どうして23歳で処女の人は一生処女なのか？

だけど、こういう全体の流れみたいのは変えようと思って変えられるものではなく自然の流れだから
貞操観念を持ちましょうなんて流れになることはまずないと思っていいね。
人は欲に従い行動し、かつ偽善者だから。
このまま貞操観念考え無すぎの流れが大きくなっていくだろうね。
結論としては、どんな流れになろうとも周りに流されず個々、自分で考え後悔しない道を選ぶしかない。

処女を叩く必要もないし、非処女を叩く必要もない。

今、若い女性に必要なのは「処女を守る」ことよりも
「自分を大切にすること」ではないだろうか。

処女でなくても、貞操観念のある女性は多い。

＞美人の高齢処女は珍しくもない
はっきり言って珍しいと思う。
>「自分の意志でもって、男の要求（肉体関係）をキッパリと拒否する」女は決して珍しくない。
>これは美人であろうがブスであろうが関係ない。本人の性格、考え方の問題なのである。
まるでチャンスがあったけど常に断りつづけてきたって言い草だけど、
そんなに断らなきゃならないほどの相手しかいなかったのかと。
「キッパリ否定する」意思的な女を気取ったつもりだろうが、なら合うな、
付き合うな、じゃん？相手も迷惑だ。
なぜそうまでしてセックスを拒むのか？
寝たら逃げられる恐れでもあるのかｗ
モテた、断ったなんて強がりは空しい。
こんな生半可な奴より、遊ばれた、裏切られた経験でもある方が上だと思う。
どんな美人で賢く恵まれた人でも、
ある日素敵な人が現れて、自分を肯定してくれて、自分だけを大事にしてくれて、
努力もせずに結ばれて、なんて恋愛はしていない。

>>845
おそらく処女ヲタが引っかかってるのはその処女でなくても、貞操観念のある女性は多いってとこだね。
数人と性行為があっても、個々の男性とは本気で恋愛してのことだから貞操観念持ってると言う女性は多い。
そして、実際性行為を結婚まで行わないで自分は貞操観念を持ってると言う女性もいる。
貞操観念の捉え方が昔と今では全然違っていて処女ヲタの人たちはそこで混乱しているんだと思う。
今の貞操観念を考え無さすぎと言われてる人達自身は前者の捉え方なら貞操観念を持っていると言える。
そう考えると今の貞操観念考え無さすぎと言われている現象は存在しないものであって、実はみんな自由に
しているのだから良いことなのかも知れないな。
処女ヲタも別に貞操観念の捉え方を無理に統一しようとしないで互いの捉え方を尊重すればいいんだと思うよ。

いや、セックス経由しないと、本当に相手を理解したことになんないと思う。
それで何が恋愛だっての。

>>848
自分でそう思うならそれはそれでいいんだよ。
性行為経由しないと恋愛を理解することができないから付き合った人とは性行為するという今風の貞操観念の捉え方と
処女ヲタが言ってる結婚するつもりの相手としか性行為をしないという貞操観念の捉え方
互いに有りということで尊重し合えばいいんだよ。

なんだか非処女の自分に都合のいい主張のオンパレードだな（笑）

>>848
>本当に相手を理解した
夫婦でも理解できてない人は多いのにアフォですか?
恋愛ヲタも同じぐらいにキモイな。

>>842　高齢処女と性格の善し悪しも、無関係

んなこた〜無い。性格が悪い女は容姿が悪い女より醜い。
例えば「傲慢・超ワガママ」な性格の高齢処女なんて、
常識的な男は相手にしない。
だからこれまで男と付き合えない＝ずっと処女、おそらく結婚も？

>>850
非処女側のみに都合が良い主張というわけではないよ。
性行為が無ければ付き合えないという人は同じ考えの人と付き合えばいいし
性行為を結婚するまでしたくないという人も同じ考えの人と付き合えばいいだけのことだから。
要は気の合うもの同士付き合えばいいわけだから処女ヲタも気の合う人を探せばいいだけの事だよ。

だからそういう経験ないまま理屈ばっかの頭でっかちになって悪循環だって。
自分がしたこともない、その権利すら与えられていないことを論じ出したら、
高齢処女病慢性化のきざし。
そんな甘ったれに付き合ってくれる奇特な男性はいません。
綺麗で性格よくて、女性として成熟した女は幾らでもいるんだから。
ふさわしい年齢で誰もがタイミング良く自然に経験し、色んな新しい世界を知るというのに、
足踏み出しもせずに理論武装して、挙句自分が「貞操観念高い」なんて見苦しい。
貞操なんて、相手あってこそだよ。
処女ヲタなんてのも、高齢処女と同じくモテないくせに頭でっかちだし、
この二種がくっつけば分相応なんだけど、無理そう。

>>854
そんなに怒らなくても・・・
まあ君も自分の思うとおりにすればいいよ。

２５まで童貞だった男友達の話。彼はマトモなんだけど、動物的なセクシーさはゼロ。
社交的で柔軟性があった。
社会人になってから接待でクラブホステスにしなだれかかられて、
「こんな汚い女」と口走ってしまったこともあり。
エロモードがロックオンになった状態がイヤなんだそう。
とまぁ、気にし始めると厄介なツボにはまった状態だったのが、
やはり接待でソープで目出度く筆おろししたと聞き、一安心。
でも、高齢になると歪んだ形でしか経験できないことは確か。
実は処女ですカミングアウト、寄ってくる男がそこをピンポイントでついてくる可能性、
などなど。
貞操だとか、倫理だとかで頭くくってから体験すると、生皮はがれるかのように心に傷を負うと
思う。

>>843

＞今の考えなささすぎの状態を正すには昔のように貞操観念を是とする流に戻しかつ、
＞昔とは違って婚前の性行為をした者を理解し叩かないようにするしかない。

「これじゃなくちゃいけない」っていう貞操観念を当たり前に促すのは危険だよね。
そこから外れたものが世間から異端視される。
婚前交渉を理解する気持ちをもてない人が貞操を叫ぶのはある意味よくない。

まだ処女が馬鹿にされてる現代の方が女性にとっては平和なんでしょうか。
たしかに今の風潮は自然の流れかもしれない。
避妊具ができたからこういう世の中になったのか。
それがいいのか悪いのかはよくわからない。

好きか嫌いにこだわるのは結局個人の自由だけど　結局１か２かの二極化だよね。
でも処女派の男は表では非処女にへこへこしてるっていう事実がきもいんだ。
貞操観念を気にしてるなら堂々と拘ればいいのに
表向きだけ世間に合わせて２ちゃんでだけ毒を吐いてる。
それぞれの個の考えを認め合うためにも公の場で発言したらいいのにさ。
卑怯なんだよね、処女オタって。
恋愛期間は非処女と遊んで結婚だけ処女ととかそういうやましいことを考えてるから
公の場では発言できないんでしょ。そういうところが嫌いなんだよね。
そりゃ叩かれてもしょうがない。男のエゴだと捕らえられても仕方がないよ。

ここにいる女って、弁護士の卵か何かですか？
異様なまでに弁論達者で参っちゃうんですけど（笑）

どこぞの国の兵役じゃあるまいし「○歳まで経験してなきゃその人はイタイ！」とか騒ぐ問題じゃなかろ…

恋愛や性行動は義務じゃないですよ。

「結婚前に非処女になる女は例外なくイタイ」
「○歳まで経験しない人は例外なくイタイ」
本質的にどっちも似たり寄ったりって感じがするな。

＞今の考えなささすぎの状態を正すには昔のように貞操観念を是とする流に戻しかつ、
自分が経験してないからって、経験してる人が見境ないような言い方するのはよくない。
別に中学や高校でも、まっとうにコミュニケーションとってセックスしてる人の方が多い。
処女が馬鹿にされるとしたら、そういうこと。
大人のオスとメスのコミュニケーション経験があるかどうか。
＞まだ処女が馬鹿にされてる現代の方が女性にとっては平和なんでしょうか。
別に20位までならいいんじゃない？
高齢処女は明らかに肩身狭いでしょう。
幾ら本人が「こんなに美しくて優れた私に、釣り合う相手がこの世にいないのです」って
サーヤかよｗ

恋愛セックスＯＫ派　→　個人主義
結婚まで処女派　　→　全体主義

ですかね

「結婚前に非処女になる女は例外なくイタイ」
「○歳まで経験しない人は例外なくイタイ」

どっちも全体主義。
前者は貞操ファシズム、後者は恋愛ファシズムって感じだな。
個人の事情を考慮せず一方的な価値観を強制してる事に変わりはない。

足並みを揃えろ　→　全体主義　ではないよ。
いずれが全体の利益に繋がるかという事を最優先するのが
全体主義だから、昨今の晩婚・非婚化・少子化・ＨＩＶの蔓延等の
諸事情を省みるならば「結婚するまで処女」が全体主義に
適合すると思う。

しかしここは弁護士みたい香具師が多いな。
困ったもんだ。

個人主義を全否定するつもりはありませんがね。

男女版よりは頭のいい人多いみたい。

頭が良い人のと高いモラルを持った人物というのは
同義ではないからな。頭の良いエゴイストも多いからね。

私は19歳で初体験して今25歳でその相手と事実婚しています。
（だからちょっと微妙な『毒女』ですが…）

姉は24歳まで男の人と付き合った事がなく、ここでいうところの高齢処女でしたが、
ちゃんといい人を見つけて結婚しました。
今28歳で一児の母です。

私も姉も幸せです。
何歳までに経験しなきゃいけない、というものではないと思う。

今風の良家のお嬢様っていうのは事実上結婚まで処女な場合が多いの？
それとも普通に恋愛して非の場合が多いの？

「今風」と「良家のお嬢様」って何となく相容れない響きですね。

手塩にかけたお金持ちの家の娘はどうするかっていうのが気になるんで。
彼女たちは豊かな生活に慣れてるし何気に損な人生は選ばないと思うんだよね。
親たちがそうさせないと思う。
何も考えていないようで意外と頭の中でソロバンはじいてそうな気もするし。

>>871
それも人によるんじゃないでしょうか。

私は良家のお嬢様などではなく、ごく普通の家の娘ですが、
それでも私と姉の遍歴は全く違う。

比較的裕福な友達を見ていても、
かなり男性関係が派手な人もいれば、
綺麗なのに男性と付き合った事のない人（対人恐怖気味の人なので…）もいます。

厳しく育てられて反発する人もいれば堅く規範を守る人もいる。
一般化しようとしても難しいんじゃないでしょうか。

２３のｵﾝﾅですが。
高校時代は男友達はいたが「彼氏」はできなかった・・・。
たとえできたとしても、エッチする場所がない、学校や
親がいる実家、野外など危険をおかす勇気はなかったと思う。
ラブホにつれてってくれるような余裕は男子にはなかった。
校則でバイトが禁止だったので、学校以外では出会いはなかった。
田舎だったので、時々カラオケやゲーセンに行く程度で親からもらう
お小遣いで満足していた。（自分の高校の女子の８割はこうだったハズ）

大学生になると上京し、初めての一人暮らし。
自分は一人暮らしではなくても、一人暮らしの女友達は必ずいるので
外泊が多くなる。
初めての合コン、化粧、バイト、ファッション、サークル・・・
誘惑はいっぱいだ。

・・・というわけで、大学生は彼氏ができやすい。
一人暮らし、
また、女友達の家に外泊することが多くなりそれが親への口実に使いやすい
などのエッチをする時間や場所にこまらなくなった。
初めて彼氏ができ、エッチをした。

続き。
その彼氏とは『結婚しようね』などと二人で話したがやはり別れた。

一人暮らしは寂しい、周りのｶｯﾎﾟｰがうらやましい、だれかにぎゅっと
されたい・・・
付き合ってなくてもエッチしてしまうことに抵抗はなくなった。
もちろん誰でもいいってわけじゃなかったけど、
ちょっとかっこいい人に優しくされたり、カワイイなんていわれたり、
おごってもらったりすると許してしまった・・・

エッチした数は２０くらい？
会社の友達には正直に言えない。
就職してからはあまり遊ばなくなった。

処女を卒業したことは後悔してないが、エッチした３分の２くらいは
我慢するべきだったなぁと思う。
女としての価値を下げてしまったなぁ・・・


長文ごめんなさい。好きな人ができて、自分が嫌になって、誰かに聞いて
ほしくなりました。
エッチを誘うのは簡単なのに、大好きな人を食事に誘うのって怖いです。

＞一人暮らしは寂しい、周りのｶｯﾎﾟｰがうらやましい、だれかにぎゅっと
＞されたい・・・
＞付き合ってなくてもエッチしてしまうことに抵抗はなくなった。
＞もちろん誰でもいいってわけじゃなかったけど、
＞ちょっとかっこいい人に優しくされたり、カワイイなんていわれたり、
＞おごってもらったりすると許してしまった・・・

＞エッチした数は２０くらい？

非処女がどうこうとかいうレベルじゃなく依存症的な感じがする…

今21の大学生ですが、周りに処女いっぱいいますよ。
中には美人でかっこいい子も。
理系の大学生って忙しくて（文系もかもしれませんが）、
勉強と遊びを精一杯やってたら男の子と付き合う暇ないんですよね。
もちろん勉強以外の時間をデートとかに使えば男の子とも付き合えますが、
そうしたら別の遊びを切り捨てないといけない。
そんな理由で継続して処女やってる子もいます。
でも全然卑屈じゃないのでかっこいい。

こういう子もいるので、処女＝イタいってことはないと思いますよ。

…彼女を好きな同級生がいるんですけど、
見込みなさそうだなー。

他人がどうこう言う事じゃないんだよね。
当事者（たち）が納得していればいいのだ。

うわ、非処女の人たち痛すぎるよ・・・（一部の人なんだろうけど）

>美人の高齢処女は珍しくもない
こんなの当然じゃん、と思ってたら

>はっきり言って珍しいと思う。
なんて言い切っちゃってる人いるし、その後に書いてることも、自分の考えが正しいっていう
前提で論じてるから、まるで論理がかみ合ってない。
たぶん、「自分とは別の考え・価値観を持つ人」というのが理解できないのかな？　
とか思ったけど、うがった見方すると、「美人の処女」の存在が目障りなのかなぁ、
とか思う。（たぶんこれ正解・笑）

私は>>877さんに同意。

>>846でしょ、痛い非処女は・・・。
自分の価値観でしか他を判断できないんだよ。
こういうのに何いっても無駄。

戦前ならともかく、今の時代に高齢処女はおかしいでしょ。
自立しない処女は２５までに結婚するか、
公私ともにそれなりに大人だったら、自然にセックスはしてるでしょ。
出会いがないのではなく、誘われなかったんでしょ。
経験した人は「これだ！」という納得ずくでなく、
本当に縁というかなりゆきで初体験をするはず。
自分の場合は、知ってからセックスによってその人の人生や育ちや思想まで伺われる、
なんというか「肌が合う」という意味を理解した。
男を見る目が変わったし、誰と付き合えばいいかのポイントもわかるようになった。
だから年相応の経験をしてない人は、次のステップに上がっていけないから、
損だし、ますます取り残されると思う。
美人でも処女はいる＞これは私の友達（その子はかなり男に関してはヤリ手）の短大卒の子
によれば、自立志向のない短大だと「物凄く美人な子で処女が一杯いる」らしい。
でもその短大ではほぼ100%２５までに結婚するんで、高齢処女とは言わないかも。
曰く、「恋愛はする気がなく、良い結婚をしたいので、旦那さんに処女を捧げる」ような
考えの人が多いと。それはとても賢いと思うけどね。
処女にブスはいないとか、価値観の問題（需要と供給の問題の間違い）とか言ってる人は、
高齢童貞の「自分をわかってくれる相手と納得して」とか言う人と本当に似てる。
残念なことに、お互い自己評価が高すぎるんで紹介してやっても
「あんなブス」とか「おっさんはいや」みたいな結末になっちゃう。
たまりかねて「もう選り好みできないんだって」とか言われると、「ひどい！」
もうあきまへんて。

うわ、また出てきたよ、痛い人予備軍が。
一行目を見ただけで、あと読む気しなかったよ。頑張って読んだけどさ。

「自分と考えや行動が違う」という人を、どうして「どこか問題がある考えの人」って
なっちゃうのかなぁ？
自分の考えの及ばない人、というのを「自分の思考の範囲内」で考えようとするから、
>>880のような論理に陥ってしまうんだと思う。
たかが女一人の過去の経験から導き出す考えなど、チャッチイものだって気づけよ、と。

だいたい、セックスを経験しないと「誰と付き合えばいいかってポイント」が
わからないものかぁ？　「変わった」ということを否定する気はないけど、
「わかるようになった」という意味が「ポイントが的確になった」という意味なら、
それは絶対にウソか錯覚だと思う。ま、それはともかく・・・。

特に最後の６行は痛いよ。「自分の考えの及ばない」ことを、一括りにして、
論理的でない言動で中傷する。これはちょっといくらなんでも痛すぎるよ。
ようは>>880さん、あなたの「考えの及ばない」人たちが、あなた以上に深い思考・思慮でもって
この世の中を動いている、ということを認識しておいてください。

>>881
ねぇ、２３で処女の人は、一生処女かも知れない、なんとかしなくちゃ、って
思ってるｎじゃないの？
スレタイ見てそう思ったんだけど・・・。
２３で処女で、人に食って掛かって、たかがセックスと言ってのけるんなら、
一生処女でいたいということなのだと思えるので、まぁ頑張って下さいとしか
言いませんよ。
そう思いつづけて、７０のおばあちゃんになっても処女でいて、
「ほらほらまたイタい非処女だよ」と言ってるんでしょう。
周りにごくまれに２５過ぎてつきあったことない子に必死で援護射撃したり
しますけど、最後にやっぱり頑迷さ、可愛げのなさが見えてきて、
挙句に良かれと思って味方していた女友達からも見放されていきます。
「性格がああだからこうなったのか、処女のままいたからあんな性格になったのか」
と話すけど、どっちもですね。
では、せいぜいおきばり下さい。
きっと、最後の最後に逆転ホームランのように素晴らしい男性と素晴らしい出会いが
あって、死ぬまでには経験できるかどうか、周囲の人も興味津々でしょうから。

やっぱ物事には、限度があるというか、
お嫁さんに、処女が理想的なのは言うまでもないが、
確かに３０歳以上の処女は、いらないなあ。

お嫁さんには２３歳〜２６歳ぐらいで、
処女がいいなあ・・・どっかにいないかなあ・・・秋だなあ・・・

８８３って男？女？

例えの持ち出し方が双方極端すぎて（分かりやすさアピールの為か）
お互いを叩き結局結論でないまま平行線で進行。
このスレはそんな趣旨なのですか。

それとも900過ぎたあたりから誰かまとめてくれるのかな。

>>882
すみませんが、あなたにはひとつの大きな誤解があります。

私は現在28才で、すでに「子持ち」なのです。当然、処女なんかではありません。
ついでに言うと、主人が私の初めての男、でもないのです。
ただ、幸いなことにあなたと違って「自分の考えの及ばない」人たちについて、
自分の思考の及ぶ範囲で理解してしまおう、という短絡な頭は持ち合わせてはいません。
あなたを「痛い人予備軍」と痛罵したことはお許し下さいな。でも、あなたが「非処女」で、
その立場からしか「モノが見えていない」というのは、まぎれもない事実でしょう？

そもそも「逆転ホームラン」などと言ってること自体、モノが見えていない証拠。
処女にくらべて、非処女が「リードしている」「先を行っている」と思っている、その
「根拠のない自信」がどこからくるのか？　私は不思議なのですよ。
さっきも言いましたが、私は「子持ち」です。わたしも女ですから、周囲の子供のない
女性に対して優越感をおぼえたことは、「ない」とは言いません。でも、それが
「間違った」「根拠のない」優越感であることは、シッカリと理解しています。

ついでに突っ込み入れさせてもらうけど、「２５過ぎてつきあったことない子」が
あなたのような「根拠のない自信」を持ってる人に援護射撃なんかしてもらっても、
迷惑なだけだったと思いますよ？　「処女は劣ってる」という考えで味方なんかされても
反発しか起こらないですから。
「子なし女性は劣ってる」という考えバリバリの主婦が、あなたを援護射撃したことを
想像したら、あなたにも容易に理解できるでしょう。

うおっ　よく見たら独身女性限定板だった・・・・
てっきりもてない女板だとばかり思ってた。

失礼しましたー　　　　　　　　　　　　　　　　（あうー恥かいた）

一人の高齢処女が、複数人格演じて必死なように見える・・・。
とにかく必死で大変そうですね。
一転して自称非処女とは、さすがに本人も気にしてるんだｗ

いえ、決してそうではないのですが・・・。
あうう・・・さすがに独身女板では、肩身がせまい・・・

調査・年齢別にみた、未婚者の性交経験の割合
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/h233.gif
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/z232.gif

（第１２回出生動向基本調査　結果の概要）
（結婚と出産に関する全国調査　独身調査の結果概要）
（国立社会保障・人口問題研究所）
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/doukou12_s.html

>>890
うちの周りの比率と同じくらいだ。
高校のとき、部活の大会で他校生と友達になる事多かったけど、
学歴と性交経験者数が反比例していた。

結局はブスの非処女がギャアギャア喚いているのだろうな。
美人の非処女は喚かないし。
ブスの非処女の最大の敵は美人の処女。
その処女が自分の男と付き合ったり結婚しようとしたら大変なことになる。

っていうか、友人の中には彼氏が今までいない子もいるけど、
その子が処女か非処女か…なんてわざわざ考えた事なかったな。
普通に想像すれば処女だろうけど、その事がその子の評価を左右
する事は無いな。
彼氏切れてない友人も同様で、まぁ間違いなく非処女なんだけど、
その事でどうこう思うことは無い。

この人は処女だから云々、非処女だから云々って日常でそんなに
考える事なん？


一方で男が切れた事の無い友達もいて、まぁ間違いなく非処女だけど、