一般事務の将来について

私は勤続10年の大卒一般事務です。
会社は印刷業なのですが、部門の整理統合に伴い、事務は各専門部署に
必要程度の業務需要を算出され、それに応じて分散配置されることに
なりました。経営サイドは過剰な事務は整理したいようです。
経営側から今後の展開について色々相談しました。
１．スキル不足分の自主充足を最低義務条件として伴う配転（技術系）
２．早期退職（優遇措置有）
３．現状職域範囲内での雇用条件の見直し
を提示されて相談中です。
アドバイスをください。

>>1
漢字ばっかりで何が言いたいのか理解する気もおきません。
だから売れ残りになったんじゃ？

以前は総務部庶務課に集中配置されていたOLさんが段階的に各部署管轄下に
分散配転され半数に。次いで課の業務範囲そのものも縮小され、それに応じて
余剰な仕事のできないOLはリストラに。
最終的には庶務課そのものが廃止になります。
全社的には営業本部、制作本部、技術開発部、製造部に統合され、業務条件が職域別に
区別されるようになります。

とてもではないですが、時代の流れに適応していくことができません。

はぃはぃ。。。　さっぱり意味不明です。。。

要は売れ残りのアタシを慰めろって事でしょか・・・？

私の学歴ですが、公立高校普通科卒後四年制私立女子大卒。
スキルはワープロ検定３級をもっています。運転免許はもっていません。
キャリアは新卒入社以来一般事務１０年です。

同じような境遇の方、今後の進退について相談しませんか？

つかID:B/lFQUfY頭悪過ぎ
リア厨か？
要するに1はリストラ通告されたわけでしょ？
１は「アンタにゃ無理だろうけど技術系に移るかい？会社はなんも教えてやんないよ」
２は「小遣いやるから辞めろ」
３は「１も２も嫌だってんなら給料減らすぞ」
ってことだろ。

とりあえず、ＭＯＵＳあたり受けて自分のパソコンの実力把握して転職でもしたら？
１０年実務経験があってパソコンもある程度使えたら、時給１２００とか１３００とかの仕事なんぼでもあるし。
どの程度の規模の会社かしらんけど、規模にこだわらんかったら一般事務の仕事は結構あるで。

これからどうすればいいのでしょうか？
とにかく今後の基本的な姿勢について、火曜に上層部になんらかの回答
をしなければならないのです。
だれかアドバイスをいただけないでしょうか？

なるほど！　お前さん頭いいな！

>>7
それは仕事をしながらの同時進行は可能なのでしょうか？
でもお金が必要なんですよね。なるべく親に負担をかけたくないの
ですが・・。

>>10
＞でもお金が必要なんですよね。なるべく親に負担をかけたくないのですが・・。

おい！　33歳にもなって親にカネだしてもらうのかよ！

しっかしお前らよくこんなネタに・・・

それに転職するとしたら勤務地が住んでるところから遠くないところ
にしたいです。一人暮らしはしたことがないし、第一親に経済的な負担
をかけずに済ませたいので。

ＭＯＵＳ事態は毎月試験やってるし、初級は一般事務で使う程度やったら受かると思う。
エクセル・ワード・アクセスにわかれてるから、とりあえずエクセルとワードだけでもとったら？
「ワープロ検定３級もってます」より「エクセルとワードのＭＯＵＳもってます」のほうがアピールしやすいし。
それぞれ試験だけやったら１万円ちょっと。
対策講座とか受けるんやったらもっとお金かかるけど。
転職するにせよ派遣になるにせよ、入社日はちゃんと相談に応じてくれるから同時進行は可能。
ただ、いずれ決断せなあかん日がくるけどね。

参考板
資格全般板
http://school4.2ch.net/lic/
派遣業界板
http://money3.2ch.net/haken/
転職板
http://school4.2ch.net/job/

よくこんな板でスレたててまで相談する気になるね…

まずは現職でカネ貯めろ。引越し費用と資格取得費用（学校に通うならその学費。あとは受験料）をな。

話はそれからだ。

>>16
それが一番適当なアドバイスかもね。。。。
多少条件が悪くなっても今のトコにいられるんならそれで働いてお金ためて、
次の仕事探すなり、今の仕事続けるなり決めたらええんちゃう？

>>7
＞時給１２００とか１３００とかの仕事

どうしても妥協せざるをえないんでしょうか・・・・。
今現在の年収が手取り380万（プラスボーナス平均40万）なので。

>>18
もっと高いのもあるよ。
でも相場はそれくらい。
他に英語ができるとか法務知識があるとか、そういうのがあればもっと時給いいのなんぼでもあるし。
あと、「何に重きをおくか」って決めて考えたら？
「安定」「収入」「通勤の利便性」とか…
それを考えて、決めるのがいいとおもう。

>>16
＞現職でカネ貯めろ。引越し費用と資格取得費用（学校に通うならその学費。あとは受験料）をな。

それがちょっと無理なんです。実はほのぼのレイクで80万円ほど借り入れ残高があるんです。

年収３８０万円…５００万円以下だよね。
消費者金融の最高借入額って５０万円が限度じゃなかった？

>>19
＞他に英語ができるとか法務知識があるとか、そういうのがあればもっと時給いいのなんぼでもあるし

私は「大卒」なんですが、駄目ですかね、女じゃ。
それと英語はまったく分かりません。

33という年齢を考えると、学歴よりキャリアやスキルを重要視されるのは当然の事。

性別は関係ありません。

>>21
一応そうです。
一定期間の返済実績と月収入18万以上を証明する給料明細書の提示など
の条件を消化すれば限度額が最高１００万まで上がるんです。
失職すれば事実上凍結されますが。

派遣の世界は実力社会だから、男でも女でも「学歴」は全然関係ないよ。
私が登録してた派遣先では、大卒の男の人が派遣されたけど、全然ダメで試用期間切れとともにクビになって、次に高卒の女の子が入ってたよ。
まぁ、学歴を気にする会社もあるらしいけど、ほんの一部だし。
もし事務系派遣で本気で働く気があるんなら「英語」と「パソコン」と「秘書（２級以上）」の資格もってたらいいらしい。
時給も派遣先の会社のランクも全然違うから。

>>25
＞派遣の世界

え？正社員では駄目なんですか？できれば正社員での転職を考えたいので。

まずは実際にトラバーユ活動してごらん。

英語は英会話教室に通えば合格でしょうか。
パソコンは自宅にあるので問題ないと思います。
秘書なんですが、秘書になろうとは思わないのでいいです。

>>26
正社員がいいなら、それぞれで条件違うから何ともいえないなぁ。
実際に動いてみるしかないんじゃないかな。

>>28
秘書検定は秘書の仕事をしなくても持ってたほうがいいんだよ。
でも派遣で働かないなら必要ないかもね。
それよりＭＯＵＳとかのほうがいいかも。

ちなみに、今、毎月いくら返済してるの？

>>29
＞毎月いくら返済してるの？
利子約2万＋元金8万の１０万円を返済に回しています。
のこり22万あまりが収入残金です。

できれば総合職に転進できればいいなと思うのですが。将来管理職に
なりたいので。

パソコンはあまりよく解らないのですが、ワープロじゃ駄目なのでしょうか？
それと英語は高校以来勉強してません。まったく分かりません。

>>30
年収３８０万円だよね？
月３３万円×１２ヶ月だと３９６万円だよ…(´・ω・`)　
それに、一般事務で手取り３３万円なんて、めったに無い好待遇だよ。
つーか、信じられないくらい収入良杉。

とりあえず、返済計画の見直ししてもらえば？
多分、月１万円以上からの返済で良はずだから。

ワープロが打てるということは、おおよそワードの範囲はできる。
まずはエクセルとワードの級とってみたらいかがでしょうか？
考えているより簡単だと思いますよ。

>>33
男女平等で男性と同等水準の賃金水準なんです。でも仕事バリバリしてる男性は
もっと貰ってる人もいますよ。

>>33
＞月３３万円×１２ヶ月だと３９６万円だよ…(´・ω・`)

月３２．５万円×１２ヶ月で３８０万円です。

あ。ネタだったことが発覚した。
マジレスして時間損した…orz

英会話教室に通ったらなにか資格が貰えるのでしょうか？

>>38
それだけで英語系の資格がもらえるほど甘くない

検定試験があれこれあるから受検しる！
英検とかTOEICとか。

>>39
CMでやってる駅前留学の英会話ではどうでしょう？

>>40
>>39に同じ

時間かかりそうですね。難しそうですし。

そもそも、カネも時間も手間もかけずに高給を求める事自体がおこがましい。

それに、消費者金融からカネ借りるようなタイプがヘタに高給を手にすると
それ以降は借りる金額をも大きくしてしまうだけになるケースが殆ど。
｢給料が上がった分だけ、一度に返済できる金額も上がるし、借り入れ限度額も上がるし｣
って具合に。

どっちみち、事態が好転するとは考えづらい。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1079761847/l50
これ見ると決して年３８０万が多いとは思えないのですが。

>>43
学歴は努力の証として認められないのでしょうか。
今の職場には同等水準の給与で高卒の男性企画営業職などもいますが、
同等以上の転職は可能（そういう話がある）だという例もありますし。
確かに印刷業関連資格のみならず宅建・色彩・その他実務系資格数種・
及び技術系免許数種を取得した応用能力の長けた面を伴ってはいますが。
しかしそれに比べれば学歴の点からいえば私の方が上です。

当然学歴の高い私の方が高卒より相対的に待遇面で優れて然るべきなのでは
ないでしょうか？

かまぼこさんていい人だね・・・

社会にでてしまうと、大卒は当たり前、
更にその人物が何を持っていて、会社にどういう形で貢献してくれるか
が問題になることは経験上ご存知でしょう？
営業は事務とは別物です、比較対照にはならないと思います。
事務に関しては代用がきくなら若い方がいいし。
それ以上の何かを探してください。
１０年も働いてきたのだから何かあるはずです。
それが資格という形でなくても。
私は「これができます」てものが。それが売り物になれば強いと思います。

みんないい人だね。

本当に３３歳？
英会話の学校へ行っただけで
何かの資格がもらえると
思っているなんてびっくりです。

月３０万以上もらっているのに、
借金があるだけでなく
何かはじめる時には親に負担さそうと言う
生活が不可解です。

大手小町みたいになってきたねw

これってネタじゃないの？

将来管理職になりたいんだったら、会社に残って技術職なり
営業職に転換すればいいじゃん。

一般事務だと転職しても絶対給料が下がるよ。

ちなみに、ほとんどの会社では一般職での昇格はありえません。
今の会社で、総合職に職能転換してはいかがでしょうか？手っ取り早いかと・・

この人、あまり能力なさそうだし、総合職は無理なんじゃない？

３３歳と思えない稚拙ぶり。
ネタですよね？
こんな３３歳にはなりたくない典型です。

スレタイにつられて覗いてみました。就活を終えようとしている学生です。
一般職じゃ転職って難しいんですか？
実は内定をもらったのが一般事務で、仮にそこで働いたとしても将来は生活のために転職を考えてます。
（その企業は最近あまり業績が良くなく、給与はとても低い。ただしすごく働きたい業界ではある）

スキルを身につけて同業界の別会社に転職というのは、一般職では無理なんでしょうか？

正直、前提が腰掛けの一般職では出世の道はないと思います。
新卒から、
　　　　　一般職で入社し、能力があれば総合職に転換し、出世の未知は開ける。
　　　　　能力はなくても総合職にはなれるが、出世は個人の努力・能力次第で未知は開ける。
どちらの道を進んでもいいと思うけれど、
もし、選べるのなら最初から総合職での入社を薦めます。
全く教育(研修)内容が異なるので、育ち方(考え方)が違ってしまうのです。

すいません、一般職と総合職って何？

>>56
そうなんですか。考えが甘かったです。
初めは総合職狙いだったのですが、あまりに決まらなかったために途中で一般職狙いに転向したんです。
内定はもらってますが、また総合職狙いで就活再開しようと思います…。

>>57
一般職＝一般的な事務や営業アシスタント。転勤はなく、労働時間もほぼ定時。給与低め。
総合職＝一般職以外（営業、技術、企画事務など）。非定型業務（残業＆休日出勤あり）、転勤あり。

だと思います。この２つをを区別していない企業も多いです

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(*≧▽≦)ノ　　　こんにちは〜

カックイイID:M4MA//4Nが出た　　　　　　　　　　　↑

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　　　　　　　　　　　　　`｀ﾚﾙﾊハ　　 (_ﾌ　彡' //ﾊ〉　　占　有
　　　　　　　　　　　　　　 _,.ィ⌒｀ヽ＞--イﾘﾚ'ﾚ'Vﾍ
　　　　　　　　　　　　 ／ /　　　　 ＼Ａ'´　　　　　　　　　し　ま　す　た　！！
　　　　　　　　　r〜'´　／　　r===.､　片､
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　　　 　 　 　 　く ／　　　 ／　 /　 // ハ´　　,. rｧ､
　　　　　 　 　 　 ＼　　　 ゝ.　/　　i l ん^　　//匕V}
　　　　　　　　　　　 > 、___　｀ 〜-'　「 ー‐r.f ⌒　ノ
　　　　　　　　　　 /　 `ー‐ ----r＝____ __fﾉ‐ ‐´
　　　　　_＿＿ ／ `ｰｧ--r--r rr1
　rr‐‐ ′　　 _ ／　/　 /　 /　i l |
　{i　　 . -‐′ 　 ／　 /　 /　　i iハ
.　V／　　 _ _ ／　 ／　 /　　 //　 ヽ
　　ヽヽ／　　　 ／　　, '　　 //　　　 ヽ

(*≧▽≦)ノ　　　おやじみ〜

時給２０００円で派遣事務は可能でしょうか？９−１７上がりで。
今の職場は３時から３時半の間の業務の合間の１５分はお茶タイムで、
昼休憩は１２−１３時の完全定時上がりなので、同等水準ぐらいの待遇じゃないと
納得できません。

1はネタでしょ。一般職１０年勤務で月収３３万なんて
有り得るの？

>>66
？？？？？

丸の内OLならむしろ少ない水準では？

「配置転換」か、
「退職金付早期退職」か、
「現状維持」か、

この三者択一選択で進路を悩んでいる事務の人って、今相当いると思う。

>>1
あちこち同じｽﾚ立てまくるんじゃねーよﾀｺ！

>>67
そうなの？大手企業のパン食初任給１６〜７万くらいが平均だから
１０年間で倍も給料が上がるんだ。羨ましいことだ。

1、外国に逃亡がよろしいでしょう。

２、自分で企業してください。借金でむり？

３、年収３００卍台を読み込むとか？

４、現状維持で給与削減に耐え、裏で就職活動。

検索で見つけました。相談させてください。私もリストラされそうです。
かつての栄光を取り戻したいです。

男性社員だったら３０代で400万以上稼ぐのに、なぜこんなに収入が少ないのか？
日本企業の男性優位給与体制になぜ女性自身が疑問に感じないのか、とても
納得できません。

おまけに派遣なんて時給1200円ぐらいが相場だし。保障も賞与もなし。
なんかだまされた！て気がする。

>>73、74
小ながら経営者として言わせてもらおうか。
まず仕事内容と責任範囲を考えてから物を言おうね。
高校生でも出来るような事しかやってないだろ？金にならない、誰でも出来る
仕事しか出来ない奴に無駄金は出せない。それこそまともな仕事している奴に
失礼ってものだ。そもそもバイトでも出来る仕事なんだから時給1200円だって
高い。高すぎる。経済効果と人材供給量からみたら時給900円でもいいくらい。
嫌なら辞めてもらって結構。替えの人材は腐るほどいるからな。
大体リストラされて次の就職先が見つからないだろうって思ってるって事は、
自分でもその程度の価値しかないって認めてるんだろ？文句言う暇があるなら
スキル磨けよ。パン食やらせとくのは会社に取って損失だって思わせる働きを
してみろよ。今の会社は余裕がないからな。余程体質の古い会社じゃなければ
女でもやる気もある、使える社員は腐らせておかない。逆に言えば放置される
って事はその程度の能力しかないって事。雇って貰えてるだけ有難いと思え。

まぁ、そんなに待遇が不満なら自分で起業して稼いでみたら？万が一成功して
従業員の50人も使う身分になれば、パン食如きに400万も払う前にもっと他に
やるべき事があるってよくわかるぜ。まぁ文句タラタラ述べるしか能のない
会社の寄生虫には成功なんて無理だろうけどね。

昔、ワープロが出回る前って自分でビジネス文書や
ハガキを作れるってスゴイことだったでしょ。それこそワープロが
あればお仕事できそうな感じで。今もそれと似ていて一家に一台は
パソコンがあるんだから、センスや書式など気にしなかったら
チラシやポスター、パンフレット、ＨＰまで作れる時代になってる。
簡単に言えば軽事務処理が一般化し、能力として成り立たないんだよ。

その年まで一般事務で、マッタリときてるのなら
辞めて転職できるほど、都合のいいご時世じゃないですよ〜
PC職人なんて、派遣登録者が死ぬほど溢れているので
今時、正社員でとるなんて不採算な採用する会社ないと思う
とにかく、会社が辞めないでもいいという方法を
提示してくれてるだけ幸運だと思った方がいいです
他部署に異動して、気合入れて
…っていうか、今後も収入が必要ならそれしか選択地ないよ

>>77
まあ、これを俗に女性差別発言というのだが。

出た、馬鹿の一つ覚え

オレンジレンジの盗作部分をまとめました。
http://www.geocities.jp/aqweb00/1743.mp3
パクってないって言う人はこれを全部聴いてから言ってください。
メンバーは即刻謝罪しろ

>>75
言ってることはわかるが、こわいよ。
パン職女に相当恨みがあると見た・・・ｗ

>>81
パン食以外は読んでも怖くないだろ。当たり前の事実だし。

>>82
パン食だけど、75は至極普通のことをいってると思う。

>>75

そういう経営者の会社は、倒産だーね！

女だけど>>76,78は女性差別ではないと思う。
>>1本当リストラ以外の選択を掲示されてるだけ
待遇いい会社だと思うけどな〜
消費者金融は早く完済しないと厳しいね。
ＯＬならちょっと早起きしてお弁当とか作れば
やりくりできると思うんだけど。。。
ちなみに私は年収ほぼ４００万（税抜）で都内一人暮らし
だけど１年で１００万くらいは残ったよ。
ガンガレ〜>>1

今年三十路高卒事務員。結婚は諦めてあります、数年前に。
で、フとやっと考えた。今後一生一人でいくにはどうしたらいいか。
女が一人で食っていける職業にこれから就くのは可能なんだろうか？
というか何があるんだろう。
一つ思い描いていた希望が消えたトコなので途方に暮れてます。

でも求人誌とかでみたら
一般事務経験者の需要は多いぞ？
マックオペレーター（あたしがやってる）なんかより
全然働き口多いんとちゃう？

需要はあるけど食えないんだよ。
給料安すぎだし、全然上がらない。

>>88
じゃあ、どおすればキャリアウーマンとやらになれるんだよ！！！（怒）

営業に転職するか、専門知識のいる仕事につく。

労働時間ほぼ定時でキャリアウーマンになりたいのですが。

ありえん

てか一般事務にしょうらいなんてそもそもないから
腰掛でさっさと結婚しろという話

てか一般事務は、いらないから
女子大生のバイトとさっさと交換しろという話

生保か損保の一般事務職か銀行の窓口か事務
どの職業に就くといいと思われますか？
真剣に今悩んでるんですが

どっちもやめとけ。

生保と損保にパン職なんてあるのか?
本社とかは、派遣に変更になったような気がするけど。
それとも「総合」狙いなのかな

質問です。事務職の職員の人で、結婚され育児休暇を摂られている方は、
仮に会社が事務職正社員そのものが消滅あるいは閉鎖されていたらどのように
復帰するのでしょうか？
事務の仕事を経て結婚した後一段落したときにまた仕事に復帰する予定で動き
たいのですが。

日本国においては、学歴によって人間を「ランク付け」する方が都合がよいし、
社会や経済がスムーズに動くのです。

例えば、なぜ今、ニートやフリーターが増加しているのかと言えば、学歴も無い人間が
「やりたくない仕事に就きたくない。」
「もっと自分には可能性があるから夢を追い続けたい。」
などと、根拠の無い「おごり」の気持ちを持つようになっているからである。
このような気持ちが生まれる理由は、学校において「競争」がないからである。学校で
競争が盛んになれば、「勝ち組」（高学歴）、「負け組」（低学歴）が出来る。
「負け組」（低学歴）としての自覚をきちんと出来る若者は、「やりたくない仕事に
就きたくない。」だの、「夢を追い続けたい。」などといった甘えは無くなり、
いやな仕事でもするようになるのである。
したがって、社会を円滑に動かすためには、学力主義＝学歴主義によって、学歴に
基づいた「勝ち組」、「負け組」の「身分」を作ることが絶対的に必要になるのです

（・ω・)ゞ ２ゲトー

一年以上続ける価値あるのかなぁ、、

GW前の週末ですが、一般事務OLの皆さんいかがお過ごしでしょうか。
私15年勤めた会社からとうとう退職させられることになりました。
GWまで残務処理、GW後有給消化で実家に帰ります。一時の夢をありがとう、東京。

質問：どうしてお局様って性格悪い人が多いのでしょうか？

回答：
多分性格の良い女性は周りにも好かれて早々に寿退社してしまうのと、性格悪い
女性はプライベートではその性格の悪さが仇となって、ロクな人間関係が築けず、
イジメやすい後輩がいる会社が居心地良くなり、そのまま会社に居座りお局様
として君臨してしまうのだと思います。
で、後から入社した性格の良い女性はお局様の態度に憤り、すぐ退職してしまうと
いう悪循環が発生するのでしょう。

質問：中身もないのに偉そうにしているお局にちやほやするのは、なぜですか？

回答：
ちやほやしてるのは、その人が子供で「あ〜そうでちゅね〜えらいでちゅね〜」と
あやしてあげないとだめだから。
みんな苦手に思ってるはず。
ちやほやするって、ある意味特別扱いして距離をおこうとしてるって
ときもありますよ。

女が大学なんか行くな

一般事務は将来性ないですね。
なぜなら私は派遣社員なんですけど、職場の事務は派遣だらけですよ。
誰でも出来る仕事ですからね。
派遣社員になる事も視野に入れてみてスキルを磨いてみたら？
庶務の仕事しか出来ないのは論外ね。ＩＴ関連は強いよ。

一般事務では確かに将来は無い。
会計ソフト使えばソコソコ知識でも事務マガイのことはできる、、、

IT関連の派遣でもExcel＆Word使いは腐る程居る。
もっと上の知識が無ければ満足いく収入は無理だろう。
検討を祈る！！

＞IT関連の派遣でもExcel＆Word使いは腐る程居る
ＩＴ関連の派遣というより、普通に派遣の事務の仕事だよね。
たまにExcel＆Word講師の派遣とかあるようだけど

さっさと男入れ替えろ

＞一般事務は将来性ないですね。
なぜなら私は派遣社員なんですけど、職場の事務は派遣だらけですよ。
誰でも出来る仕事ですからね。

いつの間にOLは時代の負け組になったのでしょう。かつては女の黄金時代
を謳歌したのに。

企業が株主の投資家や奴隷になったからw
はしょっていうとね

かつては腰掛け前提のため時期がくれば退職が想定されていた。
したがって、業務遂行力がなくとも花のOLなどともてはやされ、
ごく短い黄金期を堪能し家庭へと帰っていった。

しかし、時代が変遷し女性が自己の能力を主張し始めたため、
徐々に男性と同様に、業務評価を下されるようになった。結果として、
事務職のような技能を要さない職務は否応なく淘汰されることと
なったのである。

今派遣で一般事務なんですが、これで食っていけると思えないので
薬学部受験でもして大学生になろうか計画中です。

＞時代が変遷し女性が自己の能力を主張し始めたため、
　徐々に男性と同様に、業務評価を下されるようになった。結果として、
　事務職のような技能を要さない職務は否応なく淘汰されることと
　なったのである。

これが今企業にとって悩みの種。経産婦の再就職を考慮する育児休暇制度と
物理的に共存できない罠。うちにも育児休暇中の女性が複数名いるが、
一般職制度を経済的に無理やり維持しなければいけない。

一般事務（司法書士事務所）か医療事務で迷い中。どっちもどっちですか？

>>115
全然違う職種ですが、結婚相手探し？

ここの１やばすぎて素敵ｗ
今まで雇って貰えてた事感謝したほうがいいよ。
あなたがなりたくない高卒派遣社員なんかのほうが
よっぽどしっかりしてるし社会経験も積んでますよｗ

世間的には一般事務の方が販売より高い評価を得ているみたいだけど、どうなの？
３０歳を過ぎると肩たたきされるの？
私は販売から一般事務職への転職を希望しているけど決まらない。

何がなんでも肩たたきではないだろうけど。

販売だったら明るい性格とはきはきした対応をいかして、対人応対のあるジョブの方が良いと思う
（ヤバそうな仕事に気を付けた上で）内勤でも結構そういう仕事あるので探してみたら？

販売職だと気が合わない同僚とは客の目もあるから
あからさまに対立する機会も少ないし、
休みも不定期だからしょっちゅう顔を合わせるわけでもない。
でも、一般事務職だとしょっちゅう顔合わせるんだよね・・・。

>>1
結局答えは出たんですか

>>118
とっくに終わったネタスレをageるなよ。

質問です。事務職の職員の人で、結婚され育児休暇を摂られている方は、
仮に会社が事務職正社員そのものが消滅あるいは閉鎖されていたらどのように
復帰するのでしょうか？
事務の仕事を経て結婚した後一段落したときにまた仕事に復帰する予定で動き
たいのですが

>>123
ここ独女板なんだけど

【男性１００人に訊きました】
あなたの職場の女性事務、１名クビにするとすれば？

Ａ・仕事のできる３９歳独身
Ｂ・仕事そこそこの２６歳独身
Ｃ・仕事できない２０歳独身

【結果】
Ａ・１００人
Ｂ・０人
Ｃ・０人

【考察】
Ａは「年齢が上である＝立場が上、仕事も上」という位置付けをされているだけであり、
それでは頭を抑えられている、Ｂ、Ｃの潜在能力、労働力がもったいない。
Ａは自分の居場所を確保するため、比較対象として「仕事ができない存在として」Ｃを利用しているだけ。
Ａがいなくなれば、Ａが抱え込んでいた仕事をＣがやるようになり、Ｃは「そこそこ仕事ができる」
ように見えてくる。ただ、それだけの話。女性が口にする「仕事ができる」と言う場合の「仕事」とは、
ただの事務作業に過ぎず、マニュアルを受け取り、何回か経験積めば誰でもできるようになる。
だからこそ、会社は勘違いした本人達が不満に思う程の待遇しか与えていない。
４　０　手　前　の　バ　バ　ア　が　、
ハタチそこそこの小娘なんかに！！という嫌がらせで、
マニュアルも渡さず、業務経験もさせずに放置した結果に過ぎない。
Ｃの本来的な人間性、能力とは無関係。

コンプレックス満載の高齢独身女Ａを解雇し、新たに２０代のＤを採用し、
３人でしっかり教えあい、補完し合ったほうが、遥かに、業務効率が増す。
Ａ一人がしゃしゃり出るより、３人で分け合ってやるべき。休みもとりやすい。滞らない。
よく考えてくれ。

社内の過剰事務が一掃されたおかげで、なんの気兼ねなく業務改変、行事改変
が行えるようになりました。昔はなんでもかんでも女性事務の不満ばかり噴出して
制度の見直しができませんでした。

「スキルがある」「必要とされている」
と思いたがるのが高齢独身事務員の特徴。

誰でもできる仕事だから低待遇なのに。

一般職で就職したとき、３０過ぎまで働くと考えてた？それが結婚できなかったからといって、
今更「私は仕事できる」はないでしょ（ｗ　やってることは相変わらず一般事務なのに。
仕事で生きるつもりなら、学生時代から準備するか、最悪途中で方向転換、とにかく一般事務は辞めるべき。

年齢とともに、プライドだけは高くなる。扱いにくくてしょうがない。
どれだけ、入力が速かろうが、業務知識（マニュアル見れば載ってる程度）があろうが、
周りに気を使わせる高年齢事務員は激しく　マ　イ　ナ　ス　！　！　！　！　！　

いやはや、ほんと昔は大変だったよ。社内行事、社内社交に内部慣例。
判断の主導権を握られていたしなんせ覚えるの大変。

＞127
なんかお局に虐められてるの？
サラっとかわさないとね…
息が臭いおっさんとか仕事できないくせにウンチクを語りたがる万年課長に対処する女性だって大変なんだぞ！
高齢独身女＝汚物なら、高齢出世できない男＝家畜ならぬ社畜だよ！
出世できない理由をよく考えてよ！
小さい事つついてないで大志を持てと言いたい！

うーん。女性のパン職評価低いよねぇ。給与も手取りで15万あったら
良い方でしょう？私は営業やってますが、低い月でも30万近くはあるから
パン職は約半分か。他のスレ見てると地方のぱん職は手取り10〜12万ってのが
普通とかあって、ちょっとなきそうになったよ。そんなに安いんなら
社員として雇わない方が、双方にとってもいいように思うんだけどね。
うちの会社、色々あって事務員が辞めた後、新しい事務員決まらなくて
入れなかったんだけど、その分雑務やら経理の細かいことやら負担が
全部きて大変だよ。
大きい会社ならまだしも、小さな会社の事務員って秘書兼雑用兼経理兼の
何でも屋ってカンジでしょう。もっと給料的にも評価されていい職じゃないかとは
思う。というのは、営業の全員がパン職の仕事やらされてるから、そう思うのかも。
しかし、事務の専門家みたいなおば様がいるのも確かで、取引先のおば様は
給料計算も経理の方も、社員の把握管理もパソコンも何もかもバッチリやってて
確か簿記は1級、パソコンもMOUS受験して初級合格・シスアドも合格ってスキルあって
会計の勉強もやってる。今社労士の資格取るために、通信で大学通ってると
言ってたよ（社労士は大卒じゃないと受験できないとか）
今年で５０になる人だけど、シャキシャキ仕事してるから、社長さんでも頭があがらない
事があるらしいｗ
どうせやるなら、ここまでやったらいいんじゃないかなぁ。ちっさい会社だったら
年齢問わず、使える人欲しがるだろうし。

求人誌に募集載せる時、

色々条件あるが
「年齢条件」ってあるよね。

派遣発注するときも「３０まで」等、希望年齢伝えるよね。

いくら、入力が早かろうが、エクセルの操作知ってようが、
年齢が高いと扱いづらいからでしょ？別室で単独入力作業なら、お岩さんみたいなのでもいいけど、チームプレーするからでしょ？

その辺よく考えようよ。
年齢が高い事務員は邪魔なんだよ。
年齢が高い事務員がいる部署、営業所・・業績どう？

最悪だろ？高年齢事務員が足引っ張ってるんだよ。自覚してる？
自覚してたら、このスレに「すいません」って書き込んで。

ほんとどう思ってるか知りたいよ。
どうせ、自分は素晴らしいのに、周りが無能なんて思ってるんだろうな。
ま、無能な奴がいてどうせ業績上がらないであろう、部署、営業所にオバハンを異動させてるっていうのもあるんだろうけどな。
それじゃ、そこはいつまでも抜け出せないよ。
先ずは事務員を変えなきゃ。

>>130
小さい会社は大変だね。
それから、その「取引先のおば様」はまぁ、一般職という雰囲気ではないな。
ただ、その人の補助的なことをやる人がいれば、その人は一般職かな。

おばさんは、表面的な資格（中途半端な資格）、知識があっても底が浅い。
高卒にありがちな底の浅さ。なのに、わかったようなことを言う。だから嫌。
要は、その人のことを尊敬できるかどうかだ。
もしその「取引先のおば様」と一緒に働くなら、ちょっと馬鹿でないとしんどい。
「取引先のおば様」は尊敬できる部分あるよ。
ただ、いい歳こいて「今勉強中」はちょっと状況によっては嫌だな。
本人にしてみれば素敵なことだろうが。
社長にしてみれば、実務経験者雇うより、安上がりで済めば儲けものってところか。

アオリでもなんでもなく、真剣に疑問なんだが、131はどういう立場の人？？
私怨っぽいが、なんかあったのか？？？そっちの興味があるぞ。

あとうちの会社年齢の高い事務員いる部署あるが、最悪なことはないぞ？？
どんな会社だそれ。

独　身　３　０　女　は　４　０　超　の　オ　ッ　サ　ン　に　し　か　相　手　に　さ　れ　な　い　。

　毒　身　３　５　女　は　５　０　超　の　ジ　ジ　イ　に　し　か　相　手　に　さ　れ　な　い　。　

　２　０　代　か　ら　み　た　ら　、　ゴ　ミ　。

　３　０　後　半　独　身　女　は　ＳＭくらいしか需要がない
　
　３　０　後　半　独　身　女　は　ＳＭで縛られ浣腸や鞭打ちされるしか価値が無い

　４　０　超　独　身　女　は　いかなる状況でも女性としての価値がない
　
　４　０　超　独　身　女　は　人間としての価値もない。家　畜　。　奴　隷　。

私の所属する部署で唯一の独身、子なし、

　　そ　れ　が　、　ゴ　キ　ブ　リ　バ　バ　ア　（４４）

そういえば、独身は　ゴ　キ　ブ　リ　バ　バ　ア　（４４）　だけだ。。

ｱﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬ

かつて90年代前半までに社内外で「歩く」監視カメラとして社員の肝を冷やしてきた
「社内特権階級」の女性が没落し、残存の「元」OLが保身をかけて周囲を威嚇中傷している。

　独　身　３　０　女　は　４　０　超　の　オ　ッ　サ　ン　に　し　か　相　手　に　さ　れ　な　い　。

　毒　身　３　５　女　は　５　０　超　の　ジ　ジ　イ　に　し　か　相　手　に　さ　れ　な　い　。　

　２　０　代　か　ら　み　た　ら　、　ゴ　ミ　。

　３　０　後　半　独　身　女　は　ＳＭくらいしか需要がない
　
　３　０　後　半　独　身　女　は　ＳＭで縛られ浣腸や鞭打ちされるしか価値が無い

　４　０　超　独　身　女　は　いかなる状況でも女性としての価値がない
　
　４　０　超　独　身　女　は　人間としての価値もない。家　畜　。　奴　隷　。ゴ　ミ　。

30過ぎの女性社員は、社員の役職が仮に「士農工商」であるとすれば、「商」の更に下に位置づけられる存在である。
加えて、多くの日本の企業では「女は若ければ若いほどいい」という露骨な差別感がある。
本気でそう思っている人がどのくらい居るのかはわからないが、通念としてそういうものがあることは
確かである。それは、あるときは無言で、あるときははっきりと、勤続年数の長い女性社員を苦しめる。
３０過ぎのの多くは、大体２０代中頃から「もう若くない自分」を自覚し始めるという。人生８０年の時代にあって、
そのやっと４分の１を過ぎたあたりで、早くも人生を半ば降りたような敗北感に見舞われるということである。
もちろんそれは、年々切実なものになる。若い女性社員ばかりが可愛がられ、自分は勤続年数が長くなっても
大した仕事を任されず、雑用まで引き受けなければならない。最初から女性社員の回転を早くしようと目論んでいる
会社の場合は、肩叩きもあるという。

同期の男性たちが高みに登っていった後、先輩女性社員が出来ることは、精々若い女性たちを仕切ることくらいである。
口うるさく叱ることもあるだろうし、若い社員から疎まれるケースも少なくないに違いない。
結局、未だに多くの日本企業では、勤続年数の長い女性の居場所は無いのである。全部がそうでは無論無いだろうが、
企業の中枢にいる人々の意識は、戦後間もない頃とあまり変わっていないのではないかと思う。
そんな環境の中で女性が長く勤めた場合、お局さまになるか、若い女性社員の良き相談相手のオバサンになるかである。
どちらもあまり魅力的な道ではない企業の中の女性が自然体でいることは、まだまだ難しいのである。

＞最初から女性社員の回転を早くしようと目論んでいる
＞多くの日本企業では、勤続年数の長い女性の居場所は無い

…まさに自分が前に勤めていた会社そのものだ…鬱

>>139
追い出されましたか。


ｸｽｸｽ

派遣でもいいから年齢が上がっても需要のある分野の経験を積んでおくしかないね。
一般事務にプラス何かあればいいんだから、毎日コツコツと努力しておけば
何年か後に努力は実るはず。そう信じて頑張ってるよ。

orz

>>141

一般事務　＋　何か　−　加齢　＝　１＋２−１００＝−９７

年齢が高い事務員は邪魔。

居場所確保のため、若者を潰す。

故に、離職率高く、慢性的な人手不足。高齢事務員が一人、忙しがって悦に入るｗ

「すごいですね」と認められたいのだろう、アピール必死ｗ

周りはやる気をなくし、優秀な人材は配属されなくなる。

年齢が高い事務員がいる部署、営業所　⇒⇒⇒⇒⇒⇒　業績どう？

最悪だろ？高年齢事務員が足引っ張ってるんだよ。自覚してる？

自覚してたら、このスレに「すいません」って書き込んで。


何回でもきく。

年齢が高い事務員がいる部署、営業所　⇒⇒⇒⇒⇒⇒　業績どうですか？

年齢が高い事務員がいる部署、営業所　⇒⇒⇒⇒⇒⇒　業績どうですか？

年齢が高い事務員がいる部署、営業所　⇒⇒⇒⇒⇒⇒　業績どうですか？

本人は「　仕　事　が　で　き　る　」　気　分　でいるらしいが、

　　　　　　　　　　　　　　　　⇒⇒⇒⇒⇒⇒　業績どうですか？

能力の低い人間が、いつまでも既得権守ってれば・・・そりゃ業績悪いだろｗｗ
いつまでも桑田、清原が出続け、若手の出番がなければ・・そりゃ結果でないだろｗｗ

業績の悪い部署の長、業績悪い癖に、何威張ってるの？

お前が、有能で素晴らしいのに、なんでこんなに業績悪いの？

お前が、無能で、カスで、何も解っていないから、業績悪いんだろ？

その通りだろ？正しいことやってるつもりでも、業績悪けりゃ、それは間違ってるんだよ。

いい加減気づけよ。何が原因かわかってる？

商品、マーケットが悪いから？

他の部署は、どんどん業績伸ばしてるのにねｗｗ

　　　業　績　の　悪　い　部　署　の　上　司

　　　成　績　の　悪　い　先　輩　営　業　

こいつらがどれだけ偉そうな事言っても、お笑いでしかない。
こいつらの言うこと聞いてたら、自分も成績悪くなるｗｗ

ゴキブリババア（４４）へ

よく読むように。

↑すごいね、ていうか、自分が一番キチガイであることに自覚しようよ。。

一般事務は楽でいいね。いまもこうして2ｃｈやっていられる。

>>147
よく読み返せ。

頭悪いな。小学２年生位から、国語の勉強やり直せ。

生損保一般職希望の某さんへ
両方に友人がいるものですが
生保一般職：定時上がり・仕事はまたーり。でも激戦
損保一般職：仕事は激務・年収はいずれ７００万以上

要するに生保（内勤一般職。営業レディは除きます）はまたーりしてます
完全に事務処理が多いですから。
それに比べると損保は仕事させられます。営業アシスタントで付くのできついです。
内勤になると多少は楽ですが、それでも損保の内勤だと専門知識（計上・経理・その他）を要求されることがあるので
仕事は難しいです。

どちらも大手三社に限っての場合ですが、そんなわけでリストラはありません
損保の例ですが、初任給は税込み１７万でも初年度から冬のボーナスが８０万くらいくるので
２年目では４００を超えます。一人暮らしを希望すれば、他に住宅補助も出ますしね

ただ、激務です。離職率も高いです。
またーりしたいなら生保を進めますが、定時上がりを満喫したいならメーカー系が言いと思います
給料は安いけど仕事は楽です。
（BYメーカ・損保経験者）

ただ、メーカー一般職は激戦です。募集数が少ないですから。
要するに金融系では女子がお飾りではなく、結構戦力として要求されるので
リストラがなく、かつ激務です

個人的には大手の生損保で資格を取り巻くってキャリアと職歴をつけてから
給料は安くても待ったりした中堅メーカーに転職して、子供を生むのがいいと思いますよ
損保では結婚したらなかなか続きません。続いてる人は旦那さんが公務員だったり自営だったり
子供作らなかったり・・・結構限られてきます。

>>147
アンタのタイトルのことだろ、粘着キモ男君

ミス
×>>147
○>>148

がんばって事務の権威を回復しよう！
　
　「腐っても鯛」

名門職域の名にかけて！

>>149
なるほど。。。
保険屋の内勤ひそかに狙ってます。
生保も損保も普通資格以上ないと厳しいですかね・・？

無能上司、高齢独身事務員

お前ら、自分は素晴らしい、有能だ！！と思ってるんだろうけど・・

　　業　績　ど　う　で　す　か　？

優秀で、正しいことやってるのに・・

　　業　績　ど　う　で　す　か　？

　　悪　い　で　し　ょ　？　え　！　？　

間違ったことやってる、無能だから、業績悪いんですよ。
同じことやり続けても、業績上がりませんよ。ますます悪化しますよ。
今やってること変えなきゃ。

あ、無能なあんたが、「こうすれば業績上がる」と思いついたことは、
間違いなく、業績悪化につながりますから、余計なこと考えなくていいですよ。

お願いだから、邪魔しないで下さい。
　
　報告栄えする、施策・言い訳、保身・・

　業績悪いと大変ですねｗｗｗ

何度でも言う、業績悪いのは、お前が無能だからだ、
こっちまで無能になるから、「無能な考え、行動」を押し付けないでくれ。

内勤以外は全部くそです！

俺の知り合いに観光会社の事務やってる人いるけどかなり美形だった。
他の事務の女の子も美人が多いらしい。スキルより顔で雇うようです。

>>157
当たってますね。ただ、雇用側としては「どうせ（ある程度）雇わなければならないなら」
美人のほうが良いと判断するようですね。ある採用担当者は「容姿端麗であれば
女性間闘争の抑止効果があることは事実」と言っていたことがあります。
女性というものは自分よりも格が上なのか下なのかで諸般の判断が変わりますから。

>＞158
でも美人は見栄えはいいけど今後の処理に問題発生だと思う。
年頃になればおだてられ頭にのぼりお局誕生！！顔と言うより性格美人が一番だと思います。
そんな先輩ならだれでも憧れますよ。

おい！

ゴキブリババア（４４）を採用した奴！！

どうするんだよ！！

ゴキブリババア（４４）が配属されてから、業績大下降だよ！！

どうするんだ？え！？　　業　績　大　下　降　だ　よ　！　！　！　！

ゴキブリババア（４４）を追い出した部署は厄介払いできて良かっただろうけど、

押し付けられたこっちは・・・

業　績　大　下　降　だ　よ　！　！　！　！

若くてかわいい子が欲しいんでしょ、会社は？
だから契約や派遣なんでしょ？
おばさま達にいつまでもいられても困るから。

少しでも手に職をつけたいと考えてる事務職の皆さんへ

今度、経理事務の面接にいこうと考えています。以前は営業事務（2年間）正社員で経験がありますが、

もっと専門的な事務に転職したいと思っています。自分的に経理を選んだのは経理なら将来性があると

思ったから。将来性っていうのは、求人なんかを見ていると経理事務経験３年、簿記２級取得者

月給30万とかで経験を積むとお給料に繁栄してくるってことの意味です。営業事務や総務、人事なんかは

月給30万なんていう求人見かけたことないですし。専門的な事務の仕事って人事や総務も専門的なお仕事って言うのかしら？

わかる方いたら教えてください！お願いします。

私がまだまだ新入社員だった遠い昔のこと。
直属の上司が勤続20年の女性だったんだけど
ｶﾅｰﾘいじめられて、辞職を考えたことがあった。
で、もうひとつ上の部長クラスの上司（これは男性）に話をすると

「彼女は結婚もしてないし、もちろん子供もいない。
　だから、だれかと上手くやっていくとか、相手の気持ちを察することが
　全然できないんだよ。今までに何人も若い子が辞めていったしね。
　みんなキミと同じ理由なんだよ。彼女も譲ることを知らないからね・・・
　私にもキミと同じ歳くらいの娘がいるんだけど
　自分の娘の話を聞いてるようで辛いな・・・すまんね。」

と、もういい歳の部長が泣き出してしまった。
まー、色々あってクビにも転属にも出来ない女性だったそうだけど
その後、まもなく私は会社を辞めた。

結婚しないことで本人が気づかない部分が人間的に成長できないって言うか
なんだか歪んだ人みたいになってしまうならこれはこれで痛いね。
長文　ｽﾏｿ

>>163
確かに、世の中（特に結婚して子供いる方々）は、独身女性の評価について結婚してないからとかと結論付ける。
結婚してなくたって、相手の身になって気持ちを察することはできるんだ。
出来ないのは、その人自身の根本的な性格の問題だと思うといいたいよな。
会社、辞めて正解。

>>163
まぁその女性がしょーもない奴で、当然結婚もできないってのは当たってるだろうけど、
結婚せず、或いはなんらかの巡り会わせで結婚できず、会社や社会で立派に適応してる人も多いよ。
結婚してパートに来てるおばさんなんかにも社会性ゼロの人多いし。

んだんだ。

給料が上がった頃にやめて貰える社員は企業にとって都合がいい社員。
（採用した時から、都合良く辞めてくれるのを期待していた節はあるが･･･）

まぁ　この先30年の収入を３つのケースで比較してみるべきかなぁ。
雰囲気が最悪なら2の選択肢しかなのかもしれないけど。

労働者は意外と法律で守られています。

自分があれこれ経験して悟ったこと。
２５過ぎて一般職やってようなんて女はろくなもんじゃない。
特にそれが学卒だと尚更。
自分は４大卒だけど、一般職を一生やって、まして結婚せずパラサイトでいようなんて精神性は、理解できない。
たまに３０過ぎて大企業を辞めた（辞めさせられた？）パン職とあいまみえると、
そこそこの学歴あってもぐうたらで、気がきかない、勤労意欲低過ぎ、そのくせ生意気、言われたことだけやってたらしく
向上心もなく、当たり前にできるはずのことも我慢できない。
勿論小太りで不潔っぽい容姿。居酒屋とか好きな様子。
とある大企業勤務の男性が、「4大出の一般職って仕事できないの多い」と言ってたけど、本当。
はっきり言って、一般職で２５過ぎって会社にとっても社会にとっても粗大ゴミ。

>>168
はあ？？？

障害者自立支援法　

この法案が可決することによって、
あなたの隣の家に精神障害者が引っ越してくるかもしれません。

ひっそりと治療を受けていた友人から
あなたの家に深夜、電話がジャンジャンかかってくるようになるかもしれません。
貴方はそれでも平気ですか･･･？

ある日電車を待っている貴方がホームから突き落とされる日がやってくるかもしれません。
電車に乗っている貴方が、ハンマーで頭を叩かれる日がやってくるかもしれません。
そうなっても貴方は泣き寝入りするしかありません。
貴方はそれでも平気ですか･･･？

厚生労働省／尾辻厚労相(自民所属)が法案を９月２１日からの特別国会に提出

一般職３３歳女です。年収は４００万くらい。所属は営業部。
仕事は営業マンのアシストみたいなものですが、営業マンの外出
してる間の電話応対、バイク便手配、伝票入力などで忙しい。
だいたい夕方に営業マンが帰ってきて、また仕事を頼まれるので、
忙しいときは２０：００〜２２：００ぐらいまで残業になります。
（残業代は出ます）
ここ４〜５年くらい前から、一般職でも育児休暇を取る人が
出てきたので、以前は寿退社が常識だったのに、時代は変わった
なあと思います。
今年、マンションを購入し、１０年以内にローンが何とかなりそう
なので、方向転換するか、このまま続けるのか考え中。

総合職女って、結婚した相手と一緒に住んだり、
自分が収入あるからといってローンを組んだりしない。
＞マンションはまだまだ下落するし、「資産運用マンション」は100年経過しないと
利益が出ないから。だから結婚してもローンが残ると問題なので。
パン職の高齢独女に限って、ローン組んでまでマンション買おうとするのは不思議。
そして、結婚諦めた頃＝ローン組んだ頃にリストラされて大慌てしたりする。
ワキ甘すぎですよ。

漏れ10年近く技術職やってるんだが、三十路になって
体力的に厳しいから、定時あがり残業少ない徹夜なし
休出なしのまともな生活がしたいと思って事務系いこう
かなと思ってたからここ凄い参考になった。
収入減ってもいいから、家で御飯が食べられる生活が
したいんだorz

>>173
今、事務職就職は狭き門だけど、ガンバー

>>168が基地外気味な件について

会　社　の　偉　い　人　へ

無能課長、高齢独身ババア事務員を異動させるべきです。

若手がいつかず、いつまでも、能力のない人間がのさばっている。

これでは業績伸びるはずがありません。

他の課がどんどん業績伸ばしてるのに・・

原因は「人」です。

　　無能な上司が足引っ張ります。　無能な上司が商談潰します。

　　無能な上司が余計な負担を負わせます。　無能な上司が間違った指示出します。

「間違った指示」なら、聞いた振りして、実行しなけりゃいいんだけど、

無能な上司が顧客に接するので最悪です。

横柄な態度、場違いな言葉・・取引先は呆れています。
無能な上司は、うまくいったつもりでいるけどｗｗｗ

　　業績が全てを物語っています。

　　即刻、人を入れ替えましょう！！ （自分が原因とは考えてないのだろうか？ｗ）

まあ一般職は派遣に切り替えればいいと思う・・・
正直わざわざ抱える必要のない雇用だしね

しかし世知辛い世の中だ・・・
月15、6万でいきてけって・・・・・・
家賃で半分とぶってのに・・・

期待の新卒研究者（女）が入ったのだが、
古株の研究者と結婚してとっとと辞めてしまった。

上司が一言「お前が辞めれば良いのに」

>>179
うわ〜きつい　それ
でも、そこで辞めたら上司の思う壺。
頑張って、キンムキンム

　　無　能　ク　ソ　上　司

　　すごい自信、「自分は素晴らしい、正しいことをやっている！！」

それで結果伴っていますか？

結果が伴ってなければ、それは自惚れ、勘違いです。

間違ったことやっているから、結果が伴わないのです。　いい加減目覚めなさい。

もっともそれに気づかないから、いい年こいて、コースから外れた部署でそのポストなんだろうけどｗｗ

口が裂けても言えませんが、
　
その年齢で、そのポスト！！　優秀なのに不思議ですね！？周りが見る目ないから？ｗｗ

今までも無能っぷりを晒してきたから、今の状況があるんでしょ？

可哀想に・・と思いながら、あなたのごたくを聞いてるよｗｗ

現在就職活動してる大学4年の女です（まだ決まってない・・
同じ立場の友達とか見てると、みーんな総合職になれないから
一般職を目指してるというより、一般事務職が知的な感じのデスクワークで
他に比べれば楽だから、という人が圧倒的なのですが

これでは志望動機が作れません
どうすればいいんでしょうか？

>>182
「女性ならではの」視点を活かして事務業務のエキスパートとして
会社の発展に寄与します。
また事務は歴史ある職域として、過去現在を通じて女性自身が築いた様々な知恵の蓄積があり、
これを見直して業務のヒントとしていきたいです。

>>183
そんな事を面接で言う奴は絶対に採用しないけどな。
まぁチャランポランの奴に比べたら採用度は高いかもしれんが。

事務なんてただでさえ女性が多いんだから
「女性ならではの視点」とか、「女性自身が築いてきた様々な知恵」だとか
そんな事を言われてもふーんってなるだけだろうな。

就職活動でアピールするんなら、女性という視点ではなくて
「新しい価値観を持った若者」という視点から訴えた方がいいぞ。

>>184
いや、そうだろうけど、そこをあえて「女の昭和レトロ」ですよ、頑固に。
女性の視点がどうたらだの、OLの高い社交適応能力がどうたら、社内風紀に
おける独自の指導性を発揮して・・・だの面接時にまくし立てるのはどうか？

古本屋に昔の職業婦人向け（OL向け）の読み物なら五万とあるぜよ。参考に。

ま、今更「女性の視点を活かして」だの言われても、困惑するのは女性
だったりする罠があるが・・・。

　「　お　薦　め　本　」

　　【　自　己　愛　上　司　が　あ　な　た　を　悩　ま　す　】　矢幡洋 著 （洋泉社）

http://shinshomap.info/book/4896919173.html

自己評価が異常に高く、もったいぶる、そして形式的なことにこだわる｡

ことばだけの実行力を欠いたカッコつけ、あげくは　部　下　の　手　柄　を　横　取　り　す　る　…｡

組　織　を　蝕　み　、あ　な　た　の　ヤ　ル　気　を　そ　ぐ　元凶から身を守るにはどうすればいいのか?

気鋭の臨床心理士が心理学的知見を駆使し、自己愛上司にどう対処すべきかをやさしく伝授する｡
ビジネスマン必読の書｡

頑張ってる人、頑張ってる自分に酔ってる人がいると、

そいつが「頑張ってる状態」を作ってあげるために、同僚は仕事をセーブする。
張り合ってもしょうがないから。
それで、職場全体の実績、成果は変わらない。抱え込んで自己満足する人を産み出すだけ。

頑張ってる人についていけず、後輩がやめる。
ますます、頑張ってる人が頑張れる状況になる（ｗ
これを望んでるんだろうな。

20代３年目総合職から言わせたら、
30代13年目一般職仕事頼むと嫌がる
言われたことしかやらないおばはんアシスタントに
仕事頼みずらいに決まってるだろ
早く辞めて派遣と交代してくれ

　◎我社を訪れた
　　　　　　　【　お　客　様　の　声　】

・高齢独身女を見て
　　「ムスーッとして、何あれ？気分悪い！！」
　　「雰囲気暗いですね。二度と来たくない・・」
　　「こちらが何か悪いことをしましたか？？という気分になる」
　　「ツンツンして、何あれ？客の目に触れないところに隔離しておくべきだろ」

ブサイクでもいいから、お客様が来たら、笑顔で「いらしゃいませ」と対応して下さい。
偉い私は、一般客なんか相手にしない・・ということですか？？

・無能、勘違い上司と話をして
　　「何様？フレンドリーな気分を演出してるのか、初対面でタメ口か？」
　　「タメ口になる部分もあってもいいけど、要所要所はしっかり話しろ」
　　「雑談と商談の区別ができていない」
　　「終始でかい声で捲くし立てて、こちらの話を聞こうとしない」
　　「一方的に話して、うまく伝わった・・という気持ちが透けて見える」
　　「肩書きがついてなかったら、即座に帰るよ」
　　「こんな人が上司？よっぽど期待されていない部署なんだね」　　

声に出してくれるお客様はいいです。
声に出さず、関係を絶つお客様がその何百倍も存在することをお忘れなく。

お手軽な仕事から本格的な職種まで、貴女に合った仕事を御紹介します。

http://www.kyoto.zaq.ne.jp/hello-work/

　知識自慢　　知ったかぶり 　なんにでも口をはさむ 　
　我先に答えて得意顔　鼻をならして得意顔

自分が一番なんでも知っており、頭の回転速いと満足。

知っていても、相手を立てて知らないふりをする。
威圧的になってはいけないとおっとり返事する。
この辺の大人の対応ができないから売れ残るわけで・・

高齢独身女の特徴だな。
顔をいがませ、口を尖らせ、早口でまくし立てる　→　勝ち誇った気分になっている
はっきり意見をいえる自分がかっこいいと勘違い。

相手を言い負かすのと、説得するのは違う。
哀れで、相手にする意味ないから、言い返さないだけなのに・・ｗ

家庭がないから、職場を家庭のように仕切りたがる
誰が何をしているか、何がどこにあるか

誰よりも把握している（つもりの）自分に酔っている。

そういう位置付けが欲しいのだろうなと察知して
周りがアホなふりしてやってるとも気づかず・・

高齢独身女に答えさせてやるため、
あえてわかっていることを質問しているとも知らずに。

周りが完璧だと、あなたの出番なくて、キィッーってなるでしょ？ｗ

「自分がいなけりゃこの職場は回らない」と言いた気な素振り
自分が休みの間、混乱があれば、「やっぱり私がいなきゃ！」と大満足ｗｗ

「局の定義」
・ヒステリー
・自己中心的
・自分の感情を仕事に持ち込み、結果周囲を混乱に陥れる
　（気に入らないヤツに対して連絡事項を伝えない
　　気に入らないヤツを陥れるために共用サーバーの中身を消してそいつの仕業にみせかける等）
・基本的に自分に甘く、他人に厳しい。
・基本的に男に甘く、女に厳しい（若ければ若いほどウザイらしいｗ）
・自分にとってメリットある人間に対しては立場が上下関係無く媚びまくる
　メリットが無いと判断した相手にはぞんざいな態度。
　その態度の落差が第三者から見て判りやすいｗ
・被害妄想が強い
・理性が完全に欠落している。（公の場で感情剥き出す・後先考えない言動）
・自分を客観的に見ることが出来ない。（凄まじい香水臭、デブ、ちぐはぐなファッションセンス）

うちの会社のお局を何とかして欲しいよ。
やってることは入社２、３年目の連中でも当たり前にこなせる仕事なのに、
あたかもすごい仕事してるようにほざく馬鹿。
それでいてキャリアが云々と威張るからうっとおしい。
また、異動もしない（希望せず、頑なに今の職場にこだわる）から仕事の進め方も変えようとしない。

傍から見てると「 効 率 悪 い ん じ ゃ ボ ケ ！ 」と思うようなことでも本人は気づかない。

勘弁して下さいＹＯ！！

「会社は結婚までの腰掛け」と思ってる女は、だからこそ結婚するまで居座るんだろ。
会社としても寿退社してもらうつもりで雑用しかさせてこなかったから
３０超えても何のスキルもなく役に立たない。
会社からも男からも必要とされていない自分を認められなくて、逃避に走るってな。

営業事務から一般事務に転職を考えています。いちを、ある会社の面接に
合格しました。仕事内容は、新卒採用や中途研修みたいなお仕事で、
色々な人に出会えるし、自分の見聞も広がり良いかなあと思いますが、自分の周りに
こういうお仕事をしている人がいないので、参考にご意見を聞かせていただければと
思っています。

>>196
本気で「いちを」だと思ってる？
そうだとしたら、教養ないのバレるって・・・

一往。

OL文化復活希望あげ

事務は若い女に限る

いろいろ理由があるだろう

仕事が〜等、もろもろ障害があって結婚できなかった。運もあるだろう。

しかし、高齢で結婚していない人はもちろん、
高齢になってから、結婚した人間は、傾向として人間としての魅力に乏しい。

ま、あれだ小学校での班決めで、好きなもの同士が集まる。
すぐ、どんどん決まる人と、端でモジモジしてる人。
結局、余りもの同士で班をつくるｗｗ
時間見計らって先生が、強引に余りもの（嫌われ者）同士くっつけるｗｗｗ

高齢なのに、結婚していない人、
高齢になってから結婚した人

⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒　余りもの、社会不適格者

http://www.fu-zo-ku.net/danji/

亀レスだけど
>>163
それって部長の管理責任放棄じゃ…
若い人が次々辞めてる事実があるのに
そのババァをどうにかして改善しようとないのは上司の落ち度でしょ

あんたら甘いよ
どうせ仕事しなくても親か旦那が食わしてくれるとおもって
一般職になったんでしょ？
どうせ仕事ミスったって
上司とか担当者が謝りに行ってくれるんでしょ？

時々30過ぎて大企業の一般職辞めた人と一緒になるけど、
凄いクオリティ低い。
仕事遅いし、自分で考えてなにかできないし、教えられたことしかできない。
最近若い子も、仕事は厳しくなってるせいか、何でもすぐ完璧にできるのに。
ひどいと「どうしてこんなことやらなきゃいけないんですか？」とか、
「できません」「わかりません」
公務員あがりのおばさんもひどいけど、パン職のまま30までのうのうとしてた人って、
ダメ人間。

俺、社長だけど、
もちろん一般事務でも会社業績への貢献度が高ければ還元するさ。
金にならんことをいくら一生懸命やっても給料は増えんよ。

そもそも、どうして毎月給料がもらえるかよくわかっていない。
金は湧いてくるもんじゃないんだから。

事務員が50名で月給20万なら、単純計算で1000万の年間1億2000万、
自動的に誰かがプレゼントしてくれているわけじゃない。

極端な話、一事務員でも何らかの努力で会社業績を倍にしてくれれば、
俺だったら取締役に抜擢して給料を10倍にしてあげるよ。

ほとんどの社員は努力の方向を間違っていると思う。
社長が喜ぶことは担当業務を処理することや美観を保つ事じゃない。
そんなのは社員として当然のことだ。

保険会社で商品開発やってます。
34でやっと自分と気の合う人と結婚できた…
長い間芽が出なかったけど、コツコツ努力してきてよかったなぁと思います。
何事も努力ですよ

>>206
じゃあ営業担当者が業務処理もやればいいのに。

>>208
営業担当は物を売ることが仕事
業務処理をする時間があったら契約とってこいってことだ
契約とってこないのと家で寝てるのは同じなの
な、あんたらの仕事より厳しいだろ

ぅちは今年入ったばかりの事務員です
周りは27〜35才くらぃの女の人が4人ぃます ぁと男は上司の変態を含め5人です
まじ亡くなってほしぃです
ぃつもぅちの後ろを通る度にぉ尻に手がスルスルってぁたるんです
後ろにたってるだけなのに毎回毎回手がスルスルって
パンストはすぐなくなるし ぃじめなぃで下さい

>>209
お客さんが寝ている間にやればいいのに。
そしたら事務員の給料浮くし。
自分のとってきた契約くらい最後まで自分で処理しなよ。

>>211
1人で何でもできるのなら、会社なんて必要ないよ。

>>211
上で書いた社長です。

営業職は会社を支えている、いわば社長の分身です。
商品が売れなければ全員の給料を捻出できません。

それを避けるために資産運用し利回りを稼ぎますが、
とりあえずここで複雑な話はしません。

給料を捻出し払っている社長や営業に、事務の貴女が
「お前らが寝ずに事務処理をやれよ」というのなら、
当たり前ですが、貴女の仕事はなくなるので解雇ですね。

それとも、社長や営業に徹夜で事務処理をやらせて
事務の貴女は自宅待機で給料だけを振り込んで貰えると
考えていますか？社長のように。
それは貴女の会社ではないのだから無理ですね。

一般事務で30過ぎたおばさんて会社でお荷物なんだよね。
文句言う割にはスキルないし・・・。
素直じゃない一般事務員ほど役に立たない物はない。

ｓ

そもそも、業績が良くなって事業が儲かってくれば、
自分で徹夜してまでそれをやりたくないから、
出来るだけハシタ金で、誰か他人にやらせようと思う。
それが事務員です。

会社の余り金で面倒な日常の雑務をさせていただいて、
それで利益の分け前を貰うのが事務というものです。
つまり雑務の手伝いをしておこぼれを貰う立場なのです。

業績が悪化したら、辞めさせて営業が引き継げばいい。
事務の給料が上がらないポイントはここにあります。

>>208
もちろん、零細企業になると人件費削減のため、
営業職が事務を代務している企業だってあります。
本来は営業がする仕事を、事業収益で事務職を雇って、
それで各個の負担を減らしているのが会社です。

>>214
実際のところ、上で説明したとおり誰でも出来る事務は
不良債務と同じですので、最初から金をかける予定はない。
居残っても一定以上には上がらないと思いますよ。

PCが普及してるから、一般事務も営業職が兼務しやすくなった。
だから余計一般事務は必要ない。
今みたいな不況だと、社員よりうんと安い時給で若くてよく働く子が
採用できる。
逆にいまだにパン職事務社員がいるような会社だと、社員自体使えないのが多い。
将来性のないパン職やろうなんてのは、怠け者・向上心がないから。

割高＋リベート付きの派遣スタッフの時給より、
実は事務員のほうが給料安いって事もあるんじゃない？

最近は技能持ってる人でも時給1000円とか多いよ。

なら、1000円×７時間×22日＝154,000円ってところ？
でも派遣会社に払う時給にはリベートが含まれるから、
1700円×７時間×22日＝261,800円が派遣会社に払う経費。

うちの一般事務職は新卒者で148,000円が基本だから、
手当を入れても差引で総支給額も手取りも派遣のほうが
社員より多い計算になりますね。
ま、社員にはボーナスや福利厚生がありますけどね。

派遣はいつでもクビ（っていうか、契約終了）に出来るが、正社員はなかなかクビに出来ない。
30過ぎまで居残られるリスクを考えると、派遣の方が高くても安心。

事務員が自分の貯金から社員の給料を全て払ってくれるなら
好きなだけ遊んでいればいいし、給料も好きなだけ取ればいい。
それが社長なのさ。

たとえ30まで居残ったとしても、事務では給料体系が違う。
事務員で30万も40万も取れると思ったら大間違い。
手取りでもせいぜい20万止まりってところでしょう。

ところが本社勤務や営業系事務なら話は違ってきますがね。

ひとつアドバイス。

どうせ勤めるなら、ネズミ講の親玉である本社勤務が得です。
全国の支部からかき集めた仕事や上納金を整理する側ですから、
当然ですが、支店よりも勤務条件は良いのです。

支店は親玉から許された縄張りで営業して仕事や金をかき集め、
それを本部に上納する立場ですからね。

各支店にノルマを設定し独立採算性にすれば本社だけがボロ儲け。
支店と本社が同じ会社だと思ったら大間違い。

こうして上場企業は経営者だけが大儲けし、社会に貢献している。
たとえば、社長は年収10億、支店長は年収2000万円ってね。
これが出来ないお人好し社長は零細企業から抜け出せないのさ。

私の知り合いでも40くらいまでパン職事務で居座ってた人がいた。
年収500万近く。
マンションローン組んだ頃に、リストラされた。

>>225
上場企業は社長の給与は2000万程度ですよ？

社長は給料０円でも持ち株の決算配当でボロ儲け

そういや楽天の三木谷社長は月給１５０万だけど
年収は１２６億円だったか 藁

>>226
あのね・・・（笑）
上場会社社長が年収2000万じゃ生活できませんがな（笑）
役員報酬他、配当利回り、その他副業所得があります。

ちなみに社長の給料はあってもなくても関係ないですよ。
形式上、ゼロってわけにはいきませんけどね。
俺の年俸は3500万ですが、年収はおよそ８億円です。

貴女がもし自社株を30％ほど保有している社長だったら、
役員報酬が2000万でも、年間数十億円の営業利益が出た場合、
中間配当と決算配当が加わり年収2000万とはなりません。

ちなみに、自社株の保有比率が高いオーナー社長なら、
自分の報酬くらい自分の権限で決められます。
経営者は雇われている「社員」じゃないですからね。

貴女だって自分の会社が十分に儲かっているなら
年間7000〜9000万くらいの金は最低でも欲しいでしょう？
社長が自分の権限で報酬を増やすのは当然です。

そして十分な合計収入があれば「給料」などに拘らない。
一般社員から見てあまりに理不尽ですからね。

>>227
まあそんなところですね。

ただし、経営者本人の自社株の保有比率が低かったり、
配当性向の低い会社は例外ですが。

>>229-230
脳内、乙。

給与だと書いているのに勝手に脳内で年収に変換しているキチガイがいるな。
そんなこと言い出したら接待費の枠がどうとか、中元歳暮がどうとか言わないと逝けなくなるな。
アフォは(・∀・)ｶｴﾚ!!

225は社長の報酬平均は3000万程度だというのを知らんのだろう。

>>232
それなら>>226のレスのほうがおかしいね。
元から>>225には、社長の「年収」と書いてあるのだから。

ちなみに接待費や貢ぎ物は給与に含まれません。

給与に含まれるのは、給料と諸手当、役員報酬、役員賞与のみ。
会社経費をどれだけ使っても法人税が課税されるだけで、
個人所得にはなりません。

資本金が大きな企業は、そもそも接待費の枠など０ですが（笑）

>>233は会社社長の「源泉での課税所得の平均」が
3000万だというのを知らんのだろう（笑）

>>229
で、番付の何位に入った？

>>234
接待費の枠のない会社なんかあんまり聞いたことないけどね。

ほほえましいですね

大企業の殆どがオーナー社長じゃないんだけど

>>236
地方では軽く１位、全国では300位未満って知ってる？

>>237
資本金１億超の企業に交際費の非課税枠なんかない。
あれは中小企業に対する税制の優遇措置だから。
課税分の会社経費なら俺は年間7000万くらい使いますが（笑）

>>240
いえいえ知らないので、何をやってるどなた様かとｗ
交際費と年収はぜんぜん違うし。

ま、女の子のお友達には無職と思われてますね（笑）
そのわりに会う度に高級車をコロコロ乗り換えてくるし
しょっちゅう札束の帯を切ってるし、
「いったいどうなってんの？」って色んな子に言われます。
もちろん、フリーターと答えてますが（笑）

そういや、ヤクザとか悪い人って思ってる子もいるな。
覚悟してるから正直に言って欲しいと（笑）

>>240
お宅の会社では課税対象のつまり経理上の経費枠の交際費のことを交際費というんですね。
世間では課税対象だろうが、非課税だろうが、個人に年間いくらとだいたい「接待費枠」が
もうけられているんですけれど・・・。あ、個人商店だからご存じなさそうですね。

ニートが発狂したか？

>>244
横槍で申し訳ないのだが
>>232で年収と接待費と歳暮中元を混同しているのはおまいではないのか？ 藁

>>242
長者番付一位なら無職と思われようがないんだけど。

平日の日中から自動車学校へおねーちゃん迎えに行ったり
ナンパして遊び歩いているから無職なのだろう（笑）
夏場は３週間ほど海でジェットに乗って遊んでたしね。
冬場は毎日スノボかな。

ヤクザとか悪い事してる人みたいにも思われてますよ（笑）
自宅はバリバリ警備かかってるし、
この不景気にそんな大金持ってるのは異常だってね。

>>248
番付一位ならみんな名前知ってるはずだし、
ここで名乗ってみてはどうでしょう？
ああ、お住まいの県だけでもいいですよ？

>>248
金関係で毒女にあおられ発狂したか？

>>1
派遣になれば？
仕事は選ばなければそれなりにあるYO!

いや、違う。派遣は所詮「外部」スタッフ。社員は「内部」の人間。
「妻」と「愛人」の違い。

居座ったほうがよい。

>>252
愛人にDVするヤツは少ないが、正妻にはDV（セクハラ・パワハラ）多し。

どーでもいいけど、営業がえらいというなら、売るもの作っている製造部門
のがえらいし、製造するための技術部門のがえらいし、開発やっているのが
えらいし、マーケティングや企画やっているのがえらいし、っていうか
消費者がえらい。
発送するには運送会社が必要だし、製造するには機械、機械メーカーが必要だし、
そうしてみんなまわりまわって社会がなりたっているのをなぜ営業の人間は
忘れがちなのか。

>>225
会社内の利益のつけかえなんてまるで意味ない・・・支店のやる気そいだら結局
もうからんよ？
>>234
会社経費は税務調査入ったら徹底的に見られるよ。
特にオーナー企業は。交際費A/C使ってなくても、伝票さらったらすぐわかるし。
伝票なかったらそれだけでアウトだし。
あとは移転価格とかも見られるね。
>>244
そんな「接待費枠」あっても、税務申告書にも商法計算書類にも有価証券報告書にも
開示するとこないですが・・・ただの内規を伝家の宝刀みたいに。大丈夫？？

なんかまじめに書いてくれてるけど
営業がえらいって…どのへんに書いてある？

>>254
ｸｽｸｽ
高齢独身女の特徴だなｗｗ

よく指摘されることですが、「人間」に給与が払われているのではなく、
「仕事」に給与が払われているのです。

ちらし折りの仕事があったとして、いかなる学歴、資格、経歴の持ち主
であったとしても、低賃金です。

一般事務がどのような付加価値を生み出し得るか、よく考えてください。

>>255
営業こそが！ というノリの書き込みが多かったので。

>>256
どのへんでそう思われたのか、参考までに教えていただければ幸いです。

>>257
付加価値を生むような仕事繰りをしていない経営者サイドの問題もあると
考えているのですが…
例えば、間接部門にかける費用をけちっている会社は、上場していても
開示に必要なデータが全然用意できない、というような状態がままあります。

もりあがってたのに、流れ止まっちゃった。すいません。

わぁ〜、ホントにコピペそっくりの言い訳言いがかりばっかりだね

age

一般職と総合職の確執。正社員と派遣社員の確執。事務員と営業職の確執。
スーツ族と技術職との確執。

社内には女同士の利害関係の対立が吹き荒れています。誰か助けて。怖い。

それから、未婚者と既婚者。彼氏有と彼氏無。

このスレを頭からよく読めよ。

スレタイも読んでね…
自分も事務だから将来不安だ…

実に滑稽だ。
結婚出来ない女性がホームレスになっていくサクセスストーリーW

うちの会社には天下り法人から派遣社員として
使えない女子事務員が大量に送り込まれてくる。
仕事をしなくても解雇されないので当然しない。
毎日おしゃべり・メッセンジャー・ネット・お茶を飲んでいるばかり。
上司が注意することはない。
天下り法人との兼ね合いもあるし、給料は税金で支払われているので
痛くもかゆくもないからだ。
タイムカードがないので残業もつけ放題。
派遣元に支払う給料は毎月一人あたり６０万以上。（時給2600円計算）
本人の手取りはその半額くらいらしいが、それでも給料が安いと騒ぐ始末。
お局化した派遣社員が新入社員をいびり辞めさせるという
逆転現象が起きている。

スレ違いですがこんなこともあるということで書かせていただきました。
駄文失礼しました。

事務になりたいと切に願っていますが、なかなか採用に至りません。
一度専門の職についてしまうと、イメージの面で脱出するのは大変です。
採用担当の人からも「今回の募集は入力業務が大半ですから...」とか
言われています。
仕事中心の現在の生活に不安を感じますが、事務のみなさんも大変そうですね。
やはり隣の芝生は青く見えるのかな。このスレに少し勇気づけられました。

>>266
それは天下り社員がいけないのではなくて、その会社が天下りを必要としている所でしょ？

>>268
必要とはしていないと思いますが・・・。

てか事務員の将来なんてどうでもいい。

どうせ将来明るくないから結婚→退職でしょ

結婚できればいいのだが・・

この職種、どんなにがんばっても
会社の収益には影響ないよ、
実際の仕事も社内のサポート的業務だよ。
がんばっても評価はされないし、
一般事務で昇給、ボーナスあり正社員の仕事はない。

その分、気楽に細く長く働ける希ガス。

>>274
長くって上からクビ切られたら働けないよ。
まさに>>1がそうだし。

一般事務ほど溢れてる職種もないよ

>>274
６０歳とか６３歳まで？

自分は結婚できそうにないので定年まで働きたいけど
このご時世じゃ無理だよなあ…
そんなｲｲ会社って最近じゃ少なそうだけど、どうだろ…

一般事務の職種に就いて約一年経ちます。
あと数ヶ月は続けるつもり、この職種
一度は経験しておいて損はないとおもうよ。
でも年齢的に長くは続けられる職種ではないね。
（この職種で年取ると職場でも居辛いと思うし､､､）
時間的にはゆとりがもてると思うので
この職種に就きながら専門的な資格の勉強するのがいいと思います。。

少子化どんどん進んでるし社会も著しく変化していくんじゃないかな。これからは

誰でも出来るような事務職に居座り続けるババァどもは早く退職してくれ。
モチベーションが下がってどうしようもねぇよ。

>>280
おめえだって、十分使えねえｸｿ喪男だろうがｗｗｗ
女板まで来てエライ口叩いてんじゃねぇよｗｗｗｗｗ

↑
こんな風なのしかいないから一般事務って見下されるんだよねｗｗ

　一般事務職で頂点ともいえる資格はなんでしょう　資格をとったら天職だと思えるんですが

記一級とればいいだろ。

間違えた。簿記一級ね。

最近、没落したはずの一般事務が復権を果たしつつある。育児休業明けのおばさん達
が戻ってきたのだ。
深い絶望感に襲われている。

　事務バカにしないで。まだまだ終身雇用制を保ってる会社もある。
　たとえば、今あたしのいる会社。
　組合があるから、会社はクビにできないんだよーだ

>>283
一般事務だったらMOSのエキスパート（旧称MOUS上級）のExcel、Word、Access、Power Point
それと初級シスアド取っておけば一流。
経理なら公認会計士の資格取れれば一流。
って言うかそこまで全部取ったら会計士事務所へ行くのがいい罠。

私は32ｻｲ、彼氏もいません。無職です。
今、就職活動で2社内定貰いました。

A社は従業員1000人、最初はバイト、社員登用の道あり、労働組合あり、賞与なし、土曜は仕事
女4人、結婚しても働ける。

B社　従業員4000人、契約社員、賞与あり、。土、日完全休み　労働組合なし。
女30人　結婚したら辞めるらしい。

私は一生結婚できないかもしれないし、働きつづけるためには？
自分の将来を考えたら賞与より、働きやすい雰囲気の方を選ぶべきですか？
B社は長く勤めるのはいずらくなりそうなイメージがあります。
でもA社は給料が安い・・・。
みなさんならどっちにしますか？アドバイスお願いします！！！

マルチ乙

>>289
労働組合の活動に歴史的な実績があるかどうかが焦点だと思う。
一般事務団体交渉の実績（つまり、いわゆる「昭和体制」）があって、その延長に
現在があるなら一般事務の聖職は守られる可能性は十分にある。
ただ、時勢の変転が思わしくないため、会社に対して強硬な姿勢をとる組合ならば、
逆に現実的な妥協線を探る余地がなくなってしまい、組合そのものが解体してしまう
危険がある。

>>291つづき
また、女性職と揶揄される一般事務だが、現在女性の職域は広く拡大し、
「一般事務（女）対その他会社側（男）」という構図から
「一般事務（女）対その他会社側（男女）」という構図に変化しつつある。

愚痴です！！金融会社の事務なんですが
朝８時から6時まで。昼間はたいしていそがしくないのに休憩なし、
食事は仕事の合間に食べる、手取り１３万・・・
残業しても残業代でないことが多いし、有給使えない！！使っても給料引かれる！！
ボーナスも安い!!人が
入ってもすぐやめるから、常に求人だしてる！！
飲み会は１円単位でワリカン！！イヤーン！！！

ちょっ、それ有給ちゃうやん！w

私、経理４年目です。（２９歳）
いくら経験を重ねても、事務系は若い方が優遇されると思うのです。
看護師の資格を目指して今、受験勉強中です。
結婚後の事も考えるとその方が安心できると思っています。

一般事務って締めとか忙しいの？

294さんへ
そーなんです！！有給ちゃいます！！
だから休んだことないです！！遅刻しても時給がひかれます！！
月給制のはずなのに・・・
ちなみに基本給は10万で、後は皆勤とか、精勤手当てなので有給使っても
給料減るそうです！！

一般事務なんて日本人なら8割できる仕事。
語学や法律など専門スキルあるなら別だが、発注業務や
勤怠管理、点検業務、伝表などの事務は年収200くらい
だしいつでも誰でも出来るから、親会社でもいずれ
全部派遣やバイトになるよ。
実際俺は大手企業にいるが、ほとんどの事務員は
派遣だし、正社員勤続9年大卒女で手取り18マソ
らしい。高卒正社員女事務なんか手取り15マソで
永久に昇級なし。
つまり営業や生産、開発、が中心で後はバイト
か派遣ってのがこれからの主流だとおもう

自分悩める所があってスレタイに惹かれて迷い込んだが
ここはアイタタだねっw

>298の言うような特別なｽｷﾙを必要としない
一般の事務などは、仕事としてやりがいを感じられますか？
お給料云々は別として。
もちろん会社という組織の大事な一員である事は分かっているのですが…

>>一般事務なんて日本人なら8割できる仕事。
語学や法律など専門スキルあるなら別だが、発注業務や
勤怠管理、点検業務、伝表などの事務は年収200くらい
だしいつでも誰でも出来るから、親会社でもいずれ
全部派遣やバイトになるよ。
実際俺は大手企業にいるが、ほとんどの事務員は
派遣だし、正社員勤続9年大卒女で手取り18マソ
らしい。高卒正社員女事務なんか手取り15マソで
永久に昇級なし。
つまり営業や生産、開発、が中心で後はバイト
か派遣ってのがこれからの主流だとおもう


　私今まさにこの職種　勤怠管理に発注業務に伝票の整理に。。。

　お給料は手取りで１３万円　一応正社員ですが。

　結婚する予定ないのでこの会社にいるべきか、海外語学留学するべきか、悩んでます

もし数ヶ月海外留学してまた日本に戻ってきて正社員で事務の仕事さがしたら難しいだろうなと思います。
だから私今の会社辞められない。昨年の１２月末で私と同じ歳の女の子の事務の子がイギリス行くため辞めましたが。
彼女勇気あるなあて思いました。。。

一般事務でずっと居座り「私は仕事ができる」と勘違いしている、
女性たちほど見苦しいものはありません。
特別な能力を必要とする仕事でない限り、女性は３０歳定年がよいのでは？
「女性が活躍できる。長く続けられる」そんな会社なんて嫌です。
ちなみに私は２０代前半の女です。

私は２６歳。もう若いっていえる年齢でもない。３０３番さんは何のお仕事してますか？

うちの会社の事務は平気で25歳〜30歳の女を採用したりします。
前職が事務や営業だったとしても、処理の仕事は会社それぞれ違うし
若い子より理解力のない、いつ結婚して辞めるかわからない
将来性のないおばさんを取ることが理解出来ません。

うちの会社では、一般職⇒総合職への転向も可能。
本人のやる気次第で、希望を出せば異動できる。
でも、希望を出したからにはガンガン仕事しないと
認められない。

産後復帰も当たり前だし、女性の管理職（給料1000万超え）
も珍しくない。もちろん、管理職になれるのは本当に仕事が
できる一握りの人材だけどね。

会社を選ぶ時点で、将来ってある程度決まっちゃうよね。

　いいなー。あたしの今勤めてる会社ではありえないよ。男尊女卑が激しい。
女は結婚したら辞める風潮だし、売れ残りお局様も何人かいるけど、係長どまりだし。

一般事務の仕事はやったことない人が想像で言う程、楽ではないよ。
毎日、ものすごい量の伝票をあげて、1つでも書き間違いがあれば
無能呼ばわりされたりするし。まあ、会社によるだろうけど。

今は男女差のない技術職に転向してすごく楽。
楽っていっても、激務で仕事自体は大変だけど、精神的には楽。
やった分だけ評価されるってのは最高に良い気分だし。

はっきり言って一般職の女性は、そこから抜け出す努力をした方が
いいよ。出来ないなんて最初から決めつけないで頑張ってほしい。
２度と戻りたくなくなるよ思うよ。ホント。

うちの会社の場合、事務の採用基準が社長の好みということがあり
若い子だと、あきらかに会社の品質を落とすようなギャルを採用したりします。
うちの会社の事務の面接に来る人なんて
前職が続かなかった人やフリーターやっていたような人なので
応募してくる人が限られるのもありますが。
事務が営業に回ることがありますが
二人一組で回ってたいした仕事を取って来ず、会社のなんのプラスにもなってません。
入れ替わりが激しく、一年以上持った人は一人ぐらい。
傍から見ると女を優遇して見えますが、バカにしているとしか考えられない。

>>306さんのような会社が男女平等と言えるんでしょうね。

>>309
＞傍から見ると女を優遇して見えますが、バカにしているとしか考えられない。

あんた総合職とか技術職？
そんな見方をするなんて、まるで男の奴隷ですね。

>>310
私は技術職です。

今、会社で女の子達の存在が否定されていてかわいそうになってきた。
会社に認めて欲しかったら実績作る努力しろって他の人は言ってましたが。

私の会社にも今年何人かの女性新入社員が入ってきましたが、全員総合職か、
あるいは技術職・研究職・技能職に配属されるそうです。
いわゆる「ＯＬ」という形は研修期間のみですね。

従業員の女の人数って、もうあてにはなりませんか？
男２０人、女１５人って分かっても、女が事務を選択しているのか疑わしいし。

>>308
具体的にどんなお仕事ですか?
採用されやすいのは事務職ですが、将来が想像できないので躊躇している者です。

>>314
私の仕事は主に店舗等の外観をデザインする仕事だから、参考に
なりにくいかも…。
でも、もともと未経験からソフトを勉強して（しかもケイコとマナブ系の
雑誌で見つけたスクールw）オペレーター職を探して転職しました。
今はデザイナーになっています。

この仕事は激務なのでお勧めはしませんが、事務職をしながら
何か資格を取ることを考えてみてはいかがですか？
事務職だって大変って上では書いたけど、会社によっては残業がなくて
時間に余裕がある場合も多いと思うので、勉強することは可能だと
思いますよ。あまり参考にならなくてすいません。

無能の事務パートばかりでいやになりけり

一流大高偏差値学部出身だが疲れたので　事務でいい・・のに
全然雇われない。

高卒で就職して現在5年目。
朝8時から5時半まで
日祝＋月1で指定休。　
手取り12ﾏｿ・・。

このままではパラサイトから抜け出せそうにないので転職を検討中。

事務の昇給ってどれくらいなんですか？

>>319
大卒初任給平均１３〜１６万
高卒初任給平均１２〜１４万

勤続５年大卒＋２〜３万昇給
勤続５年高卒＋１〜２万昇給

大卒勤続１０年で初任給１６万に昇給分６万で、合計２２万。
これに残業などの変動給、福利厚生等が上乗せされて約２５〜２８万。
年収に換算すると約３００〜３３６。正社員ならこれに賞与が加わる。

>>320
その初任給平均って手取りじゃなくて基本給がってことなのかな？
もしそうなら結構低いね。

うちの会社は
お気に入りの子なら18万〜
普通の子16万〜
年齢関係なしに

うちは初任給19,500円。
高いけど休みは少ない。

19,500円　( ゜O゜ )

うはw間違えたwww
195,000円って書きたかったの。
高いけどとかいって19,500円じゃめちゃ安いしw

質問なんですが、一般事務とシステムエンジニアとかそういうコンピュータ系では
コンピュータ系の仕事の方がすごいとされてるの？
待遇とか違う面（給料・メリット等）こんなのがある、ってありますか？

所詮事務は事務。エンジニアの方がいいんやない？ あたしは疲れたから安くても事務で働いて結婚する。

SEとかPGは大変だよー。
まず最初の新人研修で勉強ついてけなくて挫折するやつ多い。
あと、意外にコミュニケーション能力いるし、接客するから人と話すのが苦手だから
コンピューターとか考えてたらやってけないよ。
女とか関係なしに忙しいときは残業させられまくり、２日寝ないときとかあるしね。
それを前提に。

事務職ってほとんど２０代ばっかだよね。
しかも最近は派遣社員ばかり。
派遣の人は３０過ぎたら事務職への就職（派遣）は難しいと思った
方がいいと思う。まぁ正社員にも言える事だけど。
会社は事務員は２０代の方がと思ってるとこが多いみたいだし
３０近くなってくると辞めてく人多いもん。
だから３０過ぎて独身でしかも派遣で長く勤めてると
辞めないといけないのかなと思うような雰囲気になってくる。

確かに事務職は年齢が上がると厳しいなあと実感します。
手に職が無いのは本当に辛い。面接まで辿り着けても、そこから先に進めない。
自分の将来を考えると気が滅入る。希望が全く見出せない。

決算が忙しいage

質問です。現在社内の組合女性部の方から入るように薦められています。
うちの会社は強制加入じゃなくて任意加入です。
まわりの人はあまり加入していません。加入してもたいして参加していないのが大半です。
でもそういう女性は自分の意思をきちんともっている人が多いように思います。
私はそういう性格ではないので正直不安です。
波風を立てないようにするには加入しておいたほうがよいのでしょうか。

それから社内行事（日常生活を含む）についてなんですが、皆さんはどのように
対処なさっていらっしゃいますか？
個別の問題の具体的な手順ではなく、なんというか、総合的な姿勢について、
どのようにお考えになられているか知りたいです。

だれかいませんか？
そろそろお昼の時間ですね。

手に職が無いと30歳過ぎてからが不安だったから
プログラマに転職しました。
一般事務って毎日同じことを繰り返しやっていて
特に頭も使わないしバカになっちゃいそう･･･

>>332
＞社内の組合女性部の方から入るように薦められています

私も入りました。ぶっちゃけ「イベント執行部」ですね。本気な女性もいるけど。
あほらしい・・・。

不当解雇があった時に戦ってくれるのが組合。
セクハラされても入ってなかったら、自分で戦わないと駄目だし、
まぁうちは社員全員加入だからそういう入る入らないの悩みは無い罠

公務員の「一般行政事務」と、自分の「一般事務」が同じレベルだと
思っていたら、全然違うんだね。
一般行政事務って、民間で言う総合職じゃん。
とたんに友達との差が開いたような気がした…。

腰掛OLはニート以下
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1152194160/

>>308
ものすごく同意。
新卒の時は超氷河期で総合職では就職できず事務職だった。
男性総合職から面倒くさい処理を押しつけられるのはしょっちゅう、
細かくて神経使うわりに評価されない。

一般職の事務って男性総合職のパシリみたいなものだから、常に気を
使ってニコニコしてなきゃ人間関係もうまくいかないし本当疲れる。

色々転職経験して今は総合職扱いなんだけど、変に卑屈にならなくて
すむし、仕事じたいもやりがい感じられて楽しいよ。仕事上での自分の
意見を気がねなく言えて、それが評価されるとうれしい。

一般事務やってるのと専門性のある仕事やってるのとでは、３０過ぎて
からの会社の居心地も違うと思うよ。

一般事務でも、ちーっちゃい会社だったら何でもやってるし、
ヘタな社員よりよっぽど役に立ってるんだけどね。

でも、ちーっちゃい会社の一般事務は、将来が不安・・・

一般事務は正社員（ﾟ�听）ｲﾗﾈんじゃないかなー
誰でも出来る仕事じゃさー
妖怪と化したお局なんて邪魔でしかないし。
後輩いじめして若い芽を摘んで退職に追い込んで人材は育たない。
会社は妖怪お局のサロンですか。会社の癌細胞じゃん

１さんは都内在住なのかな？都内では一般事務は昨今の社会情勢からの流れから考えても
厳しい状況ですね。民間の聖域みたいに思われてきたけどどうしても整理の
メスが入ってしまう。まあ仕方ないのでは。
ただ地方ならまだ昔ながらの体制や風土が残存しているので一般事務でもＯＬ
気分は味わえますよ。共同参画も地方のほうがよりやかましいですし。

昔パンスト修理職人が居たそうです。
しかしパンストが大量生産の使い捨てになってからは姿を消しました。
パソコンソフトが進化して一般事務があまるのも時代の流れですね。

2000年代前半期だと、一般事務＝男性総合職に寄生＝過疎化、総合職＝依存せず＝これからは増加

っていう構図だったけど、最近フェミの人を中心にして総合職＝女性の敵、っていう
状況になっているので、結果として一般事務正規職が復活標準になると思う。

別板からのコピぺ。

最近は「女の子マンセー」が、大分、解消されているように
思うけどな。少なくとも大企業では。悪平等は、むしろ排除されるのが、
ここ十年の風潮じゃないだろうか。

漏れが入社した頃は、まだまだ女の子は、ちやほやされる存在だったけど、
今では男と同じ権利が認められるかわりに、結果責任も求められる。
「女の味方」なんてのは、二昔前の「人権派」と同じで、化石化した美辞麗句
だと思うなあ。

>>347のような状況を背景にして存在価値下落を危惧した女性団体が、
企業総合職を「女性の敵」として槍玉にあげ、一般職以下男性寄生職の
特権を守るように企業に「要請」するんじゃないかと思う。
同時に企業内では総合職はフェミの政治的後ろ盾を伴っていないとして一般職からの
追放運動が盛んになると思う。
一般事務復権は近いかも。

病院の医療事務は安泰か！

自分としてはいちいち総合職vs一般職的な構図作るのがバカバカしいな…。
もうちょっと温かい目でお互いを見られないものか。

age

【演説】本当に男女同権なんて望んでいる日本の女は一人もいない。本音は女優遇が欲しいのである。
　また、男女共同参画社会費年間10兆円の穴埋めは消費税値上げでまかなわれるであろう。女のヒガミが女を苦しめる。バカだこいつら。

>>350
>総合職vs一般職的な構図作るのがバカバカしいな…。

無理。なぜならこれこそがまさに女性問題の象徴的なテーマだから。
はっきりいって職務基準が総合職の増加に伴って事実上統合されたら、女性団体の
存在価値は無くなるよ。
女学校（短大含む）や迎賓館の需要も徹底的に縮小されるし、冠婚葬祭も現在的な
規模に全面的に見直される。

>>353
女性団体や組合女性部って、女性の味方なんですかね、本当に。
なんだか総合職と意見対立していることが多いんですけど。

　||||||||||
（´д`* ）
もろこっし
ねぇねぇ、本当は、「もろこし体操」のＣＭが気になってしょうがないんでしょ？

１は33歳か。若い女いれるからおばさんは出てけってことか。きびしい

年取っても独身のままだったら居続けられるかな？

>>357
神経が図太かったら大丈夫なんじゃない？
今は退職した事務員なんだけど、
独身（というか、結婚してたけど3ヶ月で離婚）で定年まで働いて辞めましたよ。

いまどき男尊女卑の会社なんて皆無なんだから、一般事務で定年まで働けるでしょ。
うちは建設業だけど、女子はまったり仕事してアフターケアも万全で快適ですよ。
「一般事務早く辞めれ」っていう会社っておかしいんじゃないの？
４０代のOLからの意見でした。

>>359
男尊女卑の会社ありますよ。自分が勤めてた所は正にそれだった。

>>360
社会全体がリストラでもめていた時代では公然と一般職廃止論や因習解体論がまかりとおって
いたんだけどね。最近は落ち着き始めているわよ。新規採用も如々に見直されつつあるし。
一般事務もきちんと評価されるようになるんじゃないかな。正社員として。
一時期はやった総合職や専門職転向志向も別に女性の総意を反映してのことってわけじゃないし、
世情の後押しが無くなれば風化するでしょ。本当は快く思っていない人も多いし。
その時に変節した彼女たちがどういう目に遭わされるか、見物だわ。

>>356
１さんは現在３５歳ですね。

１さんも大変だけど頑張りましょう。日系企業は過去の因習から「(゜ー゜?)(。_。?)(゜-゜?)(。_。?) アレ?アレレレレ???」
なことも多いけど、外資系とかどうかしら？

ある程度以上の年齢いって一般事務で勤めやすいっていう場合、
それは一般事務以上のことをしてると思う。

機転をきかせて、かゆいところに手が届く仕事を誰にも言われなくても
自分で考えてしてくれる事務職なんだよ。

言われたことしかやらない、何があっても定時に帰ろうとする、
自分で判断して仕事ができない、全体が見えていないっていう人が多い
けど、そこから抜けだして信用が厚くなれば居づらくなることもないんでは？

言われたことだけやって、５年くらいしたら辞めてねって会社もあるんだろうけどさ。

一般事務が害虫扱いされているんじゃなくて、短大やら女子大卒のちょっと勘違いした
人が独善的に発狂するから墓穴を掘ってるだけだと思う。

【腰掛】一般職について【低脳】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1154922346/

一般職の人（志望の人）って余裕があるんだろうなぁと思う。
そういう意味でうらやましい。私は性格的にも能力的にも一般職向きだけど、
将来必ず結婚できるっていう保証はないし、家も金持ちじゃないし、経済的に
自立したいから総合職目指してます。親は就職より良い結婚相手見つけろって、
夢みたいなことばかり言ってるけど、うまくいかなかったら何もできない女に
なりそうで不安だし・

一般職総合職並列制度
寿退職強制廃止
社内恋愛社内結婚強制廃止
女子大縮小

本音を言うと、これらの「働く女性のための」諸制度って、かなり迷惑に感じる。
だって昔だったら色んな因習のおかげでみんな（女性なら）結婚できたわけだし。

実際、自社でも総合職女性、男性の育児サポートをする制度整備に関わっていた
頃に感じたことは、女性は制度自体迷惑がったり、制度を逆手にとって自分を
特別扱いしてもらって仕事をせずに給料を高くもらおうとか画策する人が
大半で、がっかりした。
ただ、1割位の女性社員は有効に制度を活用して今も会社でがんばって
いるよ。4割は育児を優先したいからと退職、それは個人の信念だからしょうが
ない。ただ、5割程度は制度を悪用して会社の寄生虫呼ばわりされている
のが残念でならない

一般職と、比較をされたくない。
「女として幸せなのは一般職ですぐに寿退社」とかいう戯れ事もあるけど、誤解を恐れずに言えば、そんな幸せは奴隷と同じ。

自分で自分の人生を切り開けず、他人に委ねるという意味で。

男と同じ土俵で学生生活を送ってきたのに、最後の最後でなぜ他人に自分の人生を委ねるなんて出来ない。
結婚するにしても、対等の関係以外は有り得ない。

>>369
＞一般職と、比較をされたくない

これって、会社とか男性総合職からみた視点として、ですよね。
でも私達一般事務から言わせてもらえば雇用面で不利な情勢にある原因はやっぱり女性総合職。
だって女性一般職との直接的な分業も無いし、上司にもならないし、結婚相手にもならない。
女性起業社長は知らん振り。
女性一般職にとっては、やっぱり男性総合職に需要の源泉が存在する。女性には頼れない。
完全に均等法の盲点だと思う。相手が「女性」だと言うだけで「女性にとっての」市場は空白になる。
間接的に不利な環境に追い詰められても泣き寝入りするしかない。
もっと女性総合職は、私達OLのことを理解してほしいと思います。

>>369は、なぜ「男性総合職」は世間や女性団体からなにも言われないのに、
「女性総合職」となるだけで賛否両論になるか分かりますか？
貴方たち総合職が、男性からの目線しか眼中に無いからですよ。
あくまでも「男性対女性」。もしくは「会社対女性」。
相対的なバランスをどのようにとっていくかの課題の交渉だって、男性としてるし。

>>369は女総合職ね　

>>369
別に比較されてないんじゃない？
男の総合職と比較されて、女（の総合職）は〜って言われてる気がする。
社内ではね。
一般社員はｲｰｺｲｰｺされてるよ　　（´ω`、）没

パン職すごい馬鹿にされてるよ。いろんなスレで。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155725091/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1152194160/

総合職でも歳いったら嫌がらせ人事されて
辞める方向に持ってかれるよ。普通に。
総合職だから一生続けられるというのは、大きな落とし穴。
一般職でも総合職でも、若い独身以外の女性は
会社にとって利益にならないと考えられています。

一般職も総合職も、かわりはいくらでも居るので。

>>1

もう終わりが近いよ

１に残された時間は少ない

34才の一般事務員です。同級生はほとんどいません。彼氏のあてもなく、結婚して
辞めることもできません。社内恋愛社内結婚の風習も時勢の影響で数年前から廃止
になりました。今は個人間の問題として片付けられています。
明治時代の大奥侍女のような心境です。

死にたいです。自分が今なんのために存在しているのかまったく説明できない立場です。

総合職の女性に一言言いたいこと。

コトブキを返せ
コシカケを返せ
オーエルを返せ
ジョシダイを返せ
オトコを返せ

文化や習慣をことごとく崩壊させ福利厚生を徹底的に縮小して同性の犠牲の上で
しゃあしゃあと実社会の議席を得る厚顔無恥な女達は私は信用しない。

この板を自営業者や青年実業家など、経営者と呼ばれる連中が見てるよw
おいらも33歳自営で独立3年目だけど、雇う方も雇われる方も大変で、
人と関わる以上はストレスが溜まるってこった。
まあ、あんたらも頑張りなw

うちの会社も女性も総合職とか技術職の採用しかないよ。一般職はパート。
フェミ系の女性は社内の存在価値が希薄になって罵倒して辞めていった。
今はOLは会社員で統合。

OLって呼称って正式には廃止になっているんですね。
表面的には総合職の台頭による人事の調整って感じだけど、本当は
一般職の仕事の絶対数って減少してるから余剰員数を減らしたいわけですよね。
私の会社でもしがみついてる人いるけど空気読めてない。

４２歳独身、人生終了。

朝日新聞社・アエラの副編集長　浜田敬子様は
ブログで「一流企業管理職で年収１０００万円の私だけが子供を
生む権利がある」とお話しされています。

http://www.aera-net.jp/column/2006/07/post_15.php

こちらのスレでも話題です。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1118546148/300-500

３０過ぎでプログラマーに転職ってネタも程ほどにしろよ
あんなもの２０代後半で皆やめていくんだよ
高卒の１０代後半からいいように使われて、昇給なし。
はい、さようなら。

やっぱり専門職に転向するのが一番いいんじゃない？
それが無理なら寿退社を全力で目指すべきかもね。
総合職の女のせいにして、うじうじ言ってるのって
一番みっともないよ。たぶんネカマだろうけど…。

女総合職が公式に「男関係は全部一般職の人に渡します。その代わり、仕事は自由に
させてください」って表明すれば総合職を敵対視しないと思う。
現実は組合女性部に入って「私も女の一員です」って顔をしながら、男性総合職に対しては
一番先に顔を出す。
結局一般事務や派遣社員は実質ほったらかしになっている。

>>386
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1152194160/

その上オフィスラブの優先権まで総合職に獲られたら、一般職ってどうなるの？
派遣と競うの？

>>385
＞総合職の女のせいにして、うじうじ言ってるのって

明らかに女総合職のせいですけど？
せめて寿退職の優先権は譲ってくれませんか？自己申告じゃなくて・・・。信用できん。
なんらかの法的な誘導で。

>せめて寿退職の優先権は譲ってくれませんか？

バカすぎる…。

優先権て……。会社が寿退社はダメと言ってる訳じゃないし、
するかどうかは本人次第っしょ
職業全く関係ない

男にとってみれば結婚対象としては一般職も総合職もあまり関係ないのでは？

総合職OL＝男性と同一雇用形態。採用枠は共通。所属は共通。
一般職OL＝一般職としての独自の雇用形態。採用枠は一般職枠。所属は共通。
派遣職OL＝一般職に準ずる雇用形態。採用枠は一般職残存需要により変動。所属は他社。
パートOL＝一般職に準ずる雇用形態。採用枠は一般職残存需要により変動。所属は共通。

男性社員に所属属性が近い方から、総合職＞一般職＞パート＞派遣
男性社員に業務内容が近い方から、総合職＞一般職＝派遣＞パート

中途採用で中小企業の地方出先のお茶汲み事務員になったはずが
１０年経ったらその出先の所長になっていました・・・
自分でもワケわかりませんが運が良かったと思って頑張ってます

>>394
宣伝材料と思われます。要するにアリバイづくり。

SM板から来ました。ヘンな総合職を皆で虐めませんか？
このスレ、もともとはサド男が「職場の生意気な女性を調教する妄想小説」スレだったのですが
なんか、派遣社員の女性に虐められたい呆れた変態マゾの女性総合職が乱入して虐めて欲しがってます。
派遣社員の女性の皆さん、もし総合職を虐めたいならここで発散しつつ虐めてやってください。

【高慢】総合職女性を調教する【妄想】
673 ：名無し調教中。：2006/09/02(土) 01:42:07 ID:3KIP7BXp
私は２００６年９月３日（日）まで、すべての女性派遣社員様の性的奴隷となることを誓います。
女性としての尊厳を否定するいかなるハラスメント的発言にも異議を唱えません。
乳房、生殖器、臀部など性的部位を辱められる発言をも甘受します。
総合職として思い上がった高慢さを克服し、謙虚な女性に生まれ変わることを誓います。
そのため、派遣社員様からの躾・お仕置きを、心とお尻でしっかりと受け止めることを誓います

>>680様、皆さんの書き込みを読んでいると、たまらない悔しさを感じます。
乳房や生殖器まで嘲笑されている姿、親や親戚や友達には絶対見られたくありません。
でも、悔しさをかみしめるほど、思わず太腿をこすり合わせてしまうのも事実です。
派遣社員の皆様、私がこれからの人生で二度と総合職としてのプライドを持てないくらい、
私の全人格を否定してください。そして、女性としての尊厳が粉々になるくらい、
性的侮蔑の言葉を浴びせてください。皆様からお仕置きをいただいて、立派な牝奴隷になることを誓います。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1086644490/l50　

派遣先の総合職むかつく。

一般事務３８になります。居辛いので転職したいのですが、どこに行けばいいの
でしょうか？

うちの会社も男尊女卑、最低。

400!

>>398
永久就職

高卒33歳事務員が開業医を射止めるまでの50日戦争


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155018694/

秘書やってるのですが、社長の愛人だと噂されてるの最近知って落ち込んだよ。
転職するにもすんごい簡単な仕事しかしたことないので、職歴ないに等しいし、
彼氏は仕事いきなり辞めるし親は結婚まだかと煩いしどうしたらいいのやら。。

>>370
>>389

こういう発言を見るにつけ、一般職社員など直ぐに廃止してほしい。
頑張っている女性総合職の足は引っ張るわ迷惑千万。
寿退職の権利…結婚目当てなら就職せず、家事手伝いしながら料理学校に通い、お見合い会社に登録すれば？
家政科、栄養科等以外の大学に行く必要もないし。
学費勿体ないじゃん？

同じ女として初めはパン食応援してたが、一気に派遣マンセーだわ（笑）。

ちなみに当方は外資金融総合職女。米国アイビーリーグ出てMBA持ち。
30代、開業弁護士の旦那あり（大学のゼミ仲間）
私は年収は相当貰っていますが、男女関係なく全て結果の世界（当たり前）。
結果が出なければ翌年の年俸は悲惨ですよ。

なぜ２ちゃんのこんなスレに…

>>402
結婚は自分一人で出来るもんでなし、親御さんには
娘が焦って借金・DV野郎と結婚して不幸になってもいいのかと言っておくべし。
フラフラしてるんならともかく、真面目にやってる人に
無駄なプレッシャーかけるのは良くないからね。

一般事務に高い意識を求めても仕方ない。
能力の高い人間に庶務、雑務をさせるのは会社として勿体ない。
しかし、能力の低い人間は得てして誰にでも出来る仕事も
満足に出来ない。合わせて勤労意識や会社への忠誠心も低い。

ゆえに、うちの会社の一般事務は４０歳以上で、
働く場所があるだけ有難いという姿勢の女性だけ
採用している。

>>403
ってか、それって立派な男尊女卑なんじゃね？

>>407
何で男尊女卑なのか全くわからない。

個人的には仕事に向上心のない女はパートか派遣で十分と思う。
女の幸せを追求するにはそれで十分でしょ。コストも安いし。

普通に努力のできる人なら誰でも総合職でやっていけるし、
総合職だから結婚できないってこともない。

来月から事務の仕事決まったんだけど、
まったくの未経験で知識もゼロに近い。
　
今までは、ずっと販売の仕事をしてた。
経理の仕事が中心らしいんだけど、不安で仕方ない。。。

なんか気をつける事とか難しい事とかある？
頑張ればできる仕事でしょうか？

>>409
結構事務したけど、難しいことはないと思うよ。
未経験採用なら誰でも出来ることから普通は入ると思う。
教えてくれることをよく聞いてメモればいいんじゃない？
後は、低姿勢にして、皆に好かれるように気をつければオケだと思う。
人間関係さえうまくいけば、大丈夫だよ。

わたしはむっつりスケベなOLです。高校のとき昼休みにトイレでオナニーし
ているところを見られそれ以来いじめにあってました。夢中になっていたの
で見られているのを知らずに、その状況というのは下半身全裸で、声が出な
いようにとショーツを咥えたままで最悪の状況でした。頭が真っ白とはこう
いうことです。クラスではしかとされ続け性的いじめにあい何人もの同級生
に相手をさせられたり、女子にも裸になってみんなの前でオナニーさせられ
てぬらしてました。

>>403
総合職でもＯＫだと思う。ただ、合コンの相手を同数分調達してくれるとか、
饗応接待や祭事についてたまには面倒を見てあげるとか、
仕事上意外の「付き合い」について気を配っておけばいいと思う。
総合職の人ってこれがあまりできていないか、積極的でない人が多い。
会社って、相手は男性だけではないことを考えましょう。
日本には日本の女性社会が存在することをお忘れなく。

>>412
同意。社交のための一般職。「社交と恋愛のキーパーソン。それが一般職」

このスレって、ＯＬさんの書き込みは昼間が多いね。１５時とか１６時とか。
昼下がり。あるいわ朝の2時とか３時とか。
仕事中に片手間で遊べてうらやましい。
それに対して総合職側の女性の書き込みは、休日か夕方２０時以降に限定されてる。

なんだか象徴的な差だなと思った。
それとどちらも自身は「正統」な立場であると確信してること。
それは田嶋さんや上野さんですらそうなんだけど。
男性からみたら混乱すると思う。

>>410
あー、私そういうの無理。格が自分より下の人間に敬語使うのって、正直不快。
態度に気をつければいい、って、自分の態度より教える相手の態度のほうが気になるし、
不満に感じるときもある。正直言うと教えるほうも気を使ってほしい。

教える方の態度って言うか、何か質問したいときに「●●さん、ちょっと来てもらえます？」
って相手を見ず机に座ったまま大きな声で言ったのに、「すいません、今手が空かないのでもう少し待って
もらえませんかー？」って返事が来たらカチンとくる。すぐ来いよー。馬鹿にしてんのか、
って思う。

>>415
格ならあなたが１番したじゃない？

>>416
なんでカチンとくるのかわからん。
だいたい相手だって仕事中だろうし、「今ちょっといいですか？」
と聞いてから質問するのが普通かと。
しかも、自分の席から人を呼ぶ行為は、自分より相手が格下でない場合、
失礼にあたるのを知ってますか？

釣りでしょ。こんな非常識、20歳越えたら許されない。

そうだよね。釣りだよね。
格下の者が先輩に教えてもらう態度じゃない。
あくまでも教えて貰ってる立場というのを考えろ。

教えるほうにも態度ってもんがある。教え方やコミュニケーションのとり方にも問題
があるかもしれないし、教わるほうにも不満に感じることがある。
教える方、教わる方、双方がそれぞれの立場を考えて気を使うのは当然。
OL社員が相手だったらなおさらのこと。

男性社員は社会的な常識の範疇で対人関係を当てはめて考えがちだから、
その点を理解できていない人は多い。
そういう人は、会社に閉じこもってないで、一度夜の繁華街を歩いて社会の空気に
触れてみたほうが良いと思う。女性に対する考え方接し方変わるよ、絶対。

422は「日常の女性の態度は遠慮や謙虚な姿勢を含んだものですよ」という意味ね。

>>417が理解できないんだけど。一般事務＝下っ端ではないと思うけど。

今年女子短大を卒業してＯＬとして働いています。ここでは一般事務は叩かれてるけど、
実際はそうでもないですよ。だって実際は男性社員にとっては私たちのような女性社員は
必要ですからね。もし必要ないのなら、そもそも女子大や短大って、なんのためにあるの？
って話になるじゃないですか。社会のシステムとして需要がある証拠ですよ。
それにここでＯＬを馬鹿にしてる人って、女性社員からも、それを必要とする男性社員からも
必要とされていない人たちなんじゃないかな。

女子大や短大はなんのためにって、学校は勉学のためにあるんでしょ？
少なくとも、「男性社員」からの需要にこたえるためではないと思うなぁ
OLが会社にとって必要、ならわかるけど。

男性社員への福利厚生の一部みたいにして雇う会社もあるけど。

>>426
共学出身者の、女子大出身者に対する僻み？

>>426
>男性社員への福利厚生の一部みたいにして雇う会社

というか、「女性向け福利厚生」ですね。だから前提として「男性の需要」
が必要。

来年女子大を卒業する者ですが、事務職希望です。共学出の偽女子に正統面されたく
ないですね、正直。当面妥協する気はありません。共学出の部下ではないので。

>>370
>>389
の発言は丁寧なネカマじゃないの？
とてもこんな考えの女の人がおるとは思えん

>429
日本語でOK

ってか、女子大出て、一般職ＯＬやって、なんでわざわざ結婚できない状態にならなきゃ
ならないっちゅうねん！
総合職に負けるわけないでしょ。

価値観が違うんだよ。

・結婚して専業主婦になること
一般OL→勝ち組
女総合職→負け組み（男に寄生する無能主婦プギャー）

・一般職という職業に対しての考え方
一般OL→激楽なのにボーナスまでもらえてラッキー
女総合職→無能なワーキングプア貧乏人乙ｗｗ

・女性総合職という職業に対しての考え方
一般OLその１→大変そうだけど、それなりに年収あっていいなぁ
一般OLその２→使い捨て枕営業ソルジャー乙ｗｗ
女総合職→世間的地位・年収・やりがい・賢さ、全てパン職より上！

明日は一般事務の面接だ。採否は４日後。がんばんべ。

一般事務は20代までかなぁ。
それ以上でパン職ってただの売れ残りってかんじ。
総合職でも35歳以上で毒女だとやはり性格悪い売れ残りってかんじ。

特別な技術を持たない事務職の女
30超えて独身だと、キッツイです
自分のことですけどｗｗ

最近またOL(事務)ブームが再燃しているような気がするんだけど、どうなのかな?
JJとかCanCanとかみるとそんな気がする。
女子大等のお嬢様学校を経て職場の華へ、その後理想の男性と知り合って幸福を得る、みたいな路線。

理想通りいくと良いね

>>437
そういうのは小さい頃からモテ女で、大学時代も有名企業や一流大学のイケメンの本命にされるような美貌と性格を持つ女のみに許される路線だよねw
雑誌はそういう「姫扱いされる」願望を煽って購買欲を煽るのがお仕事だから。
そういうのを本気にとってしまった冴えない女は事務のオバサンになり売れ残っていく。

普通、一般事務職でもソコソコの女なら
社内恋愛でやがて結婚するかプライベートで付き合ってる男がいて
会社に10年といないものだが
それ以上会社に居座ってる独身のオバハンって
冴えないくせにプライドだけが高くてヤバイのしかいないよね。

>>437
私もそう思う。ただ、社内には総合職女が主役なんだよね。ちょっとジャマ。
まぁ総合職女がイケメンと張り合ってるあいだ、私たちはイケメンと
「楽しい子作り」をしようとおもいます。

最近は卒業してからじゃ遅いよ。
大学時代に見つけとかなきゃ、いい男はいない。
いいのをつかまえるためにはそれなりの大学に行かなきゃダメ。

求める人間と、求められる人間。
どんな世界でも後者の方が少なすぎるのがよく分かる。
ここは次元が低レベルだけど・・

>>442
そうなの??
だったら会社でうろついてる女性社員って、いったいなんのためにいるの?

具体的な路線で言うと私の場合、こんな感じだけど。
http://www.bitway.ne.jp/wanibooks/gravure/biglobe/common/sam2.html

>>441

とっとと退社してくれ。
会社は利益を上げる場所。
総合職♀は仕方ないが、事務職♀を正社員として雇うなんて金のﾑﾀﾞ。
うちは（最大手商社）派遣に切り替えてます。

>>446
出た!女性差別主義のキモい男の常套句!

おまえが退社しろ!!!

女の子たち（と敢えて言っとく）も、たいてい、カイシャというぬかるみに窒息ぎみで相当ウンザリしてんじゃないか？
どう？
実は辞めたいだろ？
今のカイシャ。

その最も効率的な手法が寿退社…ってか？

>>444
女性が働く理由はいろいろあるんじゃない？
例えば、旦那の収入以上の生活したいとか
旦那や彼氏が若くてまだ収入があまりないとか
万が一の時のため（結婚出来なかったり、旦那に先立たれたり）に
スキルと職歴を身につけておくためとか‥

ていうか、そもそも勤労って国民の義務じゃないっけ？
家事育児してないのに働かないのは、義務を果たしてないしダメっしょ

>>449
そんなことは分かってるって!!
けど、冠婚葬祭や社内行事に目を血走らせて(労力や少なからぬお金を投じて)、リターンが無いなんて
おかしいっしょ?化粧や服や装飾品だってただじゃないし。目的達成のための気合いなんて最近はすごいよ。
まさに100年前の女子大創設の理念と情熱がようやく形となって表れた、って感じ。
多額の血と汗と金を投じてようやく(女子の)文化が権力と思想と情熱を伴ったわけだし。ただで済むわけない。
今まで満足いく影響力は無かった(女子文化)わけだし、この影響力を行使して色々注文つけないと、
損でしょ?

一般事務してるとどんなスキルが身につくの？

スキルなんかどうでもいいよ。
仕事命のおばはんにはなりたくないし。
まったり彼氏と付き合って、てきとーに仕事しながら結婚寿退社。
普通そうでしょ。

まあ、女子大トップ津田塾出でフェミの某大先生も政治家辞めちゃった
わけだし、今ごろ一般事務でうだうだやってても将来的な実りは
ほとんどないと思われ。
田舎の場末のスナックみたいになるのはやだね。
見極めが肝心よ、見極めが。先行逃げきりが人生の基本。

>>452 そか、そーゆースキルが身につくのか！ (゜▽゜)

女子大(短大含む)のほうが就職に有利だと年配の女性の方から
聞いたんだけど、実際のところはどうなのでしょうか?
やっぱり共学よりは優秀だと判断されるとは思うのですが・・・。

あと、それから田嶋先生は女子大の方ですよね。
やっぱり共学は亜流ということなんですね。

パン職なんて、最低限の一般常識とやる気があれば、あとは全て容姿だよ。
むしろ高学歴の人はパンだと受かりにくいよ。
企業は従順で割とおっとりしたタイプの人求めてるから。女子大も共学も関係ないと思われ。
際立つピザ・不細工でなければＯＫ。

ん？ >>456
田嶋がいたんなら、女子大こそが亜流ってことにならんか？

とりあえずパン職なんて若い女でできるんだから、20代後半あたりで寿退社、
職場は20代前半〜26･27歳くらいでまわせるのが理想でしょ。
古株のオバサンが居たって「パン職」じゃお役御免。
せめて総合職なら30歳あたりでもいいと思うけど。
誰にだって出来る仕事だったら若い女がいいに決まってる。

27過ぎでも彼氏がいない、できそうにないっていうパン職はとっとと結婚相談所にでも登録して
年収いい旦那捕まえたほうがいいと思う。
三十路お局は哀れだからね。さすがにこれは庇いようがないわ。

うんと優秀なパソコンソフトが出るまで
事務は派遣でつないで
将来的に事務員はなくなってもいいと思う。
将来性・生産性が限りなく少ない仕事で会社に居座っているお局って激しく邪魔
お局の仕事ってイジメとか無意味に威張ることですか？

確かに事務は優秀なPC開発で補えちゃうから、消える日も近いかもしれない…
そうなったらますます家事手伝いとフリーターが増えるんだろうなぁ。

あぼーん

女子大はどうなるんですか?

この世から消えるんですか?

女子高→女子大→お嬢様→玉の輿だったのにね
わざわざそこらへんの安女と同じ道にそれたのが間違い

一生仕事するなら技術職にすればいいのに。
８〜２２時まで毎日働けば、仕事も勝手に身につき、管理職にもなれる。

>>466
今さらそんな恥ずかしいことできん。華のOLからしたら転落人生じゃん。いやだ。

今どき華のOLって。。。

>>467
パン職OLなんて27歳あたりで結婚決まってなきゃ転落人生だよw
ｲﾊﾟｰﾝ事務なんて誰でもできるんだから、いつまでも居座るお局こそ恥でしょ。

>>469の言うとおりかも。
転落人生、負け組。。。

>>466
一生仕事に生きる負け犬になる気はないし、８〜２２時ってそんな働きたくない。
まったり趣味に生きたいし、貯金もあるし、スキルモ金もそんなに求めてないから。
人の価値観はそれぞれでいいじゃん。
こっちからすれば、必死に働いてる人の神経がわからないよ。

働くのに必死にならない人の神経の方が分からない
それって遊びと何も変わらなくない？
中学生の何とか係とかと同じﾉﾘってこと？

福利厚生や内部社交、集団行動に必死にならない人の神経の方が分からない。
それって女性の文化が存続できなくても構わないってこと?
業務そのものに重点を置けば業務外活動が疎かになるのは当然だし。
怒る女性社員も出て当然。昔は全体強制。

>>472
何とか係りまではいかないけど、必死で残業してガツガツ働いてる女性見ると、
毎日定時で帰っている私からすれば、かわいそ〜って思う。
まぁ価値観はそれぞれなので、否定するつもりはないけど、同情はする。
お金には困ってないし、私は薄給でもまったり働きたいタイプなので。

>>472はがつがつすんなやボンクラ。

人生、スーダラ節だコンニャロー（・∀・）/

人生、スーダラ節だコンニャロー (･∀･)/

総合職女が一般職軽視の傾向がある以上、じゃあ社内行事はいったい
誰が仕切るんだ?って話になるよね、普通。
社内において「女性の意見」をまとめるのはやっぱ一般事務。
総合職はあまりあてにならないし。
食事代等の社交費を男性に負担させようと思ったらやっぱきれい事じゃあ
済まないよ。慣習が廃れる。

２０年前の女子大だったら価値があったかもしれないけどね。
今はみんな行きたがらないよ。ちょっと努力すればもっといいとこ行けるから。
�d女理系なんて偏差値50無いくらいだったはず。
年上の人たちからは受けが良くても、同世代からは「あー頭悪いのか…」としか思われない。
高学歴・高収入の人から見れば、遊びの相手と思われても仕方ない。

パン食女≒キャバクラ・風俗嬢

ただ、実際お嬢様ができるような技術（ピアノ、お琴、お茶
料理など）がひいでてるなら男もすげーって思うけど
私○○大出身だとか自分より頭いい女って引くよ。
あと変に屁理屈が多いからﾏﾝﾄﾞｸｾってなって結局頭ﾁｮｲ悪位の
女に行く。

>>477
残念でしたー。フェミ系指導者層の大半がミッション系出身者。
共学出は逆立ちしても対等には対抗できません。
ただ、従順姿勢さえ守っていれば「女性」の中には含んでもらえる
と思いますよ。目に付かなければ、ね。
社会に出ればよくわかりますよ、いかに女子大系列が実社会において
影響力を持っているか、が。どの民間も女子大系列の雇用確保には
神経を擦り減らしているわけですから。政治力、学閥ってやつですよ。
個人レベルでは負けてても集団力では普遍。眼中無し!!

総合職女って、実際「パン職プｗ」とか思って２ちゃんで煽ったりしていても、リアルでは人間関係に
支障をきたさないように、みなさん普通に円満に接してると思うんだけど、うちに痛い総合女がいて、
まさにここに書いてあるようなかんじで、明らかにパン職見下した態度だしまくりで社内で嫌われている。

パン職の人には個人名で呼ばす、「一般職さん」とか呼んでるｗｗ
しかもその女は31歳で独身・彼氏なしなんだけど、３年以上前から「もうすぐ税理士の彼と結婚する」
とか自慢げに話してる。
飲み会の席で、一般職の子と隣になったとき、「一般職さんって年収どのくらいなの？えぇー！？生活できるぅ？」
とイヤミ連発、みんなドン引き。
営業の人の手が空かず、営業事務の子が取引先のとこ行ってなんかする、みたいになったとき、
「一般職さんで大丈夫〜？」と自分の管轄外なのに過剰な心配。みんなうざがって見てた。

総合職っていう肩書きだけしかない高齢毒女ワロスw
年増でブスなら総合職でも女としての価値はほぼゼロだしw

日本の女子大学（２００６年時点）
http://passnavi.evidus.com/search_univ/department/women/
※ 一部の学部・学科のみ女子限定

北海道　（８校）
私立大学 （１校）
藤女子大学 文学部 人間生活学部
私立短大 （７校）
旭川大学女子短期大学部 生活学科 幼児教育学科
光塩学園女子短期大学 食物栄養科 保育科
札幌大谷短期大学 保育科 音楽科 美術科
札幌国際大学短期大学部 総合生活学科 英語コミュニケーション学科 幼児教育保育学科
札幌大学女子短期大学部 英文学科 経営学科
文化女子大学室蘭短期大学 コミュニティ総合学科 保育科
北海道武蔵女子短期大学 教養学科 英文学科 経済学科

青森　（３校）
私立大学 （１校）
東北女子大学 家政学部
私立短大 （２校）
青森明の星短期大学 現代コミュニケーション学科 音楽科 幼児保育学科
東北女子短期大学 ※ 被服科 生活科 保育科

宮城　（５校）
私立大学 （２校）
仙台白百合女子大学 人間学部
宮城学院女子大学 学芸学部
私立短大 （３校）
尚絅学院大学女子短期大学部 生活創造学科 保育科 英文科
聖和学園短期大学 ※ キャリア開発総合学科 保育科
宮城誠真短期大学 保育科

秋田　（２校）
私立短大 （２校）
聖霊女子短期大学 生活文化科 文化コミュニケーション科 音楽科
聖園学園短期大学 保育科

山形　(１校）
公立短大 （１校）
山形県立米沢女子短期大学 国語国文学科 英語英文学科 日本史学科 社会情報学科 健康栄養学科

福島　(３校）
私立大学 （１校）
郡山女子大学 家政学部
私立短大 （２校）
郡山女子大学短期大学部 家政科 保育科 生活芸術科 音楽科 文化学科
桜の聖母短期大学 英語学科 生活科学科

東京　（５４校）
国立大学 （１校）
お茶の水女子大学 文教育学部 理学部 生活科学部
私立大学 （２４校）
上野学園大学 音楽・文化学部
大妻女子大学 家政学部 文学部 社会情報学部 人間関係学部 比較文化学部
学習院女子大学 国際文化交流学部
共立女子大学 家政学部 文芸学部 国際文化学部
恵泉女学園大学 人文学部 人間社会学部
駒沢女子大学 人文学部
実践女子大学 文学部 生活科学部 人間社会学部
昭和女子大学 人間文化学部 人間社会学部 生活科学部
女子美術大学 芸術学部
白梅学園大学 子ども学部
白百合女子大学 文学部
聖心女子大学 文学部
清泉女子大学 文学部
津田塾大学 学芸学部
東京家政大学 家政学部 文学部
東京家政学院大学 家政学部 人文学部
東京純心女子大学 現代文化学部
東京女学館大学 国際教養学部
東京女子大学 文理学部 現代文化学部
東京女子医科大学 医学部 看護学部
東京女子体育大学 体育学部
日本女子大学 家政学部 文学部 人間社会学部 理学部
日本女子体育大学 体育学部
文化女子大学 服装学部 造形学部 現代文化学部

私立短大 （２９校）
愛国学園短期大学 家政科
青山学院女子短期大学 国文学科 英文学科 家政学科 児童教育学科 教養学科 芸術学科
上野学園大学短期大学部 音楽科
大妻女子大学短期大学部 家政科 国文科 英文科
嘉悦大学短期大学部 ビジネスコミュニケーション学科
共立女子短期大学 文科 1部　文科 2部 生活科学科 看護学科
駒沢女子短期大学 保育科 食物栄養科
実践女子短期大学 日本語コミュニケーション学科 英語コミュニケーション学科 生活福祉学科 食物栄養学科
淑徳短期大学 食物栄養学科 社会福祉学科
昭和女子大学短期大学部 人間文化学科 第一部　人間文化学科 第二部 生活文化学科 第一部　生活文化学科 第二部 食物科学科 初等教育学科
女子栄養大学短期大学部 食物栄養学科
女子美術大学短期大学部 造形学科
　白梅学園短期大学 ※ 保育科 福祉援助学科 心理学科
星美学園短期大学 人間文化学科 幼児保育学科
創価女子短期大学 現代ビジネス学科 英語コミュニケーション学科
鶴川女子短期大学 幼児教育学科
帝京短期大学 生活科学科
戸板女子短期大学 服飾芸術科 食物栄養科 国際コミュニケーション学科
東京家政学院短期大学 生活科学科
東京家政大学短期大学部 保育科 栄養科 服飾美術科 国際コミュニケーション科
東京女子体育短期大学 保健体育学科 児童教育学科
東京成徳短期大学 ※ 言語文化コミュニケーション科 幼児教育科 ビジネス心理科
東横学園女子短期大学 ライフデザイン学科 保育学科
日本体育大学女子短期大学部 体育科 保育科
文化女子大学短期大学部 服装学科 生活造形学科
文京学院短期大学 英語英文学科
目白大学短期大学部 生活科学科 子ども学科
山脇学園短期大学 家政科 食物科 英文科
立教女学院短期大学 英語科 幼児教育科

神奈川　（１７校）
私立大学 （４校）
鎌倉女子大学 家政学部 児童学部
相模女子大学 学芸学部
東洋英和女学院大学 人間科学部 国際社会学部
フェリス女学院大学 文学部 国際交流学部 音楽学部
私立短大 （１３校）
小田原女子短期大学 食物栄養学科 保育学科
鎌倉女子大学短期大学部 初等教育学科
カリタス女子短期大学 言語文化学科
相模女子大学短期大学部 メディア情報学科 生活造形学科 食物栄養学科
上智短期大学 英語科
湘南国際女子短期大学 国際ビジネス総合学科
湘北短期大学 ※ 情報メディア学科 生活プロデュース学科 保育学科 総合ビジネス学科
聖セシリア女子短期大学 幼児教育学科
　洗足学園短期大学 ※ 幼児教育保育科 英文科
鶴見大学短期大学部 ※ 保育科 歯科衛生科
文教大学女子短期大学部 健康栄養学科
横浜女子短期大学 保育科
横浜創英短期大学 情報学科

埼玉　（８校）
私立大学 （３校）
跡見学園女子大学 文学部 マネジメント学部
十文字学園女子大学 社会情報学部 人間生活学部
女子栄養大学 栄養学部
私立短大 （５校）
秋草学園短期大学 幼児教育学科 第I部　幼児教育学科 第II部 日本文化表現学科 ビジネスマネジメント学科 地域保育学科 第I部　地域保育学科 第II部
埼玉純真女子短期大学 英語コミュニケーション学科 こども学科 乳幼児保育学科 第二部
埼玉女子短期大学 商学科 国際コミュニケーション学科
十文字学園女子大学短期大学部 文学科
武蔵野短期大学 幼児教育学科

千葉　（６校）
私立大学 （４校）
愛国学園大学 人間文化学部
川村学園女子大学 文学部 教育学部 人間文化学部
聖徳大学 人文学部
和洋女子大学 人文学部 家政学部
私立短大 （２校）
聖徳大学短期大学部 保育科 1部　保育科 2部 介護福祉学科 1部　介護福祉学科 2部 総合文化学科
帝京平成看護短期大学 看護学科

茨城　（１校）
私立短大 （１校）
茨城女子短期大学 国文科 保育科
栃木　（１校）
私立短大 （１校）
作新学院大学女子短期大学部 幼児教育科
群馬　（２校）
公立大学 （１校）
群馬県立女子大学 文学部 国際コミュニケーション学部
私立短大 （１校）
育英短期大学 現代コミュニケーション学科 保育学科
新潟　（４校）
公立短大 （１校）
県立新潟女子短期大学 生活科学科 幼児教育学科 英文学科 国際教養学科
私立短大 （３校）
新潟青陵大学短期大学部 人間総合学科 幼児教育学科
日本歯科大学新潟短期大学 歯科衛生学科
明倫短期大学 ※ 歯科技工士学科 歯科衛生士学科
長野　（５校）
私立大学 (１校）
清泉女学院大学 人間学部
私立短大 (４校）
飯田女子短期大学 家政学科 幼児教育学科 看護学科
上田女子短期大学 幼児教育学科 総合文化学科
清泉女学院短期大学 幼児教育科 国際コミュニケーション科
長野女子短期大学 生活科学科

愛知　（１８校）
私立大学 （５校）
桜花学園大学 保育学部 人文学部
金城学院大学 文学部 生活環境学部 現代文化学部 人間科学部 薬学部
椙山女学園大学 生活科学部 国際コミュニケーション学部 人間関係学部 文化情報学部 現代マネジメント学部
中京女子大学 健康科学部 人文学部
名古屋女子大学 家政学部 文学部
私立短大 （１３校）
愛知学泉短期大学 ※ 生活デザイン総合学科 食物栄養学科 幼児教育学科
愛知大学短期大学部 ライフデザイン総合学科
愛知文教女子短期大学 生活文化学科 デザインアート学科 幼児教育学科　幼児教育学科 3部
愛知みずほ大学短期大学部 生活学科
一宮女子短期大学 生活文化学科 幼児教育学科 第1部　幼児教育学科 第3部
岡崎女子短期大学 幼児教育学科 第一部　幼児教育学科 第三部 経営実務科 人間福祉学科
光陵女子短期大学 国際コミュニケーション学科
中京女子大学短期大学部 体育学科 生活科学科
豊橋創造大学短期大学部 ※ 幼児教育・保育科 キャリアプランニング科
名古屋短期大学 保育科 英語コミュニケーション学科 現代教養学科
名古屋学芸大学短期大学部 言語コミュニケーション学科 ビジネス情報学科 生活科学科
名古屋女子大学短期大学部 生活学科 栄養科 保育学科
南山短期大学 英語科
岐阜（５校）
私立大学 （２校）
岐阜女子大学 家政学部 文化創造学部
東海女子大学 人間関係学部 総合福祉学部
公立短大 （１校）
岐阜市立女子短期大学 英語英文学科 国際文化学科 食物栄養学科 生活デザイン学科
私立短大 （２校）
大垣女子短期大学 幼児教育科 音楽総合科 デザイン美術科 歯科衛生科
東海女子短期大学 食物栄養学科 コミュニケーション学科 児童教育学科 人間福祉学科

静岡（２校）
私立短大 （２校）
静岡英和学院大学短期大学部 現代コミュニケーション学科 食物学科
常葉学園短期大学 ※ 日本語日本文学科 英語英文科 保育科 音楽科
石川（２校）
私立短大 （２校）
星稜女子短期大学 経営実務科
北陸学院短期大学 コミュニティ文化学科 人間福祉学科 食物栄養学科 保育学科
福井（１校）
私立短大 (１校）
仁愛女子短期大学 生活科学学科 幼児教育学科 音楽学科
滋賀（１校）
私立短大 （１校）
滋賀女子短期大学 生活学科 幼児教育保育学科 ビジネスコミュニケーション学科
京都（９校）
私立大学 (４校）
京都光華女子大学 文学部 人間関係学部
京都女子大学 文学部 発達教育学部 家政学部 現代社会学部
京都ノートルダム女子大学 人間文化学部 心理学部
同志社女子大学 学芸学部 現代社会学部 薬学部 生活科学部
私立短大 （５校）
華頂短期大学 生活学科 幼児教育学科 社会福祉学科
京都光華女子大学短期大学部 ライフデザイン学科 こども保育学科
京都女子大学短期大学部 文学科 初等教育学科 生活造形学科
　京都文教短期大学 家政学科 児童教育学科
聖母女学院短期大学 生活科学科 児童教育学科 国際文化学科

大阪（２６校）
私立大学 (７校）
大阪青山大学 健康科学部
大阪国際大学 ※ 経営情報学部 法政経学部 人間科学部
大阪樟蔭女子大学 学芸学部 人間科学部
千里金蘭大学 生活科学部 人間社会学部
帝塚山学院大学 ※ 文学部 人間文化学部
梅花女子大学 現代人間学部 文化表現学部
平安女学院大学 人間社会学部 生活環境学部
私立短大 （１９校）
大阪学院短期大学 経営実務科 国際文化学科
大阪薫英女子短期大学 児童教育学科 生活科学科
大阪芸術大学短期大学部 ※ 英米文化学科 保育学科 第1部　保育学科 第2部 経営デザイン学科 広報学科 デザイン美術学科
大阪国際大学短期大学部 家政科 幼児保育科 国際文化学科
大阪城南女子短期大学 人間福祉学科 総合保育学科 現代生活学科
大阪女学院短期大学 英語科
大阪女子短期大学 生活科学科 保健科 幼児教育科
大阪信愛女学院短期大学 初等教育学科 人間環境学科
大阪夕陽丘学園短期大学 食物学科 ファッション表現学科
大谷女子大学短期大学部 生活創造学科
関西女子短期大学 歯科衛生学科 保健科 保育科
堺女子短期大学 美容生活文化学科
四條畷学園短期大学 ※ 保育学科 ライフデザイン総合学科
樟蔭東女子短期大学 生活学科
千里金蘭大学短期大学部 生活文化学科 現代社会情報学科
常磐会短期大学 幼児教育科
梅花女子大学短期大学部 生活科学科 英語コミュニケーション学科 日本語表現科
プール学院大学短期大学部 秘書科
平安女学院大学短期大学部 英語コミュニケーション学科 保育科

兵庫　（１７校）
私立大学 （８校）
甲南女子大学 文学部 人間科学部
神戸海星女子学院大学 文学部
神戸松蔭女子学院大学 文学部 人間科学部
神戸女学院大学 文学部 音楽学部 人間科学部
神戸女子大学 文学部 健康福祉学部 家政学部
神戸親和女子大学 文学部 発達教育学部
園田学園女子大学 未来デザイン学部 人間健康学部
武庫川女子大学 文学部 生活環境学部 音楽学部 薬学部
私立短大 （９校）
　芦屋女子短期大学 家政学科 幼児教育学科 文化福祉学科
賢明女子学院短期大学 英語科 生活学科 福祉支援学科
甲子園短期大学 家政学科 幼児教育保育学科 文化情報学科
神戸松蔭女子学院大学短期大学部 英語コミュニケーション学科 生活造形学科
神戸女子短期大学 総合生活学科 食物栄養学科 初等教育学科
夙川学院短期大学 家政学科 児童教育学科 美術・デザイン学科 人間コミュニケーション学科
聖和大学短期大学部 保育科
園田学園女子大学短期大学部 生活文化学科 幼児教育学科
武庫川女子大学短期大学部 日本語文化学科 英語コミュニケーション学科 幼児教育学科 人間関係学科 健康・スポーツ学科 食生活学科 生活造形学科
奈良　（４校）
国立大学 （１校）
奈良女子大学 文学部 理学部 生活環境学部
私立短大 （３校）
大阪樟蔭女子大学短期大学部 人間関係科
奈良文化女子短期大学 ※ 環境教養学科 幼児教育学科 1部　幼児教育学科 3部 福祉学科 衛生看護学科
白鳳女子短期大学 総合人間学科

和歌山(１校）
私立短大（１校）
和歌山信愛女子短期大学 生活文化学科 保育科
島根(１校）
公立短大 (１校）
島根県立島根女子短期大学 家政科 保育科 文学科
岡山（５校）
私立大学 （１校）
ノートルダム清心女子大学 文学部 人間生活学部
私立短大 （４校）
　 川崎医療短期大学 ※ 第一看護科 臨床検査科 放射線技術科 臨床工学科 介護福祉科 医療保育科
山陽学園短期大学 キャリアデザイン学科 食物栄養学科 幼児教育学科
就実短期大学 幼児教育保育学科 生活科学科 文化コミュニケーション学科
順正短期大学 ※ 保健科 幼児教育科
広島（７校）
私立大学 （３校）
広島女学院大学 文学部 生活科学部
広島文教女子大学 人間科学部
安田女子大学 文学部 現代ビジネス学部 家政学部
公立短大 (１校）
福山市立女子短期大学 生活学科 保育科
私立短大 (３校）
山陽女子短期大学 人間生活学科 食物栄養学科
鈴峯女子短期大学 言語文化学科 食物栄養学科 教養学科 保育学科
安田女子短期大学 保育科 秘書科
香川(１校）
私立短大（１校）
香川短期大学 ※ 生活文化学科 幼児教育学科 第I部　幼児教育学科 第III部 経営情報科

愛媛（３校）
私立大学 (１校）
松山東雲女子大学 人文学部
私立短大 (２校）
愛媛女子短期大学 食物栄養科 保育科
松山東雲短期大学 保育科 秘書科 生活科学科 生活文化学科
高知(２校）
公立大学 (１校）
高知女子大学 生活科学部 文化学部 看護学部 社会福祉学部
私立短大 （１校）
高知学園短期大学 ※ 生活科学学科 衛生技術科 幼児保育学科 保健科
福岡（１５校）
公立大学 （１校）
福岡女子大学 文学部 人間環境学部
私立大学 （４校）
九州女子大学 家政学部 人間科学部
西南女学院大学 保健福祉学部 人文学部
筑紫女学園大学 文学部
福岡女学院大学 人文学部 人間関係学部
私立短大 （１０校）
　九州女子短期大学 養護教育科 初等教育科
久留米信愛女学院短期大学 幼児教育学科 健康栄養学科 情報社会学科
香蘭女子短期大学 被服学科 食物栄養学科 保育学科 ライフプランニング総合学科
純真女子短期大学 現代コミュニケーション学科 食物学科
精華女子短期大学 幼児保育学科 生活科学科
西南女学院大学短期大学部 生活創造学科 保育科
筑紫女学園大学短期大学部 現代教養学科 幼児教育科
福岡医療短期大学 ※ 歯科衛生学科 保健福祉学科
福岡女学院大学短期大学部 英語科
福岡女子短期大学 文化コミュニケーション学科 音楽科 食物栄養科 保育学科 ビジネス学科

女子大って200校以上もあるんだ、うへぇー。
それは問題だね、ってでも言えばいいの?

ミッションスクールは日本の伝統だよ。なめたらいけないよ。

仕事でPCを使っているなら、ワードやエクセルのMOS（旧.MOUS）一般なら
ちょっと参考書を利用したら、すぐできるよ。エキスパートもがんばって
狙ってみたら？
派遣でも、正社員でも、OA事務やOAオペレータ（事務職以外でも）するには、
とって損はないよ。
参考書は、ホームページや本屋さんで自分が使いやすいものを探そう。

>>499です。私は、資材（購買）関係の事務をしていますが、MOS（旧.MOUS)
ワード、エクセルのエキスパートを取得しています。参考書も自分で購入し、
勉強しました。ただし、派遣デビュー組で、元販売職（PC経験ゼロ）でした。
派遣でOAオペレータ職として、複数の企業で仕様書の作成などを経験した上で
、契約社員として今の会社で事務職をしています。事務職としては、>1のあなた
より、キャリアは少ないですよ。

一般事務っていつからそういう傾向になったの?
会社の政治的志向を著す指標だと思ってたけど(女性の待遇等)。
これじゃただの仕事屋じゃん。女性として評価されるんじゃなくて
なんだかよくわからん業務遂行の能力のみで判断するってこと?
女子大の意味ないじゃん。組合女性部ってなんのためにあるの?
しっかりしてほしいよ、まったく。

はぃ？

君ら何言ってるの？

女性差別を無くしたら

男と同じで能力のみで評価するってたげだろ、
無いものねだりかよ(笑)

仕事よりイケメンを漁るために就職します!!
目標は初出社後、2ヶ月以内に処女を散らすことです!!
イケメンのために頑張ります!!いちおお(なぜか変換できない)女子大なので就職率は高いし。

面接時に「結婚育児と仕事、どちらか一方を選ばなければならないとしたらどちらを選びますか?」
と聞かれたらどのように答えたらいいのでしょうか?仕事に対する女子大の能力的な優位性はそれ
となく誇示しつつ、「女としても頑張る気マンマンですよー歯後」と気持ちを伝えたいと思います。

釣り乙

OLの保守本流だと思います。実績もあるし、女子大を卒業したら
是非一般事務の職に付きたいと思ってます。
伝統は私たちが継承していきます。

>485
出身学校はいってたけど、ミッション系じゃなかったよ？
あと、何年か前に女子短大部門はもう無くなって、共学４年生大学一本に
なりました〜って、学校からお知らせが届いてたけど。

公立商業高校卒ですが何か？

女子大は就職に有利

理由
企業は求人を男女別にはできない
=共学の混成では女子の採用数は不透明
=女子枠不足分を女子大学校指定枠で水増し(女子大だから確実に女子)
=一定数の求人数を確保
=集団雇用の期待有

パン食って普通嫁行くまでの腰掛け職だろ
今じゃ企業もスリム化で使い捨て派遣が主流だけどな
どうする似ての焼いても食えない
カビパン。

腰掛無能パン職やって２年目ですが来年結婚します。
まだ上司には言ってないけど、まぁ腰掛だから、２年そこらで退職でもおｋ出してくれるよね。
与えられた仕事は一応やってますが、何より自由で暇なとこなので、
一日の大半はお菓子食べながら２ｃｈやって終了です。
こんなんで年収300万も頂いて申し訳ないです。

一般職に就くなら共学も女子大も関係ないよ。同じ。
むしろ数年前からは女子大のレベル下がりまくってるから行きたくなかった。
バカだと思われるの嫌だし。首都圏なら普通は共学選ぶでしょ。
いま大学4年だけど、同じ高校で女子大を本命で受ける子なんて少なかったよ。
あくまでも滑り止め。

事務なんてこれだけＰＣが普及してきたら縮小されるのは目に見えている。
そもそも事務なんて２０代のうちに男捕まえて結婚してやめることしか期待されていない。
それ以上のこられても大してスキルのいるものでもないので邪魔なだけ。
男が捕まえられなかったらさっさとあきらめて見合いで結婚してやめろ。

>>511
禿同
女子大じゃマトモな企業はパン食採用しかしてくれないし、偏差値低いしで
良い友達作ったり自分の可能性を広げるためには共学のほうがメリットがあるようになったよね
少子化と推薦枠等の拡大で総計すら狙いやすくなった
女子大を本命にするとなると津田塾とかお茶大くらいかなぁ？
お嬢様女子大だと、頭悪くて男狙い（ブランド好き）の子が行くような印象すら今の高校生は抱いていると思う

バブル期とはほんと、各大学のレベルが違う。おばちゃんたちは知らなさそうだけど。

おばちゃんたちにはそれが後輩の裏切り行為に映る。
均等法によって女子採用の拡大に関する影響力を行使するよう
望んでいたりするから。彼女らの意図する方向とは別の
方角に向かっているように映って不愉快に思う。

おばさんたちが一般職でも給料が上がる様に裁判した結果（勝訴）
企業は一般職の女性の正社員の割合を減らし、
派遣やアルバイトを増加させてしまった。

そのおばさんたちは給料も増えるし、職も確保されたけど
後輩の女性達にとってはいい迷惑だったと思う。

>>513
昔、少子化で大学でさえつぶれる時代なのに
女子大なんか生き残れないだろう、って思っていたけど
女子大は生き残ることができた。

理由は一般職なら能力の差はそれほど影響しない。
だから大学当局のコネクションを活用すれば
就職は一流大卒を除けば、女子大のほうが良いから
聞こえも良いし。

一般職狙いなら、大学当局の強そうな女子大を選ぶほうが賢いかもしれない

ただ前述したけど一般職という職種が無くなりそうな気もするので
どちらにしろ資格勉強をするのが一番賢いかもしれない（男女平等だし）

女子大は志望者数減ってます。都会はともかく、地方の私立女子大は今後厳しいよ。
ニッコマ行くか、女子大行くかだったら、同じレベルでも女子大のほうがいいだろうけどね。

今人気有るのは家政系と保健系。景気が良くなっても手に職系はまだまだ人気。

>>516
＞就職は一流大卒を除けば、女子大のほうが良いから
聞こえも良いし。

現状ではこの考え方がおばちゃんとか女子大出身の人の妄想でしかないんだよ。
あなたの言う通り一般職は先行き暗いから
学生時代に視野を広めて資格とっておくのが確かに一番だね。

>>516　少子化はこれからが本番だよ。

女子大卒業生の就職先として、確かにまだまだパン食はあるんだけど
ＳＥも増えてるんだよね…　学部によっては半分くらい販売職にながれるところもあるし。
それこそ栄養士や看護婦の資格とるか、一流大（それも法や経）に行くほうが今の子には魅力的なんだと思う。
看護系の大学、ここ１０年で１００校増えたらしいよ。

共学高校から女子大に進んだOGですが、一言。
女子大は勉強する所ではありますけど、「女子」ならではの社交性と対応能力を養う
意義もあると思います。CAやアナ等に求められるのは一般常識に関する相応の知性だけではなく、
付随して求められるのは、やはりそれなりの水準の「華」ではないでしょうか?
大衆環視のもとにおいての立ち居ふるまいは本で読んだだけでは身につくものではないし、
共学では男子混合であるからかなり省かれる面があり、女子大4年で体得する
教養は買え難いものがあると思います。
私は高校は普通の高校でしたが、共学でしたので進学は必然的に実学系を中心に語られていました。
当然女子大志望は少数派で、女子大ならではの就職事情や内部事情、求めるものや
求められるもの、何ができて何ができないか、本当に重要な要素とは何か
よく分からないまま入学しました。当時はネットは発達しておりませんでしたし。
つくづく共学高校というのは男性向けに用意されているインフラなのだなと感じたものです。
ただそのこと自体を問題にしているのではなく、共学高校ではどうしても
「進路としての女子大はあらかじめ想定されていない」ため、遠回りしてしまう
労力ははかばかしいものがあると思います

きのうの昼下がり、対向車とすれ違うのが難しい狭い道路でのできごと。
対向車と鉢合わせ（↓な感じ）

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→　　　　←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そこで俺のほうが待避所に近い所にあるし、とりあえずバックして
↓の図のように待つことに。


＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　●→　　　　　　俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これで対向車は待避所に入り、すれ違う事が可能になる。


＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　●俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　↑　馬鹿かこいつは。

でも名門女子大に行くと、殆どが東大や医学部、最低早慶とくっつくよね。
昔からなぜかそういう流れだよね〜

父親が東大卒＋母親が名門女子大卒→娘は名門女子大を出て、東大卒の男性と結婚。というのが主流。

青学や明治出たって、同程度の男としかくっつかない。

最近ではネットでそういう情報が広まりつつあるから、女子大人気復活気味だね。
誰だって、ただの主婦よりエリートの奥様のほうがいいでしょ

別にそうでもないよ。
友達が一橋と交流のある女子大出てるだけど、
あぶれる女の子はいるみたい。テニサーなのに。
でも選ぶ権利は男性側にあるから、仕方ないのかも。

今は女子の高学歴志向で
灯台法だって１／３くらい女子がいる。サークルとか入らずにまじめに勉強する
司法組とかだと、学内の女子とくっついたりしてる。

灯台のなかでは、ただの女子大出より、学内や総計上やICUの女子と付き合うほうが
ステータスが高いです。
「話が合わない」「女子大じゃ釣り合わない」って言ってるよ。
うそだと思うなら灯台ちゃんねる（正確な名前は忘れたけど）でも見れば。

昔とは違うんですよおばちゃま〜

女子大出身のタチの悪いところは
自分自身は東大生ではないくせに、
自分も東大生であるかのような口ぶりで大学を語るのを
社会人になってからも続けること。大学から入った庶民の癖に。
いまは上智、立教、青学、学習院、成蹊、成城、明学あたりが人気なんでない。
昔とは違うよね。
なんにせよ一般職にしか就けない大学なんて終わってる。

いまどきの都会のお嬢様って
少なくとも中学から私立有名女子校に通って人格形成期をそこで過ごし
大学は一流大に行くってパターン多いよね。
学習院女子高やフェリスの進学実績見ればわかる話。
聖心女子高もコンスタントに東大合格者出してる。
家庭が教育熱心で十分に教育費かけてもらえるんでしょう。

小学校から大学まで同じ女子校ってならサマになるけど

公立高校から女子大に行ってお嬢様だの品がつくだのってちゃんちゃらおかしいｗｗ

一般職に必要なのはやっぱり華かな。

現代はなぜか就職は共学より女子大のほうが断然有利な実態になってる
不思議現象。当社の現在の女子社員(正社員)の9割が女子大から。
共学はなぜか派遣・契約主流。

なぜ?

正社員の一般事務職って探せば結構ありますね、
一般事務＝派遣、パート　
というイメージだったけど正社員での雇用増えてるよ。。

派遣でしてたけど、お茶だし、雑用、もうしたくないよ････。

女子大か共学か、ではなくて有名企業が欲しがる大学というのが
もはや決まっている。個人の能力とは関係なくね。

たとえば総合職なら男と対等扱いしてもらえるのが慶応早稲田明治中央。
それ以外の大学だと帰国や縁故・特殊技能の持ち主なら女子大や青学でも
ＯＫって感じ。

中間職ならマーチなら問題なく、帰国ややる気ありそうな子に限り
女子大や成城成蹊クラスもＯＫ。

一般職だと青学　立教　女子大　成城　成蹊クラスが○。

正直いって、帰国子女はポイント高いし学校のイメージブランドが
左右している点は否めない。お嬢様かどうかとかではなくて、
ガッツと聞こえで判断されている。
この点において、プラスイメージのない学校だと偏差値が高かったり
人気学部だとしても、不利。

>>527　女子の場合意外と就職に苦戦する組というのが見落とされて
いる。たとえば慶応文　早稲田文　上智などで総合職志向の場合。
正直いってマーチ・女子大カテゴリーにくくられているためエリア職
や一般職では内定が出る物の　有名企業総合職に絞ると結構厳しい。
有名企業総合職の場合　早稲田慶応法ＯＲ経済もしくはマーチ・
女子大等で帰国子女の者、という条件がつく。

つまり日本にずっといて慶応文あたりにひっかかった子は身の程を
わきまえられないため辛い展開になりがち。これは青学立教の外部
受験組にもいえる。自分が思っているほど評価してもらえない。

しかし一般職は一般職で自宅通いや学校推薦が多いため、出遅れると
逃してしまう。よって地方出身者の多い中堅大学の学生はどのステージ
でも有利に立てないという状況が生じる。

最初から二流　三流　中堅企業の営業などを志望するのが望ましい
のだが（そこではガッツ的に好意的にみてもらえる）なかなか
そういう女子がいない事が問題。で結局あぶれて契約やら派遣と
いう始末になってしまう。

>>528
それはどこで増えてるって思ってるの？
そりゃ２５までなら事務で正社員はあるかもだけど

>>527
嫁候補として採用されてるんだろ
女子大は貞操にちょっとは期待できる

共学は・・・便器？みたいな

>532
内情知ってれば逆だと分かるのにね　＜女子大・共学

>>532
馬鹿だねｗ
今の時代、肉便器は女子大の方が多いよ。共学に比べて合コン頻度が半端ない。

( ﾟДﾟ )

すいません、結婚恋愛は共学と女子大、どっちが今有利なんでしょうか？
就職問題ばかりが注目されてますけど、女としての価値はどっちが上と見られるので
しょうか？
勉強と就職ができても結婚ができなきゃわざわざ女子大に行っても存在価値を
否定されたようで悔しいです。共学出に負けない、結婚に強い集団はできるでしょうか？

ｽﾚﾁｶﾞｲも甚だしい

>503　いちおお（なぜか変換できない）←ばかですか？ｗいちおおじゃなくて
　　　一応　いちおう　ですよｗ　ほんとに大学でたの？ｗ頭悪すぎｗ

・若い人の中には、もっと働きたくてウズウズしてる人たちがいる。結果を出して評価を得たいから、
　どんどん仕事をするわけですよ。今まで８時間かけてた仕事を４時間でこなして、残り４時間は
　勉強に充てようとか、ボランティアをやろうとか、介護や育児に回すこともできる。
　２４時間３６５日、自主的に時間を管理して、自分の裁量で働く、これは労働者にとって大変
　プラスなことですよ。
　自己管理しつつ自分で能力開発をしていけないような人たちは、ハッキリ言って、それなりの
　処遇でしかない。
　格差社会なんて言いますけど、格差なんて当然出てきます。仕方がないでしょう。能力には
　差があるのだから。下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがな
　ものか、ということです。
　さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死
　するまで働けなんて言いませんからね。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。
　自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そんなことは言えない、とヘンな自己
　規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。挙げ句、会社が悪い、上司が悪いと
　他人のせい。ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないとできないという、今までの風土が
　おかしい。
　たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、まとめて働いたら
　まとめて休むというように、個別に決めていく社会に変わっていくべきだと思いますよ。
　同様に、労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。
　「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。
　もちろん経営側も、代休は取らせるのが当然という風土に変えなければいけない。
　うちの会社はやっています。
　だから、何でこんなくだらないことをいちいち議論しなければならないのかと思っているわけです。
　（週刊東洋経済・最新号より、抜粋。ばぐ太書き起こし）

底辺介護職だけにはつきたくないわ
結婚できなさそうw

>>536
宮廷工学部にくれば顔か並レベルなら取り巻きが出来るくらいモテますよ。
就職も最強。最低でも地方国立大の工学部を勧めます。

>>538
ﾊﾞｶなのはお前。
なぜかryは今更説明するのもアホらしいにちゃん語。
釣りまるわかりの餌に飛び付く前にガイドライン板でも読んできなよ。

私も大学在学中も大卒後事も務職の経験あるけど、事務職って
誰でもできる、高卒でもＰＣが使えれば充分な仕事だから、リストラ
されても当たり前だし、結婚したら退職勧告されても仕方ないんだよ。
私は途中で気がついて手に職つけたけど、１さんの３３歳はもう手遅れだよね。
派遣やフリーターで時間繋いで結婚するしかないよ。

>>540
結婚失敗したり、子供にお金がかかるようになったら、事務しかやってこなかった
人はヘルパーから初めて介護士っていうコース多いですよ。
三十代後半〜五十代まで大勢います。大卒も多く、ほとんどが結婚退職しちゃった
人なわけです。介護の専門学校なんて、学力最底辺の子達ばかりだからみじめよね。

おい！ コラッ！ ゴミクズ蛆虫の気違い事務員ども！

９割以上の事務員は人間的に劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、事務員同士でﾀﾞﾒな社員を引き合いに出して、自分たちが優位に立つ幻想に浸って
傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。事務員はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って、誰にでも出来るの仕事して盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。
知性の欠片もない。 同類のクズ同士でたむろって楽しいか？
ちっぽけな仕事。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…
お前らにだって欲はあるだろ？　周りからﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい連中と出会いたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。気違いども。

事務員は見てて恥ずかしいよ。本来ならまともな会社を受ける資格すら持たないゴミだ。
履歴書にも永久に事務員だったことが記録されるんだよ？　まったく吐き気がするね。
いずれ見返してみせる？ ちょっと人生舐めてんの？
まともな努力をしてこなかったから、今のような惨めな立場に追いやられてるんだろ。
無能な事務員集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。糞女は肉便器。そして捨てられ朽ち果てる…
そんなの本人の自由だろって？　やれやれ、自由の意味を吐き違えられちゃ困るねｗ
自由というものには責任もつくんだよ。君らカスに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。事務員は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本は障害者支援が進んで体が不自由なやつも住みやすくなったが、同時に経済発展によって
事務員という名の知的障害者が恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。日本以外の国で生まれたら
乞食か淫売婦ぐらいしか道のないようなゲスがな。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
まあｱﾀﾏの悪い事務員は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない単純バカで
中長期的な視点で考える知能がないから実感ないだろうがね。だからいつまでも努力もしないで夢ばかり見てるｗ
もう自分が事務員だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？　ゴミクズ蛆虫の事務員さん？（苦笑）

ところがどっこい、不況が少しではあるが落ち着いてきたので大企業を中心として一般事務の
正規雇用再開。わが社も慌てて追随。だめだこりゃ。

>545
採用枠は新卒でしょ。
既卒の事務員は今と変わらんのでは？

２年で事務員辞めました。会社の中で１番割に合わなかったから。仕事忙し過ぎて彼氏と破局したし…給料カットされるし馬鹿馬鹿しくてやってらんない。もっと早く辞めれば良かった！

会社が職務手当をカットすることに。以前から退職は考えていたから、ますます資格取得に熱が入ります。そのことを先輩に話した翌日、「今まで俺がやってた仕事を覚えてほしい」と…。
……転職考えてるって言ったのに…

事務系のOLさんって、序列的には技術職より格上なんですか？

>>549
24歳までなら容姿が良ければ事務系OLの方が受けがいい。
しかし、25歳以降になると技術職のほうが格上になってくる。
容姿が悪い女は事務系・技術系関係なくダメw

>>550
男受けじゃなくて、会社での地位のことじゃない？
基本的に一般事務は掃除のおばちゃんの一歩手前だよ。
結婚は退職を意味する会社も多いから、旦那選びに失敗するとかなり後悔しそう。

二十代半ばくらいまでなら、なんとか専門職への転職を頑張ったほうが身のため。
といっても向き不向きがあるからなんともいえないいし、サムライ業も税理士なんかだと食えないしね。

一方で、高卒枠の安い事務員の求人って本当に沢山あるんで、旦那さんがしっかりと一定の収入を
稼いできてくれるんならありかな？と思う。ただ、事務って実は拘束時間結構長いんだよね。
ナースみたいな専門職のほうが実は交代時間がはっきりしてて労働時間は短いし、高給。

トヨタ系のでかい工場なんかじゃ結構女子も男性技術職に混じってがんがんやってる
のをみるがね。俺は納入業者なんだが、女子でも油仕事を平気でこなそうという
奴はやっぱり友好的に考える。が、、、、管理系職場（工場内事務所）で役付きの
おっさんや営業系社員に混じって（寄り添って？）OLしてるのはやっぱ好かんな。

メーカーなら　事務系総合職OL ＞ 技術系総合職女　でいいと思うよ
試験が格段に事務系の方が厳しい。容姿学歴コミュ力全てが問われる。

>>553
メーカーの場合、どっちも女っていう理由で切り捨てられるのは自明だから
綺麗な仕事してたほうがマシっていうだけのことよ。

資格免許をもの凄く有利なものって考えてる人が多いようだけど、
一部の資格を除いては、求人も少ないし給料も一般事務より安く、重労働な職も多いです。
資格を持ってたら食べていけるというのは間違っています。
目指す場合は実際の求人とか、その仕事の状況を調べてからをお勧めします。
保育士や栄養士や医療事務や介護士や……

目先の給料で動くと、将来は無いですよ
サラリーマンを見てごらん、20万の給料が10年かけて、25〜30万ですよ
それが現実です。事務は、一般的に、コンパニオンみたいなもの
勿論、しっかりした仕事はしていただきますが、古くナッタラ、ポィってのが慣例ですね
資格取ったほうが絶対いいですね〜、特に技能かんけい

事務の利点
資格職で女を捨てて頑張っている人よりも
はるかに結婚できる率が高い
それだけ

※資格職で女を売りにする奴はキチガイ
(化粧直し、男あさりに時間を費やすばか)、
職場でも嫌われる

事務で頑張っているけど、給料安いし出会いもない…
ﾅ-ｽにでもなって一発逆転狙おうかな。

1は33だよね？有利なのは技術系への転属。会社命令なら資格取得の補助位してくれるよね？経験者とはいえ33だと転職難しいし、事務にしがみつく選択肢はありえない。事務は若い子を回転させるための枠だから。今や若い子ですらﾊｹﾝ。

２日でＯＬさんのお給料を超えちゃいます♪

http://www.kobe-r1.com/

>>558
ナースになれば金銭的には潤うだろうけど、
独身覚悟したほうがいいかも
出会いのない職場だし

華の一般OLとしての「社内行事」の女側の主役格であることの「特別な」役得
があることも事実だけどね。だからこそ均等法時代でありながら保守系女性職が
存続されているわけで。完全な形でメリットが消滅していたらそもそも肝心の
女の子が文化を継承していないでしょ。

合コンとかだとナースって人気アルとか聞くけど

看護婦・CA・保守系OL・保育士などかな、人気と実務の両立が期待できるのは。

介護師さん、ヘルパーさん、クラークがｒｙ

看護婦は激務だろ。
医療ミスしたら大変ぞ

やっぱ派遣事務として複数の会社に出入りするのが得策だと思う。
建前上はやれ資格職だ、やれ専門職だ、やれ総合職だ、なんて言ってるけど
もし失敗したらどうするの？転職は自己責任なんだよ。
それにいわゆる均等法でいうところの「男性と同等条件」職って、下手したら
男性からそれだけで「ああ、この人は女性の王道より仕事を優先する人なんだな」
って思われやすいし。諸刃の剣。
その点、派遣だったら「そういう立場」（要するに華代）だから、特別に
セックスアピールをしなくても「嫁になります」オーラは自動発動されてるし。

注意事項は派遣先の社員（女ね）さんとの人間関係。
表面上は気を使いつつ、「何でも貴女方（女社員）が優先ですよー」
という姿勢を採りつつ、男性社員を物色し気づかれないように肉薄
すること。

看護師は給料良く無いよ。
事務と同じ労働条件、週休二日、残業無し、夜勤無し、汚れ仕事無しなら１８万くらいよ（関西）。
私は超氷河期時代（1980年生まれ）だったから看護師になったけど今の時代だったら絶対事務選んでた。
今、事務に転職考え中。腰痛が辛い…。

看護士って時給2500円位だと思ったんだけど違うの？
都内だとそれ位のような。
で、一般事務は1800円位。

事務は楽だけどつまんないですよね
飽きてくる
まともな人なら長く続けない
２年以上いる女はやばい

＞５６９さんは正看ですか？
自分準看で地方の個人病院だから、夜勤手当等込みでその位だよ。
まだ２９歳なのに、夜勤明けとか体が辛いので転職したい…。

＞５７０
都内の大学病院の正看護師なら、その位の時給だと思います。
地方はもっと安いですよ。

３０過ぎて看護師になるのは厳しいと思う。
正看で３年、準看でも２年学校行かないといけないし。

わりい、俺男だけど大学職員で事務職で賞与年６ヶ月出てます。サ−センｗ
ココの人も大学の職員ねらってみる気はないのかな？
今俺のいる部門は教養部で、入試や試験関係を扱ってる。学生相手に。
こんな仕事で基本給２３万、その他諸々手当ついてボ−ナスに＋１９万。
定時に帰れるし、世の中こんな世界があるとは・・・

>>572さん
正看です。
２交代夜勤を月５回してサービス残業してもいいんだったら税込月３５万くらいになる。
私の最高年収は500万だったよ。でも身体壊したから二度とあんなに働けない…。
もし、結婚してないなら関西来られたらいいのに。月収30〜40万とかありますよ。
関西で月収18万は一般事務でも募集ありますよ。
今、事務に転職するためにPCの学校通ってるところ。

>>570
都内の助産師、保健師だったらそのくらいいくかもしれないけど、地方では看護師時給1000円くらいの事もある。
関西でも1350円〜とか。安いよ。最高で2000円かな。ただ拘束時間が長かったと思う。
関西は一般事務だったらパートで800円〜、派遣で〜1400円くらいかな。最高1600円見た事ある。

http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml 週刊ダイヤモンド　５月１２日号

　　　　　団塊離婚と非婚ジュニア シングルライフの生涯収支

団塊ジュニア世代以降の場合、男性のじつに3人に1人、女性の4人に1人が生涯未婚を貫くとの見通し
もあれば、団塊世代を中心に熟年離婚が急増し、米国に次ぐ離婚大国になるとの予測もある。
結婚離れはなぜ進むのか。家族株式会社の自壊は、われわれの生活、経済、社会を
どう変えていくのだろうか。

【驚愕のシングル社会】
　離婚予備軍は4万組以上！　30代未婚率は実質世界一へ　Interview 東京学芸大学教授●山田昌弘

【世代別｢結婚観｣核心アンケート】
　妻の意識変化に戸惑う熟年夫　独身男の下流化で未婚が加速
　Checksheet 熟年離婚･生涯未婚 危険度チェック

【初試算！ 離婚･非婚の損得勘定】
　婚姻期間の長い離婚は損　子持ち共働きは非婚より得
　男性読者必読！ イザというときのための離婚マニュアル
　Column 妻の取り分は意外と少ない！　誤解だらけの年金分割制度
　電脳ヒルズ系から親なび姫系まで全10タイプ　独身族原色大図鑑

【｢シングル消費｣最前線】
　35万円のガンダムも完売　童心や安心を買い漁る人々
　Data 将来は不安でも消費意欲は衰えない30代未婚男女の矛盾

>>574
>二度とあんなに働けない

その通りですよ。私も技術系専門職で働いてますけど、事務に転職したい。
男性と同様の業務内容と職務規定って、ほんと辛い。特に長期間だとてんでダメ。
９０年代後半から２０００年代前半ごろの就職するときは不景気の只中で
事務の採用が本当に少なくて周りのみんなもほとんど総合職とかあるいは
なんらかの手に職をつけたりして分散していったけど、正直言って「あの時代」
は不景気だから寄生虫事務を胸張って志願するような時代じゃなかった。
今の若い女の子がうらやましい。

事務はねー
お菓子食べてお喋りしてるイメージがありますが、
経理から総務から雑用まで守備範囲が幅広いですよ。
会社の規模によっても違いますが。

上司１００人VS自分みたいなorz
１人で切り盛りする職場だと、休めません。

データの打ち込みだけしてる派遣さんなら、楽かな。

楽かどうかというより女性職として認められてるかどうかで仕事のし易さが違うのかも
その仕事が女性だけのものなら男性と比較されない分楽できるし

女三人の職場は辛いですか？

七月の選挙で、自民党が勝ったら、

ホワイトカラーエグゼンプション

という法案が決まる事になってます。

この法案は、事務職過労死法案だよ。

残業代も出ないし休日出勤も余儀なくされる事もある。

自民党と経団連は、事務職を切って、全てコンピュータ化したい。

事務職の皆さんは、次回の選挙だけは、行った方がいいよ。

事務職なんかタダ飯喰らいの給料泥棒なんだからＷＥでクビきりゃ良い

あれって高給取り対象だと思ってたよ。

裁量労働制（つっても管理部門じゃない場合もあるが）
とか、そういうのが適用されるレベルかと。

>>582
最初はね。
だけど、段々と年収の基準を下げていくよ。
なぜなら、ホワイトカラーエグゼンプションは、経団連の要求で導入しようとしてるから。
経団連は、年収４００万円以上に適用する事を望んでるんだ。
もし、582が４００万円以上なら、いずれ対象になるよ。

ちなみに『事務職は、裁量労働出来るから』という理由で、導入されるんだから、管理職だけが対象じゃないよ。平社員も事務職なら、裁量で働けると見なされる。

ホワイトカラー・エグゼンプションは、柳沢産む機械大臣が通したくて仕方ないんだよ。

過労でうつ病になっても、労災おりないよ。

【民主党】鳩山幹事長「刺激的な部分もあるが有効に使ってほしい」　「年金をネコババされたい人は自民党」などとビラで露骨に攻撃
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180794532/

年金ヌコババだってｗ
一般職の将来の生活はどうなるんだろう、orz

ホワイトホワイトって、ソフトバンクみたいだね。半額かな。

男で一般事務やるのって変かな…？
マジレス求む

>586
つぶしが利かなくて将来がなさそう。
管理職にもなれないだろうしね。

どちらかというと中堅以上の民間事務職って補助職っていうと聞こえはいいけど、
「お嬢さん」の腰掛職。男性正社員の働いた収益から一部を還元してる花代。
「社会（女性）に貢献してますよー」ていう会社のアピールだから。ただの飾り。
単体では何の実態もないけど、コストパフォーマンスから最強だから、今でも花形職業。

事務女ってだらだら仕事しすぎ
あいつらさぼってる分仕事できる人いれて人数減らせばいいのに
つーか事務の給料て会社は痛くないの？

>>589 　
正社員だったら簡単に切れないよね〜
派遣だったら費用的に痛くなさそうだけど、
年齢いったら切るんじゃない？

うちの会社の女事務職の人は「これは女の権利の内だから」って堂々とまったり
してる。結局ああいう女性のしわ寄せは他職種の業務成績から少しづつ賄う
ことになる。本当に迷惑だと思う。私も女なんだけど。

他部署から来るデータを加工して、
伝票作ったり給与清算するんだけれど、それが夕方5時過ぎに来る。
次の日にまわしたら、朝から出来るけどダメらしい。
その日のうちに仕上げないといけない罠

だから、午前中は暇。午後もだいぶ暇。
突発的な、弔電要請（あってもFAXするだけだけど）とか無い限り暇。
それを分かっていて雇ってるんだから、ダラダラとかいうな。
トイレも部屋も窓の掃除も委託してるし、メールばっかりで電話ならないしヽ(｀Д´#)ﾉ ﾋﾏｰ!!!


こっちは1年以上フレックスタイムを入れろって言ってるのに、
ノラリクラリ対応しないで、どうしろというんだ！
朝から出てきて暇すぎて欝になるわ。
規模が小さい所だったら、元のデータを出すのも自分でやるだろうから忙しいのかな。

>>589
待機する時間も仕事のうち
仕事が無い時はサボってるのとは違うと言う解釈らしいですよ。

会社のデスクで出来る趣味があったら教えてﾎｽｨ。

>>592
八つ当たりイクナイ
そんなに嫌なら転職しなさい

>>592
私の職場と交代　し　な　い　か

>>592
そんなに嫌なら早く辞めて私と替わってください

仕事も出来ないくせに事務所でパソコンゲームして遊んでるお前ら！
職場のお荷物、クソ事務員はさっさと消えろ！！

事務って20代後半から居づらくなってくる
新卒の若い子でも出来る職種だから

>>591
女から見てもやっぱそう思うんだ
本当にあれは、女の特権職みたいなものだよね
給料と労働力の割合を考えると、腰掛ＯＬって物凄い得だと思うよ
ただし、将来性は無い職業だけどね

>>592
女って本当にわがままな生き物だな
お前は一度、炎天下の下で、肉体労働とかすればいいんだよ
そしたら、本当の労働の苦しみが分かるようになるよ

>>596
今の時代はネットとかあるから、遊び放題だよね
そんでもって上の連中も暗黙の了解みたいなものがある。
そんでもって、女達の言い分は「私達はやる事をしっかりやってるんだから」と言い訳をする。
まるで自分達が仕事が出来るみたいな事を言っている。ただ単に暇なだけだろー！
まじでタチが悪いよ。

三十路の一般事務が専門職の若い女の子を苛めてる職場があるらしい。
今更将来焦り始めた？と裏で笑われてると。

ウチの会社は、バブルはじけて以降は事務職の女子社員は採用してない。
すべて派遣で、しかもウチの会社のＯＧばかり＝子育て一段落したオバさんばっか
男性社員のモチベーションも下がりまくりだろうな．．．

食器洗いとかちょっとした雑務を新人の男の子にたまにお願いして手伝っ
て貰ってたら、さぼんなって営業の先輩女子社員に怒られた･･･。
誰も庇ってくれないし。
私が悪かったのか？
ちょっと手伝って貰うくらい、いいじゃんね。

何となくで悪いけど貴方は怒られておいた方が
いい気がするよ

座り仕事だからふとももが太くなってしまった
ｽｶｰﾄ13号!
お尻の形も悪い
最悪

ごんぶとー

新潟情報誌に載っている（株）インフォメーション
あそこは、面接しないほうがいいし、書いてある事全て嘘！！

採用責任者、小林っていう女は、不満を言うと「だったら辞めれば？あんたなんか死ね！！」が口癖…

応募者が面接に来て態度の悪い子がいるとその場で
「そんな事を言うと警察に通報しますから…一体あなたのご両親はどんな教育されたんでしょうか？もう帰って下さい…」と着払いで履歴書を送る…こんなレベルの低い会社です…

職員がいうのもなんですが、面接に来るだけ交通費の無駄だし、米山の小さい事務所ですが、人間関係がめちゃくちゃ悪いです…
気に入らない人がいると、小林始めイジメをします、そして精神的に追い詰められ自分から辞めるはめになります！
特に、小林という女に不満や意見なんざ言うものだったら即イジメの対象になりす！

新潟１番のブラック企業じゃないでしょうか…

給料はあれに記載されている額よりも5万円安いですよ！

新潟情報誌を見ていい条件だ応募しょうと思っている人がいたらもう一度考え直してはいかがでしょうか？あなたの為です…この会社を受けるんだったら他の会社を受けて下さい…

長文で失礼しました…