‖モテ女の生きる道‖

モテ女は得だといいますが、大きな損がたくさんあります。
それをさらけだして解決していくスレです。

私はモテ女のデメリットばかりが目立ってしかたないのですが、
メリットがあれば書き込みもお願いします。
全国の皆様の体験から思わぬ幸福をみんなで共有しましょう。

モテ女の皆様よろしくお願いします。

注意）個人攻撃は禁止です。
みんな、幸せになることを目指しましょう。

こんな嫌がらせにあった、しつこい男に付きまとわられて大変だった、等
吐き出しも、もちろんOKです。吐きだしまくってください。

　 。
屁

こんばんわ＾＾私は”美人とよく言われる人”のスレにいた３４９と言います！
もしかしていたりしましたか？？
デメリットめちゃくちゃ多いです。ブランドを着飾った女からよく叩かれます＞＜
女でもよく言ってくれる人も多いんですけど・・・・↓
あと勉強ができたり、ちょっと才能あったりすると『あいつ頭良いぶってる』とか。
本当細かいコトまでうるさいんですよねーーー！！
でも目立つから人前で悪口とか言えないしＴＴ
仲良い友達といても、自慢になるようなコトは絶対言いません！！
はぁ・・・疲れた↓

>>5 ３４９さん！
仲間がいてくれてうれしいです！そのとおりよ！！！！
”美人とよく言われる人”のスレ知りませんでした。

ほとんどの人が勘違いしてるでしょ？
モテ女はどれほどお得かと思ってるみたいだけど、デメリットに比べたら
お徳はちっちゃなものなんですよね？
基本的に孤立しちゃうし・・・そんなことないですか？

職場で孤立してます。ボス格はあきらかに皆から私を意識して遠ざけようとしてます。
この間なんか、私の席の隣の人のところに来たかと思うと
わざと話はじめ私の机の上の積み上げていた書類お尻でわざと崩されました。
あ、ごめ〜ん、気付かなかった〜だって。
他の人が遅刻しても何のおとがめもなしですが、私にだけきつい口調で注意メール送ってきました。
ほかにも大事な書類が回ってこなかったりと散々です。
おかげでノイローゼになりました。

>>7 ボス格は女？男？ブス女？
どっちにしても、女は女に厳しく、男は女にきびしいからね。

私なんか積み上げた書類がなぜかゴミ箱にて発見！！だったよ。
その反対もある。
ゴミ箱がなぜか私のデスクの上にどーんと乗っかっていて、その他、鼻紙とか
くちゃくちゃポイってかんじでたんまり乗ってました。

すっごいすっごい同感です＞＜
孤立の意味分かります！！女友達本当少ないし・・・・↓
なので私の場合『あ〜また嫉妬されちゃってるよぉ』って
無理やりにでも思ってないとヤバイですね〜・・。
電車とか乗ってて、普通にカワイイコとかが楽しそうに
してると羨ましくて＞＜

私普通にバカ食いしてても胃下垂なのか太らないんですよ。
で、体つきが誰が見ても細い方だと思うんですけど、友達同士で
お腹の肉がヤバーイとかいう話になったりする時あるじゃないですか？
そんな時話に参加すると白い目で見られたり・・・・・

メリットは確かにあると思いますけど、デメリットのパンチ力は
凄まじいですよね・・・↓
話したいことめっちゃいっぱいありますよ〜〜〜ＴＴ

>>7
気に病むな。「なにくそ」と思える図太い神経を持ったらいいよ。
ウチのボスも似たような感じで　気に入ってるヤツとそうでないヤツとの
話し方がめっちゃ差がある人で　最初の頃ヘマばっかやってた私は
もちろん後者でしたが　最近は特に文句も言われる事も無くすごしてます。
それなりにしっかりとした仕事をすればおのずと認められる日が来ると思うよ。
ウチのボスは初期の印象で「こいつはこーゆーヤツなんだ」ってゆー
レッテルを貼る人種だから認められるのに３年かかったよ。

並なんですが人間嫌いなのに関わって来る奴がいるので引きこもりました
全く目立たなくなる30過ぎまで働かない方針です あと着膨れすると安心かも

ごめんなさい　スレタイ全然見ずにレスしてました(・(ｪ)・;

＞７
最近は静かになりましたが、他グループのボス格の女からつまんないコトで
目を付けられたみたいで、通るとき笑われたり、スッピンとか指指されて笑われたり
しました。どんどん広がってって冷たい眼で見られたりいっぱいしたな＞＜
女子短大なんで、女しかいないのがまたツラかった。
もう卒業ですけどね。
７さん本当にがんばってると思います！一人って本当にツライですよね・・・
自然と視野が狭くなって、いらないコトまで考えちゃったり＞＜
本当そーゆうやつ同じ目に合わせてやりたい！！

やつぱ美人の友達は皆美人でいきましょう！人間つて隔たりを感じたら遠ざかる
ものでしょう、容姿にしろ学歴にしろ婚姻者にしろ独身者にしろ・・・

>>14 そうです。けど、失敗談あります。
この人は美人だから、「気を許して話しても大丈夫」と思ってお友達になったら、
彼女は、水面下で私を陥れる作戦に着手していました。
だから、美人同士なかよしね、ってのも難しいのかな？
うーん、この美人はモテないのがよくなかったのかな？
どうなんでしょう？
皆様、「美人同士のお友達とは仲良く行ってますよ」ですか？

ブス女はこわいですよ。
ブス女がウソついて「＊＊さんにいじめられました。」って泣いたりすると、
＊＊さん（モテ女）は話したこともない奴をいじめたことになってたりしますから。

他人はもてるからっていい気になって、ブスをいじめるなんてなんて女！ってレッテルを基本的にはりたがってますからね。

8さん、ぬいさんありがとう。
ボス格は女です。
この頃とくにエスカレートしてきました。
部屋で一番の責任者である部長が私に良い仕事を割り符ってくださったり、
まったくの四面楚歌ではないのが救いです。
ですが、女に嫌われるってつらいですね。
この頃は隣の人もなんか避けてきます。
あいさつしかかわしません。

私は、美人だとよく言われる人の数→で、つきまとわれとか、痴漢など５２３、５３１で書き込んでます。
友達関係は、良い方だと思いますよ！　
とくに、年上とは相性いいかも。年上のが余裕があるのかな・・。
う〜ん、正統派美人の方がいじめられやすいのかも！おとなしめな人とか。
私は、バカなこともいっぱい言うし、毒舌だし、よくしゃべるからなぁ・・。
とりあえず、いつもグループでは中心の位置だったし！←これが美人嫌いなら、マズいじめられちゃうね。
私が女の子から受けたいじめは、中学の時に全然話したこともない、他クラスの子達に
トイレの掃除道具入れに押し込まれて、「男としゃべる時に声が高け〜んだよ！かわいこぶんな！」
みたいな事言われて閉じ込められた。
すぐに友達が出してくれたけどね・・。
とりあえず、近い人からはいじめられないなぁ〜。
他は学校の建物に、私の名前入りでらくがきされたりとか、こっそり系だった。
直では来ないんだよね！
１６＞美人が泣く方が効くんじゃないかなぁ？　でも、まわりがみんなブサイクだったら・・ダメかな。

うへ、カミさんと同じような話ならんでんな。

男にしつこく付きまとわれたとき、それが上司のとき、断ると出世に大きく響くとき、
どうやって回避してますか？回避できますか？
知恵をください。

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10421/1042178723.html
これが日本の本当の仕組みだ

1.統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
2.朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
3.パチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
4.創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
5.暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
　暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。

>>14
そりゃー美人だろうが、ブスだろうが悪い人もいてますよ
直ぐに腹割ったらダメですよ、これで一ついい人生経験になったじゃないですか。
しかしブスは平均性格がねじまがってる！美人は性格がいいね！

畜生ー！くやしかったら美人になってみー！

正直に言うと美人でも、本当に性格の良い人は、
会社で外されたり、悪口を言われたりしないはずです・・
言われる自分も悪いのでは？？

ﾜﾀｼそれなりにモテ人生歩んでますが悪口言われたり叩かれたりって経験少ないです。
僻みや妬みはあるけど普段の行いをみんな見てるから
他の人がかばってくれます。

嫌だったのはストーカーとかかなぁ。
怖いよー。

性格のいい人は美人でも叩かれないっていうのは、それは仲間うちに「美人かつ
性格がいい人」が何人かいる場合のみだと思う。もしくはみんな美人か。

今まであったデメリット

・化粧品をバッグごとドブに捨てられた
・陰口を叩かれる
・ひがまれる
・ブスに「あいつと私は××（彼氏）の竿兄弟」などと微妙な捨て身の噂を流された。
・電車の中からマンションまで気持ち悪い男がついてくる。

普通位の顔で、メイクとかでごまかして「かわいい」くらいの人が一番
得するのでは？
美人還付金ほしいくらいだよ。会社でもいびられるしさ。

25です。デメリットかぁ・・・・
・ひったくりにあう
・僻まれる
・ナンパが多くて鬱陶しい
・ストーカーに会う
・彼氏が異常に嫉妬する

くらいかなぁ？

メリット
・美人の友達多い
・食費が浮く（デート代出す事無し）
・仕事を上司が手伝ってくれる
・友達が多い
・寂しい思いあんまりしない


社内もかわいい子や美人が多いのでみんな仲良しです。
ブスの子もはじめは僻んだり影口叩くけどそれを周りがいさめるから言わなくなる。
その後ブスも仲良くしようと寄ってくるので問題無いかなぁ。

私は「彼氏に写真みせたら〜ちゃんを好みだって言ったんだよ」とか言って
それから逢わせてくれない子がいたよ
似たようなケースがあと2回ぐらいあった
彼氏もわざとに彼女の友達の方がが好みとか言うんだからいやだよね
こっちが後味悪い（全然関わりない相手なのに）

>>20
上司が既婚者のとき→心理戦に出る
「私、××さん（上司）のこと素敵だと思います。でも、こうやってお付き合いするのは
本当に××さんのためになるとは思わないんです」と言って、さも友達の話のように、
2chの不倫修羅場スレから拾ってきたネタをアレンジして披露する。
さも「気はあるけど、あなたのためにはならないから」オーラをだしつつ、
涙ながらにあきらめるくらいの演技をする。

>>上司が未婚のとき→兵糧攻めにする
・「食事にいきましょう」→うんと高いレストランに週３くらいのペースでガンガン連れて行く。
・「今、欲しいものがあるんですよ」と上司の年齢層の給料・ボーナスでは微妙に高いものを
ばんばん挙げる。（20万前後のバック・ブーツ等）買ってもらったら数回使い、
「あれ、もう飽きたから」と言って以後使わない。（質屋やオークションへ）
・「結婚したら最低でも20分通勤圏の庭付きに６LDKくらいの一戸建てに住みたいわ」と
普通のリーマンでは逆立ちしても買えないような物件に住みたい旨をアピールする。

>>24
私もそう思います。
私は入社したころは、喋ったことない人や他の部署の人達から
ツンケンしてると思われてたみたいだけど、実際そうではないし、
私は仕事が出来るので（一般職の中でも評価が高く、ボーナスは先輩方より
もらってる）今ではみんなに可愛がってもらってるよ。

社内でイジメっぽくなってる人は、挨拶はきちんとしたり、
自分から率先して仕事をしたり、先輩や上司に気をつかったりしてるのかな？

友達も可愛くて、面白くて魅力的な子ばかりなので、
お互いに「○○に誘われて〜」とか、「○○に気に入られてるらしくて〜」
の話も気兼ねなくできる。

でも、本当の男友達っていない。出来ない。
なんかさ、友達同士の飲み会で、お店とか決めたり、みんなに声かけてくれたりした人
には「幹事役ありがとう！」とか言うよね？

あと食事をみんなに取り分けたり、飲み物に気を使ったり。
車をだしてくれた人には「運転ずっと疲れない？代わろうか？」とか、
会社でゴホゴホつらそうな人には「のど飴ありますよ！」
眠そうな人には「午後は眠いですよねー、ガム食べます？」
とか言うのあたりまえの事だよね？女の子にも言う事なのに、それで好きになられたりする。
こっちは純粋に友達として好きで接してるのに。

会社の隣の席の人にも気に入られてるらしくて、初めはこっちもいい人だと
思って接してたのに、勘違いされたくなくて、最近はどーにも冷たくなってしまう。
私がジュース買ってくると「今日は○○ですね！それおいしいですか？」とか
友達から連絡ありそうな時は、携帯を机の上においてるんだけど、
まわりに迷惑だからサイレントにしてるのね。そしたら
「○○さんの携帯って電源入ってます？」とか言ってきて、
何この人、私のこと超観察してるよー！！とか思って一気にキモくなった。
やたらと「のど飴ください！」とか言ってくるしさー。

私も昔から太る体質ではないんだけど、まわりでダイエットの話になっても
「○○ちゃんは細いからいいじゃん！」とか言われるんだけど、
少しでも太ったらご飯抜いたり、歩いたりしてるのね。

なんかお菓子とか食いまくってるのに「やせた〜い！」とか言ってる人
なんなの？とか思っちゃう。今の体型だって努力してキープしてるのに。
あと「私なんかどうせブスだから」とかいう子、努力してるの？って言いたい。
そんなことないよ、とか言うと「○○ちゃんはいいよね、かわいいから」とか言ってくる。
私は美容に気つかってるもん！

服だって、足が細く長く見えるパンツ選んだり、雑誌見てファッション研究してるし。
会社で服とか上から下までじ〜と見てくる女の人とかいるけど、感じ悪いよね。
ここにいる人は何もしなくてもお肌とかキレイな人多いのかもしれないけど、
やっぱり食べ物とか体重とか気使うよね？ジロジロ見るくらいなら、自分も努力
しろよー！と思ってしまう今日この頃でした。

連続長文ｽﾏｿ

>>29 ID:Ez2XVM7wさん、ありがとう。
でも・・・私達って所詮、モテ女同士・・・思考回路同じ・・・やばい。

既婚上司に同じこと言いました。（心理戦 ）
それでもしつこいので、うまく金を使わせました。（兵糧攻め）
（これで成功した過去があったので）

そしたら、もっと執着されて、監禁されました。体ボロボロにされて入院しました。

メリットの「食費が浮く（デート代出す事無し）」って、女ならみんなそうなんじゃない？
昔、割り勘だって、食事した後に聞いて、怒って帰っちゃった。
嫌々な私を無理やり連れてって割り勘はないでしょ？

今は、無理やりの半分拉致でも割り勘を強く希望します。
体を求められるから。むかつく。いじきたないんだよ、バカ男。

>>考え中さん
えぇ？！ちょっと監禁とか入院ってひどくない？
出世がかかってるっていうことは、総合職とかなのかな？
誰か友達とかで弁護士になった男友達とかいないかな？


私は過去、考え中さんみたいな感じのケースになったことがあります。
私の場合ははっきり断って、相手の奥さんに遠まわしに耳に入るように
根回ししました。（上司も奥さんも同じ業界なので）
でも、そうしたら取引先の気持ち悪いオヤジに寝るように仕向けられました。
（相手をべロンべロンになるまで酔わせて、結局自腹を切ってプロの
お姉さんを呼んでホテルに行って貰いましたけど）
その後にも今度は（その上司の息のかかった）女上司にいびり倒され、
一年くらいセラピー通ってました。

結局その会社は辞めて、今は業界も地域も違うところで働いてるけど、
当時うけた傷ってまだ治ってないと思う。
それが原因で彼とも別れたし。
考え中さんも泥沼化しちゃってるみたいだけど、誰か相談できる味方を
探して負けないで！

>>34
デート代の男女比はどれくらい？part24
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1102658211/

29さん、ありがとう。
やっぱり、２９さんもひどい目に遭ってる。よくないことなのに、何か仲間がいたんだとおもってうれしくなってしまいました。
ごめんなさい、へんないい方で気に障ったらごめんなさい。

実は、裁判中です。
私が加害者の妻に助けを求めたら、訴えられました。
相手は医者で私は医学部学生です。私はPTSDで精神科に1年通ってます。
どうなっちゃうんだろう・・・私・・・

世の中の人たちは勘違いしてますよね？美人は得だって。モテ女は得だって。
大きなデメリットがありますよね・・・

考え中さんもかなり参ってますね。私の2年前を思い出すようです。
本当に苦しかったです。
私自身、引越し二回（引っ越しても居場所を突き止められたので）、
転職もし、当時の思い出す条件を全部排除しました。行方をくらましました。
それでも時々フラッシュバックします。最近はかなり減りましたが。

そうなんですよね。
別に不倫してるわけじゃないのに、奥さんが「被害者」になってしまうんですよね。
でも確かに奥さんの立場からしたら「旦那さんをとられた」になっちゃうんですよね
（いくらこっちが「イラネ〜」って思っていても）
奥さんは味方じゃないんですよね。

モテ女が得なんじゃない、うまくモテ女で綱渡りをしきった女が
得をする、モテ女はハイリスクハイリターン。普通の女性は
ローリスクローリターン（場合によってはハイリターン）。
これが真実だと思います。

裁判でうまく考え中さんの状況と気持ちが裁判官に伝わるといいですね。
「不倫なんかじゃない、ただのその男の一人よがりだ、私も被害者だ」って。

＞モテ女はハイリスクハイリターン

うむ、同感。

もうこれは、美人であることは、自慢ではなくカルマのようなもの
として受け止めるしかないかもな。
無理して明るくふるまうより、ありのままでいたほうが良い。
綺麗な人って、真面目で正義感の強い人が意外と多い。
このスレの皆はそんな感じ。

理解を得られる人がいないからこそ、
できるだけ、自分を楽にしてあげてね。
逃げることは、悪いことではないよ。

モテるうえにピアノがひけるので嫌みにとられないか心配な中古ですが私は売れるんですかねぇ？

ピアノ弾ける人は多いよｗ

２９さん、コメントありがとう。励まされました。
>>35
＞私は過去、考え中さんみたいな感じのケースになったことがあります。
＞でも、そうしたら取引先の気持ち悪いオヤジに寝るように仕向けられました。

それにしても、その上司、なんて嫌な奴なんだろうね。めちゃくちゃな仕返し
してくるね、全く。
その上、
（その上司の息のかかった）女上司にいびり倒され
でしょ？
自分があくどいことやっておきながら、拒否したり逃げたりすると逆襲してくるなんて
ありえないよ、って思うのに、
私にも２９さんにも似たようなことが起きるってことは、一般的なわけでしょうか？
こんな意味不明な理不尽なことが日常で一般的ってことですよね・・・？

「受難する女」のイメージが大好物のダニ、けっこういるねー。

>>41 そうよねぇ。で売れるんですか

２９さん
＞相手をべロンべロンになるまで酔わせて、結局自腹を切ってプロの
お姉さんを呼んでホテルに行って貰いましたけど

これはすごいです。頭の回転もいいし、テキパキ体も動いて尊敬します。
この仕事、ひとりでやってのけたんですよね？すごいです。尊敬です。

こんばんわ。めちゃめちゃ寒いですね。

>>考え中さん
>（その上司の息のかかった）女上司にいびり倒され
はい。
非常に仕事ができる係長クラスの女性だったのですが、彼女のやってる仕事を
私に引き継ぐことになり、（彼女は課長クラスの人に疎んじられ、閑職ポジに行くことが決定）
それが嫌だったんでしょう。彼女にしてみれば、私に仕事を取られることですから。
その最悪な上司（課長代理）と利害が一致したんでしょうね。

彼女から間違った仕事の引継ぎをされ、結果間違った結果になり、取引先に大迷惑をかけました。
そして立ちすくむ私を罵倒し、「●●（私の名）がご迷惑かけました。前任の私が
責任もって対処します」といかにもみたいなフォロー。
でもそれは勿論出来レース。その上で「寝ろよ」というわけです。

最初はもう、強迫観念みたいに「何で？！」「どうしてここまでされるの？」
と泣いているばっかりでした。
でも泣いててもどうにもならないんですよね。
友達に話しても、みんな呆けた顔して聞き入るとか、聞いてるほうが
泣いたり、暴れたり怒ってるだけで、全然何の足しにもならなかった。
男友達にしても「海に沈めろ」とか馬鹿なことしか言わないし。
結局全部自分でどうにかするしかないって、ふんばったのは出張先に向かう
飛行機の中でした。
「どうしたら一番自分にとって、被害が少なくて済むか」
「どうやったら自分の身を守れるか」
冷静になって、今おかれている状況を順に追ってなるたけ客観的に、
私サイドと相手サイド（こちらは推測して）から時系列に書き出しました。
本当に私は悪くないのか？私にもどこか非があったのではないか？って。
それに加えて、先輩社員や現地スタッフにその二人の過去をさりげなく
聞いたりして、情報を収集しました。

なんの努力もせず、男の前であくびをしようが、へをふろうが、鼻くそ
ほじろうが、すっぴんで出社しようが、ださい服きてても
常にモテまくってる女・・・・・・・・私です。
考え中さん、私の足元にもおよばないようね。

情報収集の結果、いろんなことがわかりました。
その最悪の課長代理は、若いとき同棲してる部下がいて、婚約してたけど
社内の立場を強化するために同業種の取引先の総合職の人と結婚して、
捨てられた女性はおかしくなってしまったこと。
女係長は、社内で好きな人がいて結婚したかったけど振られてしまった。
そこにつけこまれて当時の上司に不倫関係を続けてしまい、若い時代を潰して、不倫相手に
貢ぎまくって貯金もできなくなり、もう仕事しか残ってないこと。
（これはこれで可愛そうですよね）

結論は「貰うもんもらってとっととオサラバ」でした。

会社を辞める一ヶ月前くらいから就職活動をし、無事次の職場もきまりました。
会社を辞めた翌日から海外にいる友人のところへ一ヶ月ほど身を寄せ、雲隠れしました。
ドライブやトレッキング、スキー等で心と体をリフレッシュし、そのまま新しいマンションへ
住み替えました。

でも、その意気揚々と新しい職場に移って三ヵ月後。
職場の地下鉄の出口にはその最悪な課長代理がいました。
出社時、家を出て角を曲がると朝からそのゴミ課長代理がいました。

これ以上は私も戦えませんでした。

>私にも２９さんにも似たようなことが起きるってことは、一般的なわけでしょうか？
こんな意味不明な理不尽なことが日常で一般的ってことですよね・・・？

意味不明な理不尽なことが一般的、というより「意味不明な理不尽な馬鹿が存在する」
ことが一般的なんですよ。それって、「頭がいい」「仕事が出来る」とは
別次元の話で、「種類の違う人」のについての話なんですよ。
多分29さんも私も、本来だったらもっと年を取って、キャリアを積んでからぶつかれば
クリアできたであろうことが、早くきてしまった。だから苦しい。
「モテ女」のハイリスクって、その「アタリ率」が普通の女性よりも
高い、ましてや向上心のある人ならそれがさらに乗ずるっていうことだと思います。

長々とごめんなさい。
でも、辛い理不尽な目にあったのはあなただけじゃないから。
これを乗り越えて、心の病気が良くなったら今度こそは気をつけて
お互い「モテ女ライフ」を楽しもうね！

まああっぱれですね。ナイスファイト。

２９さんへ
２９さんはすごく頭がよくて行動派。すごい。
まず、「情報収集」できたところがすごいです。

＞先輩社員や現地スタッフにその二人の過去をさりげなく聞いたりして、

これでそこまで、情報収集できたのですか？

私は、セクハラ上司の過去の被害者を探したいと思っているのですが、
どうやって情報収集したらいいと思いますか？
過去を調べるのは難しくないですか？
5年も経てば職場の人たちはいろいろ入れ替わっているし、、、。
私も少しまわりに聞いてみたり、被害者かもしれないと思う人に聞いてみたりしましたが、
なかなか情報収集ができません。

アドバイスくれるとうれしいです。
本気で私以外の被害者を探したいんです。

あんたらおもしれーよ

なんだこれｗ
なんでみんな長文なんだｗ
女の子は長文好きだね。

私はキリスト教徒… キリスト信者なのだ セクハラ被害はあとを絶たない 男を激怒させる8つの裏技を攻略しないと不当に侵略されるだけだわ。

２９さんへ
今の職場はセクハラはないですか？

http://www.hpmix.com/home/reotan/images/img7.jpg
http://www.hpmix.com/home/reotan/AI4.htm
＞生まれもって綺麗に生まれた人だって其の分色々なリスクを背負ってるんだよ。
＞見た目は生まれついてのものが半分だと想うけど、
＞それは定めであって、その定めを勝ち取って綺麗に生まれたからって
＞手入れ・維持（メンテナンス）をしなきゃだめなのよ。

おひさしぶりです。
忙しくて久しぶりに家のPCを見ました。

>どうやって情報収集したらいいと思いますか？

そうですね・・・。私は考え中さんの業界には疎いので適切な方法かどうかわかりませんが、
どこの業界でも仕事での人間関係って絶対どこかでつながっていると思います。どんな形であれ。
古株の看護婦さんとか、昔から主みたいにいる女医さんとか、まずはその先生をよく思っていない人と
懇意になってください。
でも、最初からいきなり本題に入るのは絶対だめ。
ある程度仲良くなって、ちょいちょい飲みにいけたり、一緒に旅行にいけるくらい
仲良くなったら、それとなく匂わせて下さい。
（自分がひどい目にあったとか、裁判沙汰とかのそういう話は一切出さない）
「どうして」とか聞かれたら、「そういうモーションをかけられて、困ってるんですよ」
くらいにとどめておいてください。（話たくてもね）
その懇意になった人は知らなくても、その人の先につながってる人（そういえば
移動したけど、XXさんが勤めてたときはいろいろあったみたいだねとかそういう感じ）に
絶対糸口はあります。

逆にそういう被害にあった人って、すごい傷ついているから話したがらないっていうのも
もちろんありますよね。

>今の職場はセクハラはないですか？

ありました。
でも、最近は「断っても絶対に仕事に支しつかえない」技を習得したのでそんなに困ってません。

>情報収集の仕方

う〜〜ん、あとは研究室にいる美人系のアシスタントとか、（だいたいどこの
大学にもいますよね）その辺かなぁ？
でもそういうサポート業務で「仕事がそんなにきつくない人」って、噂話が好き
（そしてつるんで拡大解釈するのも好き）なタイプも結構多いから、
くれぐれも自分が俎上に乗らないように話の持って行き方に気をつけないと・・・。

普通の企業だったら「昔から取引してる担当者」とかその辺をつつけるんですけどね。

ちなみに「過去」でも5年程度なら楽勝です。
私は20年前まで遡った話を聞きましたから。
そういう「負の武勇伝」ってすごい残るんですよね。数え切れないくらい
ある人なら別ですけど、５,６回レベルならみんな結構詳細に嬉々として
教えてくれますよ。得にお酒が入ると。

最近は警察も、ストーカーにはうるさくなってるよ。
同僚の男が、ストーカー容疑で、出頭しなかったら、一ヶ月くらい
拘留されてました。バカだな〜。

29=58=59さん、本当にありがとう。
とても参考になりました。
２９さんは本当に頭がいいです。冷静ですごいと思います。
本当にすごい。すごいです。
奴が過去に問題をおこしたであろう場所は、遠方なのですが、よく考えて行動してみようと思います。
遠方の方と親しくなるなんてあんまりにも不自然ですものね。なるほど。
２９さんの場合は、セクハラ犯はあまりいろいろなところに移動していなかったのですか？

＞（自分がひどい目にあったとか、裁判沙汰とかのそういう話は一切出さない）

やってしまいました・・・そうですよね・・・。失敗してしまった。

もしかしたら、と思った人がいて、その人に聞いたらものすごい勢いで拒否されました。

セクハラ上司に対する断り方、成功術、失敗談、書き込みお願いします。

皆さんは、しつこい男性からのお誘いをどうやって断っていますか？
怒らせないで体よく断る方法おしえてください。
特に既婚者の方に対して逆上させないうまい方法あったらおしえてくださいな。

優秀で美人な女って最強ね。。。

　　　　　　 　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼ 鋼鉄の処女　　キモブス
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ 特徴・・・ネットで竜のようにいきがる。
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶 　　　　煽るときは怖いので常に「ネナベ」。
　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　なぜか男に相手にされない女に限ってレイプ犯罪に敏感
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|脳内・・・常に男と女を分けてでしか物事を考えられない。悲観的。
　　　　|＝ﾛ　　-=・=-　　　　　　-=・=-　　ﾛ＝.| 　　いつも「男と女どっちが得か？」など脳内会議を開いている。
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::| 　基本いつも一人。
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|　ピンチになると社会的弱者。行動範囲はかなり狭い。
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::| 　　性格悪　自意識過剰　小心者
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::| 　
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
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遅レスでごめんなさい

>セクハラ犯はあまりいろいろなところに移動していなかったのですか？

移動はばんばんさせられていました。
でも、結局社内で顔をあわせることには変わらなかったんですよね。
遠隔地に飛ばすっていうことはなかったんですよ。
（うちの会社の人、みんなフットワークは軽くてどんなに遠くでも日帰りで
飛行機で出張ですましちゃうから・・・）
だから逆にそういう情報は掴みやすかったんですよね。きっと。・。

考え中さんは今、「奴をとっちめてやる！！」っていう考えで頭がいっぱいだと思う。
でもそういう時って、全然頭が働かないんだよね。
自分ではこういうときは動かないで、信頼できる人に裁判とかの面倒な手続きとか
してもらったほうがいいと思う。思い出すのも辛いだろうし。（畑違いのことは詳しい人に
任せるのが一番いいよ。勿論まかせっきりは良くないけど）

とりあえずは元気にならないと、なんにも出来ないよ。
自分を大事にして、心を癒すことを大切にしてください。
大丈夫、また元のとおりになれるから。
私も相当さんざん踏み潰されたけど、ちゃんと立ち直ったから。
むしろ「成長できたよ、あんたたちを踏み台にしてステップアップできたよ。
反面教師サンキュー」くらいの感じ。（実際そうだしね）
だから考え中さんも、これを乗り越えれば絶対素敵なすばらしい女医さんになれるよ！
いまは辛いよ。でもこれ乗り越えれば、「あの時に比べれば」っていう比較対照の
ハードルが高くなるから、どんなきついことでもテンションあげてできるようになるよ。

でもお医者さんもやっぱり「評判」とか「人望」って大事じゃないのかな？
技術さえあればいいのかな？
少なくても私はそんな人を監禁したりするような奴には診てもらいたくないな。

崩すとしたらその辺かなという気はします。
でも、裁判沙汰になってるならほっといても自滅しそうな気もする・・

それでも「そんな風に割り切れない！この辛い気もちを抑えるのなんて無理！」
って思ったら、JAMES　ALLENの『「原因」と「結果」の法則』という
本を読んでみてください。
気休めにしかならないかもしれないけど、色々自分探しが出来て人間の幅が
広がる（ような気になる？）かもしれません。
昔ベストセラーにもなった本です。

２９さん、本当にいろいろありがとう。

＞遠隔地に飛ばすっていうことはなかったんですよ。
なるほど・・・県が違ったりすると情報集めは難しくなりますよね・・・。

＞考え中さんは今、「奴をとっちめてやる！！」っていう考えで頭がいっぱいだと思う。
＞でもそういう時って、全然頭が働かないんだよね。
＞自分ではこういうときは動かないで、信頼できる人に裁判とかの面倒な手続きとか
＞してもらったほうがいいと思う。思い出すのも辛いだろうし。（畑違いのことは詳しい人に
＞任せるのが一番いいよ。勿論まかせっきりは良くないけど）
＞とりあえずは元気にならないと、なんにも出来ないよ。

そのとおりですね・・・。
とりあえず、元気になるように努力はしているのだけど、、、
まだね、奴からの攻撃があるの、それに、妹まで危害を加えるようにほのめかしていて、
妹もすごく怖がっていて、、、、いろいろありました。
それで、今は耳が聞こえなくなってしまって、今日病院に言ったのだけど、耳鼻科では外傷はないって。
これって、負けているよね・・・。

＞JAMES　ALLENの『「原因」と「結果」の法則』という
本を読んでみてください。

ありがとう。今は、大学いける状態じゃないのでしっかり休みにしました。だから、読書できると思います。
今は不眠の時の時間が長かったからその反動で（と主治医が言ってる）よろよろしていますが、ゆっくり読んでいこうと思います。
ありがとう。
一度、２９さんとお会いしたい・・・。

こんばんは。

>まだね、奴からの攻撃があるの、それに、妹まで危害を加えるようにほのめかしていて、
妹もすごく怖がっていて、、、、いろいろありました。

これってひどくないですか？おかしすぎる。家族なんて関係ないじゃないですか！
別に負けてるとかそんなことは全然ないと思います。あまりにもひどいプレッシャーを
ずっと受け続けたら、そうなっちゃうよ。
（ちなみに私は癲癇をおこしてよくひっくり返りました。）
ちなみに大学の先生なんですよね？そういう事実を学長や総長に直談判して
とりあえずその攻撃をやめさせるようにできないんですか？
確かに大学病院って特殊な環境の上下関係はあるとは思うんですけど、完全に
常軌を逸しているじゃないですか。
脅した言動、内容・回数等を詳細にメモをとり、（時刻等も）
「辞めてくれない場合は、それなりの措置をとります」と内容証明郵便で
奴の職場に送りつけてやりましょう。
最寄の警察に援助申請を行えば、録音や録画の機材等の証拠あつめの機材を貸し出してくれたと思います。
裁判でも有効な証拠になります。（たしかなるはずです）
（私はストーカーを内容証明＆写真だけで追っ払いました。そのストーカーの
上司宛に内容証明をおくりつけるというかなり姑息な手段を使いましたが。
その後解雇、憤って自宅に来たところを待ち構えていた友人＆警察でお縄頂戴で終了）

そんな奴、学びの場には不要です。叩き出しましょうよ。

でも多分、そんな元気ないですよね。

お会いしてお話して差し上げたいのですが、（なんか昔の自分を見ているようで）
今仕事がちょっと突然の出来事で緊急事態になっており、私も周りもかなり戦闘的な
雰囲気になっているので、ひょっとしたら考え中さんを不用意な一言で傷つけてしまうような
過激な発言をしかねない精神状態です（涙）。私の経験を話して、それがトリガーになって
嫌なことを思い出したりしちゃったら、余計考え中さんがつらくなるかもしれないし。


一旦この件は忘れるように、なるべく離れるようにして自分を癒してくださいね。
いっそのこと、誰か支えてくれる人と一緒に長期の旅行に行くのもいいかもしれない。
バリのロンボク島とか、すごくいいところですよ。

追伸：
内容証明はたしかストーカー本人とその上司の両方に出しました。
上司のほうに出したのは、「社員の監督および公序良俗の撹乱責任を問う」という形で
出し、再度発生したら事実を公表および叱るべき法的手段を（上司を巻き込んだ形で）
取る、みたいな感じのストラテジーだったと思います。（我ながら性格の悪いやり方だったけど）
基本的に痴漢行為やストーカー行為は会社にばれた場合は「免職」ですから。
反応は早かったですよ。
ただ、考え中さんの業界とは違うし、考え中さんの将来もありますので
そのまま真似ができるかどうかはわかりませんが・・・。
やっぱ誰か軍師を呼んだほうがいいと思います。

ストーカー規正法ができたとはいえ、結局証拠までそろえて、自分で
全部やらないと、警察は動きません。でも被害にあってる人って、
一人じゃそこまで証拠あつめとかできないんですよね。
私もこれらのことが出来たのは、友人たちの献身的な支えがあってこそです。

詳しく乗ってるサイトがあったので、ご参考までに乗せておきます。
ttp://www.higai.net/index.htm

それが、奴も考えていて、脅しの電話も非通知設定や公衆電話で証拠がとれない方法でやってくるし、
それから、元上司から奴に脅しの電話するのをやめるように言ってもらったのだけど、効果なかったです。ハッキングにしても証拠をとるの、難しいでしょ？
ネット犯罪にしても証拠がとれないでしょ？！
本当にイライラしてしまう。
証拠をとれない方法でしか今のところはやって来ないのよ。（遠隔地だからか・・・？）
でも、外に出るのが怖いです。
いつ、何をするかわからないから。家族が大怪我とかそれ以上のことになったら私狂ってしまうかもしれない。
最近、PCに詳しい人にPCの環境、ネットの環境をかなり安全にしてもらったから、ここの掲示板は見られていないと思うけど。

>>74
>結局証拠までそろえて、自分で全部やらないと、警察は動きません。でも被害にあってる人って、
一人じゃそこまで証拠あつめとかできないんですよね。

まったくそのとおりです。何のための警察か！と腹立たしく思います。
警察は動いてくれません。人が死んでから出ないと動かないなんて！
素人に証拠あつめができるようなら警察なんていらない。
被害に遭いながら証拠をどうやって取ったらいいっていうの？！
証拠を取れる余裕があるわけない。やらせじゃないんだから。

私は特別美人じゃないけど、なぜかもててしまった時期があって、
女友達からも「○○ちゃんはもてるから〜」とかからかわれて結構しんどかった。
私を好きだというＡ男がＢ男をいじめてて、Ｂ男からは「Ａ男が俺をいじめるのはおまえが奴に冷たくするからだ」とか言って、私に嫌がらせメールを何通も送ってきたりしてきもかった。

上司にも当初お気に入りみたいな扱いされてて、先輩方からは必要な連絡を回してもらえなかったり、何かにつけ「女はいいよな〜」とか言われて、鬱っぽくなっちゃいました。
もちろんセクシーな服を着てたわけでも、これ見よがしに上司にごますったわけでもない。
競争の激しい仕事なのに、鬱っぽくてがんばれなくて、低迷してますが、
先輩方からいじめられなくなってストレスからは解放されたかな。あんまりいい方法じゃないけど、つらかったから、逃げの人生を歩んでしまいました。。。

皆さん大変ですね〜
私はモテ女ですが、そんな苦労はしたことないなぁ

既婚上司から気に入られたことは何度かあるけど
本社の部長に気に入られて、支店が直轄になって月イチで出張に
来る様になって、本社でも部長は○○さんのファンだから〜なんて噂になったり
別の上司は海外出張の度にブランド物のお財布とかちょっとしたものくれたり
２人とも既婚だしたま〜に食事に付き合うだけで満足してくれて
可愛いものでした。
「自分の娘がこう育ってくれたらと思う理想」とか言われたなぁ

子供の頃からモテてると、男性の扱いが上手になりません？
こう言ったらこのくらいの距離を作れる、とか。

>>考え中さん

よかった、今は遠隔地でご家族と一緒におられるんですね。
それだったらせいぜい嫌がらせや脅迫めいた電話をかけてくるかもしれないけど、
そんなに心配することじゃないから大丈夫だと思います。でもすごい嫌ですよね。
上司の人がやめるように言ってくれてるっていうことは、もう周りも「あいつおかしい」って
認識されてることなんじゃないですか？
多分そのセクハラ野郎は、奥さんにも職場でも追い詰められて、それでしか
吐き出せない状態になってるんだと思います。自分でもう「終わりだ」ってわかってるのかも。

変に刺激したら、それこそ相手の思う壺だからダンマリを決め込みましょう。
そして自分を大事に癒すことを考えましょうよ。
考え中さんは全然悪くないし、かといって今の時点で、証拠取ったりするために
電話の前で待ち構えて、録音ボタン押すなんてこと、したくないですよね？
「まだそれはできない」って思うときは、気持ちが「怖い」>>>>「戦う」という
ベクトルになっているんですよ。
ちょっとリフレッシュして、元気になってその気持ちが逆転するときが必ずきます。
その時までは考えるのをやめて、自分を違う意味で深めたり磨く時間にしましょうよ。

私が今の時点で、考え中さんにお伝えできるのはこのくらいしかありません。
まずはエネルギーを貯めてくださいね。
これさえ超えれば、あとはどうにでもできるから。
今が一番辛い時期、これを越えればもっと強い素敵な女性になれますよ！絶対。

>子供の頃からモテてると、男性の扱いが上手になりません？

今まではそのつもりだったんですけど、地雷を踏んだようです（涙）
今までどおりのやり方が通用しない相手だったというか、粘着男だったというか。
最初はまさに「かわいいもの」だったんですけどね。
あと相手が>>78さんの上司のように、常識がなかったというか。

>>78　７８さん、まずいいたいのは気をつけて！

>男性の扱いが上手になりません？
>こう言ったらこのくらいの距離を作れる、とか。

私も自負していました。ところが万人にうまく対応できるわけじゃないよ。
７８さんは、年齢はどのくらいですか？
私は自信があったことなだけに、ショックが大きかったのだと思います。
気をつけようがないことなのかもしれないけど、でも、みんなに言いたいです。
気をつけて。
男はあの手この手を使って自分のモノにしようとします。女性も人間なのに、自分のモノにしようと躍起になります。
気をつけて。

２９さん、本当にありがとう。いろいろアドバイスしてくれてありがとう。
２９さんがいてくれたこと、私と似たような境遇に遭っても強く生きている人がいてくれたことにとても励まされています。
本当にありがとう。
私の周りにはそんな人はいなくて孤立無援状態です。

いたずら電話とか家族に何かあったらとか考えたり、ネットストーキングのこととか、
とにかく、ストレスが体に響いています。先ほど、耳鼻科から帰ってきたところです。
耳が聞こえにくくなってへんな感じがするので。でも、いろいろ検査しましたが、原因がみつからないのです。
「精神的なものからくる」という結論に落ち着きました。
ここ一週間、ずっと耳がおかしくてそれに頭痛が加わりました。
明日は、精神科の日です。

＞変に刺激したら、それこそ相手の思う壺だからダンマリを決め込みましょう。
＞そして自分を大事に癒すことを考えましょうよ。

そうします。大学は留年になりました。
学費・・・どうしよう・・・
ひとつの問題がいろいろなところに波紋を呼んでたくさんの、そして、大きな問題になっていきます。
数年前の計画では今は留学準備しているはずだったのに、本当に多くのことが狂ってしまいました。

>本当に多くのことが狂ってしまいました。

大丈夫です。絶対直ります！

私もまさに二年前までいつもそんな気持ちで一杯で、悲しくて毎日布団かぶって
泣いてました。（しかも最悪なことに一人暮らし）
「本当はもっと高みを目指せたのに」「こんなはずじゃなかった」
こういう気持ちで、恐怖と悲しみと苦しみでずっと頭痛がしてました。

貯金もどんどんなくなるし、（引越しや支離滅裂な衝動買いなどで
外車が新車で買えるくらいなくなってしまいました）

貯金4桁とかありえない金額になったとき、いつものように布団の中で
「さて、もうお金もないし首でも吊るか」くらいの絶望感の中にいたとき、
突然やってきた友人に無理やりパジャマのまま引っ張り出されるようにして
三人がかりで成田まで連れ出され、台湾行きの飛行機に乗せられました。
そこで大学時代の華僑の友人に面倒になり、日本に帰ってきたら風邪をひきました。

風邪が治ったら、頭痛も鬱もなくなっていました。
「おちるところまでおちた。もう這い上がるしかない」みたいな究極のプラス思考というか。

どうして鬱がなおったのかはわかりません。
「自分を癒そう」と思って行った贅沢エステ三昧ツアーでも直らなかったのに、
どうして直ったのかは本当に不明です。
でも、直ってからは「今までの遅れをとりもどさなくては！」と
前以上に強くなれたのは確かです。

学校が留年になったのは残念ですけど、それはそれでいい！って思いましょうよ。
私がどうしても苦しくて仕方がなかったとき、（大学がミッション系だったので）
宣教師の先生にカウンセリングを受けたときに「救われたよ！」って思ったのが
「神様は、その人が乗り越えられない試練は与えない」という言葉でした。

今は頑張らなくていいんです。やり過ごせばいいんですから。
考え中さんがもっと強くなれる「機会」と取りましょうよ。
キャリアアップした女性は、絶対どこかで普通の人ならめげてしまうような
困難を乗り越えていますよ。ただ、みんな言わないだけ。

もし米国にこの先行く機会があったら、是非本屋さんに行って見てください。
そういう「女特有の仕事の哲学」の本がいっぱいあります。
（日本では何のかんのいって、なんちゃってキャリア志向の女性のための
ガイドライン的な本しかないし、そういうリアルな哲学書がそこまでないんですよね）

ちょっと古い本ですが、訳本が出ているもので日本で入手可能なものをあげておきます。

LETTERS OF A BUSINESSMAN TO HIS DAUGHTER〈Ward, G.Kingsley〉
訳名：ビジネスマンの父より娘への２５通の手紙 　城山三郎　訳

Drucker sayings on individuals(P.F.Drucker)
訳名：ドラッカー名言集「仕事の哲学」　　　上田惇生　編訳

両方とも一見ビジネス書ですが、苦しいとき、どんづまった時にヒントになるような
ことが沢山書いてあります。是非よんでみてください。

78
世の中には頭のおかしい男がたくさんいるんだよ。
女を本気で愛せやしない、ただ支配したいだけの男がね。

あなたが本当にﾓﾃ女だとしたら、支配欲の強い男に出会わなかったのは
幸運だった思った方がいい。
そんな男にはどんな手練手管を使ったって、最初からこっちを傷つけるつもりなんだから。

考え中さん。
私もｽﾄｰｶｰの嫌がらせで鬱状態に陥ったことがあります。

頑張らなくてもいいんですよ。
あなたは何も悪くないんですから。

それだけをしっかり心に刻んでいて下さい。
きっといつか、心も体も軽くなる時が来ますから。

モテというか、飲み会や合コンでは人気のあるらしい私。
昨日彼と別れました。
彼が私のことを好きだと言ったのが「飲み会のとき（知り合ったきっかけ）
楽しかったしサバサバしてそうだから」
でも本当は違うんですよ。サバサバしてるけど「彼氏」には甘えたい。
それが私。甘えたいのも拒まれ続けた上、
本当の私が違ったので彼から別れを告げられました。
スレ違いかもしれないけど、今までも第一印象で決めつけられて
知っていくうちに相手がちょっと違うねって離れていくことが何度もあった。
モテなくてもいいから彼だけにでもずっと好きでいて欲しかった。

モテすぎると色々面倒（全然話したこと無い人からいきなり告白される、
どうでもいい男に付きまとわれる、女友達の嫉妬等）。
だから、会社とか人の多く集まる場所では地味にしてる。
服装は私服オッケーだけど、地味なスーツとか着たり。

友達の紹介等で男と遊んだりすると（複数で）、遊んだ当日に告白されることが多いので
遊ぶメンバーに男がいる時は断るようにしている。

こんなこと誰にも言えないから、ここでこっそりレスしました。

>86
女を支配したいだけの男って、ほんと、多いよね。
とくに、キレイな女の人をいたぶるのが好きな人。
仕事はできるけど顔とかに劣等感もってる男とか、
女は男に従属するものと育てられたような男とか。

高校が元男子校で男と対等に付き合ってたので、
大学院や職場で対等でない関係を強いられてびっくりした。

>>87
そう、男の人って、勝手にイメージ作り上げて、そのイメージが好きになってる
ことがよくあるね。そのイメージと現実とが近いときには、いいのかもしれないけどね。
自分が愛したい人からだけは、現実の自分を愛されたいよね。

>>88
私も男の人がいるようなときには地味にして、
女友達と出かけるようなときにおしゃれする。

特別好きじゃない人からばかりもてても、全然うれしくない。

>>89 ８９さんは女性？男性？

JAMES　ALLENの『「原因」と「結果」の法則』

２９さんへ
JAMES　ALLENの『「原因」と「結果」の法則』を読み始めました。
ここのところ、PTSDの回復方法について書かれた本ばかりを読んでいました。
PTSDから解放されて、元どおりの生活をしたかったからです。
PTSDになって、本を読む速度も理解度も低下しました。すぐに疲れてしまうのです。
ひととおり、PTSDの回復の本が読めたので、最近は病院に通いながらも外出を
するようにこころがけ、体力を戻そうと頑張っています。

そして、２９さんがすすめてくださった本を今読んでいます。

２９さんへ
私は以前から、もう中学生くらいから「人間は成長しない」と思っていました。
私が考えていたことがこの本にそのまま書かれています。驚きました。
「人間はなかったものを獲得して成長する」なんていう理論が疑いもせずに、
世の中に浸透しているように思いますが、実は、そんなことは決してないと私は感じていました。
私は５歳のころから成長したとは思っていません。

心の中に蒔かれた思いという種が、それ自身と同種のものを生み出します。
それは遅かれ早かれ、行いとして花開き、やがては環境という実を結ぶことになります。
良い思いは良い実を結び、悪い思いは悪い実を結びます。

環境は人間を作りません。

まさに、その通りだと思います。
私と同じ考えの人がいるのだと思うと、少し気力が出ました。

人々が刑務所に入ったりするのは、過酷な運命や環境のせいなどではけっしてありません。
彼らがそうなるのは、ひとえに、彼ら自信の不純な思いと利己的な願望のせいなのです。
澄んだ心を持つ人間はたとえどんな誘惑を受けようとも、けっして犯罪に走ったりすることはありません。

ここの部分だけでも、私を苦しめた犯人を裁く裁判官に理解してほしいとおもいます。

「好意的で寛容な思いは、優しさにあふれた生き方として、続いて安全と
安心に満ちた環境として姿をあらわします。」
このくだりは、同意できません。
実際は、
「好意的で寛容な思いは、優しさにあふれた生き方として、続いて、それに
つけこまれて、危険な環境を作り出してしまいます。」
だと思います。
私の場合がそうでした。

>96
おまえマンコ異臭がするだろ

どうにもなりたくない人に言い寄られて、でも周りへの影響も含めて、うまく避ける方法。
本来の自分を偽って、男らしくサバサバ振舞うしかないんですかね。
お笑い芸人みたいになれたら楽だけど、女でいられない自分も嫌。
あ〜どうしたらいいんだか。

すっかり陽気めいてきて桜もぼちぼちデスネ。
>>95の　澄んだ心を持つ人間はたとえどんな誘惑を受けようとも、けっして犯罪に走ったりすることはありません。
可也偏った考えではないでしょうか？
善悪と犯罪を定義する法律との相関を“思い”や “願望”で片付けてしまうのは浅はかと気付いてください。

環境は人格を形成します。 今あなたが感じている“思い・願望”を含めて…

>>99　JAMES　ALLENの『「原因」と「結果」の法則』 の引用なんです。

２９さんへ
「ビジネスマンの父より娘への２５通の手紙」
読みました。
カナダでも女性が社会に進出するのに敵意をもつ男性たちが多くいて、やっかみなどがあるようですね。
不平等や嫌がらせはやはりあるようですね。

このような本を読むということは、２９さんは実業家なのですか？

【女性】私の彼（夫）は金融業界の男【限定】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1100204578/l50

＄＄外資系証券のカッコイイ男性教えて！３＄＄
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1049636907/l50

外資系金融の男が至上最高！！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1111314137/l50

痴漢はどこをみてターゲットをきめているのだろうか？

横断歩道を歩いていたら痴漢にあいました。

ポカンとしてだらしなく歩いてるからだ

ID:wDWsLCy5
あなたは、ポカンとだらしなく歩いている人を狙って痴漢をするのですか？

ちなみに、私は友人と話しながら歩いており「ポカン」も「だらしなく」も該当しません。

市バス運転手の年収１４００万、ごみ収集１３００万

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50304c.htm

>>考え中さん

こんばんは。
少しネガティブな思考から浮上できてるみたいですね。良かった＾＾
私は実業家でもなんでもないです。（只の一部上場企業の平よりちょいマシな
社員、ただ国内外問わず出張がばんばんあるだけです）
多分年は考え中さんと同じか、少し年上くらいでしょうか。（今28です）

哲学書は私は「心の処方箋」って思っています。
実経験や周りの人の助言では乗り越えられないとき、どうしたらいいか。
どうやったらこの苦しい気持ちを癒せるか。
辛い気持ちや苦しい体験なんて、それを実際に経験したことのある人でない限り、
まったく同じように共感して、一緒にどん底まで落ちてくれるなんてまずありえないですよね。
すっごい孤独。でも、その孤独感をみんながみんな、克服できなくて潰れている
わけじゃないですよね？

そういう時、私は実家の母にいつも電話しました。
（彼女は団塊の世代の人間ですが、あの時代には珍しくキャリアウーマンでした）
彼女はいつも私の話を碌に聞いてくれませんでしたが（涙）代わりに本か、題名を記した
紙を送ってきてくれました。
考え中さんにお勧めした「原因と結果の法則」は私が最初に苦しんだとき、彼女に進められて
何度も読み返した本です。
何も助言をしてもらえず、本だけ贈ってきたということは、結局は
「自分の傷は自分で治すしかないよ」というメッセージだったのかもしれません。
本の内容は、多分全部が全部共感できるわけじゃないでしょうけど、少しでもお役に立てたので
あれば幸いです。
書かれたのは100年も前の本なのに、全然内容が古くないっていうことは、
昔の人も大同小異、経験は違えど、苦しんでいたのかもしれませんね。

最近でもまだちょいちょい「セクハラ」じみたことはあります。
考え中さんの経験した「パワハラ＆セクハラ」じみたことを引っ掛けられるのも
よくあります。

なので最近ではこう思うようにしてます。
「女ならよくある通過儀礼」って。ちっともいい考え方じゃないけど。
女は男の2倍くらい頑張って、7割評価されれば大したものだって。
ある意味あきらめかもしれないけど。
でも、あきらめて、私のことをひどい目にあわせた人間からも遠ざかってしまったら
「もう関係ない」って少しずつ思えるようになりました。

とにもかくにも、早く裁判官に今回の「パワハラ＆セクハラ」の本当の被害者は
考え中さんだってことがわかってもらえると良いですね。
裁判が終わって、全部精算して、心も全部癒せて、元のように元気になる日が
一日でも早くくるようにお祈りします。

大丈夫、絶対治るから。
それをきっかけに、もっと人間性とかそれ以外のもので成長できているから。
嵐が過ぎ去るのをじっと待ってて下さい。

>>99

それは狭義の「環境」であって、広義の「環境」じゃないんですね。
これ以上は哲学論になってしまうので・・・。

>>103
痴漢はぽかんとしてるとかそういうのではなく、「やっても怒ったり抵抗しなさそう」な
人をねらうんですよ。私も鬱のときは常に被害者でした（涙）
今でも朝の通勤は彼と一緒じゃないと、怖くて電車に乗れません。
（最初の一年は毎日会社の入っているビルまで送ってもらってました）

みんなの彼って何してる人？やっぱりゴールドマンとかメリルリンチとか外資証券で年収８２００万とか？

昨日プラッと渋谷のセンター街に服買いに行ったら
６回くらいナンパされたけど、しつこく付きまとわれるのは正直だるい
いつも視線を浴びてたいわけじゃないしほっといてほしかった


















あの時心の底から
(おめーら程度のゴミで引っ掛かると思ってんのか
鏡よく見て出なおしてこいやﾎﾞｹｯ〇障が！)

とか思ってたことは絶対内緒だ

誕生日に赤い薔薇１００本、実家に送られてきました。
マジで誰だか判らないので怖いです。

いいなぁ〜バラの花束！ステキ♪（・∀・）誰だろうね〜

友達がメリルリンチ勤務の人にあったんだけど年収８０００万ってホントらしい。。
外資証券ってどこもそうなの？

もてる事と恋愛が上手くいくって違うんだね。

確かに、好きでもない男にモテても
ちっとも嬉しくない。

角のたたない断わり方が嫌でも身につきました。
職場の嫌な女は頼って慕って煽てるのが一番です。
くだらないプライドなんて捨てた方が身の為です。
それかちょっと変わり者だと思われるのがいいかも。
そうしないと何処行っても生きていけない。
職場結婚したい人には向かないけどねー。

>>115
証券会社勤務の年収はピンキリだよ。それぐらいの人もいるし、月に数千万ぐらい
稼ぐ人もいるよ(一握りね)。

>>117

>職場の嫌な女は頼って慕って煽てるのが一番です。

すごい同感！
でも煽てると勘違いされてランチ誘われたりするのが鬱････。
空気読めない人って男も女も最悪。

モテ女だって自称で言って書き込んでいる人って、彼氏は何をしている人？
私は医師と結婚しています
モテ女っていうくらいならそれなりの男と結婚しないと、結婚してお金に困るようではね・・・
やっぱりお金第一ではないけれど、お金が無い生活は心のゆとりがうまれません
今は主人一人が働いて月１００万ちょっとの生活です
まあまあゆとりのある生活をさせてくれている主人に感謝です
将来性の無い人・経済力の無い・いつどうなるかわからないような商売をしている人は避けたほうがいいですよ
断言します

買物するときやちょっとしたときに生活にゆとりが無かったら、ゆとりのある心が生まれにくいと思うのです
今月はこれだけで頑張ろうとか、学費がかかるから嫌でも妻が働きに出ないといけないとか・・・
人生ゆとり第一です
ぜひ素敵な人と結婚してね

月100ちょっとなんてやだ。

まだ若手の医者なので100万ちょっとの手取りで生活しないといけないのですよ

世間の平均から言うと、まあまあのゆとりの度合いの収入かと思います

115>>えー外資ってそんな人いるんだ。
1200マンってまだ安い方なんだね…。
すごいな…

>１２０
医師？
絶対やだ。うらやましくともなんともない。

前医者に拝み倒されたからつきあったことあるけど、私より給料安くて
いっつも小遣い渡してたよ。（一応元彼は旧帝医大卒）
お金のない生活に心のゆとりが生まれないっていうのは一般的に言われるけど、
お金のない生活をしたことがないから、よくわかんないや。
私は自分が誰かの稼ぎに依存するほうがよっぽど自由度低くて、ゆとりがないように
思われてならないけどなぁ・・・。
それに月１００って、年収１２００〜５００くらい？
貧乏吝嗇メーカーの共働き世帯収入のほうがそれなら多いって。アホクサ。

>>125
でも年俸制の月割りだし、福利厚生が微妙だから保険とかがばがば入って、
結構出て行くお金も多いよ。
出来高で翌年の年俸決まるから、悪いとありえないくらい下げられる。
それでよくメンヘルになる人もいる。
一年前赴任してきたときは筋骨逞しいハンサム系が、10ヶ月で白髪だらけ、
なんてのもあったから・・・・。消耗も激しいかと。

127＞それに月１００って、年収１２００〜５００くらい？
貧乏吝嗇メーカーの共働き世帯収入のほうがそれなら多いって


どうして共稼ぎと比べるんでしょうね

一人働くのと二人働くのは大違いでしょう
一人の収入で二人分でしょう

あと、主人は27歳です

>>117
あなたは私？
職場の人は断るのに苦労してます...。

いや、私も27歳だけど・・・。

>どうして共稼ぎと比べるんでしょうね
それを言うなら「何で世帯収入で比べないんでしょうね」だよ。

価値観が違うからなんともいえないけど、なにを「ゆとり」ととるかだよね。
将来と現在のリスクヘッジを私は「ゆとり」ととる、ゆりさんは「今働かずに使える
お金と時間」をゆとりととる。

若いときは私もゆりさんみたいな考え方だったけどね。
あ、彼は外資系航空会社勤務（27歳）。婚約してるよ。

海外勤務も勿論ありだけど、私自身も配偶者に合わせて世界中の支社に転勤できるし、
二人分の海外手当てで更にダブルインカム！のほうが
リスクヘッジ＆移動の自由＆お金の自由でゆとりあるでしょ？
あとおまけの特典は世界中飛行機代タダ。+一万でファースト乗り放題ってとこかな。

第一専業なんて性に合わないし、海外出張＆世界の趨勢から取り残されるなんて
恐ろしくて・・・・。今の仕事に淫してしまってる私には無理。
あなたも現状には満足してるみたいだから、幸せになって頂戴。

マジレスすると、２７歳の医師なんて研修医だからいつも貧乏。

男女問わず、みんなから可愛がられてはいるけどモテナイ。
顔は万人受けするタイプ（NHKの連ドラに出てきそうなタイプらしい）
周りの人は、よく私のことについて聞かれるっていうけど
ここ1年以上ずーとフリー。
もてるでしょ？とよく言われるがさっぱり駄目です。
高校からずーと理系で、いまはSEなので周りは男だらけだったので
女の子からの嫌がらせはほとんどない。

133
あなたは内面や外見、普通すぎて魅力がない女性なんでしょう

132
２７歳で研修医？
修練医ですわよ
何も知らないのね。

131さん、航空会社は定年退職したら終わりですね
医師は定年無しで自分の決めた時にリタイヤできるので、生涯賃金は医師の方が多いですし
国際学会に同伴するとあちこち行くことが出来ます
航空関係はあんまりうらやましくないな
やはりステータスのある仕事が良いですね

男に幸せにしてもらいたい人は
女友達は自分を幸せにしてくれる訳じゃない
という割きりがある程度必要でしょう。
基本、女は嫉妬の生き物ですから。
皆にいい人と思われたい人
そういう人でありたいと思う人は
自分で稼げる人になるしかないでしょうね。
どちらの道を選ぶかで
美人の利用方法は変わってきます。

このスレ寒い･･･。
頭の中、男と金のことしかないんだ･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

最終的な目的が何であっても、手段が違うだけですよ。
生活の基盤（＝ある程度のお金）がしっかりしてないと
やりたい事もできません。
結婚も貯金も一つの方法にすぎません。
歳くった毒女になれば分かります。

RUNRU

このスレ読んでると自殺に追い込まれそうだ。

外資系 会計事務所
だからね、なんでアタシに算数させんのよ！
なんでサッサと帰ってしまうのよ先輩の皆さん！
レートが変わるから計算合わないのよって、教えてくれたっていいじゃないの！

河野景子　上智大
http://shinoyama.cplaza.ne.jp/salon/asahi/asahi85_L_html/asahi85_L32.html

栗尾美恵子　成城大学
http://shinoyama.cplaza.ne.jp/salon/asahi/asahi90_L_html/asahi90_L31.html

どっちを支持しますか？

石は、若いうちはお金も時間もないよ。
ゆりさんって・・・？？言ってる事穴だらけ。
27歳なら、石としては半人前（以下かも）という年齢でしょう。
科によっては、拘束時間も凄いし。
若いうちは我慢できる人や、開業2世の将来性を見込んでの結婚ならいいでしょう。
それが嫌なら、年上を捕まえる事ですよ。

修練医って年収８００くらいじゃん、バイトしたって、どう考えたって月１００使えないんだけど・・。
税金でもってかれるから、どう考えても手取り３０〜４０がいいとこだな。
それに定年ないって、そりゃそうだけどあんなひからびるくらい激務なのに「定年になったら
終わりですね」って、60以降も働かせるのかって・・・・ちょっと性格疑う。
40代半ばで突然死だの過労死だのって結構多いぞ。元から体力に自信がある
奴しか医者は続かない前提はあるが・・。
下駄履かせすぎだな。医者って職業にドリームしすぎ。もっと泥臭いよ。
二世医者で親が大学教授なんて例も知ってるが、財布を母親に握られてて
マザコン、下手したら親と一緒になって嫁いびりで鬱憤晴らしなんて良くある話。
やっと親の代が死んで、開業して「さぁ、これから私の天下」というときに
旦那がバイトの看護婦と浮気して逐電しただの、過労で突然死でクリニックを
乗っ取られただの、開いたものの患者はさっぱり、なんてのもよくある話。

つうかモテ女って、男にも女にも「モテル」女のことじゃなかったのかよ？？

ゆりさんは、うそつきなので、皆様、惑わされないように。

それから、ゆりさん、ゆりさん自身がモテすぎて困ったことなどを書いてくださいね。

モテ女はつらいことがたくさんあります。

励ましあいましょう。

前半は
なかなか為になる良ｽﾚだったが
今はゆりのﾈﾀに釣られて痛々しいぞ

ねえねえ、全部よんだけどみんな どの程度のルックスか烈しく気になります。
まあ見れないけどさ。

私は、彼氏出来る出来ないの話題になると『その気ないんでしょ、あなたはその気になればすぐ出来るよ』とか言われてあしらわれる。
ダイエットの話題は『細いじゃん。何が不満？出るとこでてっしさ〜』
→『あたし辛党だから甘いもの食べる気しないもん。でもほら、腕ぷるぷるだよー（と、摘ませる）』
『ほんとだ！ほにゃほにゃ〜』ほのぼの
と言われる程度だから大したことないのかな。

取りあえず初めて会った男は目を見開いて顔を寄せてきますW
今26だけど、劣化は多少あるから昔ほど見られまくる感じはないです

周りからはうらやましがられることが多いけど、実際には損な事も多いです。
知らない人から悪く言われたり、勝手な噂が広がっているのは日常茶飯事。
顔だけのバカだと思われたくないから、必死になって陰で勉強したり、気を使ったり、なんだか疲れる事のほうが多い気が。
私の友達は仕事がら垢抜けた美人さんが多いけど(地味な私とはタイプがまた違う)、みんな同じような目にあったり、悩んだりしてるみたいです。
最近特に厄介だな〜と思うのは、中途半端に自信のある同性。一方的にライバル意識持って攻撃されて…その結果こっちに同情が集まったからって逆ギレされても、そんなの知らないよ…

既婚男性ばっかりの部署に配属されて、初めて仕事に集中できる環境になったよ。

今まで生きてきて、結局女は「平均的な外見」が無難なんだなと思ってる。
彼氏の話題になれば>>148さんが言われるみたいに
『その気ないんでしょ、あなたはその気になればすぐ出来るよ』とか言われてあしらわれる。

今日、長年親友だと信じていた子にまで
「彼氏できても、結婚でも決まらない限り○○(私）には会わせられないよ、取られそうで」
私、いままで一度たりともあんたの彼氏取ったことなんてないんですけど・・

学生の頃、さんざん「○○（私）ちゃんが◇◇ちゃんの好きな人取っちゃったんだって」
みたいな根も葉もない噂を広められて、そんときかばってくれたのに。

結局あんたもそうだったんだね・・・と思ったら泣けてきたよぅ・・・
もういやだ。目立たないように、しゃべり過ぎないように気を使うのに疲れたよ。　

保守

馬鹿男は本当に馬鹿だ、うざいから消えろ
馬鹿女はモット馬鹿だ、うざいから死ね
馬鹿同士で馬鹿語っとけ、ちとは勉強しろ

何が不満なのかな。本当に美人であることで悩んでいるのなら、化粧もやめて髪ぼさぼさで
ダサい服でも着てれば解決するのでは？
私の周りでも超美人はいるけれど、性格もスマートでコミュニケーション能力の高い人は同性に妬まれたりなんてしていないよ。
逆に美人でもそういう能力のない人は、むしろ「美人」という印象が薄れていくし。
私自身は十人並みの外見だと思うけど、結構努力して美人で通っているつもり。硬い職場で余り外見にこだわっている人がいないせいか、結構目立つらしく
上司にもかなり可愛がってもらっていると思う。
周囲との関係がうまくいかない原因を「私が美人だから」とするのは勘違い。

モテ女のデメリットって、要は、妬まれたり、恨まれたり、人の噂になったりすることか。周囲の雑音気にしなければ、ノープロブレムじゃねーか。

>>154
>周囲の雑音気にしなければ

そうすればしたで「一匹狼」になってしまうのです・・・。
男に生まれたかった。このままのスペックで、身長と体重と性転換してイケメン
リーマンになれたらどんなに楽か・・・。

なんてね（TT）

>>153
運もあると思うよ。美人で中身もできた人に嫉妬しない人もいるけど、
妬む人というのはやっぱりいるとこにはいるから。
私はこのスレの人たちみたいな美人ではないけど、ある時期なぜかもててしまい、
周りの女性たちから妬まれたことあり。
その後そのメンバーとは関係のないところでは、妬まれることもなく楽しくやってるけどね。

わたしは特別モテるというわけではないし、ルックスも普通なのに反感をかいやすいです。
相手も特別かっこいいというわけではない場合でも。
ことあるごとに不思議なほど反感を買い、邪魔をされる。
そんなこんなで生まれてからずっと彼氏がいない。
これモテルっていいませんね・・・。
これだけは言いたい。
わたしはみんなに　平　等　に　接したいだけ；；

だからわたしの友人はすごく美人とか魅力的とか私のダメな部分をよくわかってる、そうゆう人が付き合いやすい。
そうゆう友人はあまり嫉妬とか、勝手な感情で相手を傷つけない気がする。

現在もある人にやけに気に入られ、ある子から反感を買い
わたし自身がその男性と距離をおいた。ちかよんな！って目で睨んだり・・。
そうしなきゃ、ほんとに悲惨なことになるからなー。
もうそんなのヤダよマジで。

モテル苦労というか、相手の勘違いで反感買いやすい苦労すね。

ネットの出会い情報局。新装開店。
http://www.geocities.jp/guirins/Link2.htm

人のこと妬むようなレベルの低い人たちと接点持たなきゃ
良いだけなのに、ご苦労様なことですね
遠くでブサイクが何か言ってても全然気にならないけどな、私

ブサイク女って陰口は言うみたいだけど、会って話すとすごく親切。
卑屈になっちゃってｗ気の毒って感じ

私モテル女だけど婚期のがしたよ
もてても結婚できなきゃねえ・・・・

もてても、好きな男とはうまくいかないわねぇ・・・・・・・はぁ・・・・

２６才だけど金曜の夜に２ｃｈ。

お局集団に苛められたり
仕事は出来るけど性格凶暴な上司に迫られて
お断りしたら嫌がらせを受けたり・・・・
同僚からは観察されててネタになってるし
合コンでは「このこ男関係派手なのよ！」なんて目の前で言われたり
振った元彼に会社に乗り込んでこられたり・・・・・

友達はすごく少ないです。
理系のマイペース女しかいません。
男性は体を求めてくるから断ると友達になりたくてもなれなかった。
変な噂を流されたり新しい服やブランド物をもつといちいち値段を聞かれる。

目立ってしまうんですよね。おとなしくしててもフロアにいるだけで。

職業選択を間違ったのか・・・・得もするけど苦労もあります。

わたしもいろいろ面倒な思いをしたことがあるので、常にバリア張ってます。
職場ではおっさんキャラ演じてます。
おとなしくしてると、かえって男受けしてしまうので逆効果かも。
あと、職場の人に食事とか誘われても、そのことは友達にも絶対言わない。
妬まれるだけだし、いろいろ面倒だもの。
友達でそういうことを自慢げに話す子がいるけど、めったにそういう機会がないんだなぁって思う。

8/29 23:48
☆
女|20ー24歳|埼玉県|O型|KDDIーCA31|H友|〒
彼氏はいるので、割り切って会える人募集です　　 常識とかちゃんとあるかっこいい人がいいな　写ﾒｰﾙつけてﾒｰﾙください☆埼玉南部ﾃﾞｽ♪

どうでもいい男にいいよられることを「モテる」というのはやめようよ。
本命にいいよられなければ「モテる」とは言わないことにしようよ。
本命に好きになってもらえなければ、意味はないし。
チヤホヤされていい気になりたい人は別として。

>>165
いいね〜！
どうでもいい人に言われても面倒くさいだけだし。
（職場が一緒とかだとさらに面倒）
最近はどの男も同じような気がしてきた私としては　本命もへったくれもなくなっちゃってるけど…。

8/29 23:48
☆
女|20ー24歳|埼玉県|O型|KDDIーCA31|H友|〒
彼氏はいるので、割り切って会える人募集です　　 常識とかちゃんとあるかっこいい人がいいな　写ﾒｰﾙつけてﾒｰﾙください☆埼玉南部ﾃﾞｽ♪

>>165
どうでもいい男に言い寄られるのは、自分ではもてるうちに入らないと思ってるけど、
周りの人が「もてる」と言ってやっかんだりするからこのスレがあるんでしょ?
もてるといってひがまれるだけで、ちやほやなんてされてないし、意味ないよね。

>>168
自意識過剰なんじゃないですか。

高望みババア乙

あなた様のようなセレブの方、素敵な出会いはいかがですか？http://www.hamq.jp/i.cfm?i=neo2005&md=mb

169のような人がいるから大変なんですよね。。

最後に、高収入優しい旦那をゲット！！（彼女いたけど別れてくれた。）
専業主婦で、無駄遣いもOK！！
最後に帳尻合わせればいいのさ。
でも、いい男はすぐに虫が付くので、若いうちにゲット
これが、基本かと。

バカじゃねーの 死ね。ブス。

>>174
あんた、キモオタでしょう。

こんなところに、出入りしてるんだから、彼女いないよねー
あっ、そっかー、最近、ふ、ら、れ、た？？

>>165
その通りだよ。
私も、肝心の好きな人からは、相手にされず…。
辛いなぁ。

数々の飲み会に参加しましたが、幹事が美人の方が
かっこいい男が揃ってました。
モテ女がんがれ。

やっほー。見た目だけは極上美のるうです。
お世話になってる痴女ちゃんのスレの皆様に「行ってきます。」を言いにいこうと思ったら
たまたま通りかかりました。163ちゃん、るうは涙がでそうになりました。
分かるよ。分かるよ。嫉妬・裏切り・傷つく、日常茶飯事だあね。
やっべー遅れる！！それじゃあ、ばいばーい★

もて女って20歳超えると実在しないよ。
たいていもててるふりをしている女はやりまん。
全員にいい顔して全員とつきあってるよ。
裏では「きもーい」とか言いながら。

やぁ(´・ω・｀)何も言わず、とりあえずこれを見て欲しい
http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886all.html

現代日本ではもう他人事ではないのだよ

君たちの彼氏彼女はホントに大丈夫だと言い切れるのかな？
そこまで君たちは相手を信じきれるのかな？
子々孫々まで迷惑を掛ける事になるこの病について、気軽に考えすぎじゃないのかな？

じゃあ君達の未来に光があることを祈るよ
(´・ω・｀)ノｼははははは

↑のリンクによると
現代社会では〜２０代の女の約2割がエイズ感染者らしい
非処女に限ればそれ以上の割合になる
それでも非処女と付き合うか？

男の方の割合は低いらしい
所詮は人間の世界も限られたオスがたくさんのメスを相手に種付けする
競争馬や純血犬と同じか

私もてます。彼氏もすぐできます。
でもケンカとかしちゃっていつも長持ちしない
もしくは相手選びを大いに間違ってる
だから未婚です。

生きたいように生きる！これ当たり前。

大学生のとき、高校へ教育実習に行き男子高校生数名に告白されました。
その告白現場を見られ、二人で何をしているのか？と問題になりました。
そんな時ある先生が私に色々相談にのってくださりました。その現場を見られ
不倫していると噂になりました。アルバイトをしていたときも入社した初日に「愛人だよ」と言われました。
普通に求人誌をみて受験して入ったのに。

入社してから多くの男性から言い寄られました。
女性の目を気にして、男性には気のないふりをしています。
職場の女性から敵視されないために「彼氏がいる」と答えていました。
彼氏を連れてきて、彼氏の写真を見せてといわれても実際いなかったので見せなかったので
私は「レズじゃないか」と影で噂されていました。
小さい頃からずっと女子校で育ったため、男性と女性と上手くやっていくすべがわかりませんでした。

そんな私も結婚が決まりました。お見合いです。初めて男性と付き合っています。
モテても私のように要領が悪いというか頭が悪いというか、
そういうのは逆に不幸になると思います。
才色兼備の人をうらやましく思います。

>>182
サルってこと？
でも、パン君の方が立派。
猿イカか。

メリットは大して頭はよくないけれども
一流企業に就職出来たこと、お見合いウケが良かったことです。

>>183>>185
本当のことを言えばいいのにな、と思います。
タイプでない、とか、生徒とは付き合えない、とか。
不倫だとかレズだとか根拠のない噂を招く一つの理由は、要領が悪いからではな
く、本当のことを言わないからじゃないですか。
後は、人の噂も75日で、気にしないことです。
根も葉もないことを言う人たちに隙を見せないで下さい。
私は間違ったことはしていない。正しい人生だ、誰にも文句は言われる筋合いは
ない、という態度をしていれば、変な噂はなくなります。
人の目を気にして、変なウソをついていては、辻褄あわせをしなければならなく
なります。それでは、結婚後、思いやられます。
誇り高い美しき女性として、毅然としてください。
そうすれば、尊敬され、大切に扱われるようになりますよ。

>>186　そうですね。
「私は間違ったことはしていない。正しい人生だ、誰にも文句は言われる筋合いは
ない、という態度をしていれば、変な噂はなくなります。 」
はその通りだと思います。

誤解があったようですが生徒にははっきり断っています。
生徒が私に告白している現場を見た先生から「何をしていたのだ？」と言われたのです。
生徒さんのことを思うと、告白されたとはいいたくなかったんです。


「彼氏がいる」というようにしないと「誰がタイプ？」とか言うまでさまられるし
男性からもしつこく誘われるし。告白されたらされたで噂になり、調子にのっていると言われるし。
彼氏がいるということにしておくほうが楽なんです。
もちろん仲の良い子には本当のことを話していますが、大して知らない人には面倒なので表向きは「彼氏がいる」ことにしていたんです。
なんというか口説かれるのがいやなんです。

＞＞187さん
あーむっちゃ分かるかも。
「彼氏がいる」と言っといたほーが楽だよー
私もそうしてるよｗ

別に自分は女と思って行動してなくても男性には女として見られてしまう。
それは嬉しいんだけど女性のやっかみにはもうガッカリした。
向こうがこっちを選んで来たんだからしょうがないじゃん。
私の周りに男がいて話してたからって、友人として仲良くやってるだけなのに。
別にとっかえひっかえ男性とつきあいたいとか思ってないのに、そういう事するとでも思った？
少しぐらいモテたからってあいつはやばい奴とか思うのって謎。
女の目を気にしていたら誰とも付き合えなくなってしまった。
心置きなくつき合ったりできる人がうらやましいよ。

>>187>>188
男は「彼氏がいる」であきらめるのでしょうか。彼氏の特徴をいろいろ
聞き出して、「自分＞彼氏」をアピールしようとするのではないでしょ
うか。
「婚約者がいる」「結婚している」と言われたら普通の人は、あきらめ
るでしょうけれど「彼氏がいる」であきらめる男は相当気が弱い希ガス。
今は自由恋愛でしょ。
それよりは、はっきり「タイプじゃありません」「頑張ってもムリ」と
言われた方が後腐れがなく、さっぱりしませんか。「失恋は男の勲章」
といって、男はお断りされても、どんどん次の好きな人ができますし、
女と違って、年とっても子ども作れますし。

>>189
周囲のレベルが低すぎる気がしますね。レベルの高い女の人は
プライドがありますから、そんなに他の女に対してあからさま
にやっかんだり、あからさまな意地悪しませんよ。
それか、自意識過剰OR言動に問題ありなのでは。

>>190>>191必死だなｗ
こういう僻みっぽい女が一番美人の敵

>>192
何を必死になっているんですか。口を開けば僻み、僻みと五月蝿い
ですね。誰も貴女程度のレベルの低い人間に劣等感など持ちません。
貴女は被害妄想の塊なのでは。

>>193
ちょっと言い過ぎ…
>>192が「僻まれる」理由はわかった気がする。

こんなスレッドあったんですね〜。
美しい方がたくさん集まっているようなので、
仲間に入れてくださ〜い！！

なぜなら、私は「美のオーラ」を放つ女の人がだ〜い好きなの。
（レズじゃないよ☆）

私はここの皆さんのように、「敵をつくってしまうほどの美女」でも
何でもないのですが、まあまあ男子にはモテるほう・・かなあ？

190　191　193
男だか女だか知らないけれど、お前らのような嫉妬にまみれた最低な奴らがいるせいで
こっちはいつも傷ついていつも陰で泣かなきゃならねーんだよ！
てめーがもし見た目なんかブスでも素敵な人間なら、美人な人やかわいい人をそんなふうに言ったりするもんか。
どんなに気にしてないふりしてたって女はそれを肌で感じる生き物なんだよ！
最低なブ人間共に嫌なめにあわされまくってるから、こっちはこっちで何とか恨みをかわないようにがんばるしかねーだろ？
だいたい見た目なんかどれだけほめられたってうれしくもなんともねーんだよ！
だからこっちは寝る暇もないくらいがんばってんじゃねーか！このタコ！！

>>196
貴女の苦労には同情します。
ですが、結局、誰かに八つ当たりしてる貴女は「最低な奴ら」
と同レベルではないかな。
>>196が相手のことを「最低なブ人間」と思っていると、その
内心は必ず顔に現われます。人はそれを肌で感じる生き物なんだよ！
ですから、他人は>>196を尊敬しません。
特別なことでなくても、日々正々堂々、真っ直ぐ生きていれば、
恨みは買いにくくなると思うよ。
がんばってください。

集団の女の妬みやヒガミ・・・恐いですねぇ・・・ぶるぶる
負のオーラがただよっている所からは、一刻も早く出ましょうね！
「健康」や「美容」によくありませ〜ん☆

私も中・高・女子高→女子大→女子だけの語学学校（秘書科のため）→
海外留学（しか〜し女子用寄宿舎生活）
→無事、就職（しか〜し、ここでもまたまた女子が多い（お局健在）職場・・・）

＜ここからは予定です＞→無事ケッコ〜ン・ラブラブ（しか〜し主婦の世界も女の世界）
→出産・育児（お受験で、またしてもオンナの戦いが・・・・）
→無事入学（保護者会や役員で、またしてもオンナのドラマが・・・）
以下　つづく・・・。

真っすぐに生きる人間がブスの本性を知ってしまったとき、本当の姿を見てしまったとき
とてつもなく傷つくよ。

まぁ。俺は女だから、「集団の女の妬みやヒガミ」を受けたことは
ないんだが、「集団の女」は普通じゃないオーラを発していて近寄
りがたい。「集団の女」にならない男の性格とか会話に興味がある
し、実際話してて楽しいな。ときどき、ナルは女だけじゃないんだ
な、と思いながら…。
>>198
べたなつっこみですが、海外ではどうよ。外人男もやっぱり、
「集団の女の妬みやヒガミ」あるの？

>>199
俺が外から見た感じだと、女から人気のある男は「集団の女の妬みやヒガミ」を
受けてるかもしれない。ただ、「集団の女」のボスOR幹部クラスは、女からみて、
そこそこにかわいい男だったりするんだな。で、ボス男たちは、自分とたいして
変わらない（と彼らは思ってる）男が女に言い寄られるのに、自分のところには
あんまり女たちが寄ってこないことにイラだつ。なんていうパターンが典型だと
推理していた。人間の本性といったら、普遍的（個人差は少ないということ）な
ものだと思うけどな。女からみると、ヒステリックになった女はどっちもどっち
なんだが、一方の男に嫌われると厄介なので、中立を決め込んで黙ってるのさ。

＞２００　すみませ〜ん。もうちっと改行して読みやすくして
いただけませんでしょうかあ・・・？　
・・・何だか本質をついたご意見をお持ちのようですが、
途中、ちょっと意味不明？な部分がありま〜す。ごめんです。

＞２００　それと、海外でも「集団のオンナの妬みやヒガミ」は
ありますよ・・・そりゃ。
ただ、その「標的」には、もっと文化的な背景が
あるかもしれません。
「美人」だから・・・という単純なことだけではなく、
「民族」や「階級（特にイギリス）」、そして「宗教」
など、もっと複雑なものが絡み合って、その「標的」を
排除しようとする・・・ようなところがあります。

表立っての「差別」は現在はありませんが、やはり、
「カラード」（有色人種）で、「男にヒップ」（尻軽）な子は、
かなりの確率で、白人のスノッブたちに「陰口」を叩かれますね・・・。

>>202
ども。いや。たとえば、女の俺からすると、もちっとした（というと男集団
から袋だたきにされるが…）男が好きというと、美の基準は男が決める、と
いうか、女は痩せてる男の子が好きなの！（それは、つまり、痩せてる自分
は必ずモテるという強烈な信念…）と言われてしまったりしたことについて。
不思議だなぁ、と。もちろん、美しい男の人は、痩せてても、魅力的ですよ。

>>202
白人（特にヨーロッパ。イギリス含）は階級社会でしょう。インドのカースト
制ほど固定ではないにせよ、英語の話し方でわかる位に。今でこそスターかつ
大金持ちのベッカム選手の発音は、ブレアとは違うよね（それが何だ、という
感じですが、聞いていて違う英語のように聞こえる）。
日本人は、ぶっちゃけ、上流階級とお付き合いする機会ありますか。

友達で、顔は美人だが、性格はサバサバしてて
笑顔は全開。
んで他人の男は絶対にとらない。告られても誰にも言わない。
男女ともに人気ある。
身長はきいたら低いけど、なんか高くみえる。
得してるようにしか見えん・・
大変なところを見せてないだけかもしれないな。
いい人だけど、よく見たら美人という感じで親しみがわく。

あーあー、私だって彼氏をどんどん変えたり２股３股とかしたりして生きたいよ・・・。
でもそれは人道的に許せなかったんだ・・・。
わざと冷たくしたりして、自分の心に背いて生きてきた。
きっとどんなにか傷ついたことでしょう。
私見たいな子を好きになってくれてありがとう。
いい夢を見させてもらったよ・・・。

私は美人とかじゃないけど話す異性全てと寝たとか、
ありえないこと噂されて大変な目にあったことがある｡
女はどんなにブスでももてたいとか思ってる人が多いから、
ちょっともてる人には容赦しない所があるみたい｡

彼氏をどんどん変えたって楽しくないよ

性格が悪い人は自分より優れてる対象に妬む。余裕のある性格のいい人は妬む行為すら知らない。

自分の性格が大キライ。
鬱でボダで・・最後に笑うのは性格のいい明るく社交的な子だよ。
笑顔は最強。

　仲良しの先輩が鬼美人なんだけど、一緒にいると、あぁ、美人ってのはここまで得なんだ、、、と。


　初めて行くお店で、頼んでないメニューを味見してみて、だとかの理由で、無料でバンバンでてくる。のとか普通に起こってる事ではないんですよ、美人のみなさん、、、。
　あと、チェーン系の居酒屋とか行くと、帰りの会計の時に会計の人が金券を何枚もくれて、そのまま使えるのも普通に起こってる事ではないんです。

　二人でのみに行けば知らない男の人達が話しかけてきて、メールも番号も教えてないのに、最後まで優しくおごってくれたりするのも、普通には起きない事なんです。
　その上タクシー代ってお金ももらえたりするんです。その人とはもう二度と会わないかもしれないのに、、、。

　飲みに行けば絶対誰かが家まで送ってくれるんです。下心はあるかもしれないけど、何も要求したりしないんですよ。
　見たい映画の話をすれば、偶然そのチケットがあるんだけど、って偶然がかなりの回数あるんです。そんなもんです。
　

いつも、見ている私だヶど、
みなさんに、質問があります・・・！
e-mailの所にメルアドって書くんですか？

　書くわけないだろ！　イタズラメールやウィルスメールが届くよ！

　半角で　sage　って書くと、書き込みしても上に行かないで書き込めるよ。

　上にある　名前のところがブルーになってるのが　sage　ですね。

お久しぶりです。
たくさんお仲間がいてくれて心強いです。皆、知らない人同士ですけど、
つらいこと、言わなくても分かり合えるところがあると思います。
なんとか、やっていきましょうね！

私は、本当に疲れ果ててしまいましたが・・・休養中です。

>>210
皆さん、同じ経験しています。
そんなことを差し引いても、大きな大きなデメリットがあるんです。
そのために、このスレを建てました。

私は、自己中心な男につきまとわられた為に、悲惨な結果におかれています。
頑張ってきたキャリアを失いかけています。人生そのものが狂ってしまいました。

検察官、裁判官の方が公正な判断をしてくれますように！！！

>>214
犯罪の被害に合われたことは同情します。
ただ、普通の人は淡い恋愛感情にはフタをして生きていますし、過去のこ
とを「デメリット」だといって、すべての男に疑いの目を向けられるのは
お互いに不幸なことだと思います。
過去の責任追及は司法に委ねて、美人であることをマイナスにとらえずに、
前向きに生き生きとしていて欲しいと思いますね。そうすると、悪い人は
近寄りにくくなって、いい人が集まってくると思います。

＞215
すべての男に疑いの目なんてむけてねーだろ。
お前が言ってることは、非常に失礼で非常にばかな正論なんだよ！！

るうさん、はじめまして。

体調が悪く、また、裁判のせいなどで、こちらに書き込みできていなかったスレ主です。

男の寄り付き、嫉妬、男の逆上、女の妬み、、、、たくさんありますよね。日常にたくさんですよね。

いつも頑張っているとおもうので、「頑張りましょう」なんていえません。
なんとか、やっていきましょう。励ましあいましょう。
生活の周りには気持ちを共有できる人がなかなかいないと思いますが、ここで交流して
なんとか、幸せに生きれるよう協力しあえるとうれしいです。

>>216
「正論」だと認めてるね。何に怒ってるのか理解できない。
非常に失礼なのは、言いがかりをつけてくる僻みの塊りの
>>216だと思います。
>>217は一体>>216のどこに共感しているのでしょうか。
不可解なので説明していただけると有難いのですが。

そう。ばかな正論を言ってくる奴！何を勘違いしてんだ？
その後でがんばってください。などという失礼このうえない言葉をドカンと落としていく奴らめ！！
この世の果てまでるうが蹴っ飛ばしてやる！！

それでも、がんばろうね★

お前のようなバカにはきっと一生分からんよ。
お前は人間をなんだと思ってんだ？
とっとと消え失せろ！！

>>219の人。
自分でがんばろう、って言ってるし。意味不明ですね。
どうして、がんばろうということが失礼なのか。いまがんばってる
人は偉いじゃないですか。
>>219は、ネチケットがないというか、誹謗中傷ばかりの非常に失礼
な人間だと思う。男だとか女だとか以前に、人間として、大切なもの
が欠けてると思う。

>>220
私に個人的な恨みでもあるんですか？？
なんだか、女の俺が、「僻まれて」損してるみたいで、気持ちが悪い。
非常に不愉快。

僻みの塊りの失礼な人間が消えることは良いことだと思う。
この板から、というか日本から消えて欲しい。
「るう」（カレーなのか、大柴なのかわからない。漢字もかけない低脳。
風俗嬢の源氏名みたい。）は、宇宙の果てまで蹴っ飛ばしてやりたい。

不愉快なのはこっちなんだよ！！
がんばろうという言葉にもいろいろ種類ってもんがあるだろうが！！偉いとかそういう問題じゃねーだろが！
人間として大切なものが欠けてるだと？それはお前なの！！
人の気持ちってもんを考えろよ！！
たぶんあんたにゃ分かんないよ。
るうはおバカだから、どんなふうに書けばいいのかもどんなふうに説明すればいいのかも分からん。

るうはカレーのるうでもハヤシライスのるうでもありません（＞＜）
確かに頭はばかですけどね。
でもあんたのようになるなら、るうは一生ばかでいい。

>>224の人
俺は女なので、ヒステリックになった男の気持ちがどんなものか
わかりません。ただ、鏡でも見て、頭を冷やした方がいいですよ。
冷静になって考えれば、私の真意はわかってもらえるかもしれま
せん。あまり期待していませんが。

>>218,221,222

もう少し考えて、るうさんの本意をくみとってください。
私には言おうとしていることが痛いほどわかります。
るうさんの言おうとしていることは、誹謗中傷ではないですよ。

215さんの正論は、私は、頭では十分わかっているつもりです。正論だということは。
でも、人生をめちゃくちゃにされた傷はまだまだ癒えていません。
というより、毎日が綱渡りのような生活に追いこめられてしまいました。
正論どうり、翌日から元気よくできるものではありません。
るうさんは、そのところを私の言葉や説明なくして理解してくれたのだと受け取っています。
ありがたいと思っています。

222さん、個人的な恨みなんて無いと思いますよ。
言葉を表面的にとらずに、本意を読み取っていただけると幸いです。

>>227
被害者の気持ちは被害者にしかわからない、そうおっしゃりたいのですか。
そう言われてしまえば、それまでですが、
ただ、元気よくできない、といってふさぎこんでいることは、加害者の思
う壺、というか、悪い人のたくらみ通りだ、ということになってしまうの
ではないかと思います。何があったのかはわかりませんが、私なりにエー
ルを送っているのです。気に食わないならスルーしてもらってもいいです。
でも、私は、悪い人に負けてはならない、痩せ我慢でも元気にすることは
最大の仕返しだと思うのです。

「るう」は、何の警告もなく、突然切れ出したりして、いくら被害者だ
とはいっても、それはネチケットを欠いた、余りにも失礼な行為ではない
かと思い、反論しました。理不尽な誹謗中傷に負けない、いわれのない
言いがかりには屈しないということが私の信条だからでもあります。
スレ立てた方には失礼しました。

＞２２８
その余りにも失礼な発言をしているのがあんたなの。

>>229
とりあえず、お前はスレ立てた人のレスにだけ反応しろ。
俺のレスに口を挟むな。

あんたにゃきっと一生理解できないだろうからもういいよ。

>>231
お前もな。つーか。反応するな、って言ってるだろ。
お前が攻撃してくるかぎり、こちらも対抗せざるをえない。

215さんは　内容はともかく丁寧に、215さんなりに意見を言ったのだと思います。
215さんなりに考え中さんを気遣って、励ましているのだと思いますよ。
それをいきなり「いってねーだろ」とか突然きれだして…「お前」よばわり。
失礼じゃないですか？
はたから見ていて、不愉快極まりない。

私はどちらかといえば恩恵をこうむっている方の人間です。
妬みや、男性からのつきまといもあります。
考え中さんがどんな目に合われたのかは、残念ながら知るすべはありませんが…
私には想像もつかないほど辛いお気持ちなんでしょうね。
せっかくこういうスレがあるのですから、
気持ちの共有ができたらいいですね。

ちなみに…顔ばっかりは遺伝などがあるので…私はあきらめています。
好意を持たれるのは…きっと…いいことなんでしょう…。
見た目から勝手にイロイロ思い込まれるのは、閉口しますけど…

>>233
どうも。「内容はともかく」と言われてしまいましたが、自分的には
内容は自信あるんですが…。ともかく、「るう」の書き込みは普通の
礼儀あるレスじゃないです。それだけわかってもらえて、今日は安心
です。

美しい人は自信もっていいと思います。自信とは、驕りとは違って、
本当の美しさを持っている人に備わる美徳だと思います。それは周り
を明るくするし、個人が光り輝いている社会がいいじゃないですか。
やっぱり。そういう人と結婚したいし。子どものいじめなど、聞くだ
けで心が痛みます。私の伝えたい内容はそれだけです。

>>234
こんばんは。
内容は正論だと思いますよ。
でも…考え中さんは今とても傷ついていて、その状態に甘んじているわけじゃないと思います。
むしろ今必死に傷ついた自分を癒そうとされているのではないでしょうか。
今必死に頑張って、模索している人に「正論」を言っても…
やっぱり受け入れ難いと思います。
既に頑張ってるので。
頭でわかっていたからといって、気持ちはついていかない思いますし、
一度ひどい目にあえば、やはり自己防衛するものだと思います。
あぁ…うまく表現できないのですけれど…ごめんなさい

>>235
234の後半で書いたことは、一般論です。
「考え中」さんに何があったのか知らないし、聞くつもりは毛頭
ありませんから。思い出すだけで辛いでしょうから。
私は、被害者ではないし、加害者でもないし、公正中立な第三者
から見て、どんな辛いことがあっても、悪い人に負けない、悪に
屈しない、そのために、毎日がんばってる人は偉いと思うので、
ここで誉めるのはいいことだと思います。私には誉めること位し
かできませんが…。
って、235さんへの答えになってるでしょうか…。

るうさん、コイツはスルーで>>ID:3Lda28Nn　ID:bmLgOpINは同一人物
美女に僻んでいるだけですから。美女にしかわからないデメリットを、理解できないんですよ。
ほんと粘着質で下品で嫌だわ

ID:3Lda28Nnってさ、>>215→>>223での口調がそこまで変わるか普通？ってぐらいに変わってるよね。
マジメンヘルだからスルーしよ。るうﾀﾝが反応するのを楽しんでんだよ。
このスレ汚さないように完全スル〜ね！

ま、美人がチヤホヤされるのも、＋若さ　があるから
だから、せいぜい世渡りに利用しておこう
と、元チヤホヤされたワタシが言ってみる.....

30過ぎたら、無理よねー
ま、それはそれで、ちょっとホッとしたんだけど
そんな自分に、ホントにそれで良いのか？！と
ツッこみを入れまくる毎日だよ

>>237>>238
は「るう」その人だということは、うすうす皆気づいていると思う...

「るう」は掲示板を汚しているから、出て行って欲しい。

自分の外見のおかげで普段からメリット受けてると、
あんまりかわいくない人に向かってブスって言えないと思うんだけど。。
なんだか申し訳なくって。

そうかな？私は言えるよ。ブスのヒガミや嫌がらせってすごいから。はっきり「ブス」と言います。

>>240>>241妄想乙。るうじゃないんですが。みんなって誰だよ。ばーか。
ID:3Lda28Nnしつけーお前だ掲示板汚しているのは。美人を僻む奴でてけ

美人には２種類の人がいる。

良いルックス以上に誇れる能力を持ってて
良いルックスをオマケとして使って生きてる人は
ホントに魅力的だし幸せそう。

良いルックス以上に誇れる能力を持ってない人は
人生がルックスに縛られコンプレックスになってる。
見た目だけで価値を判断しようと人とか、
近づいてくる人が自分の表面しか見てないと苦しむ人とか、
美人は損だと言い出す人とか、
年老いてくる容貌に価値が無くなる＝自分の価値が無くなる
のが怖くて早く金持ちを捕まえようと必死になったりする人とか、
根っこの部分がちっとも幸せそうじゃない。

ここにどちらのタイプが多いかは言うまでもない。

２４５と高齢デブスが申しております。

245は正論
246は後者

人に向かって　何のためらいもなく　ばかとか汚い言葉を吐ける人は
たとえ外見が美くしかったとしても　性格的に問題があると思う。
問題がなかったとしても、損だよ。なぜそこで更に敵を作るの…？

私は「あの人外見だけね」と言われたくないし、そんなこと言われるのは恥だと思うので、
できるだけ人の良い面も探せるように努力しています。
実際にできているかは自信ないけれど…

>>244
あのね、IDが一緒だよ…

いくら匿名とはいえ、人にブスとかバカとか吐ける人って、
よっぽど荒んだ環境で育ったんでしょうね。。

私は顔はまぁそこそこよ。ｺﾝﾊﾟとかでｶﾜｲｲ言われる程度よ。
でもそれなりの性格、それなりの頭持ってりゃﾓﾃてきましたよ、
女に限らないけど、顔だけじゃﾀﾞﾒだし、お金だけでもﾀﾞﾒ。
他にもっとｽﾍﾟｯｸある人じゃなきゃ、永く愛されない。

ﾓﾃとかじゃなくていい女の定義ってなんだろう。

小泉改革

・厚生年金増税
・酒増税
・タバコ増税
・配偶控除廃止
・医療負担増税
・公務員給与２割アップ
・定率減税廃止
・サラリーマンの退職金に課税


１世帯あたり５０万円以上の増税だね

猿でもわかる、増税改革

選挙と直接関係ない掲示板に特定の党について宣伝したり批判したりするのって
選挙活動に入るんじゃない？
当日に選挙活動って違法じゃない？

>252
ほんと何なんだろうね？
私の周りでは、習い事とか資格を取りに行ってイイ女になろう、みたいな。

確かに自分に自信を付ける分にはいいと思うけど、
なんか違う気がするな・・

>>252
2chなどネット上で人を叩かない。これ。

>>1さんの望む趣旨とは違うかもですが…モテ女さん達に聞いてみたいことがあります。

交際を申し込まれて断るとき、どういう風に断っていますか？（特にある程度親しい人からの場合）

私の場合は…
失恋したことがなかった時は何も考えずに「ごめんなさい」と普通に言っていたのですが、
一度告白して玉砕してからは、相手をあの時の自分と同じ気持ちにさせるのかと思うと
なんて断ればいいのか　非常に悩んで疲れ果ててしまっています。
男性と知り合う機会があると、交際を申し込まれることもあるので、
今は男性と知り合う機会もなるべくもちたくない　と思ってしまっています。
好きになれる人は探したいけれど…

好きでもない人に告白されて、断らなきゃならない時…
本当に困りますよね。
いくらその気が無いからといっても、同じ会社の方とかだと邪険に扱う事が出来ないし。
私は、一身上の都合で来月会社を辞める事にしたのですが、ずっと一緒に働いてきた
上司が私に告白しようとしてきてるんです…
優しくていい人だから、人間的には好きだけど、そういう対象では見れない…
ここ数日間、なんとお断りしたらいいのか頭を悩ませていましたが、
今日、ずっと好きだった彼と婚約しました!!
これだったら立派にお断りする理由になりますよね♪

>>258
そう、困るのです…
恋愛という意味ではなくても、友人として好意があったりすればなおさらです。
というか…
ご婚約おめでとうございます！！！

>>257

大きな問題です。
相手がただの友達であったり、しがらみが無い場合は、「今、忙しくてそれどころでないのです。」
などと言えますが、

相手が仕事場の上司の場合、大変な問題になります。
出世などの仕事上の鍵を握っているのですから、断るのにも慎重にしなければなりません。
私は、学生なので、教授だけでなく先生と呼ばれる人たちからの交際を断るのに本当に大変な思いをしました。
相手は、断れないことを知っていて強引に交際をしようとしてきます。

これについては、何年も考えていますが、うまい断り方や余計な関わりを持たない方法をみつけることができません。

みなさんのご意見お聞かせ願えないでしょうか？

先生からの強引な交際を断るために、どうすべきだったのでしょうか？
私のような悲惨な被害者が今後でないようにするためにも、真剣に考えてほしいとおもいます。

>>260
彼氏います、じゃダメ？
あとは、父が右翼です、とか暴力団関係者です、とか。

>>261
彼氏います、でも「がんばる」っていう方が結構いるんですよね…。
あとは彼氏ってどんな人？仲はどう？とか　しつこい人もいますし…
彼氏がいなかった場合、嘘をつくのでまた疲れ…
右翼云々も同様…
まぁ、彼氏いる、でも通用する人はいそうです。ありがとうございます。

>>261

難しい問題を考えてくださってありがとうございます。

「彼氏います」といったら、「そんなのかまうものか。」と言われたり、
「向こうを切ればいいだろう。」と言われたり、「優先させるべきは僕の方だ。」
と言われたりします。
「彼氏います」で相手が諦めてくれたら、苦労はありません。
私は、彼氏のいるふり（工作）を多数しましたが、無駄でした。

家族関係、調べられていましたので、父が右翼、暴力団関係者は無理です。

そういえば「彼氏がいます」ではなくて「片思いしている人がいます」
といったら、諦めてくれた方がいました。（そのときは実際に片思いしていました）
すんなりとではありませんでしたが…

考え中さんの場合にはあてはまらなそうですが…（-。-;）うーん…

勉強になります。

正面から断ろうとすると、角が立ちやすいので、
友達の話、などと言い、好きじゃない人から付き合ってって
言われてる人がいるんですー。とかナントカ言うしかないんじゃ？
そういうのって、断り方、どうしたらいいと思います？？
相談されてるんですけど、私も、わかんないんで.....とか。
で、そのオトコの答え通りのことを、後日言うんです。
駄目かな？
いい子になろうとしてると、そういうのきっぱり断れないよね。
少しくらいは、自分が悪者になるくらいの覚悟が必要だね。
上司、教授がそういう風に来るのは、立派にセクハラですので、
できるならそう言いたいけど。

　断らないで、適当にマタをかけて美味しく使えば良いだけでは？

　とりあえずお友達から〜なんて笑顔でかわして、ずーっとお友達でいればいい。

>>266
ふむふむ…告白されそうな前に、相談してみるっていうことでしょうかね？
なるほど…いいかも。

私は自分でイヤになるくらい八方美人で…
相手を傷つける？のは嫌だと言っても、結局自分が悪者になりたくないのかしら…
勇気を出してキッパリ　も必要ですよね。

キッパリ言いづらい相手は・・・困りますね〜。
うーーーーーーーん・・・・・

　男の人は嫌がるようなことはあまりしないし、嫌われるのを異常に怖がってるから、
誘われて暇なら付き合って、駄目だったり気乗りしなければ適当に断ってってしてるうちに、
気が付いてくれたり、諦めてくれるよね。

　プレゼントは貰うと後で大変だから、食事をご馳走してもらうとか、タクシー代貰う程度にしとくの。

>>267
唯一告白した相手にそれをされて、かなり傷ついたので…ちょっと…それは…
私の場合でいえば、自分が参ってしまいそうです
そういう器用な？こと、できる人ならそれでいいのかなぁ〜。

>>269
ふむ〜。そういう方もいるものでしょうか…
私は気の無い相手からはなるべく　ご馳走してもらったりはしないことにしています。
なんだか悪い気がして、何かお礼を…と思ってドツボにはまるので。

何か友達にモテる子がいるんだけど
「財布用と運び用と・・・」とか言ってちゃんと分けて使ってるんだって。
んで今男５匹いるらしい。すごいや。

>>272
す…すごいですね。
器用っていうか…そういう人って話がこじれたりとかしないんでしょうかね。

>>266
は論外。相談して俺って頼れているのかなと相手に期待を持たしておいて、あとで落とす。
怒り狂って、変な人だったらストーカー化しちゃうよ。
>>262
ほうほう、それは相手はかなり本気ですね。
やっぱりはっきり言うべきだね。あくまで低姿勢で。あとで相手と親密になりたいと思う
可能性が全く無いならば。
毎日顔を合わすような関係だったら、断ったあとに「でも、これからも仲良くしてね」
と笑顔で言う。
>>263
こちらは深刻ですね。ログをななめ読みしました。
＞「彼氏います」といったら、「そんなのかまうものか。」と言われたり、
＞「向こうを切ればいいだろう。」と言われたり、「優先させるべきは僕の方だ。」
＞と言われたりします。
この相手はおかしいです。前半はまだ分かりますが、後半は、いっちゃってます．
親しい知り合いや親の友人に、弁護士・検察官・警察関係者などがいることを何か
の機会ににおわせるとか（実際にいなくても）、相手が自分に警戒心を持つように
したほうがいいと思います。大学の先生だったらマスコミも怖いだろうから、
マスコミ関係者でも可。
でも、この相手には残念ながら上記の手段も通用するか疑問です。

>>274
やっぱりハッキリ、ですね…
頑張ってみます。
「でも〜」は言いづらいなぁ^^;

アドバイスありがとうございます

>>275
257さん、ちょっとまって。

>>274で書かれているように、
「あくまで低姿勢で。
毎日顔を合わすような関係だったら、断ったあとに「でも、これからも仲良くしてね」
と笑顔で言う。」
私は、このとおりやりました。

その結果、相手は、自宅に待ち伏せし、ストーカー化し、監禁、強制猥褻など
多数の犯罪をおかしました。

本当に難しいのです。

275さんのアドバイスはとても的確だと思いますが、実際、私が遭った経験を述べさせていただきました。


・・・引き続き、「上手な断り方」について皆様の意見をお願いいたします。
私のような被害者が出ないために。。。

>>1
＞上手な断り方
学校で性格良さそうで、ある程度力がありそうな若い男と友達になって
その男の彼女という事にしてもらう（偽装彼氏）のは結構有る手かな。
貴女位深刻な状況だと有効性は保証できないが・・・
29さんの場合、職場で助けを求められる若い男が多分いなくて、職場外の
男友達に相談したら役に立たないアドバイスしか受け取れず独力で
戦うしかなかったようだし、私を含めてその場に居ない男は大した事は
できない。ただ、貴女の場合、もし研究室とか職場に味方になってくれそうな
男がいるなら折角モテ女なんだし、味方につけたほうがいいのでは？

男の上司と単独で戦うのは若い女の子にはハードだし同じ職場・研究室の
男なら、相談相手にもガードマンにも慰め役にもなってくれるだろうから
一人で戦うより楽じゃね？

ただし、”アタシは戦いたくない、忘れたい”というのを鮮明に伝えて
その男が頭に血が上って、戦い出すような事（監禁・妹）は話さない
方がよい。

>>29さんは立派な人で、課長代理とやらが狂犬なんだと思うのだが
>>29さんが最初に狂犬の奥さんに話して狂犬の恨みを買ったのはまずかったと思う。
狂犬を殴れば泥まみれになって狂犬と喧嘩しなければならない羽目に陥るので、
腹立たしくてもこの手の最低男に対してはとっちめようとして手を出したりせずに、
なるべく早く離れて二度と関わらないのが吉と思われ。

>>29は怒りにかられて学長直訴とか言ってたが、
そういう鉄砲を撃つのは、オレは勧めない。
舐められるようではマズイから味方は探すべきだが、
相手が強いなら、コッチからは鉄砲を撃たず喧嘩にしないほうが良い。
大人の世界じゃ正義が勝つとは限らないし、弱いのに好戦的だと酷い目に合わされる。
味方を集めながら、ダメージは与えず、徴発的言動は避けたほうがよい

しかし・・20代後半で転職して一部上場の係長か課長クラスか・・
>>29は相当デキル椰子なのかな・・
でも、女の人って相当優秀な人でも鉄砲撃たないほうがいいときに
鉄砲撃つ傾向があるよな・・
課長代理とやらは最低だけど、こういう椰子が意外と仕事できたり
、上司受けが良かったりするんだよな・・・・

>>275
どういたしまして。
頑張ってください。
でも以下は無理して言うこと無いかもね。
>>276
お役に立てなかったようで。
犯罪者は病気みたいなのが多いからね。
窃盗犯なんか何回も刑務所出たり入ったりを繰り返してるの多いし。
私が言えるのはこれだけ。
あとは、２７７さんも言っているように、女ってすごくタイミングが悪いところで
挑発的言動をする習性があるから、そういうのには気を付けたほうがいいと思う。

「彼氏います」といったら、「そんなのかまうものか。」と言われたり、
「向こうを切ればいいだろう。」と言われたり、「優先させるべきは僕の方だ。」
と言われたりします。
「彼氏います」で相手が諦めてくれたら、苦労はありません。
私は、彼氏のいるふり（工作）を多数しましたが、無駄でした。

家族関係、調べられていましたので、父が右翼、暴力団関係者は無理です。

・・・ORZ
かなり逝っちゃってる相手だけど、
いま、相手がいるなら待つ・・って男は単なる本気で
オレを優先しろって言う男は単に舐めてる・・・

でも、こういう問題にかぎらず、上に苛められて居る時は
一人で抱え込んだり反撃したりせずに、苛めてくる上と同格か
チョイ下辺りを味方につけたほうが良さげ。
セックス抜きでこの構図を考えると、会社によくある下苛め
となんら変らないから、対応策も上に苛められて居る時に
男たちが取る手段と同じで良いと思われ・・

下っ端の女が、好きな男が居るといっても”オレは教授だオレを優先しろ！”
つう馬鹿教授でも教室メンバーの研究員の男が”オレの女なんで勘弁してください”
といえば、流石に遠慮するだろ・・普通は。
それで不安なら、彼氏役の男から助教授に相談させて助教授まで味方に
つければより確実。
学長とか上に言うと鉄砲を撃った事になるからそりゃ最後の手段。
味方を増やして相手を孤立させるよう努力してみそ・・

>>276
ご忠告ありがとうございます。
とりあえず低姿勢で断る、で…

とりあえず一人の方にハッキリ言ってみました。
同じ職場の先輩だったので、なるべく摩擦を避けようと　やんわりやんわり断っていましたが、
私が彼氏とケンカしてるのを察すると、「別れるのを願う」ような内容のメールがきたり…
彼氏と仲良く一緒にいるところをその人が見かけたりするたびに、その感想がまたメールで送られてきて、
いい加減我慢し難く…勢いもついて…
「彼と別れても、次に恋愛をするとしたら今までにお断りした方以外の人だと思う」
っていう感じでメールしてみました。
彼はそこまで私がストレスを感じているとは思っていなかったそうです。
まだ諦められないってカンジのことは言われましたが、もうメールはこなくなりました。

アドバイスありがとうございました。
この調子で他の人もがんばってみます。

今思えば、あまり低姿勢にはなれてなかったですね…
わかってくれる人が相手でよかったです。

埋もれそうで心配…一応あげてみます。
荒れちゃったらごめんなさいm(__)m

>>283
大変ですねえ。わかってくれる人でよかったですね。
他の人もまだいるわけですか。
なんか２８３さんの文章って、モテる女のオーラを感じますね。

>>286
色々心配したものの、なんとかなったようで良かったです。
ハッキリしなかったのが　かえっていけなかったんでしょうか…
頑張ります。

モテるんだか　どうだかわかりませんが…
人懐こいとは言われました。
彼にそういうところが嫌いだと言われて、アンマリ…いいことじゃないのかなーと…
結構ショック…（最後は愚痴でしたm(__)m）

>>287
そうですね。曖昧にすると相手は期待持っちゃうかも知れませんね。

人懐こいのはいいことだと思いますよ。
ただ、彼はあなたが他の男に人懐こく接するが気になってしまうのかも。

>>288
今度から、交際を迫られたらきっぱりでいきます。
…ハッキリ言われないと断れないので、そのへんが難しいんですけどね…
好意を持たれてるのも思い違いかもしれないし。

仕事中でも普段でも、ちょっとした知り合い程度でも顔をあわせれば
男女問わず挨拶と一言二言は話すようにしてるんですけど、
彼には
「だから男が勘違いするんだ。勘違いさせて楽しんでるんじゃないの？」
と言われました…
どんなことでも　色んな意見を持つ人がいる　とは思うけれど、
今まで肯定されていた姿勢を初めて否定された（変な風にみられていた）のが
彼っていうのが…ショック…

>>289
理由作って会ったりするから、なかなか判別は難しいかもね。

もともと片思いだったようだし、その彼氏から言われてあなたにはショック
だったんですね。
彼としては、あなたが他の男に愛想良くするのが気になるのは
仕方ないんじゃないかなあ。彼の言い方がちょっときついような感じだけど。
彼としては不満が溜まっていたか、虫の居所が悪かったのかな。

>>290
くよくよしてもしょうがないので…できる限りの誠意で頑張ってみます。
数々のアドバイスや励ましを、どうもありがとうございました。
あと、愚痴ってすいませんでした(>_<)

>>291
いいえ、こちらこそどうも。私も１０月７日に資格試験の不合格発表があって
ちょっとブルーです。
２８３さんていい感じだなあ。周りにいたら口説いちゃうかもｗ
とりあえず、しばらく頑張って彼と付き合ってみるのがいいと思います。

あと、もう遅いかも知れないけど、身体の関係はなるべく遅めのほうが
いいと思います。

>>292
資格試験の結果、残念でしたね…
きっと努力されていたんでしょうけれど…。
次回こそは！ですね。
ありきたりな応援しかできませんが、頑張ってください(>_<)

彼とは色々ありますが、頑張る意欲があるうちは頑張ってみようかと思います。
数々のアドバイスを胸にっっ…！

こんにちわぁ実わぁ相談がぁるんですけど・・・私いままで入院しててつい最近
退院して学校に行ったんですけど・・・・行ったその次の日に男の子3人に告白されて
どう断ったらいいのか教えてください！！

「SEXの都日本」の記事と、竹内久美子著「浮気人類進化論」で理解した。
つまり、女でＨ大好きでも、問題ないのよ。

「ゴメンネ」の一言で片付くよ(・▽≦)

私は多分モテます。
飲み会でもどんな場でも必ず自分に興味を示してくる人やアプローチが多いですね。

彼が欲しいとか男にもてたいとかあまり今は思わないのですが、
外見にも気を遣っているし、極めたい趣味があり内面の充実度はかなり高いと思います。
医師という仕事も責任もってまっとうしていますし、もてるとかセクシーって知性に関係
するところが多いと感じますね。
友人で某テレビ局の女子アナがいるのですが、テレビの中では圧倒的に男性に人気があって
彼女自身も見かけは男がいないとダメ！！という雰囲気なんです。
しかし、飲みの席や食事の時に話しこむと、明らかに色気より知性が勝っているんですね。
やはり、外見だけではなくて女は知性です！
知性のある人は自分自身のアレンジと持って行き方が上手ですね。己を知っていて、何かに励む人は魅力的でもてると思いますよ。

顔も性格も悪い私が来ますたよ〜ヾ(・∀・)ノ≡３

>>297
だねー
女医さんって普通は引かれるのにね

話し込むことができること自体知性がないとできませんね。

>>297さん
禿同。
ちなみに私は外科歯科眼科以外は女医さんのいる病院に行きます。

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駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

あげとけ

彼氏がいなくても、彼氏がいるように見られる。