３０女のみなさんなぜ売れ残ったの？ part29

どちらかというと美人なたぐいに入ると思うんだけど、
縁がない私。
いわゆる人生の負組と呼ぶヒトがいるかもしれないけれど、別にどうでもいいようなオトコと結婚するくらいなら
今の生活で充分だと思う。
毎年の海外旅行と車検ごとに買い換える新車。
今年末は世界一周の旅行があるし。
全国の同世代女性の方々ともにのんびり自分の道をいきましょうね。

全然負け組じゃないんじゃない？
ドウしようもない人と結婚しても人生無駄。

というか　どうでもいいような男しか寄って来なくなったことにもっと　危機感を持てよ　負け犬おばさんや。

どうしたの？
そんなに、３０代に敵意を燃やして・・・・
彼氏を大人の女性にとられたの？

ん〜、正直、いい男は結婚してるよね。
ここにいるヲタ男みたいなのしか残ってないよね。

大人の女性なんぞ男は好きじゃない。　男がすきなのは若い娘。

う〜ん、確かに年収の低い男と
年収は高いけど思いやりのない男と
社会にでるまであと何年？っていうような学歴だけの学生じゃぁ
仕方ないよね。
っていうか、そういう男しかいないんだよね。

やっぱ処女はええよなあ。２７までだけどね。

処女厨絶対頭おかしいよ

女に頼ろうとするのはダメだし
どんな理由でも、働かない男はだめかな。
色々あるだろうけど。

やっぱ真の勝ち組は２０台前半処女と結婚した男だよな〜。

子供を産んで苦労して育てている人のことはとやかくいわない。
何よりもムカつくのは、子の母となることを拒否してまで独身を謳歌し、
老後働くことが出来なくなった時に、はたで苦労して育てた子供の
血税の上で、あぐらをかいて、屁をするようなクズ女（＝３０毒女）が存在すること。

今、我々の血税で育児ができていることをお忘れなく。

>>516
毎年の海外旅行なんて
金があっても暇な年寄りのする事。
ましてや世界一周なんてね。
金はあるんかないんか知らんが
家族を作れずに仕事でも必要不可欠な存在ではなく
社会からあまり必要とされてなさそうな点が
完　全　に　負　け　組　み　だ　な　。

冗談抜きで「ともにのんびり自分の道」なんて
へたにやったら一定年齢でリストラされるぞ。

はぁ？　独身高齢女なんて税金払うぐらいしか社会貢献してないじゃん。　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

低学力の子供が育つ環境は↑のような香具師の親を持つからだな。

おれさまはマスターだが何か？

いいんじゃん、それでも。
妥協したくなくて独身生活網羅してて、別に仕事もなぁなぁでも。
結局、オトコのヒトだってそういうもんじゃん。
他人の生き方に対してどうこう言うつもりもないし、
ひとそれぞれ個性ってあるんだから、アイツはダメだなんていうのも
おかしな話だよね。
まじめに働いてきて、リストラされる今時の中年世代をふと考えちゃった。
一生懸命会社のために尽くしてもポイされちゃう時代でしょ。
だったら、自分のために周りを同動かすか考えたほうが楽しいんじゃない？

>>529
>社会からあまり必要とされてなさそうな

そんな人間が毎年海外旅行したり出来るかね？
一度リアルの社会に出なさい。脳内にじゃなくて。

>528
血税ってほど税金払ってんのかよw
だいたい将来は生活保護で払う以上の額もらうんだろw

>>529
海外旅行したこと、ないの？
楽しいよぉ〜！
資本主義経済社会において、
一番の負け組みは・・・・貧乏・・・・・

いやもう人生は一度きりなんだから　遊びもテキトーに楽しんでおいたほうがいいと思うなあ。

>>528
私立の学校に通わせて
塾通わせまくりの状態が珍しくない今時
偉そうにすんなといいたい。
自分だけ税金払ってる様な顔してるし。
次の世代に少しは悪いと思えと・・・

優雅ぶってる高齢毒女のことを
（あんまり貧乏なのは対象じゃないみたいだけど、苦笑）
苦々しく思う鬼女からの話はよく聞くし
そっちの気持ちも考えろよといいたい。
一生独身の覚悟があるなら
優雅風の半分ヤケクソな消費はやめて
自分の老後のために貯金せいと思う。

ここっていつもこんな荒れてるの？

>>532
ああ、社会に出るのが怖いから、
いつまでも学校に閉じこもってる人ね。
世間知らずになるのも、仕方が無いなあ。

　>>536
　海外旅行すれば国内とはちがってあんたみたいな高齢毒女もチヤホヤしてくれるからなぁ・・・
　
　そういやトルコ旅行したときも行きの飛行機には　不細工な一人旅女がいたなあ。
　んでカッパドキアには外人男とのバカップルがいたなあぁ。　
　ネパールで現地人と結婚していた女はすごく変な顔だった。　

　海外にいる日本人女はなんかイタイのはなぜだろうと思う。

>>540

いやマスターはもう取って社会人暦ながいんだけど、なんで学生と間違われるのかよくわからんわ。

>>534
本当に必要な３０−４０台の職場の中心戦力がだな
そんな長期休暇とれるわけないだろうが、普通。
迷惑かけまくりだろそんな香具師がいればな、
日本みたいに長期休暇の習慣がない国でな。

うちの職場にもあんたみたいなｳﾞｧｳﾞｧｱがいて
若い女の子からｵｻｰﾝまでうっとうしがられているよ。
内心邪魔だから早く辞めろとね。ｗ

子供を産んで苦労して育てている人のことはとやかくいわない。
何よりもムカつくのは、子の母となることを拒否してまで独身を謳歌し、
老後働くことが出来なくなった時に、はたで苦労して育てた子供の
血税の上で、あぐらをかいて、屁をするようなクズ女（＝３０毒女）が存在すること。

いやぁ　アジアなら２泊３日、またはラッキーマンデーに一日有休つければ３泊４日なわけで
しかも金曜夜の夜行便もあるわけで、さらに格安航空券なんか近場は２万園〜４万なわけで、
そんな時代に海外経験ない男は井の中の蛙だと思われるのだが、どうよ。
青年よ荒野を目指せ！！

いや〜、チヤホヤされるだけ幸せよ。
要は、生きてるって実感できる生活が出来ているかということ。
マスターって、専門バカで世間知らず以外の何者でもない・・・・
実質、ニートと変わりないじゃない。
はやく、社会に出てきて、世間ってものを知った方が良いよ。
それとも、学校の中で、ウジウジ下らん書き込みをしながら、
実の無い生活を続けていく？

>>543
長期休暇とらなくても海外なんていけるんじゃん？
年末年始とかＧＷとか。


あと、つかえない口だけの男性社員よりも年配の女性事務員が会社しきっているところも多いよね。
事務員に頭があがらない２代目・３代目社長とかいる世の中だし。

>>542
子どもだから・・・

まあお先真っ暗なババアがなにを言おうが負け犬の遠吠えだがなあ。　

さあ年末年始のＴＶを見ましたか？オバサンたち。　１０代後半〜２０代後半の
ピチピチギャルが眩しかったですねえ。。。。

>>549
さぞや、明るい未来が待っていることでしょう。ニート君。

>>550
いちいち書くことの程度が低い＾＾
まだ、マスター君のがマシだ。

２０代後半はまだピチピチギャルなんだ

>>549
お前は現在も真っ暗だがなあｗ
しかも勝負の土俵に上がったことも無い逃げ犬だもんなｗ

　
　おばちゃん怖いね。。。

しかも、社会人だって言ってるのに、話の流れが見えてないヤツだなあ＾＾

>>555
お前の卑屈さには、負けます＾＾

せいぜい、社会の底辺で生きて逝ってください。

所詮ここは便所の落書きだからなぁ。　３０女は便所虫というところかなあ。

>>559
と言いつつ、来てる＾＾
言動不一致は、ガキの専売特許だねえ。

>>536
ちなみにあんたらが一番好きそうな
ﾌｧｱｱ国際空港に降りて
環礁の海上の茅葺き小屋にとまった事もある。
そのとき人のコテージの下を泳ぐｱﾌｫなｵｳﾞｧﾊﾝ二人組がいて
ガラス床からみえたからムカついて
餌のパン投げてやろうかと考えたの思い出した。ｗ
（職場変わるときの事だ、休暇はとっとらん。）

それに仕事で文明国にもいっとるわい、
飯の不味い国は嫌いなんだが。

週末利用して海外逝ってだな
（津波に巻き込まれた辺だろうがが）
翌週月曜からまともに働けるのか？
南の島系の日差しは半端ではないしな。

というかそんな事自慢にならんぞ、
それにどうみられとるかまったく理解できていない。

お前が、同じ年齢のとき、同じだけの稼ぎがあるかな？
脳内では、できるだろうが＾＾

しかしあれだね。　結婚となると、いかに良い嫁をもらうかということになるわな。
・若い
・処女
・美人
これはまあ基本ラインだよね。

>>563
ぷはっ＾＾
ここまで、３０代女を叩こうと必死で工夫した項目あげちゃって＾＾
お子ちゃまね。

恋人でもつくってから、言ってね＾＾

関係ないがｵｳﾞｧﾊﾝ連中は東南アジア・ハワイとかが好きなんだな、
まあ沖縄逝くより安いからだと簡単に理解できるんだが。　ｗ

つうかどうせ結婚しないんなら真面目に仕事に専念しろ、
どうしても旅行で穴空けたいんなら
旅行者に就職すりゃあいいだろと
文句の一つも言いたくなる現実・・・。

まあそれでも東南アジアくらいなら理解できるが
世界一周となると絶対周囲に嫌われているぞ
間違いなく。

脳内恋人じゃ、ダメですよ＾＾

若いに過剰反応してる時点で負け犬
>>564＝>>565
立て続けにレスするなんてよっぽどこたえた？

>>566
世界一周できる立場になってから、言おうね＾＾
説得力なしよ。

旅行社に就職してもオチオチ旅行はできないなあ。

>>561
……お前、構って欲しいだけだな？可愛いやつめｗ

>>568
いえいえ、お子ちゃまの書き込みには、怒りすら・・・
まあ、彼氏・彼女にヨロシクね＾＾
脳内の＾＾

相手を脳内とか無職とか思わないとやりきれないｵｳﾞｧﾊﾝ達・・・
ある意味もののあわれを感じさせてくれるねえ。ｗ

このスレが５年かそれ以上続いてる理由を
ｵｳﾞｧﾊﾝ達は死んでも理解しようとしない。
オモチャねだるときの子供なみのしぶとさだ。

>>573
わざわざ、５年も煽ってる人もいるみたいよね＾＾

　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　３０女のみなさん　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　∠　　　なぜ売れ残ったの？　　　＞
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いい加減、現実を受け入れなさい！
強がりと見栄っ張りも、ここまでくると見苦しいですよ！

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　　　　　　　　　　　　　∠　　　なぜ売れ残ったの？　　　＞
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いい加減、現実を受け入れなさい！
強がりと見栄っ張りも、ここまでくると見苦しいですよ！

>>571
今まだ休みで暇なんよ、
明日からまたあのｵｳﾞｧﾝどもと仕事かという鬱を発散させてる。
なんせ毒女３０ｘ３　毒女４０ｘ１　がいる職場なもんで・・・
少し悪いとは思うが漏れの脳内ｗ的には現実だ。

>>574
それをいうなら当時からいる削除ｳﾞｧｳﾞｧｱにも
この間遭遇したぞ、ほぼ同類だ。ｗ

わたしは、今日、はじめて来たけど。
やっぱり、２ちゃんねるの人って、
貧乏人の負け犬ばっかりだわ。
社会のゴミクズの分際で、
社会人に意見を言える立場かしら。
親のスネかじり程度だからこその、
ガキの屁理屈＾＾
私のいる会社じゃ、とても人間扱いされないわね。
悔しかったら、自分の腕で稼いでみな。
穴の中で、ひきこもりながら、
煽りだけを生きがいにしてる生活にドップリはまってる自分を
振り返ってみなさい＾＾
死にたくならない？
必要とされない人間として＾＾
まあ、
真実から目を背けたいのは、分かるけど・・・・
そういう人間こそ「負け犬」と言うのよ＾＾分かる＾＾
じゃ、
わたしは、明日も会社があるから・・・
おやすみい

っていうか、そもそも３０で独身のどこが悪いんだろう？
結婚しなくちゃ女じゃないっていう意見ってどうなのかな？
男のヒトからみて、やっぱり自分より稼ぎがあって仕事もできる女性って
目障りなのかな？

>>580
気に障るのは、快楽主義者で
社会の再生産を考えていないという点でしょ。
煽りに同意できる部分はあるかな。

結婚するしないのは自由。まして仕事ができて自立しているならなおさら。
だが都合のいいことばかり言って人に頼りっぱなしで周りに迷惑かけすぎなんだよ。
人あたりがよくて愛想もいいと思ったら結局全部自分のためなんだよ。
自己中すぎて終わってるよ。

>>580
自分にそれなりの自信のあるオトコノヒトは目障りだとは思わないような
気がするけどな。
30で独身女でも全然いいと思うけどね。
わたしは負け犬と呼ばれてもへっちゃらだな。
確かに結婚して子どもを産んで母となるのもいいけど、今の仕事や稼ぎを
捨てるのは正直もったいないと思うわけなのだ。
育児休暇とればいいじゃんと言われておわりのような気もするけど育児休暇
を取ったあとに休暇前と同じポジションと稼ぎでいける人は一握りだし、
ダンナや家族の理解や協力がないと無理のような気がするからね、、、

>>524
おかしくない
おまえがおかしい
なんで処女崇拝があるのか考えてみろ肉便

>>583
＞30で独身女でも全然いいと思うけどね。

どうしてだよ？理由を言ってみろ
三十路売れ残りは社会不適合者っていう自覚を持ってろ
ｄＱｎ

579 Miss名無しさん sage New! 05/01/04 23:38:36 ID:VsYAYOtp
わたしは、今日、はじめて来たけど。
やっぱり、２ちゃんねるの人って、
貧乏人の負け犬ばっかりだわ。
社会のゴミクズの分際で、
社会人に意見を言える立場かしら。

>>581
そっか。でも一生懸命仕事している分、自分へのご褒美で海外旅行とかってよいと思うのに
それすら快楽主義っていわれちゃうのかな？
社会の再生産って、ごめんなさい、どういうことかわからないのですが…
（2ちゃん初心者なので）

>>582
都合のいいことばかりっていってもヒトはみな多少なりとも自分に都合のよいように
解釈しないと、自分がつぶれちゃうと思うよ。
周りに迷惑かけっぱなしっていうのはよくないと思うけど、
人当たりがよいのも愛想よくするのも、自分にとって居心地のよい場所を作るためには
必要なことだし、いつも無愛想なヒトが回りにいるよりはいいんじゃないのかなぁ？
自分のために生きていないなら、ヒトは誰のために生きてるんだろう？

>>581
社会の再生産の為に結婚したの？

>>585
本人がよければ別に他人がとやかくいうことではないと思うよ。
今の仕事や稼ぎ、ポジションに重きを置くか置かないかは人それぞれ。
社会不適合者とか立派な名前をつけてくれてるけど、そもそも社会不適合者
って何なんだろうって思う。
普通に働いて、税金も納めて、年金も払ってるんだし、そこらへんのニートに
比べるとよっぽどましだと思うけどねｗ
時代錯誤の人なのかしら？？

>>587
いや、その部分だけをもって快楽主義者と言ってるわけじゃないですよ。
誰でもそうです。
だけど、それだけなんですか？一生その繰り返しというならそれは
やっぱり快楽主義者でしょう。
たいていの人は家庭を持って子供を育てて、社会を再生産します。

>>588
そういうわけじゃないですが、結果そうなってますね。

>>589
本人がよければそれでいいっておまえどういう教育受けてきたんだ？
本人がよければ道にゴミをポイ捨てしていいのか？
本人がよければ小林みたいに幼女を誘拐していいのか？

あのな人間でいる限り社会との接点を持って生きていかなくちゃならないだろ
おまえのみたいな奴のせいでよのなか殺伐としてきてるんだよ
おまえの精神構造は小林と同じ
社会に調和できない社会不適合の分際でいっぱしの口聞くなＤｑｎ

>>590
大抵の人が家庭を持つのが当たり前…本当にそうなんでしょうか。
家庭を持たなければ生きていけないように社会が強制していただけでしょう。
社会の再生産とは同じ規模もしくは拡大でなければならないのでしょうか。
もうそれではやっていけなくなっているのが日本だけでなく世界の現実だと
思うのですが。

あ〜ぁ誰でもいいから強姦してぇぜ！

>>592
物凄く言い訳臭いご意見ですね。

>>594
まともに反論出来ないのなら黙っていなさい。

>590
確かに、結婚して、家庭を作って、子供を生んで育てて
一人前の次世代を担う人間を育てて、年老いて死んでいく・・・というのは
自然の摂理なのかも。

でもね。
あたしは絶対に産みません。

自分が腹を痛めて産んだ子供にこの国の「ツケをまわす」だなんて。
絶対にイヤだ。

快楽主義者で結構。
ゴミだのなんだの言われようと、私は、絶対に、産まない。

＞592
こう開き直ったらもう終わりだね

メンドクサイから、とりあえず２０年間、独身３５歳以上は
税金・年金・保険料・消費税・等々を倍額支払い、という政策を希望。

>>592　と同様、現実を考えてみたが（ｗ

>>596
おまえは小林と同様の社会不適合者

>>596
その前に相手が（ｒｙ

>>599
じゃあ、お前があたしの代わりに産んでくれ。たくさん。
よろしく。じゃ。

これだけ屁理屈こねてりゃ結婚できないわけだ
どれだけ強がろうが結婚して子持ちの女性から哀れみの目で見られていることからは逃げれないわよ。あなた方に待ち構えているのは５-１０年後に訪れるであろう孤独という現実だけですよ。

>>601
当たり前だろ馬鹿
今すぐ人間界からでてけクズ

>>592
それは本末転倒です。
家庭をもつことでうまくいくので、そういう社会になっただけです。
確かに世界的な少子化を見ると、今までの仕組みでは
かみ合わなくなってきてるように感じます。
ですがその対策として、結局家庭を持つことを推奨していますよね。
それ以外に答えが出ないんです。
あなたはどうお考えですか？

>>596
そうですか。なら仕方ないですね。
ですが、
＞自分が腹を痛めて産んだ子供にこの国の「ツケをまわす」だなんて。
＞絶対にイヤだ。
この部分は本心なんですか？
自分の子供が苦労するのは嫌だけど、他人の子供なら
別に構わないということですか？

>>598
それではスェーデンと同じになるでしょうね。
高い税金を嫌がって若年層が外国に流出するでしょう。

あっ、もうすでに孤独でしたわよね、失礼。

＞598
そうじゃなくて全体的に大幅な増税をして結婚した家庭に
対していろんな優遇政策を講じるわけ。
そうすれば実質独身貴族から金を余分にぶん取れるわけだ。

ID:6FzuHBF6＝ネナベじゃないの？
言葉遣いがおかしいよｗ

>>605
いや、そんな根性や「本当の意味での能力」が有る奴は少数なので、
親が健在の内は甘んじて従う、」のでは？

>>604
家庭というものは資本主義社会において労働者（男）を効率よく
働かせる、会社にしがみ付かせるのに都合が良かっただけですよ。
本当に素晴らしいものなら崩壊することはないのです。
対策としては家庭を持つことだけを推奨していたのは一昔前の話で
現在は余剰労働人口の移動、子供は家庭ではなく社会が育てる、という
流れになってきていますね。

>>596
自分で認めているな、
でも子供は他にいるから反感は買うよ。
昔ｵﾊﾞｻﾝ達が親に愛されて育ったように
今の子供たちもその親に愛されているからね。

世界一周旅行が偉いとかｱﾌｫかと思う。
（そりゃあ香港発とかの世界一周格安チケットとかあるだろ。）
普通に働いてってさあ単に景気がまだ最悪じゃなかったから
就職ができただけだろとか思う部分がたぶんにある。
（しがみついてる面否定できん。
給料安い若いのに取り替えられるのも結構多いし。）
こういうとこが傲慢なんだよ、結論からすれば。
ｵﾊﾞｻﾝ達何かﾏｽｺﾞﾐに持ち上げられて変に勘違いしてるしさ。

ちなみに最後に漏れは煽るが仕事はしているぞ。ｗ

>>610
むしろ家庭が崩壊し出したのは高度な資本主義社会に
なってからじゃないですか？
社会が変われば、今までの社会では素晴らしかったものも
崩壊しますよ。
社会が育てるというのは、国が大量に補助金を出すということですか？
でもそれは極端に母子家庭が多い国の話ではないんですか？
結局一つの家庭で子供を育てるのが収入的にも環境的にも
一番いいと私は思いますが。

>>610
社会が子供育てるって・・・絶句。
海外旅行大好きなｵｳﾞｧｻﾝ達も貢献してるんでしょうか？ｗ
余程の田舎でももうそれは難しい状態。

学校と親が責任を持つことになってるけど
学校がまったく頼りないから（税金税金って五月蝿い部分ね。）
親が塾他に通わせているのが現実でしょう。

>>612
一昔前のスウェーデンとかの話かな？
税金高くて補助金が多い関係で
子供二人抱えて働く家庭と
父親もわからない子供２人をもつシングルマザーが
同じ収入とかになったんですよね。
で誰も働かなくなってのスパイラル化。

ちょっと前 >>591　いいこと言った

２ちゃんねるで一番楽しくて最高に馬鹿な板、ニュー速VIP板ヘ遊びに来てね！

http://ex7.2ch.net/news4vip/

>>612
会社が社員を社畜にするために家庭を強制的に持たせたのが
間違いのもとで、崩壊して当たり前だったのです。
素晴らしかったもの＝家庭幻想のまやかしが通じなくなった訳です。
社会が育てるというのは、嫡出子・非嫡出子の差別なく子供の人数に
応じた補助金を社会が出し、離婚した夫が子供の養育費を出し渋ったり
した場合は国が取り立てる等、親だけに子供に関する全責任を負わせない
社会の事です。
もう家庭だけでは安全な子育ては難しいと思いますが。

まぁ、選挙行こうぜ！　社会福祉を切り捨てて道路作るのはなんだかねぇ。

>>617
そういった補助金や政策はいいですね。
欲しいですｗ
ですが、それは結局補助金の話ですよね。
それと家庭の意義という話は別の問題です。
なんだか家庭そのものを否定しているように見えるのですが。
＞会社が社員を社畜にするために家庭を強制的に持たせたのが
＞間違いのもとで、崩壊して当たり前だったのです。
これとか偏見が入りすぎじゃないですか？
社会にあわせて家庭のあり方を変えていく必要はあっても、
やっぱりベースになるのは家庭だと思いますよ。
母子家庭でも余裕のある子育てができるような補助金を
国が出せるとは思えませんし、環境的にも子供と
接する時間が減るんじゃないでしょうか。

どうしても手に入れられない物に怒りでも燃やしているのか。

新聞をちょっとでも読んでる人なら知ってると思いますが、
補助金を増やす金はもう政府に無いですよ。

もうパンク寸前の所まで来てますから。
わかりやすくいうと、年収400マン家庭が、毎年800マン使用していて、
借金が7000マンある状態です。
この状態で、補助金うんぬんを語る方がムリだと思いますが。。

税金を増やしますか？
でも、それは反対でしょう？？
消費税１％増やしたとしても５兆ぐらい（実際にはもう少し少ないかも）にしかなりません。
どのくらい焼け石に水かわかると思います。

もう少し、社会的なことを考える時は、物理的なことを考えないと意味ないのでは、
っておもいますが。。

物理的・・

社会の存続の為にはまず家庭ありき！！
…って考え方はおかしいんではないのか？
家庭至上主義っていうのはちょっとなあ。

>>621
それじゃもう日本って終わってるじゃん。
国民全部で夜逃げしなきゃならんような…
少子化がどうこうってレベルじゃないね。

30杉独女って、なんか凄い一発逆転の戦略や策略があるかと今まで思ってたんだけど、

ほんと、なんもないのな
ほんとに何もないんだよな
最近、それがわかってきて思いっきり引いてるよ
なんかキチンと考えてるのかと期待してたし、そう思っていた。でも違った。
ただ単に怠け者で人任せなだけの人間なのだと思った。

昨日一晩、ずいぶん真性毒女の書き込みが多いと思ったら、
同じIDの蓮ｶｷばかりだったのね･･･。どうして高齢毒女はこうも蓮ｶｷ多いんだろう？
そのせいでより必死になってると思われることに気付かないんだろうか。

当然、商品価値がないから売れ残った。

>>624
ブスで性格悪いから売れ残ったという単純な事実を、
社会問題や労働問題に摩り替えてるだけなんだから。
それ以上でも以下でもないわけ。
>>596なんて涙なくして読めないよ。
もちろん爆笑の涙だけど。マジで腹が痛い。
「私はぜったい帝国ホテルには宿泊したくない」ってホームレスが叫んでるようなもんだ罠。
それ以前にお前はカネ持ってんのかよとｗ

＞＞「私はぜったい帝国ホテルには宿泊したくない」ってホームレスが叫んでるようなもんだ罠。

ハゲﾜﾛｽ

３７毒女です。

確かに、結婚して、家庭を作って、子供を生んで育てて
一人前の次世代を担う人間を育てて、年老いて死んでいく・・・というのは
自然の摂理なのかも。

でもね。
あたしは絶対に産みません。

自分が腹を痛めて産んだ子供にこの国の「ツケをまわす」だなんて。
絶対にイヤだ。

快楽主義者で結構。
ゴミだのなんだの言われようと、私は、絶対に、産まない。

産まないじゃなくて　　　産　め　な　い　　　だろ

＞621
税金は増やせるよ、いくらでも
それを特定の人（選挙で固定票になってる人）たちに補助金で分配
すればいいんだから。
ここで言えば社民党が３００議席取れれば毒女は安泰

>>624−628
で、お前らは少子化対策としてこれからどうすんの？
何か出来るの？

＞632
中国や韓国からの移民を大量に受け入れるしかないだろうね。＞少子化対策

どうしてこういうだめスレにしか人が集まらないのかね
２ｃｈならではか。

美人の私が結婚できないなんてって思ってるんだろうなあ。
仕事も家事もできないパラサイト貧乏なのにこの先どうやって
生きていくんだろう。

>>634
駄目スレと思ってるのはおまえだけでは？

では逆におまえのいう良スレを挙げてみなさい

平日の昼間にこんな板にるのってさぞかしだめお君なんだろね
>>636生活板とか医師板にいちぶいいスレがあるんじゃないの？

637 Miss名無しさん New! 05/01/05 12:47:36 ID:0I+6OF2e
平日の昼間にこんな板にるのってさぞかしだめお君なんだろね
637 Miss名無しさん New! 05/01/05 12:47:36 ID:0I+6OF2e
平日の昼間にこんな板にるのってさぞかしだめお君なんだろね
637 Miss名無しさん New! 05/01/05 12:47:36 ID:0I+6OF2e
平日の昼間にこんな板にるのってさぞかしだめお君なんだろね 平日の昼間にこんな板にるのってさぞかしだめお君なんだろね平日の昼間にこんな板にるのってさぞかしだめお君なんだろね平日の昼間にこんな板にるのってさぞかしだめお君なんだろね

↑どっちの味方？

こりゃたしかにだめお君だわ･･･

＞634
書き込む時間で人の良し悪しが決まるものではありません。
それしか反撃の言葉がないのだろうか

>>637-640

>>632
少子化対策より移民を現実的に考るべきでは？
少子化を克服した国は、極端な補助施策をしてる国か、
アメリカみたいな貧富の差が激しく低レベル移民の多い国。
いずれも日本が歩める道ではない。

日本は経済力があるし、移民希望者ははいて捨てるほど居るんだから、
それを上手く利用しない手は無い。

受け入れ基準をきっちり整備して優秀な人のみ入れる。
大卒以上とか、日本語力をテストするとか。
そうやって少子化で不足した分を置き換えていけばいい。

いちいち子供から自分たちで育てるより、
ちゃんと育った優秀な人材を選別して入れたほうがいいよ。
教育費も要らないし、控除や補助が減る分、国の収支も大幅に改善される。
民間企業が新卒を採用しないで中途ばかり採るのと一緒。

まああれだ。　３０女に魅力はないということだ。

生涯結婚しない人よりする（したい）人の方が断然多いし。
で、結婚した夫婦が欲しい子供の数は平均すると３人くらいだし。
経済的な不安がなけりゃこんなに急激に少子化が進む筈ないんだよね。
ケチケチしてないで子供産めば補助金出すようにすればいいじゃん。
国の予算だって、削れる所はたっぷり！あるんだから、子供の成育の
ために廻す…まずそれをしないとイカンでしょ。

>>643
優秀な移民だけ入ってくるならどの国も苦労しないよ。
優秀な人間はアメリカに行きたがるし、英語のほうがずっと身近なのに
わざわざ日本語マスターする必要性はないよ。
だから日本に来たがるのはろくでもないのばかり。
安易に受け入れれば言葉の通じない自治区のような貧困街がいくつも
できるだけ。犯罪率は跳ね上がり、民族問題も抱えることになる。
ヨーロッパはそれで悲惨なことになったじゃない。
今締め出しに必死だよ。フランスみたいに数字だけは
出生率にいい結果がでるかもしれないけど。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
　　　　　　　　　　　　　／∧＿∧　⌒＼
　　　　　　　　　 　　　/ ,（*´〜｀*）　　　|
　　　　　　　　／⌒＼⌒　　　　　 ⌒／⌒＼　でっかいチンポほしい･･･
　　　()()( )(　)（　）＿|_／⌒ξ⌒＼|_（　）(　)( )()()
　　 （　　　　　　　| ＿_／⌒　⌒＼＿ |　　　　　 ,）
　　　(　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ﾉ
　　　｜　　　　　|, 　　　　ミ((ﾟ))彡　　　|　　　　 ｜
　　　｜ 　 　　　|＼＿＿＿人_＿＿／|　　　　　 |
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　　　 ＼＿＿／　 |　　.|　　　　　　 |.　 ＼＿＿／

俺既婚だけど、ここで３０独身女叩く奴って、奈良の少女殺人犯みたく
ロリ気味で大人のセクシーな女性に興味ないんろうな。
せいぜい、ＡＶでも楽しんでな。
家内３０代元赤坂クラブホステス、彼女２７歳超美人０Ｌ文句あるか。ここで
叩いてるようじゃいつまでたってもバーチャルから抜け出せないよ。

本物のプレイボーイは、若い女も熟女の良さも理解してるといいますもの。

＞648
証明できないんじゃ話にならない

>>648
女が強そうな文章を書こうとしている匂いがするぞｗｗ

>>645
＞結婚した夫婦が欲しい子供の数は平均すると３人くらいだし。
実際に産んでいる人数は2人位だったと思うぞ。

>>651 = 奈良女児殺人犯

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|　　
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|　　　
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|　　　
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

>>654
なごんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち　　
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　　
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　　
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

「結婚できないというより、あえて結婚しないだけ」
と言う毒女の方は、迷わず閉経手術をしたほうがよいのでは？
わずらわしい生理から解放されるし、性交時も中田氏ガンガンいけますからいいこと尽くしじゃないですか。


だって失うものないでしょ？

>>657
きつい意見だけど、
納得してる自分がいた。
ナプキン代も浮くか。
浮いたお金でオイシイものを食べようか。

閉経手術って有るの？
なんか、直ぐに更年期障害になりそうだけどさ

ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ
、女はその悲しみのあまり自殺しました。あなた、このレスを全て読みましたね。あ〜あ・・・読んじゃった
。このレスを読んだ人間は、一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、このレスをコピーして
6ヶ所以上の場所にコピーしてください。（タイトルもそのまま、ＨＮは自分の名前で。）もしコピーしなければ
、さっきも言いましたが、あなたは一生独身です。もしコピーしたら、あなたは好きな人から1週間以内に
告白されます。もし付き合ってる人がいる場合は、その人と急展開しちゃいます☆

女らしくないから？

なんでと問われても 何でですかねぇ？
試しに一度くらいしておいた方が良かったですかねぇ？ でも「妊娠」とか考えただけで吐き気がするんで
欠陥品て事で処理してくださいな。
女として欠落している機能があるみたいですし。
長生きしない程度に余生をおくりますよ

>>660
安心しろ、漏れ43才未婚、彼氏無し。

　　　 　　　　　　　　[ﾄー〜ーーｰi;
　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 .::{;
　 　 ┌─､　　　　　||::変態紳士 {;
　　　 ||　 `＼.　　　 ||:　　　　　　 .{;
.　　 　＼､ 　`＼...　.|| _、_　ー〜'
　 　 　 　＼､　 `＼ |( く_,`　) ＜ははは！！
　 　 　　　　＼､　　/^}{⌒人 　　　　　何をカリカリしておる
　　　 　　 |l_,/l.＼､/ノ_,＼､..::⌒ヽ､ 　　　　生理か？生理なのか？ん？　ははは！！
　　　　　 / ,　ヽ､_ﾑ{l]___ハヽ....　..:::ヾ､_
　　 　　 /　∧ 　 ／-ｲ　人..:::ゞ　　　...,ゞ
　　　 　 `‐' 　ヽノ|;;;;;;〈l〈;;;;;;〉 .... ..:::ヾ（
　　　　　　　　.{i~~|_:::::::>_>::ゝ..::..ヾ　て
　　　　　　　　 〈.r､_￣ ~ ￣_ヾ､_...::::（　
　　　　　　　　 〈〈　|l|~~￣~|l|￣|l|ヾ⌒
　　　　　　　　　 ヾ |l| 　　 /_l　 |l|
　　　　　 　　　　　/_l　　　　　 /_l
人間は過ちを繰り返して
.成長するんだ。
　　だからこそ冷静に
　　　　　　　.うん、今こそCool Down
　http://winny/hentaisinsi6409/erg

おまえら親に申し分けないと思わないの？

29歳処女キボンヌ

行く行かないは年齢に関係ないのに嘘教育ばかりだからこうなるんだよ

まあ基本的なことだけど、優しさが感じられない人が多いよね。
利益がありそうなときだけ優しくするとか、
自分に余裕があるときだけ優しくするとか、
計算された優しさには何も魅力を感じないと思います。

>>668気分で動くのは若いうちも同じだけど何しても評価が甘いだけ
ただ30代になるとその分利口になってるから計算はするかも

優しさ優しさうるさい男だね

おまえら三十路売れ残りは親に申し分けないと思わないの？

>>６７１　
おまえこそ、世間に申し訳ないとおもわないの？？
　　　　

鬼女でーす

>>672
思ってるよ
だからおまえら社会不適合者を反面教師にして
これから心を入れ替えて親孝行する所存であります！

嫁き遅れ３０独身女って生きてて恥ずかしくない？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1104581944/l50

子供欲しいと思わない、結婚したいと思わないと思ってる毒女さんは、僅かながら10代頃には結婚を夢見て将来の旦那を想像したことあるでしょ。年重ねる毎に厳しい現実が見えてきて考えが変わってきたわけでしょ。
だったらこれから先何十年と長い毒身生活を送る中で、また結婚したくなったり子供欲しくなることは十分にありえることでしょ。
10代の頃にまさか自分が結婚できない負け犬になるなんて思ってなかったでしょ。
今だって本当は諦めきれないんでしょ？
結婚を夢見てた過去の自分に申し訳ないでしょ？仕事に夢中になって生きたって会社は用済みになったら簡単に切り捨ててしまうよ？
友達が沢山いたって結局は他人なんだから気付けば疎遠になってるよ？
でも家族は一生だよ。
例え離婚して子供を旦那に取られても、その子は自分の腹から産まれた我が子であることは変わらない絶対的な真実なんだよ。
30代で逃げに入るのはまだ早いんじゃない？40代になったら諦めなさい。結婚したいと思わないとか言ってる女に男を紹介しようなんてまず思われないから、それだけで可能性潰してるんだよ。
プライド捨てれないのは分かるけどね、人の目気にして一生棒に振ることないでしょ。
日本にはロクな男がいないって言ってるより、ロクでもない男をいい男にできるぐらいの女になったほうが結局自分にプラスになるよ。
自分が変わらなければ何も変わらないよ。



結婚にびびってるから負け犬と呼ばれるんだなぁ

みつを

>>676
あんたも小学校くらいの時には、大人になった自分が
こんなところで女にネチネチムダ〜な説教だか嫌味だか
垂れてるミジメ君になってるなんて、思ってもいなかったん
だろうね…
過去の自分に申し訳ない、ねぇｗ
それは自分の事なんだね。
自分で色んな節目で、よく考えて決めたことなら、じっくり
よく考えたっていう自負があるなら、何につけても後悔なんて
しないものなんだけどな、普通は。

言われのない板付けされても哀しくなるばかりだよ

ホント女に生まれないでよかった＾＾

もー自分の好きなように生きれ
どうせ死ぬんだから

女の方が結婚しやすいのに、それでも結婚できないなんて・・・

親は結婚しない子に対して何も言わんだろうな。
よっぽどのＤＱＮじゃない限り。
でも心の中で泣いていることぐらい察してやれ。
老後の楽しみを奪われ、自分の遺伝子が断絶する悲しみ。
ウチの親（老人）の旅仲間のひとりが孫いなくて（子供は２人いるのに）、
旅行先で飲むたびに泣くんだと。孫が欲しいって。
それは親友の前だからこそ言えるんであって、直接子供には言えない。
そういう事情があるから、旅仲間のあいだで孫の話題はご法度。
もちろん、だからそのために結婚しろというわけではない。
したいと思っても無理なんだろうし。
年老いた親に悲しい思いをさせるんだから精一杯親孝行してやれ。

みんながみんな孫欲しがってると思ってんのかね。
やっぱ専業ﾁｭﾌﾟって視野が狭くなるんかな。

女のオナニーってどれくらい気持ちいいの？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105002925/

>>682
あちこちに貼られてるコピペだよ。

>>683
そりゃ適齢期の子供がいる人は孫の顔が見たいだろう。
というより孫の顔を始めてみた親の嬉しそうな顔が忘れられないよ。
なんだろう、これ以上幸せなことは無い、って喜びようだったです。
独身生活を謳歌するのもいいだろうけど．．．。
あの幸福に浸れないのはなんだか哀れに思えるなぁ。

３０売れ残りなんて社会不適合者ですから
普通の人が感じる幸せとか
おばさんたちにはありません
常任の一般常識がまったく通じないのです
つまり人間の言葉が通じない犬畜生と一緒です
われわれはただ
そんなけだもの異常さを罵倒してやればいいんです

ここで暗くしてる♂は何をこだわっているのだ？

希薄の塊男か

親に結婚しろと言われてるうちが華だな

そのうち親も世間体気にして座敷牢に４０過ぎた糞ババを隠すという現象が日本を席捲するかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>688
男と決め付けいている理由は何ですか？
勝ち組既婚女の書き込みだと反論する余地が無いから同じ独身の書き込みと思い込みたいからですか？

２０代で口説く女と３０代で口説く女では動機が全く違う。

２０代なら、もしかして結婚して生涯を共にするかも・・・っていう伴侶としての
相手として、ある意味対等の関係として見なしているけど、３０過ぎのキレイ目の
女を口説くのって単純に性欲だけだからなぁ。

なんで他人が散々のっかった売れ残りの最後のババを抜かなきゃならないのかと。
俺もていよく遊ばして貰って「大人のつきあいでしょ？」って事にして貰うけど。
美人はプライドがあるのかほかの男からもお誘いがかかるから後腐れないね。

ブサイクはしゃれにならないからどのみち手を出さないけど

>>692
一番金のかからないのはプロの女。
素人の女の方が金がかかる。下手すると逃げられないし。
３０女で逃げられなくなったら、ラスの北で国士無双を振り込んだようなもんだ。

30過ぎた女の人って余裕がないよね。
結婚あせってもあせらなくてもみっともない。

３０女もガキ産めるうちに産んでおけばよかったのに(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ

３０女に何か恨みあるの？？
しつこく　つきまとわれたとか？
あんたの女房も（いないと思うけど）不老不死ってわけじゃないんでしょう。

>>696
26歳の既女ですけど何か？
私の会社にも30独女がいるんだけど、性格悪い上に
仕事も出来なくてブスでどうやってこの先生きてゆくの？
ほんと心配です。

>>697
オトコに頼らないで生きていく方法もあるんじゃない？

>>698
逆に質問するけど本当に一生男の人に頼らないで生きていける女の人なんて
日本に何人いるんだろうね？

ゼロ人だろ
だってセックス抜きで女がいられるわけないから
だから３０過ぎでセックスしてくれる男がいない女は余計惨め
バイブが相手とは戸ほほ。。。。。。。。

もてなかった人ほど　結婚できた事で鬼の首とったみたいに勝ち誇っております。
美人の既女などは、哀れな独身女など相手にもしてないよ　あんたブスだろ

それって全然根拠ないよね。想像でモノ言って楽しいの？
普通に考えてたら顔や性格がいいから結婚するんでしょ。

顔がいいから結婚できたんじゃなくて
自分のレベルを冷静に判断できた結果が正解！

悪いけど私結婚してても告白されたりするから！

おれも主婦のひとのがいいな
遊んでも結婚せがまれる心配ないから

え〜〜びっくり　超かわいくってギャルも結婚してるけど
ドがつくブスでなんかオバンも、しかも性悪、結婚してる方が大勢いらっしゃいます。
あなたの方こそ、かなり思い込みの激しい女性？のようですね。

安心してよ、リアルじゃこんなこと言わないから。

都営団地とかボロアパートの主婦ってデブブスバカ貧乏でも
若くして結婚してますが・・・彼女らも勝ち組なの？

>>708
知らないけどおまえは確実に負け組みたいだな（藁）

いくら正当化しようとしても売れ残りは売れ残りなんだからどうしようないわね。
どうせ使わないマンコなんか縫っちゃえばいいじゃん。
どうなのよ、そこんところ教えてよ、金持ち美人独身４０女さん。

俺既婚の男だけど。ブサイクな貧乏団地妻が勝ち組なんて
到底考えられないんだけど、そこまでして結婚する意味あるか。
大卒の５割が就職しない時代なんだから結婚に妥協しないのは
当然じゃないのか。

>>710
生傷に塩をすり込むようなことはいくない

>>710
更年期ヒステリー？

>>711
結婚して子ども持って人並みに人間として成長できるだろ。
お金以外の部分はね。
大体海外旅行やワインなんてｵｳﾞｧﾊﾝが好む
優雅？ｗなものなどなくても楽しく生きていけるもんだ。
まあ団地で貧乏しながら一生懸命子育てするお母さんの方が
偉そうな独身ヴァヴァアより数段好感もたれるだろ。

３０以上の高齢毒女は歩く危険物である。

危険物取り扱いに長けた者しか近寄ってはいけない！。

>>715
俺は危険物取り扱い者の資格保持者だぜ

結局　貧乏男の僻みトピだな

３０毒女に未来はないということで、このスレめでたく終了。

おあとがよろしいようで。。。。　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　ｗ）

貧な男に限って　会社から団地に帰って　女房にあたってDV憂さ晴らし
それでも　足りないので　ネットで　毒女に　憂さ晴らしか
女にしかあたれないのねー　不景気だからな
結婚した男だと想像してもらえた事だけでも　ありがたく思え

貧乏を馬鹿にすんなよ
貧乏でも結婚してる俺は勝ち組

貧乏の癖に結婚か。子供は作るなよ。
いい迷惑だからな。

んだ　んだ

nn

毒・鬼に関係なく貧乏は負け犬

普通に考えて高齢毒女小梨より鬼女貧乏子蟻のほうが
よっぽど社会に貢献してるよ

ここの３０毒女って素直じゃないね。
変に意地と見栄はってさ。
すぐに何とかよりましって考えて、すぐに他人を罵倒するやん。
勝ちとか負けとか何だよ。
そういう基準でしかモノを考えられないわけ？

仕方ないよ。
自分を非難されたら、反射的にそういうこと考えちゃうもんでしょ、人間って。
それとも、３０過ぎてる女を罵倒する言葉を、そのまま「はいはいそのとおりです」って受け入れろっつーんでしょか。
それはちょっと哀しいし厳しいしムカつくし。

>>726
…スレタイ読めるか？

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 うほっ、男だらけの
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　３０女のみなさん　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　∠　　　なぜ売れ残ったの？　　　＞
　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
　　 　 ∧＿∧∩　　　　　 　　 　 ∧＿∧∩　　　　　　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/　　　　　　 　　 （　´∀｀）/　　　　　　　　　（　´∀｀）/
　＿ / /　　 /　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　　　　　　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼ ＿＿＿＿_ ∧＿∧∩||＼ ＿＿＿＿_ ∧＿∧∩||＼ ＿＿＿＿_ ∧＿∧∩
　||＼||＿＿＿＿（　´∀｀）/ ||＼||＿＿＿＿（　´∀｀）/.||＼||＿＿＿＿（　´∀｀）/
　||　 ||　　　 ＿ / /　　 / 　 ||　 ||　　　 ＿ / /　　 /　 .||　 ||　　　 ＿ / /　　 /
　 　 .|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼ .|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　 　　||＼　　　　　　　　＼　　　 .||＼　　　　　　　　＼ 　 　 ||＼　　　　　　　　＼
　　　　　 　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　 ||＼||￣￣￣￣￣||　　　　||＼||￣￣￣￣￣||
　　　　　 　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　 　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||

そうかぁ。
罵倒に罵倒で返してるのか。なんていうか不毛な戦いやね。
それで楽しいなら止めやしないけど。
俺は３５才と１８才のどっちかなら、３５才の人の方を選ぶけどな。
でも、それはいろんな経験積んでて人間的に面白いからであって、
不毛な戦いを繰り返している人たちはこんな俺でも対象外やな。

>>730
同感。
くだらない哀れな20代は相手にしません♪

私の周りでも３０になった途端、残ってた結婚出来そうな女友達は
ばたばたばたとびっくりする位片付いた。
その年は、結婚祝いと同じく出産祝いで懐が痛んだよ。
で、友達としては良いけど「ちょっと男とは縁遠そう」と予想していた通りの
メンツが残った。。。
さすがに本人達もあせりが見え出してるけど、今後は更に苦戦かも・・と思う。
もちろん本人達には言えない。
「結婚生活も大変でしょ？」と負け惜しみを言うのも多いが、
「ほんとほんと。やっぱ独身は気楽だよ〜。」と合わせてあげてる。

>>728
ごめんな。何かほっとけなくてな。
昔、ちょっと上の人と付き合ってたとき、かなり世話になって
30女に悪いイメージ持ってなかったんやけどな。
だから、アドバイスといったらおこがましいけど、
せめて素直になれよと言いたかったんだ。ばいばいきん

>>732
へぇ。やっぱり今でもそういうのあるんだ。
私の周りは特になかった(´・ω・`)　
友達の中で一番美人な子は去年32歳でｹｺｰﾝして、
私がもし男ならこの人と結婚したいって女性は今年の4月にｹｺｰﾝ決まったから、
今がピークなのかな？
32〜33歳くらい？
でも、その去年結婚した友達の結婚式で久しぶりに高校の頃の友達とあったら、凄く変わってた。
17歳の頃ワガママで女王様みたいに振舞ってた子が、凄く大人しくなって一言も喋らなかったり、
逆にその頃イジメられてた女の子が、痩せて綺麗になってたり。
まぁ15年あれば人は変わるよね。
変わってないのは、私だけなのか…(´・ω・`)

男と断っておくが、ほんとここにくる男ってろくな仕事してないか学生、フリーター、
ワンルームマンション暮らしって臭いがするね。人のこと批判してないではやく
職安行ってきなよ。

>>735
お前はホロン部の連中と同じ匂いがしますね。

女は2chに来るなよ、これ当然
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105052313/

結婚したら偉いのか？
結婚してる女だけが美人で性格いいのか？
既婚者の女性で幼児虐待とかいうニュースもよく見るけど＾＾；
結婚だけに価値観持ってる人って、魅力ないと思う。
既婚者の女性で素敵な人いっぱいいるけど、そういう人は視野が
広いよ。他人の人生とか価値観もちゃんと認めてる。
価値観って人それぞれだからね。
だって、結婚がゴールじゃないでしょ？

>738
必死な言い訳ですね。結婚も出来ない負け犬に魅力なんてありませんよ。

結婚した人も結婚がゴールだと思ってないかなと

結局経済的に恵まれても一人ぼっちじゃ精神的に病んじゃう毒女に
なるわけだからやっぱり負け犬だよ

女は2chに来るなよ、これ当然
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105052313/

>>741
で、精神病んでる君は何犬になるの？

>>743
自分は勝ち犬ですよ、結婚もしてるし家賃収入もありますから

>>743が負け犬でFA

勝ち負けを気にしている時点で負け。

＞自分は勝ち犬ですよ、結婚もしてるし家賃収入もありますから

それでも２ちゃんのこんなスレにやって来ちゃうもんなんだね。
勝ちを実感できない日常を送っていらっさるのねｗ

都内だと30才以上の独身は多いけど、正直ｲﾀｲ部分がある人達ばかり。

・自己評価が高すぎて、相手に求める条件（容姿、経済力等）が釣り合っていない
・相手の幸せより、自分の欲を満たす方が大事
・家事が出来ない
・不倫している
・ﾌｧｻﾞｺﾝ、ﾏｻﾞｺﾝ、ﾌﾞﾗｺﾝ、ｼｽｺﾝがひどい

だいたい上記に当てはまる椰子が多い。
つまり結婚して家庭を築くのに向いていないから、配偶者に選ばれない。
結婚したくないのは自由だけど年を重ねるほど孤独感が募るのは事実ですね。

>>748
そんな人達としか知り合えないって事ですね。
類は友を（ｒｙ

大勢の人に接する仕事なので別に友人に限った話でない。
もっと思慮深くならないと騙されますよ〜？売れ残りｻﾝ☆

>>750
最底辺のお仕事なんですね。
ストレス溜まっても仕方ないですね…お疲れ様。

ﾜﾛﾀ
中途半端な煽り〜☆

女は独身で高齢になると社会で風当たりｷﾂｸなるから、性格もｷﾂｸてずうずうしくなるのかな？

ハーバード大教授が量子力学を応用して霊を写真に収める方法を発見
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095826840/

30代独身女です。
もう私には名前なんて必要なくて、30代独身女って名乗ることをギリギリ許容してもらえればと思います。
結婚しないと自分の人生がスタートできないと思っています。
自分は30過ぎて未婚ゆえもう存在自体愚の骨頂で、生まれてきてゴメンナサイって心理。
話は飛ぶが、じゃあもし離婚したら無駄な時間だったかというと、
決してそうではなくて、一度結婚したもしくは結婚しているということはモノスゴイことだと思ってしまう、
なんというか自分は結婚を神格化してしまうほどに羨ましい。

たいていの人がたやすくこなしている結婚を、自分はできていない。劣等性。
できちゃった結婚も含めて妊娠→出産ていう、自然な流れを自分はしていない、できていない、予定もない…
なんかねー性格が歪んでくるのがわかるんですよ、自分で最近。他人にもわかるんだろうな。
結婚できてる人を道端でアンケート調査して聞いてみたい。
自分には途方もなく難関である結婚を、どんなテ使って成し遂げたの！？って。
ま、これは自分に対する皮肉なんで実際アンケートとったりしませんが。
生き恥さらしながら消化しなきゃいけない残りの人生の何と長すぎること(´＿｀)

↑
当たり前のようにみんながしてる結婚すら出来ない劣等感ってわかる気がします！
ある意味東大合格より難しいもん、結婚

好きな医師に振られた　もう独身でいいや
早大政経ＯＧ

限界ってのは自分で作るんだよ
収入、学歴、容姿。相手への要求を高くして結婚を難しくしてるのは自分
結婚して幸せに暮らすなんて最低限の収入と性格の良いパートナーがいれば
実現できる。収入容姿学歴性格全てそろった人を捜したいなら死ぬまで１人で
探し続ければいい

だからもう諦めモード
年とってある程度の人探すの大変なのよね
そこそこの人は20代狙ったりするから
20代のころは30杉なんて考えもしなかったけど

ほんとにね
なんかもう30代無職犯罪者予備軍
みたいなのしか選択肢がないね
最低限の収入ないし性格もダメじゃん
どうしろと？ｗ

>>759
ﾊﾞﾂｲﾁは駄目なのか？

へーー。私の周囲は男性も女性も遊んでいない、真面目な人多いけど、
処女かどうか気にしない人ばかりなんだけどな？
いろいろいるね。

35年間　気強く生きてきた毒女3人が入籍！
一人は何でもｲﾔﾐに受け取る。
一人はキャリア積みすぎで仕事の鬼
一人は不倫ﾊﾞｶ
3人揃って偶然にも年末入籍を果たしていた!!!
　　　マジでﾐﾗｸﾙ！！！！　
心からｵﾒ、そして幸せにﾅｯﾃｸﾚ(ﾟдﾟ)…

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105087737/

【調査】"負け犬、イヤ？" 新成人の女性、「早く結婚して子供産みたい」願望が倍増
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：05/01/07 17:48:57 ID:???
★「早く結婚したい」新成人の早婚願望高まる

・「負け犬」にはなりたくない？　若いうちに結婚して出産を望む女性の
　増えていることが、結婚情報会社「オーエムエムジー」（大阪市）が
　新成人に対して実施した恋愛・結婚の意識調査で分かった。

　３０代で独身、子どものいない女性を指す「負け犬」という言葉の良くない
　イメージが独り歩きし、子どもの数が少なくなる理由に女性の非婚・晩婚化が
　やり玉に挙げられがち。オーエムエムジーは「自分たちの上の世代を
　反面教師にして、早婚と出産願望が強まったのでは」と話している。

　「早く結婚したい」と答えた女性の割合は、比較できる調査結果がある
　２００３年の新成人で１１．０％だった。それが今回では２３．９％に増えた。
　一方、早く結婚したい男性は１３．０％から１５．５％と微増だった。
　その理由には、出産や育児のしやすさを挙げる人が多かった。子どもを
　望む新成人も８５％を超えた。調査は１月に成人式を迎える独身の男女
　３１０人を対象に昨年末実施した。

　http://www.sankei.co.jp/news/050107/sha080.htm


ぎゃはははははははははは
負け犬ね　　ここに常駐してる奴って

↑(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　おまえもなー

763に書いてるような事、四、五年まえから言われてる気が
するけど、出生率が下がる一方なのは何故なんだ？
〜したい、って思ってるだけじゃあね…

＞765
結婚は籍だけ入れれば成立するけど、子供は経済的事情も関係してくるからね。
動物じゃあるまいし、産んで後野に放すわけにはいかないし

>>760
私ならﾊﾞﾂｲﾁでもいいな。
できれば相手に子供がいないほうがいいけど、もしいても場合によってはいいかな。
っていうか、私に選択権はない。エラソー言いました('_`)

>>763
新成人の反面教師が私のような立場なんだろう。
(一部を除く)晩婚未婚のキャリアを英雄化するバカな風潮が、案外早く崩れそうでホッとしたよ。
男女同権を声高に叫び、平等になったようにみせかけた晩婚の社会なんて、
一番女性にとって生きづらい世の中ってことに気付いた新成人はエライ。
ほんと取り返しつかないよ。もう生きていたくない。

767どういう職種の方？公務員は暇で楽そう
私もなっときゃよかった

>>767男女平等に見せかけたと言うのわかる。
ここの国の決定権は男性が握ってるしね。

>>768
公務員になりたいと思ったことはないけど…
まぁなりたいと思ったところでなれないのは明らか

で、適材は適所にあってこそその真価を発揮するものだよね。
やはり女性は・・・(ry

適材は適所にあって真価を発揮する
私もそう思いますわ。
学生のころは個性を生かせたんだけどね。
男の代替物はいやだよね。

>>738
>結婚したら偉いのか？
価値観はそれぞれだと思うけれど、結婚していない自分と比較するとやはり偉いと思う。偉いというより、羨望が近いかな。
>結婚してる女だけが美人で性格いいのか？
そうとは限らず。
既婚者の女性で幼児虐待とかいうニュースもよく見るけど＾＾；
>結婚だけに価値観持ってる人って、魅力ないと思う。
その公式は当てはまらない。結婚に価値観持っていない魅力ない人もいる。
>既婚者の女性で素敵な人いっぱいいるけど、そういう人は視野が
>広いよ。他人の人生とか価値観もちゃんと認めてる。
>価値観って人それぞれだからね。
結婚したことないから想像で言うけど、もし自分が既婚の立場で未婚の人と接する時、気を使って相対すると思う。
視野の広い素敵な既婚者もたくさんいるが、もし自分が既婚の立場だったら精一杯おもねて接すると思う。
>だって、結婚がゴールじゃないでしょ？
全然ゴールじゃない。スタートだ。
そのスタートすらできていない。

結婚してない三十路女性で性格いい人なんて実際いないよなぁ…。

>>754みたいな女性を見かけると応援したくなるしなんとなく性格よさそうで会ってみたいなと思うが

>>738>>749>>751
このような香具師はこーゆうのが売れ残る原因なんだよなと実感させられるね

>>774

754,767,770,772です。
性格は今、随分偏屈になったと思いますよ。一人でいる時は殺気立っていて怖いかも。
他人と一緒の時は一生懸命悟られないようにしていますが、本心は隠し切れないと思います。
男性の知人友人はいますがそれでも結婚のけの字すら縁のない、私に理由があるのでしょう。
その理由を知り改善したいけれど、真剣に教えてくれる男性がいません。
質問で迫ったことはないけれど、軽く聞いてもジョークで返ってくる。
今更傷付いたりしないから教えてくれるように頼んでみようかなあ。
もうビョーキ状態で鬱(-_-)

>>774
禿同

質問します。
男性諸氏は、どのような女性に結婚を申し込む、申し込みたくなるのですか？
逆に、こんな女性とは結婚はしたくないということでも良いです。
回答おねがいしますm(_ _)m

>>775
あなた処女ですね。

>>775
まわりに変に世話焼いてる「うるさいお母さん」タイプなんじゃないの？
あなたは。
ああした方がいい、こうした方がいいって必要以上に答えるタイプとか？
男から見ればそんな人とくっつけば口うるさいお袋２人抱えて
暮らすようで鬱になるって。

男は人の前では自分を立ててくれるような人の方が好きになるでしょ

処女ではないです。
でもこの際処女でいたらよかったかなーと思うこともしばしば。

>>779
なるほど。
過干渉は煙たくて逃げたくなるしね。
人は自分の駒じゃありませんね。
解答ありがとうです。

女ってさ、３０過ぎると急激に老けるよな
肌の艶がなくなって、声が低く太くなる
いわいるおばさん顔とおばさん声
女の商品価値は２０代までだな

そうそう。
衰えを自認できず目を背けて、メディアが作りあげた流行を信じ高価な化粧品必死に塗り込んでることが多いけど、
これこそ真の無駄遣い。貯金でもしたほうがいいね。募金でもいい。
仮にだ、魔法の化粧品で肌が蘇ったとしても、20代のそれには到底かなわないんだから。

>>781
あなたのこと直接知らないからレスからの推測だけれど。
結局、安心して、自分をさらけだせない相手のような気がする。リベラルな正しい価値観に
はまりすぎていて、生の人間を受け入れてくれない気がするんだよね。

そして、自分の中の女性性も、結局は認めていない。だから、男女の関係になれない。

日本は私立幼稚園の教育方針に「ごめんなさいがきちんと言える子にします」
なんてたまにあるように自分の非を素直に認められるような人間じゃなきゃ
好かれないでしょ。
外でも７７５みたいにどれだけ謙虚になれるだよな。男にも言えるけど

>>784
ふむふむ。そういう感じだと身内になろうという気は起きにくいですよね。
私もそう思う。
そんな部分があったのなら、気をつけてみようと。
なんか784のレスは何回も読んでみてよく咀嚼してみたいと思います。
全部理解できていない気がするので。

「負け犬」にはなりたくない？　
若いうちに結婚して出産を望む女性の増えていることが、結婚情報会社「オーエムエムジー」
（大阪市）が新成人に対して実施した恋愛・結婚の意識調査で分かった。
　３０代で独身、子どものいない女性を指す「負け犬」という言葉の良くないイメージが独り歩きし、子どもの数が少なくなる理由に女性の非婚・晩婚化がやり玉に挙げられがち。
オーエムエムジーは「自分たちの上の世代を反面教師にして、早婚と出産願望が強まったのでは」と話している。
　「早く結婚したい」と答えた女性の割合は、比較できる調査結果がある２００３年の新成人で１１・０％だった。それが今回では２３・９％に増えた。一方、早く結婚したい男性は１３・０％から１５・５％と微増だった。
（共同通信） - 1月7日17時50分更新


女で今の３０歳前後から４０歳前後の年代は散々夢を見させられているから
ある意味、時代の犠牲者かもしれないね。
正社員で衣食住が安定しているならまだ良いが・・・・・
それ以外は大変だね。女で３０超えると職を掴むのも結婚するのも難しいから

まことに失礼かとは思いますが、こちらに投票していただけませんでしょうか？

「結婚年齢が遅くなる理由は？」
http://www.four-carats.net/vote.php?v=JMSQ-8074-WUEF-7160

>>786
もう少しくだけた話をすると。
男性に、相談したり、甘えたり、頼ったりできることが大切。
自分を必要としてくれる女性に男性は好意をもちます。

しっかりしすぎている女性には、男性は寄ってきません。
自分の方から、アタックするのなら、話は別だけど。

私個人の見解だけどね。

>>787
童貞必死だなw

これから年上の女性の話題をしよ思ってますんでよかったらきてね。
俺３０代の女性でも十分結婚とかせんでもすてきやと思うよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1104987654/
モテる男になるため頑張ろう

これから盛り上がりを見せそうな兆しなので遊びにきてや〜。

ひとしきり考えを廻らせてみた。
モチロン結婚できずにいる理由はこの他にも山積されているはずだが、
考えていて今焦点が当たったことを整理してみる。自己の思い込みに偏っているはずなので、予め。

・結婚の可能性に繋がる確率の薄い男性と交際してきた(妄想癖)
・20代前半の数年を男性との交流を絶って過ごした(現実問題の甘さ、危機感のなさ)
・我慢に弱かった。いよいよとなって耐えられなくなり逃げ出すケース(自分本位)
・…といいつつも、希望を見出したくてだらだらと長引かせたりしてしまう(状況判断能力の欠如)
・攻撃に対する備えの著しい不備態勢(甘さ)
・いい歳して男女交際なんてちゃんちゃら滑稽で、
　結婚をしましょうよと能動的に動くようじゃないと見込みナシ！とかいう勝手な希望(死刑)
・また、↑のような相手に対し自分の本音は素直に言わず去るのみ(傲慢)

サイアクだな、自分。これだけでも苛立つうえにまだまだあるわけで。闇に葬ってクダサイ

>>789
とても必要なことを言っているのはわかる、よくわかるんです。
噛み砕いてレスしてくれてありが�d
ただ、私はしっかりしていないしおとなしいし、適度に頼っている｢つもり｣でいたんですが…駄目なのですねぇ。
思い込みは自殺行為であり恥ですね。
貴重な説明、よく頭では理解している｢つもり｣で、実践できていた｢つもり｣。
救いようがありません。やり方がわからない(´Д｀)

だいたい、口説く方というのは相手に誠実さを見せるものだ。
そして、男から女を口説くケースが多いのだが、やはり相手
の誠実さに対し、不誠実な態度で答える女は売れ残るのだろう。
つまり「ああ、あの人私の事好きなんや。私もオッケーやけ
ど（カッコイイし、優しいし）、私の事好きなら、駆け引き
したり、ちょっと気に入らない事があったら、引いてやれ」
こんな態度を取り続けた女は、２０代ちょっとモテても売れ
残る。３０代ではちっともモテ無くなる。（そこそこ美人
の売れ残りは、２０代の頃ワガママし放題で彼氏に引かれた
のだろうと推測出来るから）

私の場合、年齢の数字が増えたのに加え、体重が10キロ増え容姿が落ちたのと
理想が高くなったのが主な原因だとおもうけど
男は容姿しか見ていないといっても過言ではない

とりあえず女は若ければいいという価値観を変えないと
30代後半以降の売れ残り男も永遠に20代だけ狙って一生独身で終わる
と思うんだけど。
気難しかったり年取って容姿いまいちの
男で20代には敬遠されても同世代〜年上の女はＯＫということも結構あると思う。
好きだった人がもし年上だったら
あまりに気難しすぎ・とっつきにくすぎで好きにもならなかったろうなとも思うし。

やっと建設的な議論が出来るスレになってきたな

３０女は言う

「経験豊富ないい男じゃないと　３０女の魅力はわからない」


経験豊富ないい男は　世の中に沢山いるだろうに


いつまでたっても　買い手がつかない　３０女


一人ぼっちの　３０女



|__∧
|^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9 /
|/
|

容姿についてですか。時々考えることあります。
男性が女性の容姿しか見ていないと確信した経験はこれまではないけれど、
それもまた真実なのかもしれませんね。
相手に興味を持ち親密な関係になるうえでの、看板が容姿だと思います。

自分の場合、
20代自分の容姿→魅力を増し人を惹きつけるため、又、自分を磨いたり自分を探す遊び心
30代自分の容姿→容姿なんて言葉はもうない。裸で歩くわけいかないから服を纏う。不快感を与えてはマズイから礼儀として化粧をする

という考えでいます。
私はもはや女性として容姿を見られることはないと思っているので、
｢男は容姿しか見ないといっても過言ではない｣ということでも高嶺です。

結婚なんて(ほぼ)誰でもできる。
私は、結婚前に３４歳までに貯金を４０００万円しました。
早く結婚するのは楽だけど、家庭経済がねぇ。
まぁ、もてない女は、貯金する余裕はないか。

>>796
>とりあえず女は若ければいいという価値観を変えないと
それが実現されればきっと何も悩むことはありませんね。
でも余計に女性の中の悪い面、無神経さ、図々しさが助長されるような気もします。
価値観は変えるものではなく必要に応じて変わっていくものでして、
古来より若い女性に人気が集中し続けてきたことを考えると、変わる必要がないのでしょうかね。
個人的には残念ですが、世間には当然そうであり続けて欲しいという矛盾した願望もあります。
昨日今日そういう風潮になったわけではないし、そういう、30女にとってやりにくい環境の中と知っていながら、頑張ったつもりでいながら結婚ができていない自分に腹が立つのです。
世間は間違っておらず、アタリマエの波に乗れなかった自分が悔しい。アハハ、という嘲笑です(｀∀´)

ワシが売れ残った理由は、
ブスの上に男性恐怖症気味だからだ（ｗ

ぺヨンジュン似の女が男装してたら、口説く野郎はまず居まいて。

欧米の成人女性はきちんと自分の意見をもち自己主張をするけど
無神経･ずうずうしいと言うのとは違うと思う。
日本の女性にも
幼稚で何もわからないほうが喜ばれる
今の社会ではなく
きちんとした対等な大人になることを要求される
健全な社会が実現するといいですね。

なんか突然、大黒摩季(←字あってる？)の｢夏が来る｣を思い出した

３０女は　男のレベルが下がっているというが　当然

イイ男は　既に売れているから



類は友を呼ぶ



それが貴女　３０女の価値です

好きだよ　夏が来る　カラオケで歌ったりする　難しいけど
大黒摩季（でいいとおもうけど）の歌は難しいのが多いね

>>801
>>とりあえず女は若ければいいという価値観を変えないと
>それが実現されればきっと何も悩むことはありませんね。

価値観じゃないでしょ。これは。
男が若い女を求めるのは子孫繁栄させるための先天的な本能からくるもので、
社会的な刷り込みじゃない。恋愛の最大の目的は子供を作ることだから。
だから、このことを変えるためには価値観を変えるぐらいででは全く無意味。
女の生殖能力は35〜40才くらいが上限だからそれ以上だと恋愛対象として絶望的
となる。実際、それぐらいの年齢だとパスしたいと考える男は多い。当然、例外
も存在するが。
男は還暦迎えた人でも妊娠させる能力はあるため、恋愛対象となりえる可能性を
秘めていることになる。
ま、これに加えて個人の異性に対する後天的な価値観も重要な要素になりえるわけ
だから、さまざまな例外も生じるわけで。

>とりあえず女は若ければいいという価値観を変えないと

変えなくても良いと思います。私だって、若返る事ができ
れば、若返りたいです。

>>803
同意。男性側にばかり、責任は無いと思います。

やっぱ30過ぎて、「結婚したーい」とか騒いでいる私みたい
なのが、一番結婚できない人種なんだと身にしみますね。

>>807
＞男が若い女を求めるのは子孫繁栄させるための先天的な本能からくるもので、
＞社会的な刷り込みじゃない。

とりあえず、それはウソ。
そういうふうに覚えさせられるのが、社会的な刷り込みなのかもしれないけど。

特に日本は男にしか権力が集中しないんで
健康状態がグレーゾーンで早く死ぬ可能性のある父親は敬遠される。
から条件だけ言うなら男も若くないとだめでしょ。

>>801
あまり自虐的にならないほうがいいですよ。
自分では、おとなしいタイプで、適度に頼ったりしているつもりなんですね。
さっきも書いたけれど、直接会ったわけではないから私には判断できません。

ただ、さっき、結婚の悩みについて、冗談ぽくしか相談できないというところに、
心の壁があるのではないか、と、思います。

誰にでも話せというわけではないけれど、信頼できると思った人に自分をさらけだす
ことに抵抗があるのではないかな、と。

けれど、ネットで、本音を書くということは、第一歩なので、深刻に考えすぎないで、
自分を出すことに慣れていけばいいと思います。

容姿については、もうちょっと、男性を信じたほうがいいですよ。
美人はもてるけれど、それで、結婚を決める男性は少数。
私の経験では、容姿が秀でているのと、結婚はあまり関係ないですね。２０の若者なら
ともかく。

結婚に強いのは、男性と楽にコミュニケーションのとれる女性だと思いますね。
それに、人間同年代は、いつまでも、異性として見ますよ。
私の知り合いでも、30代同士って普通に結婚してます。
「若さ」とか「容姿」に拘って、コンプレックスを持ってしまうことが、一番、障害になりますね。

＞＞男が若い女を求めるのは子孫繁栄させるための先天的な本能からくるもので、
＞＞社会的な刷り込みじゃない。

＞とりあえず、それはウソ。
＞そういうふうに覚えさせられるのが、社会的な刷り込みなのかもしれないけど。

これはホントじゃない？
嘘って断言できるの？？？？？　私はホントだと思っていたけど。

男だけど、

女性の年齢なんて、ほとんど関係ないなあ。

平凡な二十歳よりも、セクシー系の３０女の方が絶対にいい。

>>809
そうかな？
あなたが言っていることが正しいとするならば、恋愛において年齢は
全く考慮されない要因になってしまうことにならないか？

>>812
とりあえず、本能の定義が間違ってるから。
「男が浮気をするのは雄としての本能だからしょうがない」とか。
これも、「本能」を自分の都合の良い解釈をしてるだけだし。

>>814
「本能」について反論しただけで、その人が自分の価値観で若い女性を好むのなら全然問題なしと思う。
私もオジサンより若い方がいいしｗ

ｵｳﾞｧﾊﾝ達が素直だな、例の記事の効果だな。
ありゃあ数字だもんな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000145-kyodo-soci
負け犬なんて言い方はおかしいと思うけど
人は皆年をとっていき、いつかは死ぬのだから
その辺真面目に考えないとイカンとはずーと思っていた。
哲学的ｳﾞｧｶスレなわけだ。ｗ

ただ妙な消費させるため
マスゴミが可処分所得の多いｵｳﾞｧﾊﾝをおだてるのに乗るのは
ちょっとなあ・・・。
ありゃあ優雅でもオッサンより優れているわけでもなかろう。

ぶすほど、早く結婚しないと。
美人は、遅くても大丈夫。

最近またババァがﾁｮづき出しやがったな

＞女は若ければいいという価値観を変えないと


これが変わる事は無いと思います。
若い方がいいと思っているのは、女も同じ。
じゃなかったら、「いつまでも、若く美しく」なんて肌の手入れなんてしないでしょう。

やっぱり、若い方を求めるのは本能だと思う。
男も女も。

女だって例えば、「６０代以降の男性は魅力的。男として見るべきだ」
と刷り込まれたとしても無理でしょ。

若い男性ちょっとニガテ・・・

ていうか私が言える権利ないってば！！(死

とりあえず男は若くなくてもよくて
女は若くなくちゃというのはずうずうしいとは思うよ。

＞結婚に強いのは、男性と楽にコミュニケーションのとれる女性だと思いますね。

これは違うと思います。結婚とは一対一で、縁であるわけですから。
この人だ！って思う人に、出会えて無いだけだと思います。

>>815
それこそ、本能の定義を間違えてるんじゃないの？

本能って、生物的なことだよ？
本能を都合のよく解釈とかじゃなくて、生物としてオスはどう、メスはどうって言うのは普通にあるでしょ！？
現に、一夫多妻制のオスなんてたくさん居るし、人間の祖先のサルもそうじゃない？


＞「男が浮気をするのは雄としての本能だからしょうがない」とか。
＞これも、「本能」を自分の都合の良い解釈をしてるだけだし。
そう言った言い訳を許したくない気持ちは分かるけど、
自分に都合のよいように解釈してるのはあなたの方にみえちゃうよ。

>>820
60代は未経験だけど、60に限りなく近い年齢の人とは付き合っていましたよ。
私は魅力を感じます。

>>822
ずうずうしいとかそう言う問題ではないと思うのですね。

若いのを求めるのは、なんだか仕方ないことだと思います。
上手く言えませんが。

>>815
本能の定義が間違っているのは同意するが
男が若い女を求めるのは現実にそうだと思う。

文明（文化かな？）が発達した社会ほど
晩婚化の傾向があると思うし、「年取った女でも良い」
と言う感覚の方が、社会的刷り込みなんではないかな。

男は浮気するとは限らないけど
スケベな男は浮気者かも。
で女に興味の強い男のがもてるから
しばしばいい男が浮気者と言う。
私は美形で性に興味の薄い男が好きだから
そのへん割りと安心だけど・・。
でもあまり自分にも興味を持ってもらえないのもつらいところだな。

女が３０過ぎて独身はぜったいおかしい
女が３０過ぎて独身のやつって一体何考えてるの？
普通は子供産んで育ててるはずだろ
世間に恥ずかしくないのか？
せっかくこの世に産んでもらった親に申し訳ないと思わないの？
はっきりいって社会に適合できないなら人間界から出て行け
これは命令だからな
わかったかＤＱＮババァども

>>820
あーそう言われればその通りかも。
私も本能な気がする。
60代は確かに無理だわｗ
50でもかなり微妙。

>>824
いや、本能をわかりやすく定義するなら、「後天的要因に依らない、生得的な行動パターン」。
女性と性行為を行うというのは「性本能」に基づくもの。
性欲とかっていうでしょ。
その相手に若さを望むかグラマラスな女性を好むか貧乳を望むかというのは、
後天的に仕入れた知識からなる判断であり、性本能とは別もの。

本能的に健康な異性が好きなのはどっちも同じかと

かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo
↑
あぼ＾−ん推奨

>>822
＞とりあえず男は若くなくてもよくて
＞女は若くなくちゃというのはずうずうしいとは思うよ。

男は年収高くないととダメで、女は年収低いってのは
充分ずうずうしいと思う。

どっちもどっちだね。

>>829

＞女が３０過ぎて独身はぜったいおかしい
これは自分もそうだから同意。

＞これは命令だからな
しかし！貴様に命令される筋合いは無い。

>>816
いや、本能であっているでしょ。私は別に都合よく解釈するつもりは全くないですよ。
「本能」を持ち出して浮気を正当化するのは各個人の倫理感の問題であり、確かに
それを武器にして浮気を正当化するのはいかがなものかとは思いますが、しかし、あなたの
倫理感に反した事柄を正しい定義ではないと否定するのはちょっと違うのではないでしょうか？

>>834年収で女を選ぶならそういう努力するけど
実際そういう要求をしてくる男は少ないし
相手の年収高くて帰ってへこんだりするのが男なのでは？

>>836
私の倫理観では、別に若い子を好むのなら口説いてればって感じです。
私自身も若い子のほうがいいっつってるしｗ
ただ、「本能」という言葉を盾にして自己正当化してるみたいだから横ヤリいれたまで。
結局のところ、若い女が好きな人とかって、本能を盾にしてるだけに見えるから。
「本能がどうあれ、俺は若い子が好きなんだー！」ってそれでええやんって思うんですが。

女だって例えば、「７０代以降の男性は魅力的。男として見るべきだ」
と刷り込まれたとしても無理でしょ。

男女平等を学校で習ってきた世代としては
社会に出てからの男の横暴ぶりは我慢できないことが多い

かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo←あぼーん完了

>>824
>その相手に若さを望むかグラマラスな女性を好むか貧乳を望むかというのは、
>後天的に仕入れた知識からなる判断であり、性本能とは別もの。

上記のことは知識で判断するものかな？少なくとも私の場合は違うのだが。
外見的な好みは確かに生活環境などで形成される場合もあるが、それの占める
割合はそんなには大きくないと思う。
知識？などで判断するのは相手の趣味、知性、性格でしょ。

>>811
結婚の悩みを冗談ぽく相談したのではなく、冗談ぽい返事が返ってきたのです。
耳にタコができるほど、
｢相手を選びすぎてるんだろ、男を騙してるとイタイ目みるぞー｣
｢君が結婚できないで悩んでいるなんてオカシイ｣
｢そんなこと言ってるけど専業主婦はきっと君を羨ましく思うはずだ｣

とか、そういう類の人をおだてた無難な解答です。何の参考にすらなりません。もう近しい人に相談する気も失せた。。。

>>837
男は女に年収を求めてなくて、若さを求めてる。
恋人なり結婚相手に要望を持つのが悪い事とは思わない。
#自分の要望から外れる女を攻撃するのはｳﾞｧｶと思うけど。

全体的な傾向として、女は男に収入を求める。
全体的な傾向として、男は女に若さを求める。

どっちもどっちだろ。

日本の男が特別世界の中でロリコンなのは何故。

>>831
ん？

ちょっと言いたい事がわからないんだけど。
あなたが言っていたのは、
「男が、浮気をするのは本能じゃない」
「男が若い女を求めるのは子孫繁栄させるための先天的な本能、じゃない」
ってことだよね。
返答がちょっとずれてないですか？
女性の外見の趣味は、それは後天的なものはあるでしょう。


「他の動物は浮気とか概念なく、多くのメスを従える」
これは、人間のオスの本能にあるんじゃないのってだけの話なんだけど。
それと、その本能があるからこそ、
「子孫を産める雌を選ぶ」って言うのも。

>>842
「知識」という事場が不適格なら、他の言葉でもいいよ。
でも外見的な好みは「本能的なもの」ではないのは認めるっしょ？
例えば巨乳好きな犬は本能的に巨乳の雌犬にしか発情しない…なんてありえないしｗ

極端な例をいえば、巨乳好きな男はマザコン（←どっかの本で読んだ胡散臭いネタだから信じないでね）とか。
フェチとか。
そういうものにたいして性欲を感じるのは、後天的な要素が大きいでそ。

収入は自分の力でなんとか出来る可能性があるが、
失われた若さは二度と戻らない。

自分が二度と手にする事が出来ない物を、男が求めてる「現実」
を直視するのは３０女にとってキツい。

自分のちっぽけなプライドを守る為に、若い女を選ぶ「男が悪い」
と非難。

悲しき３０女。

>>842
厳密な意味での本能とは違う気がする。
性欲を食欲に置き換えてみると
腹が減る…本能
好き嫌い…本能以外のもの
好き嫌いは、もって生まれたその人の個性でもあるし
又、食生活などの後天的影響もある。

だから、性的志向（って言っていいのかな？）は
厳密には本能ではないと思う。
ただ時、後天的影響より、その人のもって生まれた資質が大きいと思うよ。

浮気という言葉にはしっくりこないのですが、
スケベ男ではなくても精神的に浮気をする人がいますよ。
心変わりという感じです。

>>846
＞「他の動物は浮気とか概念なく、多くのメスを従える」
＞これは、人間のオスの本能にあるんじゃないのってだけの話なんだけど。

そういう本能、あるの？
私も色んな本読んで、探したけどそれを証明する論文には一つも出会えなかったのです。
そこまで主張するってことは、何か根拠あってのことですか？
それとも「どっかで聞いた」レベルのこと？

＞それと、その本能があるからこそ、
＞「子孫を産める雌を選ぶ」って言うのも。

「子孫を残す」という本能があるのは認めるけど、「雌を選ぶ」のは本能じゃないってレベルの話なんでふが。

欧米男は日本男ほどロリコンじゃないけど
日本女が基本的に若い男がいいと思う程度に若いのがすきなんじゃないの?
どうしてそこまでロリに走るのか？

ああ。なんか>>849ﾀｿが上手くまとめてくれてますね。
判りやすい文章の書き方の本読んだのに、相変わらず私は下手だなぁ…(´・ω・`)　

明日は誕生日。
とうとう３５歳。
彼氏いない暦と処女暦が更新してしまう。

若くても43歳以上からくらいじゃないと恋愛対象にならない私は、
だから結婚できないのでしょうかー

簡単に出来そうだけどね。好きになる男が既婚だとか?

同世代の男は頼りないしガキだ、と年上に走る若い女

同世代の女の醜さに失望し、年下に走る中年男

>>843
そんなこと言ってくれるなら十分望みあるよ。
喪女板常駐のあたしゃーダメさ。
男の対応のなんと冷たいこと'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`

>>851
＞＞「他の動物は浮気とか概念なく、多くのメスを従える」
＞＞これは、人間のオスの本能にあるんじゃないのってだけの話なんだけど。

＞そういう本能、あるの？

現実が、事実を内包してるでしょ。
サルやその他の動物に文明があるの？
本能に基づいて生きてるでしょ。

じゃあ、逆に聞きますけど、なぜ一夫多妻型の群れを作るオスは、
本能じゃなく、なんでそんな事をしてるのですか？
まさか学習とかいうんじゃないでしょうね？

ね、貴方もそう言いますね。望みがあると。
しかしこれがまた、ないんですね、現実に。

生存競争激しい動物は一夫多妻では？
生存競争に負けたオスは死んじゃうから数少ないし。

>>859
＞現実が、事実を内包してるでしょ。

いや、例えば江戸時代に流行った衆道なんかも、事実を内包してるの？
単に流行りだったり刷り込みがあったりするだけでしょ。

＞じゃあ、逆に聞きますけど、なぜ一夫多妻型の群れを作るオスは、
＞本能じゃなく、なんでそんな事をしてるのですか？

「すべての種」が一夫多妻型の群れをつくるわけじゃない。
一対で生涯を終える種もいる。
乱交的に種族内で交わり、そのなかで生まれた子供を皆で育てる種もいる。
それは「子孫を残す」という本能があり、そのためにベストな環境をつくりあげたうえでそういう体系になっただけ。
人間でもイスラム圏内は一夫多妻だけど、アフリカのなんとかって種族は一妻多夫制度だし。

あなたは「一夫多妻制」が人間の本能だと思ってるの？

>>847
>でも外見的な好みは「本能的なもの」ではないのは認めるっしょ？
たしかに、すべてではないが、その通りだね。しかし、私は女性の外見的な
好みはそんなには変わらない。でも、あなたみたいな考えかたは男じゃない
ような気がする。あなたはやっぱり女性ですか？
でも本能で選んでいるのは若さであることは確か。

>>849
確かに本能って言葉は広義にとらえることができるからさまざまな
解釈を生み出すかもね。あなたの言っていることは正しいね。
ご教授ありがとう。

私が政治家になったら、一夫多妻制を復活させますが公約だΨ(´Д｀)Ψ
けっこう本気。政治家になれないけど。
これなら私でも結婚できるかもしれないという淡い期待の元に。

>>863
＞あなたはやっぱり女性ですか？

ここ、独身女性限定板ですよ。
愚問ですな…(´・ω・`)ﾆﾔﾘ

>>865
確かに愚問ですなw

女に優しく有能な男が好まれるけど
早く結婚しないと対象になる男はすでに他の人と結婚していて
あいて探しが難しいからね

>>843
858のレスは私じゃないですよ。
また、ちょっと、頑なになってきたみたいなのでこのへんで。

自分を治すのは自分しか結局できないですからね。

>>867
では自分が適齢期の若い時、そういう男性はどこにいたのだろう…
自分の周囲にはいなかったような(・､・)

早めに取り込みにかかったほかの女性がすでに囲い込んでる

＞「すべての種」が一夫多妻型の群れをつくるわけじゃない。
＞一対で生涯を終える種もいる。

それはわかってますよ。
で、そこが焦点ではなく、一夫多妻型の動物は本能でやってないのか？
ってだけのことです。

＞それは「子孫を残す」という本能があり、そのためにベストな環境をつくりあげたうえでそういう体系になっただけ。
じゃあ、一夫多妻型も本能ってことになりますよね。

私が言っていたのは、一夫多妻型が人間の本能ってはなしじゃなくて、
オスの浮気は本能かって話です。
それは、本能だと思ってます。
あなたも言ってるように、子孫を残すための本能。
1人の女に子供を産ませるより、複数の女に産ませる方が子孫を残す可能性がたかいですしね。

>>868
あ、ゴメン。レスは別人だと気付いてました。
ずーっと前のレスで言ったようにほんと最近性格が歪んできているんで堪忍して下さい。
ども、歪んだ30独身女にいくつかレスくれてありがとう。

>>869
確かに早い子は大学から目をつけてたり…(´・ω・`)　
でも、30過ぎた男性でもいい人はいっぱいいるよ。
ちょっと大人しかったり、ちょっと優しすぎたり。
そういう人は女性に対しても消極的でなかなか結婚できないみたい。
そゆ人を狙えば？

>>867
そういう男は、（男の目から見て）優しく有能な女を好むものです。

>>863
私は>>849ですが、男が、自分にとって優れた女を求めるのは
本能かどうかはさし置いて、当然の事と思います。
若い女が望ましい、或いは処女が望ましいと言う意見も有って当然と思います。

捕まえやすい男はすでにかたづいてるから
性格悪くなくて他が許容範囲のを狙うのがよろしいかと

独女板にのりこんでくる男の考えをむりやり変えても
自分の好きな男の考えが変わらなければ仕方ないんだよね。

>>871
あぁ。ごめん。引っかかってたのはそっちか。

男が浮気して種をバラ巻くのが本能だったら、
女性も、より優秀な男性とセックスして優秀な種を残したいって思うのも本能になってしまいますよ。
でも、女性はそういうの少ないでしょ。
それにもし、浮気が「本能」なら、何故浮気する男性としない男性がいるのってことにもなるし。
冷静に考えてみればわかると思うよ。

つーか、浮気話はそろそろスレ違いだから、雑談スレにでもいきません？

>>872
私は、あなたが歪んでいるとは特に思わないけれど。
じゃなかったら、こんなにレスしてません。

ま、私は、変わってますが。
メンヘラーで、精神病院入院経験がある人間ですし。

＞女性も、より優秀な男性とセックスして優秀な種を残したいって思うのも本能になってしまいますよ。

これももちろん本能だと思ってますよ。

＞それにもし、浮気が「本能」なら、何故浮気する男性としない男性がいるのってことにもなるし。
これはおかしな話ですね。
人間には、本能と理性があるので、そういう差がでて当然です。

種の保存なら、
本来うんで男女大切に育てるのが本能かと。人間の子供は弱いからね。

>>873
大学の時もそれからも、交際してきた人と結婚に至っていない私の人生はこれっぽっちの価値もありませんね。
下記はちょっとおかしな文章になるけれど、

年齢だけでの理想を言えば43〜57歳くらいが相手に対する希望だけれど、
私にとっての悲劇はその30過ぎ以上(上限なし)の男性たちが私を選ばないということです。

数年前、40前のやさしいおとなしいが取り柄で10年間くらい私を慕ってくれた人と交際しました。
その人が遠方に転勤になる際も求婚の言葉はなく、私は適当に遊びに行く日々があったのですが地元で惹かれる相手ができて遠方とはお別れ。
しばし後転勤から帰って来て、私もフリーだったので再会→再交際。
しかし1,2年経過してもノンキなデートが続くだけ。
そのうち私が距離を置いたら、今でも来るメールは
｢俺は君のことを好きですが迷惑ですか、俺は必要ないですか、このままだと苦しいです」
みたいな内容。
そゆ人はそゆ人で、そゆ人とすら結婚できなかった私です。(歪

30後半まで残ってる男は悪い人じゃないけど
結婚に向いてない男が多いから
捕まえるのが難しいのでは？
私がいいと思ってる人もとても変わってる。

>>881
その人のこと、嫌いだったの？
好きだったのなら、もう一度会うとか…。
いや、あなた自身が決めることなので、何ともいえませんが。
もしダメなら…
自分から積極的にいく
or
結婚相談所へいく

とかはどうでしょう。
結婚相談所は割り切った人がいくにはいいと思います。

【オニババ】　４０代高齢毒女
昔、高齢毒女は里に居場所を与えられず山に逃げ込むしかなかった。しかし人恋しさを
忘れられず、子供をさらって育てたり、山に入ってきた若い男の後を性欲にまかせて
付けまわしたりしていたようだ。里人がこういった高齢毒女をオニババと呼んでいたのが
４０代毒女をオニババと呼ぶ語源らしい。
基本的に年齢よりも若く見られていると思い込んでいる。老醜を追求されると主婦よりも
オニババのほうが美しいと必ず言い出すが黒木瞳を崇めている。※黒木は31で結婚。子有り
恋愛といっても不倫ばかりしている。結婚できなかった事実を、結婚という制度が間違えて
いるというような社会体制批判に置き換えてしまうﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ信者の哀しい末路。

【負け犬】　３０代高齢毒女
結婚願望を語らせると「あたしに相応しい男がいない」が決まり文句。自己評価が極めて
高い上に男を評価する能力に劣っている。現状認識が甘い。結婚できない現状を
肯定するためにﾌｪﾐﾆｽﾞﾑを宗教のごとく信奉する者多数。負け犬自身が男らしく行動することを
ｶｯｺｲｲと思い込むような男性崇拝的側面を持ちつつ、良い男に媚びること必死である。
自分達を「女の子」と表現することがある。

>>883
かつて恋人だった頃は好きでしたよ。2回交際して2回フッた。
今ではちっとも好きじゃありません。
未だに連絡の来るその人の心理を図りかねます。
かの恋愛本、ルールズも3巻読んでもらったのに(本当はこの本を見せるのは反則技らしい)、ノンキでのんびりな面も良し悪しだと思いました。

結婚相談所は昨年5月に見学に行きましたが、現在はそこと関係なく知り合った56歳の恋人と交際しているので相談所中断しています。
やはりこちらも結婚の見込みはゼロに近いと思います。
30独身女逝ってよし！と思います。

親切な助言に愛想なくしか答えられずごめんなさい。

>>885
いやいや。人それぞれだからいいけど。
結婚相談所は気が向けばいけばいいと思う。
結婚願望強い人が多いから、結婚したい人には向いてると思うし。
私程度の人間でも３０過ぎてからいったけど、ウザイくらい申し込みは来たから、
普通の人ならもっといっぱい申し込みがきて、なんとかなると思うよ。
何を最優先させるか、ちゃんと考えて決めてください。

>>886
最優先は20代の結婚でした。
でも玉砕し30代に突入をしているので、もう私に優先だのなんだのほざく選択肢はありません。
日々恥をさらしながら目立たぬよう時間を消化しているのが現在です。
いくつまで生きるか知らないけど、結婚のできなかったこれからの人生、長くてやんなっちゃうなーと思っています。

そしてマジ質問
30過ぎてもそんなにたくさんの申し込みが来たのですか!?
そもそも申し込みってけっこう来るものなんですか!?
どういう相談所が良いのでしょう・・・

大変失礼しました。板違いですね。
自分で調べてみます。結婚相談所の件。

では

・「負け犬」にはなりたくない？　若いうちに結婚して出産を望む女性の
　増えていることが、結婚情報会社「オーエムエムジー」（大阪市）が
　新成人に対して実施した恋愛・結婚の意識調査で分かった。

>>888
微妙にスレ違いだけど、３０過ぎた女でも結構申し込みはきたよ。
やっぱり登録してすぐが一番多くて、３日に一度くらい連絡があって、そのたびに５件とか申し込みがあった。
その後徐々に減っていったけど、期限が終わる頃まで（私は１年）で大体週に２〜５人から申し込みがあった。
相手は様々で、バツ１から年下から年収1000万超える人から色々。
自分から申し込むこともできるし。
あ。でもシステムは相談所ごとで違うから、色々聞いてみてください。
地元の人と結婚したいなら、地元密着型の小さいところ。
特にこだわらないのなら、大手の方が色々細かいところまで面倒みてくれるらしいです。
私は小さいトコしか知らないですが、友達が３件目なので話は聞いてます。
確か生活板のほうに結婚相談所スレあったと思うから、そっちで聞いてみてわ？

>>886
申し込みって取り合えず会う約束の事だろ？
３０女の自尊心の強さには辟易するな。
それに相談所に集まってる男のレベルの問題だろ。
>>885
まず老後に備えて貯金しましょう。
それから真面目に結婚しようと思うなら
海千山千のｵｻｰﾝ相手じゃなく
若い男と無理やり出会って騙す事を考えましょう。ｗ
漏れ周辺の高齢毒女のｹｺｰﾝはみなこれ。

>>890
ご丁寧にありがとう(∩_∩)早速聞いてみます。
結婚できても一旦ついた私の恥に変わりはありませんが、周囲への迷惑が最小限になるなら良いと思います。ではでは

>>890
バツ１→性格の自己中心性が強い
年収１０００万→趣味はアイドルの追っかけでロリコンの一流リーマン
って感じだな。知ってる限りは。
まとも男程若い女性が必死になって囲い込むもん。

>>893
色々だよ。
奥さんに先立たれたバツ一もいたし。
学歴とか職業も色々。
年収1000万の人はバツ一じゃないのに「扶養家族（子供）アリ」だったｗ

傾向としては、ちょっと大人しめの男性が多かった。
喋ってて自分から会話を転がさないとうまくいかないとかって人とか。
私があったのは６人くらいかな。
自分自身に結婚願望があったわけじゃないので、途中から放棄しちゃったからそれくらいだけど。
でも、条件とかを考えに入れたい人なら、そういうとこで見つけるのも悪くないと思う。

>>892
30前半は崖から落ちる途中みたいなもん。
自分からロープ投げて助かるしかない。
マジな所では女付き合いが下手な
理系リーマンがまだ余っているが
あいつらあんまりやる気ないから
女性の自尊心に触れて駄目になるんだな、結局。

>891
相談所にいる男性のレベルは私の口出しする範疇ではないので、それでも良い…というか、ありがたく拝謁しなくてはなりません。
ちなみに若い男性は私ごとき廃れ三十路に騙されるようなアフォじゃないと思われ。それになんだか可哀相だ。
891の周辺高齢女は相当なテクニックを持っていたのではないかと(・.・;)

今、別窓で相談所のスレ熟読中。

>>896
知ってる実例
３４毒女　→　２６石
４０ｗ毒女　→　３０普通の男
３６子持ちバツ１　→　２０台将来有望男　（結婚式で新郎の親が卒倒したいらしい。ｗ）
他などなど。
ｱﾌｫで真面目な男はそれなりにいますので
やる気があるなら精進してみてください。
ちなみに中の４０毒女は仕事場の隣の隣の机にいますが
男なんてとっかえひっかえでいつも自慢していました。（ｷﾓｲ）
たぶんアレに比べればあなたは可愛いと思います。
要するにあとはずうずうしさの勝負でしょう、
Good Luck。

ここは役立たずのインターネットでつね。地獄の九丁目あたりでつか。

>>898
そのとおり騙される香具師がｱﾌｫ。
いっとる事はｵﾚｵﾚ詐欺なみ。ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000145-kyodo-soci

若い女も３０以上毒女を負け組みと認め始めた模様ｗ

相談所の話題見てきた。
資料請求してみようかなと。
金銭もかかるわけだが、自然と結婚できる能力が備わっていなかった以上、仕方ないやね。
そんなところでも情けなさを感じます。

強がるのは自由だけど、
>>900を見ると下の世代からは「ああはなりたくない」と思われてるようですよ。
悲惨ですねぇ、負け犬の皆さん。

>>900
しかし実際に結婚率は減りつつあるし離婚率は増加中。
結婚したくても（働きたくなくても）最近の日本男性の
頼りなさに自分でなんとかした方が早いと思う女性が多い。
確かにお一人様だと好きなことをやっていても誰にも文句は
いわれないし楽だと思う。結婚する人（社会から
逃げる人）が負け犬と呼ばれてもいいような気がする。
自分の好きなことをしている強い女性こそが本当の勝ち組
なのは間違いない。ただ勝ち組独身に紛れている結婚したく
てもできない負け組独身が確実にいることも事実。

ほんと悲惨です。
そんで私みたいなのが何かの間違いで結婚出産できて子育てしたら、
女の人生は結婚こそ！みたいな洗脳しちゃって、それに反発を覚える子供は
独身を選択して…
その子孫は…
無限ループ。

結婚したって相手が心変わりしちゃあオシマイ。
他にもいろいろあって結婚しない人生選んだよ。
出生率低下で負け犬だなんだって
マスゴミが一生懸命あおってるけど
そういう問題じゃないよ。
共働き子持ち夫婦だって、どちらかが
領域を踏み外せばたちまちアボーン。
まして今は離婚しても当たり前になってて怖い。

人口も爆発状態なんだし、
そんなに子供作らなくたっていいよ。
少子化に歯止めかけたかったら
景気を回復させてアメリカを日本から出すことだ。

私は負け組独身です。
結婚すること＝社会から逃げる人とは思いません。
結婚して初めて社会人になれると、総合職や公務員でもない私は思います。
今の状態の負け組独身の私は仕事はしてはいるけれど、本当に社会人といえるか怪しいところです。
総合職や公務員になりたいと思ったことは一度もないし、企業への就職を考えたこともないけれど。
社会性を持ちたいから結婚したいわけではありません。
ただ、したいのです。

いっそ、結婚に興味がないと思いたい。

●戦中戦後の世代（〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

>>905
＞他にもいろいろあって結婚しない人生選んだよ。

単にブスでナチュラルに売れ残っただけだろｗ

＞人口も爆発状態なんだし、
＞そんなに子供作らなくたっていいよ。

世界と日本の人口問題をゴッチャにしている低脳発見！！
いまの日本でそんな意見吐いて悦に入ってるのは低知能の証明だね。

＞少子化に歯止めかけたかったら
＞景気を回復させてアメリカを日本から出すことだ。

誰か翻訳してくださいｗ
バブル期に出生率の落ち込みが激しかったという事実を知らんのだろうな。
「アメリカを日本から出す」？　バカじゃないの？

。。。と誰にも選ばれなかった童貞くんが必死に煽っておりますw

男が頼りないというのは同意する。責任感がある人も少ないし。
だが、女も我侭すぎるし貞操も緩くなっている。
結局、どっちもどっち。
男の方がまだまだ力が強いから、女は「売れ残り」と言われるだけ。

>>91　0男のほうが力が強い
昔のから日本の男が政治的に有利だったのに若い男も便乗して威張る
しょうもない姿をみてるのでかなりあきれるわけだが
学校で受けた平等教育は先進国からの輸入物だったのねえ
ということが大人になってわかる

男が頼りないという発想自体がパラサイト的
女の地位向上を願うなら男に幇助してもらうこと前提の考え方は捨てたら？

30過ぎ毒女にありがちな言い訳

・ろくでもない男と結婚するくらいなら独身の方が―――
・どうでもいい結婚するくらいなら独身の方が―――

ろくでもない男とどうでもいい結婚しか出来ないの？
いい男、いい結婚と独身を比べないのはなぜかな？w

・私の周りには独身でも綺麗でバリバリ働いてる人いるよ

あんたはどうなんだよ、あんたはw
自分の人生振り返れば。鏡見なよなんだよその顔m9(＾Д＾)

新成人の早婚願望高まる　「負け犬」が反面教師？

　「負け犬」にはなりたくない？　若いうちに結婚して出産を望む女性の増えていることが、
結婚情報会社「オーエムエムジー」（大阪市）が新成人に対して実施した恋愛・結婚の意識調査で分かった。
　３０代で独身、子どものいない女性を指す「負け犬」という言葉の良くないイメージが独り歩きし、子どもの数が少なくなる理由に女性の非婚・晩婚化がやり玉に挙げられがち。オーエムエムジーは「自分たちの上の世代を反面教師にして、
早婚と出産願望が強まったのでは」と話している。
　「早く結婚したい」と答えた女性の割合は、比較できる調査結果がある２００３年の新成人で１１・０％だった。
それが今回では２３・９％に増えた。一方、早く結婚したい男性は１３・０％から１５・５％と微増だった。
（共同通信） - 1月7日17時50分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000145-kyodo-soci

>>914
やった＾＾

おれらの喧伝活動が功を奏した


やっぱ何事にも小さいことからこつこつ積み上げていった成果だな


おれらの勝利

＼（＾o＾）／バンザーイ！！！

結婚する人が減ったというのはＯＭＭＧにとっては死活問題だからねｗ。
そりゃ、なんでも言うさ。もの

キモイ顔文字のオサーンが喜んでますなぁｗ

>>917
まだ
おまえより若いよ＾＾ﾊﾞｰｶ

分かった。なぜここにｺﾋﾟﾍﾟ厨がいるのか！
自分がもてないのは未婚女が多いからだと思っているんだ。
女が結婚したがると自分にも彼女が出来ると勘違いしているんだ。

>>918
藻前には回ってこないよ。どっちみち。

>>919
そんなこと思ってるのおまえだけだよ
馬鹿じゃねーの？ｗ

３０売れ残り女は人をムカツがらせるオーラを放ってるから叩かれるに決まってんだろ馬鹿

>>920
いや、私にもあなたはもてない男性だということはわかります。
みんなわかると思う。＾＾

子供さえできれば、結婚イラネ。
自分と子供の世話をするのは当然だし喜んでするけど、
夫の世話は無駄な労働だと思うし。

>>921
で、それがどうしたの？
おれが仮にモテナイ男だから何だって言うの？

議論のすり替えは止めろよ
みっともないから

事実として世間様はいい年して子供を産まない女にムカツクってことだろ
馬鹿が

>>923
いや、別にむかついてはいないが？
藻前だけだろ？むかついているのは？

>>924
おれだけのわけないだろ
じゃー今までの三十路たたきは全部おれの自演か？
んなわけねーだろＤＱＮ

>>922
そりゃ男も同じ
子供さえできれば、結婚イラネ
自分と子供のために働くのはは当然だし喜んでするけど、
嫁のために働くのは無駄な労働

論破完了ｗ
馬鹿のクセに粋がるなよ

>>927
なにがどう論破できたんだ？
論破したと言い切るなら、全部お前のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないことを証明してからにしろ。
それとも、藻前は小学生以下の知能の持ち主なのか？

>>928
あとから何をいっても『負け犬の遠吠え』にしか過ぎないのだよ（ｳﾋｮｳｹﾞﾛ

>>928
むきなるだけ、あなたの馬鹿さかげんをさらすだけだからもうやめなよ。
ちなみに私は９２１ね。

>>930
（;´Д｀）

>>926
でも、結婚はしないけど子供だけ生んで俺にくれと言って
都合よくその通りにしてくれる女はなかなかいないだろう。
女の方が結婚しなくても子供を得ることはわりと簡単だと思われ。
考えてみると、結婚っていう制度は男の為にあるんじゃね？
シングルマザーってけっこう楽しそうなんだよね。
それにひきかえ、バツイチ子蟻毒男のみじめなことといったら見てらんない。

死別子蟻男もみじめだよね

シングルマザーで子供を二人三人育てられるならいいんじゃない？
子供が鍵っ子でコミュニケーション能力皆無に育ったりするかも
しれないけど、それでいいならいいんじゃない？

>>932
そうなんだよね・・やっぱり女のほうが長生きすべきだよ。
妻に先立たれて一人になった男性の寂しそうな様子をみると・・。

両親揃ってても鍵っ子や一家離散で情緒不安定な子に育つ場合も
大いにあるしね。両親揃って教師でガキは問題児ってよくあるパターン。

>>932
最初からそんな宣言して言う通りにしてくれる女はいないっしょ
子供出来たけど結婚しないと言う選択肢なら十分あり得る
だいたい婚姻制度が男のためにあると思うのは中途半端な団塊ｊｒ世代の特徴
今時結婚にメリットがあると思ってる男は極めて少ないよ

>>936
例外的な事例を一般化して反論した気になるのは
悪い癖でつよ(´･ω･`)

>>937
>今時結婚にメリットがあると思ってる男は極めて少ないよ
だね。失礼しました。
《結婚を夢見る女》というのは男にとって都合がいいイメージだけど、
実際そういう女性もたくさんいるでしょう。
ただ、それはむしろ若い女性かと思われ。

>>938
両親いても片親でも状況しだいでどうにでも育つといいたかったわけで。
男の片親でも立派に子供を育てている人もいるでしょうし。

結婚したけど、子供ができたとたんに女性から離婚された人を知っています。
「子供が欲しかったから結婚した」とその女性は言ったそうです。
その男女は同じ会社に勤めて、女性はバリバリ稼いでいるそうです。

・・これは男性が気の毒ですね。

>>940
どうやって離婚した？
おまえの話虚構くささがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ漂ってる

それだけのためにわざわざ結婚したのか。
中田氏して！の一言で済まなかったのだろうか。

>>939
シングルでも両親そろってても
子供を育てる環境としての有利不利はないよ、
と言いたいの？

>>940
まあ真偽は別にして、その女最低最悪の人間だなｗ

>>941
いや、でも実話です。
その男性は私の彼氏の同僚です。

離婚に応じなければよかったのに、その男も。

何年か別居していたら、法的にも離婚が認められるんだよ。
子供が欲しいだけなら、子供連れて二人暮して時間がすぎるのを
待てばいいだけだから。離婚に応じなければ男性が生涯一人で
すごすことになるだけ・・・他の女性と結婚できないから・・。
気の毒だ・・。

>>947
めちゃくちゃネタくさいですね。
子供が欲しいだけなら結婚なんてする必要ないじゃないですか。
なんでわざわざそんな面倒な過程を踏むのか分かりません。
時間と労力の無駄です。自分の評判下げることにもなるでしょう。
まあ十中八九あなたの妄想でしょうね。

おれもそう思う
いってることが一般常識からかけ離れてておかしいから

そんな勝手な言い分、絶対嫁から慰謝料取れるだろ
裁判したのだろうか

ﾈﾀだろ？（ｗ

吊られすぎ

浅はかな嘘で、歪んだ願望と醜い人間性だけが
露呈しましたとさ。

でもアメリカじゃ夫は要らんが子供は欲しいって
女が精子「買う」んだからな…。
それで生まれる子の気持ちなんか考えてない。
940みたいのは嫡出子って事になるんだろうし。
…ありえん話じゃないような肝酢。（ｽﾞｰﾚｰだったとか）

>>913
＞ろくでもない男とどうでもいい結婚しか出来ないの？
＞いい男、いい結婚と独身を比べないのはなぜかな？w
最近、いい男の数自体が少なくなってきていると思うけどね・・

仮に世間の男すべてが、いい男だったとしても、高齢売れ残り不細工ババァなんて誰も相手しないよ。

若い頃に肌が綺麗で美人な娘でも
30過ぎると肌が凄い汚くなるよな
小さいホクロが顔中にポチポチできるし
小さいシミも所々にできる
ポッチャリしてたのに変に頬がこけたり

女は20代が華だ
早く結婚しな

２０代のいい時を知ってるから、ともに歳を重ねてもうまくやっていける。
３０ババア以降の容姿しか知って貰えないのは、どちらにとっても嫌でしょ？

>>954
アメリカじゃ、っていってもごくごく一部というかほとんど一般じゃないだろ。
何かにつけてアメリカを引き合いに出して劣等感を引き出そうとしてんの？？

アメリカじゃ、欧米じゃ
はキチガイフェミの常套句
一昔前の世代の哀れな性

>>956
あくまでも、「仮に」の話ですよね？ｗ
現実問題について話しているところに、仮定の話を持ち出されてもね・・。
これじゃあ、いつまでたっても、根本的な解決にはほど遠いよね。
あぁ言えばこう言うじゃな・・。

>>957
真面目に質問なんだけど、
よく20代で結婚しておいたほうがいいっていうけど、
じゃあ、20代でめでたく結婚できたとして、奥さんが30代になって
劣化したらそのときどうするの？
やっぱり、若くて綺麗な体がいいからって、奥さんとは離婚して若い子に乗り換えるの？
それか、奥さんにバレナイように不倫ですか？
女の外見や体だけで、結婚しても、結婚生活そう長く続かないと思うんだけど・・。

恋愛の入り口としての容姿

>>962
おまえってホント発想が貧困だな
長年連れ添ってれば愛情いがいの情だって湧くもんだろ
それくらいの想像力働かせろよＤＱＮ

>962
>958を嫁。

次スレがたったよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1105178365/

３０女のみなさんなぜ売れ残ったの？ part30
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1105178365/l50

悪いことは言わない
３０歳になるまでに結婚しなさい
今現在、色んな男にチヤホヤされていても
三十路になれば男から相手にされなくなるよ

>>964
あなたみたいな無知なDQNが、安易な考えで結婚して失敗したりするんだよねｗ
まぁ、せいぜい慌てて結婚するがいいわｗ

948
親としては子供を父無し子にしたくないと
思うのが普通と思われ。
精子買って子供作るのが普通な世の中なら
私もそうしたいところだが、まだまだ
そうはらないでしょう。
まぁ、子供欲しさに結婚する人間は嫌いだが。

>>969
なんだよ
そのネカマチックなしゃべり方はｗｗｗ

>>958
必ずしも、そうは言い切れないよ。
20代で結婚して別れる夫婦もいるし、30代で結婚してうまくいく夫婦もいるから。
要は、夫婦は最終的に相性が合うかどうか。
年取ると、若い頃の容姿なんて関係なくなるよ。
若いころ容姿が好きで結婚しても、年取ったら、相性が悪ければ別れるケースいっぱいあるから。
ここの男はあまりにも無知過ぎて笑えますね。

てか子供が欲しいんだけど
３０代の女として終わってるおばさんにそんな無茶なことさせられないだろ
だから女は結婚は２０代ですべき

>>973
じゃあ、20代の女つかまえて、妊娠させればいいんじゃないの？
まぁ、それができる男なら・・の話だけどねｗ

>>974
当たり前じゃん今年中に何とか自分は片付けるから
安心してよ、おばちゃんｗ

>>972
だからさぁ、他のスレにも書いたけど、なぜ「必ずしも」なんて話わざわざするの？
傾向であり、また、うまくやっていこうとする際に考えられるプラス面のひとつということ。

↓↓コピっとくよ。
21 ：高齢だけど私だけは別！！そう思いたい気持ちはわかります（ｗ ：05/01/08 18:18:47 ID:BiDLnkgo
>>17
高卒だけど、立派な人はいる。
東大出ても使えない奴がいる。

もう聞き飽きましたよ。その手の慰め。
確率、傾向ってわかる？

そんな固有名詞出してまで・・
「自分だけは例外」「でも、もっとダメな人いるじゃん！！（安心）」
って正当化したいんでしょ（ｗ　ｸｽｸｽ

>>975
せいぜい強姦罪で捕まったりしないようにねｗ

え？レイプ？

>>967
すげーｗ　Part30までできてんだｗ
この板の名物スレだなｗ

あ〜良く見ると、【ID:lbPUTyS4】って・・逝き遅れババアなんだね（ｗ
私のＨＮの通りの人。ﾌﾟｯ!
せいぜい自分を正当化して生きて下さい。

>>980
ごめんね。これでも既婚の２７歳よｗ
ババァかもしれないけど、逝き遅れではないと思うわ。

まぁ、あれだ。

20代好き勝手にか、無視されてか知らないけど、
何の責任もなく生きて来たんだから。
30代、しかも後半の毒女なんて、世間一般としては、知ったこっちゃない。

妄想乙
想像妊娠はきいたことあるけど脳内結婚とは…

しかも２７歳とかサバ読んでるし
ホント哀れなおばばやな

４様ステキ

結婚してもねぇ・・。必ずしも幸せとは言い切れない今日この頃。
私も負け犬になりたくなくて慌てて結婚して失敗した口だけどね。

結婚は、価値観が合うか、経済力があるか。それだけが全てといっても過言ではない。
容姿が重要なのは最初だけよ。

>>981
いきなり女性言葉が顕著になりましたね（ｗ

>>986
それは女の発想
男は女に容姿をもとめるよ
悪いけど
だからおまえが結婚失敗したのは
ぐうたらに食っちゃ寝してぶくぶく太ったりした結果
自業自得

：高齢だけど私だけは別！！そう思いたい気持ちはわかります　だけは馬鹿ガチ。

>>986
"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"
いくら妄想してもおまいの惨めな現実は
ちっとも変わりませんからｗ

高齢だけど、私だけは別なの！！

>>990のビジュウアルきぼーん

>>961
それを言うならいい男自体の数が減っているってのも何か根拠でもあるの？ｗ
現実問題について話しているところに、何の根拠も無い私意見を持ち出されてもね・・。
これじゃあ、いつまでたっても、根本的な解決にはほど遠いよね。
あぁ言えばこう言うじゃな・・。

どうでもいいじゃん。
子供を産まない女は負け組みに決まってんだから。

なんていうか負け犬も勝ち犬も自分とは別世界・・・

キャリアウーマンで稼ぎのいい負け犬にもなれないし
世田谷のプチマダムな主婦の勝ち犬にもなれない

普通の腰掛ＯＬでキャリアもなく稼ぎもない独身３０代
まさしくこんな自分は負け犬の中の負け犬
そして結婚しても　貧乏な生活の苦しい家庭しかもてない負け犬なんだろうな

ドラマは両極端描いてるから全然リアリティが無いよね。

独身３０女なんてアパートかマンションでもそんな上等じゃないところばかり。
部屋も質素で化粧品とかだけ贅沢してるとかのレベル。
結婚しても共稼ぎとかでせいぜい２DKのマンションが良いところだろ。
このレベルで考えるとやっぱり後者の方が生活は華やいで見えるね。

そりゃ高級マンションで贅沢三昧で独身ライフ満喫出来る未婚３０なら
まだ慰めにもなるだろうけど、現実はそんなの無いし。

３０女の滑稽な所

「いい男は女を年齢で判断しない。若い女じゃなきゃ嫌だなんて言わない。」

３０女が、若い女に負けそうになった時言う言葉。

しかし、悲しいかな。

３０女の言う所の「いい男」に、３０女は『相手にされない』

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　　　　 / l:.:.／--―／ ／ ヽ ト､ヽ二ノ: :,! /: :ﾘ/| ﾊ!ヽ
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　　　l |　 !/　　 　 ＼　　 　 ',　 . :　. : : : :i. . : : : :ﾊ: : 〉/¬:､ﾍ
　　　 !ｌ　 l!　　　　　 ト､　　_ﾉヽ. : : : : : : :j: : : : /_,.ィ´ﾉ-: : : }ﾉ
　　　　!　 ｀ｰ-　..__＿ヽ 二∠::　ゝ-､: : : 'ｰ／f :.／ノ´ . : :,ィ
　　　　 ､　 ＼　 :.:.:.￣ 　 ―----― 二{:__:.r' ‐''´ : : : ／_ノ
　　　　　ヽ.　　丶. :.:.:...　　　　_,. ‐''´/￣　 .　:　: :.;. イ二_―- ､
　　　　　　　｀　 ‐-　::.:.___ ィ´ ＼: : ハ　.　: : ; -'_,.＜´ヽ:.￣｀ヽ 丶

　　　ヽ､──一 '' ¨¨ ＼ヽ」l　-┴┴─-　､.　　 ／　＿,...　-─ ､
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　 く/￣二二..／　 ／ ／/　　　　￣ ｀ヽ　　　　 ヽ　／　 / 　 　 l
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