

いや、素朴な疑問を提示しているだけなのだが
核心をつかれてすぐに「噛み付いてる」と被害妄想的な思考に辿り付くのは止めた方が無難

歪んだ正義感と言ったのは「仕事の合間を縫ってでも自己が既に出している結論の出たスレに常駐して批判のみの書き込みを行う」
といった行動を指したのだが
その辺はどうだろうか

事実じゃん、噛み付いてるの。

至って純粋な質疑応答だと思うが

>>768
それの何が問題なの？

>ただ、結論が出てる事を、それも以前に出た切り口で何度も蒸し返すなよって事だよ。

これに対して>>761のように質疑を投げかけたが　回答がないようだ

？？？

過去ログに誘導するのが自治気取りなの？ ナンセンスなの？

意味不明。

てか、スレ違いの話に持っていくなよ。何が狙いなんだ？

いや、結論が出ているのならばスレの存在意義がない
主観的で一方的な蔑視、罵倒する書き込みを続けるしか利用法がないだろう
絶えず流動的な意見が出るから意義がある（not　ナンセンス）なのではないだろうか

>760
何の正当な権利もないくせに、胎児の命を自己都合で奪うヤツこそ、何様のつもりなんだろうね？

「権利」は保有しているだろう
堕胎は自己判断
罪にならないからね

ｽﾚ違いを承知で書き込むと このｽﾚ見てると 子孫繁栄の為ではなく 快楽の性が当たり前の様に 日々行なわれ 中絶が軽々しく行なわれるようになってきた 今 緊急ﾋﾟﾙの話とか 出てきましたよね?
緊急ﾋﾟﾙなんて 避妊のうちには入らない｡
出来ちゃったら堕ろせばいっか♪
‥って思ってた人が 緊急ﾋﾟﾙ飲むから 中出ししたって大丈夫♪なんて思う様になったり 女性だけじゃなく 男性でも とにかく ﾚｲﾌﾟで中出ししたって 緊急ﾋﾟﾙがあるだろう｡位の感覚になってしまったら なんか恐い｡
中絶も緊急ﾋﾟﾙも 危険な場合はあるんだし｡
そーゆーのを含めた 性教育ってゆーのを やってくれればいーのに｡

>>776
日本国内のどの法律や条例にそんな｢権利｣を認めてる条文があるんだ？
それに堕胎罪が刑法で定められてるぞ。誰かが上で言ってたように、過去スレぐらい読め。

てか、好き勝手に権利を作るんじゃねーよボケ

とりあえず、行った行為によっておきた結果はしっかり見せるべきだと思うね。

妊娠して色々不便になるのは女だけなんだよねぇ。
だからこそ、中絶を容認する幅が、女の方が広い気がする。
どんなに避妊に気を配っても、明日はわが身とも限らないんだからね。

堕胎は最凶の虐待行為である。 殺人と何ら変わりない。 と言うか、殺人そのものである。
母体保護法を悪用して 尊い命を奪っている。 一般の殺人犯は刑務所で刑に服す。
しかし、堕胎女は罪の意識が有るのか無いのか、 何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。

そして、これにたいしてレイプ、子供の奇形発覚、妊娠中の暴力等極々特殊な事柄を持ち出し
弁解出来た気になっている馬鹿女だらけ。
そして挙げ句の果てに望まれない子供は不幸になるとか言い出す始末。
だったら望まぬ妊娠してんじゃねえよ馬鹿、望まぬ妊娠にになる奴がSEXするな馬鹿。

男にも同等に罪が有る等と出だす奴がいる、
妊娠中に暴力を加えられたようなこれまた極々特殊な結果ならそうだろうが
男は子供の養育義務はあるが 堕胎の責任まで持って行くのはこじつけ過ぎ責任転嫁にも程がある
じゃあSEXするな馬鹿。散々快楽に溺れた末に都合良く殺人だとよ、
よく、のうのうと生きていけるもんだよな。

ほしくない子を産むのも罪だと思うが。

最早、宗教だな

中絶をどうこういう前に中だしに夢を持つのやめて欲しいよね。
男は女に貞淑な部分と、自分の欲望を受けとめられるｲﾝﾗﾝな部分を両方求めてる。
確かに自分をしっかり持って、
嫌なことは嫌といいのは大事だけど、
女ばっかり責めるのは違うよね。

ただたまに責められても仕方ないような女性もいるんだよね……。

>>784
ここにいる男はそんな事しません、なのでそんな理論まかり通りません、残念ながら。
居たとしても現実的な想像が出来ないのでもし子供が出来たら自分で育てると言い出すでしょう。
過去ログに一度、目を通しましょう

>>782
誰にとっての？

>>782
そもそも、欲しくもない子供をつくるのが罪。
その子供を殺すのはもっと大きな罪。

中絶した人を責めていいのは
堕ろされた子供だけ

で、死人に口なしでいい気になってんのかい？

＞中絶した人を責めていいのは
＞堕ろされた子供だけ

なるほどね〜　こういう考えだから中絶女は反省しないわけだｗ

中絶した人を責めていいのは
世界中のすべての人間

どちらも良いことではないが
中絶するより産んで捨てるほうがまだましか？

　　　　　　中絶(・A ・)ｲｸﾅｲ!





おや、水子ちゃんが今日も中絶に反対していますね。
ちょっと質問してみましょうか。

ねぇねぇ、水子ちゃん、お母さんの背中の棲み心地はどう？


　　　　　　　(*´∀｀*)ｱｯﾀｶｰｲ…











ううっ、出来る事なら背中じゃなくて胸に抱かれたときの暖かさも感じさせてあげたかった…(;つД｀)
頑張れ水子ちゃん！

>>792
当たり前ですが何か？

避妊しないで子供できちゃってどうしようっていう言葉がおかしい。堕ろして悲しんでるのもおかしい。　最初から中絶なんかするやつはセクースする資格なし（ ﾟдﾟ)　、ﾍﾟｯ

中絶した奴は人殺し。当たり前だ。責任逃れしてんじゃねぇ。
てめぇのせいで、生まれてくるはずの命が殺されるんだ。かわいそうでならないね。
責任も持てねぇくせに獣のようにやりまくってんじゃねーぞ。
人殺し！一生反省しろ。

>>794
何言ってんだこのバカは。とりあえず今すぐ食うのやめろデブ。

捨てられた子供を育てる受け皿をもっと充実させれば中絶は減るか？

>>798
増えるかも

８００

>>797
ちゃんと嫁阿呆

べつにいいんちゃう周りにたくさんいるし自分等知らないだけやろ…ごめん彼女いないか(^^ゞ

男もふくめて両方が人殺し。

男は関係ない　人殺しは女だけ。

堕胎すると決めたのは女

産婦人科医に行って、股開いたのは女

男が決めても胎児は死なないが、女が決めると胎児が死ぬ

男が決めても胎児が死ぬ可能性もあるわけだが。

そもそも『通常は』男女合意の上での中絶なわけだし。

>>806
男が胎児を殺す手段はただ一つ、妊婦のお腹をボコる事だけ。考えただけで恐ろしいが。

しかし、女にも自分でわざわざ自分の腹をボコるヤツもいる。アホだよな。

中絶容認派の人は、中絶経験を宣言してから付き合いを始めてください。

ゴムつけてセックスすれば中絶なんかせずに済むのに

>>809
たいていはな

>>810
馬鹿か、ゴムは80〜90％　つまり10回ｾｸｰｽすれば１回は生でやったのと同じ
つまり　「あんなものは飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」でつね

>>806
＞男が決めても胎児が死ぬ可能性もあるわけだが。

うそくせえ　どうやったら男が胎児殺せるんだよｗ

なんだこりゃ　すげーキチガイぞろいだな
中絶が人殺し？罪の意識を持てって？
異性どころか同性の友達も居ない奴らが何をほざいてるんだか・・・

これまた妙なのが湧いたなｗ

>>813
>なんだこりゃ　すげーキチガイぞろいだな

と言いながら、キチガイ登場ｗｗ

>>811
喪か

>>813
新手の釣りだなw

てか、話題のミスリードを目論んでんじゃねーよ

中絶が人殺しだってわかんねえ奴はたいしたことねえ

＞ゴムは80〜90％　つまり10回ｾｸｰｽすれば１回は生でやったのと同じ

これって誰がどういう層に聞いて統計だしたんだろな？
うそ臭いんだけど

>>796
大体、人殺しが何故いけないのか？
いつからいけないことになったのか？

動物なら殺していいはずなのに、
最近はペットも殺しちゃいけなくなったのはなぜか？

そういうことを考える頭があれば、
中絶＝殺人、なんてアホなことは言わないはずなんだがな。

釣りの経験浅そうだ

>>821
頭悪いんだからムリして書かなくていいよ
意見（らしきもの）書きたくても書けないんでしょ？

>>813
レッテル張りだけで中身が何もない文章だな。
ある種の才能を感じた。

いいか、中絶が悪か善かなんて、
お前らのような世間知らずのオナニー小僧が決めることじゃねえんだよ
お前らが関わりたくても絶対関われない、
家庭や社会や文化が決めることなんだ

で、中絶＝殺人　なんて言ってるキチガイは
その全てと無関係なお前らくらいしかいないんだよ
いい加減自覚しろ　糞なりに。

>>824
字が読めるなら刑法の堕胎罪と母体保護法の条文くらい読んでこような。

構ってちゃんだから以後スルーでいきまそ

>>825
だからどうした
その条文が死文化してるのはなぜだ
司法の怠慢か？そうではあるまい

レイプされて出来た子供まで産めというのはどうかと思うぞ・・・
いくら子供に責任が無いとはいえレイプされた事実を一生背負うことになる・・・
そして忘れることを一生許さない結果にもなると思う・・・

>>820
人間には理性があるからです。
ちゃんと学ばないと変な宗教にひっかかるよ。ｹｯｹｯｹ

レイプされて妊娠した子供を生めって言ってる方に質問です。
あなたの彼女または奥さんがレイプされ妊娠した場合ももちろん生ませるんですよね？

>レイプされて妊娠した子供を生めって言ってる方

そんな事言ってるの釣り以外いないと思うんだけど
スレ上から読みなよ

>>831 同意。明らかに只の釣りでしょ。
ここにいる中絶反対派の総意は病気やﾚｲﾌﾟは例外として、
無責任なｾｯｸｽの結果としての中絶は許せないってことだよ。
それを
「ﾚｲﾌﾟまで産めだなんて」
「男にも責任はある（共犯者にも責任はあるのにって言っているのと一緒）」
「男を鬼畜には見られないから」
など論点が飛びすぎ。
まずは自分の行動に責任を持つべきなのに。
中絶が良いか悪いかなんて結論でてるのに。
育てられないならﾔﾙな！

中絶女はレイプを持ち出して論点をずらす事しか出来ないんだよ

普通の人殺しより悪いっしょ、自分の子供を殺すなんて。

おとうさん　おかあさん
あなたたちのことを　こう　呼ばせてください。
あなたたちが仲睦まじく結び合っている姿を見て
わたしは地上に降りる決心をしました。
きっと　わたしの人生を豊かなものにしてくれると感じたからです。
汚れのない世界から地上に降りるのは勇気がいります。
地上での生活に不安をおぼえ　途中で引き返した友もいます。
拒絶され泣く泣く帰ってきた友もいます。
あなたのあたたかいふところに抱かれ　今　わたしは幸せを感じています。

おとうさん
私を受け入れた日のことを　あなたはもう思い出せないでしょうか？
いたわりあい　求め合い　結び合った日のことを
永遠に続くと思われるほどの愛の強さで　わたしを誘った日のことを
新しい　いのちのいぶきを　あなたがふっと予感した日のことを
そうです　あの日　わたしがあなたを選びました。

おかあさん
わたしを知った日のことをおぼえていますか？
あなたはとまどいました。
あなたは不安におそわれました。
そしてあなたは　わたしを受け入れて下さいました｡
あなたの　一瞬の心のうつろいを　わたしはよぉくおぼえています。
つわりのつらさの中で
わたしに思いを向けて自らを励ましたことを
わたしをうとましく思い　もういらないとつぶやいたことを
わたしの重さに耐えかねて、自分を情けないと責めたことを
わたしは　よぉくおぼえています。

おかあさん
あなたとわたしはひとつです。
あなたが笑い　喜ぶときに　わたしは幸せに満たされます。
あなたが怒り　悲しむときに　わたしは不安に襲われます。
あなたが憩い　くつろぐときに　わたしは眠りに誘われます。
あなたの思いはわたしの思い
あなたとわたしはひとつです。

おかあさん
わたしのためのあなたの努力をわたしは決して忘れません。
お酒をやめ　煙草を避け　好きなコーヒーも減らしましたね。
たくさん食べたい誘惑と本当によく戦っていますね。
わたしのために散歩をし　地上の素晴らしさを教えてくれましたね。 すべての努力はわたしのため　あなたを誇りに思います。

おかあさん
あなたの期待の大きさに　ちょっぴり不安を感じます。
わたしの顔はあなたをがっかりさせるでしょうか？
わたしの身体はあなたに軽蔑されるでしょうか？
わたしの性格にあなたはためいきするでしょうか？
わたしのすべては　神様とあなたたちからのプレゼント
わたしはこころよく受け入れました。
きっとこんなわたしが　いちばん愛されると信じたから。

おかあさん
あなたにまみえる日はまもなくです。
その日を思うとわたしは喜びに満たされます。
わたしと一緒にお産をしましょう。
わたしがあなたを励まします。
あなたの意志で廻ります。
あなたのイメージで降りていきます。
わたしはあなたをこよなく愛し、信頼しています。

おとうさん
あなたに抱かれる日はまもなくです。
その日を思うとわたしの胸は高鳴ります。
わたしたちといっしょにお産をしましょう。
あなたのやさしい声が　わたしたちに安らぎを与えてくれます。
あなたの力強い声が　わたしたちに力を与えてくれます。
あなたのあたたかいまなざしが　わたしたちに励ましを与えてくれます。
わたしたちはあなたをこよなく愛し　信頼しています。