139 :
Miss名無しさん:03/04/07 12:19 ID:4bsDqBR8
>>138 何書いても、登校問題について考える範囲は「好きか嫌いか」なのね...
私は「学校に行くこと」についてはそう好きではなかったけれど、行くことに意義はある
と感じたので行きました。行かなくて済めば行きたくなかったは考えていません。
あなたの人生に背景があるように、私の人生にも背景があります。他のどの人にもあります。
上記の内容から、私がなぜ不登校ということを選ばなかったか、あなたに対してこういうレスを
なぜ書くのか、パッとはわからないでしょう?
当然です、見ず知らずの赤の他人なんですから。そして当然の結果として誤解も生じています。
これが重要なのですが、あなたは説明不足です。登校を続けて平凡な大人になった私は世間に
なぜそうなんだ、と聞かれることはあまりないのですが、あなたはこれから、あなたの主張を
多くの人に広く認めさせなければなりません。(いや、きっとそうなのだろうと私が勝手に思った
だけですが)
あなたの個人的背景でなくてもいいので、不登校がこれまでどのように扱われてきたか、今はどうか、
そのまま大人になった人たちはどうしているかということも含めて、理解を求めていかないと。
現在不登校の子どもの日常と将来への考えとかね。
もしかしたら大勢集まりさえすればアッサリ結果が出るあまり難しい性質のもので
ないことがはっきりしているのでしょうか?それなら、私の気の回しすぎです。
上レスで「ここで質疑応答の練習をしている」というようなレスをしておられたことを、言葉
どおりに受け取ってしまいました。言い張るだけでない、強い主張を持ってください。
まあ、気が向いたら出てきてください。
裁判官じゃないんだから裁く権利はありませんよ。139氏
1氏の主張は法律が白黒付けるので(・∀・)
>>139 裁いているつもりはないのですけど、部外者や賛同しないものは黙れということでしたら
沈黙いたします。
>>139 確かに、私が説明不足であることは認めます。
まだ、レアケースだと気が付いて間がないので、自分でも
除籍というのがどういう立場なのかを良く分かっていない
とこがあるのです。
不登校の親の会に参加して、少し理解を深めてみたところ
やはりあってはいけないんじゃないのか?って思って来たばかり
なのです。
かといって、除籍にされただけで私が不幸だったのかと言えば
そういうわけでもなく、だからと言ってこのまま引き下がるのも
なんだし・・・と、毎日揺れに揺れています。
まだ私自身、主張出来る物がなにもないのです。
人の言葉を借りれば、ここに書く事も出来ますが、それは私の
言葉ではありません。
少し、考えさせて下さい、でも根本的に、学校は行かなくては
ならないもの、とお考えの人を納得させられる説明が出来るか
どうかは・・・
続きます
いきなりはしょって、書いてしまうと、もっと学校に多様性があ
ってもいいんじゃないかって思ってます。
学校に通うのが好きな子もいれば、家で勉強するのが好きな
子もいるでしょう、今は勉強が嫌いでも、いずれ熱心に勉強し
だす子も。
大勢の子と賑やかにやるのが好きな子がいれば、一人で静か
に本を読んでいるのが好きな子も。
一口に子供と言っても、色々な子がいます、その全てが好きに
なれる学校を作る方が無理なんじゃないでしょうか?
ならば、他にも選択の余地があれば不登校と言われて苦しむ
必要もなくなります。
不登校をしても除籍にしなくなった背景には、それまで無理解
に苦しんだ家族が存在していたから、そこから学んだ教訓
なのだと聞きました。
除籍処分は、本人やその家族をさらに苦しめるだけで、誰の為
にもならない、と。
まだまだ続きます
中学までを義務としてるなら、そこから除籍された途端に人生
の落伍者以外の何者でもなくなります、復活は無理です。
確かに中卒と書いても誰も疑いませんが、一生嘘を付き続けな
くてはならないのです、高校を中退したのとは訳が違います。
中卒の年度が本来の年度と違うのは、人生において致命傷です。
・・・と、言える程苦労したのかって言えば、案外人は丈夫な物
で、説得力に掛けてる気もするのですがね。
でも学校でしか人は成長出来ないのでしょうか?
中学でこけたら、もう一生落ちこぼれとしての人生しか残されて
いないのでしょうか?
以上のことから、義務教育で除籍にまでするのは学校側はやり
すぎた処分なのでは?って思うのです。
敗者復活戦の権利さえないのですから。
でも、行かないあんたが悪いって言われたら、学校は絶対に行く
べきかどうか、って問題になるしで、延々と堂々巡りになって、説得
の余地はないのですよ。
今、私が言えるのはそんなとこです。
でもそこまで大げさに考えているのかって言えば、ボーっと擬音
を付けたくなるような人と言われてる私なので、どうなんだろう、
と、自分に聞いてみたくはなります。
>まあ、気が向いたら出てきてください。
私にレスを付けてくれる人がいる限り、嫌だと言われても出て来るつもり
です。
ここで、負けてたらこの先なんてとても闘えませんから(w
たた、不快に思う人もいるだろうし、ずっとここでやるのはどうなんだろ
うかなぁ、とは思っているんです。
マルチポストなのは、申し開きしようのない事実ですから。
どうしましょうかね?
>>140 そうですよね、裁きは裁判官にお任せしましょう。
>>141 でも、黙れって意味ではないですよ、歓迎しますので、
引き続き、どんどんやって下さい。
ただ「お前は間違ってるんだ、なんで人の意見を聞き入れ
ないんだ!!」ってこられると、こっちも意地になって余計に子供っ
ぽく言い返したくなるんです。
それでも良かったら、どんどんやっちゃって下さい。
あなたにスレ立て責任があるように、私にも議論吹っかけ責任があるとすれば、
レスも必要ですよね...
私に付いては、学校の多様性も認めていますし、現行の教育での中学の卒業がどうであるかで
落伍したかどうかが決まってもいい、と考えてもいません。
しかしとことん討論したいと思っていた私ですが、本日その気は失せました。
あなたにとってはうるさいヘンな人が一人消滅したわけです。
今後のあなたのご活躍については、おそらくメディアを通して知ることができると思いますから、
がんばって下さい。
>>147 これって、議論する程こいつには価値がないって意味なんでしょうか?
なんか、強気で来られるよりずっとショックだったりして・・・
うるさいヘンな人とは思ってないですよ、殆どの人に同じようなことを
言われてますから。
数で言ったら、私がヘンなのでしょう。
まぁ、あまりしつこくしてもなんですから、またいつでも来てやって
下さい、私は毎日見ていますから。
よけいなこと言いたがるのがいけないとは知りつつ...
お仲間は選ぶべきなのですよ。
では、さようなら。
>>149 お仲間は選ぶべき???
149さんて、選民意識強いんですね・・・
151 :
Miss名無しさん:03/04/07 19:09 ID:iN+LncBF
選民意識とは違うと思うけど。
何故なら選民意識とは、選ぶのではなく選ばれた特別な人間と思う事だから。
>>144を読んだ感想
中退にしろ除籍にしろ、別ルートで卒業を認められる道があるのですよね?
それが「いろんな学校のカタチ」ではないのですか?
(まぁ確かに全国の夜間中学の数とその扱いを考えると、
自分で選ぶといった規模ではありませんが)
除籍というのがやりすぎというのは判ります。
1さんは卒業は無理でも「中学中退」なら納得出来ますか?
実際に在籍していた日数を考慮しても、中退が妥当なのでは・・・
152 :
Miss名無しさん:03/04/07 19:20 ID:ns4dg3Gi
>>1 本当にネタではないのですか?
貴方の書き込みから判断して
貴方の知的レベルが平均的日本人以上であることは
明らかのように思われます。
学歴など気にする必要全くないですよ。
月並みなアドバイスで申し訳ない。
>>151 >何故なら選民意識とは、選ぶのではなく選ばれた特別な人間と思う事だから。
そう思ってるから、仲間はえらぶべきって発言があるのかな、と。
どんな人かも分からないうちに、最初から選べって言うのもちょっと?です。
確かに別ルートで卒業証書なり認定は出来ます。
少し、想像してみて下さい、別ルートで卒業したとして、卒業の年度が
違うわけですが、それをあなただったら履歴書に正直に書きますか?
それで、採用されると思いますか?
夜間中学を卒業された人がいたらぜひ聞いてみたいのです。
履歴書にはなんと書いているのでしょうか?
除籍と中退の違いが良くわかりません、中学においてどれだけ違いがある
のでしょうか?
なぜ、私の出席日数だと、中退が妥当になるのでしょうか?
それなら、私以外の殆どの人が卒業になってるのはどうしてなのでしょうか?
>>152 本当にネタではありません。
もし、どうしても証拠が見たい人がいたら、OFF会でもしますか?
そしたら、私の中学の時の指導要録が手元にありますから、お見せ
してもいいですよ。
そこにはっきりと「学齢満期の為除籍」と明記されております。
>貴方の知的レベルが平均的日本人以上であることは
>明らかのように思われます。
う〜んと・・・これは、新しいパターンのイヤミってことではないですよね?
喜んだところで、後から、ば〜かとツッコミが入ったりとか・・・
・・・すみません、最近、疑り深くなってる気がします。
学歴を気にしてどうこう、と言うわけではないのです。
貰える権利があったはずなのに、どうして私だけが貰えなかったのか?って
疑問が消えないから、訴えを起こして、問い正したいのです。
でも、気にかけて下さってありがとうございます。
155 :
Miss名無しさん:03/04/07 21:24 ID:iN+LncBF
貰える権利…
んー、そこらへんは
>>99の質問に帰るんじゃないの?
レアだからおかしい、貰える筈っつー理屈が判らないです。
本来は貰えている人達の方がおかしいのであって、
でも貰えているのだから貰えていない私も貰える筈???
・・・ホント、一般人には判らない理屈です(判らなくても構わないのでしょうけれど)
さようならといってはまた出てくる私も相当しつこいわけですが...
「選民意識」これは出てこずには居られない大変な侮辱です。わかりますか?
そのつもりで釣ったのならまだいいですが、そんなつもりでないなら、まず
通常の人の感覚について知ったほうがいいと思います。
なんちって、私も結構余計なこと言いましたから、やっぱりいいです。
ごめんなさい。
>>155 そうなのです、だからグルグルと堂々巡り・・・
どうしたら、上手く説明出来るやら。
では、どうして、最近は不登校でも100パーセント、卒業が認められる
ようになったんだと思いますか?
まずは、その辺りから。
私としては、判らないならしょうがないよな〜とは思うのですが、一応
スレ立てした以上そういうわけにもいかなさそうなので、なんとか説明
する努力はしてみます。
>>156 ちょっと釣り入ってました、ごめんなさい。
だってナゾナゾのような言葉を残して消えようとするから。
でも、私はまだどなたも選べる程には知り合ってないので、そう思った
とこもあるわけです。
初めっから、ヘンな誘導尋問口調で来られると、そうです、その通り、
とかって書きたくなるのですが、少し先入観を外して貰えるなら、私も
真面目に答えます。
・・・って、149さんが過去にどの書き込みなのか判ってるわけじゃない
のですけど、だふん、そうかなぁって。
>>157 まぁ、そう言わずに。
私としては、まるっきり興味を持ってくれない人よりかは、議論でも
非難でもいいから、とにかく接触を試みてくれる人の方が有り難いのです。
な〜んだ、どっちにしても結局バカにされてたのか。
力いれてレスしてた私って、マジバカだよね。
>>160 なんでそう悪く取るかな〜
って、私の書き方も悪いのか・・・
ふざけてたり、バカになんかはしてません。
ただ、拗ねたり、ふて腐れてたりは確かにしてました。
それはあやまります、ごめんなさい。
でも、はいそうですか判りましたって引き下がれるなら、こんなとこには
出てきてないのです、言葉は足りないけど、真剣なんです。
で、正直、自分でもこれが正しいのか、どうかは毎日揺れています。
降参して、参りましたって言えたら楽かもな〜って思ったりもしてます。
でも、今はまだそうしたくないって信念の元にレス返そうとしても、頭が
真っ白になって何も言葉が出てこないのです。
だから、一言返すだけで、精いっぱい強がって見せてるんです。
なので、バカには絶対にしてません、それは誓って言えます。
162 :
Miss名無しさん:03/04/08 01:41 ID:FiDj3x2q
幼卒の私はいったい?
163 :
Miss名無しさん:03/04/08 01:53 ID:cQnVbOJ0
小卒だと結婚できないの?
164 :
Miss名無しさん:03/04/08 03:39 ID:yfwcPAeJ
うちの母ちゃんは小学校中退だよ。頑張ってください。
卒業までしてれば立派。
母ちゃんは戦争が激しくなって疎開したので
勉強を続ける事ができなかったんだ。
とうちゃんは大卒だから、小学校中退と大卒
の組み合わせもあり得るということだね。
がんばって!
小卒って嘘でしょ?
妹の卒業式見に行ったら、入学式だけ着て
そのまま引きこもってたみたいな子も
卒業しかくもらってたよ。
特例だったのかな?
166 :
Miss名無しさん:03/04/08 07:42 ID:V8Lnbm1c
>>165 その辺は前のレスに書いてある。1が中卒資格もらうのも簡単。
ただ、卒業年度を過去の15歳だった時にしてもらわないとイヤなんだって。
1はたしか33歳くらい。
2ちゃんで同じ立場の人を探して、集団訴訟の準備中。
167 :
Miss名無しさん:03/04/08 10:57 ID:cNF5Bf/M
ダサ。
168 :
152:03/04/08 11:10 ID:KxfQqxfF
>>154 レス、有難うございます。
しかし、貴方の書き込みから判断してその人間性にも
非常に共感がもてますね。もちろん、嫌味で言っているわけではありません。
あなたがOFF会を主催したら結構人が集まるかもしれませんね
ところで
ハンドルネームの&(体操座り)ってどういう意味なのですか?w
お暇な折に説明の書き込み御願いします。
169 :
Miss名無しさん:03/04/08 11:35 ID:ycIr4Wul
単純な疑問ですが、学校に行かなかったのはいいが、その分どこかで自主学習してた
or してるのですか?生活上日本語の読み書きと四則演算ぐらいで問題無いかもしれないけれど、
社会はその上の教養を求められる場面もあるので。
この板は連続投稿規制があるので、まとめてレスさせて頂きます。
>>162 もし、ネタではなかったら、私のとこにメール下さい。
匿名で結構ですから、詳しいお話を聞かせて下さい。
アドレスは
[email protected] です。
>>163 小卒だから出来ない、と、いうわけではないです。
ただ、色々と考えてしまうとこはあります。
結婚前に、相手の親が調査して、もし小卒だと言うのが
バレたら・・・いったいなんなんだこの人は、って思うでしょう。
付き合ってる人にも、10年言えずに来ました。
実は、一生隠し通して、お墓にまで持っていくつもりでした。
でも、今回レアケースなんだと知って、もしかしたらこの先の
行動によっては、隠し通せなくなる可能性があると思い、別
れる覚悟で、話しました。
幸い、学歴に対するこだわりの薄いひとでしたから、びっくりは
したようですが、受け入れてくれました。
ただ、結婚、となると、そして子供を産んだとして、その子の将来
に私の学歴がどんな悪影響があるのかと思うと、余計な悩みが
増えるくらいなら、今のままでいいかって思ってしまいます。
>>164 よく、この手のレスを頂くのですが、本気の応援なのでしょうか?
だとしたら、あなたが現状を知らない為とはいえ、ちょっとお気楽
な応援だよなぁ〜と、思ってしまいます、ごめんね、悪気がないの
は判るんだけど。
まずは、一旦書き込みます。
>>165 その子が普通で、私が特例なんだそうな。
>>166 しかし、中々集団にならなさそうなんですよね。
ここ、結構人いるのに、未だ該当者なし・・・
>>168 正直なところ、世間に恥をさらすだけなので、出来れば
顔出しはしたくないのですが、ネタかそうじゃないかで
話が進まないようなら、考えてみます。
でも、率先してOFF会しましょう!!って気分になれるよう
な話題でもないんですよね・・・
いわば、私自身を見世物にするわけですし。
なので、よっぽど物好きな方がいたら、ってことで。
ハンドルネームの由来は以下を御覧下さい。
無職ダメ板
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1048494177/ このスレの
>>163-164-165をお読み下さい。
>>169 自主学習が、学校の勉強に限るなら、していません。
最近少しやってますが、中学卒業程度認定試験の為なので、みなさん
なら苦もなく出来る内容でしょう。
その上の教養とは例えばどんなことでしょうか?
中卒と小卒とで、どのくらい求められる教養が変わってくるのでしょうか?
172 :
Miss名無しさん:03/04/08 19:33 ID:iKO1osDl
中学中退と、小卒の違いですか?
例えば・・・
大学等でも過半数に満たない在籍日数で辞めると
(ここらへん学校によって違うのかもしれませんが)
「○○大学中退」にはならず、最終学歴は「○○高校卒業」となります。
違いは結構大きいかも?
中学除籍で小卒というのは、中学に在籍した事もなかった事にされていますよね?
それと比べて中学中退というのは、一応中学校にあがってある程度は通っている
事が認められている訳で、違いはかなり大きいかとおもいますが。
173 :
【祭り】↓ここにいるような女性にならないためにも:03/04/08 19:56 ID:qrl6cDnG
174 :
Miss名無しさん:03/04/08 20:03 ID:OJ7fzXbg
通信教育で中卒資格とれば?
175 :
Miss名無しさん:03/04/08 20:07 ID:jFTc/jRu
176 :
Miss名無しさん:03/04/08 20:39 ID:PLQ/RPlf
177 :
Miss名無しさん:03/04/08 20:44 ID:Kx97rNL7
今だったら、入学式にしか出席していなくても
中学卒業できるのにね。
昔は大変な時代だったんだね。
178 :
77:03/04/08 20:47 ID:0U/AiQYt
>>172 確かに、高卒と大学中退なら違いはあるのかもしれませんが。
小卒と中学中退は、実質どう違いがあるのか、当事者でも悩みます。
>>176 はい、同じ人です。
>>177 それが昔は、じゃないみたいなんです。
だって、ここにもいないし・・・
昔はそれが当たり前だってことなら、納得行くんですけどね。
調べれば調べる程、レアケースだって事実が判明して来るのです。
それはそれで、ちょっと辛い・・・
180 :
Miss名無しさん:03/04/08 23:25 ID:jFTc/jRu
ageませう
181 :
Miss名無しさん:03/04/08 23:37 ID:ThFnD5Gz
小卒でも、立派に生きていらっしゃる方は大勢います。
木を見て森を見ず、小さいことにこだわらず、
何か目標を持って前に進みましょう。
(すげーマジレス!)
木を見て森を見ずではまずいと思われ(w
(すげーマジレス!)
183 :
Miss名無しさん:03/04/08 23:39 ID:vnMgt0T3
香取慎吾は小卒
184 :
Miss名無しさん:03/04/08 23:40 ID:jFTc/jRu
185 :
Miss名無しさん:03/04/08 23:46 ID:4IHVbWhz
俺の頭も少卒レベルでつ
>>181 煽りだったのかもしれないけど、面白いからOKです(w
ここの一連のやり取り読んで、深夜に大爆笑してしまいました。
同じ時間に混ざりたかったなぁ。
187 :
Miss名無しさん:03/04/09 15:23 ID:XKBIM43J
age
188 :
Miss名無しさん:03/04/09 22:56 ID:XKBIM43J
age
自分が正しいと思って議論を吹っかけている奴ってうざいな。
1さんも大変やね。
190 :
Miss名無しさん:03/04/10 11:28 ID:F8lLASFF
こんなの議論でも煽りでも何でもないでしょ。
ただ1の要求する所が理解不能だから質問してるんじゃない?
1自身、特に強い意志も欲求もないまま「ほしいなぁ」としか言えない時点で、
こういう行動にうつるべきではないと思うが。
191 :
Miss名無しさん:03/04/10 11:30 ID:F8lLASFF
正確に言うと1に議論をふっかけても、
ロクな答えが返ってこないから議論になっていない・・・かな(w
192 :
Miss名無しさん:03/04/10 21:07 ID:clkz+nLo
age
193 :
Miss名無しさん:03/04/10 23:18 ID:NUjnmpIS
age
>>189 議論てより、説教かと(w
いやあ、こんなに怒られたの久しぶりです。
>>190 頭っから否定してくる人に、どう答えろって言うんでしょうか?
>>191 だから、議論じゃなくて説教ですって(w
195 :
Miss名無しさん:03/04/11 02:05 ID:+LvsFkZK
>>194 あんたが頑張って応えれば議論になる。
別にその義務はないけどね。仲間募りたいだけだもんね。
196 :
Miss名無しさん:03/04/11 17:42 ID:hpUlxSg8
貴重なスレ、アゲ
197 :
Miss名無しさん:03/04/11 18:20 ID:kTrsfgyS
否定的な意見は全部「説教」なんですか?
それでは精神年齢さえ(ry
粘着は何人?
199 :
Miss名無しさん:03/04/13 12:56 ID:kxbm8bWk
,、,、
(・e・)<199!!
゚しJ゚
200 :
Miss名無しさん:03/04/13 12:57 ID:kxbm8bWk
,、,、
(・e・)<200げっつ!!
゚しJ゚
201 :
Miss名無しさん:03/04/14 16:55 ID:N2xqQ4Vl
age
202 :
Miss名無しさん:03/04/14 16:58 ID:IzfHnXF2
203 :
Miss名無しさん:03/04/14 18:38 ID:Ig/8sWKC
>>194 女性である貴方が低学歴(失礼)を気にするのはおかしいですよ。
男は、能力(学歴も含む)、女は容姿と性格。
これは万古不変の鉄則。
俺自身大卒だが、もし女だったら、大学進学は考えなかったと思う。
また日本には2種類の学歴しかないのも事実だと思うよ。
すなわち、
東大卒か否か
その区別しかありえない。
現に問う大卒の人間はそう思っているよ。(親戚に東大卒の人間がいるので
そのメンタリティーは肌で理解している。】
【例えば】小卒も有名私立大学卒も同じだよ。w
204 :
Miss名無しさん:03/04/15 17:28 ID:jUrxCCGA
あげ
205 :
このスレのファン:03/04/18 07:28 ID:2AxUFKBM
体操座り、良い。
207 :
Miss名無しさん:03/04/18 08:37 ID:fiK1KWLB
尋常小学校って、普通の小学校って意味だよ。
208 :
山崎渉:03/04/19 23:09 ID:9gjdtYTE
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
209 :
Miss名無しさん:03/04/21 17:46 ID:SNilQ7wG
興味深いスレ、アゲ
私、小倅なんです。って読んじゃって意味不明だった。
211 :
山崎渉:03/05/28 10:34 ID:1MVoLf2h
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
小倅
213 :
冫、):03/07/07 16:37 ID:9TXHfLVF
冫、)
>>1 よ。
元総理の田中角栄も小学校卒業だか中退だったはず。
215 :
Miss名無しさん:03/07/07 18:05 ID:jqcJ46ub
216 :
山崎 渉:03/07/15 09:45 ID:DXasTdx6
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
かめ
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
219 :
Miss名無しさん:03/07/31 23:00 ID:NDAk2PTA
┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐ ∧_∧
┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐ ピュ.ー ( 。。 ) < 次は山崎〜っ!!
|/ ̄ ̄ ̄ ゙̄||新快速||゙ ̄ ̄ ̄ ̄\| =〔~∪ ̄ ̄〕
|| 0123 |=======| 山崎 渉 || = ◎――◎
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ―━―━―━―[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━
|| || || ∧_∧ ||
|| || || ( ^^ ) || < これからも僕を応援してくださいね。(^^)
|| || ||─────||
|\_______||___||_______/| ☆ ↓こんな娘があんなことっ! ☆
|-_____|━━━|_____-|
http://www.v135.com/idol/girls/img2/208_2_b.jpg . |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
| [lニlニl] | | [lニlニl] | ∧_∧
. |_二口二二ニ|───|ニ二二口二_| ピュ.ー ( ^^ ) < 田代まさし まんせー!
| | ‖H |×l]| H‖ | | =〔~∪ ̄ ̄〕
. | |__l|_l三三口三三l_l|__| | = ◎――◎ _∧_∧__
\___________/ |( ^^ )| < もう寝るぽ。
―//――――\\― |\⌒⌒⌒\
―//――――――\\― \ |⌒⌒⌒~|
. ~ ̄ ̄ ̄ ̄
220 :
山崎 渉:03/08/01 23:48 ID:pH5tIcgN
(^^)
221 :
Miss名無しさん:03/08/02 14:29 ID:F4ihL1FW
このスレまだ生きてるのかな・・・?
ざっとスレ読ませていただきましたが、
1さんは、小学校卒業という学歴をなんとかしたいというよりは、
中学校で除籍されたということを気にされていて、
履歴書に書くのがつらい、子供が出来た時に何か不利なことがあるのではと
思い悩んでおられるように見受けられました(合ってますでしょうか?)
1さんが学校に通わなかったことを責める発言が目立ちましたが、
義務教育を受けなかったということで、1さんは責められるべきでは
ありません。1さんは当時未成年であり、1さんを学校に通わせる責任があったのは、
両親など、周囲の大人だと思われます。
うつ病などの例をあげて、最大限の努力をしたのか?と1さんに問うようなう発言も見受けられましたが、
当時の中学生に自分で鬱だと自己診断し、世間体を気にする親を押しのけて自分で病院まで通い、
治療費も自分で出すというのは難しいと思いませんか?
私は親の理解が得られない限り、大学生でも難しいと思います(保険が使えないので)。
ただ、成人した後も、小学校卒業以上の資格が必要な仕事に就きたいとは
思われてなかったようですし、結婚相手も見つかっているので、
学歴が障害となって不利な状況に追い込まれているとはいえないようです。
中学校除籍という履歴で、どのように『社会的に不利』なのか
なぜ、後から卒業資格を取る方法ではいけないのか、
きちんと証明できる実例がないと、裁判で勝つのはきついと思います。
私は法律の専門家ではありませんので、間違ったことを書いているかもしれませんが・・・
ご検討をお祈りいたします。
222 :
Miss名無しさん:03/08/02 14:29 ID:3seJ/y88
222
223 :
Miss名無しさん:03/08/04 00:48 ID:F0jTp3EQ
なんかマジレスしたくなるスレだなあ。
1.死ぬ瞬間のことを考えて見よ。学歴どころか自分が幸せかどうかすら
どうでもいいようなことだ。
2.子供に不利になるなら、不利になればよし。それが子供を成長させるだろう。
3.バイトや仕事については、履歴書を詐称せよ。
適当な高校をかいておけ。履歴書なんて適当に書けばよい。
ばれることは100%ありえない。
ばれたらやめればいい。
以上。健闘を影ながら祈る。
224 :
Miss名無しさん:03/08/04 14:29 ID:1DOUoNJ5
1は「議論の練習」みたいなことを書いておきながら
実際に厳しめの議論をふっかけられると「そんな敵意むき出しじゃぁ・・・」と逃げる
これからあなたが裁判を起こして、現実に突き付けられる議論は
はっきり言ってこんなモンじゃない。もっと厳しい。
2chでの議論ぐらいでヘコんでいたら裁判を継続することすら難しい。
自分の主張が正しいと思っているのなら、きちんと反論なり討議する事を
学んだほうがいい。
ところで、あなたが訴えようとしているのは学校だけ?
両親はもちろん当時の担任・校長も「あなたが義務教育修学を怠った」事について
ものすごく責任があると思う。あと教育委員会もかな?
特に担任は、あなたの家庭環境に問題があって不登校の一因になっていることは
それなりに把握していたハズだから
いくら「家庭内の事情に・・・」という空気が当時は強かったとはいえ
児童相談所に通告するなり、両親に掛け合うなりの対処はとれたハズ。
私も32才なので、1さんが過ごしてきた時代の空気はなんとなく分かりますよ。
やたらと子供が多くて、どこに行っても40人以上のクラスばかりで
真面目な子は受験受験受験、不真面目な子は非行非行非行。
不登校児なんて学校に来て問題起こされるよりはいいやとばかりに
放置されていたのかもしれませんね。
で、その責任を今になってどこかに求めたいというのなら
あなたに必要なのは仲間探しよりも、そういった時代背景も含めた上での
下調べと理論武装なんじゃないでしょうか?
少なくとも理論武装に関しては、2chでも学ぶことはできるでしょう。
個人的にあなたの主張に100%賛成はできませんが
せっかく「自分は正しい」と信じて、スレを立てたのなら
がんばって討論してみてください。
お久しぶりです、あんまり久しぶりなのでトリップ忘れちゃいま
したよ、最初は失敗するかも。
まだこのスレ生きていたんですね。
なんて、自分で立てといて失礼しました。
あれから色々ありまして、最初の頃とは多少方針も考えも変わって
来ました。
それと、嫌な記憶って結構飛んでるものなのですね。
何度も繰り返し聞かれたり、当時の関係者と会ったりしてるウチに
忘れてた事が沢山出て来ました。
私は学校が嫌いだったわけじゃなかったこと、とか、夜間中学をこ
けたのは、あの当時の登校拒否児童に対する目が物凄く気になって
そこに所属してる自分がとてつもなく恥ずかしく思って、門をくぐるの
も最後には苦痛だったこと、とか。
あと、働きながら通うにはちょっと遠過ぎたのもあります。
安い給料で目一杯働いたその後に、さらに勉強・・・
どうしても学校に通いたい、という情熱がなければ相当きついです。
1年ちょっと通いましたから、出席日数が昼間と加算されるなら卒業
になるかも?なんて。
あら、トリップ違ってた、失礼しました、もう一度・・・
中卒資格が必要な仕事に付いたことありますよ、美容院の見習いを
してました。
1年も経てば、免許取ったらいいのにって話しが出て来ます。
でも私には、美容師免許の受験資格がありません。
でも、あの頃は夜間中学をこけたら、他に中卒の資格を取る方法を
知らなかったのです。
目的が出来たなら夜間中学に行く動機にもなったかもしれません。
でも職場には中卒と言ってるのに、夜間中学に通うとも言えず、苦しい
言い訳をしながら、いつしかいづらくなって退職しました。
そんなこともあり、中卒の学歴を必要とする仕事は選ばなくなりました。
中学卒業程度認定試験の存在を知ったのは、それからもっと後の
ことなのです。
今度はトリップ成功ですね、良かった。
私、自分で思いたかったんですよ、不幸だったわけじゃないんだって。
確かに、ずっと不幸だったわけではないです、今も人並みには幸せだ
と思います。
でも、これから一生涯、学歴に関しては嘘を付き続けないとならないの
です。
その恐ろしさは義務教育を除籍されてみないと本当のとこは理解出来
ないと思います。
どんなに親しくなっても、このことだけは言えませんでした。
だけど、それは自分がしたことの結果だからと諦めていたのです。
登校拒否に対する知識が、私にはまるでありませんでした。
今でも、まだあの頃の劣等感が無くなってるとは言えないかもです。
自分だけを責めていました。
でも、そうじゃなかった、それがどれだけ嬉しかったか・・・
同時に不当に扱われた悔しさが込み上げて来て、何かしないでいられ
なかったのです。
このスレを立てた当初はそんな怒りの感情だけが自分を支配していました。
今は怒りより悲しみのが多いかな、正直、もう除籍にされたこと
なんて忘れた方が楽かな、なんて思います。
どっちみち、今さら中卒の資格を当時の年度で認定されても、
私の人生がリセット出来るわけではないのです。
覆そうとすれば、嫌でも当時の記憶を思い起こす必要が出て
来ます。
正直、登校拒否してたことはもう思い出したくもないのです。
思い出さないように努力してきた18年だったと言っても過言じゃ
ないのです。
私の家では、私の学校に関する話題は暗黙の了解の元、禁忌と
されていました。
登校拒否をしてたことなんて、なかったかのようになっていたのです。
でも、私は当事者でしたから、当時の学校の対応がどうだった
のかは、まるで知り得ないのです。
どうしても、母からそのことを聞く必要がありました。
最後に学校のことを話題にしたのは、夜間中学に入学した時です。
未成年は親と一緒に面接を受ける必要がある、と言われ、仕方が
ないので渋々話題にしたのが最後なので相当前です。
実は母も聞きたかったようで、そう言えばいつか夜間中学に行っ
たけどあれって卒業はしてなかったの?とウン10年振りに聞かれ
ました(w
私が除籍になったことは、母にも相当な重荷になっていたと言う
ことも初めて知りました。
自分がもっと学校に頭を下げに行きさえすれば、あなたがそんな
目に合うこともなかったかと思うと、申し訳なくてずっとあやまり
たかった、と。
あなたの将来にどれたけ傷を付けたのか計り知れない、自分が
親でなかったら、こんなことにはならなかっただろうに、と。
私は当時、理解してくれようともせず、ただひたすら私のことを貶
し続けたあげく、世間体が悪いからと私を家から追い出した両親が
大嫌いでした。
中学2年の時から一緒には住んでいません。
中学生の時は親がお金を出してくれていましたから、悪口ばかりも
言えませんが、あの時から自分には頼れる両親はいないものと思っ
ていました。
それでも、家を借りる時の保証人なんかにはなってくれていました
から、文句ばかり書いてたら怒られちゃいますね。
まぁ、そんな親子でした。
でも、長い年月が経つ内に、母にも考えを改める出来事があったの
でしょう。
つらつらと自分勝手に書いてみましたが、私が言いたいのは、義務教育で
除籍にすると言う事は、これだけの(私の拙い文章で果たして表現出来た
かイマイチ不安ですが)重荷を生徒ただ一人にかぶせることなのです。
除籍にすれば学校はそれでオシマイです、私の人生がその後どうなろう
と知ったこっちゃないのです。
どんな理由があったらこのことを、教育的配慮から除籍にした、なんて
言えるのか、ぜひ当時の校長に聞いてみたいと思っています。
そこで除籍にされた中学に行き、現在の校長先生にお願いしてみました。
当時の校長先生から、私を除籍にした理由を聞きたい。手紙でも電話
でもいいから、とにかく一度私のところに連絡を頂きたい、と。
そしてその答えは、除籍にした生徒のことなんか記憶にない、今さら会った
とこで何をしてやれることもないからしょうがない、とのお返事でした。
この対応が違えば、私も止めてもいいかと思っていたのですけどね。
除籍を覆すのは前途多難ですけど、当時の校長が枕を高くして寝られない
ことくらいなら、私にも出来そうなので。
ところで、現校長にどんなに頼んでも当時の校長の現住所や電話番号を
教えて貰えないのですが、何か調べる方法ってありませんでしょうか?
非合法な事をするつもりはありません、こんなことにそこまでやる価値は
ありません。
でも、直接訪ねて行くくらいなら問題なかろうと思っています。
ぜひとも笑顔で皮肉たっぷりに訪問したいのですが、なんとか住所を
知りたいものです。
ひ〜ん、寝そびれたよ〜。
2chに書き込まなくなった理由の一つに、夢中になると途中で止めら
れない、この困った性格の為です。
寝ずに行って来ます、それじゃ。
232 :
Miss名無しさん:03/08/11 04:28 ID:JEVw/XpJ
あげ
233 :
暇つぶしさん:03/08/11 04:36 ID:iOyHK8AR
親も学校も教えてくれないこと
良い大学でて良いところに就職すれば良い人生が
待っていると言ってるがそれは間違い。
社員なんてのは結局使われる身分で人生苦労するのは同じ
使っているほうは親も学校も教えてくれないことが
何なのかの気づいた人
234 :
Miss名無しさん:03/08/11 18:25 ID:1mx1G+8n
で、結局1は裁判やってるの?やってないの?
裁判をやってて「元の校長にうんぬん」なら分かるが
やってもないのに押し掛けて文句だけ言ってるなら
そうとうのアレですな・・・。
235 :
Miss名無しさん:03/08/12 15:44 ID:DHFCl72o
マァヴは中卒(マジ
236 :
山崎 渉:03/08/15 09:27 ID:V0eETZMB
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
237 :
Miss名無しさん:03/08/20 00:44 ID:Bp//d5Sh