勝ち組み女とは何か？？

1 ：美紗：04/12/01 00:33:18 ID:plAtxr7q

今よく言われている負け組み（犬）がいれば勝ち組みもいるけれど、勝ち組みについて語りましょう！

2 ：Miss名無しさん：04/12/01 00:34:54 ID:N5SOA8kF

2げっと！

3 ：（＾＾）：04/12/01 00:35:58 ID:GaRFZWLo

（＾＾）

4 ：Miss名無しさん：04/12/01 00:44:12 ID:uG7ePFgR

　　　　∧,,∧　　　　
　　　（ ´；ω；）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　それよりﾁｬｰﾊﾝが...

5 ：Miss名無しさん：04/12/01 01:07:38 ID:vVLjWn4h

勝ち組はやはり男にぶらさがって売春婦のような主婦にならなくても喰っていける
キャリアウーマンだろう！

6 ：Miss名無しさん：04/12/01 01:35:54 ID:WZ4oohNh

↑さっそく負け犬から１票入りましたね。

7 ：Miss名無しさん：04/12/01 01:37:02 ID:vVLjWn4h

>>6
負け犬は、あめーだろ、ボケ　w

8 ：Miss名無しさん：04/12/01 02:02:54 ID:dqK/WxoM

勝ち組はババアの始まりだし旦那には見捨てられるし家に篭りっきりで腐るし
どこが勝ち組なのかわからん。
やっぱ女の価値は独身ってのが魅力に繋がるんだよな。
男は常に若くてかわいい独身女を求めるもんなんだよ。
鬼女なんていらんいらん。

9 ：Miss名無しさん：04/12/01 02:13:58 ID:vVLjWn4h

>>8
同意。

10 ：Miss名無しさん：04/12/01 02:14:57 ID:EnJRd8mr

若い・独身
可愛い・定職に就いてる・家が金持ち・家柄と育ちが良い・４大卒
生活力がある・そこそこモテる

こんなとこじゃない？

11 ：Miss名無しさん：04/12/01 02:56:02 ID:Ppm5eEZZ

女の勝ち組みって医者や弁護士と結婚出来た人のことだよ。
働いてる人は男も女も関係無いよ。

12 ：Miss名無しさん：04/12/01 02:58:28 ID:49QCzBtF

まぁ少なくとも夜中の3時に2chやってる女ではない罠・・・・・・・・・・・・・･････････・・・・・・・・・・・・・・・orz

13 ：Miss名無しさん：04/12/01 04:02:34 ID:D0EMzkhe

今週号のSPAにのっていたんだけど、同じ負け犬でも、
自らの収入だけで不安なく暮らせる、400万以上程度稼げる30代毒女を「勝ち」負け犬、
そこまで稼げない、一人じゃやってけない30代毒女を「リアル」負け犬
というらしい。
このスレでいう「勝ち組女」とは、将来もし自分が退職することになっても家族(夫婦＋子供一人)を養う甲斐性のある、年収800万以上稼ぐ旦那を捕まえることのできる毒女(あるいはすでに捕まえた鬼女)でしょう。
(ちなみに、それ以下の年収しか稼げない旦那を捕まえても勝ち組女とは言わない)
と、１でもないのに勝手に定義してみるテスト。　

14 ：Miss名無しさん：04/12/01 04:05:18 ID:fCvJIVxu

真の勝ち組女は、年収８００万以上稼ぐ独身女。

以上。

15 ：Miss名無しさん：04/12/01 04:07:00 ID:D0EMzkhe

>>14
それは「勝ち」負け犬です。

16 ：Miss名無しさん：04/12/01 04:16:12 ID:fCvJIVxu

>>15
ばか、勝ち組に決まってるだろ。
どこが負けなんだよ、アホ。

17 ：Miss名無しさん：04/12/01 04:17:52 ID:fCvJIVxu

おまえらの言う「勝ち組」女というのは、夫にぶら下がって夫を利用して股ではさんで
過労死するまで働かせて、生命保険かけて、じぶんは家事も育児も昼寝してサボって、
ホテルでランチしてテニスコーチと不倫してる専業主婦のことだろ！ w

18 ：Miss名無しさん：04/12/01 04:27:45 ID:au2dTmzd

女性としては、例え今現在キャリアウーマンとして頑張っていても、定年まで働けないかもしれないという不安が男性よりもずっと大きいのが現状です。
そんな不測の事態をも金銭的に支えてくれる甲斐性のある男性を結婚相手として捕まえることのできた女性、これを「勝ち組」と言わずしてなんと言うのでしょうか。
　

19 ：Miss名無しさん：04/12/01 04:29:35 ID:fCvJIVxu

けっ。そんなのは只の都合の良い怠け者女じゃねーか。
土井たか子さんやマザーテレサを見ろ！
生涯独身を通し、世界に役立って来られたではないか？
あれこそ、真の成功者、勝ち組と言わずして何と言おうか？
おまえら怠け者にはわからんだろ！

20 ：Miss名無しさん：04/12/01 04:29:55 ID:chymQZsh

>>17
それ良いなァ楽しそう。

21 ：Miss名無しさん：04/12/01 04:40:20 ID:au2dTmzd

>>18-19
なんか時間が時間で疲れてるからか、自分の脳内で天使と悪魔が戦ってる気がしてきた…w
>>19あくまでどっちが幸せと思うのが一般的か、という話で、生涯独身を通して頑張るのが幸せだ、という信念のある方も当然いると思います。
個人的には、これからの少子高齢化社会に備えてみんな子供生んで欲しいけど。

22 ：Miss名無しさん：04/12/01 05:11:03 ID:Ppm5eEZZ

わかって無いなぁ。
勝ち組ってのは要するに同性から見て羨ましいと
思われるような生活を送ってる女の人だ。

23 ：Miss名無しさん：04/12/01 05:26:31 ID:chymQZsh

自分の遺伝子を残せた物が勝ち組かな。
この先の世界は、子孫を残した者達の遺伝子で成り立っていく。
遺伝子を残せなかった者は、結局はこの世界から「淘汰」された訳で
自然の摂理の中で、こいつの遺伝子は残す必要無しってなったんだろうね。
「子供はいらない、産みたくない。何故産むのかわから無い」と言う類の人は
生物として、生きて子孫を残すと言う本能が弱い個体だから、
自然淘汰される負け組みなのは間違いない。

24 ：Miss名無しさん：04/12/01 05:27:06 ID:LmMlXcFt

>>22
どんなんが羨ましいですか？

25 ：Miss名無しさん：04/12/01 05:32:37 ID:LmMlXcFt

>>23
これまた壮大な定義ですねw
リチャード・ドーキンスの「利己的な遺伝子」にでも影響されたんですか？

26 ：Miss名無しさん：04/12/01 05:41:33 ID:Ppm5eEZZ

>>24
チョー美人で、仕事が出来て、性格がよくて、センスがよくて、
旦那がチョーカッコよくて、子供がおりこうで、お金持ちだけど
誰からもねたまれたりしない人かなぁ？それが死ぬまで持続する人。

27 ：Miss名無しさん：04/12/01 05:45:01 ID:LmMlXcFt

>>26
それは勝ち組だわ…
うん。チョー勝ち組。

28 ：Miss名無しさん：04/12/01 05:47:45 ID:Ppm5eEZZ

>>27
でしょ。

29 ：Miss名無しさん：04/12/01 05:49:37 ID:LmMlXcFt

>>28
でも…そんな人いませんからー！！
切腹！

30 ：23：04/12/01 05:50:05 ID:chymQZsh

>>25
リーチャードとか言うのは知らん、
つーか本読まなくても、遺伝子を残したいのは本能だろ？常識の範疇と思われ

31 ：Miss名無しさん：04/12/01 05:52:02 ID:Ppm5eEZZ

>>29
だよね。

32 ：Miss名無しさん：04/12/01 05:57:53 ID:LmMlXcFt

もう、一億の精子の中でトップで卵子にたどりついてこの世に産まれた我々はみんな勝ち組ってことでいいよ。

33 ：Miss名無しさん：04/12/01 06:03:25 ID:89n8vdYP

我が家のメスネコが勝ち組でしょ。
だれからも愛され・２食昼ね付き

34 ：Miss名無しさん：04/12/01 06:17:15 ID:uRWx3sb8

うちのメス猫も、超エリートな俺を尻にしいて昼寝しやがる。
やつらにはかなわんわ。

35 ：Miss名無しさん：04/12/01 06:39:33 ID:mGVizLhS

新潟の地震の被害で、独り暮らししてるバアさんがテレビに出てたけど、
あれは寂しそうだったなぁ・・・話し相手が欲しいって言ってた。
やっぱ家族が居て、癒される家庭を持ってる人（女に限らず）が勝ち組
でしょ。癒される場所があるからこそ、頑張れるんだよ。

36 ：Miss名無しさん：04/12/01 08:39:57 ID:SuF1uSo5

>>23
でも弱い生物ほど子孫残すよね。

37 ：Miss名無しさん：04/12/01 09:07:32 ID:oPF32IUN

★一人焼肉ってどうなの？　二日目★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1099765175/l50

女性一人焼肉できる方、参加してください。

38 ：Miss名無しさん：04/12/01 11:21:31 ID:asQ0x1dm

勝組みも負け組みも、案外、紙一重なものさ。

39 ：Miss名無しさん：04/12/01 11:55:21 ID:GPIBvufq

一重は負け組みだろ？

40 ：Miss名無しさん：04/12/01 12:29:49 ID:qb7s+zIv

負け組まっしぐら(ﾟ∀ﾟ)

41 ：Miss名無しさん：04/12/01 14:05:46 ID:925H9LP3

高齢独女は誰が見ても負け組

42 ：Miss名無しさん：04/12/01 14:10:29 ID:GPIBvufq

ブスでスタイルの悪い高齢毒女は負け組

43 ：Miss名無しさん：04/12/01 14:13:17 ID:dqK/WxoM

この世に未練ﾀﾗﾀﾗの現世利益追求型女は負け組。
練炭自殺でさっさとあの世にいってｹﾗｹﾗ笑いながらさまよってる幽霊こそ勝ち組。

44 ：Miss名無しさん：04/12/01 14:18:15 ID:GPIBvufq

勝ち組になれるといいねー４３

45 ：Miss名無しさん：04/12/01 14:42:43 ID:YBWUT4TI

自分が幸せだと思えば勝ち組だと思う

46 ：Miss名無しさん：04/12/01 14:46:20 ID:qx5l9+Ik

それはそうなんだけど、負け組みの「勝手な定義」に過剰反応する人はやっぱり気にしてる証拠。
「負け犬の遠吠え」のレビュー見てると面白いね、賛否はっきり見て取れるから。

47 ：Miss名無しさん：04/12/01 14:51:17 ID:e36gahHC

学会員・・・勝ち組
オーム・・・負け組

48 ：Miss名無しさん：04/12/01 14:54:54 ID:G+60bY2s

詳細キボン
ttp://free.ass.to/cgi/img-box/img20041116231650.jpg

49 ：名無し：04/12/01 17:51:37 ID:IjvzFzMr

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101520693/l50

50 ：Miss名無しさん：04/12/01 18:10:34 ID:FyeacGz8

トラ・ライオン　　子供少なくても子孫残せる
イクラ　タラコ　　沢山子供生んでようやく子孫残せる
高齢毒婆　　　　子孫残す価値ないので淘汰される

もまえらは、イクラ、たらこイカだよ

51 ：Miss名無しさん：04/12/01 18:25:45 ID:rSQyw+FP

は乙な夕"イアリー　「勝ち組・負け組」から引用

>バブル期に青春を謳歌した３０代独身女性の間で、婚期を逃した後もその「負け」を認めず
>「勝っている」と主張する人と、「売れ残り」を事実として受け容れる人を、それぞれ
>「勝ち組」と「負け組」と言う風に区別し、抗争したことから。
>抗争は「勝ち組」が優勢になり、「負け組」を迫害した。
>職場追放・リンチ・暗殺などの迫害は今もなお日本フェミニズム史の汚点とされる。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%A1%A4%C1%C1%C8%A1%A6%C9%E9%A4%B1%C1%C8

52 ：Miss名無しさん：04/12/01 22:45:48 ID:R5JYlDhf

常剥けちんちんの人と結婚できたら
女ならとりあえず勝ち組に入れたと思う。

53 ：Miss名無しさん：04/12/01 22:51:18 ID:ylR5gf8o

ｻｻﾞｴさんは勝ち組！

54 ：美紗：04/12/01 23:07:32 ID:Wk3mNKOE

２５歳で医者と結婚して２７歳月収手取り７５万の生活を送っている私はまだ若干勝ち組みかな

55 ：Miss名無しさん：04/12/01 23:17:28 ID:jtkaIJgi

>>53
たしかに。婿採ってるから嫁姑問題ゼロ、一軒や実家。両親はぴんぴんしてる
から、とりあえず介護の心配もない専業主婦。

ところで、なんでサザエさんちは婿養子とってるの？カツオがいるのに。

56 ：Miss名無しさん：04/12/01 23:41:21 ID:fOUSAUgf

54 レベル低笑

57 ：Miss名無しさん：04/12/01 23:55:48 ID:/lDh/2aA

>>54
美紗さん、頼むから間接的に医者叩きあおるのはやめてくれ。
そういう書き込みすれば叩かれるのは火をみるよりも明らか。　

58 ：Miss名無しさん：04/12/02 00:05:58 ID:+uy/kJev

釣られすぎ

59 ：Miss名無しさん：04/12/02 00:10:58 ID:Allx2OTe

>>54
爺さん相手だな。w

60 ：美紗：04/12/02 00:20:33 ID:vsMdcI63

２７歳の医者の旦那ですよー

61 ：美紗：04/12/02 00:22:53 ID:vsMdcI63

５６のあなたは手取りいくらでしょうか？旦那だけで７５万手取りだから普通よりはいいんじゃないかな？

62 ：美紗：04/12/02 00:25:14 ID:vsMdcI63

ブサイクな負け犬は一生一人で安月給で働き、誰からも相手にされないの？お局さん

63 ：Miss名無しさん：04/12/02 01:00:51 ID:+CC3vHtU

↑　うわっ!!　程度低いカキコ

64 ：Miss名無しさん：04/12/02 01:26:46 ID:aG7Dve3M

65 ：|ω･`)：04/12/02 01:27:00 ID:Rn4xQ7nN

27歳の医者夫と愛があれば完璧じゃんｗとマジスレ

66 ：Miss名無しさん：04/12/02 01:29:12 ID:aG7Dve3M

>>45
同意。
自分で納得できる一生送れれば、女に限らず誰でも幸せだと思う。

67 ：Miss名無しさん：04/12/02 02:07:27 ID:PlKT6Kay

自分が勝ちだと吠える医者の妻かぁー。板が友達かよ。たぶん友達いねーんだろうな。ﾌﾟｯ

68 ：Miss名無しさん：04/12/02 02:14:23 ID:PlKT6Kay

独身女のｽﾚで私は医者の妻75万？自慢する前に頭を治せ！

69 ：Miss名無しさん：04/12/02 08:40:53 ID:KHWWCkbc

このスレを立てた美沙さんは、ルールも読めない馬鹿女=負け組です。

☆　ローカルルール
独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。
既婚女性の方は【既婚女性板】を御利用下さい。
女性にとって関心のある話題を話し合う板としては他に【女性板】、男女の違いについて語る板としては【女性論、男性論、セクハラ板】があります。
女性のみでニュースを語る板としては【男性禁制ニュース＋板】があります。
年代別に語る話題は【年代別板】が適しています。
「30代」と限定した話題は【30代板】へ、他に【40代】、【50代以上】があります。
専門板がある話題で雑談の域を超えるものは、それぞれの板でお願いします。
特定の年代・職業等「同一対象」を煽るスレッドの「乱立」は禁止です。
特定の内容(特にエロ・下品度の強いもの、女性を著しく蔑視するもの)のスレッドの「乱立」は禁止です。

70 ：Miss名無しさん：04/12/02 09:13:06 ID:HwgGYQQ3

私も27歳で主人は会社経営者だけど、月収240くらいしかないから
関連会社手伝ってます。

>>美紗
たのしそうだね。ｗ

71 ：Ｍiiｓ名無しさん：04/12/02 09:51:39 ID:JkY+xPmK

くさいマムコ縫ってもらえ

72 ：Miss名無しさん：04/12/03 03:25:06 ID:NduHQM4I

美紗の反論お待ちしてまーす。きゃい～んって逃げたか？これが本当の負け犬！笑

73 ：Miss名無しさん：04/12/03 03:33:58 ID:vdDYe0M0

>>72 = きゃい～～～～ん

だろ？

74 ：Miss名無しさん：04/12/03 03:44:52 ID:5nCT/MPq

物事は意外と単純です。

勝ち組：おっぱいが大きい

最後は結局これ。

75 ：Miss名無しさん：04/12/03 03:46:24 ID:JV6/92pn

>>74
それは、ヤルだけの相手だろ。

76 ：Miss名無しさん：04/12/03 03:49:45 ID:nR3orjC9

鬼女板行けば、もっと勝ち組いっぱいいるしね…

77 ：Miss名無しさん：04/12/03 05:03:32 ID:frvqCpYt

頭悪い嫁もらうと旦那が苦労する、という典型だな。
まあ、あえて人をいらだたせる書き込みをするあたり単なる釣りだと思うが。

78 ：Miss名無しさん：04/12/03 05:47:28 ID:mQZ+5AYH

苛立つ書き込みとか釣りとか、批判するだけじゃ何も変わんない。
ＰＣの電源落としてから、自分でじっくり反省してみたら？

79 ：Miss名無しさん：04/12/03 06:13:04 ID:TQnYsbOy

>>78
何を反省しろと？？

80 ：Miss名無しさん：04/12/03 06:27:56 ID:NduHQM4I

ほんと何に反省なんやろ？？？

81 ：Miss名無しさん：04/12/03 06:44:10 ID:svnXMYCg

勝ち組女・・・高学歴高収入男と結婚した女。たとえ低学歴女でも負け組から脱出。

勝ち組男・・・高学歴高収入。　マーチ未満はほぼ負け組。

82 ：Miss名無しさん：04/12/03 06:54:06 ID:QzXegKHt

女は結婚で一発大逆転があるからいいよな…

83 ：Miss名無しさん：04/12/03 07:44:09 ID:ciBCrRps

女も低学歴はどうかと思うが。
つか、付き合いとかもあるだろうし自分でみっともないと思わないのかな

84 ：Miss名無しさん：04/12/03 08:17:57 ID:bu1PqjGv

馬鹿

85 ：Miss名無しさん：04/12/03 08:27:28 ID:x/dSArLw

ウチの兄弟はこうだぜ

兄貴…中卒、鳶職、既婚、子持ち

折れ…高卒、工場の技術者、未婚、彼女有り

弟…大卒、派遣社員

86 ：Miss名無しさん：04/12/03 09:36:56 ID:b+WJFeGm

勝ち組女・・・愛とお金を両方得た女性。

87 ：Miss名無しさん：04/12/03 09:41:38 ID:xJAoB2yX

でも、世の中そんなに上手くいかない。

88 ：Miss名無しさん：04/12/03 09:51:19 ID:b+WJFeGm

私は満足できるくらいの愛とお金があるけどね。

89 ：Miss名無しさん：04/12/03 09:52:39 ID:dZQcDY+e

70
会社経営は私が一番結婚したくないタイプ
ステータスも世間体もまったくなく、10年後に会社があるかもわからない
その点医者はリストラなし、失業なし。私の勝ちに決まってんじゃん

90 ：Miss名無しさん：04/12/03 09:54:22 ID:dZQcDY+e

会社経営してますって言われても、あ、そうってな感じ。年収いくらであろうが結婚対象にはならないね。ステータスがないですから

91 ：Miss名無しさん：04/12/03 09:57:09 ID:dZQcDY+e

８９・９０は美紗です

92 ：Miss名無しさん：04/12/03 10:02:29 ID:P5Z2E8YK

自分を受け入れてくれる生産的なコミュニティーを死ぬまで持ちつづけ、
そこでの収入はほぼ自分か子供のために遣うことを許され、
気心の知れた多くの友人をもち、
可愛い子供と手のかからないそこそこの収入の夫をもち、
死ぬときに多くの人がなごりを惜しんでくれ、でも笑顔で送り出してくれる

そんな人生をおくれたら勝ち組みですかね。

93 ：Miss名無しさん：04/12/03 10:20:38 ID:mr4k/P0J

将来に不安がないって幸せ。ほのぼの、またーりできる幸せ。

94 ：Miss名無しさん：04/12/03 11:26:15 ID:KMOBTdOt

会社経営は経営してる会社によるだろ。

95 ：Miss名無しさん：04/12/03 11:40:51 ID:b+WJFeGm

>>89
身近に経営者がいないんだろうねえ。
無知でも恥じることはないよ。
お金を動かすことのプレッシャーなくて羨ましいわ。

96 ：Miss名無しさん：04/12/03 14:12:17 ID:RSRXUBZf

医者が失脚しないとは恐れ入ったな。
無借金で満足な生活ができれば勝ち組だろうに。

97 ：Miss名無しさん：04/12/03 14:23:33 ID:xwT0oSyH

>>89
ホントに回りに経営者がいないんだろうねぇ～。

ある程度のレベルの私立の高校に行けば、腐るほどいるのにね。
もちろん、医者の子供もね。
医者の子供は、単純に金も持ってないし・家も小さいし・コネもないし、
普通のサラリーマンと同じ扱いだったよ。

サラリーマンと、人と使って搾取する経営者を同じに考えてるって言うのが痛いよ。

98 ：Mr.名無しさん：04/12/03 14:25:04 ID:pHM6Zrjz

やっぱ金だ？

99 ：Miss名無しさん：04/12/03 14:39:14 ID:xwT0oSyH

>>98
そうそう。
そう言う素直なあなたに、教えておいてあげるけど。。

俺が一番度肝を抜かれたのが、子供へのお年玉5000万　って家があったよ。
（おじいちゃんから、孫へ）
上場会社がすごいって思われてるけど、上場会社の一歩手前の会社の息子はとにかく、すごすぎた。
上に書いたのも、そう言う奴。　おそらく最強だと思われる。
しっかり財産隠しも、一族を使った分散もしてるしね。
何にもしなくても、会社縮小して、もってるマンション（3棟）もあれば、
月2000万ぐらいは入ってくる（うちは、こっち）。
だから、不安定とか言われると　はぁ？　って思うよ。

日本中のビル・マンション・土地、全部誰かのもちものって事を頭にいれて生きた方が、有利に生きれると思う。
（さらに、そこから何もしなくても収益をあげれるってことも）
そう言うものを、医者ごときどうやって手に入れられるのかちょっと考えればわかるしね。

100 ：Miss名無しさん：04/12/03 14:44:42 ID:b+WJFeGm

>>99
贈与税って知ってる？
バーカ！

101 ：Mr.名無しさん：04/12/03 14:45:17 ID:pHM6Zrjz

>>99
俺も金持ちになりたい

102 ：Miss名無しさん：04/12/03 14:46:24 ID:FDrXdcQ5

結婚した旦那がイケ面で優しく、モテモテなことに気づきました。
収入もそこそこ、学歴家柄もよく、
先日妊娠してることに気がつきました。

でも、いつかこの幸せが誰かに奪われる気がして、毎日不安でたまりません。
夜も眠れないのです。きっと私が負け犬なのでしょう。

103 ：Mr.名無しさん：04/12/03 14:47:00 ID:pHM6Zrjz

>>102
産むの？

104 ：Miss名無しさん：04/12/03 15:33:19 ID:FBp1RQ4u

会社経営者なんていつまでも調子がいいとは限らないね
医者のほうが世間体もいいし、経営者とは段違いのステータス

105 ：Miss名無しさん：04/12/03 16:25:27 ID:Y1e3axw4

>>102
前に世にも奇妙な物語で篠原涼子がそんな役を演じてた

106 ：Miss名無しさん：04/12/03 17:13:55 ID:NduHQM4I

美紗って奴。叩かれたら名前伏せるのかよ？ﾏｼﾞで嫌なオバサン

107 ：Miss名無しさん：04/12/03 17:16:46 ID:j0q9ajVy

男性をステータスや能力で判断している女は負け犬

108 ：Miss名無しさん：04/12/03 17:37:04 ID:FBp1RQ4u

美紗は勝ち組決定よ
文句あるんなら勝ち組になってみな

109 ：Miss名無しさん：04/12/03 17:45:02 ID:xwT0oSyH

>>99
バカはお前だ、知ってるしそんな事は当たり前。
（確か、子供には年間60万までは税金がかからならない）

ただ、それがどうしたっていう奴も、たくさん居るんだよ。
抜け道もあるしな。

>>99
ガンガレ！
素直にそういってる奴、俺は好きだ。
まず、どんなに小さくても資産家になる事を目標にするべきだと俺は思うぞ。

110 ：Miss名無しさん：04/12/03 17:46:10 ID:xwT0oSyH

アンカー間違えちまった。

上
>>100

下
>>101

111 ：Miss名無しさん：04/12/03 18:51:05 ID:r2fXED0a

思った通り、医者叩きになってるな…w
美紗、医者にうらみでもあんのか？
旦那がかわいそうだから旦那が叩かれる書き方やめろよ

112 ：Miss名無しさん：04/12/03 18:51:27 ID:CkXjJNGe

幸せなら勝ち組み。
本人だけがそれを分っていればいい。

113 ：Miss名無しさん：04/12/03 19:30:03 ID:9qN9wT6Q

美紗にいいこと教えてあげる。
自慢したいときは、友達の話としてカキコめばいいのだよ。
たたかれないから

114 ：Miss名無しさん：04/12/03 19:43:07 ID:F4VgGXh0

>>113
禿げ同。
空気読まずに自分自慢すると必ず叩かれる。
例：私の彼は東大生→東大なんて、世界の大学からみればたいしたことないw

115 ：Miss名無しさん：04/12/03 22:27:21 ID:NduHQM4I

美紗が頭悪そうだから、お前を選んだ旦那はもっとﾊﾞｶなんだろう。昔と違って誰でも医者になれる時代だなぁ。

116 ：↑かわいそ：04/12/03 22:41:49 ID:by4VIqZC

でも医者っていい・・・。
だってカネもってるしょ？
かねがなけりゃー子供もうめねぇ

117 ：あーあ：04/12/03 22:43:47 ID:by4VIqZC

なんだかんだいっても結婚したいべ。
いつまでもバカみたいに働くのはバカ。

118 ：Miss名無しさん：04/12/03 22:49:19 ID:ntW9//gS

このタイトルの本見るたびになんでこんな不毛な本書いたのかなって思う。
たぶん、私と同じ様なことをいってる人もいるかと思うんだけど、
勝ち負けいわゆる幸せの価値観はひとそれぞれ。
この本じゃ20台で結婚して主婦になった女性は勝ち、30代で独身は負け（だっけ？）
なんてばかばかしい線引きしてるけど。
女性が考える一般的な価値基準として
前のスレで叩かれてる美佐さんのような女性は
勝ち組の方には入ると私は思ってますけどどうでしょうか？

119 ：Miss名無しさん：04/12/03 23:01:56 ID:iP3BWkWL

勝ち組負け組ってのは単純なんですよ。要するにカネ持ってりゃ勝ち。
これがグローバルスタンダードつまり米国流の自由競争社会の原理ってわけ。
人間は飽くなき欲望を持ち、全ての人間はより金持ちになろうとする。
これがグローバルスタンダードの大前提ってこと。
この価値観に同意出来ない人にとって、そもそも勝ち組も負け組も無関係
ということだな。

120 ：Miss名無しさん：04/12/03 23:23:04 ID:j0q9ajVy

金持ちが勝ち組み？？
これが事実なら結婚は成り立たないな・・・。
心の豊かさがある人が貧乏でも勝ち組み。
金の豊かさと発言している奴は考えが乏しいね～ｗｗｗ

121 ：Miss名無しさん：04/12/03 23:33:27 ID:c1JEUxFG

>>120
心が豊かにしてはwを三つも並べちゃってなんか必死じゃね？

122 ：Miss名無しさん：04/12/04 00:28:00 ID:k9b9PS1R

>>118
ふむ・・・・あなたの論に従うなら、ホームレスや犯罪者も勝ち組ということかな？
幸せの価値は、人それぞれなんだから。
コンクリ犯なんかも、女子高生をなぶっていたときは、快感というか幸福感を感じていただろうし。

123 ：Miss名無しさん：04/12/04 02:10:59 ID:2RmRDi5G

>>118
激しく同意。非常にマトモな意見でつね。

124 ：美紗：04/12/04 02:14:57 ID:a7mT8Alv

医者は若いうちから普通の会社と比較してお給料はいいですが、かなり忙しいです

125 ：美紗：04/12/04 02:25:57 ID:a7mT8Alv

心が豊かだけで何ができますか？それだけで生きていけるのですか？もっと正直になってください。奇麗事を言う人は嫌いです

126 ：Miss名無しさん：04/12/04 03:04:14 ID:6WKyvwJF

この人、頭おかしいの？　なんか日本語も少しへんだし・・・

127 ：Miss名無しさん：04/12/04 03:19:18 ID:nqw3w+8e

日本語ヘンどころか　携帯でカキコするあたり
かなーり　金持ちぶっているわりには「貧乏臭い」

128 ：Miss名無しさん：04/12/04 03:32:12 ID:2RmRDi5G

>>124
妄想乙！
若いうちは、極貧だよ、アホ！！
医師の妻だとかウソつくな！！自作自演のくせに。w

129 ：Miss名無しさん：04/12/04 03:34:52 ID:RL14XEan

>>127
携帯からのカキコかパソからのカキコかってわかるの？

130 ：Miss名無しさん：04/12/04 03:57:00 ID:W/ze6ouZ

美沙ってやつはﾋｷﾃﾞﾌﾞｷﾓｵﾀ童貞なんだから軽く流そうぜ。

131 ：Miss名無しさん：04/12/04 03:58:28 ID:n3ja7ee/

>>128
卒後２年間は奴隷研修医として300～600万程度で働かされるね。

132 ：Miss名無しさん：04/12/04 07:02:43 ID:BpBVDenb

「年魔女」どうしの恋愛話って、すぐに「男の年収の話」になる・・・・

キモいぞっ、おまえら・・・

133 ：Miss名無しさん：04/12/04 08:43:27 ID:BHKRdMnH

＞＞勝ち組女・・・高学歴高収入男と結婚した女。たとえ低学歴女でも負け組から脱出。

勝ち組男・・・高学歴高収入。　マーチ未満はほぼ負け組。

高学歴高収入男と結婚できる女は大概美人だろ。
てことは女は顔。当然だけど。

134 ：Miss名無しさん：04/12/04 09:18:55 ID:mOx2mq9B

友人の夫は医者ですが、不能でマザコンです。

135 ：Miss名無しさん：04/12/04 10:01:10 ID:COH70IqC

自慢話じゃないなら友人といつわらなくても…

136 ：134：04/12/04 10:04:49 ID:mOx2mq9B

>>135
いや、ネタじゃなくて本当の話だから。
医者は「母親が一生懸命勉強させた結果」というのが多いから、
マザコンは多いんだよ。

137 ：Miss名無しさん：04/12/04 10:17:34 ID:+yk0RQHc

うちのおやじは高学歴高収入だけど、
母親は不幸だと思う。

138 ：Miss名無しさん：04/12/04 10:26:41 ID:COH70IqC

>>134
そっか。それは失礼。IDにもｽﾞﾋﾞｼｯとやられちゃった気がする

マザコンおおいね。確かに。
学費なんかにお金いっぱいかけてもらってるのが分かるから
感謝の気持ちが嵩じてってやつもあるのかもしれないけど。

139 ：Miss名無しさん：04/12/04 10:43:15 ID:mOx2mq9B

>>137
息子の目から見てそう思うなら本当だな・・それは。
高学歴、高収入でも、冷たい男性とでは幸せになれないよね。

140 ：Miss名無しさん：04/12/04 10:55:19 ID:S+jzkGop

貧乏でも自分が幸せだと感じられたらそれで十分勝ち組みだと思うよ。

141 ：Miss名無しさん：04/12/04 11:47:07 ID:4fvEVJlp

>>134-140
ちょっと強引だと思います。

142 ：Miss名無しさん：04/12/04 11:56:19 ID:viFWOVxj

高学歴を勝ち組とか、一流企業勤務だから勝ち組とか、そういう男とさっさと結婚した
から勝ち組だなんて言ってるのは、そもそも言葉を履き違えているんだな。
９０年代以降、勝ち組負け組という言葉が使われるのは、それは戦後・高度成長期から
バブル期までの価値観の変容を表わすベクトル上でのことなのだから。
だから、９０年代以降の勝ち組という言葉は、むしろ高校中退で起業して成功した者
などに相応しいのであって、高学歴や一流企業勤務といった旧来型の価値観の上に立った
使い方は、その発言自体が強烈なアンチテーゼということになる。それを発言者自身が
意図していることは稀であろうと思われるが。

143 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:02:52 ID:+yk0RQHc

こいつの日本語わかりにくいね。

144 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:10:04 ID:D0Z4Tv0I

勝ち組＝何らかの才能を持っている人

負け組＝何をやってもダメな人

145 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:13:19 ID:viFWOVxj

>>144
いや、それは明らかに違う。勝ち組負け組ってのは「結果」に対して言うこと。
才能が有っても何もしてなければ勝ち組とは言えない。

146 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:14:13 ID:+yk0RQHc

勝ち負けで判断しようとしてるところで負けっぽいね。

147 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:14:55 ID:B4ufTSlz

バブル崩壊以降は、個人レベルでは企業内で生き残れる人が「勝ち組」、リストラ対象になる人が「負け組」。
業種・企業レベルでは、今の不況を生き抜けるのが「勝ち組」、淘汰される運命にあるのが「負け組」。
企業家は、一つの指標として１０年以上生きぬけられれば勝ち組といえるでしょう。
つまり、バブル崩壊後まだ十数年しかたっていない現在において「勝ち組」であると評価できる企業家自体がまだまだ少ないということ。
これからでしょう。　

148 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:16:27 ID:KHy+oAlU

自分が幸せだと思っていたらそれでいいじゃん。
何ゆえひとに勝ち負けの基準を求めるんだ？

149 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:17:21 ID:mOx2mq9B

>>142
読みにくい文章書くなーー。
「難しい文章」じゃなくて「読みにくい文章」だ。
同じ言葉を使いすぎているし、言っていることもずれている。

あなたの何が根本的に間違っているか。

ここでは独身女性を対象としているのであって、男性の勝ち組み、
負け組みの話をしているのではないということだ。

つまり

＞勝ち組という言葉は、むしろ高校中退で起業して成功した者
などに相応しいのであって、高学歴や一流企業勤務といった旧来型の価値観
・・・云々。
と、あなたが語る内容はここでの話とずれているということです。

150 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:19:27 ID:viFWOVxj

>>148
漏れ自身も「自分が幸せだと思っていたらそれでいいじゃん」と思う。
しかしそれは「勝負を降りた」ってことでもある。
勝ちたい人は、本当の勝ち組を目指してください、と、そう言っている。

151 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:20:24 ID:KHy+oAlU

>>142
でもなー、女として社会的に成功者になるのはリスク高いよ。
よっぽどの才色兼備な人かそうでなければ我武者羅になって仕事一筋にならないと
厳しいと思うぞ。当然恋愛なんて無理。

152 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:20:53 ID:mOx2mq9B

>>147
あなたの文章をわかりにくくしている原因がわかった・・。
あなたは熱くなりすぎているんだ。

言いたいことは分るけど、ここでは企業の話は関係ないんだよ。
空気読もうね。

153 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:24:41 ID:viFWOVxj

ID:mOx2mq9Bって、学生？あるいは職歴無しのヒキ？
社会人として日本経済になんらかの接点があれば、>>142や>>147は何の
問題も無く理解できる筈。
ちなみに漏れは>>142だが>>147とは別人。

154 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:24:49 ID:/S1CI3ey

>149
まぁまぁ。142は「私ってこんなに難しい単語使えるのよ！」
って言いたいだけだから許してあげて。
本当に言葉を知ってて頭のいい人は逆にわかりやすい言葉で相手に伝える
事ができるもの。

155 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:25:24 ID:KHy+oAlU

>>150
でもさ、その「真の勝ち組」になったとしても俺はあんまり嬉しくないけどなー。
仮にすごい財閥のトップとかになってもさ、別に金があるだけで自分に対してのじかんはないし。
そりゃそこまで努力した人にしか味わえないことってのもあるかもしれないけどさ。
俺は平凡でも好きな人や友達と楽しい時間を過ごせたらいいよ。
ま、せいぜい頑張って下さいな。

156 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:29:42 ID:viFWOVxj

>>154
あ、わかる？142の元ﾈﾀは「難しい言葉をわざと使ってみる」っていうような
ｽﾚのために書いたもの。でも自分で書いてみて、それなりに勝ち組負け組を
言い表してるなと思ったので、ここに転用した。
だから、不必要に言葉をもて遊んでるのは事実だね。誰か、もっと平易な
文章に置き換えてくんないかな？
漏れは自他ともに認める「負け組」だから、そんな能力も無いな～

157 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:36:50 ID:KHy+oAlU

よーし>>142を解読するぞー。
いくら高学歴でも一流会社に勤めていてもそれは勝ち組ではない。
そんな男と結婚しても勝ち組にはならない。
真の勝ち組とは自分で体一つから知恵と努力と運によって
会社を興したり社会の一線にたつ人である。

・・・余計分かりにくくなったかな。

158 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:38:02 ID:mOx2mq9B

>>153
社会人として日本経済に接点はもっているよ。
言っていることも理解はできるよ。
でも、「日本人にとっての勝ち組み、負け組み」にいきなり話しを
拡大するの？小さく「女性の結婚を通しての勝ち組み負け組み」の
話をしていたように思ったんだけど。
それならそれでもいいんだけどね。
そちらの方が話しは面白いかもしれんし。

159 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:39:41 ID:mOx2mq9B

>>156
転用っぽいな、と思ったらやっぱりそうだったのか！ｗ

160 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:44:59 ID:mOx2mq9B

>>157

>>142は90年代以降の価値観が曖昧にされているから要約しずらいんだよ。

161 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:46:25 ID:KHy+oAlU

>>160
俺には無理だ。誰か暇な人は頑張ってくれ。

162 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:48:05 ID:+yk0RQHc

嫌味も通じない鈍感人間が一匹。

163 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:52:00 ID:+yk0RQHc

あ、１５７のことじゃないよ＞鈍感

164 ：Miss名無しさん：04/12/04 12:55:42 ID:KHy+oAlU

>>162-163
ヽ(`Д´)ﾉどうせ俺は鈍感ですよ！

165 ：moru。 ◆4DEVH59PHM ：04/12/04 13:05:08 ID:rlXcJmHa

美沙さん、「勝ち組」になれてよかったねー。

>>57
そんなに気にしなければいいのに。

166 ：Miss名無しさん：04/12/04 13:08:55 ID:+yk0RQHc

>>164　まじで違うってば。あせあせ。

167 ：moru。 ◆4DEVH59PHM ：04/12/04 13:11:23 ID:rlXcJmHa

>>118
＞このタイトルの本見るたびになんでこんな不毛な本書いたのかなって思う。

そりゃー、売れるであろうことを見越してじゃない？

168 ：Miss名無しさん：04/12/04 13:15:22 ID:viFWOVxj

あ、鈍感って漏れのことかぁ。確かに鈍感ｶﾓ

169 ：Miss名無しさん：04/12/04 13:21:35 ID:WSkKY7n0

価値組みは社会で作られた価値観にとらわれず
自分で考え判断して行動していける人。
蒔け組は自分で行動できない人。

170 ：Miss名無しさん：04/12/04 13:29:09 ID:+yk0RQHc

あああああああああああ
負けっぽいねー。それ。自分で行動できないやつ。
ブスっぽい。

171 ：Miss名無しさん：04/12/04 15:46:49 ID:TNbz+UTv

漏前ら、屁理屈こねてないでスペック高い男つかまえといたほうがいいぞ。
選べるのなら。
日本はアメリカ型の、金持ちにやさしく貧乏人に厳しい社会に向かってるんだから。
１０～２０年後くらいには、今のアメリカの低所得層のように、金をもっていないということはすなわち負け組ということなんだと嫌でも悟らざるを得なくなるよ。

172 ：moru。 ◆4DEVH59PHM ：04/12/04 15:50:55 ID:rlXcJmHa

選べる状況にないし。

173 ：Miss名無しさん：04/12/04 16:02:50 ID:VFKiD7S3

心が豊かなら云々とかいってるアホな女が多い今のうちなら穴場的な男も結構いるんじゃないかな。

174 ：美紗：04/12/04 16:32:48 ID:4TUKQysk

２７歳で手取り月収７５万はまあほかと比べりゃおおいでしょう。医者はステータスもあるし。

175 ：Miss名無しさん：04/12/04 16:46:24 ID:otHhLYlh

誰の話をしてるんだか。

176 ：Miss名無しさん：04/12/04 16:48:49 ID:UCg9S394

>>174
医者は、混合診療が解禁されるし、アメリカ型の土壌は着々とできあがっています。
このまま自由診療へと向かえば給料upで拘束時間も短くなるため、客観的にみて勝ち組の部類に入るでしょう。
ただ、自分の夫が云々といいすぎるのは自慢ととられて叩かれるだけですよ。
うれしいのはわかるが、あまり自分の話をしすぎるのはひかえましょう。

177 ：美紗：04/12/04 16:55:02 ID:4TUKQysk

医者が安月給というなら医者の求人をみてみたら？

178 ：Miss名無しさん：04/12/04 17:01:34 ID:otHhLYlh

うちのオヤジ月収200万くらいかなあ。医者じゃないけど。

179 ：Miss名無しさん：04/12/04 17:10:58 ID:xO5NNhq+

ちなみに医師免バイトって一日１０万が相場だから月２０日働けば２００万いくけど…こんな低レベルな話どうでもいいよ。
立派な医者はあえて安月給だが地位が高く研究もできる大学病院で働く。
それでいいじゃないか。

180 ：美紗：04/12/04 17:13:12 ID:4TUKQysk

１７９
まさにそんな感じです。ただ、バイトをする地域によって当直の日給は違ってくるので、なんともいえませんが、月に数回いっても何十万なのでびっくりします。

181 ：美紗：04/12/04 17:14:34 ID:4TUKQysk

大学病院も、月給は安いですが、当直バイトを数回することによってその何倍もの給料が入りますよ。

182 ：Miss名無しさん：04/12/04 17:16:54 ID:otHhLYlh

そうだな。おやじも金はないが、社会的名誉があってよかった。

183 ：Miss名無しさん：04/12/04 17:24:07 ID:nqw3w+8e

どうでもいいけど
「美紗」とかいう奴（ブサでもネカマでもいいけど）
改行位覚えろよ。
携帯カキコならしょーがないがな・・・w

184 ：Miss名無しさん：04/12/04 17:33:22 ID:La+/eVKh

他人のことも考えられる人はなんか余裕がありそうで勝ち組っぽい

185 ：Miss名無しさん：04/12/04 17:40:20 ID:otHhLYlh

当直バイトという名の・・・と思った人続きよろすく。↓

186 ：美紗：04/12/04 17:52:40 ID:4TUKQysk

当直バイトといいつつ浮気ということですか？
そんなのは明細を見ればすぐわかりますよ。当直した日までは記入がありませんが、カウントしたらすぐにわかります。こういうのは疑う疑わないは信頼問題でしょうね。

187 ：Miss名無しさん：04/12/04 17:58:23 ID:KZlZeeRW

>>186
ﾜﾗﾀ。
美紗さん意外とギャグセンスあるね

188 ：Miss名無しさん：04/12/04 18:28:10 ID:Lo6re1HQ

金持ちの家の娘として、美人にうまれる。
父親・母親がまともで、可愛がられて屈託なく育つ。
小学校か中学校から私立名門。
最低、成蹊・成城・明治学院・聖心・東女・本女以上の
レベルの大学に入る。
一流企業の一般職に内定し、社内恋愛して東大卒の優しい夫と結婚。
細々と仕事を続けながら出産、子育て。
子供を名門大学に入れ、退職。のんびりと過ごす。
子供が独立、結婚。夫が定年。夫とともに遊び歩く。
孫が生まれる。

・・・・・というような人生。

189 ：Miss名無しさん：04/12/04 18:30:40 ID:7amGU8Iq

同年代の同姓と比べて
勝っているかどうか

190 ：Miss名無しさん：04/12/04 18:43:30 ID:h9RIA7ku

ダンナと同程度の稼ぎのキャリアウーマンで、
世帯収入が多いので家事は近所のオバサンを雇って任せてる。
家庭内での発言権はダンナと平等。

週末には夜景の奇麗なフレンチレストランでディナーをとり、
ダンナ運転のアウディで帰宅する途中の信号待ちで、
角にあるガストで子汚いガキを連れた負け組夫婦がガツガツ食ってるのを
横目で見ながら「ふっ」と笑う。

ってのはどうよ？

191 ：Miss名無しさん：04/12/04 18:50:48 ID:otHhLYlh

>>188 おれじゃん。それ。

192 ：Miss名無しさん：04/12/04 18:56:55 ID:8pndcl3X

>>190
おしゃれだけど、雇ったおばさんに妬まれてひそかに子供虐待されてそう…
などと想像してしまう。

193 ：Miss名無しさん：04/12/04 18:59:05 ID:nqw3w+8e

>>190
旦那は会社のふつーのOLと浮気してたりするんだよね。

194 ：yuuji：04/12/04 19:38:14 ID:0+JINTrw

こんばんは、藤井と申します。
ネットアイドルのような魅力的で素敵な女性を探してます。
僕の番組に是非出演していただけないでしょうか？
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195 ：Miss名無しさん：04/12/04 19:57:45 ID:Py1lzvCW

悪いがこれで箱入りだからムリ。

196 ：Miss名無しさん：04/12/04 20:12:49 ID:Lo6re1HQ

>>190
他人と比較してる時点で負け組。
他人なんてはなから比較にならないほどの
お金とステイタスを持たなきゃ駄目

197 ：Miss名無しさん：04/12/04 20:18:06 ID:Py1lzvCW

稼ぎでしか旦那と同じ発言権が得られない女・・・

しかも惨いお言葉遣い。

198 ：Miss名無しさん：04/12/04 21:45:30 ID:GCvNyZ0U

>>189
他人と比較してる時点で負け組。
本人になってみないと、何をもって幸せかは、わからない。
自分で幸せと思っても、別の人にとっては不幸だったりする。
そんなこともわからず、他人を品評するのは、下賎な人間のやること。
一定の知性があれば、わかります。

199 ：Miss名無しさん：04/12/04 21:59:05 ID:3uTOJ5yG

って事はココ見てる時点で負け組って事だわな

200 ：Miss名無しさん：04/12/04 22:43:24 ID:hHXaHQue

平凡な家庭に育った私。
お茶津田東女本女レベルの女子大に入り、その後某商社ﾊﾟｿ食OLへ。
顔はまぁまぁいい方だと思う。
彼は5年ほど付き合っていた東大卒の彼。
司法試験合格して、今は修習生。
来年の秋、結婚します。

勝ち組だと思っています。
地元の友達とかはみんな年収もﾋｸﾒの男の人と結婚したり
不倫したりフリーターしたりしてるし。

大事に大事にしてくれてる今の彼に感謝。
彼の実家も結構な家柄みたいだし。
ご両親とも仲よしだしね。

結婚式、地元の友達の反応がちょっとｺﾜｲけどね。。

201 ：Miss名無しさん：04/12/04 22:46:17 ID:GCvNyZ0U

>>200
↑
>>199

202 ：Miss名無しさん：04/12/04 23:29:03 ID:nqw3w+8e

っていうか。
見事な釣りでしょ。

203 ：Miss名無しさん：04/12/04 23:39:04 ID:aD02tzhb

結構な家柄が地方豪族とかなら釣られたかも？

204 ：美紗：04/12/05 00:08:40 ID:h0Fl87MD

男を見る目がない人は一生負け組み決定ね

205 ：Miss名無しさん：04/12/05 00:10:14 ID:tB56rmhz

>>200
来年の秋か。遠い話ですな。

206 ：Miss名無しさん：04/12/05 00:11:11 ID:cQl5DAsE

>>205
それまでに何でもアリだしな。

207 ：Miss名無しさん：04/12/05 00:13:49 ID:CbQtQE4G

負け組み：　勝ち負けを気にする人
勝ち組み：　勝ち負けを気にしない人

208 ：美紗：04/12/05 00:41:54 ID:h0Fl87MD

ちょっとまねてみたり

普通の家庭に育った私。
普通レベルの女子大に入り、その後一部上場企業ﾊﾟｿ食OLへ。
顔は綺麗な方
彼は３年付き合っていた医学部卒の彼。
医師国家試験合格して、今は医師。
今年の春、結婚しました。

勝ち組だと思っています。

彼の実家は大病院

209 ：Miss名無しさん：04/12/05 00:45:00 ID:m/GY4kvg

>>207
勝ち組と負け組を定義してる時点で負け組

210 ：Miss名無しさん：04/12/05 00:47:53 ID:NIatgrwX

定義したがるのは勝ち組・・と思っている連中。

211 ：Miss名無しさん：04/12/05 00:50:16 ID:LuKRgpie

つか、さっさと「自分は負け組」と認めればラクになるのに。
漏れは負け組だよ、自他共に認める。
世間の定義を捻じ曲げてまで、自分が負け組と認めたくないかなぁ？

212 ：美紗：04/12/05 01:19:25 ID:h0Fl87MD

実際に勝ち組みになった方、色々話したいです

213 ：Miss名無しさん：04/12/05 01:27:42 ID:cQl5DAsE

ちょっとまねてみたり

普通の家庭に育った私。
普通レベルの共学医学部に入り、その後医師国家試験合格して、今は医師。
顔は綺麗な方
彼は３年付き合っていた看護学部卒の彼。
今年の春、結婚しました。

勝ち組だと思っています。

私の実家は大病院

って～のはどうだ？

214 ：Miss名無しさん：04/12/05 01:36:02 ID:vWUVr8rd

負け組女→34才辺りになっても、まだ独身ｶﾂ高望み・白馬の王子ｻﾏを信じてるｗ・彼氏もいない・仕事しているが、年収400万無く早く辞めたいが辞めるﾜｹにいかず…

勝ち組女→30代では既に結婚し子供も産んでいる。旦那は勿論エリートが条件、高学歴ｶﾂ年収1000万以上で優しく家事育児にも協力的な旦那であること。夫婦仲も円満。

215 ：Miss名無しさん：04/12/05 01:40:34 ID:cQl5DAsE

>>213
じゃー>>213は勝ち組だな！

216 ：Miss名無しさん：04/12/05 01:41:55 ID:RSOWCIk7

そういえば石と結婚しさえすれば幸せになれると思い込んで
頭おかしくなってた人がいたな。親にも責任があるとは思うが。

んで、通院先の精神科の石と結婚したと思い込むようになってた。
ええと、名前はミではじまってた・・・・

217 ：Miss名無しさん：04/12/05 01:44:02 ID:vWUVr8rd

勝ち組女→ﾜﾀｼ♪
負け組女→ぶっちゃん

218 ：Miss名無しさん：04/12/05 01:49:36 ID:cQl5DAsE

>>216
水...ちゃんか？

219 ：Miss名無しさん：04/12/05 02:02:41 ID:BIxpuCAo

>>216
実・未・み・美　←　の中に正解あるぅー? wwww

220 ：Miss名無しさん：04/12/05 02:59:48 ID:gD75gmNK

美紗あほ

221 ：Miss名無しさん：04/12/05 03:39:21 ID:6eKcnnM2

>>美沙ちゃん子供は？子供も居たらそれは勝ち組！
居なかったら、まだ勝ちではないね。

私はと言うと、某国立大卒のダンナとの間に男の子一人
年収で９００万ほど、一流企業に勤める会社員のダンナは
とにかく優しい人で、何にもできない私をいっつも父親のように守ってくれる。
結婚して７年になるけど、私にはもったいないくらいの当たりな旦那さん。
後は、女の子も産む事ができたら勝ち組かなー？

222 ：Miss名無しさん：04/12/05 05:01:13 ID:gD75gmNK

先生！もう一匹釣れました！ﾘﾘｰｽしてよかですか？

223 ：Miss名無しさん：04/12/05 05:17:40 ID:gqy1pw8D

普通の家庭に生まれる

普通の大学に通う

先物会社へ

あなたの財産むしります　　　これであっという間に勝ち組が負け組みに！

224 ：Miss名無しさん：04/12/05 09:43:50 ID:kSRh9EmI

私の彼氏はブサ男で無職で低脳ですがＳＥＸだけはとても上手です。
毎回、私を何度も逝かせてくれます。
こんな私ですが勝ち組みだと思うのは間違いでしょうか？

225 ：美紗：04/12/05 11:06:24 ID:rmENZbAH

美紗があほであろうが勝ち組みに変わりなし

226 ：美紗：04/12/05 11:07:16 ID:rmENZbAH

悔しかったら医者や弁護士やらと結婚してみな

227 ：Miss名無しさん：04/12/05 11:16:28 ID:eUr+I2L5

勝ち組→わたくし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負け組→美紗

228 ：Miss名無しさん：04/12/05 11:27:42 ID:tmzlaKDK

できる男って意外と痛い女を大事にするものだよね。
美沙さん、勝ち組おめ。ﾌﾟﾌﾟ

229 ：Miss名無しさん：04/12/05 11:39:23 ID:BIxpuCAo

レスの内容が
馬脚あらわしまくりなんですけど・・・。
自分の事名前でカキコする女って
「結婚してみな」なんて

ちょっと常識のある女は使わないよ。
あっ!! でも勝ち組おめ。ププ

230 ：Miss名無しさん：04/12/05 12:26:15 ID:LuKRgpie

美紗の中の人ってどんなんだろうね～

231 ：Miss名無しさん：04/12/05 17:05:54 ID:y0qmM9Cq

心底ほれた相手と一生いられるのが一番幸せだと思うよ
どんな苦労も苦にならないし

232 ：Miss名無しさん：04/12/05 17:30:52 ID:lcAbYHgA

警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、無抵抗で逃げ出した脇本容疑者「賊」を鮮やかに取り押さえ、四谷署に引き渡した。

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

233 ：Miss名無しさん：04/12/05 18:43:58 ID:BIxpuCAo

>>231
謹んで同意

ｼﾝﾌﾟﾙな回答だけどその通りだと思う。
勝ち組・負け組って、考え方じたいおかしい。

234 ：Miss名無しさん：04/12/05 18:56:16 ID:Umkltd1U

でも、苦労が顔に刻まれていく人生は送りたくないなあ…

235 ：Miss名無しさん：04/12/05 19:01:24 ID:y0qmM9Cq

心底惚れる相手が見つからない人はかわいそうだね。
どうしても条件で選んでしまわざるを得ない。

236 ：Miss名無しさん：04/12/05 19:02:53 ID:KPuUxQtm

だいたい旦那の職業や年収をあげて自慢してる女って自分に肩書きがない
ことが多々。

237 ：Miss名無しさん：04/12/05 19:18:23 ID:9dGWFHSV

立て続けに正論を書かれてきたので、誰も言い返せなくなってきた

238 ：美紗：04/12/05 19:32:31 ID:IKnewLcy

私は旦那さん大好きよ。
肩書きや収入だけに惚れたのではないんです。肩書きや経済力のある男性なんて沢山居るじゃない
それだけなら一生一緒に連れ添って生きて行けないわよ

239 ：Miss名無しさん：04/12/05 19:40:24 ID:n72muMZY

>>238
肩書きや経済力とはどのくらいを指すのか疑問ですがそうはいないのでは？

240 ：Miss名無しさん：04/12/05 19:40:57 ID:BIxpuCAo

携帯カキコ　ウザ過ぎWWW

241 ：美紗：04/12/05 19:54:27 ID:cDWF2n+p

肩書きのあるというのは私の価値観でいうエリートの方たちです。
医師、弁護士、キャリア公務員等
べつに年収何億という感覚をいっているではありません
医者や弁護士なんてたくさんいますよね

242 ：Miss名無しさん：04/12/05 19:57:49 ID:9dGWFHSV

>>241
じゃああなたは旦那が電車で痴漢して強制わいせつ罪で逮捕されて、医師免許剥奪されて、
今の生活レベルを保てなくても、自分は「勝ち組女」って言える？
それとも別の男を捜す？

243 ：Miss名無しさん：04/12/05 20:00:53 ID:Z9HE28Lx

自慢はコンプレックスの裏返しなんだなーとつくづく。。。。

244 ：美紗：04/12/05 20:05:12 ID:cDWF2n+p

強制わいせつ罪で医師免許剥奪はないでしょ
そういうことをする人かどうかは少しは見極めることが出来ると思うんです
そのようなことはそれがおこったときにしか考えられません

245 ：Miss名無しさん：04/12/05 20:13:26 ID:0PUzjGM5

３０過ぎから男に頼らないで生きてる。この前テレビで「独身女性にマンション購入ブーム」特集やってたら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして輝いてる。窓から東京の夜景が一望できる、マジで。ちょっと
感動。しかも２５年ローンなのに独身だから返済も簡単で良い。独身女性は力が無いと言わ
れてるけど個人的には生きていけると思う。商社マンの奥様と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってテレビの人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただテレビ討論とか見るとちょっとムカツクね。専業主婦から負け犬呼ばわりされるし。
安定度にかんしては多分既婚女性も独身女性も変わらないでしょ。結婚したことないから
知らないけど男か女かでそんなに変わったらアホ臭くてだれも女でマンションな
んて買わないでしょ。個人的には女ひとりでも十分に暮らせる。
嘘かと思われるかも知れないけど電話で勧められた宝石を見に行ったらそこの販売員にマジで２５歳くらいですか？と
言われた。つまりは独身女性は既婚女性より若さが保てると言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

246 ：Miss名無しさん：04/12/05 20:17:06 ID:59FerLlM

そうして将来孤独死をするのです

247 ：Miss名無しさん：04/12/05 20:17:33 ID:jbZa3Hdr

私は美沙さんより>>245さんみたいになりたいなぁ。
東京の夜景一望か。うらやまし。

248 ：Miss名無しさん：04/12/05 20:19:04 ID:RSOWCIk7

ミサの母でございます。
引き篭もりになってしまってＰＣ取り上げたのですが
まだ携帯でカキコミして皆様にご迷惑掛けているようです。
せめて改行はしなさいと教えたのですが、

249 ：Miss名無しさん：04/12/05 20:25:35 ID:BIxpuCAo

>>248
言葉遣いも直すようにお願いします。
>>225 >>226 あたり
読むに耐えられません。www
価値観の押し付けはいかがなものかと・・・。

250 ：Miss名無しさん：04/12/05 20:31:42 ID:jbZa3Hdr

環境問題を一変させるような研究成果を出すとか、
海外へ出て飢餓の子供を救う活動を一生懸命やってるとか、
そういう世の為になるような事してるのが真の勝ち組人生だと思うけど…。
意味のない生を送るのが一番嫌じゃないですか？
特定の個人の為にしか生きられない人には、何のために生まれてきたんだと問いたくなる。

251 ：Miss名無しさん：04/12/05 20:36:02 ID:8lNUdu6a

そこまでスケール大きくなくても・・・。
夫と子供のために生きるのもとても意味のあること。

自分の為だけに生きるってのはね。。。

252 ：Miss名無しさん：04/12/05 20:41:42 ID:jbZa3Hdr

自分単位の幸せ追求も、家族単位の幸せ追求も、同じに見えてしまうけど。
自分達だけ幸せならいいやって考えが蔓延しすぎてないですかね？
もっと世の中に危機感を持っていかないと、このまま悪い方向にしか進まない気がする。
あなたが幸せならいいのよって子供に教える人ばかりになりそう。

253 ：Miss名無しさん：04/12/05 20:48:29 ID:IHBKjfbr

ボランティアにでも精を出してくり

254 ：Miss名無しさん：04/12/05 20:50:25 ID:8lNUdu6a

>>jbZa3Hdr
えっと・・・貴女にとって私は負け組みでいいですわ。。。
そこまでは追求しないなあ・・・。

ところで、貴女は色々危機感もって取り組んでる？
自分は４畳半のボロアパートに住んで、給料はできる限り
ユニセフに寄付してるとか・・・。

255 ：Miss名無しさん：04/12/05 20:56:32 ID:jbZa3Hdr

お恥ずかしいんですが、まだ学生なんですよ。
科学技術省目指して日々勉強してます。
個人がお金を出して何か変わるとは思えない、かな。
研究で世の中に貢献するのが一番近道かと。

個人が幸せであることも大事だし、旦那や子供に愛を注ぐのも大事だとは思いますが…
同レベルの事で勝ち組負け組言ってんじゃねーよ喪前らとか思ってしまうわけです。
そんな事より世の中変える為に何かしようよって。

こんな事考えられるのは学生という甘い汁を吸っている内なのでしょうか。
悲しいなぁ。

256 ：Miss名無しさん：04/12/05 21:07:00 ID:BIxpuCAo

>>255
そんな事いえるのは、学生のうちだけ
志を高く持つことは良いことだけど
世の中、君の思いどーりにはいかないことだらけ。
そのうち解るよ。
しがらみと仕事に猛殺されて個人レベルでしか、物事考えられなくなる。

257 ：Miss名無しさん：04/12/05 21:09:44 ID:RSOWCIk7

お局きたーーー

258 ：Miss名無しさん：04/12/05 21:10:34 ID:8lNUdu6a

>>255
＞同レベルの事で勝ち組負け組言ってんじゃねーよ
確かに（笑）この板の議論のレベルなんてそんなもの。
傍から見てて見苦しいことこの上ない。

ま、私は仕事を通じて小さな社会貢献しながら
家族の幸せ追及していこうと思います。

＞こんな事考えられるのは
全然そんなことないと思う。昔なんかのＣＭで
「自分が世界を変えられると、本気で信じた人が、本当に世界を変えた」
っていうのがあった。貴女にならできるかもしれないよ。
がんばってね、こんな形ではありますが応援してます。

259 ：256：04/12/05 21:14:20 ID:BIxpuCAo

>>257
おい!! 俺は、男だ・・・www

260 ：Miss名無しさん：04/12/05 21:17:24 ID:8lNUdu6a

>>256
お先真っ暗なてめーの人生観押し付けてんじゃねえょヴォケ
特に５行目っ！

・・・でも２－４行目は当たってるよん。

261 ：256：04/12/05 21:21:59 ID:BIxpuCAo

>>260
そんなに　時間と心に余裕があるなんてうらやましい。

262 ：Miss名無しさん：04/12/05 21:24:35 ID:8lNUdu6a

>>256
って男かい（苦笑）

人間関係や仕事は確かに大変。寿退社という「逃げ道」？がない分男性のほうがね。
５行目、ある意味真理だけど、若いうちから構えてかかるとやりづらいよ。
自分がちょっとそうだったし。若いときはあれこれ気に病むより失敗を恐れずに
行動してみたほうがいいと思う。

263 ：すーくん：04/12/05 21:27:12 ID:3Nlmv5jJ

名前をクリックしてね。
ケータイに写真送ってね。(‘∀‘ )

264 ：Miss名無しさん：04/12/05 22:42:33 ID:gD75gmNK

美紗は何でスレ立てたんだろう…素朴な疑問。スレ違いだろ。鬼女にいけよ。

265 ：Miss名無しさん：04/12/05 23:45:00 ID:4tSBy8el

何だかんだ言っても
天然露茎と結婚できた女は
勝ち組でしょ

266 ：Miss名無しさん：04/12/05 23:54:13 ID:LuKRgpie

巡廻ご苦労様です。

267 ：Miss名無しさん：04/12/05 23:55:31 ID:GTn/RadW

>>266
自分で自分を褒めてるの？w

268 ：Miss名無しさん：04/12/05 23:58:54 ID:SFtaNuOc

美人が勝ち組

269 ：Miss名無しさん：04/12/06 00:15:01 ID:mgdkngyq

美人でも行動力がないと、行動力のある普通顔の女に人生圧倒されることが多多ある。

270 ：Miss名無しさん：04/12/06 00:18:38 ID:7Z2hyh90

俺男だけど女は子供を産んで人間的に立派な大人に育てあげられたら
勝ち組でしょ。
別に医者や弁護士と結婚したって、その人が認められてるわけではないしね。
その女が凄いわけでも何でもないので尊敬もしない。
年とれば女は皆一緒。

271 ：Miss名無しさん：04/12/06 00:44:54 ID:MCbsIFlp

>>270
夫が立派だったり子供が立派だったりすると世間は奥さんを評価する。
これが現実。

272 ：Miss名無しさん：04/12/06 00:48:41 ID:1zc5musD

>271
みたいな考えの人って「社宅」の奥さんに多いね。
自分が部長でもないのに課長の奥さんに偉そうな人。

273 ：Miss名無しさん：04/12/06 00:50:42 ID:MITMtXg5

>>271
○立派＝世の中に貢献　
×立派＝金持ち

274 ：Miss名無しさん：04/12/06 00:52:41 ID:GFIqGioj

ただ今年末特別警戒中

275 ：Miss名無しさん：04/12/06 00:55:13 ID:HDGM+4Sd

>>272
社宅に限らず、どの業界でもそうだね。
例えば芸能人の世界でさえもそうだし。
>>273
金持ちの場合は妬まれるな。　

276 ：Miss名無しさん：04/12/06 00:57:36 ID:tV3zwt5r

要するに、育児以外で女が貢献しても（マザーテレサとか）日本では全く評価されない
どころか、負け犬となるんだな？
そして例え売春婦でも良いから、子供を産み育てれば、勝ち犬として誉め讃えられるのが
日本の特徴。

277 ：Miss名無しさん：04/12/06 01:02:17 ID:HDGM+4Sd

>>276
271は奥さんとしての評価の話。
個人としての評価には男だとか女とかほとんど関係なし。
まあ、現実には独身だと多少の偏見をもって見られるが。

278 ：Miss名無しさん：04/12/06 01:20:08 ID:AttxHJIp

独身=負け犬だからな。

279 ：Miss名無しさん：04/12/06 01:22:04 ID:7Z2hyh90

>>271
子供を立派に育てれば、そりゃ評価するけど
旦那が立派でも奥さんの評価にはならないね。
別に立派な医者や弁護士と結婚してても、その妻が立派とも
思わん。が立派な子供を育てれば立派とは思うよ。

280 ：Miss名無しさん：04/12/06 01:27:39 ID:tV3zwt5r

>>277
独身だと多少の偏見をもって見られるのは、男の場合だけどね。
ホモなんだろうとか、どうせキャバクラに入れあげてるんだろうとか、
どうせ誰にも嫁に来てもらえんのだろう、とかな。

281 ：Miss名無しさん：04/12/06 01:32:14 ID:cNU16wiG

傍から見て、ここで勝ち組み女の釣り文句に
妬み嫉み丸出しで「医者だからってチカンしたら」とかメチャクチャな
事を言い出す負け組み女の釣られっぷりが面白いw

282 ：Miss名無しさん：04/12/06 02:08:55 ID:pcI+br08

社宅って本当に最悪だな

283 ：Miss名無しさん：04/12/06 02:24:24 ID:tV3zwt5r

要するに、育児以外で女が貢献しても（マザーテレサとか）日本では全く評価されない
どころか、負け犬となるんだな？
そして例え売春婦でも社宅女でも、子供を産み育てれば、
勝ち犬として誉め讃えられるのが日本の特徴。 w

284 ：美紗：04/12/06 02:27:36 ID:rODstAls

心から尊敬できる伴侶を持ち、将来に大きな不安もなく、不自由のない生活が出来て、
愛し愛されているとう現実のある私は幸せだと思っています。

285 ：Miss名無しさん：04/12/06 02:35:49 ID:D0COmvIq

そんなに幸せならこんな時間に２ｃｈするなよ

286 ：Miss名無しさん：04/12/06 02:38:05 ID:tV3zwt5r

>>284
夫が死んだら、即、負け犬転落だな。w

287 ：Miss名無しさん：04/12/06 03:05:02 ID:tV3zwt5r

俺の見た限りでは、一頃花形職業とされていたものは、一通り不況や業界事情の変化、
業界再編によって、落ち目になっている。
奢れるものは久しからず、>>284に贈りたい言葉だ。w
心根の汚れた人間は、必ずそれ相応のものが返ってくるのである。
人生とは良くできているものだ。

288 ：Miss名無しさん：04/12/06 03:06:02 ID:PhG15VsT

>>284! >>286! まさに!!!
もう、ほんとにその通り。かえす言葉もないです。
夫が元気でいられるように、健康管理だけはちゃんとしてます。
それ以外は、気取ることも気を遣うこともない自然体でいられる
最高の伴侶だと思っています。
そんな夫は卒後8年目、32歳で大学病院勤務（助手）です。
夫は患者は勿論、スタッフの評判がものすごくいい人です。
自分もスタッフだった（看護師ではない）ので、こういう医師が
数少ない貴重な存在だということを身にしみてわかっています。

289 ：Miss名無しさん：04/12/06 03:14:43 ID:tV3zwt5r

で、おまい、この時間に何やってんだ？
脳内妻かよ？

290 ：Miss名無しさん：04/12/06 03:15:29 ID:tV3zwt5r

しょせん、負け犬と勝ち犬は、紙一重。

291 ：Miss名無しさん：04/12/06 03:17:04 ID:75zg/NNk

いい旦那と結婚できるのは幸せだろうけど、それで人生満足してるのが信じられん。

292 ：Miss名無しさん：04/12/06 03:53:18 ID:cNU16wiG

>>286
私もそうだ。ダンナに死なれたらもう立ち直れないし、彼の居ない世の中で
生きて行く事にたえらえれない。精神的には死んでると思う。
でも、私は子供がいるから子供を一人前にする為には
どんな事でもしないといけないと思う。確かに負け犬だ。
だから私はダンナの健康だけが心配、私と一緒に１００まで生きて欲しい。

>>291それだけで幸せだと思えるほど愛する人に出会えたらわかるよ。

293 ：Miss名無しさん：04/12/06 03:59:29 ID:7nx7F/X3

まぁ、どう考えても「最高の伴侶に恵まれた幸せな人生を送っている勝ち組を自覚する　妻　」が
２ちゃんねるの　毒　女　板　に「勝ち組女とは何か」なんてスレをたてて、
夜中3時過ぎてまで書き込んでるってだけで、あ　り　え　な　い　んだが。
夜中の3時（しかも平日の前夜）って、完全に　毒　のための時間でしょ？

294 ：Miss名無しさん：04/12/06 04:04:34 ID:4PKJKgAF

>>293
旦那がパイロットや外資系、外資との取引多い業界だと日本時間で勤務しているとは
限らないかと。

295 ：Miss名無しさん：04/12/06 04:37:34 ID:rDxGROOj

自分が幸せな時って、人間は他人に対しておおらかになり優しくなるもんだよ。
それは多分みんなわかってるんじゃないかな。
自分が本当に幸せで幸せでしょうがない時のことを思い出してごらん？
そういうときにわざわざ自分より不幸な人を見つけるためにネットにいき、
わざわざ時間をかけて他人をあおりたいと思う？
本当に「最高の伴侶に恵まれて幸せ」であるのなら、わざわざ独身女性を煽る必要がない。
そういうことをする人間というのは、まず「自分が不幸であることを認めたくない人」や「自分より不幸な人を探したい人」。
心理学的に見ても｢自分が幸せである」という自信と自覚のある人は、他者と比較する必要がないので他人に対しておおらかになり、
他人に批判的な態度や攻撃的な態度をとることはまずない。
逆に「自分が幸せである」と思っていない人間は、自分が幸せになるために他人を見下す発言をしたり否定的な発言をしたり攻撃を繰り返す。
ここら辺から考えても、うえの女性が本当に幸せであるかどうかは疑問。

296 ：Miss名無しさん：04/12/06 04:52:36 ID:C2vtzOHv

>>295
良い子と言うね

297 ：292：04/12/06 05:08:37 ID:cNU16wiG

普通に日本時間で生活してるけど、まだ子供が赤ちゃんなので夜泣きするんです。
一晩中おっぱいあげて抱いて過ごすので暇なんです。
友達に面白いと教えてもらった電車男読んで、面白かったので女の方は
電車男みたいなの有るのかなーと見物に来ました。
あまりの殺伐とした雰囲気に驚きながらも、面白くてついつい書き込んでしまいましたw
子育て中で、恐ろしく暇なんです。ごめんねー。

298 ：Miss名無しさん：04/12/06 06:24:05 ID:1zc5musD

はいはい　他で釣りしてねー

299 ：Miss名無しさん：04/12/06 07:36:13 ID:SnPlvFu4

電車男読んで２ｃｈに来るやつUZEEEEEE
逝ってくれ。
子供ともども。

300 ：Miss名無しさん：04/12/06 08:03:25 ID:uEqyTcRi

日本の15歳未満の人口が1900万人、ペットの数が1950万人。
今後この差はどんどん広まっていくそうな。
ちなみに2100年には日本の人口3800万人。今の3分の1以下。

つまり、将来は人間の人口よりペットの数のほうが増えるという意味。
で、そんな将来を悲観してか民主党は動物に選挙権を与えようとする党内論議を開始。
もう日本はダメポね･･･。

301 ：Miss名無しさん：04/12/06 09:02:13 ID:PhG15VsT

>>295のような人は他人の幸せを素直に認める余裕すらなくした寂しい人。
>>288を煽りだとは・・・。正真正銘の負け犬なのね、お気の毒。
ここにくる人は希望をなくした逝き遅ればかりじゃないはず。これから幸せ
をつかむチャンスが無限にある独身女性もたくさんいるでしょう。
そういう人ならもっと違った受け取り方をするでしょう。
まあ、美紗氏につられて板違いな書き込みをしたのは認めます。　でも

もう少し心に余裕を持ってないと一生負け犬のままで終わってしまうよ。

302 ：Miss名無しさん：04/12/06 09:13:27 ID:JLKnalR+

ばばあは、必死に長い文章書くもんだなー。

303 ：Miss名無しさん：04/12/06 09:26:21 ID:VKpHNvV6

>>301
いや、全然板違いじゃないですよ。
ほんとみんな余裕ないよな…

304 ：Miss名無しさん：04/12/06 09:50:15 ID:8okRJzMw

かっこいい旦那をGETしたのが勝ち組女だと思うなー。
金持ってるよりうらやましいもん。

305 ：Miss名無しさん：04/12/06 09:57:40 ID:vBYoCYGr

>>304
奥さんが総合職なら定年まで働いて養えないこともないしね

306 ：Miss名無しさん：04/12/06 10:39:29 ID:jHrBezZD

ｶｺｲｲ旦那と結婚しても、いずれ捨てられたら負け組。

307 ：Miss名無しさん：04/12/06 11:56:42 ID:Ix/o50Rw

勝ち組って言われてる方は勝ち負けなんか気にしてないよ
あんたたちが勝手に負けてるって思い込んでるだけで
家事とか育児に忙しくてそんな事にかまってられない

308 ：Miss名無しさん：04/12/06 12:04:04 ID:fdXcB84O

ｶｺｴｴ旦那と結婚しても、収入少なくて、妻もパートとかして働かなければならないのなら負け組。

309 ：Miss名無しさん：04/12/06 12:05:39 ID:kBixXTu2

やっぱ国会議員の妻が勝ち組じゃない

310 ：Miss名無しさん：04/12/06 12:14:22 ID:fdXcB84O

ひとりごと…
ぶっちゃんはまだ独身か。負け組だなありゃ。
悔しければ高収入エリ男捕まえろってんだｗ

311 ：Miss名無しさん：04/12/06 12:24:23 ID:PhG15VsT

私は元負け組みの負け犬だったので、両者の立場がよく解ります。
35歳のとき当時まだ20代だった夫と結婚、夫の出向先へついていくため
仕事を辞めました。今は戻って来ていますが再就職はせず、
専業主婦(実はこのコトバ嫌い)として子育て中です。　煽りじゃないです。
荒んだ心は捨てて楽しそうに、時に真剣に日々生きていれば本当に楽しい
ことが増えてきますよ。

私、昨夜が２ちゃんデビューでした。くどい文章でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

312 ：Miss名無しさん：04/12/06 12:29:03 ID:SGjD6lGT

>>311
　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　ノ'' ll ''ヽ　ノ（　|　　
　　　|　（●）（●）⌒　.|
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 | 　　・・・・・・・・あ？
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|　ヽ￣~￣ノ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

313 ：Miss名無しさん：04/12/06 12:46:29 ID:laer0094

一人の人にずーっと愛されつづける女が勝ち組

314 ：Miss名無しさん：04/12/06 12:49:05 ID:rDxGROOj

>>313
ＩＤｶｺｲｲね。

何が勝ちで何が負けかなんて、人それぞれ。
「客観的にみて」の勝ち負けと、「主観的な立場」での勝ち負けがイコールではない。
「こういう人間が勝ち組」と決めてかかっている時点で、視野の狭さを感じる。

315 ：Miss名無しさん：04/12/06 15:23:27 ID:EjUsBW1W

公務員と結婚できた女性は勝ち組だね♪
私の今の彼は公務員なんだ～
年収は２９歳で５００万だよ♪
ご免ね！自慢しちゃって♪

316 ：Miss名無しさん：04/12/06 16:23:47 ID:ci/6LYXJ

なんで人に依存しようとするんだろう。
自分が公務員になりゃいいじゃん。

317 ：Miss名無しさん：04/12/06 16:55:58 ID:cNU16wiG

>>286 >>293 >>295
人の幸せにケチしか付けられない心が負け組み
既婚未婚関係なくそう言う人は、他人を妬み続ける負け組み。
人の幸せを喜ぶ事が出来なかったら、自分が結婚なり幸せになろうとする時
誰も喜んでくれる人が居なくなるよ。

318 ：Miss名無しさん：04/12/06 16:57:38 ID:cNU16wiG

319 ：Miss名無しさん：04/12/06 16:59:38 ID:cNU16wiG

320 ：Miss名無しさん：04/12/06 17:04:11 ID:cNU16wiG

回線悪くて激しく連続カキコごめん

321 ：Miss名無しさん：04/12/06 17:05:45 ID:rDxGROOj

>>317-318
人の書き込みにケチつけるのと妬むのとは違う。
本当に幸せで既婚女性板に書き込んだレスならば笑って許せる。
でも、このスレにきてわざわざ煽る神経に腹が立つだけ。
ちゃんと文章読んでれば判る程度のレスはいらないです。

322 ：Miss名無しさん：04/12/06 17:14:56 ID:cNU16wiG

このスレタイは初めから勝ち組女とは何かだけど、いつの間にか
勝ち組を見て、嫉妬に狂うスレになってるねw
>>321
許すと言うのがそもそもおかしいでしょw
あなたの周りの幸せな結婚をした人達は、わざと、ちょっと不満がある振りしたりして
あなたにその幸せを話す事無いでしょうね、妬まれるのがわかってるから。

323 ：Miss名無しさん：04/12/06 17:21:29 ID:rDxGROOj

>>322
そもそもというのなら、鬼女がこのスレに書き込むことがおかしいとは思わないのかな？
板違いの書き込みは容認するのに、それを批判した人を捕まえて「妬んでる」と言う神経も理解不能。
独善的な発言の次は妄想のレスですか？
たった２つ３つのレスをみて、私の性格や周辺のことを理解した「つもり」になってしまう、その思い込みの激しい性格を何とかしてください。
今の貴方は、ちょっと反論しただけで「ババァ」と言い出す童貞男と同じレベルです。

324 ：Miss名無しさん：04/12/06 17:29:56 ID:cNU16wiG

>>323
板違いを批判したのではなく、勝ち組の生活を批判したのでしょ妬みでね
「ダンナが死んだら」とか書いてても「板違い」とは書いてないよ。

325 ：Miss名無しさん：04/12/06 17:33:22 ID:rDxGROOj

>>324
＞「ダンナが死んだら」とか書いてても「板違い」とは書いてないよ。

意味わかりません。
私は ID:PhG15VsTが既婚女性であることを指摘して、
なおかつ、そういうことをする人間の心理をちょっと書いただけです。
「ダンナが死んだら」とかについて一言も書いてませんが？
誰かと混同してますか？
私は>>295 >>314 >>321(以下略）ですよ？

326 ：Miss名無しさん：04/12/06 17:38:09 ID:ci/6LYXJ

>>324はバカ？
板違いの意味もわからんの？

327 ：Miss名無しさん：04/12/06 17:51:48 ID:TXyWahUF

すでに勝ち組になった人の体験談とかがたまにでてこないとスレが盛り上がらんだろ。
そういう貴重な体験談をしらみつぶしに叩き潰そうとしてどうすんだよw

328 ：Miss名無しさん：04/12/06 17:57:55 ID:rDxGROOj

>>327
体験談を別板から持ち込んできてそれについて話すならともかく、
板違い承知で煽るバカのレスについて話すなんてことはあり得ない。

個人的には既婚女性板の「ダンナ大好きスレ」にいる女性は勝ち組だと思う。
私は来年５月に結婚するけど、この板を卒業した後はあのスレの住人になりたい。

329 ：Miss名無しさん：04/12/06 21:46:20 ID:aLEAvIuK

>>291
だろ？ちょと信じられんよな。
危機感がなさすぎで、脳天気だよな？

330 ：Miss名無しさん：04/12/07 00:58:32 ID:IBPsZGLP

夫が死んだら、即、負け犬転落だな。w

331 ：Miss名無しさん：04/12/07 02:48:03 ID:9rEruiuE

>>329
毎朝夫を送り出すとき、どうか今日一日何事もなく無事で元気に帰ってきてと
願うこの気持ちは、共感能力が欠如している毒女さんにはわからないだろうな。
＞だろ？ちょと信じられんよな。
＞危機感がなさすぎで、脳天気だよな？

ありえないw 想像力なさすぎ。
夫に何かあったら、と考えるのは経済的に依存したいからでは決してない。
大切なひとを失うのがたまらなく辛いことだから。生きてさえいてくれれば
いざって時は自分が支えていくぐらいの覚悟はできてますよ。

332 ：Miss名無しさん：04/12/07 02:50:42 ID:IRVuzRyd

経済的に依存する対象としてしか男を見てないから
売れ残る。
結婚できない。
負け組みになる。

333 ：Miss名無しさん：04/12/07 03:24:36 ID:EAldY2zb

あの～私２９３を書いたんだっけど、激しく誤解されてるな。
なんで私が　妬んでる　とかとられるんだろう。。。
そもそもミサの書き込みなんて真に受けてないし。
ふつうに２９３を読んでもらえばわかると思うけど、
言いたいのは　釣　り　だ　ろ　？　ってこと。
おまけだけど、私の彼氏は年収１２００超えてるし、
自分は似非公務員だから、医者を妬もうとか思わないけど。

334 ：Miss名無しさん：04/12/07 03:27:35 ID:U9SZC2VX

>>332 = 真の負け組

早く夫が失業して売春して夫を助けろ　w

335 ：Miss名無しさん：04/12/07 03:34:01 ID:EFD5myYv

結論
このスレ糸冬了

336 ：Miss名無しさん：04/12/07 03:35:36 ID:fJdWJsVa

>>334のスペックは？

337 ：Miss名無しさん：04/12/07 03:39:17 ID:U9SZC2VX

>>336
ババア
下品な中高年の毒舌下品年増「勝ち組」専業主婦ババア　だ！！
（ペーヨンジュン成田出迎え専業主婦ババア）

専業ババアは、失業夫を助けるため、トイレ掃除のパートしなさい。大切な仕事だ。w

338 ：Miss名無しさん：04/12/07 05:31:25 ID:jwNT7nTf

似非公務員って寄生虫のこと？

339 ：Miss名無しさん：04/12/07 11:29:23 ID:TB2eXGT5

既婚者の方々に質問。
美沙さんの発言、我らは煽りとしか取れないんですけど、そこはどうお考えですか？
幸せなら何も私たちを煽るような発言しなくても…

340 ：Miss名無しさん：04/12/07 11:49:19 ID:vD0H/vK7

既婚だけど、その人はただ遊んでるだけでしょ？
煽ったりして悪趣味だね。

341 ：Miss名無しさん：04/12/07 11:50:25 ID:ZZaP/v/I

>>339
はい、私は既婚者です。
私からみれば、美沙さんは「かわいそうな人」です。
わざわざ独身女性板に来て、こんなスレを立てること自体が、
「自分が勝ち組みであることを認めて欲しくて気が狂いそうになっている人」
であることが示しています。
孤独で幸薄く、精神状態が不安定な人なんだなと思います。

・・・皆さん、結婚生活というのはいろいろな苦労があるのですよ。
美沙さんは周囲から孤立していて寂しいのかもしれませんね・・。
許してあげてくださいね。

342 ：Miss名無しさん：04/12/07 12:18:25 ID:P6prnNCW

美紗さんのキチガイぶりを楽しんでいるのですよ

343 ：nanashi：04/12/07 13:26:16 ID:qhOQbgvx

収入のいい夫と出来のいい子供、老後の心配をしなくても大丈夫なほどの
資産をもてれば勝ち組かと．．．．

344 ：Miss名無しさん：04/12/07 14:38:02 ID:PwWfUJML

>>343
夫が交通事故で死んだ時に、夫の隠していた愛人と子供達が遺産をガッポリもらいにくるよ。

345 ：Miss名無しさん：04/12/07 15:01:28 ID:9rEruiuE

>>344
隠したままにさせてはおかない。
生きてるうちに慰謝料たんまり支払わせます。
てか、そういう心配のない人（ﾓﾃﾅｲ君て意味ではない）選んだから。

346 ：Miss名無しさん：04/12/07 15:13:30 ID:I03/3clx

つーか、認知してなきゃ、死んだ後の遺産争奪戦に加われない。
愛人はもともと遺産の権利ないし、どう転んでも奥さんに遺産の半分はいくから大丈夫では？

つーか、鬼女はさっさと鬼女板帰れ（・▽・）！
荒れる原因でつ。

347 ：Miss名無しさん：04/12/07 15:25:34 ID:9rEruiuE

そだね。でも帰るに帰れない。
それがこのスレの魔力か。美紗さん恐るべし！

348 ：339：04/12/07 15:34:15 ID:TB2eXGT5

>>340 >>341
釣られすぎ。
だから既婚者は鬼板帰って下さいって前から言っているでしょう。
ローカルルールを読むこともできない人は来ないで下さい。>>69に転載までされているのに。
日本語読めないんですか？既婚者はバカばかりですか？

349 ：Miss名無しさん：04/12/07 16:39:25 ID:T/Jfj25P

＞既婚者はバカばかりですか？

正解。

350 ：Miss名無しさん：04/12/07 17:08:47 ID:k6GTVedy

>>349
それは違うだろ。

351 ：Miss名無しさん：04/12/07 17:17:51 ID:TB2eXGT5

そうですね。語弊がありました。
既婚者は素敵な人が多いです。
でもここに来ている既婚者は、日本語が読めないバカばかりです。

352 ：Miss名無しさん：04/12/07 17:46:36 ID:I03/3clx

美紗はネカマ
最初の頃と最近では口調が変化する。
それは「美紗」というキャラがつくられてきたものであるという証拠。
【最初】
「～かな」「～ですよー」「～じゃないかな？」「～されないの？」
【最近】
「～わよ」「～ですよね」「～られません」「～思っています」

『医者の嫁＝口調が丁寧』というイメージに引きずられて、キャラ変わってますｗ

更に
「比べりゃおおいでしょう」の「比べりゃ」
「結婚してみな」の「みな」という口調は、男性が使う言葉。
女性でも使う人はいますが、極稀に煽る人が使うだけでは？

更に彼女は既婚女性板にこういうスレたててますが、
医者の奥様、語りましょう
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102175275/
既に医者スレは細分化されて存在している。
それを知らないのもおかしいし、その後美紗の名前で「勤務医の奥様」スレへの書き込みがないことから、
旦那が医者というのも正直疑わしい。

353 ：Miss名無しさん：04/12/07 18:35:39 ID:DRBwyv34

>>313が的を得ていると思う。

354 ：Miss名無しさん：04/12/07 18:37:01 ID:I03/3clx

的は得るもんじゃないですｗ

355 ：美紗：04/12/07 18:56:35 ID:XvMjamKf

私の書き込みについてそんなに研究してくれなくてもいいんですよ

356 ：Miss名無しさん：04/12/07 18:58:43 ID:TB2eXGT5

>>355
あー、もう！何度言えばわかってもらえるんだろう。
既婚者の書き込みは板違いなんですってば。
他板行って下さい。

357 ：Miss名無しさん：04/12/07 18:59:15 ID:I03/3clx

美紗さんって専業ですか？
書き込みパターンが働いてる人と同じですよね。
平日の昼間の書き込みがないところからしても。

358 ：Miss名無しさん：04/12/07 19:02:45 ID:jwNT7nTf

水商売らしい

359 ：Miss名無しさん：04/12/07 19:06:25 ID:I03/3clx

水商売なら今からが稼ぎ時。

私には、書き込みパターンからしても、普通に働いてる人に見える。
平日は夜だけ、日曜日だけは昼間の書き込みもあったから。

360 ：Miss名無しさん：04/12/07 19:11:17 ID:ThkjsdqD

>>355
エマについての研究ですので気にしないように　ぷぷぷ

361 ：Miss名無しさん：04/12/07 19:16:17 ID:DRBwyv34

>>354
的を射ていると思う、だよ。バカだ私…orz 逝ってきます。

362 ：Miss名無しさん：04/12/07 21:14:41 ID:Yx0mPbey

すいません、鬼女板ってどこの板の事なんでしょうか？
独身女性＝毒女はわかるんですが・・・

363 ：美紗：04/12/07 21:25:41 ID:XvMjamKf

勝ち組女とは何かというスレッドを作ってすぐにこんなにレスがあるということは
皆さん勝ち組に興味があるのですよ。きっと。
私も独身だったら同じく勝ち組に興味があります

364 ：Miss名無しさん：04/12/07 22:11:37 ID:TB2eXGT5

>>362
既婚女性板です。既婚女性を鬼女と呼びます。
>>363
お願い、日本語読めるようになって。
そしてできれば空気も読んで。

365 ：美紗：04/12/07 22:25:56 ID:XvMjamKf

了解いたしました。皆さん頑張ってくださいね。
残る独身生活謳歌してください。結婚して勝ち組になったら報告してください。

366 ：Miss名無しさん：04/12/07 22:30:09 ID:EFD5myYv

美紗がﾚｽ多いのは興味がある人間が多いからだと言っているが、違うね。おまえが反感かってるからだよ。分からないのか？空気嫁

367 ：美紗：04/12/07 22:32:17 ID:XvMjamKf

ねたみ発見！

368 ：Miss名無しさん：04/12/07 23:23:06 ID:TB2eXGT5

>>367
空気嫁ってば・・

369 ：Miss名無しさん：04/12/08 00:31:34 ID:ZwqPC+H1

http://web.archive.org/web/20030604134441/antiko.fc2web.com/kaese.html

現在、多くの日本人女性が、韓国人や在日のプロパガンダに引っかかってこの運動に協力していますが、とんでもない話です。
なぜなら、それは統一教会が今も行っている犯罪に加担することになるからです。
繰り返しますが、私の姉みたいに、韓国に「商品」として送られた統一教会の日本女性信者はたくさんいます。
もし私の話を疑うのでしたら、彼女たちがどんな悲惨な境遇でいるか実際に調査してください。
彼女たちが事実上、奴隷にされていることが分かります。なぜこんな悲惨な話が日本のマスコミで報道されないのか、不思議で仕方ありません！
本当に、朝日や読売や毎日といった大新聞は、どうしてこんな現代の人身売買を世間に明らかにしないのですか！？
一体なぜですか！？
どうしてテレビは日本人が被害にあっている実情を取り上げてくれないのですか！？
本当になぜですか？
なぜなのですか？今この瞬間にも、多くの日本人の若い女性たちが、韓国の邪教に洗脳され、連れ去られ、一生、奴隷にされているのです！
私の姉を返してほしい！

370 ：Miss名無しさん：04/12/08 00:38:04 ID:KmTEKSwh

>>345
甘いね。
持てない男は、美女キャバクラ嬢やホステスに弱い。
金はぜんぶ入れあげ、認知してない子供が沢山できてるぞ。
そして、お前の夫の葬式中に裁判所から召還され、遺髪で強制DNAテストを受けさせられ、
お前は負ける。w

371 ：Miss名無しさん：04/12/08 00:48:35 ID:KmTEKSwh

依存女は最終的に不幸せになるよ。
旦那が浮気しても暴力ふるっても自分に食ってゆく能力なければ
我慢しなきゃならない。
慰謝料だけじゃ食っていけないしね。
自立してない女は男から見ても魅力的じゃないんだよね。

372 ：Miss名無しさん：04/12/08 00:49:35 ID:W/oYDHZF

あのー美紗って人…
氏ね

373 ：Miss名無しさん：04/12/08 00:52:49 ID:KmTEKSwh

美沙というのは、頭が悪すぎ、心も汚すぎて笑える。

374 ：Miss名無しさん：04/12/08 00:53:34 ID:2xl+LXVA

私が考える勝ち組

そこそこ仕事を積み重ね、キャリアアップ前の２８あたりで結婚。
心から愛する旦那様と不満がありながらも毎日とっても楽しくて
旦那はそこそこ稼ぎ（自分の２倍以上）、とてもやさしい。旦那の仕事はそこまで忙しくなく、
旦那は家事も手伝ってくれる。
週末はおいしいレストランなどでデート
兼業なので半分は貯金、半分は遊び・・
互いに友人などとそこそこ遊び、年に１回は海外旅行。

旦那は仕事をがんばる。自分の仕事も３０をすぎて充実。
兼業なので洋服、バックなんかも買いまくり
そんな洋服買ってる自分に旦那は「かわいいよ」ってニコニコ。
妻が美人でいてくれたら嬉しい。そんな優しい旦那。
仕事が終わったら二人でゆっくりまったりソファで映画などみたりして。

そんなこんなで３２歳ごろに子宝にめぐまれる。
そこそこ遊び、そこそこ経験をつんだので一旦「お母さん業」も経験してみる。

そして３６，７歳くらいで復帰。
美人で綺麗なのに子供がいるなんて信じられない～。なんていいながらも充実した毎日。
ちまたには３６で独身、なんて女の人もいるけれどそれを横目に。。

かわいいわが子と優しい旦那様。そして一生懸命になれる仕事。それなりのライフプラン。

こういうのが私の勝ち組の理想かな。ほどほどにでも欲張りにって感じ。

375 ：Miss名無しさん：04/12/08 00:57:43 ID:W/oYDHZF

可愛くて良い。

376 ：Miss名無しさん：04/12/08 01:05:34 ID:KmTEKSwh

>>375
収入２倍以上で家事を手伝える男となると、50、60代のヒヒジジイか、
若い貸しビル業だが、数が絶対的に少ないのでお前には無理。
嫁が36、37才になった頃が夫の浮気の始まり。
男というものは、違う味のアメも喰ってみたい生き物。
会社の若くて無知でかわいいピチピチ部下とやってみたくなるのだ。
そして流行のキャバクラ。お定まりルート。
かくして夫婦は終焉を迎え、形だけの仮面夫婦生活が始まるのであった。w

377 ：Miss名無しさん：04/12/08 01:16:36 ID:2xl+LXVA

>>376

何必死になってんのよ（ｗ

こういうのが一番「簡単そう」で「難しい」
いまやこういう
優しくて癒し系の男ってのが希少価値大！だからね。

そんな事みんな知ってるよー。

ちなみに↑の理想の旦那様の見た目は問わず。
あったかーい感じの人☆ならいいかな。
いつも私を「かわいいかわいい」って言ってくれる人。

378 ：Miss名無しさん：04/12/08 01:21:01 ID:w26juWSm

生涯、旦那に愛され続けたら、それだけで勝ち組だと思う。

…個人的には、ですが。

379 ：Miss名無しさん：04/12/08 01:24:23 ID:KmTEKSwh

>>377
癒し系＝低収入だからモテないので稼げる妻に懸命にサービス
浮気系＝高収入だからモテるので若いのと浮気

これ、人生の真理ナリw
男心も理解できんで、どうする？
誰も、くたびれた中年嫁なんて関心ねーよ。w

380 ：Miss名無しさん：04/12/08 01:25:35 ID:KmTEKSwh

>>378
男に学歴なくても低収入でも良いか？
それなら可能だぞ。

381 ：Miss名無しさん：04/12/08 01:29:33 ID:w26juWSm

>>380
うん。
今彼は低学歴で無収入（リストラ→求職中）だけど、大好きだからﾍｰｷ。

周り見てると、医者と結婚したけど愛されてない人とか、自営業で年収一千万超えるけど、
浮気されてて離婚した人なんかもいるから、学歴だの年収だので人は幸せになれないんだと知りました。
そういうのもあれば幸せになれる条件かもしれないけど、それ以前に、「自分が幸せを感じられる」ということが、大切だと思う。

今彼は、今まで付き合った人の中で一番学歴低くて収入もアレだけど、今までのなかで一番幸せです。

382 ：Miss名無しさん：04/12/08 01:40:32 ID:KmTEKSwh

>>381
ならば、幸運を祈る。

383 ：Miss名無しさん：04/12/08 01:49:42 ID:rhvq9KB3

>>378 に付け足すと
旦那に愛されつづけ＋自分も旦那を愛しつづけることができたらいいと思う。

384 ：Miss名無しさん：04/12/08 02:28:41 ID:6idbrf5g

>>370-371
>>331嫁。しかも夫は医者だ。
その人柄から茄子にも患者にも大人気。オミズに入れあげる心配など全くないが
（そういう商売に生理的嫌悪感を持っている）、ずうずうしい茄子が一部にはいる。
頭の悪い女は嫌いと言う夫は、茄子との浮気はいまの所ない。そんな暇もない。

ID:KmTEKSwhは幸せそうな人間をみると、どうしてもそれを認めたくなくて
めちゃくちゃな理屈を並べて、引き摺り下ろそうとする人らしい。見苦しい。
既婚女性が煽っているなどという者がいるが、毒女の方がはるかに悪意をこめて
煽ってると思う。
しかも乏しい想像力と経験に基付く邪推が多分に混じるため、現実とは随分
ずれている。経験しなければわからないことが世の中にはたくさんある。

385 ：Miss名無しさん：04/12/08 02:38:33 ID:BfxG4qJn

>>384
煽りだ、なんだかんだいちゃもんつけるなら
「鬼女板」いけばよろし・・・。
端から場違いの板で鼻息あらくしているのは、
火を見るより明らかだと思うが・・・?w

386 ：Miss名無しさん：04/12/08 02:46:29 ID:6idbrf5g

まあ、結婚して子供産んでから過去の自分を恥じるとよろしい。
すべて、それに尽きる。

387 ：Miss名無しさん：04/12/08 02:57:15 ID:6LbWJr2H

男で申し訳ないが、俺は一人しか見れませんよ。
家事もするしｗ

まぁそういうのって、やっぱり平凡でもてないと実感します。

388 ：Miss名無しさん：04/12/08 03:11:57 ID:6idbrf5g

補足。
既女にとっての独女は自分が過去に通ってきた道。
しかし、独女にとっての既女はまだ見ぬ未知の世界。
人それぞれの器のなかで、初めての経験（結婚、出産）をする前と後では
その人なりの変化や成長があるのは当然のことなのですよ。
ということで、私は私のいるべき場所に帰るとしましょう。
戻って来たくなるようなレスはしないでくださいね。

389 ：Miss名無しさん：04/12/08 03:42:25 ID:6X8b3b6F

>>384＝>>386＝>>388＝>>1

段々キャラ変わってきて恐いんですが…
本物の電波ですか？

390 ：Miss名無しさん：04/12/08 03:44:57 ID:Hcb7w2bm

かなり可愛い！才色兼備は最高だろう！
http://www.campuspark.net/hikaeshitsu/room_yagi/index.html

京都大学　八木　麻紗子さん
ふりがな：やぎ　まさこ
生年月日：1986年1月27日（18才）
大学：京都大学
学部：農学部
身長：168cm
体重：48kg
“けっこう努力家・熱血系です！！”

391 ：Miss名無しさん：04/12/08 03:54:25 ID:BfxG4qJn

粘着気質＝電波率は高いからねぇー ww

392 ：Miss名無しさん：04/12/08 04:02:25 ID:6idbrf5g

キャラは一貫してますよ？>>384、>>386、>>388。
>>331=>>384 美紗氏とは別人。わかりませんか？
石妻なんて珍しくもなんともないでしょ。それだけで>>1と同一だと？
私の周りにはに山ほどいますよ、石妻。って当たり前か・・・。

393 ：Miss名無しさん：04/12/08 04:10:43 ID:6idbrf5g

書き込まれた内容は見ないことにして、相手の存在そのものを否定
しなければ自分の歪んだプライドを満足させられない。
そんな人が集うスレのようですね、ここは。

394 ：Miss名無しさん：04/12/08 04:33:09 ID:6X8b3b6F

自称既婚女性が歪んだプライドを満足させるためのスレでは？
少なくとも、マトモな既婚女性なら、独身女性板のこんなスレに執着することも、説教することもないと思いますよ。

こんな短期間に「自称医師妻」が二人も来るのも不思議ですし。

もし本当なら、旦那の医局くらい教えてもらえません？
その程度じゃ個人情報でも何でもないから簡単でしょ？

395 ：Miss名無しさん：04/12/08 04:50:53 ID:w26juWSm

>>384では「～だ。」「～もない。」
>>388「～ですよ。」「～しましょう。」

明らかにキャラ変わってますよ…？

それに>>394でも指摘されているとおり、この時間帯にたまたまやってきた人がたまたま1と同じ石妻だというのはデキ杉ｗ
個人的には医局よりどこの医師会所属でＡＢどっちの会員なのかと、どこのＤＳさんと馴染みがあるのか聞きたいですね。
石妻なら知ってて当然ですよね…？

396 ：Miss名無しさん：04/12/08 06:10:25 ID:mf36l+Cy

いや、あり得るでしょ。
石妻であることに妙なプライド持ってるから、仲間の擁護したくなるんだよ。
ヲチに徹していればいいのに。
それに買い物に忙しくて夫の仕事気にしてる暇ないでしょ。

>>384
ローカルルールを読めない人、空気も読めない人を、ここでは頭の悪い女と呼びます。
夫にも嫌われない内に鬼女板帰って下さい。

397 ：Miss名無しさん：04/12/08 06:21:07 ID:6X8b3b6F

>>396
医師妻には医師妻の繋がりかあって、「知らない」で済むことと済まないことがあるんですよ。
医局に関しては交流が必須だしね。

まぁ、この人の粘着振りからすると。ＩＤ変えて自己弁護するのは間違いないけどねｗ

398 ：Miss名無しさん：04/12/08 07:02:37 ID:iYcMCLXR

自ら好き好んで、選んで独女の人はいないの？
それでも攻撃されるときついの？
すっごいいやな思いを独女の人にされたんだけど、そういうことされると
「ああ、だから毒女なのね。」と思ってしまうのだが。
こちらも素敵♪うらやましー♪という独女さんは少ない希ガス。
いるとは思うんだけど。どうかな。

399 ：Miss名無しさん：04/12/08 07:57:35 ID:mf36l+Cy

好きで仕事やってる人はやっぱり自分を忙しくしちゃう人だから、
どうしても鬼女よりピリピリしちゃうよね。
トロくなっていく友人に我慢できなかったりもするし。
多分、鬼女は毒女に対して、「ピリピリしてて嫌だなぁ」って思うし、
毒女は鬼女に対して、「トロくて嫌だなぁ」って思うんじゃないかな。
女性の利点がやさしさや安らぎである以上、鬼女の方が女としては価値があるのかも。
それでも毒女でいたいのは、仕事が好きであるからだったり、緊張した人生を送り続けたいからだったり。
どうしても捨てられない夢があって、結婚がそれの邪魔になるなら私は絶対に結婚はしないな。
現に今その状況だから結婚しないんだけどね。
数年付き合った彼氏と、それで揉めてこの前別れたさ・・orz

400 ：Miss名無しさん：04/12/08 08:21:18 ID:RreMjAa0

独女（３０ｏｖｅｒ）の緊張感・・・ピリピリ

そういう人って自分のことばかりで他人にきつく当たるから
「コミュニケーション能力」が欠けてるし
職場の雰囲気を悪くするから、一番使えない。

夢とか仕事が好きとか・・でも組織にとっては大迷惑なんだわ。
独りでやれること見つけろって感じ。

401 ：Miss名無しさん：04/12/08 08:32:22 ID:mf36l+Cy

決め付けはどうかと思うけど。
うちの職場の30オーバーはいい人多いよ。
むしろうちらの世代がうるさくて、迷惑かけてそう。

402 ：Miss名無しさん：04/12/08 09:40:04 ID:PutIfWMc

こんな時代に金のことばっかり言ってる人間は
親がよっぽど貧乏で小さいとき苦労したんだろうなって思ってしまう。
本当に裕福な家で育ったら、あんまりお金のこと言わないよ。

403 ：Miss名無しさん：04/12/08 11:05:06 ID:rakBvB+Q

まさにその通り。
ある種の貧しさがなければ、お金に幻想など抱けない。

404 ：Miss名無しさん：04/12/08 11:07:32 ID:qLj/SEnu

>>403
10年続く不景気が日本人に「お金は大事だよー♪」
という思いを植付けたんだよ。

405 ：Miss名無しさん：04/12/08 11:11:16 ID:PutIfWMc

お金は、あるところには変わらずあるからなぁ。
バブルで一喜一憂したのは、浅はかな一部の人だと思う。

406 ：Miss名無しさん：04/12/08 11:43:34 ID:rakBvB+Q

>>404

×日本人に
○セレブ未満の日本人に

407 ：Miss名無しさん：04/12/08 11:49:21 ID:qLj/SEnu

>>406
よっぽどのセレブじゃないと「お金は大事だよー♪」の住人だよ。
医者や弁護士くらいじゃ全然駄目。
かといって独立企業家で成功したものだって、お金の大事さを
嫌というほどわかているだろうし・・・。

それに金持ちほどケチということもある。

408 ：Miss名無しさん：04/12/08 11:52:07 ID:PutIfWMc

>>407
セレブでもないのにブランドバッグや旅行やらと
お金を使いすぎるのが問題かと
贅沢すること前提で「お金が大事」っていうのはどうなんだろうね

409 ：Miss名無しさん：04/12/08 12:02:51 ID:rakBvB+Q

>>407
もちろん、医者や弁護士、成り上がり起業家程度をセレブとはいいません。
そういう層は「多少生活費に余裕のある庶民」です。
本当のセレブ、代々のお金持ちはケチではなく質素なのです。
お金を持っていながら極端にケチだったり浪費家だったりするのは、
たいてい成り上がりですね。

410 ：Miss名無しさん：04/12/08 12:11:40 ID:n899sh2j

ていうかカネだけあってもいやだなぁ
お金と人間性と能力、どれももってる人がいい
けどそんな人意外といない。

411 ：Miss名無しさん：04/12/08 13:12:20 ID:yrx3DiPt

>>410
そんな人は、そんな女性と一緒になってる。
２ちゃんに巣くってるような私たちには目もくれない。

412 ：Miss名無しさん：04/12/08 13:24:04 ID:iYcMCLXR

>>401実際こういう人は少ないだろうな。そういう人は彼氏できるだろうし。
何であんなにぴりぴりしていたのか分かった。
「結婚願望も子供願望もない」って強がってたしね。
他人を攻撃することでしか自分の位置を保てないのか、そうか。ふんふん。
よく分かった。私は彼女にとってはすごーい勝ち組なのか。

413 ：Miss名無しさん：04/12/08 13:31:03 ID:PutIfWMc

結婚しない人って、結婚について
「私は人に頼って生きる人生は嫌なヒトだから」とか言うけど、
どうして結婚が人に頼る人生なのかと聞きたいよ。
夫婦が支えあうってことがわかんないのかな。

414 ：Miss名無しさん：04/12/08 14:05:53 ID:QTWxqIgw

っつーか、普通に鬼はこの板来るなよ・・・。
このスレ削除依頼でいいでしょ。終了。

415 ：Miss名無しさん：04/12/08 14:47:02 ID:6X8b3b6F

このスレで「私は勝ち組なのよ！！ムキーーー！！」って言ってる人ってリアルでは実は負け組なんだろうな。
勝ち組特有の余裕がまったく感じられないし…

416 ：Miss名無しさん：04/12/08 18:46:24 ID:BfxG4qJn

>>399
何で女だけに「優しさ・安らぎ」をもとめるかな。
こうカキコすると「余裕ない・キリキリ」と決め付けるのが鬼女の常套句
だよね。
今の女性は、もう少し人生に余裕があるから気持ちにゆとりがあると
思うよ。ただ極一部の人が確かに余裕無いかもしれないけど・・・。
昔（５年～６年）と同じ感覚で、働くく女性を理解しようとするのは
辞めようよ。

ある程度の学歴を身につけて恋愛の優先順位（結婚）の低い女の人は、たくさん
いるよ。きっと鬼女の人には、理解できないかもしれないけど。

417 ：Miss名無しさん：04/12/08 19:00:45 ID:6idbrf5g

>>416
まさにその路線を突っ走って負け犬人生も板についてきた頃に
運命の出会い→考えた末に路線変更→結婚、出産→専業主婦。
こういう鬼女もいます。

418 ：Miss名無しさん：04/12/08 19:44:58 ID:BfxG4qJn

>>417
そういう女性も確かにいると思うよ。でも占める割合は少なくないですか?

大学の３年になって自分の進むべき道を見つけた人は路線変更はなかなかしない
と思いますよ。
只　あくまで結婚を女の人生のゴールと考えている鬼女の価値観とは
平行線のままなんでしょうね。
私からみれば、伴侶がいなくなった時にあなたは、自身の力で生活レベルを
落すことなく生活できますか?
と聞きたい。

419 ：Miss名無しさん：04/12/08 19:50:17 ID:iYcMCLXR

>>417禿同。
勝ち負けって言うのがいまいち分からないんだな、私には。
>>416自分に自信があったら独身女性でもおおらかで輝いているけど。
また、私の高学歴優秀な友人たちは仕事、恋愛、結婚と全て完璧にこなし、輝いてるけど。
既婚女性がすべて低学歴、独身女性が全て高学歴というふうに一般化するのもどうかと。

420 ：Miss名無しさん：04/12/08 20:00:37 ID:BfxG4qJn

>>419
鬼女が低学歴というわけでは、なくて
人生の選択肢の時点で「主婦」を選んだという時点で現在働いている
女性と価値観の相違があるという事でする
即ち、勝ち組・負け組の判定など無意味ということです。
私的には、結婚を選択した女性がかくも独身女性の優位にいるがごとく
カキコをしていると、伴侶亡き後の鬼女の存在意義を問いただしたくもなると
いうわけです。

421 ：Miss名無しさん：04/12/08 20:09:31 ID:Fl1q9URb

独板に来てまでも勝ち名乗りをあげたい人達って多いんだね。
結婚した当初の予想よりも人が称賛してくれず、仕方がないから自分から称賛を浴びに来てるの？

422 ：Miss名無しさん：04/12/08 23:02:23 ID:2xl+LXVA

ここの独身女性はまじめなんだよね。
結婚したら仕事に支障が出る、なんていまどきないよ。
逆だと思う。変な憂いがなく、逆にいい年齢で結婚をしていることは
「いい女性だ」というプラスに働くことのほうが多い。

「既婚者」って事が仕事にマイナスではないことぐらい、知ってるんじゃないかな？

ただ、子供がいる、という事は仕事にはマイナスになるね。でも結婚してる、だけだと実質独身と変わらない。
料理だって兼業だったら普通に外食すればいい。
毎日メシつくれ！家にこもれ！なんて男がこの不景気にたくさんいるとは思えない。

仕事がしたいから結婚を断ったんじゃなくて、
結局相手を愛し切れてないから結婚を断ってたんだとおもう
もっといい男がいるかもしれない・・なんて。

理由付けをしてるような気がする。
「結婚できないんじゃないの？」とは思わない。
「愛せないんじゃないの？」「心から一生懸命ドキドキできないんじゃないの？」
そう思うし、それって悲しいよね。

423 ：Miss名無しさん：04/12/08 23:12:11 ID:2xl+LXVA

>>420
既婚女性のことをいえないんじゃないかなー？
あなたの言い方って

「結婚できないおばばの癖に「結婚したくない」なんて言ってる年収２７０万の３０杉め」
って決め付けてる書き込みと一緒だよ。

私結婚してるけど、仕事もしてる。
子供はいないから全然たくさん仕事できるし、思い切って同じ業種で会社変えてみた。
これも「結婚してる」って生活のバックグラウンドがあるからできた事なんだけど・・結果的に大成功。
今は仕事が忙しいけど楽しい。
上にも書いたけど、仕事をする上で「家庭」があるのって落ち着くし。
家事はそんなにはできないけど、外食したり、休日は食事作ったりね。

今の時代の勝ち組ってのは仕事も結婚も子供も手に入れることだと思う（私子供いないけど。。。）

働いてるからお金もある程度自由になるんだよね。年収あがったし・・。
こないだもボトキエのバック買ったし、クロエのパンプスも買ってしまった・・。
こういう既婚女子もいるからあながち

＞人生の選択肢の時点で「主婦」を選んだという時点で現在働いている
＞女性と価値観の相違があるという事でする

とは言い切れないのではないかい？？

424 ：Miss名無しさん：04/12/08 23:31:22 ID:4dS6bdrz

結局のところさ～

常に周りの目を意識し過ぎて、
「隣の人間（家庭）には少なからず勝っていたい」とか
常に対抗意識を燃やしたり、過剰に、自分の存在を周りに認めて欲しい
と日々思ってる人間が負け犬
　　　　　　　で
周りのことを気にせずに、モラルの範囲で自分が本当にしたいことを
していて、他人に優越感を感じることを生きがいとしないで
適度に他人を思いやることのできる人間が勝ち犬
　　　　　　じゃないのか？

家庭を持ってる人でも、不幸せな人もいるし
家庭のない実業家でも、不幸せな人もいるし

このままだと稚拙な文章だけど、面倒くさいから、このへんで・・・。

425 ：Miss名無しさん：04/12/08 23:39:49 ID:2xl+LXVA

確かにまっ、このｽﾚにいる時点でなんらか「意識」してるって事ではあるわな～。

私も勝ち組って何だろうとかよく思うし。
結婚してない人より結婚していて子供いないほうが負け組みかなとか
でもまぁ今が楽しければそれでいいよね

426 ：Miss名無しさん：04/12/08 23:48:21 ID:5QfeoIVl

>>423
あなたも、このスレで必死になってる主婦独特の思考回路ですよね。
＞今の時代の勝ち組ってのは仕事も結婚も子供も手に入れることだと思う
というふうに「自分の価値観でしか物事を見られない」「それ以外を認めない」という点においてまったく同じ。
それは主婦独特のものなんでしょうか？
だとしたら、結婚を忌み嫌う独身女性が多いのも頷けます。
何せ、貴方を含めこのスレにやってくる既婚女性はほぼすべて、そういう独特の思考回路をもっているようなので。
その視野の狭さと底の浅さは呆れんばかりです。
正直、『貴方のような人間が定義した勝ち組人間』こそが信用できないというのも事実です。
視野の狭い人間が決め付けた「勝ち組」にどんな意味があるんでしょう？
もう少し、広い視野と心の余裕をお持ちになってはいかがですか？

わたしは、主婦だから負け組、独身だから負け組といった単純なことを言い切ってしまえる貴方が可哀想でしょうがありません。
あなたは貴方の目指す勝ち組にたどり着けばいいじゃありませんか？
他の人はその人なりの定義した勝ち組があるんですから。
それを認めずに「こういう人間が勝ち組なのよ！！」と鼻息荒く言うのは、同じ女性として見っとも無くみえてしまいます。
もう少し、柔軟な思考をお持ちになるよう、望みます。
とりあえず「板違い」だということは認識していただけませんか？
貴方が、板違いという言葉の意味を理解する能力がないのか、それとも理解しても言いたいことはどうしても言わずにおけないという理性の効かないタイプの方なのかは知りませんが。
貴方がそういう行動を起こした時点で、他の「主婦」と呼ばれる方達にも迷惑がかかるということをお忘れなく。

427 ：Miss名無しさん：04/12/08 23:58:22 ID:6idbrf5g

鼻息荒いのはどっちなのw
>>423のレスがよほどｶﾁｰﾝときたんですね。
はあはあ息切れしてるのが聞こえてきそう。
もっとおおらかになれないのかな。そんなだから余裕がないって言われるの。

428 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:00:23 ID:0B/81E0o

いや、丁寧な言葉で書こうとしたら長文になっただけです。
要するに「まぁ、落ち着け。視野狭いぞお前。板違いだと気付け」この三語に尽きる訳です。

理解できました？

429 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:09:39 ID:Azo0s8jv

思い切り遠吠えしたら気がすんだ？

430 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:12:20 ID:xBa/7M2C

「独身」って書くと必ず煽りのように「余裕が無い」
「必死」「カリカリ」枕詞ですかっ!! ウザすぎ。

431 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:12:24 ID:0B/81E0o

彼氏とメッセ中なので、合い間合い間でよければ吠え続けますよ。

432 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:15:19 ID:KkBvLiNq

>>426
あーらら、必死だね。
とりあえずまぁコーヒーのみな。

433 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:16:47 ID:jBfdpaPz

　　　　　　　　　京大　　　　　　　　　東大
　　　　　　　　阪大　　　　　　　　　一橋東工
九大　　　　神戸　　　　名大　　　　早慶　　　　東北　　　　　　　／　　　A級安定層
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　／
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　市大　　　　　　　　　　上智　筑波　　　　／　　北大　　　　B級ﾏﾀｰﾘ層
　　広島岡山　同大　金沢　　横国都立千葉　　　　／━━━━━━
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C級狂乱層

434 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:18:12 ID:0B/81E0o

私はＢ級マターリ層か…

435 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:18:49 ID:KkBvLiNq

>>431
そうやって言わないと気がすまないんだね・・・。
最初から>>428だけ端的に書けばいいのに。長文乙

436 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:20:29 ID:0B/81E0o

>>435
板違いのおばさんに嫌味の一つでも言わせてよｗ

437 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:38:09 ID:JT3/J3Xu

まあ男の意見としては
>>426みたいなのとは結婚できないな・・・。
息が詰まる・・・。

仕事頑張れ！

438 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:42:51 ID:aP6w6cRi

御礼は>>426の言うこと納得できるけどな。
結婚すりゃ勝ち組、子供生みゃ勝ち組、なんて単純な女はイラン

439 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:45:23 ID:0B/81E0o

>>437
読解力ない男は、こっちから願い下げ。

440 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:47:34 ID:JT3/J3Xu

>>439
こういう風にキツく当たるから
男に選ばれないと思われ。

違うか？？

441 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:48:22 ID:xBa/7M2C

結構たくさんの人が、勝ち組・負け組なんて無意味ってカキコしている人いるのに
必ず　又戻されるんだよね。結婚している人に・・・ww

そんなに自分に存在意義を持たせたいかなぁー。

442 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:48:36 ID:qs2DiMDq

リアルとここでは態度違うっつの。

443 ：Miss名無しさん：04/12/09 00:50:24 ID:0B/81E0o

>>440
世の中にはちょっとキツイ女のほうが好きな男もいるのです。
頼りない女が好きな人もいるけどね。
まぁどっちもどっちで。

444 ：Miss名無しさん：04/12/09 01:02:00 ID:N0EAaTzA

>>426みたいな粘着気質はキモイ。
ですます口調でベッタベタの長文書いて悦に入ってるような性格じゃ、
男にウザがられてるのが目に見えるわ。ｺﾜ

445 ：Miss名無しさん：04/12/09 01:03:52 ID:0B/81E0o

ＩＤ変えて叩く人もいるから、そっちの方が粘着質と思いません？

446 ：Miss名無しさん：04/12/09 01:20:21 ID:N0EAaTzA

ホラホラ、叩かれると「ＩＤ変えて」とか妄想を語り始めるよ。ｷﾓ

447 ：Miss名無しさん：04/12/09 01:21:29 ID:U2gR7tAN

すごい良い笑顔が出来る人が勝ち組。

448 ：Miss名無しさん：04/12/09 01:24:31 ID:uBD+k84A

とりあえず既婚者や男の書き込みが板違いであるということを理解してもらいたいのは私だけ？

449 ：Miss名無しさん：04/12/09 01:25:23 ID:0B/81E0o

>>447
同意。
そういう単純なことできるかできないかが、大切だと思う。

450 ：437：04/12/09 01:25:44 ID:7ToXeDzf

>>447
ソレイイ！！

もうソレで決定にしましょう！

疲れた　明日に備える　　乙！

451 ：Miss名無しさん：04/12/09 01:31:51 ID:uBD+k84A

一応2ch初心者の為に書いておくね。電車男でここに来た人もいるみたいだから。

板違い→板の趣旨と異なっている書き込み。

この板を例にとると、ここは独身女性しか書き込んではいけない板なので、
既婚者であるとか、男性の書き込みはローカルルールで禁止されています。
ですが、暗黙の了解として、既婚者であることや男であることを匂わせなければカキコOKです。
意見があるときは「私は既婚者だけどー」等は書かないようにしましょう。
スレが荒れる元となります。

452 ：GlassRoots：04/12/09 02:21:20 ID:W46VeNk6

他がどうあれ、楽しんでりゃ勝ちだろ。
人生なんて感じてるのは本人だけなんだしな。

453 ：Miss名無しさん：04/12/09 02:28:53 ID:0B/81E0o

まぁね。
私だって結婚したらしたで不幸になるかもしれないんだし。
彼氏のプロポーズ受けた以上、腹据えなきゃいけないんだろうけどね。

454 ：Miss名無しさん：04/12/09 03:21:14 ID:bBxMHxkR

おい、ここに来ている鬼女どもは、ここに来た段階で

既　に　「負　け　犬　」確　定！！

455 ：Miss名無しさん：04/12/09 05:56:15 ID:aSOVs0RL

携帯、コテハン、釣りネタ。これには気をつけろ！

456 ：Miss名無しさん：04/12/09 07:58:47 ID:aKaZlTUi

>>384
ごめん、私はあなたみたいに(医師を捕まえられるほど）頭よくないw
んで、あなたのレスの↓の2行の流れがサパーリわからん。

　　　>>370-371
　　　>>331嫁。しかも夫は医者だ。

そもそも>>370-371は、あなたのだんなの話はしてないのに、なぜ突然
「>>331嫁。」などという自己主張を？それに、「しかも」でつながる
文章ではないものが後ろに来てるw

毎回3時4時にご苦労さん

457 ：Miss名無しさん：04/12/09 09:32:23 ID:Azo0s8jv

>>431,>>453
こういうことを書くこと自体が負け惜しみと取られるのだと気付け。

まあ、こんな人は結婚すればしたで今度は「私の主人は年収○○だから･･･」
とか「どこそこの大学院を出て･･･」とかを微妙にちらつかせながら
周りとの差別化を図ろうとするよ。結婚前の自身の輝かしい(w)キャリアを
長々しく語ってみたって、「だからナニ、おばさん？」のひと言で一蹴される。

458 ：UJAEW：04/12/09 09:55:37 ID:cHPAvj3Q

他人がなんと思おうと自分が勝ちだと妄想でも思っている人が勝ち組！

459 ：Miss名無しさん：04/12/09 10:03:37 ID:xBa/7M2C

勝ち組に社会的メリットは、あるのかぁー。
（税金が安くなる等）
あるなら勝ち組めざすけど・・・。
無いなら意味無いじゃん。

460 ：Miss名無しさん：04/12/09 10:06:48 ID:Azo0s8jv

どれだけの真実を語っていようとも、それを絶対認めたくないヒト
にかかれば皆妄想ということになる。訂正は不可能。
いっそ、[誰が何と言おうと私は勝ち組よ！、と妄想するスレ]でも
立ててみんなそっちに移動汁！
妄想と言い切ってから書くのであれば腹も立つまい。

461 ：Miss名無しさん：04/12/09 10:17:36 ID:Ar0Svu6n

あれだよね。
「勝ち組女とは何か？」
って聞かれたときに
「私はこうよ」
っていう返答するのがもうおかしいよね。

ここは自分自慢をするスレじゃなくて、
勝ち組女について語るスレじゃないのかなぁ。
>>460に同意だよ、もう。

462 ：Miss名無しさん：04/12/09 10:22:55 ID:uJ/3rY2i

「自分の人生を貫く」
大変結構。素晴らしいですね。

ただ、異性から言い寄られたことも無い人が
「結婚なんて、異性なんて、興味ない」
と仰るのは、ある意味滑稽ですね。

463 ：Miss名無しさん：04/12/09 10:33:55 ID:lhJL6evn

＞自分の人生を貫く

こういう姿勢に魅かれるのって女も男も同じはず。
でも、それならどうして（ｒｙ

ｒｙ）というわけで、もう一度自分を振り返ってみよう。

464 ：彼氏代行：04/12/09 10:47:46 ID:kbw9oahY

http://www.geocities.jp/tsuba24/

465 ：Miss名無しさん：04/12/09 11:00:15 ID:eQMNLNHB

21歳の時に初めて男性(会社経営者)と付き合い6年交際し27歳の今年に結婚。
夫以外の男性とはセックスしたことがない。
現在夫の関連会社を手伝っている。
夫婦で月収360万(夫240万、私120万)
結婚してるのに今年に入って2回告白された。

勝ち組だと思う。

466 ：Miss名無しさん：04/12/09 11:09:11 ID:lhJL6evn

「あんしん生命のがん保険」のＣＭ。
保険のＣＭってことはともかくとして、
あの夫婦幸せそうだな。。。

467 ：UKBEMW：04/12/09 12:26:23 ID:cHPAvj3Q

↑いやあの夫婦も多分他人には分からない、幾多の色々な苦難を乗り越えているんだよ…

468 ：Miss名無しさん：04/12/09 12:49:42 ID:1utWEhqe

勝ち組み女の条件
フェロモンムラムラで資産家の爺にアタック
数年後には遺産がガッポリ
余裕で若い男をたらし込む
こんな私は勝ち組み

469 ：Miss名無しさん：04/12/09 14:59:30 ID:0B/81E0o

>>457
負け惜しみも何も、ほんとうのことだしね。
素直によめば「あぁ、この人は彼氏がいて結婚も決まってるんだな」で済むのに、歪んだ目で見る人には「負け惜しみ」に見えるのか。
初めて知りましたよｗ

ついでに、彼氏の学歴は私よりも偏差値低い学校出てるうえに、収入は平均程度ですｗ
ただ、プロポーズの時に「ばーちゃんになって死ぬ時に、俺と一緒にいて楽しかったって言わせるから」といわれたから結婚決めました。
勝ち組になるかどうかなんてわからないけど、今いえるのは「私は今幸せだよ」とゆーとこくらいだけどね。
少なくとも、鬼女になってまで毒女で毒を振りまくような人にだけはなりたくないと思うよ。
はっきり言って、そういう人ってみっともないだけ。

470 ：Miss名無しさん：04/12/09 16:10:05 ID:zxrxpWSK

＞素直によめば「あぁ、この人は彼氏がいて結婚も決まってるんだな」で済むのに、歪んだ目で見る人には「負け惜しみ」に見えるのか。

＞少なくとも、鬼女になってまで毒女で毒を振りまくような人にだけはなりたくないと思うよ。

ｗｗｗ　　鬼女になる前から既にもう鬼女と同じ振る舞いをしてることに気付け。
自分のことを認めて欲しいなら他人の幸せな生活も素直に認めなさい。矛盾もいいトコだ。

471 ：Miss名無しさん：04/12/09 16:14:11 ID:0B/81E0o

…？
他人の幸せな生活を否定したこと、一度もないけど？
このスレにくる鬼女の視野の狭さは指摘したけどね。

>>426が私の書いたレスなんだけど、一度ちゃんと読んでみてほしいな。
国語力の無い人に長文は難しいかもしれないけどさ。

472 ：Miss名無しさん：04/12/09 16:39:26 ID:zxrxpWSK

>>471
十万人規模の全国模試で順位二桁台でしたけど？国語。
私に国語力がないという根拠は？
雑誌投稿する友人の原稿のチェック＆アドバイスもしてるんですけど？

私に言わせれば>>426が自分の描いたものだ、などどわざわざいうことも恥ずかしいこと。
視野が狭いのも底が浅いのも余裕がないのも、全てあなたにこそ当てはまる事だから。
なぜそこまで自分を棚にあげてものが言えるのかが不思議。
良く解りもしないで他人を過小評価した挙句上からモノを言うその性格、嫌ですね。

473 ：Miss名無しさん：04/12/09 16:49:20 ID:Azt7G8bZ

私もうすぐ結婚しまぁす！彼氏年収250万。免許はあるけど車なし。大卒だけど3流。でも義父母優しいし、幸せです。勝ち組とは何か分からないけど幸せが勝ちというなら私もかな。ｳﾌｯ

474 ：Miss名無しさん：04/12/09 16:55:58 ID:zxrxpWSK

>>473
あなた、その路線でずーっと行けたらホントに負けなしかも。
いえ、厭味じゃなくまじで。

475 ：Miss名無しさん：04/12/09 17:22:25 ID:0B/81E0o

>>472
私が「他人の幸せな生活を認めていない」と言ったのが根拠。
あ。書いてもないことを勝手に妄想するのは、ただのイタイ人でしたね、失礼。

友人の原稿チェックするまえに、自分のレスのチェックするほうが先じゃないですか？
>>470では句読点をまったく使っていないし、
>>472での句読点の使用位置もおかしいし、中途半端な半疑問形を使用したうえ「自分が描いたもの」という誤字までしてますよ。

まぁ、私の視野が狭いとか底が浅いとか余裕が無いとかいうのなら、ぜひあなたの「勝ち組」に対する考え方を聞かせてくれません？
視野が広く、底が深く、余裕たっぷりのあなたから見た｢勝ち組」論をね。

476 ：Miss名無しさん：04/12/09 17:27:59 ID:lhJL6evn

>>473と
>>472 >>475を見較べて、ため息・・・はぁ。

>>473
どうか幸せにねー。

477 ：Miss名無しさん：04/12/09 17:29:07 ID:0B/81E0o

ため息つかなくても、私も来年ｹｺｰﾝするからｗ

478 ：Miss名無しさん：04/12/09 17:31:14 ID:TT72koyy

子供一人にかかる費用(出産から大学卒業まで)
公立コース→2859万
私立コース→4051万
自分の幸せはさておき、子供にはちゃんとした教育受けさせてあげようね。
日本はアメリカ型の貧乏人に厳しい社会に向かってるから、まだ結婚してない人はできるだけ高スペックな男つかまえとかないと、
笑えない意味で負け組みになる。
でも、今のところは夫婦あわせて800万程度稼いでればなんとかやっていけると思うよ。　

479 ：Miss名無しさん：04/12/09 17:32:41 ID:4NuDLXX/

>>478
うけるw

480 ：Miss名無しさん：04/12/09 17:33:45 ID:4rrZJDZS

>>478
800ﾏｿじゃ到底足りないと言ってみるﾃｽﾄ。

481 ：Miss名無しさん：04/12/09 17:35:15 ID:0B/81E0o

800万…厳しいな…orz

482 ：Miss名無しさん：04/12/09 17:39:45 ID:zxrxpWSK

>>476のレスみて目が覚めた。㌧くす。

483 ：Miss名無しさん：04/12/09 17:43:28 ID:0B/81E0o

目覚める前に｢勝ち組」の定義くらい出していけよー。
散々人のレスにありもしない文句つけておいて、逃げ落ちかよっｗ

484 ：Miss名無しさん：04/12/09 17:46:59 ID:aP6w6cRi

>>483
餅つけ。
私はあなたの言うことわかるよ。
言い方キツイけど、勝ち組かどうかは人それぞれの価値観でかわるっていいたいんでしょ？
私も同意するし、多分それが正解だとおもう。

485 ：Miss名無しさん：04/12/09 17:51:31 ID:0B/81E0o

正解っつーか…それが普通だと思うんだけどねぇ…
年収1000万円越えても幸せかどうかなんて人それぞれだし。
医者の奥さんが必ずしも幸せではないし。
逆に貧乏だからって必ずしも不幸って訳じゃないよね。
専業で家庭守って幸せな人もいるし、兼業で頑張って毎日張り合いのある日々過ごしてる人もいるし、
キャリアウーマンとしてバリバリ働いてる人もいるし。
既婚でも、子供いてもケンカばっかりしてる夫婦もいれば、小梨でも仲良し夫婦だっているし。
自分が考えた「勝ち組」の枠を押し付けて、あんたは勝ちであんたは負けなんて言うのに凄く違和感を感じる。

486 ：Miss名無しさん：04/12/09 17:55:52 ID:0B/81E0o

こういうスレだから、学歴・年収・住んでる場所・社会的地位（独身か既婚か、専業か兼業か、夫の職業）とか。
そういうのに結びつけて、他人を見下したり、醜い言葉で誰かを傷つけたり、そういうこともあるかもしれないけど。
せめて、既婚女性は既婚板でやるべきだとかも思ったりする。
こういうとこにやってきて書き込む人って、コンプレックスが強いんだろうね。
だから、自分より弱い立場の人を探そうと独身女性板にやってきて、文句つけて優位に立ちたいんだろうな。

487 ：Miss名無しさん：04/12/09 18:01:15 ID:aP6w6cRi

>>485
どーい（・∀・）ノ
幸せかどうかは、その人次第だよね。

488 ：Miss名無しさん：04/12/09 18:02:26 ID:5LGgtA5e

おい、お前ら：

勝ち組とは「夫に外で不倫や援交されていて、
自分はヨン様を成田に出迎えて絶叫している追っかけ主婦
つまり夫婦として既に終わっている」

これが勝ち組でつよ。

489 ：Miss名無しさん：04/12/09 18:07:21 ID:4NuDLXX/

既婚者が勝ち組かどうかは、その家庭の子供を見ればわかりますね。

490 ：Miss名無しさん：04/12/09 18:09:00 ID:LqHpoTOq

亭主元気で留守がいい。
稼ぎがよければなおさら（・∀・）イイ！

491 ：Miss名無しさん：04/12/09 19:27:53 ID:TC7xXsvG

みんなもっとﾏﾀｰﾘ汁。
とりあえずドラクエ8のカジノの景品を一時間で取り尽くした私が勝ち組ということでFA？

492 ：Miss名無しさん：04/12/09 20:19:15 ID:t+JFCRyw

http://blog.livedoor.jp/meganekkoneko/
ブログにこんなに顔を晒せる人は勝ち組

493 ：Miss名無しさん：04/12/09 20:35:09 ID:0B/81E0o

>>491
ある意味、文句なしの勝ち組。

494 ：Miss名無しさん：04/12/09 22:12:45 ID:KkBvLiNq

＞鬼女になってまで毒女で毒を振りまくような人にだけはなりたくないと思うよ。

ああ、普通の私の生活があなたには「毒」になるんだなーってなんか気の毒におもえてきました。
ごめんなさい・・

495 ：Miss名無しさん：04/12/09 22:17:36 ID:KkBvLiNq

＞自分が考えた「勝ち組」の枠を押し付けて、あんたは勝ちであんたは負けなんて言うのに凄く違和感を感じる。

でもこの近辺でそんなレスした人誰一人としていないと思うけど？？
あなたがカチンときた>>423のレスだって何ひとつ自分が勝ちとは言ってない。

君の>>420の意見こそなんか違和感感じるよ。
頭固いんだね。私からしたらあなたのほうがよっぽど怖いよ。
決め付けもいい所。

＞結婚を選択した女性がかくも独身女性の優位にいるがごとく
カキコをしていると

被害妄想乙

496 ：Miss名無しさん：04/12/09 22:20:02 ID:0B/81E0o

>>494-495
頑張ってるね。
でも、>>491が勝ち組でＦＡだから。
今んとこ。

じゃーね(´・ω・`)ノ

497 ：Miss名無しさん：04/12/09 22:28:30 ID:0B/81E0o

あ。あと。
やっぱり既婚者の書き込みはダメだと思う。
>>486あたり読んでもらえると嬉しいです。

498 ：Miss名無しさん：04/12/09 23:05:12 ID:sJ41oYr4

>>494,>>495
ID:0B/81E0o にはまともな理屈は通じないと思いますよ。
放っておきましょう。

499 ：Miss名無しさん：04/12/09 23:11:16 ID:aP6w6cRi

>>498
まともな理屈じゃなくて、鬼女の理屈じゃないのかな？
私は彼女の言ってることは至極まともだと思うよ。

500 ：Miss名無しさん：04/12/09 23:32:03 ID:0B/81E0o

>>499
まぁまぁ。
わかる人にはわかるだろうし、わからない人にはわからないし。
そゆことでいいんじゃないでしょか．

501 ：Miss名無しさん：04/12/09 23:37:05 ID:LqHpoTOq

鬼女ってどういう意味？

502 ：Miss名無しさん：04/12/09 23:39:47 ID:0B/81E0o

>>501
既婚女性→略して「既女（ｷｼﾞｮ）」→転じて「鬼女」
独身女性→略して「独女（ﾄﾞｸｼﾞｮ）」→転じて「毒女」
つーことらしい。

503 ：Miss名無しさん：04/12/10 00:03:30 ID:E/EI+Osu

このスレを読んで感じた事

「女の敵は女」っていう諺を作った人はとても偉い！！！

504 ：Miss名無しさん：04/12/10 00:16:46 ID:yOJWYqBa

505 ：はみぱん＠ブルマ：04/12/10 00:28:49 ID:7EsXqp7P

負けてる人だけ気にする言葉だよね。
「勝ち組」「負け組み」って。

506 ：かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo ：04/12/10 00:38:48 ID:bnKtD7K2

個人的にはすくみずがすき。

507 ：Miss名無しさん：04/12/10 00:51:26 ID:0g9k5laT

>>505
逆じゃないかな。
自分が勝ってると思いたい人だけが気にしてるんだと思う。
鬼女は自分が勝ってると思うことでちっぽけな自尊心満たしにここに来る。
毒女は自分が負けてるなんて認めたくないのに、鬼女に煽られて反論する。

どっちもどっちなんだって事を自覚するとこから始めなよ。

508 ：Miss名無しさん：04/12/10 01:05:19 ID:yOJWYqBa

98 ：卵の名無しさん：04/12/10 00:48:38 ID:Nr+ignNH
医師の妻ですが、旦那さんは重労働の上、責任重大だし、おまけに外科医なもんだから
食事中でも休暇中でも呼び出される事もしばしば。長期旅行など新婚旅行以降一度も行けないです。
長時間の手術があった日など、帰って来て会話もほとんど無しで、食事して風呂入って
すぐ寝ちゃうし。。寂しい事もしばしば。人によるのかなぁ。

509 ：Miss名無しさん：04/12/10 01:18:28 ID:ExMuZTou

>>ID:KkBvLiNq
少し餅つけ!!
いっぱい、いっぱいだぞ。

510 ：Miss名無しさん：04/12/10 01:24:11 ID:7pv3Ww4S

すると>>507はどっちもどっちて言いながら
鬼女は勝ち組の範疇にあり、毒女は負け組なのに認めたがらない
と、こう言ってるわけよね？

511 ：かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo ：04/12/10 01:25:16 ID:bnKtD7K2

５１０は文章よめないひと。

512 ：Miss名無しさん：04/12/10 01:26:59 ID:7pv3Ww4S

じゃあ何ていってるのか教えて、読める人。

513 ：かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo ：04/12/10 01:33:36 ID:bnKtD7K2

既女さんは「勝ってると思うことでちっぽけな自尊心満たしにここにくる」て書いてあるよね。
それって、ここにきて自尊心を満たしてはじめて「勝ってる」って思えるわけじゃないのかな。
で、その既婚女性さんが「勝ってる理由」ってゆーのは「結婚してるから」ってことだよね。
じゃあ既婚女性板は「勝ってる人の集合体」になっちゃうよね。
５１０の人がいう「勝ち組の範疇」とゆーのが「結婚してる人」をさすんなら、正解だけど、誰もそんなことゆってないって前にも指摘されてるよね。
だから、勝ち組の範疇がなにをさすかよくわかんないけど、とりあえず５０７の人がいいたいのはそゆことじゃないと思う。
何がいいたいかわかんなくなってきたけど、そんな感じだとおもう。

ところで負け犬の遠吠えって本、読んだ？

514 ：Miss名無しさん：04/12/10 01:35:02 ID:bkoc1lLE

勝ち犬の近吠え

515 ：Miss名無しさん：04/12/10 01:38:34 ID:5zZhcOO2

>>510
まあ、そういう事だな。
>>511は日本語読めない人だな。

516 ：Miss名無しさん：04/12/10 01:40:18 ID:7pv3Ww4S

かまぼこｻｿ、答えてくれてありが㌧。
でも、わたしが引っかかったのはここ↓

＞毒女は自分が負けてるなんて認めたくないのに

毒女は自分が負けてるなんて思ってないから反論する、なら納得できるんだけど。

517 ：かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo ：04/12/10 01:43:45 ID:bnKtD7K2

ああ。そこは私も引っかかった。
既婚女性の話と独身女性の話が食い違ってるなぁ～って。

518 ：かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo ：04/12/10 01:44:53 ID:bnKtD7K2

５１６の人はもし、周りが既婚者だらけになったら、やっぱり負けてると思う？
わたしの周りは今んとこまだ独身の方が多いけど、勝ち負けとか気にしたことないの。
でも本当は既婚者の人はきにしてるのかなぁと思ったり。。。。

519 ：GlassRoots：04/12/10 01:44:58 ID:bkoc1lLE

自分が本当に勝ってると思うなら勝ち組、
これじゃないのか？
そもそも他人から見た自分の勝ち負けなんて
どうでもいいじゃあないか。

520 ：Miss名無しさん：04/12/10 01:45:42 ID:BglYSNP8

どうでもいいけど>>513の、
「ゆってる」とか「そゆこと」とかが気になる・・・・・
三十路なのに気持ち悪いよ・・・・

521 ：かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo ：04/12/10 01:45:59 ID:bnKtD7K2

劣等感を感じたら、負け組なのかな？
コンプレックスいっぱいで生きてるから、私は一生勝ち組になれそうにないな。

522 ：かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo ：04/12/10 01:46:36 ID:bnKtD7K2

>>520
口語体です。
ごめんね。

523 ：Miss名無しさん：04/12/10 01:50:24 ID:BglYSNP8

>>522
口でもそういう風にしゃべってるの？

524 ：Miss名無しさん：04/12/10 01:54:35 ID:rt5iIZ17

>>521
すべての人じゃないけれど、「負け組」の人って優しいよ
あなたも優しいんじゃないかな？

ムリし過ぎないように、リラックスしていこうよ

525 ：かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo ：04/12/10 01:57:15 ID:bnKtD7K2

大阪弁では「言う」は「いう」じゃなく「ゆう」と読むから。
そゆことは普通に使うと思う。
そーゆーことって使う時もあるけど。

ｵﾔｼﾐ
ﾉｼ

526 ：Miss名無しさん：04/12/10 01:58:18 ID:5zZhcOO2

叩かれるところがある人間の方が、心が優しいものなんだよ。
必死に独女を叩く鬼女どもを見ろ。痛みを知らんから、心が醜いだろ？

527 ：Miss名無しさん：04/12/10 01:58:46 ID:BglYSNP8

>>519が書いてる通りじゃない？
勝ち組だと自分で思えば勝ち組、負け組みだと思うなら負け組。
このスレって勝ってると思ってる人が集ってるのかと思ってた。

528 ：かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo ：04/12/10 01:59:00 ID:bnKtD7K2

あう。
>>524
優しくないと思う。
優しくなりたいとは思うけど。
余裕がトゲトゲになって、心許せる人に八つ当たりしてしまう。
今は笑って許してくれているけど、許してもらえなくなったら、終わっちゃう。
その日が怖い。

おやすみ(´・ω・`)ﾉｼ

529 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:01:40 ID:7pv3Ww4S

>>518
わたしの周りは幸か不幸か、独身女性が20代、30代、40代、50代すべて
揃っちゃうようなところでして・・・。
勿論数のうえでは既婚者のほうが多いのですけど、焦りとか負け感とかなかったなあ。
○○さんがまだなんだからわたしもまだまだ平気って感じで。
でもそのなかで40代の人が2人も結婚しましたよ。すごいと思いません？

530 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:01:52 ID:BglYSNP8

>>528
大阪弁ってそうかな？？
おやすみ

531 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:04:40 ID:rt5iIZ17

>>528
気を許してるからこそ、だろうし。
あまり気を使われるのも、友達としては寂しいものですよ。

人を憂えるあなたなら大丈夫。

おやすみなさいー

532 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:11:02 ID:TE3x7phU

ID:0B/81E0oが必死になって反応するから、面白がって煽られるんだよ
ここは釣堀なんだとそろそろ気づけ、魚が居るから釣師が来るのも気づけ
真っ赤になって長文書き過ぎ、文章力自慢なら簡潔に書け。

533 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:11:05 ID:BglYSNP8

それで、かまぼこさん慰めて終わっちゃったのかな？このスレ

534 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:13:25 ID:BglYSNP8

>>532
>>1が釣り目的で立てたんだものねーw

535 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:15:11 ID:5zZhcOO2

俺はID:0B/81E0oの言うことは、実に正論だなぁ、と思うぞ。

536 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:18:45 ID:BglYSNP8

>>535
あたしが思うに勝ってると思ってる人と
負けてると思ってる人がいるように見えるわねー
本当に気にしない人は見ないよw興味ﾅｯｼﾝ

537 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:20:31 ID:5zZhcOO2

しょせんな、鬼女が独女を笑うのはな、目くそ鼻くそを笑う、なんだよ。w

538 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:23:08 ID:BglYSNP8

>>537
え？>>1って鬼女だったの？
それならなんでこんなにレスついちゃってるんだかw相手しちゃって。

539 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:29:25 ID:07ecFBKD

>>532
秀同！
ID:0B/81E0oが必死すぎるな・・・。ちょっとイタイかも・・・。
一日中書き込んでるよね、ID:0B/81E0o
なにが彼女をそこまでさせるのだろうか？
少なくとも、現実の世界で充実してるなら、ここまで追い込まれないだろ・・・。

＞文章力自慢なら簡潔に書け。
同感！
余裕のある人間だったら、いちいちレスに「読解力なさ過ぎ」とか
煽らないよな・・・。

540 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:34:16 ID:07ecFBKD

>>535
確かにID:0B/81E0oのいうことは正論だとは思う。
でもID:0B/81E0oは必死すぎるんだよな・・・。
こんなところでムキになってレスしたところで
意見を変える香具師がいないことは冷静に考えれば
理解できると思うのだが・・・。

客観的にみてると、あまりにID:0B/81E0oが必死なので
ちょっと引いてしまうかも。
釣り氏の餌食になってるし・・・。

541 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:35:31 ID:ExMuZTou

>>538
だけじゃないけど、上のほうのスレかなり省いて
レスするから　話がちぐはぐになると思う。
読んでる場所からによって「勝ち組・負け組」の定義が
それぞれ違ってくるし。

542 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:37:59 ID:BglYSNP8

ちょっと読んだけど、おもしろーい♪
0B/81E0oってかまぼこさんだったりして・・・・・似てるよw

543 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:44:15 ID:7pv3Ww4S

えーっ、そうなのかなあ。
ぜんっぜんそんなこと考えもしなかったよ。

544 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:45:29 ID:5zZhcOO2

俺は0B/81E0oを応援するけどな。

545 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:46:04 ID:BglYSNP8

>>541
勝ち組か負け組か、他人と自分を比べて気にする人？

546 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:48:55 ID:BglYSNP8

>>543
似てるよ！さっき指摘したこととかw
随分頑張ってたんですね。

547 ：541：04/12/10 02:50:08 ID:ExMuZTou

>>545
全然気にしない。というより
勝ち・負け　論じること事態おかしいと思う。

548 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:52:20 ID:BglYSNP8

>>547
同意。
このスレの人達、きっと気にしてるんだなーと思いながら見てた。

549 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:56:00 ID:5zZhcOO2

>>547
そりゃそーだ。
そもそも「組」等と、グループ分けすることじたい、子供じみた発想。
長い人生は、一言で白黒割り切れるような単純なものではない。
グループ分け等は、村社会の悪しき伝統。

550 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:56:41 ID:7pv3Ww4S

あー、そゆこと。

551 ：Miss名無しさん：04/12/10 02:57:24 ID:5zZhcOO2

ま、どうせ「勝ち負け」なんて、ぺヨンジュン成田出迎えババア共のバカ発想だがな。

552 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:00:25 ID:BglYSNP8

>>550
そゆことーw

>>551
あの人達は韓国まで行くんだから、ある意味余裕のある人達かもw

553 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:06:07 ID:5zZhcOO2

ヨンを追いかけるババア共は、夫に不倫や援助交際されてるから、それで夫婦仲が
冷えきってるんだよ。
逆から考えてみ。夫がおにゃんこ追いかけまくって絶叫している姿を見ろ。

554 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:06:48 ID:5zZhcOO2

ヨンを追いかける専業ババア共は、夫に不倫や援助交際されてるから、それで夫婦仲が
冷えきってるんだよ。夫婦として終わっていると言えよう。
逆から考えてみ。夫がおにゃんこ追いかけまくって絶叫している姿を見ろ。

555 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:09:43 ID:7pv3Ww4S

>>550は>>546へ。ｽﾏｿよ。

ついでに・・・。
>>549
御高説尤もな部分もあるんだけど、グループ分けしてそのどこかに所属する
ことで安心したり、自分とは別のグループを貶めることで自分のグループの、
つまり自分自身の優位性を確立するとか確認する、といったことはもう
人間の本能みたいなものだから。
それを”子供じみた”のひと言で切り捨ててはミもふたもないでしょう。

556 ：美紗：04/12/10 03:10:44 ID:CcXNHZCD

皆様議論されてますね。

557 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:13:01 ID:7pv3Ww4S

わたし、書くのがそうとう遅いらしいよorz

558 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:13:48 ID:BglYSNP8

5zZhcOO2も必死ですね。どうしたのかしらw

559 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:14:53 ID:BglYSNP8

>>557
あ、なんとなく見てわかったw
夜中だし、そんなこと気にしなくていいよー

560 ：507：04/12/10 03:15:09 ID:0g9k5laT

>>510
遅レスｽﾏｿ
ドラクエのラスボス倒してたら遅くなったYO
>>507で述べたことについてもうちょっと詳しく説明しますね。
既婚者を勝ち組と言ったのは、世間一般の定義を言ったまでです。
現にそう言われてることは否定できないしね。
で、このスレに来る鬼女はその定義に甘んじて威張り散らしていると。
威張り散らしてるというか、自慢話して一人で勝手に満足してる。
毒女も、世間でどう言われてようと私は幸せだって胸張ってればいいのに、
いちいち反応してイタいレス返してる。
どっちもどっちじゃん！ってそう言いたいわけ。
とりあえず、自分の味方の意見しか認めないのはこのスレの毒女のいけないとこだね。

一応断っておくと私は毒女ですよ。
スレ違いなんて初心者じみたこと、私はいたしませんとも。
釣り…？釣る時は一応メル欄に「turi」と書きます。古いマナーも一応守ると素敵かもね。

561 ：つり：04/12/10 03:23:08 ID:BglYSNP8

どうかしらw

562 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:23:22 ID:7pv3Ww4S

了解。

563 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:24:21 ID:7pv3Ww4S

わーっ、わーっ!!!

564 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:24:37 ID:1D17umNV

だから、目くそ鼻くそを笑う、と言ってやってるのに、まだわからんのか、お前ら。w

565 ：つり：04/12/10 03:30:14 ID:BglYSNP8

>>564
お前ら。wって何よ、偉そうにしないでw

566 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:32:36 ID:1D17umNV

>>565
何よとは何だ、目くその癖に偉そうな。w

567 ：つり：04/12/10 03:33:47 ID:BglYSNP8

>>566
自分が鼻くそなのがわかってたのねw

568 ：はみぱん＠ブルマ：04/12/10 03:35:11 ID:7EsXqp7P

>>507どっちもどっち同意。
社会の底辺＜＜＜＜どんぐり達＜＜＜＜エリート

きっと小さな勝ち負けを気にしてるのはどんぐり達だけだよ。
まったくもってどっちもどっち。

569 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:35:37 ID:1D17umNV

>>567
お前は自分が目くそなのが未だわかっていないようだな　w

570 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:38:16 ID:BglYSNP8

0B/81E0oのレスから読んだけど、この人って鬼女じゃないわよね。
彼氏とメッセ、結婚したら、とか書いてるしw
そこから間違ってますよあなた！

571 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:39:14 ID:0g9k5laT

うはｗｗｗｗｗｗ
釣り乱舞UZEEEｗｗｗ

572 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:39:29 ID:1D17umNV

>>570
あなた、って誰に言ってるんだか。

573 ：つり：04/12/10 03:39:52 ID:BglYSNP8

>>569
鼻くそよりはキレイw

574 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:41:00 ID:0g9k5laT

>>573
ﾜﾗﾀ

575 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:42:39 ID:1D17umNV

>>573
まさに目くそ鼻くそを笑う、だな　w

576 ：Miss名無しさん：04/12/10 03:43:38 ID:1D17umNV

せっかく百歩譲って>>ID:BglYSNP8を目くそにしてやったのに、
そろそろ鼻くそにしてやろうかな。w

577 ：Miss名無しさん：04/12/10 04:17:10 ID:3KtMHriH

>>539
亀レスだけど…

一日中書き込んで悪かったわね！
明日は仕事行くから一日中来ないから、安心してくださいｗ

>>540
わかりました。
自重します。
もともと昨日と一昨日がたまたま休みで、彼氏は仕事があって暇潰しにやってただけだしね。
確かにムキになってたのは認めます。

578 ：Miss名無しさん：04/12/10 04:21:41 ID:TE3x7phU

>>577
>彼氏は仕事があって暇潰しにやってただけだしね

こう言う所がいかにも負け惜しみw

579 ：Miss名無しさん：04/12/10 04:25:33 ID:3KtMHriH

＞ID:BglYSNP8
>>542
妄想乙。
自分に気に入らないレスや似た考えの人は自作自演ですか。
自分で釣り師のふりしてるわりに、やたらと固執して絡んで来ますね。
>>570でも意味のわからないこと言うし。
来年５月に結婚しちゃ悪いですか？
彼氏とメッセしちゃ悪いですか？
ほんと意味わかりません。

580 ：Miss名無しさん：04/12/10 04:26:41 ID:3KtMHriH

>>578
本当のこと書いて負け惜しみって言われてもねぇ…ｗ

581 ：Miss名無しさん：04/12/10 04:29:56 ID:7pv3Ww4S

彼氏、逃げてー。まじ、逃げてー！！

582 ：Miss名無しさん：04/12/10 04:30:58 ID:7pv3Ww4S

WWW。
もう寝よ。この人ウザイから。

583 ：Miss名無しさん：04/12/10 04:33:18 ID:TE3x7phU

>>580
負け犬の遠吠えでした。訂正します、げめんなさい。

584 ：Miss名無しさん：04/12/10 04:34:43 ID:7EsXqp7P

>>3KtMHriH
「勝ち組み」「負け組み」って、客観的な判断がすべてでしょ？
だから、貧乏だったら、どんなに本人が幸せでも絶対「負け組み」になってしまう。

鬼女で「勝ち組み」だけど不幸せな人が、「負け組み」だけど毒女で幸せな人を
煽るためのスレだから、3KtMHriHさんには向いてないよきっと。

585 ：Miss名無しさん：04/12/10 04:39:45 ID:3KtMHriH

>>583
あれ？
負け犬って「30過ぎて独身でキャリアもない女」じゃなかった？
私みたいに25歳で結婚決めて（式は26だけど）結婚する女も負け犬なの？ｗ

586 ：Miss名無しさん：04/12/10 04:41:15 ID:3KtMHriH

>>584
OK
私が引きます。

おやすみ(ﾟーﾟ*)ﾉ

587 ：はみぱん＠ブルマ：04/12/10 04:42:58 ID:7EsXqp7P

>>585
ごめん、勘違いしてた。
まだ毒女で「勝ち組み」で幸せな貴方には一番向いていないわw

588 ：Miss名無しさん：04/12/10 05:15:54 ID:FVpZ8VeD

↓勝ち組ってこんなだろ？
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/kola/1102599776267o.jpg

589 ：Miss名無しさん：04/12/10 09:38:01 ID:ExMuZTou

>>ID:3KtMHriH
>585　でカキコしてあるレスがあなたの「定義」であるならば
　なんら上の方でレスしている「鬼女」と変わりないと思いますが・・。
　
　この板にきておそらく「鬼女」「毒女」「男性」すべてのカテゴリの人々に
　ウザがられている。
　内容云々より
　おそらくあなたのカキコに余裕がまったく感じられないことが起因している。
　
　国語力が全国規模で点数が良いあなたなら「行間」という言葉と意味を
　知っていると思う。
　挙句に>585みたいな捨て台詞　子供の喧嘩じゃないんだからw
精神的に幼い人のカキコは正論でも地に足が付いていないみたいで
　説得力に欠けるんだよね。

590 ：Miss名無しさん：04/12/10 11:08:57 ID:JCu0A55J

>私に国語力がないという根拠は？
>雑誌投稿する友人の原稿のチェック＆アドバイスもしてるんですけど？

ｗwwww

591 ：Miss名無しさん：04/12/10 11:16:36 ID:50Sl41xh

リアルで「私は勝ち組み」と言っている女性を見ると、とても痛い。
その女性が哀れすぎて、ため息がでるほどです。

592 ：Miss名無しさん：04/12/10 11:22:22 ID:W/4venei

勝ち組ってのは自分が幸せだと思ってる人のことだよ
客観的な話は関係ない
だからある意味自分は勝ち組みだと言い張ってる人も勝ち組
自分でそう思いこんでるならそんなに幸せなことはない

593 ：Miss名無しさん：04/12/10 12:02:05 ID:qE+xm3Ct

自分は負け組みだといちど口に出して言ってごらんよ。
気持ちが楽になる。しょうがねぇ頑張るかって気にもなる。

勝ち組みだと言ってるうちはまだまだだな。そのまま車にでも
轢かれて氏んじまえばいい人生だったと言えるかもな。

594 ：Miss名無しさん：04/12/10 12:42:18 ID:lLm528Oq

>>589
仰る通り、まったくその通り！
>>427,>>457,>>470で私が言っていた通り！だったでしょ？（W
ID:3KtMHriHは、他人からなにか言われると黙ってられないタイプの人。
いつだって相手より自分の方が上であると思っていたい、そしてそれを相手に
意地でも認めさせたい、周りの人全てに認めて欲しいと渇望している･･･。
だから、相手の言い分を一旦自分の胸に引き取るといった余裕もない。
いるよね、こういう人。自己不全感のかたまりみたいな･･･。

えーっとそれで、国語力云々言ってたのは私のレスですよ。ｽﾏｿよ。
ふかーく恥じ入っておりますゆえ、どうか皆さんお見逃しを。

595 ：Miss名無しさん：04/12/10 12:49:44 ID:Me1ELWuJ

誰よりも長生きした奴

596 ：Miss名無しさん：04/12/10 12:54:17 ID:xdDYRbmv

>>595
あ、１５０歳ぐらいまで生きれば世間からも注目されるし
独身でも寂しくないよね。

えーっ、でもさ・・・

597 ：Miss名無しさん：04/12/10 13:34:19 ID:0ksCwSpp

そもそも「組」等と、グループ分けすることじたい、子供じみた発想。
長い人生は、一言で白黒割り切れるような単純なものではない。
グループ分け等は、村社会の悪しき伝統。

598 ：Miss名無しさん：04/12/10 13:34:54 ID:0ksCwSpp

だから、目くそ鼻くそを笑う、と言ってやってるのに、まだわからんのか、お前ら。w

599 ：Miss名無しさん：04/12/10 13:44:41 ID:BglYSNP8

0ksCwSppあんたも必死ねーw
昨日の夜見てから３回ID変えてカキコしてるしwww
そんなに引っかかるの？このスレが？

600 ：Miss名無しさん：04/12/10 13:45:46 ID:BglYSNP8

同じことしか書かないからよーくわかるわw

601 ：Miss名無しさん：04/12/10 14:16:38 ID:EB7GxzUR

みんな、自己正当化にしかみえないな。
一般にいわれてる「負け組」の定義に自分があてはまってることを認めた上で、「でも幸せ」
くらいのことを言えるくらいの心の広さがないと、いくら幸せだと叫んだところでリアルな負け犬にしかみえない。　

602 ：Miss名無しさん：04/12/10 14:20:02 ID:BglYSNP8

>>601
その定義って何なの？
独身が負け犬ならこの板に来てる人みんなそうでしょ。
それなのにこの板で争ってるのは不毛な茶番よw

603 ：Miss名無しさん：04/12/10 14:22:34 ID:W/4venei

一般に言われてる負け犬の定義ってなに？
それがみんな分かってるんだったらこのスレ自体意味ないじゃん
勝ち組女とは負け組以外の女のことだよ
引き分け組はしらね

604 ：Miss名無しさん：04/12/10 14:29:40 ID:lLm528Oq

>>597
これどうぞ。
＞御高説尤もな部分もあるんだけど、グループ分けしてそのどこかに所属する
＞ことで安心したり、自分とは別のグループを貶めることで自分のグループの、
＞つまり自分自身の優位性を確立するとか確認する、といったことはもう
＞人間の本能みたいなものだから。
＞それを”子供じみた”のひと言で切り捨ててはミもふたもないでしょう。

605 ：Miss名無しさん：04/12/10 14:30:39 ID:9gIb3Pzf

負け犬って流行語のあれだよ。
でも「勝ち組み女＝負け犬以外」ということには決してならないから定義決めようぜってことじゃないの？

606 ：Miss名無しさん：04/12/10 14:38:38 ID:W/4venei

一つの事柄に対してなら決めようもあるけど
全体として勝ちか負けかなんてどうやって決めるんだ？
点数つけるか？
結婚したら10点+夫の容姿、稼ぎに応じてボーナス点
離婚したら-15点その時既に子供がいたら更に-10点
とか

607 ：Miss名無しさん：04/12/10 14:43:32 ID:9gIb3Pzf

いや、負け犬の定義なみにおおざっぱでOKだと思うな。
それさえもってれば、いくら他人につべこべ言われようと「遠吠え」にすぎない、みたいな。　

608 ：Miss名無しさん：04/12/10 14:49:25 ID:BglYSNP8

定義決めて何になるのかしら？
他人と比べて優越感に浸りたいだけにしか思えないのだけど。

609 ：Miss名無しさん：04/12/10 14:56:11 ID:kqAuZ3tq

>>608
それをいいだしたら、世の中なりたたないよ。
むしろ、きっちり定義を決めてあきらめることが大事なんだよ。
共産主義みたいなのはむしろ嫉妬心をあおるだけ。

610 ：Miss名無しさん：04/12/10 14:57:00 ID:M6Zi3gb5

もうあんたらゴチャゴチャうるさいわね！
勝ち組みだの負け組みだの幼稚園じゃないんだから！
いい？他の誰でもない、私こそが生粋の負け犬よ！
でも私は誰ともつるまないから、
一　匹　狼　の　負　け　犬　なのよ。
そこんとこだけ間違えないで頂戴！キィーーーッ

611 ：Miss名無しさん：04/12/10 14:58:22 ID:BglYSNP8

>>609
諦めたら人生終了だと思うわよ♪
その定義にはまってお　わ　り。
それで幸せになれますか？

612 ：Miss名無しさん：04/12/10 14:59:17 ID:ExMuZTou

>>610
かちょええ　ww

613 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:08:47 ID:ndXAEePj

>>611
勝ち組、負け組の定義と幸せ、不幸せの定義がそもそも別物だからね。
そこんとこみんな勘違いしてないかな。
前者は他人からの評価、後者は自分での評価なわけ。
そこが601の意見にもつながる。

614 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:11:14 ID:BglYSNP8

>>613
諦めて生きたいか優越感もって行きたいか
あなたの場合はそれだけなのね。

615 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:11:38 ID:W/4venei

まず勝ち組負け組は客観で決まるか主観で決めるかを
はっきりさせないと何も前に進まないんだけど
客観で決めるってことでいいの？

616 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:13:05 ID:BglYSNP8

>>615
客観で決めると>>613はおっしゃってますw

617 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:14:54 ID:ExMuZTou

>>609
ちよっと違うような気がする。
例えば　金持ちと貧乏だと具体概念で非常に解りやすい。
しかし　勝ち組と負け組って抽象概念的で非常に括りにくいと思う。
結婚している・していないを基準にしたところでそのどちらを
勝ち組にするか負け組にするか、難しいように思う。

618 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:18:32 ID:lLm528Oq

>>611
物差しはひとつだけじゃないよ。
そもそもこの負け犬だの負け組だのってコトバは酒井順子のあの本からきてるんでしょ？
「独身、子なし、30代以上」ってはっきり定義してるじゃない。
だけどこれは、結婚と出産に関してのみ使える物差しなんだ、と割り切っちゃえばいいの。
これに当てはまった人は、「その点に関しては確かに私負け犬ねえ。」とあっさり認める
方が余裕があってｶｺｲｲね。

619 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:21:22 ID:BglYSNP8

>>618
負け犬って言うことがかっこいいのかしら？
あたしにはわからないな。
諦めちゃった人、ってイメージ。

620 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:24:16 ID:lLm528Oq

続きです。
既婚の人たちは純粋にこの物差しのみで判断してる。
一方独女の人たちは、それで自分の人生がすべて否定されたように感じて
受け入れられなくなってしまう。

621 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:26:50 ID:BglYSNP8

>>620
あたしは今は独身だし、既婚の人がどう言おうがどうでもいいけど。
そんなに気にしてるの？

622 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:28:00 ID:ExMuZTou

>>618
「独身、子なし、30代以上」ってはっきり定義してるじゃない。
を負け犬とする理由は?? じゃあ逆に
「既婚　子あり　30代以下」が負け犬でもいいのかな??

623 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:28:16 ID:lLm528Oq

続きです。
人生すべてを否定されてるわけじゃないんですよ、独女の皆さん。
たったひとつの物差しでの判断にすぎないのだから。そこが大きな誤解だと思う。

624 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:30:47 ID:BglYSNP8

>>622
本に書いてある通りなのかしらね。
影響力のある素晴らしい本だw

625 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:35:05 ID:L0dS7FYh

芸能人だと、逃げの結婚をしたのが広末、攻めの結婚をしたのが奥菜とか永井アナで、
和平の結婚がチャラとかかなーなんて。

>>622
結局は経済的状況と、精神のバランスがとれる程度の幸せがないと負けかと。
でも最近の傾向を考えると大卒で仕事をしてた場合結婚が三十代の女性は
かなり普通なんじゃないかな。

626 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:37:19 ID:lLm528Oq

>>622
それは本の著者に直接抗議を。

負け犬の解釈はもともと単純なものだったのに、それを人生全体にまで
ひろげてしまおうとしたところに、既婚の人と意識のズレが生じたのでは？

既婚の人たちだって、人の幸せを測る物差しがひとつだけじゃないこと
くらいわかってるんじゃない？

627 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:46:48 ID:lLm528Oq

つまり、このスレに来てる独女の皆さんにとって負け犬（勝ち犬）の定義は
もとの本とは関係なく、もっと大きな広がりをもったものになっている。
対して、既婚の皆さんはそこまで広げることなく、気軽に流行の（？）コトバ
を言ってみただけって感じなのでは？
だから既婚者が単純だっていうのともまた話が違うけど。

628 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:50:27 ID:uWqJqJaS

勝ち組とは何か？ってスレだからねぇ。人それぞれとか
言い出したらそれで終わりなわけで・・・。
各個人が思う「勝ち」のイメージを連ねるのが正しいスレの消費の仕方かとおもうのだけど。

上の方で既婚女性が自慢をして「勝ち」を押し付ける
みたいなレスがあったけど、
はっきりって、それって勝手なねたみじゃない？

単なる日常、単なる事実の記述を
「自慢」ととるあたりからして、なんだかなぁと思う。

自分から好んで結婚していないのであれば既婚者の日常なんかを
「自慢」とも思わないと思う。

なーんか墓穴ほってる気がするんだよね。
「私は結婚したいんです！」ってのが前面ににおう感じで。
もっといないのかな？颯爽とした独身女性。

629 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:51:05 ID:L0dS7FYh

まぁたしかに、二十万そこそこの旦那の給料で専業してる主婦に
負け組みとかいわれたくねーよっていう人の気持ちは解るわ。
そもそも、学歴や職業やなんかで結婚以前に思いっきり階層があるんだし。

630 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:52:57 ID:uWqJqJaS

私の中で勝ちイメージは納得して子供を生んだ人。
これにつきるね。

出来てしまって生んだ人、とか
なんとなく生んだ人、じゃなくて
この人の子供が欲しいと心から思えてそして生んだ人。

私が生んでないからそう思うのかも。
子供を生むと仕事にも差し支えるし、色々かわる。
でもそれに取って代わるほどの幸せがあるとは思う。
その決断を迷わず下せた人ね。

子供も仕事も何もかもを手に入れた人。
雨宮トウコのような人。かな。

631 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:52:59 ID:ExMuZTou

>>626
ゴメン　今ひとつ言わんとすることが伝わってなかったみたいだ。

上でもカキコしたけど　非常に定義付けの難しいことを敢えてする必要が
あるのか訊きたかった。まして細分化して物差し説までは、ちょっと・・。
ある意味　価値観の押し付けになってしまわないでしょうか?

632 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:53:48 ID:L0dS7FYh

>>628
うーん私は結婚したいし、する予定なんだけど、したとしても
ＤＱＮ家庭と横ならびの「勝ち」にされるのは嫌だな。明らかに
負け組み夫婦と横並びなんて嫌すぎる。もしＤＱＮ夫婦とお付き合い
するくらいなら独身貫く友達とつきあうわ。

633 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:55:07 ID:L0dS7FYh

>>630
子沢山で貧乏な家庭みてると勝ちだとは思えない。全部のバランスが
とれてこその勝ちじゃないのかな。

634 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:57:19 ID:CifgYydj

負け組（犬）とは。

30歳を過ぎて、お給料は20万円台/月しかもらえなくて
会社にも文句タラタラ、やめたくてしょうがないけど
今さら辞めても他に就職口はないし
とっとと結婚に逃げたいけれど、
結婚どころか恋愛する男もいない。
世間体があるので田舎に帰るなんてとんでもない。
同じような境遇の女同士でたまに安めの外食。
ふだんは家でご飯食べながら連ドラを見る。
夜中までテレビ漬けなのでお笑い芸人にも詳しくなった。
ふらりと一人で立ち寄れるバーがあるのはちょっと自慢。

そんなイメージがあります。

635 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:59:06 ID:lLm528Oq

私自身は、
自分が死ぬ直前に、「いろいろあったけど幸せな人生だったなあ」
と思えるように生きることが勝ちにつながると思ってる。

いま感じる目先の幸せと、振り返ってゆったり思い出す幸せは同じじゃないから。

636 ：Miss名無しさん：04/12/10 15:59:26 ID:L0dS7FYh

>>634
そんな感じかもね。くわえて既婚でも二十万そこそこの旦那の給料
で専業してる主婦や賃貸住まい夫婦も同じような負け組みだと思う。

637 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:02:06 ID:CifgYydj

20万円台のお給料の男にぶら下がっている女なんて
勝負の問題外です。お逝きなさい

638 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:02:36 ID:L0dS7FYh

>>637
高卒夫婦に多いわよ～

639 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:03:34 ID:ExMuZTou

>>628
レスは、全部読もうよ。

上のほうで、確実に自慢している。
単なる事実の記述ではなく批判が入っているから
反論があるということ。僻みとかそんな脆弱な精神の
毒女はいないと思う。

640 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:06:18 ID:L0dS7FYh

とにかく結婚したからってあの逝けてない主婦達の仲間には
なりたくない。２４時間３６５日普段着だからってオサレ捨ててる
のだけは勘弁。

641 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:08:17 ID:xUshOUd5

お互い愛し合って笑顔が絶えない夫婦なら多少貧乏でも勝ち組。
ささやかな結婚記念日。ふたりだけのクリスマス。
人生を振り返ったとき宝物のように思えるのはこういう記憶だよ。

642 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:10:04 ID:L0dS7FYh

>>641
勝ち負けって他人が決めるものだと思うよ。明らかな基準があってのもの。
そういうささやかな幸せは勝ち負けとはまた違う次元じゃないのかな。

643 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:11:27 ID:8nj414go

今から1時間以内にレスが800まで付けばティムポUP
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1100264739/l50#tag224
支援おねがい！！

644 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:14:47 ID:W/4venei

>>640
なってみりゃ分かるけどそれはなかなか難しいよ
あのコミュニティに入らないとけっこうきつい
自分が我慢すればいい問題でなく子供の交友関係とかの方でね
とはいえ下手におしゃれなんかしてあの輪に入るとそれこそ変な目で見られる

645 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:16:49 ID:lLm528Oq

>>628の初めの3行。同意なんだけど、そうすると勝ちのイメージが連ならないで
まけてない！！って主張ばっかりになっていくような・・・。

>>631
価値観の押し付け、の意味がわかりません。解説を。

646 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:17:53 ID:CifgYydj

未既婚、子供の有無だけで
「勝ち負け」を決めるのは短絡的過ぎます。

そういうカテゴライズは、
急激な少子化に極度の危機感を感じている
国の政策なのではないかと思ってしまいます。

「結婚して子供さえ産めばあんたは勝ち組」
と思わせておけばアフォはその通りにするから
経済政策なしに少子化に歯止めを掛けられる。

647 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:21:32 ID:uWqJqJaS

>とにかく結婚したからってあの逝けてない主婦達の仲間には
なりたくない。

なんかさー、どっちもどっちだなーって思うんだよね。
３０代独身女！のイメージから来るのは
逝き遅れオバハン。て感じ。
でも実際は違うじゃん？結構キレイな人多いし１０人中８人は
２０代後半と間違われるでしょ？
小奇麗でなんかいい感じ。実際多い。

自分たちはそういうイメージを必死に伝えてくるけど、
いまだに「既婚者」のイメージが昔のままなのが気になるんだよね～。

私たちが結婚したらはたしてそうなると思う？？

今の28～30前半の人で結婚してる人って、バブル経験してないし、しっかりしてるしおしゃれ。
夫婦ともに２０万代のお給料でも休みの日には代官山に買い物行ったり、
休みの日にレストラン行ったり、結構してるよ。
子供がいても、結構小奇麗な人多い。ええ！？結婚してるんですか？？みたいな。
それこそ３０台独身さんの「ええ！３０歳なんですか！！？」と同じ割合で。

必死に自分たちは弁解するくせに、そういう新しい事実は取り込めない。
大体がDQN家庭と同じ割合で30逝き遅れ～！ﾀﾞｻー意おばさん！
て人が存在するよ。それは結婚してるとかしてないの問題じゃない。

大体比べるのが間違ってるんだよ。

年収がどうとか言ってるのみると、なんか幸せになれなさそうだな、って思う。
そういう人ってどんどん結婚が遠のいてるのわからないんだよね。自分では。

648 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:23:35 ID:uWqJqJaS

＞上のほうで、確実に自慢している
たとえばどれ？？

649 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:26:59 ID:CifgYydj

>>647　の矛盾は
30を過ぎて若く見えるか美しいかどうかを価値としているのに
年収は関係ないといっているところです。
若さをキープするにはそれなりのお金と努力が必要なのでは？

650 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:27:04 ID:lLm528Oq

>>646 名前：Miss名無しさん：04/12/10 16:17:53 ID:CifgYydj
未既婚、子供の有無だけで
「勝ち負け」を決めるのは短絡的過ぎます。

って・・・。
面倒かもしれないけど、レスは全部読んでくださいね。
誰もそんなこと書いてないよ。

651 ：631：04/12/10 16:28:16 ID:ExMuZTou

>>641

抽象的概念を敢えて具体概念に変換するために
物差しを使用すると価値観の押し付けになると思う。

例えば　かなり極論ですが「イチゴ」がおいしいと思う人は美人
思わなければ不美人　この説を物差しとして使用したら価値観の押し付けになる。
味覚・美醜の感覚なんて人それぞれだからです。(抽象的概念)
という事です。解りにくいですか??

652 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:34:53 ID:oOntUcaL

（゜∀゜）
＜「オニババ」ってなに？＞上　医学的に高齢出産を考える
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000021-mai-soci

653 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:36:31 ID:BglYSNP8

気にしてる人多いのね。

654 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:37:59 ID:jddnHb+Z

>>651
「イチゴがおいしいと思う人が美人」という意見が正しい、と思う人が多数派である場合、いくらそれにケチをつけてみても「遠吠え」としか思われないんですよ。　

655 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:41:50 ID:+RQ9/Jv9

三十路毒女は総じて悲惨な既婚者を例にあげて自分を正当化してるよな。
はたから見たら「かわいそうな人」だよ（ｗ

656 ：Miss名無しさん：04/12/10 16:46:09 ID:ExMuZTou

>>654
それを価値観の押し付けという。

657 ：645：04/12/10 16:49:48 ID:lLm528Oq

>>651
物差しという言葉に抵抗を感じたのですね。
ですがここに来てる皆さんは既に使っていますよ、物差し。
抽象的概念まで物差し化するとかなんとか、誰が何所に書いてたのか
私には思い当たりませんね。
それに、誰の目にも見える物差し（？）を使ったからって
価値観の押し付けにならないわけじゃありません。
もうココ既に価値観の押し付け合いの場になっちゃってますから。
それをどう受け流すかである意味人間の度量が試されますね。

それと、解りにくいですか??　は余分でしょう。

658 ：651：04/12/10 17:09:56 ID:ExMuZTou

うーん　例が解りにくいかと思っただけで、プライドを傷つけるつもりは無かったけど。

基本的にこのスレに対する姿勢の違いだと思います。
自分は、煽り・釣り・反論　総てをそれぞれの女性の考えとして
捉えようと思う。人それぞれだと思う。但し　規範のあいまいなものに
定義付けをしようとするレスには価値観の押し付けに感じる。

あなたは、それを受け流す事によって人間としての度量を示せという。
自分は、定義付け自体を拒否したい。
おそらく　平行線のままだと思いますよ。

659 ：Miss名無しさん：04/12/10 17:10:57 ID:uWqJqJaS

>若さをキープするにはそれなりのお金と努力が必要なのでは？

うん。必要だろうね。
でも程度にもよるけど今正社員で女性で４０万近くを優に稼げる人なんか
そんなにいるかな？
月２０万程度が「糞」というならば既に既婚未婚の問題じゃないでしょ。

こう考えたらいいよ。
あなたが結婚して収入そのままで旦那の収入がプラスされる。
こういう事だよ。何もレベルは落ちない。なんなら安定が残る。
子供がいなければ同棲と同じ。
いまどき結婚して専業主婦になる、仕事やめる、なんか少数派じゃない？

子供ができても出来る範囲で小奇麗にする。
大体が計画的に生む。
そういう人は増えてる。
バブル世代のおばさん３０代主婦とこれから30代になる
２０代後半（就職氷河期経験済みの）結婚組みを一緒にするのは違和感があるかな。

660 ：Miss名無しさん：04/12/10 17:12:48 ID:uWqJqJaS

>>654
がいい事いった！確かにね。

後さ、経験してない事（結婚）
を独身女性がイメージで語っているのには違和感を感じます・・・。

661 ：Miss名無しさん：04/12/10 17:17:57 ID:MC8PVYZT

はっきりいっておくが
いきおくれ毒女はおばさん30代より存在意義ないから

662 ：Miss名無しさん：04/12/10 17:19:37 ID:MC8PVYZT

いきおくれると
伸介訴えるくらいしか生きがいがなくなるんだろうね

663 ：Miss名無しさん：04/12/10 17:24:55 ID:8/6cdQ8y

負け犬が歳とったら「オニババ」になるそうですよｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000021-mai-soci

同書は
「日本の昔話に出てくるオニババは、社会の中で適切な役割を与えられない独身の更年期女性が、
エネルギーの行き場を求めて若い男を襲うという話だったのではないか」と、
性や生殖の見直しを提案する。

ぐだぐだ理屈こねたり専業主婦を敵視したりしてる間に、男を襲うオバサンにならないようにね！

664 ：Miss名無しさん：04/12/10 17:30:41 ID:38ULoaJz

自分の事ではないけど、
1.だんなが開業医
2.子供あり
が、ぺ様追っかけ。
こういうのも、勝ち組なのかな・・
お金持ちで、結婚もしてて、子供もいるけど、追っかけしてるの知って
見方が変わりつつある。知り合いの姉の話なんですけどね。
すごい憧れてたけど・・こーなりたいって・・

665 ：Miss名無しさん：04/12/10 17:35:43 ID:XT/2lq/n

>>658
>>657のレスちゃんと読みました？
＞抽象的概念まで物差し化するとかなんとか、誰が何所に書いてたのか
＞私には思い当たりませんね。
ないレスを受け流すことは私にもできませんし、私の言った”受け流す”の意味
を勘違いされていますよ。受け流してる例として、以下は参考までに。

>>611
物差しはひとつだけじゃないよ。
そもそもこの負け犬だの負け組だのってコトバは酒井順子のあの本からきてるんでしょ？
「独身、子なし、30代以上」ってはっきり定義してるじゃない。
だけどこれは、結婚と出産に関してのみ使える物差しなんだ、と割り切っちゃえばいいの。
これに当てはまった人は、「その点に関しては確かに私負け犬ねえ。」とあっさり認める
方が余裕があってｶｺｲｲね。

666 ：Miss名無しさん：04/12/10 17:38:58 ID:8/6cdQ8y

これからはオニババの時代ですから！残念！！！

667 ：651：04/12/10 17:44:32 ID:ExMuZTou

>>665
同じだと思うが・・・?

物差しを細分化したところで同じですよ。
じゃあ　その物差しに沿わない部分(箇所)は負け犬なんだ。
と認めた?? 君流ならば「受け流した」時点で、
私としては、容認しにくい。
なぜならば　そこに既に定義がはいっているからです。

668 ：651：04/12/10 17:50:50 ID:ExMuZTou

あくまでも個人の考えとしての勝ち組・負け組論の意見は
非常に参考になると思う。かつ　面白い。

669 ：Miss名無しさん：04/12/10 17:52:17 ID:XT/2lq/n

じゃあ言いましょう。
ここはみんなで価値観を押し付けあうためのスレです。
それが気に入らないならここに来なければ宜しい。それだけ。

670 ：Miss名無しさん：04/12/10 17:54:13 ID:03zzS7L7

負け犬って普通のワンコに対して
失礼ですから！残念！

毒女ペット溺愛エステ斬り

671 ：Miss名無しさん：04/12/10 17:55:52 ID:ExMuZTou

>>669
君が決め付けることではないよ www

672 ：Miss名無しさん：04/12/10 17:58:44 ID:XT/2lq/n

個人の意見じゃないものが何所にあったっていうんでしょう。
いったい何をどう脳内で変換しちゃってるのか
さっぱりわかりませんワ。もうお手上げ。ばんじゃーい♪

673 ：美紗：04/12/10 18:07:22 ID:CcXNHZCD

幸せ不幸せだけでは勝ち組負け組みは決まらないと思う。

674 ：Miss名無しさん：04/12/10 18:37:34 ID:Yp754dRY

>>667って実生活うまくいってなさそ。たまりにたまった日ごろの鬱憤を～って
もしかして男？キャラ変わりしてきているような、、、。
冴えないくせにプライドばっかり高くってキラわれてる奴。ていうキャラにねw

675 ：はみぱん＠ブルマ：04/12/10 21:18:53 ID:defPkIzD

ν速+でおにばばｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

【研究】負け犬の次はオニババ？妊娠、出産しない女性に警鐘…津田塾大教授
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102667425/

「オニババ」　４０代高齢毒女
昔、高齢毒女は里に居場所を与えられず山に逃げ込むしかなかった。しかし人恋しさを
忘れられず、子供をさらって育てたり、山に入ってきた若い男の後を性欲にまかせて
付けまわしたりしていたようだ。里人がこういった高齢毒女をオニババと呼んでいたのが
４０代毒女をオニババと呼ぶ語源らしい。
基本的に年齢よりも若く見られていると思い込んでいる。老醜を追求されると主婦よりも
オニババのほうが美しいと必ず言い出すが黒木瞳を崇めている。※黒木は31で結婚。子有り
恋愛といっても不倫ばかりしている。結婚できなかった事実を、結婚という制度が間違えて
いるというような社会体制批判に置き換えてしまうﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ信者の哀しい末路。

676 ：Miss名無しさん：04/12/10 21:20:25 ID:fVmEeDpL

既婚女でも負け組はいる。誰にも相手にされないようなデブ禿ﾌﾞｻ男と妥協結婚して、旦那ｿｸｰﾘな子供を産んだりなんかしたら、負け組かな。
子供が旦那ｿｸｰﾘな女の子だったら、負け組ｹﾃｰｲ

677 ：Miss名無しさん：04/12/10 21:24:26 ID:fVmEeDpL

ま、めったに、そんな男とｹｺｰﾝするような女はいないがね

678 ：はみぱん＠ブルマ：04/12/10 21:26:34 ID:defPkIzD

おにばば既出だったゴメソ

679 ：Miss名無しさん：04/12/10 22:16:24 ID:XYl4HToc

勝ち組か負け組かなんて、死ぬまでわかんない
と思うよ。
誰かと自分を比べて優越感に浸ったり、落ち込ん
でるのは、負け組・・・というより、自分の性格
に問題ありだと思う。

680 ：かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo ：04/12/10 22:17:55 ID:bnKtD7K2

問題あり…(´・ω・`)　

681 ：Miss名無しさん：04/12/10 22:21:58 ID:aGe6XGvz

>>679
そうか？
大なり小なり人間には他人と自分を比べるのっていうのがあるだろ。

682 ：Miss名無しさん：04/12/10 22:26:22 ID:BglYSNP8

>>679
同感♪いやだわそういうのって

683 ：Miss名無しさん：04/12/10 22:30:58 ID:aGe6XGvz

なんいいってんだか。
男性を勝ち組、負け組で、色分けしてるくせに。
自分自身が、レッテル貼られるとこれだ。

684 ：モテモテホステス：04/12/10 22:37:43 ID:0ksCwSpp

ヨの既婚男を見てると、良い男はほとんどいないね。
たいてい、負け犬既婚男ばかり。
つまり、それを婿にしているおババも、負け犬。

685 ：Miss名無しさん：04/12/10 22:37:55 ID:aGe6XGvz

>>683
なんいいってんだか。
↓
なにいってんだか。

686 ：かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo ：04/12/10 22:44:12 ID:bnKtD7K2

うぉう。
>>683
＞男性を勝ち組、負け組で、色分けしてるくせに。

してないよ。
してる人もいるかもしれないけど、大体の人はしてないよ。

687 ：Miss名無しさん：04/12/10 23:51:38 ID:E3+B01mG

>>683
男は基準がはっきりしてるからね。女は基準が３つくらいある感じ。
雅子様はその中の１つを否定されたからあぁなったんだろうけど・・。
はっきりいって欲張りだと思う。３つのうち１つ満たされたら感謝する
くらいじゃないとね。

688 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:06:14 ID:N+h0yw5V

>>687
たしかに、

女は「顔」と「胸」と「若さ」と「子供を産む能力」と「気だての良さ」で、
男は「金」だけ

689 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:11:26 ID:YfDG9jp9

>>688
頭悪すぎ。女は、経済的自立という側面と、子供を産むことと、結婚
で勝ち負けがある。容姿はそこにたどりつくまでの副材料なので基準
にまず入らない。男は仕事や経歴のうちのひとつの要素として金や
学歴がある。

690 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:18:18 ID:Hza8F6+c

>>689
なんだか小難しいこと言ってるなあ

　最近　　笑ってますか？

691 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:18:31 ID:YfDG9jp9

あ、でも自分ちょっと差別書きすぎたかな。男性も最近は結婚「できない」
人が増えてるから、家庭を持つことも勝ち負けの条件に入れてもいいかも
しれない。

692 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:30:26 ID:ixGbHB2E

やっぱり色分けしてるよね、みんな

693 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:32:03 ID:/3eLJYNJ

>>689
どんな「ご高説」を前にしても
人をけなすのは　読んでて気分悪いな。

694 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:35:11 ID:ixGbHB2E

いずれにせよ、必死な皆さん、勝ってるように見えません。
虚しくは無いんですか？

愛し愛され、頑張って行く方がいいです、私は。

こう言うと、「愛されてないくせに」とか言われそうですが、
虚しい勝ち負けに縛られて「愛されてない」生き方は選べません。

695 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:37:47 ID:N+h0yw5V

>>689
屁りくつ

現実を見ろよ。机上の空論はいらんから。
世のブスで未婚なんていないぞ。ブスは全員結婚してる。

696 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:41:35 ID:/3eLJYNJ

>>694
必死なのは、君だけでは??

697 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:43:42 ID:YfDG9jp9

>>695
美人でも仕事と結婚と子供の３つ全てアウトだったら負けだろうね。
でも美人でそんな不幸な人みたことないよｗ

698 ：：04/12/11 00:44:21 ID:Et9Zk7Z2

７ヶ月突入です☆区の母親学級や病院のも合わせると、けっこう外出の機会は増えて嬉しい限り。経過もまぁまぁいい感じなので、このまま入院ナシで出産までいければいいなぁ。
お腹は目に見えて大きくなってきました。腹囲がすでに１０センチ増。体重はせっかくつわりで減った分が戻っちゃった＾＾；

あれよあれよという間に月日が経つのは早いものでもう１２月。妊娠してなければ歳末助け合いにでたり、着物で舞台見に行ったりしたんだろうなぁ。。。

最近の趣味はもっぱら髪飾りつくりです。黒のベルベットに刺繍をしたりして。
買い物に出ると、少量の買い物でもレジのバイトの人が荷物を袋詰めしてくれたり、カートまで載せてくれたり。。。結構感動☆

699 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:46:08 ID:N+h0yw5V

>>697
年まで失業したホステスで、そういう奴多いぞ。

700 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:46:51 ID:N+h0yw5V

>>697
年増で失業したホステス（独身）で、そういう奴多いぞ
けっきょく、昔の客に囲ってもらって愛人転落。

701 ：：04/12/11 00:49:11 ID:Et9Zk7Z2

起きて伸びをしたら「ピキッ！」と。同時にふくらはぎが痛み出して、うめき声をあげてしまった。オットが飛び起きてくれて「どうした！？お腹か！？」って。。。
「あ。。。あし。。。ひだりあし。。。つった。。。」って一生懸命訴えてしばらく揉んでもらいました。
足がつったことなんてなかったので、びっくりだったけど、オットは慣れたものだったらしい。
しばらく痛かったので朝ごはん＆お弁当お休みさせてもらって、おにぎりを４つ作って終わりにさせてもらいました。

運動しようにもできないのでもう仕方ないのかなぁ。。

702 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:49:31 ID:YfDG9jp9

>>700
そんな最下層の例だされてもね。とりあえず普通に高校大学いった
くらいからの勝負でしょ？こういう勝ち負けって。そういう最下層の
ケースは男でいうとＤＱＮ肉体労働とかと一緒かと。

703 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:54:56 ID:ixGbHB2E

>>702
人の人生に優劣つけるの、下品

704 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:56:06 ID:N+h0yw5V

しょせん女は顔と胸！
早計卒でホステスって多いんだよ。

705 ：Miss名無しさん：04/12/11 00:59:39 ID:YfDG9jp9

>>703
だって勝ち負けの話だしさ。形而上的な面はもちろん別に考えてるよ。

>>704
多いわけねーだろ。お前が騙されてるだけ。

でも人生の落とし穴ってどこにあるかわかんないね。あやうくバツ１掴まされ
そうになった。その男ギリギリまで離婚歴と前妻との子供がいることを黙って
た。あぶなー

706 ：Miss名無しさん：04/12/11 01:01:41 ID:ixGbHB2E

>>705
そういう貴女自身、ちっとも幸せそうに見えないんですけど・・・
でも人それぞれですしね、すいません。

707 ：Miss名無しさん：04/12/11 01:02:52 ID:N+h0yw5V

　今日の勝ち組は、明日の負け組　w

708 ：Miss名無しさん：04/12/11 01:15:15 ID:Hza8F6+c

>>706
必死なんだよwwwwwwww
ただこのスレが「勝ち組おんな～」だからね
生温く見守ってあげなwwwww

709 ：Miss名無しさん：04/12/11 01:22:01 ID:/3eLJYNJ

>>705
ここで形而上学がでてくるとは

ぜひ君の形而上学論を拝聴させてください。

710 ：Miss名無しさん：04/12/11 01:22:52 ID:+itThQNP

悩みのない人が勝ち組。

711 ：Miss名無しさん：04/12/11 01:23:23 ID:4Q91lzgH

勝ち組

結婚して家庭を持っている女性
２０代前半まででルックスが良い女性
経済力があり、完全に自立している女性

狭間

３つの条件以外の女性

負け組

特に優れている技術もなく、独身３５歳以上で年収４００万円以下の女性

712 ：Miss名無しさん：04/12/11 01:26:54 ID:ixGbHB2E

それじゃ久本雅美って、勝ち組なんだよね、やっぱり・・・

713 ：Miss名無しさん：04/12/11 01:40:41 ID:N+h0yw5V

室井滋も勝ち組なんだな。

714 ：Miss名無しさん：04/12/11 01:58:05 ID:IgWWlgPQ

>>711
その負け組って････、

勝負にもならないのは、負け組ですらないよ。強いて言えば泥沼、とかww

715 ：Miss名無しさん：04/12/11 02:01:55 ID:0lB/bYS/

このスレのもの凄い伸びが、この板に巣食う女の｢負け｣ぶりがうかがえるなw

716 ：Miss名無しさん：04/12/11 02:40:55 ID:N+h0yw5V

>>715
お前もな w

717 ：Miss名無しさん：04/12/11 03:01:36 ID:INTwGRUh

たまに勝ち組がかきこしてると思ったら鬼女だったり。
勝ち組かどうかビミョーではあるけど、、、。

718 ：Miss名無しさん：04/12/11 03:13:15 ID:8vZmixyd

条件ではなくて、自分が幸せと感じていればそれでいいんだと
思うけど、、、きれいごとに聞こえるかな？

719 ：Miss名無しさん：04/12/11 03:21:37 ID:/3eLJYNJ

>>718
私的には、その意見に賛成ですね。

>705さんの形而上学論はまだ拝聴させて戴けませんか??

それじゃあ　そろそろ寝ますかね。

720 ：Miss名無しさん：04/12/11 04:05:02 ID:WcXjv5O9

刑事上額は、もういい

721 ：Miss名無しさん：04/12/11 04:18:46 ID:zVZsS7fO

:/3eLJYNJの涙腺を刺激したらしいなｗ

722 ：Miss名無しさん：04/12/11 10:49:12 ID:oYZNZ3uS

毒女板・喪女板・女性板に住む女の特徴【第２版】

≪ネット上での生態／自分を批判するレスやレスをつける人に対しての行動　その１≫

①自分への批判レスをした人に対し、｢童貞｣｢キモヲタ｣と言って｢女にもてない男｣にしたてあげる
②自分への批判レスをした人に対し、｢粘着｣｢池沼｣と根拠レスなレッテル貼りで人格攻撃をする
③自分への批判レスをした人に対し、｢荒らし｣と一方的に認定する
④自分への批判レスをした人に対し、｢嫉妬している｣とカン違いする
⑤自分への批判レスをした人に対し、｢釣れた｣という事にする
⑥自分への批判レスをした人に対し、批判や煽りをオウム返しする
⑦自分への批判レスをした人に対し、自分が必死なクセに｢何を必死になってるの｣と言い出す
⑧自分への批判レスをした人に対し、男のレスであると決めつけ、真っ当な反論ができずに｢ローカルルール読め｣とバカの一つ覚え
⑨自分への批判レスをした人に対し、揚げ足とりで必死になる
⑩自分への批判レスをした人に対し、相手を子供扱いしたレスをつけているように演技した｢幼児プレイ｣にはしる

723 ：Miss名無しさん：04/12/11 10:49:45 ID:oYZNZ3uS

毒女板・喪女板・女性板に住む女の特徴【第２版】

≪ネット上での生態／自分を批判するレスやレスをつける人に対しての行動　その２≫

⑪複数のIDで自分への批判レスをした人を見つけたら｢自作自演｣と決めつける
⑫自分の誤りやDQNぶりを指摘されたら｢釣りだよ釣りw｣とあたかも釣りであったかのように装う
⑬ネナベで自作自演。スレの進み具合を見て同類の輩がここぞと連帯する事も。また、携帯も駆使して自演する
⑭論理的思考が不可能。自論の嘘や矛盾に気づくのが嫌な為、論理的思考を習得するつもりもない。勢いのみでレスする
⑮｢釣られてあげてる｣ように演技してるが、実は自己の存在意義を賭ける勢いで必死に突っかかってくる
⑯バッシングが予想される自分のカキコに、理にかなっていないエクスキューズを前もってつける
⑰男を罵倒したいが為だけに、自分から｢釣り堀｣を探す。なければないで自分で｢釣り堀｣を作り、ひたすら待ち続ける
⑱｢高学歴｣｢高給取り｣｢オトコあり｣｢海外在住｣を騙り、『なりたい私になる』のが生き甲斐。ツッコむ者には殺意を抱く
⑲男の理想ばかり高く、それを脳内彼氏・脳内夫にする。それと相違点があれば、己をわきまえずにダメ出しするのがもう一つの生き甲斐
⑳本当の自分に気づかされて自我を崩壊させぬよう、｢イイ男が自分への批判をするはずがない｣と倒錯思考に陥る症状を呈する

お待たせしました！　それでは、カリスマ精神病患者たちが『魅せる』、一級品の｢香ばしきレス｣の数々をご堪能下さい。ドゾー
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

724 ：Miss名無しさん：04/12/11 11:00:51 ID:WnTzF1G6

(´*･ω･*｀)ゞ

725 ：Miss名無しさん：04/12/11 11:18:12 ID:yrZ24JyY

(´・ω・`)　

726 ：Miss名無しさん：04/12/11 11:31:57 ID:/3eLJYNJ

>>722 >>723
携帯でここまで、カキコするとは賞賛に値するな　ww

727 ：Miss名無しさん：04/12/11 11:45:30 ID:TCw3pk9V

>>726
コピペだろ？

728 ：Miss名無しさん：04/12/11 12:03:51 ID:/b4+MLrQ

「オニババ」ってなに？
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20041210k0000e040027000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041210k0000e040119000c.html

“オニババ”化には「男の責任が非常に大」と内田さんはみている。

729 ：Miss名無しさん：04/12/11 12:09:37 ID:WnTzF1G6

(´*･ω･*｀)
>>728
それじゃあ女に成す術ないね。
「全部男が悪いんだ、キーーッ！」
ますますオニババになりそう。。。

730 ：Miss名無しさん：04/12/11 12:42:38 ID:ovEUO6df

適齢期を逃した自分が悪いんだよね。
それでも男のせいにするならますますオニババ化が加速するって言うのに、、

731 ：Miss名無しさん：04/12/11 15:18:01 ID:LZ0lcG5J

あああああああああああ

欲しかったコートが完売した！！！！
もうどこにも在庫なし！！！！！！！！！

負け組みだ、私って負け組みですよねｌ？？？
ｳｱﾊﾊﾊｧｧﾝ

732 ：Miss名無しさん：04/12/11 15:21:42 ID:LZ0lcG5J

＞＞７１１
同意。
結婚してるかしてないかが勝ち組負け組みじゃないと思う。
でもその勝ち組には
「好きなことを思う存分めいっぱいやってる人」ってのも入れたい。
会社やめて好きなデザインを田舎にこもってやってるとか事業やりはじめたとか。
ハタからみたら「大変だな」って思うけど、１回の人生を濃く生きてる感じがして結果勝ちだと思う。

んで、やっぱ特に優れてる技術もなく年収４００万以下の３２歳以上。
３５じゃもうダメダメ。
３２までだな、個人的な解釈で行くと。

733 ：Miss名無しさん：04/12/11 18:53:41 ID:XMoH4cFs

んじゃ、４３才で年収１３００万で、子供が欲しくて欲しくて悲しくて仕方なくて
若い男にタネもらって妊娠した人は？

734 ：Miss名無しさん：04/12/11 18:56:03 ID:80xl6Jgh

真性負け組

735 ：Miss名無しさん：04/12/11 19:08:22 ID:LZ0lcG5J

でも正直年収１０００万とかあったら多分私も結婚しないとおもうな・・・

正直それって女としてとか男としてとかより人間として勝ち組だよね・・・・＞年収１３００万

736 ：Miss名無しさん：04/12/11 19:25:30 ID:qbZUCcJG

ぶっちゃけ年収が高い女はもてるだろ。

737 ：Miss名無しさん：04/12/11 19:32:11 ID:XMoH4cFs

んじゃ、４３才で年収１３００万で、子供が欲しくて欲しくて悲しくて仕方なくて
若い池面にタネもらって妊娠してプロポーズされた人は？

738 ：Miss名無しさん：04/12/11 19:41:57 ID:GqSXUE/Q

世間的には、旦那や子供を通して奥さんが評価される。
旦那や子供がダメだと奥さんの評価は当然低くなる。

739 ：Miss名無しさん：04/12/11 19:47:23 ID:8vZmixyd

奥さんによって旦那が評価されることはないのね。

740 ：Miss名無しさん：04/12/11 20:19:01 ID:qbZUCcJG

>>737 誰が誰にプロポーズされた？

741 ：Miss名無しさん：04/12/11 20:44:20 ID:vcAvwP3n

勝ち組＝自分の人生に誇りを持って生きている人
負け組＝自分の人生に後悔しかしていない人

医者や弁護士と結婚しても負け組の人はいる。
結婚していなくても子供がいなくても勝ち組の人はいる。
その人本人の捉え方だと思う。

私は・・・まだわからん。
４大卒、銀行員、２４歳、彼氏なし・・・。
どっちになるか、まだわからん。

742 ：Miss名無しさん：04/12/11 21:16:52 ID:wmmZ+60l

>>741
幸せ、不幸せは自分で決めるものだろうけど、勝ち組、負け組は他人が決めるものなのでは？
例えば、官僚が自殺したりすると、はたからみて勝ち組でも幸せになれない人もいるんだね、ということになる。
741は現時点では勝ち組、それ以上の人と結婚すれば超勝ち組ということになると思う。　　　

743 ：Miss名無しさん：04/12/11 23:15:38 ID:LZ0lcG5J

>>741
それでＦＡだね。

ところでみんな後悔ない人生歩んでる？

744 ：Miss名無しさん：04/12/11 23:35:32 ID:XMoH4cFs

>>740
んじゃ、４３才で年収１３００万で、子供が欲しくて欲しくて悲しくて仕方なくて
若い池面にタネもらって妊娠してそのエリート池面にプロポーズされた人は？

745 ：Miss名無しさん：04/12/11 23:57:39 ID:8umucXJw

こんばんみー☆
きょうも彼にお浣腸してもらっちゃった＾＾
彼ったら今日はコーヒー牛乳が飲みたいていうから・・・
牛乳1リットルも浣腸しちゃったの。
指で中をこねくりまわされてもう限界！って感じで洗面器にいっぱい出しちゃいました。
コーヒー牛乳は2人で飲みました。テヘ☆

746 ：Miss名無しさん：04/12/12 00:09:08 ID:LOPHKpMq

>>745
最高ﾉ勝ﾁ組ﾈ!（≧∀≦）ノ

747 ：Miss名無しさん：04/12/12 00:14:14 ID:namDv0+n

結婚できたから勝ちっていうんではないだろうなぁと最近つくづく思う。
そろそろするかも・・なんだけど、色んなケースみてると仕事辞めるの
だけは絶対危ない。

友達・・・短大卒業後すぐに専業になり、最近旦那から離婚を切り出されてる
　　　　　子供１人

叔母・・・結婚２度目で子供３人だけど、旦那が破産して一応離婚。これから先
　　　　　の目処はいまのところたってない

父の友達・・・大学卒業後あの証券会社に入る。お子さんがちょうど大学２年
　　　　　　　　　の時に会社は倒産。

うちの母・・・特に問題はないんだけど、途中経営不振で、父の稼ぎより母の
　　　　　　　　ほうがずっと多い。母が仕事を辞めていて父だけの稼ぎだったら
　　　　　　　　大学無理だったかも

一生安泰で専業できる人は本当に羨ましいけれど、人生の保険を考えると
仕事、家庭、子供の３つを持ってたら明らかに「勝ち」かなぁとは思える。

748 ：Miss名無しさん：04/12/12 00:18:20 ID:namDv0+n

それとずっと負け続きでも挽回する人もいるよね。近所に中卒で
どうにもこうにも傾き加減の美容室やってるおばさんがいるんだけど、
散々遊んで子供を生んだ。その息子は現役ストレートで東大生。
こういうのも女というか母親としての勝ちなんじゃないかと。

749 ：Miss名無しさん：04/12/12 00:43:16 ID:IHlAUgA1

公務員の奥さんも勝ち、かな。

750 ：Miss名無しさん：04/12/12 01:41:33 ID:GvgfuH3V

私の中の負け組女のイメージ

20代前半～中半の、人生で一番楽しくて何でも可能性を見いだせるような
時期に、女としての喜びを享受できなかった女性。
自分から、好きな男性にアタックしたりデートしたり失恋したり…
そういう生きていくうえでのスパイスになり得るようなことと一切縁がない人。
若い時には少しぐらいの失敗は許されるけど、歳いってからは
分別がついてしまって勢いで行動ができなくなるからね。

751 ：Miss名無しさん：04/12/12 02:37:35 ID:hI/lpPCF

>>750
その時に勉強やら仕事に打ち込んでいた女性もいるからね。
充実感の面から考えると、男と付き合うだけが女の喜びではないと。

752 ：Miss名無しさん：04/12/12 02:56:28 ID:namDv0+n

どっちかっていうと、十代～学生時代の恋愛は後悔してるけどなぁ。
年齢関係なく処女でいればよかった。女にとっての恋愛って終わって
しまえば思い出も糞も関係ないっていうか。

753 ：Miss名無しさん：04/12/12 02:59:07 ID:87tGIcWy

>>750
それ、漏れだな。
その時期に大学院にいたからな。そのかわり、キャリアでは成功したな。
失うものもあれば、得るものもある。必要な犠牲というものもある。

754 ：Miss名無しさん：04/12/12 03:03:30 ID:d8drnvcX

>>752
そういう人もいるんだね。
私は学生の頃の恋愛だけじゃなく最近の恋愛もそうだけど、すごく沢山のものを得たよ。
恋愛って特定の男性と深く心を通じさせることだから、ほんと毎回いろんなこと学ぶ。
恋が終わると哀しいけど、たくさん得たものがあるから次の恋愛にいけるんだと思う。
そういう恋愛をこなしてきたから、今の彼ともうまくやっていけてる気がする。

755 ：Miss名無しさん：04/12/12 03:17:17 ID:87tGIcWy

>>754
前向きで良いね。

756 ：Miss名無しさん：04/12/12 03:44:39 ID:HdEiwNed

人生はトーナメントではありません。
敗者復活戦も、再エントリーも出来ると信じたいと思います。

一度ぐらいは勝てるかもだし。

757 ：Miss名無しさん：04/12/12 03:58:26 ID:IHlAUgA1

>>754
わかるんだけど、多分このスレではその「恋」って気持ちがマンドクサ・・
ってなっちゃってる女が多いんだと思います。

758 ：Miss名無しさん：04/12/12 04:26:16 ID:7l5V7VXx

>>757
ちよっと違うと思うな。
男女関係なく自分の人生の中で優先順位項目ってあると思う。
このスレで出てきた「恋愛」を一番上にする人もいれば三番目
位の位置づけの人もいる。
メンドクサイというより興味の対象が別の事象にあるとみるべきだと思う。

759 ：Miss名無しさん：04/12/12 09:43:47 ID:Z/rAyxyE

恋愛の数をこなすんじゃなくて上質な一人の男にずっと愛され続ける女かな

760 ：Miss名無しさん：04/12/12 10:18:02 ID:kzxNfnVO

>>759
初めての恋愛でそれができたら、最高にラッキーってことで。
付き合った男の数を自慢するのはごく一部のDQNだけ。
普通の女性は数をこなす、なんて考え方はしない。
でも、過去の恋愛から何かを学んで自分をレベルアップさせていったら
上質な男に愛される価値のあるひとになれるかも、ってのはある。

761 ：Miss名無しさん：04/12/12 11:47:26 ID:gAxZpqdE

なぜか>>754が鬱陶しい。ステップアップのための恋愛って
頭悪いと思う。

762 ：Miss名無しさん：04/12/12 11:57:21 ID:p+XATxu4

>>761
＞なぜか754が鬱陶しい。
＞ステップアップのための恋愛って頭悪いと思う。

頭悪いのはあなただと思う。
「ステップアップのために恋愛をする」と「恋愛した結果ステップアップした」とは意味が違う。
なにより、今までした恋愛が無意味だというあなたより彼女の方が健全でマトモ。
自分の考えとそぐわないだけで「欝陶しい」「頭悪い」とと感情を剥き出しにするのも気持ち悪い。

763 ：Miss名無しさん：04/12/12 12:00:46 ID:y5dMB3Y4

>>760はスルー？

764 ：Miss名無しさん：04/12/12 12:26:56 ID:GvgfuH3V

恋愛を楽しめない女は負け組だと思う。
20代でも30代でも、自分が納得できて自分の糧になるような恋愛ができればいい。
自ら飛び込んで行かずに、ただ出会いを期待してるだけの女はダメ。
たとえ興味の対象が仕事や趣味や勉強にあっても。

765 ：Miss名無しさん：04/12/12 12:50:10 ID:7l5V7VXx

>>764
そんなに人間器用な人たちばかりでは、無いと思う。
人間の脳は、そんなに都合よくも働かないしな
総ての事に均等に力を注ぎこむ事は容易なことではないよ。
>764 のような考え方ならリーマンの離婚なんてありえない事になってしまう
訳で。

決して恋愛を否定している訳じゃい。ただなにを差し置いても恋愛というのは
ちょっと頂けないなと思う。なんにしても「待ってるだけの女」論外だが。

766 ：Miss名無しさん：04/12/12 13:24:55 ID:PovKRtuE

>>759
何でこう、男に頼ることばかり考えるDQNが多いのかな～

767 ：Miss名無しさん：04/12/12 13:55:34 ID:7l5V7VXx

>>766
謹んで同意
彼女たちのような感覚の人が「勝ち組・負け組」のカテゴライズ
をつくり　定義付けすることに躍起になるんだろうね。

それもひとつの女としての生き方なんだろうがね。

768 ：Miss名無しさん：04/12/12 14:04:01 ID:MftBnvZ+

少なくとも「私は勝ち組よ！あんたは負け組ね～」なんて口に出して人を見下す発言
する奴は真の勝ち組ではない。
真の勝ち組は生きている間で出るものでないと思う。

769 ：Miss名無しさん：04/12/12 14:11:31 ID:8P5Dml1H

恋愛を楽しめない人はだめよ。
いつも泣いてばかりとか、もてないからといって自分から何も行動しない人。
ポジティブになることで、人生大きくひらけることもあるに違いない。

770 ：Miss名無しさん：04/12/12 14:25:23 ID:nb5h7HVZ

>>764
あなたってモテない十代を過ごしたでしょ？
そんながっつかなくても普通の女は普通に生活してるだけで
出会いなんてあるんだよ。向こうからよってくるんだから。

771 ：Miss名無しさん：04/12/12 14:27:31 ID:nb5h7HVZ

恋愛で人生を開くっていうのも変な考え方ね。>>769とか。
別にポジティブも糞も関係なしに男はよってくるってば。
あんまり恋愛にガツガツしてるのって、２５歳以上だともう痛いよ。

772 ：Miss名無しさん：04/12/12 14:29:11 ID:8P5Dml1H

771
ポジティブにというのは何に関してもという意味で書いたのよ
恋愛も含めて

773 ：Miss名無しさん：04/12/12 14:35:08 ID:p+XATxu4

＞nb5h7HVZ
あなたはやたらと恋愛を否定したがるけど、コンプレックスでもあるの？

恋愛至上主義も困り者だけど、そこまで否定したがるのは異常だよ。

774 ：Miss名無しさん：04/12/12 14:35:57 ID:dlqzhrDE

勝ち組・・・練炭自殺して現世の苦しみから解放された人
負け組・・・今も苦しみ続けてるおまいら

775 ：Miss名無しさん：04/12/12 15:30:06 ID:IHlAUgA1

>>773
同意。

なんかつんけんしてるね。
いい恋愛してないんじゃない？

恋愛を排除したカッコイイ仕事のできる女！なんかには私はあこがれないな。
今からの時代、やっぱり恋も仕事も！女って生き物をしっかり満喫すること、
そういうのがカッコイイと思う。

仕事だけバリバリやってがんばって結果をえて・・・でも恋愛しませんでした、みたいなのって
当人がよければ全然いいと思うんだけど、はたからみていて憧れはしない。

時代は変わってることに気づけない３０代半ばの人が混じってる気もする。
これから３０代になる２０台後半と、現在３０代を地で行ってる人とでは、感覚はかなり違うと私は思う。

776 ：Miss名無しさん：04/12/12 16:15:03 ID:MftBnvZ+

恋愛至上主義思考やヤリマンが２５歳以上の年齢だったら、いい結婚できにくいように思う。
結婚できたとしても１０年以内に離婚する可能性が高い。
あと、周りに露骨に自分の幸せさを強調する奴は勝ち組とは言えないだろう。
そういう人って表情が心の底から幸せそうでない。
どこかドロドロした感情がわき上がっている。

777 ：Miss名無しさん：04/12/12 16:29:11 ID:nZNSeLwj

いくら不幸せでも勝ち組は勝ち組。
いくら幸せでも負け組は負け組。

778 ：Miss名無しさん：04/12/12 17:18:23 ID:u1RIMEgm

>>777
(･_･)…ン？

779 ：Miss名無しさん：04/12/12 17:42:33 ID:hoSEWth3

自分で決めることじゃないと言いたいらしい。

780 ：Miss名無しさん：04/12/12 17:48:51 ID:IHlAUgA1

なるほど

781 ：Miss名無しさん：04/12/12 18:50:12 ID:CXTm0xXv

勝ち組女は小倉優子ひとり。

「トップアイドルの栄冠、求婚男性10万人以上、
高学歴、姫ファッションが似合うＮＯ.1、同世代女性としては高収入」

他の女は全部　　　　　　　「負け組み」

782 ：Miss名無しさん：04/12/12 20:04:41 ID:Nm/pXwgZ

>>781
おいら炉利コンだから毛が生えてる時点で負け組。
１２くらいが限界。

783 ：Miss名無しさん：04/12/12 20:14:43 ID:KsmKfcSV

>>782
セックスできないね　困ったね

784 ：Miss名無しさん：04/12/12 22:02:11 ID:KKpS0c0w

結婚相手が剥けてれば
とりあえず勝ち組だよね

785 ：Miss名無しさん：04/12/12 22:32:11 ID:hZdB77LP

>>784
剥けてるのは３割程度。
上位３０％というのは、男の年収でいうと６００万に相当する。
ビミョーな勝ち組。　

786 ：Miss名無しさん：04/12/12 22:33:55 ID:KsmKfcSV

>>785
え？そんなに少ないか？マジで？

787 ：Miss名無しさん：04/12/12 22:35:40 ID:XJ3VA7ZK

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1102532054/l50
見習ったら？負組さんたちw

788 ：Miss名無しさん：04/12/12 22:38:16 ID:pExOgCdt

>>786
仮性が６割程度で最も多く、真性は数％といわれているらしい。

789 ：Miss名無しさん：04/12/12 23:18:54 ID:hqk0hEle

いい恋愛恋愛っていうけれど、恋愛なんて当たり前だし
何をそんなに意気込んで・・・というのは解らないでもない。
恋愛にはたいして努力も要らないしなぁ。

790 ：Miss名無しさん：04/12/12 23:46:36 ID:iADmLfSd

当たり前の単なるオスとメスでいるのは嫌なのよ。

と、言ってみる・・・　　（￣ー￣）ニヤリッ

791 ：Miss名無しさん：04/12/13 00:01:06 ID:5ww8FiaJ

えー、嘘。
私がセックスした人の中で包茎は１人だけだったよ。
あとは皆、剥けていた。

792 ：Miss名無しさん：04/12/13 00:01:13 ID:MVd6Xgd3

勝ち組って、毒鬼関係なく幸せになってる人のこと。結婚してても不幸な負け組は山のようにいる。

793 ：Miss名無しさん：04/12/13 00:43:12 ID:gqmf/hfx

私は>>777を支持します。
ただ、その人が幸せなのか不幸なのか、それを決めるのは他人ではない。
当然、>>792であるはずがない。

794 ：Miss名無しさん：04/12/13 01:03:40 ID:TKgLhLUr

恋愛って、人間関係の深め方の最たる物だと思う。
恋愛を楽しめない、すぐに別れてしまう、良い思い出にもならない。
こう言う人は、結局の所人間関係を築いていく事が苦手な人なんじゃないの？
友人ともはたして、どれだけの繋がりを持ててるんだろうか。

深い人間関係の築けない人が、本当に「仕事ができる人」になれるんだろうか？
なれ無いと思う。
仕事も人と人とが繋がって成り立つ社会なんだし、一人では商売が成り立たないし。

795 ：Miss名無しさん：04/12/13 01:06:02 ID:w0wiYYaM

男にもてる女は、仕事もできるぞ！当然。
男社会ですから。

でも、恋愛は人間関係を深め方の最たる方法ではない。
恋愛は例外的関係でしょ。唯一性と独占欲。
他にあるか？

796 ：Miss名無しさん：04/12/13 01:16:43 ID:E7Z+W4XL

>>794
異性と同性との付き合いを人間関係を深めるためと同じ土俵で論じるというのは
ちと　短略的すぎませんか?

ビジネスの世界は、あなたの言うように人と人の部分も絶対ないとはいいませんが
そんな「メンタリティ」の部分ばかりでも成功はしないでしょうね。
実力ですよ。所詮お金の絡む世界ですから利益の前には、人間関係なんて霞むことも
しばしばです。あなたのような考えのビジネスマンだけなら競争とかはないでしょうね。

797 ：Miss名無しさん：04/12/13 01:31:53 ID:w0wiYYaM

ビジネスでも所詮は人のなせる業。と思うことしばしばだが…

恋愛を、人間的に成長させる行為だと思ってる女は腐るほどいるね。
「あたし、こんな恋愛してきたの！これがなきゃ今のあたしはないの！違う人生になってたと思う！」て、それはみんな体験することですから。

恋愛＝精神的に深い関係とは勘違い。
恋愛とは、アドレナリン大放出、シナプスつながりまくり、あるいはキレまくり、タンパク質増えまくり！の肉体的にも異常な状態を指す。
それが特殊なだけで、深い（＝イイ）というわけじゃない。
例外的であるから愉快だと、それだけだ。
短命だろうと長く付き合おうと、それは個人の趣味と事情によるもんでしょう。

798 ：Miss名無しさん：04/12/13 01:38:10 ID:dzUKhcw3

>>797
んなこと言ったら、究極の勝ち組である最近の専業主婦など、
浮気しまくりでホルモン出まくりだろ。w

799 ：Miss名無しさん：04/12/13 01:41:37 ID:w0wiYYaM

お、話しを戻したね。強引に。イイネー負け組ワッチョイ

800 ：Miss名無しさん：04/12/13 01:52:57 ID:e7lOXDlb

勝ち組みの人が不幸せなフリしたからって素直に信じる奴いるのか？

801 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:02:28 ID:E7Z+W4XL

>>800
幸せを自慢しまくるより、廻りからの受けはいいと思われ。

802 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:03:23 ID:sxsmro9F

勝ち組って脳内こういう感じ？
ttp://up.pandora.nu/img/110287087500.jpg
ttp://up.pandora.nu/img/110287089600.jpg

803 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:05:29 ID:MVd6Xgd3

>>777みたいな意見を指示する人間がいるなんて…ハァ？！不幸せは、ただの負け組さ。私は結婚してるが、勝ち組って思ってない。むしろ毒で仕事ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってる女性が羨ましい。

804 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:09:28 ID:w0wiYYaM

２０代３０代でできる仕事を４０代でできるわけじゃなし。
２０代３０代でできる結婚を４０代でできるわけじゃなし。

犠牲はいるでしょ。

何も身に付けず勝ち組になって、ある日負け組転落はじゅうぶんある。
アメリカの離婚率５０％近いよ。１／２＝賭け以外の何ものでもない。

日本の女は働くのが嫌いなんでしょ。

805 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:14:39 ID:dzUKhcw3

>>804
かといって、働き続けて職場に残ると「売れ残り」と叩かれるんだろ、日本の女は！w

806 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:16:24 ID:GDo008gQ

実社会では、
負け組みは幸せアピール(必死)
勝ち組みは不幸せアピール(余裕)。
２chでは、
負け組みは幸せアピール(必死)
勝ち組みも幸せアピール(余裕)
という感じかな♪

807 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:20:42 ID:E7Z+W4XL

>>806
必死と余裕はあくまでも"君"の感覚ですか?
それとも根拠あり?

808 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:25:17 ID:GDo008gQ

>>807
根拠はないけどそういうものなんだ、間違いない。

809 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:28:08 ID:E7Z+W4XL

>>808
そうですか。了解

勝ち組・負け組をどう定義していますか?

810 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:31:41 ID:oebhQkJH

幸せか不幸かは自分が決めることだという話は何度も出ている。
でも、
自分が「私は幸せ。勝ち組」って思っていても、
傍目から見て「あの人、負け組だよね」って見られるならどうでしょう？

傍目から見られる「勝ち組」「負け組」を自覚してない女は
痛いと思いますが。

811 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:31:51 ID:GDo008gQ

>>809
雰囲気的に余裕か必死かで判断できる。

812 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:36:00 ID:HkrDT0Hg

>>810
ただ、問題は｢勝ち負けの定義」が人によって違うことでは？
たとえば、勝ち負けの定義に「旦那の年収」を持ってくる人もいる。
「旦那の職業」をもってくる人もいれば「旦那の学歴」をもってくる人もいる。
「子供の有無」をもってくる人もいれば「結婚の有無」をもってくる人もいる。
自分自身の「年収」をもってくる人もあれば「専業」だから勝ち組という人もいる。

そこらへんが人それぞれ違うのに、どう「自覚」すればいいんでしょうか？

813 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:36:14 ID:E7Z+W4XL

>>811
質問が理解されてないようですが?

あなたは、勝ち組・負け組を何を基準に選別していますか?
例) 勝ち組　結婚していて・高所得の夫・持ち家　etc

814 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:38:29 ID:oebhQkJH

>>812
あれ？
勝ち組は「専業主婦で子持ち」でしょ？
負け組は「30過ぎて独身小梨」じゃないの？
少なくとも世間的な共通認識では「負け犬」の定義と同じだと思うんだけど

ちがったらごめん。

815 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:43:32 ID:HkrDT0Hg

>>814
それは「負け犬の遠吠え」の作者が、自嘲的な意味合いとそう呼ばれつつも頑張っている自分について定義しただけだったと思うけど。
本、読んだよね？

816 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:44:48 ID:HkrDT0Hg

忘れてたけど、作者はちゃんと作中で「負け組」と「負け犬」の違いについても語ってるんだけど…。

817 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:46:45 ID:GDo008gQ

>>813
勝ち組：基盤があることによって心の余裕がある人
負け組：基盤がないことによって心に余裕がない人
基盤の例としては、旦那が、いつ自分が仕事やめても家族を養えるだけの稼ぎがある
という感じですかね。

818 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:50:43 ID:+5xbXfB2

>>814が本なんか読む訳ないだろw

「旦那が、いつ自分が仕事やめても家族を養えるだけの稼ぎがある」で、
この稼ぎが「妻に」あるなら、そんな女、日本にほとんどいないべ。

819 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:52:05 ID:oebhQkJH

>>815
実際はそうかもしれないけど、
マスコミとかで浅く上辺だけの話で言われてる「負け犬」って
結婚できない年増女のことでしょ。
流行語として受け取られてるんだから。世の中の多くの人は、その程度の認識だよ

820 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:53:45 ID:GDo008gQ

>>818
逆、奥さんが仕事やめたとしてもOKなくらい旦那に稼ぎがある、という意味で書いた。

821 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:54:02 ID:E7Z+W4XL

>>810
君自身の認識の定義で勝ち組・負け組を論じるのは無問題。

只　他の人が己の定義の中で勝ち組と言っている事を嘲笑するのは、君の思い上がりというものです。

822 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:54:10 ID:oebhQkJH

そういう流行語を使いたいだけの俗っぽい人に対して、
「年増の独身」が「私は負けてない！」って言ったって
格好悪いだけだよって言いたいのよ。

823 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:56:58 ID:HkrDT0Hg

>>819
確かに、作者も「自分の本当に書きたいこととは別に、言葉だけが一人歩きしている」とインタビューでこたえていたね。
ただ、「負け犬」と「負け組」がイコールかどうかはよく知らないけど、同じだと主張する根拠はあるの？
私は一応一通り読んだから（つか、読みもしないのに知ったかぶりするのイヤだからさ）、その違いは納得できたクチなんだけど…。

824 ：Miss名無しさん：04/12/13 02:58:48 ID:E7Z+W4XL

>>817
了解いたしました。
あなたには、あなたなりの認識が存在するわけですね。(煽りでは有りません)

825 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:00:32 ID:MVd6Xgd3

>>804 禿同。

826 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:00:58 ID:oebhQkJH

>>823
だから世間はそこまで細かくその言葉使ってないって。

本気で定義を考えてるのは当事者だけだよ。

827 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:05:05 ID:HkrDT0Hg

>>826
当事者というか、騒げば誰でも不思議に思わない？
例えばヨン様だってファンじゃないけど、これだけ騒がれたら何故売れてるんだろう？って気になるし。
それにやっぱり自分との意識の差もあるよね。
私は共働き予定なんだけど、共働きしてるだけでいきなり勝ち組じゃなくなるの？何故？ってね。
それを何の疑いもなく受け入れられるほど単純じゃないし。

828 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:09:16 ID:oebhQkJH

>>827
誰だって、本気であなたのこと「負け組」なんか思ってないよ。
いちいち目くじら立てるほうが子供だと思うよ。
主人公になりたいんだね。ほんと、みんな。

ただ、流行してる言葉なんかいい加減で乱暴なもので、
作者の意図とずれてることだって、しょうがないこと。
伝言ゲームみたいにあいまいになってくよ。

だから、世間で騒いでることにいちいち白黒つけようとする態度が
みっともないって思うの。

829 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:09:28 ID:+5xbXfB2

現状を見る限り、日本では「30才超えて独身女は負け組」という、
「独身女いじめ」にすり替わっているな。

830 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:12:11 ID:HkrDT0Hg

>>828
了解。
言いたいことは理解しますた。

831 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:14:56 ID:+5xbXfB2

で、「負け犬の遠吠え」男版、はないのか？

832 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:15:01 ID:W4yBpYx2

少子高齢化は国を滅ぼすからな。
結婚して子供生めば勝ち組ということにするのが吉。

833 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:15:44 ID:HkrDT0Hg

>>831
江国香織の「間宮兄弟」でも読むべし。

834 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:15:57 ID:+5xbXfB2

ならば、男版も発表するべきだろ。w

835 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:16:51 ID:E7Z+W4XL

>>828
では>810でカキコしている意味は?

>810 以降の内容と論旨が微妙にずれませんか?

836 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:19:01 ID:+5xbXfB2

>>832
未婚の女だけ叩いても片手落ちだろ。
未婚の男にハッパかけないと、少子化になるだろうに。
女だけ叩いている日本を見ると、単なる「弱いものいじめ」「八つ当たり」にしか見えん。

837 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:19:35 ID:v+yFgtH9

みんな

もう鼻歌を書き込むのやめようよ！！

838 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:20:26 ID:oebhQkJH

>>835
ちゃんと読み取って欲しいなぁ…

世間相手に本気になって「アタシは負け犬じゃない！」って叫ぶ女は
痛いって思うわけですよ。
世間ではこうなんだな、って自覚はしておけ、といいたいの。

839 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:24:52 ID:aewPjvob

>>836
そういう本かけば売れると思う。

840 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:26:34 ID:+5xbXfB2

>>838
それこそがイジメだろうに。
本人は必死で生きる希望を残そうとしているだけだろ。
それさえ奪ったらお前...

841 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:28:54 ID:+5xbXfB2

>>839
漏れもそう思ったこともあるが、
どうも、イエローキャブだの負け犬の遠吠えだの、女を叩く本しか売れていないような。

842 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:29:17 ID:E7Z+W4XL

>>838
解りました。世間一般の認識は総て受け入れろという見解ですね。

そこで、独自の価値観の元　判断している人は恥ずかしいと
画一的な考えで物事を判断することは、非常に危険な流れであると思います。
いわゆる　排他的になるということなので。

843 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:30:48 ID:+5xbXfB2

日本のオヤジが東南アジアで買春しまくって何万人もの混血児を現地に放置して国際問題になって
いることを本にしても売れんのに、その女版イエローキャブなら、バカ売れしたっつうのも、
やはり弱いものイジメだろう。

844 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:33:00 ID:oebhQkJH

>>842
本音と建前使い分けるのが大人だろ。
自分の中だけで追求するのはいいことだよ。でもそれを
表に出すのはまた別でしょう。
流行語なんかいいかげんなもんで、騒げば騒ぐほど適当になるんだから
ほっとけばいい。

845 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:35:08 ID:oebhQkJH

>>842
あなたみたいな考え方の人のほうがよっぽど
世間に踊らされてるなって思うよ。

846 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:40:18 ID:u/xAGNRv

負け犬の遠吠えなんて本、「しょせん女は大人しく泣き寝入りする」と踏んで
マスコミが面白おかしく余興として女叩きをやっているにすぎん。
こういう時は、名誉毀損で女性団体がたちあがるべきだろ。

847 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:41:16 ID:oebhQkJH

>>846
そうやって本気で相手するほど大した現象か？

848 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:42:06 ID:HkrDT0Hg

>>846
いや、だから、本読めってば。
作者自身が負け犬の立場でありながら、それを自虐的ではあるけれども否定できでなく書いた本なんだって。
名誉毀損も何も…。

849 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:44:48 ID:MeNpq2/E

>>846
いや、むしろマスコミでは女性叩きはタブーなんだよ。
だから普段は男叩きのほうに徹している。
今回は、作者が女だったもんで、例外的に乗じることが許されたんだろう。

850 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:45:13 ID:u/xAGNRv

>>847
>>848
世間一般的には大した現象になってるぞ。
職場でも家庭でもマスコミでも独身叩きの道具に利用され、
今や社会現象、今年の流行語大賞になっている。

851 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:46:29 ID:E7Z+W4XL

>>845
どう踊らされていると考えていますか?

定義のある価値観を押し付けたのは君ではないかな。
それをいまさら流行語だからといわれても
逃げにしか聞こえないですね。
後　大人なら人が勝手に作った価値観と違うことをいっても
蔑むことは相手に対して確実にしませんね。

852 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:48:05 ID:oebhQkJH

>>850
＞今や社会現象、今年の流行語大賞になっている。

ってのもマスコミの流す情報だろが。
実際に会社や家庭であなたが「負け犬だね」って言われたのか？
それならよっぽど人間関係腐ってる世界にあなたが住んでるだけだ。

853 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:48:23 ID:u/xAGNRv

>>849
嘘付け。男叩き現象なんて、何かあったか？
イエローキャブだって女叩きだろ。
細木和子だって若い女叩きだろ。

854 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:48:44 ID:HkrDT0Hg

>>850
どうせ一過性のものだよ。
そういうのが持ち上げられる反面、日経ＷＯＭＥＮなんて本も出てるわけだし。

855 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:50:47 ID:u/xAGNRv

>>852
独男版に、「負け犬男の遠吠え」なんてスレは立たんが、独女版なんて負け犬スレだの
勝ち犬スレで埋まってるじゃねーか。w
少なくとも職場でも家庭でも話題で持ち切りなのは、どこでも事実だ。

856 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:50:57 ID:oebhQkJH

>>851
わからん人ですね。
あなたがじっくり本当の「勝ち組」について考えることは
立派な人生哲学なんだからいいと思うよ。どういうきっかけであろうとね。

ただ、それを「世間に対する愚痴」「誰かに認めさせたい」という
動機でやるなら世間に踊らされてるってことですよ。

857 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:52:34 ID:u/xAGNRv

そもそも「組」で短絡的に区別するのは、村社会の悪しき伝統。
日本人は、何事もレッテルをはって記号化、ステレオタイプ化しないと安心しない国民。

858 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:53:22 ID:oebhQkJH

客観的にものを見るっていうことが大人なわけですよ

主観は、人間の数だけ存在するわけ。
で、今の日本の客観は、「マスコミ」による「多数決」によって形作られてる
ことが多いって思うんです。そしてそれらがいいかげんであることも。
それが間違ってようが正しかろうが、多くの人にそう受け取られてるという
事実こそが客観なわけです。

859 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:55:06 ID:MeNpq2/E

>>853
嘘ではないよ。
男には男性団体なんてないだろ。
てか、そうやってすぐに女性団体が立ち上がって世論を抑圧してきたから今回みたいに爆発しちゃったんじゃないか。

860 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:57:01 ID:u/xAGNRv

>>859
だからさ、いつどこに男叩き現象があったんだよ。
「負け犬女」と互角な程度に「独身男を叩いたり嘲笑する社会的現象」とかさ。w

861 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:58:44 ID:oebhQkJH

>>860
独身男はたたかれてると思ってるよ。
ロリコンだのマザコンだのさんざん定義づけられてきたじゃないか。
男女版の「結婚したくない男」スレとかに言ってみるとわかるよ。

862 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:01:09 ID:fMjHym86

>>861
叩かれてるというか、全体的に男に対する「もう不要そうな圧力」
みたいなものは感じてるよ。

863 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:01:59 ID:E7Z+W4XL

>>856
君の間違いは、総てあて推量な事を断定するところに間違いがあるようですね。

私は、勝ち組・負け組とカテゴライズすることは無意味だと思うし尚且つ
それぞれの価値観の押し付けは容認しがたいものがあります。
あなたのように画一的考えから外れる人に対しての排他主義的な考えのほうが
怖いですね。
だから個人的価値観のもと勝ち組・負け組論があっても面白くてよいとおもう。

864 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:02:03 ID:oebhQkJH

>>862
アラあなた、ここでもお会いするとは…w

865 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:02:30 ID:u/xAGNRv

>>861
だが、「男の場合」、負け犬の遠吠えやイエローキャブのように流行語大賞になったり、
話題で持ち切りになったりはしない。そこが女と違う。
ロリコン叩きブームもなければ、マザコン叩きブームもない。
ロリコン男やマザコン男を扱った本はあるが、ヒットさえしない。
ところが、女を叩けそうな本だと、即大ヒットする。
理由は、独身の女を叩いても、社会的な力がないから言い返してこない。
だから叩き放題。一昔前の、部落差別に似ている。

866 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:03:43 ID:oebhQkJH

>>863
もういいです。噛み合わないので。

867 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:05:44 ID:oebhQkJH

>>865
そりゃ女の被害妄想でしょ。
マザコンはともかく、ロリコンは犯罪に結び付けられ、
ブームなんていう軽々しい扱いどころじゃなかったけれど
深刻に捉えられてきたでしょう。

868 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:07:48 ID:u/xAGNRv

ロリコンが犯罪に結びつけられるのは仕方ない。
実際、犯罪スレスレだからな。
だが、独身女のどこが犯罪なんだよ。w
とにかく社会現象扱いするほど、女叩きは大人気ということだな。

869 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:08:04 ID:E7Z+W4XL

>>866
そうだな　君個人の頭脳で考えた見解がまとまったら聞かせてくれ。
世間一般の客観的事実などではなく。

870 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:08:07 ID:MeNpq2/E

>>865
バックに女性団体のいる女と違って、
男は常におおっぴらに叩かれてるからガス抜きされてるんだよ。
今回のは、女性がいいだしっぺだったからＧＯサインがでてガス爆発したんだな。

871 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:08:12 ID:gqmf/hfx

＞>>667って実生活うまくいってなさそ。たまりにたまった日ごろの鬱憤を～って
＞もしかして男？キャラ変わりしてきているような、、、。
＞冴えないくせにプライドばっかり高くってキラわれてる奴。ていうキャラにねw

＝851 ：Miss名無しさん：04/12/13 03:46:29 ID:E7Z+W4XL
また同じ事言って絡んでる。懲りないね。

872 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:08:38 ID:oebhQkJH

>>865
「負け犬の遠吠え」を書いたのは女性なんですよ？
そして多くの女性がその本を買い、ブームを作ったのも女性なわけでしょう。

873 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:12:08 ID:u/xAGNRv

>>872
だから社会的に言って女叩きに都合がいいんだよ。
男が直接の筆者だと、叩きにくいだろ？
女が筆者という大義名分があるから、社会的にも叩き放題できる。
つまり、「同性である女のお墨付き」という大義名分。

874 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:12:53 ID:gqmf/hfx

そんで、また「もういいです。」って突き放されてるww

875 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:12:54 ID:E7Z+W4XL

>>871
なにを根拠に? www
IPでも抜きましたか?

876 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:14:14 ID:R386Q43E

>>865
「濡れ落ち葉」とか「亭主元気で留守がいい」とか、
男を迫害する言葉や流行語はいくらでもありましたが何か？

877 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:14:18 ID:E7Z+W4XL

>>874
すくなくとも君よりレベルは上の人でしたよ。
悔しいですか?

878 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:14:30 ID:u/xAGNRv

>>870
んなこたーない。
男が叩かれる場合は、チクチク程度だ。
それもマスコミに「男はこれだから」と社会現象的に叩かれることは無い。
ましてや、女から社会的に大々的に叩きまくられることもない。
だが、イエローキャブにしたって負け犬の遠吠えにしたって、ここぞとばかりに叩きまくりだ。

879 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:15:25 ID:oebhQkJH

>>873
負け犬現象は女の生き方が多様化してますねー
ってことしか物語ってないだろ

880 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:15:32 ID:HkrDT0Hg

>>870
＞バックに女性団体がのいる女と違って
＞男は常におおっぴらに叩かれてるからガス抜きされてるんだよ。

いや、叩いてる側のマスコミも圧倒的に男性が多いし、
ちょっと話はズレるけど、政治の世界でも男性が多い。
女性団体が存在するのは、女性の意見が反映されないからで、
逆にいえばマスコミでも政治でも、男性の意見が主になっていたから。
最近は女性団体強くなってきたからどの程度かは知らんが。

881 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:16:11 ID:gqmf/hfx

図星さされて　www　なんてイタイから止めて。
言ってることまるっきり同じでしょうが。馬鹿でもわかる。

882 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:16:47 ID:u/xAGNRv

>>876
そんなのは流行語大賞でもなければ社会現象でも何でもない。
しかも、「独身男」を叩いた言葉ではない。

883 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:18:16 ID:E7Z+W4XL

>>881
そんな　薄弱な根拠じゃ困りますね。

884 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:19:03 ID:oebhQkJH

>>882には胴衣だが。

負け犬現象は「結婚しない私たち」を認めて！っていうことでしょ？
それに関する反響はさまざまで、むしろ「負け犬が今カッコイイ」みたいに
受け取ってる若い女もいるよ

885 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:20:46 ID:HkrDT0Hg

>>884
初耳。
ソースキボン。

886 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:21:18 ID:gqmf/hfx

煽ってもだめ。
君みたいな人間を根気良く相手にしてくれる人ばかりじゃないんだよ。
あ、失礼。実生活で経験済みでしたね、嫌というほど。

887 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:21:21 ID:u/xAGNRv

>>880
要するに、そういう事なんだよなー。
そもそも男女に関するネタで、男に都合の悪いネタは扱いが小さい。
例えば女で３５才以上だと卵子がどうの、というネタなら大見出しがつくが、
３５才以上の男の精子は質も数も劣化し、脳障害の子供を作る原因になりがち、という
アメリカで大々的に発表された記事は、日本では小さな扱いで、しかもすぐ消えたのが良い例。
卵子も精子も医学的には同じく大切なのだ。
ピルだって認可に何十年かかったが、バイアグラはほとんど即認可がでた。
まあ、こういう調子だ。

888 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:24:51 ID:oebhQkJH

>>885
ソース？んなもんないよ。
でも、結婚してない女が勇気を与えられたっていう書評は
いろんなとこで見たよ
流行ってそういうことだよ

889 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:25:10 ID:E7Z+W4XL

>>886
よっぽど　悔しかったんですね。
それとも　今回の人の方が君よりレベルが高いといったことに腹が立ちましたか?
次の言葉は「もういいよ」ですか?

890 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:26:32 ID:u/xAGNRv

>>885
そこらの女の子達に聞いてみなよ。いろんな意見があるぞ。
独身女カコイイ、は女の子の間では結構言われてきたよな。
また、負けだの勝ちだの気にせず、自然体で生きている姿、肩に力を入れない姿がカコイイ、
という意見もある。

891 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:29:18 ID:HkrDT0Hg

>>819の
＞マスコミとかで浅く上辺だけの話で言われてる「負け犬」って
＞結婚できない年増女のことでしょ。
＞流行語として受け取られてるんだから。世の中の多くの人は、その程度の認識だよ

と>>884では話しが変わってきてるんですが…？

892 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:32:38 ID:gqmf/hfx

さいごにきくよ？
だれとまちがえているのかな。
875 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:12:54 ID:E7Z+W4XL
>>871
なにを根拠に? www
IPでも抜きましたか?
この言葉このままお返ししますよ。ヲタ君。

893 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:32:51 ID:u/xAGNRv

>>891
マスコミは「負け犬...」本を利用して、違う方向にもっていって独身女を叩こうとしている。
実際の独身女達は、本を読んだ結果、マスコミとは違って自分なりの意見を持っている。

そういうことでねーのか？

894 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:33:12 ID:oebhQkJH

>>891
うん、まあ、自分でも確かにちょいズレたとは思う。すいません。
ここでは、女性差別かどうかを論じてたんだよね。
結局、良いように取るのは当事者の女だよ。
それ以外の多くは、流行として大雑把に「未婚年増は負け犬」って受け取るし。
差別されてると受け取る女ばっかじゃないだろってことです。

895 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:34:50 ID:u/xAGNRv

だが、マスコミが必死に女を面白おかしく叩いているのは、間違いない。
マスコミが「独身男」を社会現象や流行語になるまで叩いたのを見たことがない。

896 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:36:55 ID:oebhQkJH

>>893
弁護ありがとうっす。とてもあなたが好きだ。

897 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:37:32 ID:E7Z+W4XL

>>892
相変わらず早計な判断だな君は
私は、君が「なに」に対して悔しかったのか「特定」してないよ

898 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:39:02 ID:HkrDT0Hg

>>894
でも、ある種マスコミ操作って凄く現実に影響あるからさ。
例えば、少し前にＥＺＴＶ！で秋葉原にいるオタクな男性の特集をやったんだけど、
あれってすごくオタク批判的に仕上がってたんだよね。
そういうものを見て素直に受け止めちゃう人（お年よりや子供の世代は特に）にとって、
それは「流行だから」では済まされないことだと思う。
オタクだから○○。
独身だから○○。
こういうのをマスコミが平気で流すのが凄く問題だと思う。

って話ズレてますね。ｽﾏｿ。

899 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:41:14 ID:oebhQkJH

>>898
報道のあり方って話になりますかね。
それは私も思う。わかりやすいものしか受け付けない風潮がすごくあると思う
わかりやすくしてから流す、っていうか。

900 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:42:57 ID:gqmf/hfx

IP抜いたんじゃないのか。
もういいです、といって欲しくて絡んでる？
私は”行間”を読んだのです。

901 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:47:35 ID:E7Z+W4XL

>>900
君レベルにからんでも　つまらんし
自分の程度が下がって迷惑だな。
それにそういう思い込みは、ずうずうしいね。

902 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:50:59 ID:HkrDT0Hg

>>899
報道のあり方と、あとコメンテーターの扱い方かな。
ＥＺＴＶの場合、ＶＴＲが終わったあとに司会の二人とコメンテーターが
露骨にオタクの男性を批判してた。
有名人が批判することによって、それを鵜呑みにする人も多いから。

中立っていうのは難しいのかもしれないけど、せめて、好意的と批判的な内容のものを両方ながすとか。
オタクについてだってそう。
世界中にオタクがいて、ウォシャウスキー兄弟のように映画界に大きな影響を与えるオタクだっていることを、
世の中には知らない人がたくさんいるから。

903 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:52:47 ID:oebhQkJH

>>902
基本的には情報の享受の選択は視聴者にあるから
受け取る側の姿勢次第だと思うけどね

お年寄りなんかは批判精神持たずに鵜呑みにしちゃうかもね

904 ：Miss名無しさん：04/12/13 04:54:17 ID:gqmf/hfx

本性を現してきましたね。
自分のレベルがどれ程と思ってるか知らないけど
こんな夜中に2ちゃんやってる時点で、他人から見れば同じ穴の狢。
　君　の歪んだプライドは今日も満たされずに終わりますとさ。

905 ：Miss名無しさん：04/12/13 05:00:21 ID:E7Z+W4XL

>>904
別に本性現わすも何も変わってないですが?
君のレベルが低いことを他の人に転嫁してはいけませんよ。
それは、この時間帯に２ちゃんをしている全員に対して失礼ですよ。
歪んでプライド? 君が勝手にそう思っているだけでしょ。

906 ：Miss名無しさん：04/12/13 05:01:18 ID:gqmf/hfx

価値観の押し付けが大嫌いなID:E7Z+W4XL。
私という人間の価値を、君のひねくれた物差しで測るのはやめたまえ。

失礼だwww

907 ：Miss名無しさん：04/12/13 05:03:31 ID:E7Z+W4XL

>>906
君に測るだけの価値があればな。
ww はイタイんじゃないのか?

908 ：Miss名無しさん：04/12/13 05:06:48 ID:gqmf/hfx

＞この時間帯に２ちゃんをしている全員に対して失礼ですよ。

余計な気をまわさなくても、他の人たちには多少の自覚があるから
このくらいでいちいち腹を立てたりしませんよ。
君　についてもいちいち指摘はしないけど、その他の面でも自覚が
ないのは君ぐらいなものなの。

909 ：Miss名無しさん：04/12/13 05:10:42 ID:gqmf/hfx

もう、君の相手をするのはやめる。
結局こんな時間まで病識のないヲタの相手なんかしてしまった自分が恥ずかしい。

910 ：Miss名無しさん：04/12/13 05:13:47 ID:E7Z+W4XL

>>909
最後はいつも同じセリフですね。
進歩の無い人だな君は・・。
最初から相手にしなければ余計な屈辱感を感じずに済んだものを

911 ：Miss名無しさん：04/12/13 05:15:48 ID:gqmf/hfx

たのしかった？（ﾌﾟ

912 ：Miss名無しさん：04/12/13 05:18:49 ID:E7Z+W4XL

>>911
残念ながら君ほど楽しんではいないよ。

913 ：Miss名無しさん：04/12/13 05:27:03 ID:v+yFgtH9

>E7Z+W4XL

なんか頭でっかちって感じ。
負け犬の定番てにおいがするね。

＞ビジネスの世界は、あなたの言うように人と人の部分も絶対ないとはいいませんが
＞そんな「メンタリティ」の部分ばかりでも成功はしないでしょうね。
＞実力ですよ。所詮お金の絡む世界ですから利益の前には、人間関係なんて霞むことも
＞しばしばです。あなたのような考えのビジネスマンだけなら競争とかはないでしょうね。

解った風なこと言ってるけどさ？
それなりに仕事してんなら今の時間までおきちゃいないよ。
しかもずっと２ｃｈ入りびたり。

エラそうに言ってるけど結局人生は経験。そしてそれに基づいて行動できるもんがちだよ。
人生の出来事ソートして検索かけてたくさんヒットできた人に言われるならまだしも
頭でっかちの人間のネットで仕入れた情報をつらつら連ねられても困るよまじで。

914 ：Miss名無しさん：04/12/13 05:29:22 ID:R386Q43E

マスコミはいままで高齢毒女に対して腫れ物に触るような扱いをしてきた。
独身のまま高齢になってしまった女性はある種の社会的弱者である、
という社会的な合意に基づいて、彼女たちを批判できない聖域に置いてきた。
身体障害者や黒人を揶揄する記事を公にすることができないように、
高齢毒女に対する批判もタブーだった。
シェルビー・スティールが言うところの「無垢という権力」が成立していたわけだ。
同じ３０代独身を扱った記事でも、男の場合はオタク、マザコン、仕事中毒、
といったキーワードを絡めてネガティヴに描くのに対し、
女の場合は「仕事に趣味に輝く！３０代からの生き生きシングルライフ」となる。
男はこの不愉快な差別状況に長年耐え続けてきた。

915 ：Miss名無しさん：04/12/13 05:32:09 ID:R386Q43E

が、酒井順子の著書が出てから状況は変わった。
男には絶対書けないネタだったが、同じ女ならそれが許される。
聖域の中で保護されてきた高齢毒女は世間の風のなかに引っ張り出されることとなった。
インターネットの匿名掲示板という、
タブーを踏み越えて言いたいことを言える空間がすでに存在していたことも、
こうした状況を生み出す下地となっていただろう。
また、昔に比べて「３０代独身小梨」が珍しいものではなくなり、
冒しがたいタブーをまとった存在、というわけではなくなっていたのも事実だ。
いままでそうした形でマスコミに取り上げられたことがなかった３０毒女は、
免疫がない分、面食らっているのだろう。
「マスコミは男性に対する批判はスルーし、女性批判しかしない」などと、
著しく情況認識を欠いたトンチンカンな発言まで始める始末。
男は昔から差別的な酷い扱いしかされてこなかったのだが。

916 ：Miss名無しさん：04/12/13 05:36:54 ID:E7Z+W4XL

>>913
そっくりそのまま返しますね。君に

想像を裏切るようで申し訳ないが「ビジネスマン」は、事実だ
君の狭い世界感では、知りようがないと思うが、昼夜逆の仕事もあるのだよ。
君こそ今まで地に着かない理論の展開は、ヒッキーの臭いがするぞ。
すまんが　引きこもり　PCおたくの相手をしている暇は、もうないので・・。
君たちと違ってお金を稼がないといけないんでね。失礼　
安心したまえ　海外出張だから当分戻らないと思う。君のような狭い世間しか
知らない女を相手にして楽しかったよ。

917 ：Miss名無しさん：04/12/13 05:39:36 ID:gqmf/hfx

また間違えてるよ。馬鹿だね。

918 ：Miss名無しさん：04/12/13 05:41:01 ID:gqmf/hfx

それに、楽しかったんだってさ。

919 ：Miss名無しさん：04/12/13 06:03:45 ID:E7Z+W4XL

>>918
そんなに私が好きかな??
レスアンカー点けてるのに間違えるわけないでしょ。
時間がないからこれで失礼。
あっ　私には、貞淑で高学歴の妻がいるから　君とは付き合えないな　ハハハハハハ

920 ：Miss名無しさん：04/12/13 06:06:39 ID:gqmf/hfx

これが本性。なーにが他の2ちゃんねらに失礼だ。
自分がいちばん失礼じゃんw
もうたくさんありすぎで指摘しきれないけど、破綻しすぎでしょう。
自分の言ってることの辻褄合わせもできないで、地に着かない理論の展開
とかいってんじゃないの。おばかさんww

921 ：Miss名無しさん：04/12/13 06:10:31 ID:+bISU6wI

勝ち組とは早起きして健康な体と心を養える人間の事であーる。

922 ：Miss名無しさん：04/12/13 06:43:09 ID:AMJ5wFLR

めんどいのでレスをほぼ読んでないが、
タイムスタンプみるととすごい板だな・・・・

923 ：Miss名無しさん：04/12/13 13:03:42 ID:3UecV65t

おまえらー、結局朝までやってたのか。笑。

924 ：Miss名無しさん：04/12/13 13:41:14 ID:FL/F2sWE

金で解決すれば、ロビーも営業もいらんなぁ…

925 ：Miss名無しさん：04/12/13 16:32:15 ID:CWTp/3l2

勝ち組とは自分の思いのままに生きている女である
自分の思うような仕事に就き納得できる収入を得ている女や
高収入の強い男性に守られつつ優雅に暮らす女

自分が満足していれば勝ち組である

926 ：Miss名無しさん：04/12/13 16:35:18 ID:G06WyjiC

騎乗位でｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ！男子中学生を80回も犯す！！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102908160/l50

927 ：Miss名無しさん：04/12/13 17:09:28 ID:s/xg6rEV

>>915
ﾌﾟ・・・・。
脳内妄想が酷いようですね。
なんか中学生ぐらいのガキじゃないの？

てゆーか「ビジネスマン」って今言わないよね・・・・・・・。
だめだこりゃ。

928 ：Miss名無しさん：04/12/13 17:52:10 ID:6hKJCwoN

ここに集まるひと、ダメ率高いかも。（含私）

929 ：Miss名無しさん：04/12/13 23:33:39 ID:q1tLQ62v

わざわざ包茎の男と結婚して、自分を負け犬にする女の気持ちが理解できません。

930 ：Miss名無しさん：04/12/14 00:32:32 ID:6euzggMW

包茎の男と結婚することが負け犬だなんて思わないけれど？

931 ：Miss名無しさん：04/12/14 02:21:02 ID:TCvD0LEa

きょうはヘンなおっさん来てないね。
うんうん、あんしん。じゃ、お(^o^) や(^O^) す(^。^) みぃ(^-^)ノ゛

932 ：Miss名無しさん：04/12/14 02:36:53 ID:1ITAIfZy

さて、大人気スレももう９００台を迎えましたね！
ここまでの「勝ち組女とは何か？？」スレ負け犬グランプリが決まりました！

１位>>ID:0B/81E0o
２位>>ID:E7Z+W4XL

おめでとうございまーす！

おめでとうございまーす！

一匹狼孤高のかっこ良い負け犬は>>610で

933 ：Miss名無しさん：04/12/14 03:09:59 ID:/I8BYoPF

【ネタ】奥様が自分をHと思う時【じゃないよ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102911544/l50

934 ：Miss名無しさん：04/12/14 03:13:29 ID:Rh364Jy7

>>932
粘着ｷﾓｲ

935 ：Miss名無しさん：04/12/14 03:21:25 ID:pQn6wTAV

【童貞処女ノススメ】

初めての異性との行為・・・その初々しく、真剣な、完全に二人だけの世界の、

純粋な気持ちと感動・・・

といったものが、多交を続けていると薄れてくると思うのです。

大勢としてると、だんだん肉欲だけの世界になってくる。意識が家畜になってくる。

お互いが「あなただけ」といえる「究極の純愛関係」を堪能・維持するには、

【童貞処女結婚】が望ましいと思うのです。

実際、離婚率が高いのは、多人数性交してきた茶髪・金髪のバカップルたちです。

936 ：Miss名無しさん：04/12/14 03:22:53 ID://aW58bZ

童貞と処女のセックスははっきりいって時間がかかるし
なかなか成功しない。

そういうときに男の器の広さがわかるよね。

937 ：Miss名無しさん：04/12/14 10:15:18 ID:TeBpYBHS

>>936
めんどくさいから台所からサラダ油持ってきて妻の股間と自分のアレに塗りたくって
一気に挿入したらうまくいったよ。
それからもフェラはさせるけどオレは舐めるのキライだからいつもローション塗ってやってる。
おれのは妻の唾液でヌルヌルにさせてるから問題なし。
きちんとピルも飲ませてるから毎日中出し。お掃除フェラ、アナル舐めも最近はすすんでやるようになったので
次は食糞かなとおもってます。

938 ：Miss名無しさん：04/12/14 10:36:32 ID:oiH178k/

東京の一家殺害事件では、日本の警察は、韓国の警察に調べたいことがあって要請したが、拒否された。

韓国警察は日本警察に非協力的なのは有名ではある。

韓国人の強盗スリ事件では
http://www.geocities.jp/fd8reke/Korearob.htm

>　また、韓国人すり団の暗躍の背景の一つに、日韓の捜査当局の温度差もある。
>　昨年８月、石川重明警視総監（当時）が訪韓した際、逮捕状を取った武装すり団９人の身元照会をソウル市警に
>求めた。ところが韓国側の反応は鈍く、「韓国に武装すり団はいない」と繰り返すばかり。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>　日本の現状をいくら説明しても、韓国の捜査関係者は意外な顔をするだけだったという。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

939 ：Miss名無しさん：04/12/14 11:59:44 ID:2EEGIPSn

それにしても、キモオタ男と30代独身美人キャリアウーマンを同一レベルで比較するとは、
どういう童貞アホじゃ？

940 ：Miss名無しさん：04/12/14 12:00:49 ID:2EEGIPSn

それにしても、キモオタ男と30代独身「美人キャリアウーマン」を同一レベルで比較するとは、
どういう童貞アホじゃ？
同じ売れ残り同士で比較するというなら、せめて30代独身「池面キャリア男」と比較せんかい！

941 ：Miss名無しさん：04/12/14 12:04:09 ID:2EEGIPSn

３０代独身美人キャリアウーマンを「キモオタ」並に「負け犬」と必死に報道で叩くなら、
同じ３０代独身池面キャリア男も「負け犬」と報道で叩かないと片手落ちだろが！！

942 ：Miss名無しさん：04/12/14 12:25:01 ID:MZr8Ccc8

>>941
男と女では根本が違うから。

943 ：Miss名無しさん：04/12/14 12:32:55 ID:EervA/DQ

電通には、日本の子供の数を増やすべく情報操作頑張ってもらわないとな。　

944 ：Miss名無しさん：04/12/14 12:38:39 ID:xqIuyVv7

>>943
そーか、電通のせいだったのか。電通にいる後輩どもに電話して厳重注意しとこう。

>>942
アホンダラ！仕事で活躍するのに男も女もあるケ！ボケ！！

945 ：Miss名無しさん：04/12/14 12:49:50 ID:C7wakMbN

ビジネスにおける市場価値と、結婚における市場価値は、測定の仕方が違うということでは？

946 ：Miss名無しさん：04/12/14 13:03:37 ID:xqIuyVv7

市場価値も何も、ネズミの実験でわかるように、オスなしでメスは妊娠することが可能。
よって、結婚における市場価値では、オスは無用。

947 ：Miss名無しさん：04/12/14 13:04:13 ID:xqIuyVv7

市場価値も何も、ネズミの実験でわかるように、オスなしでメスは妊娠することが可能。
よって、結婚における市場価値では、オスは無用。
従って、キャリア組独身メスが一番の勝ち組！

948 ：Miss名無しさん：04/12/14 13:10:18 ID:RElSwBBX

ぶっちゃけ、子供生んでくれるんならそれでもいいよ。

949 ：Miss名無しさん：04/12/14 13:15:04 ID:xqIuyVv7

>>948
結婚には、低学歴茶髪ちょっとバカな子、が一番好まれる。
社会的には、高学歴美人キャリアウーマンは好まれんだろ？
だが、ネズミの実験が応用できるなら、これからは結婚してもらえない高学歴美人
キャリアウーマンは、一人で妊娠出産できるようになる。画期的だ。
優秀な種の保存の為にも、早く人類への応用を実用化してもらうべきだ！

950 ：Miss名無しさん：04/12/14 13:37:48 ID:fbQIkKC6

>>949
年齢が同じなら、結婚市場でも高学歴美人キャリアウーマン＞＞＞低学歴茶髪バカにきまってんだろ。
低学歴、フリーター、ニートのキモい価値観じゃ違うのかもしれないけど。
ただ、女は高年齢になると結婚市場価値が暴落するのも種の保存の本能からきてるものだと思う。
せっかく優秀なんだから、結婚した上でキャリアアップをはかってもらいたいものだ。
ちなみに、2000年の厚労相による調査では、働く女性の67.4％は第１子出産後仕事を辞めている。
この割合を減らすことが今後の課題だな。
ちなみに、大企業や官公庁ほど育児休業を取得している人の割合が高い。
結婚・出産した後も常勤を続けてキャリアアップをはかりたいのなら、頑張って大企業や官公庁に勤めよう(あるいは資格でできる仕事とか)。

951 ：Miss名無しさん：04/12/14 14:06:48 ID:mBEa4GGb

おまえら間抜けだね

価値組み女って美人で３０までに結婚してる人のことだよ

952 ：Miss名無しさん：04/12/14 14:11:16 ID:xq/qnX4j

>>951
そうとは限らないよ('-'*)

953 ：Miss名無しさん：04/12/14 14:17:18 ID:Rr06nAMB

若くてイケメンで秀才で将来性のある安定した仕事に就いてて高収入で
実家も金持ちの旦那と30までに結婚出来た女性。

間違いないね。

954 ：Miss名無しさん：04/12/14 14:20:22 ID:Rh364Jy7

勝ち組って、専業主婦で子供がいて家族円満で旦那の年収が１０００万円以上のことだよ。

955 ：Miss名無しさん：04/12/14 14:30:24 ID:cX/uiq5a

>>951
>>954
ですよね＾＾

956 ：Miss名無しさん：04/12/14 15:08:56 ID:X8ooj+cs

別に野生動物と一緒でいいんじゃない？

優秀なオスを捕まえて強い遺伝子を残す。
そのために早く結婚をして子供を産む。
狩りに行かなくても外敵から子供を守るだけで生きて行けたら勝ち組。

別の生き方を選ぶ女は「なんか、すみませんね」と謙虚に生きて行かなくちゃ。
勝ち組から見ると哀れな存在のはずなのに、なぜか叩かれるから。

957 ：Miss名無しさん：04/12/14 15:24:55 ID:uxtM7i+T

12/14　フジテレビ 16:59～スーパーニュース

密着…父と子の修羅場"泥沼"からの再出発
就職せずブラブラ息子ついに父の怒り大爆発
"俺はもう待てんぞ"父の決断に息子逆上

958 ：Miss名無しさん：04/12/14 15:29:40 ID:K+RDwoBQ

ちょっと質問があります

http://search.personals.yahoo.co.jp/display/personals?ct_hft=personals%2Fpreview&detailnp=1&noedit=1&b=1&intl=jp&tot=1000&cc
=personals&cr=%C5%EC%B5%FE%C5%D423%B6%E8&search1=cc%3Dpersonals%26cq_nosearch%3D0%26ce_p%3DMan%26ce_g%3DWoman
%26za%3Dand%26cpcy%3D%26cr%3D%25c5%25ec%25b5%25fe%25c5%25d423%25b6%25e8%26cs%3Dtime%2B2&cids=personals-1101899338
-056425&cids=personals-1096955335-356146&cids=personals-1091343475-160820&cids=personals-1089681298-953680&cids=personals
-1098663940-788326&cids=personals-1101947643-765558&cids=personals-1085889653-722476&cids=personals-1100264355-123669&cids
=personals-1092005291-508410&cids=personals-1102854716-783429&cids=personals-1099235701-026331&cids=personals-1102877250-435178&
cids=personals-1102691787-309132&cids=personals-1102902448-488732&cids=personals-1088384648-455641&rpre=0&position8.x=18&position8.y=6

この方は勝ち組でしょうか？負け組みでしょうか？
いろいろな意見をお待ちしています

959 ：Miss名無しさん：04/12/14 19:04:35 ID:Rh364Jy7

>>956
群れを成す動物と単体で生きる動物では、勝ち組の定義違うと思う。
群れを成す場合は、当然、ボスの子供を生んで寵愛を受ける雌が勝ち組。
単体で生きる場合は、狩りの上手い雄とつがいになった雌が勝ち組。
でも、アニマルプラネッツ見てて思ったんだけど、単体で生きる種の場合には、
若い雄と夜な夜な浮気して、狩りの上手い雄と夫婦生活を送る種なんかもいる。
ある意味その雌は普通の勝ち組の雌より勝ち組かも。

960 ：美紗：04/12/14 20:01:13 ID:iEshON4W

勝ち組っていうのは人によっていろいろ捉え方があるのですね
私は私の考え方で勝ち組だと納得しています

961 ：Miss名無しさん：04/12/14 20:15:05 ID:hZe1kRNI

何か程度の低い馬鹿女のスレだな・・・。
おい　結構有名だぞ　ここは馬鹿の巣窟だって

962 ：Miss名無しさん：04/12/14 20:15:53 ID:L67uN61F

>>1
資産家の娘

963 ：Miss名無しさん：04/12/14 20:58:59 ID:gDQKi/i6

美紗さん平和ですね。もうそろそろオヒラキ！あなたは勝ち組で間違いない！って事で2立てないでね。

964 ：Miss名無しさん：04/12/14 21:18:02 ID:WisCCLQq

美沙は当然、負け組決定だろ！w

965 ：Miss名無しさん：04/12/14 22:22:04 ID:Rh364Jy7

いえいえ。美紗さんは一年の間に二度も結婚するんだから勝ち組でしょう。
このスレでは「春に結婚したばかり」といい、鬼女のスレでは「８月に結婚した」といい…ｗ

966 ：Miss名無しさん：04/12/14 22:51:49 ID:K+RDwoBQ

８月が春の国で生活してるんじゃないの？
もしくは北方領土だと春が遅いから８月が春とか？

面白そうだからパート２立ててほすぅいなー

967 ：Miss名無しさん：04/12/14 23:38:28 ID:+emBz08X

８月が春だなんて勝ち組だな…
１２月も春なら超勝ち組。

968 ：Miss名無しさん：04/12/14 23:44:57 ID:Rh364Jy7

もしかしたら、美紗ﾀﾝはマリネラ王国に住んでるのかもしれない！！

969 ：Miss名無しさん：04/12/15 01:17:35 ID:HaYJn5ov

>>954
旦那の年齢にもよるよね。
３０代前半で１０００万の旦那だったらまあ勝ちになるかな？

970 ：Miss名無しさん：04/12/15 01:23:40 ID:TnVPdkXK

>>960 勝ち負けにこだわる人って自己愛性人格障害なんだってさ。
君の周りって、敵か味方しかいないでしょ？

971 ：Miss名無しさん：04/12/15 01:29:30 ID:wSCmJmmG

>>969
なぜそのような定義づけを？
確かに、民間企業は有名どころでも、瞬間的に1000越えを果たすだけのとこがほとんど。

972 ：Miss名無しさん：04/12/15 01:33:50 ID:bG+sgefX

>>971
勝ち組というのは「ほんの一握りの特別な人」だからこそ意味があるからじゃないでしょうか？
もし、大多数の人が該当する勝ち組なら意味がないですし。

973 ：Miss名無しさん：04/12/15 01:36:35 ID:TnVPdkXK

>>969　なんにしてもスケールが小さい人だね。

974 ：Miss名無しさん：04/12/15 01:41:35 ID:wSCmJmmG

>>972
なるほど。
個人的には、今の時代、専業主婦でもやっていけるというだけで充分一握りの勝ち組だと思いますが…

975 ：Miss名無しさん：04/12/15 01:47:20 ID:qyywqx4E

美沙って「斎藤ミナコ（故）」ってライター昔いたけどなんか似てる。
「アッパー」だの｢ロウワー」だの定義付けしたりして、
今で言う「勝ち組み」・「負け組み」定義ね。
彼女はもう死んじゃったけど。

976 ：Miss名無しさん：04/12/15 01:47:26 ID:bG+sgefX

>>974
旦那が年収450万の人でも無理すれば専業主婦になれますからね。
450万というのは決して多くはないですし。
旦那の年収を限定して、なおかつ家庭が円満であることを条件にすれば、確実ではないでしょうか？

977 ：Miss名無しさん：04/12/15 03:22:11 ID:VnxYUfcZ

なんだかこのスレの女は、イタイな・・・。
無学なのに背伸びしている感じで

978 ：Miss名無しさん：04/12/15 08:59:35 ID:QS2l9Khs

次スレが立ってるぞ、おい。

979 ：Miss名無しさん：04/12/15 22:49:44 ID:zUsL2fzX

何としても露茎の彼氏をゲットして勝ち組になりたいのですが
見分け方を教えてください

980 ：Miss名無しさん：04/12/15 22:52:51 ID:gNaeQMEj

露茎って何？

981 ：Miss名無しさん：04/12/15 22:58:18 ID:bG+sgefX

ムケチンのことだと思う。
包茎に対して露茎でしょ。

>>979
仮性くらいまで我慢しなさい。

982 ：Miss名無しさん：04/12/15 23:02:23 ID:Ex57Xk7u

わかりやすいね～「露茎」って言葉を使ってるのが（ｒｙ

983 ：５：04/12/15 23:04:37 ID:8xTJl/jl

包茎じゃないのを露茎っていうのか？
なんか嘘くせー
ろけいで漢字変換されねーぞ

984 ：Miss名無しさん：04/12/15 23:08:50 ID:m77pXf+E

露茎なんて言葉存在しません。バカ丸出しですよ

985 ：Miss名無しさん：04/12/16 00:39:37 ID:lyQwdQ0S

そもそも、｢毒女板住人的『勝ち組女』｣って具体例を出すなら誰よ？

986 ：かまぼこ。 ◆YRKAMABoKo ：04/12/16 00:44:14 ID:gms5JtI7

私的には「きむ２」。
顔可愛いらしくてスレ上でみる限りは性格も良さげ。
コミュニケーション能力も高いし（←めちゃ裏山）。
んで、２０代である日いきなり電撃結婚して毒女板引退。
非常に印象的なコテでした。

987 ：Miss名無しさん：04/12/16 01:46:21 ID:4lA1m6gU

１０００取ってやる

988 ：Miss名無しさん：04/12/16 01:47:56 ID:4lA1m6gU

じゃますんじゃないわよ

989 ：Miss名無しさん：04/12/16 01:49:19 ID:4lA1m6gU

さ～カウントダウンいくよくるよ

990 ：Miss名無しさん：04/12/16 01:50:53 ID:4lA1m6gU

９９０

991 ：Miss名無しさん：04/12/16 01:52:13 ID:4lA1m6gU

９９１

992 ：Miss名無しさん：04/12/16 02:08:49 ID:3Y94xbLk

ネカマ　うぜー。

993 ：Miss名無しさん：04/12/16 02:13:48 ID:sdTQ8q6y

かまぼこって糞レスしかしなくなったね

994 ：Miss名無しさん：04/12/16 02:15:40 ID:3Y94xbLk

前からだと思われ。上のレスよんでも
自虐内容以外意見という意見が無いような感じだもん。

995 ：　　　　：04/12/16 02:18:59 ID:4lA1m6gU

糞スレ終われ

996 ：Miss名無しさん：04/12/16 02:19:18 ID:dzE9gWTc

ん？

997 ：Miss名無しさん：04/12/16 02:19:38 ID:ZWc0XLm/

でも次が既に。。。

998 ：Miss名無しさん：04/12/16 02:19:57 ID:dzE9gWTc

１０００ならサルになる

999 ：Miss名無しさん：04/12/16 02:20:26 ID:dzE9gWTc

私よ☆

1000 ：　　　　：04/12/16 02:20:40 ID:4lA1m6gU

998

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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