自分が正しいと思って議論を吹っかけている奴ってうざいな。
1さんも大変やね。
190 :
Miss名無しさん:03/04/10 11:28 ID:F8lLASFF
こんなの議論でも煽りでも何でもないでしょ。
ただ1の要求する所が理解不能だから質問してるんじゃない?
1自身、特に強い意志も欲求もないまま「ほしいなぁ」としか言えない時点で、
こういう行動にうつるべきではないと思うが。
191 :
Miss名無しさん:03/04/10 11:30 ID:F8lLASFF
正確に言うと1に議論をふっかけても、
ロクな答えが返ってこないから議論になっていない・・・かな(w
192 :
Miss名無しさん:03/04/10 21:07 ID:clkz+nLo
age
193 :
Miss名無しさん:03/04/10 23:18 ID:NUjnmpIS
age
>>189 議論てより、説教かと(w
いやあ、こんなに怒られたの久しぶりです。
>>190 頭っから否定してくる人に、どう答えろって言うんでしょうか?
>>191 だから、議論じゃなくて説教ですって(w
195 :
Miss名無しさん:03/04/11 02:05 ID:+LvsFkZK
>>194 あんたが頑張って応えれば議論になる。
別にその義務はないけどね。仲間募りたいだけだもんね。
196 :
Miss名無しさん:03/04/11 17:42 ID:hpUlxSg8
貴重なスレ、アゲ
197 :
Miss名無しさん:03/04/11 18:20 ID:kTrsfgyS
否定的な意見は全部「説教」なんですか?
それでは精神年齢さえ(ry
粘着は何人?
199 :
Miss名無しさん:03/04/13 12:56 ID:kxbm8bWk
,、,、
(・e・)<199!!
゚しJ゚
200 :
Miss名無しさん:03/04/13 12:57 ID:kxbm8bWk
,、,、
(・e・)<200げっつ!!
゚しJ゚
201 :
Miss名無しさん:03/04/14 16:55 ID:N2xqQ4Vl
age
202 :
Miss名無しさん:03/04/14 16:58 ID:IzfHnXF2
203 :
Miss名無しさん:03/04/14 18:38 ID:Ig/8sWKC
>>194 女性である貴方が低学歴(失礼)を気にするのはおかしいですよ。
男は、能力(学歴も含む)、女は容姿と性格。
これは万古不変の鉄則。
俺自身大卒だが、もし女だったら、大学進学は考えなかったと思う。
また日本には2種類の学歴しかないのも事実だと思うよ。
すなわち、
東大卒か否か
その区別しかありえない。
現に問う大卒の人間はそう思っているよ。(親戚に東大卒の人間がいるので
そのメンタリティーは肌で理解している。】
【例えば】小卒も有名私立大学卒も同じだよ。w
204 :
Miss名無しさん:03/04/15 17:28 ID:jUrxCCGA
あげ
205 :
このスレのファン:03/04/18 07:28 ID:2AxUFKBM
体操座り、良い。
207 :
Miss名無しさん:03/04/18 08:37 ID:fiK1KWLB
尋常小学校って、普通の小学校って意味だよ。
208 :
山崎渉:03/04/19 23:09 ID:9gjdtYTE
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
209 :
Miss名無しさん:03/04/21 17:46 ID:SNilQ7wG
興味深いスレ、アゲ
私、小倅なんです。って読んじゃって意味不明だった。
211 :
山崎渉:03/05/28 10:34 ID:1MVoLf2h
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
小倅
213 :
冫、):03/07/07 16:37 ID:9TXHfLVF
冫、)
>>1 よ。
元総理の田中角栄も小学校卒業だか中退だったはず。
215 :
Miss名無しさん:03/07/07 18:05 ID:jqcJ46ub
216 :
山崎 渉:03/07/15 09:45 ID:DXasTdx6
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
かめ
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
219 :
Miss名無しさん:03/07/31 23:00 ID:NDAk2PTA
┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐ ∧_∧
┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐ ピュ.ー ( 。。 ) < 次は山崎〜っ!!
|/ ̄ ̄ ̄ ゙̄||新快速||゙ ̄ ̄ ̄ ̄\| =〔~∪ ̄ ̄〕
|| 0123 |=======| 山崎 渉 || = ◎――◎
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ―━―━―━―[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━
|| || || ∧_∧ ||
|| || || ( ^^ ) || < これからも僕を応援してくださいね。(^^)
|| || ||─────||
|\_______||___||_______/| ☆ ↓こんな娘があんなことっ! ☆
|-_____|━━━|_____-|
http://www.v135.com/idol/girls/img2/208_2_b.jpg . |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
| [lニlニl] | | [lニlニl] | ∧_∧
. |_二口二二ニ|───|ニ二二口二_| ピュ.ー ( ^^ ) < 田代まさし まんせー!
| | ‖H |×l]| H‖ | | =〔~∪ ̄ ̄〕
. | |__l|_l三三口三三l_l|__| | = ◎――◎ _∧_∧__
\___________/ |( ^^ )| < もう寝るぽ。
―//――――\\― |\⌒⌒⌒\
―//――――――\\― \ |⌒⌒⌒~|
. ~ ̄ ̄ ̄ ̄
220 :
山崎 渉:03/08/01 23:48 ID:pH5tIcgN
(^^)
221 :
Miss名無しさん:03/08/02 14:29 ID:F4ihL1FW
このスレまだ生きてるのかな・・・?
ざっとスレ読ませていただきましたが、
1さんは、小学校卒業という学歴をなんとかしたいというよりは、
中学校で除籍されたということを気にされていて、
履歴書に書くのがつらい、子供が出来た時に何か不利なことがあるのではと
思い悩んでおられるように見受けられました(合ってますでしょうか?)
1さんが学校に通わなかったことを責める発言が目立ちましたが、
義務教育を受けなかったということで、1さんは責められるべきでは
ありません。1さんは当時未成年であり、1さんを学校に通わせる責任があったのは、
両親など、周囲の大人だと思われます。
うつ病などの例をあげて、最大限の努力をしたのか?と1さんに問うようなう発言も見受けられましたが、
当時の中学生に自分で鬱だと自己診断し、世間体を気にする親を押しのけて自分で病院まで通い、
治療費も自分で出すというのは難しいと思いませんか?
私は親の理解が得られない限り、大学生でも難しいと思います(保険が使えないので)。
ただ、成人した後も、小学校卒業以上の資格が必要な仕事に就きたいとは
思われてなかったようですし、結婚相手も見つかっているので、
学歴が障害となって不利な状況に追い込まれているとはいえないようです。
中学校除籍という履歴で、どのように『社会的に不利』なのか
なぜ、後から卒業資格を取る方法ではいけないのか、
きちんと証明できる実例がないと、裁判で勝つのはきついと思います。
私は法律の専門家ではありませんので、間違ったことを書いているかもしれませんが・・・
ご検討をお祈りいたします。
222 :
Miss名無しさん:03/08/02 14:29 ID:3seJ/y88
222
223 :
Miss名無しさん:03/08/04 00:48 ID:F0jTp3EQ
なんかマジレスしたくなるスレだなあ。
1.死ぬ瞬間のことを考えて見よ。学歴どころか自分が幸せかどうかすら
どうでもいいようなことだ。
2.子供に不利になるなら、不利になればよし。それが子供を成長させるだろう。
3.バイトや仕事については、履歴書を詐称せよ。
適当な高校をかいておけ。履歴書なんて適当に書けばよい。
ばれることは100%ありえない。
ばれたらやめればいい。
以上。健闘を影ながら祈る。
224 :
Miss名無しさん:03/08/04 14:29 ID:1DOUoNJ5
1は「議論の練習」みたいなことを書いておきながら
実際に厳しめの議論をふっかけられると「そんな敵意むき出しじゃぁ・・・」と逃げる
これからあなたが裁判を起こして、現実に突き付けられる議論は
はっきり言ってこんなモンじゃない。もっと厳しい。
2chでの議論ぐらいでヘコんでいたら裁判を継続することすら難しい。
自分の主張が正しいと思っているのなら、きちんと反論なり討議する事を
学んだほうがいい。
ところで、あなたが訴えようとしているのは学校だけ?
両親はもちろん当時の担任・校長も「あなたが義務教育修学を怠った」事について
ものすごく責任があると思う。あと教育委員会もかな?
特に担任は、あなたの家庭環境に問題があって不登校の一因になっていることは
それなりに把握していたハズだから
いくら「家庭内の事情に・・・」という空気が当時は強かったとはいえ
児童相談所に通告するなり、両親に掛け合うなりの対処はとれたハズ。
私も32才なので、1さんが過ごしてきた時代の空気はなんとなく分かりますよ。
やたらと子供が多くて、どこに行っても40人以上のクラスばかりで
真面目な子は受験受験受験、不真面目な子は非行非行非行。
不登校児なんて学校に来て問題起こされるよりはいいやとばかりに
放置されていたのかもしれませんね。
で、その責任を今になってどこかに求めたいというのなら
あなたに必要なのは仲間探しよりも、そういった時代背景も含めた上での
下調べと理論武装なんじゃないでしょうか?
少なくとも理論武装に関しては、2chでも学ぶことはできるでしょう。
個人的にあなたの主張に100%賛成はできませんが
せっかく「自分は正しい」と信じて、スレを立てたのなら
がんばって討論してみてください。
お久しぶりです、あんまり久しぶりなのでトリップ忘れちゃいま
したよ、最初は失敗するかも。
まだこのスレ生きていたんですね。
なんて、自分で立てといて失礼しました。
あれから色々ありまして、最初の頃とは多少方針も考えも変わって
来ました。
それと、嫌な記憶って結構飛んでるものなのですね。
何度も繰り返し聞かれたり、当時の関係者と会ったりしてるウチに
忘れてた事が沢山出て来ました。
私は学校が嫌いだったわけじゃなかったこと、とか、夜間中学をこ
けたのは、あの当時の登校拒否児童に対する目が物凄く気になって
そこに所属してる自分がとてつもなく恥ずかしく思って、門をくぐるの
も最後には苦痛だったこと、とか。
あと、働きながら通うにはちょっと遠過ぎたのもあります。
安い給料で目一杯働いたその後に、さらに勉強・・・
どうしても学校に通いたい、という情熱がなければ相当きついです。
1年ちょっと通いましたから、出席日数が昼間と加算されるなら卒業
になるかも?なんて。
あら、トリップ違ってた、失礼しました、もう一度・・・
中卒資格が必要な仕事に付いたことありますよ、美容院の見習いを
してました。
1年も経てば、免許取ったらいいのにって話しが出て来ます。
でも私には、美容師免許の受験資格がありません。
でも、あの頃は夜間中学をこけたら、他に中卒の資格を取る方法を
知らなかったのです。
目的が出来たなら夜間中学に行く動機にもなったかもしれません。
でも職場には中卒と言ってるのに、夜間中学に通うとも言えず、苦しい
言い訳をしながら、いつしかいづらくなって退職しました。
そんなこともあり、中卒の学歴を必要とする仕事は選ばなくなりました。
中学卒業程度認定試験の存在を知ったのは、それからもっと後の
ことなのです。
今度はトリップ成功ですね、良かった。
私、自分で思いたかったんですよ、不幸だったわけじゃないんだって。
確かに、ずっと不幸だったわけではないです、今も人並みには幸せだ
と思います。
でも、これから一生涯、学歴に関しては嘘を付き続けないとならないの
です。
その恐ろしさは義務教育を除籍されてみないと本当のとこは理解出来
ないと思います。
どんなに親しくなっても、このことだけは言えませんでした。
だけど、それは自分がしたことの結果だからと諦めていたのです。
登校拒否に対する知識が、私にはまるでありませんでした。
今でも、まだあの頃の劣等感が無くなってるとは言えないかもです。
自分だけを責めていました。
でも、そうじゃなかった、それがどれだけ嬉しかったか・・・
同時に不当に扱われた悔しさが込み上げて来て、何かしないでいられ
なかったのです。
このスレを立てた当初はそんな怒りの感情だけが自分を支配していました。
今は怒りより悲しみのが多いかな、正直、もう除籍にされたこと
なんて忘れた方が楽かな、なんて思います。
どっちみち、今さら中卒の資格を当時の年度で認定されても、
私の人生がリセット出来るわけではないのです。
覆そうとすれば、嫌でも当時の記憶を思い起こす必要が出て
来ます。
正直、登校拒否してたことはもう思い出したくもないのです。
思い出さないように努力してきた18年だったと言っても過言じゃ
ないのです。
私の家では、私の学校に関する話題は暗黙の了解の元、禁忌と
されていました。
登校拒否をしてたことなんて、なかったかのようになっていたのです。
でも、私は当事者でしたから、当時の学校の対応がどうだった
のかは、まるで知り得ないのです。
どうしても、母からそのことを聞く必要がありました。
最後に学校のことを話題にしたのは、夜間中学に入学した時です。
未成年は親と一緒に面接を受ける必要がある、と言われ、仕方が
ないので渋々話題にしたのが最後なので相当前です。
実は母も聞きたかったようで、そう言えばいつか夜間中学に行っ
たけどあれって卒業はしてなかったの?とウン10年振りに聞かれ
ました(w
私が除籍になったことは、母にも相当な重荷になっていたと言う
ことも初めて知りました。
自分がもっと学校に頭を下げに行きさえすれば、あなたがそんな
目に合うこともなかったかと思うと、申し訳なくてずっとあやまり
たかった、と。
あなたの将来にどれたけ傷を付けたのか計り知れない、自分が
親でなかったら、こんなことにはならなかっただろうに、と。
私は当時、理解してくれようともせず、ただひたすら私のことを貶
し続けたあげく、世間体が悪いからと私を家から追い出した両親が
大嫌いでした。
中学2年の時から一緒には住んでいません。
中学生の時は親がお金を出してくれていましたから、悪口ばかりも
言えませんが、あの時から自分には頼れる両親はいないものと思っ
ていました。
それでも、家を借りる時の保証人なんかにはなってくれていました
から、文句ばかり書いてたら怒られちゃいますね。
まぁ、そんな親子でした。
でも、長い年月が経つ内に、母にも考えを改める出来事があったの
でしょう。
つらつらと自分勝手に書いてみましたが、私が言いたいのは、義務教育で
除籍にすると言う事は、これだけの(私の拙い文章で果たして表現出来た
かイマイチ不安ですが)重荷を生徒ただ一人にかぶせることなのです。
除籍にすれば学校はそれでオシマイです、私の人生がその後どうなろう
と知ったこっちゃないのです。
どんな理由があったらこのことを、教育的配慮から除籍にした、なんて
言えるのか、ぜひ当時の校長に聞いてみたいと思っています。
そこで除籍にされた中学に行き、現在の校長先生にお願いしてみました。
当時の校長先生から、私を除籍にした理由を聞きたい。手紙でも電話
でもいいから、とにかく一度私のところに連絡を頂きたい、と。
そしてその答えは、除籍にした生徒のことなんか記憶にない、今さら会った
とこで何をしてやれることもないからしょうがない、とのお返事でした。
この対応が違えば、私も止めてもいいかと思っていたのですけどね。
除籍を覆すのは前途多難ですけど、当時の校長が枕を高くして寝られない
ことくらいなら、私にも出来そうなので。
ところで、現校長にどんなに頼んでも当時の校長の現住所や電話番号を
教えて貰えないのですが、何か調べる方法ってありませんでしょうか?
非合法な事をするつもりはありません、こんなことにそこまでやる価値は
ありません。
でも、直接訪ねて行くくらいなら問題なかろうと思っています。
ぜひとも笑顔で皮肉たっぷりに訪問したいのですが、なんとか住所を
知りたいものです。
ひ〜ん、寝そびれたよ〜。
2chに書き込まなくなった理由の一つに、夢中になると途中で止めら
れない、この困った性格の為です。
寝ずに行って来ます、それじゃ。
232 :
Miss名無しさん:03/08/11 04:28 ID:JEVw/XpJ
あげ
233 :
暇つぶしさん:03/08/11 04:36 ID:iOyHK8AR
親も学校も教えてくれないこと
良い大学でて良いところに就職すれば良い人生が
待っていると言ってるがそれは間違い。
社員なんてのは結局使われる身分で人生苦労するのは同じ
使っているほうは親も学校も教えてくれないことが
何なのかの気づいた人
234 :
Miss名無しさん:03/08/11 18:25 ID:1mx1G+8n
で、結局1は裁判やってるの?やってないの?
裁判をやってて「元の校長にうんぬん」なら分かるが
やってもないのに押し掛けて文句だけ言ってるなら
そうとうのアレですな・・・。
235 :
Miss名無しさん:03/08/12 15:44 ID:DHFCl72o
マァヴは中卒(マジ
236 :
山崎 渉:03/08/15 09:27 ID:V0eETZMB
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
237 :
Miss名無しさん:03/08/20 00:44 ID:Bp//d5Sh