女心を思いっきり語ってください

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23未完成:02/12/20 21:41 ID:VzBk6fqI
>>22
どうも、わかってないと私自身思ってますがありがとうございます。
男心、、うーん
見栄っぱりと臆病 甘えたい
と複雑です、 世間体を結構
男の人は気にしますね、女性もだと思いますが。
社会的圧力が 女性より男性の方がキツイのでは
と思います、、男の人が家事手伝いです♪
ってある一定の年齢になるとなかなか言えないと思うのですが
女性だったら言えると思います、後男は買わなければ
おごらないと カッコワルイ というか そういう流れ
暗黙の決まり というかそういう圧力じゃないですけど
そういう風な風を 感じながら がんばってるというか
「俺って弱いよなー」とか思いながらも
変な意地というか 他のやつに負けられないって
気持ちが作用してか 高い時計その他に結構敏感だと思います。
「力がない」これは男にとって結構堪える事だと思います、
故に力にあこがれるのは男の方が女性より多いのではないでしょうか。
政治に興味あるのも男性のほうが女性より多いですよね?一般的に。
女性議員の数が少ないやその他もあると思いますが。
24未完成:02/12/20 21:54 ID:VzBk6fqI
わかりにくい文ですみませぬ。
age!
25 ◆.CzKQna1OU :02/12/20 22:08 ID:UOTMOPBk
>>23
素晴らしいご回答ですね。
ちょっと今圧倒されてしまって、何を書いていいのかわかりません。
26未完成:02/12/20 22:36 ID:VzBk6fqI
>>25
ありがとうござます。
圧倒してすみませぬ、あなたの
女心知りたいです、、
どんな些細な事でもいいです
男への不満 女だからって!
とかなんでもよろしいですので
良かったら女心語ってもらえると
嬉しいです。
27 ◆.CzKQna1OU :02/12/20 22:48 ID:UOTMOPBk
私には、あなたが眩しすぎます。逃げますっ!すっすみませんっ。
28未完成:02/12/20 22:52 ID:VzBk6fqI
>>27
そんなロマンチックな言葉を捧げてくれる
あなたは更に眩しいです。メガネを外してあなたを
見てしまいます。
またのお越しをお待ちしてます。
29Miss名無しさん:02/12/20 22:55 ID:hIikp6pe
未完成さん
あなたはきっと強いお方なのですね。
威張ったりかっこつけたりする男性が多い中
男の弱い部分をさらりと言ってしまう…
わたしは、そういう人、すてきだと思います。
なぜ、そんなに女心が知りたいのですか?
好きな彼女の心がいまひとつわからないとか?
30ゆーさ ◆YUSANp91ls :02/12/20 23:10 ID:sYEW5EB0
未完成さん、詩人ですねぇ。
お言葉に甘えて参りました。

好きだから会いたくない…というお話について。

好きな方って、とてもとてもまぶしかったり、
自分にとってありがたく感じます。
お近付きになりたいなあ、と思う気持ち、もちろんあります。
でも、自分が相手の目に触れる事で、相手に自分の
未熟な点が見透かされてしまうようで怖い。

というのが第一段階ですね。私の場合は。
31未完成:02/12/20 23:15 ID:VzBk6fqI
以前女性と喧嘩しましてね、
何か私が 別世界というか
「おかしな人」って感じで
話通じないって思われてたのだろうなーって
思いまして。私は私で、「女ってわかんないなー」
というか 一つ崩れると関係が雪崩の如く
関係が崩壊し また絡まった糸というか
知恵の輪の如く 誤解その他を説明したのですが
私=「おかしな人 阿呆等」固まってしまった
イメージというか(まあ実際アホなのですが)それで
何を言っても私自身も通じないというか そういうことが
以前あったので。見知らぬ土地で方言を聞いたり 訛りを聞いたり
外国語喋れず困惑するような そんな困惑というか(ただのコミュニケーション下手なだけとも思いますが)
女と自分に以前感じてしまっていたので。
3229:02/12/20 23:25 ID:hIikp6pe
よくあることと言えばよくあることなのかもしれませんね。
だから、みんな通じあえる、理解し合える人を探しているのではないのでしょうか。
例えば…未完成さんはその女性と
どんなことで、話が通じなかったのでしょうか?
33未完成:02/12/20 23:30 ID:VzBk6fqI
>>31
>>29さんへ。
お褒めいただきありがとうございます。>>31の文わかりにくくて
すみませぬ。
>>30
ゆーささんどうも。すみませぬ、
いきなりのご無礼で。

自分も男ですがなんとなくわかるような
気します、一番好きな人の
言葉はちょっとのことでも
喜んだりちょっとのことでも
悩み苦しんだり悲しんだり自分はします。だから自分に欠点が
あるとその好きな人以外に言われても傷つかないような言葉も傷ついたり
私はするので辛いです。
又、相手に自分の欠点が気がつかれなくても
それはそれで何か大切な人を欺いてしまっているのでは?
とか思ったりもします。

女心
ありがとうございます。
34未完成:02/12/20 23:50 ID:VzBk6fqI
>だから、みんな通じあえる、理解し合える人を探しているのではないのでしょうか。
はい、そのように思います。
>>32
関係が何かでぎくしゃくした時に
言ってる事等の矛盾を指摘すると
なんか怒られるんすね、自分は絶対正しいのような迫力がありました。
そうすると
手がつけられないというか
また、自分が悪いと思った部分で謝ったりすると
なにか拡大解釈して 言葉のゲーム的に
謝ったから 「私は悪で 女性方は善」
のような図式に持ってくというか
そうなると私も え?なんで そうなるの
というか あ、もう伝わらないや
って感じになってしまいました。
35ゆーさ ◆YUSANp91ls :02/12/20 23:54 ID:sYEW5EB0
>>33
こちらこそ、飛び込みで失礼しています。^_^;

未完成さんと喧嘩したいわけではないんですけれども、
私自身は、男性も女性も心の中は同じだと思っています。
未完成さんの仰る事も誰でもが感じる事だと思いますよ。
表現がお上手だから、すごくよくごぞんじな方!
と映ってしまいますが。
性別よりもむしろ、違うのは個人個人だと考えています。

と言いながら敢えて、私が感じるのは、
包容力のある男性を求める女性は、イエスマンを求めてるわけではなく、
言いなりになって下さる男の人を求めてるわけでも(多分)ないと思います。
自分の事を認めてくれる男の人。それが理想な訳で、
自分を理解してくれる人を求めてる。

でも、分かってる、分かってるという態度を示してくれる方は、
怖いんです。本当にどこまで私の事を分かってくれてるの…って。
これは>>34のレスにも通じるかも…

ぼやけていて、なかなか難しいものですよね。
でも、何となく分かって頂けるのではないかと思います。
だからこそ、あまり女心、男心の差はないのかな…と。

もし、分かって頂けなかったとしたら、これが「わたしごころ」
という事かな、という気がしています。

長文失礼致しました。
36未完成:02/12/21 00:15 ID:PeclEvgd
>表現がお上手だから、すごくよくごぞんじな方!
と映ってしまいますが。

どうもありがとうございます、苦言も含めありがとうございます。

>性別よりもむしろ、違うのは個人個人だと考えています。
私も個人的にはそのように思います、ちょっと
トラウマ的になってて女性=その>>34の女性
と安易に結びつけてるわけでもないのですが
その時のがあってか女性ってのがイマイチわからないイメージを描いてしまい
それで、色々な女性の 本音というか
不満に思ったこと等聞きたくて スレ立てた次第です。
3729:02/12/21 00:31 ID:Z9y91wFk
ゆーささん
同感です。
分かってる、という言葉と態度に微妙なニュアンスのちがいというか
そうじゃなくてーなどということが感じられることがあったり、、、
でも、きっと相性とかも関係するのでしょうか。
一言だけでも、あっこの人、分かってくれてる…って感じる人もいるし。
38未完成:02/12/21 00:34 ID:PeclEvgd
>>35
いえいえ、長文どうもありがとうございます。

なんとなくわかりました。
女心 男心の 安易に二分できるようなものでなく
個人個人の「わたし心」が
重要って 思いました。
後、安易にわかってる ってのは怖い
ってのは なんとなく
聞けて糧になるというか 自身の戒め等に
なるといいって思いました。
ありがとうございました。
3929:02/12/21 01:03 ID:Z9y91wFk
未完成さんはその>34の彼女とは
結局、別れちゃったのですか?
私も、そんなふうに、あ〜もう伝わらないやって
別れた彼氏がいたけど、それからも職場が同じで
一度、解り合えて、思いっきりけんかした相手だからか
今では大親友というか弟のような身内感覚というかw
そんな間柄です。
あまり、参考にはならないでしょうが、、、
40ゆーさ ◆YUSANp91ls :02/12/21 01:15 ID:x0sWADgj
いや…なんか、苦言を呈したつもりはなかったんですけど。
少し、恐縮です。^_^;

伝える気持ちと受け取る気持ち、諦めないでその周波数を合わせようという気持ち。
それが、大事なのかな?と思います。

ではでは。
41未完成:02/12/21 11:08 ID:PeclEvgd
>>39
結局解りあえませんでした。お互い嫌い
がってるんだろーなって思います、たぶん。でも
心の何%少なくとも何%は たぶん少なくとも私は
求めてるのかなって思ったりします。でも無理っぽいって
思ってしまいます 和解は。
ちょっと羨ましいです、身内感覚ての。
ありがとうございます。参考になりました。
>>40
諦めないでその周波数を合わせようって

なんかグって来ました。ありがとうございます。
周波ってわかるようでわからなかったり わからないようでわかったり
微妙なニュアンスだと思います 結構難しいって
思うけど、 生きてく上で とても
重要って思いました、ありがとう。

42完成:02/12/21 12:06 ID:PeclEvgd
未完成ですが 完成しました。




ーーーーーーーーーーーーーーしばらく 休みますーーーーーーーーーーー




また会える日があったらどこでかわかりませんが
会いましょう。
何か     とっても     嬉しかったです。


では皆様 来年というか 良いお年を!!では!
43ロムラ:02/12/22 16:25 ID:iZh744qi
男心でも女心でも
なかなか言葉にならない微妙なものについて
こちらでそっとお話を置いていくという場所にとして
息を吹きかえすことはできないのでしょうか・・・
未完成さん、もういらっしゃいませんか?
44未完成:02/12/25 23:45 ID:NjmdGvar
すいません、皆さん
何か自身のトラウマというか
そういうの語って少々参っていました。

記憶に遠いところにしまいこんでいたのが
自分の目の前にあるとこうも弱いのかと
狼狽していた感ありました(ホントニ私的なのですが)
>>43
私でよければ 吹き返したいと思います。

居ます居ます!
すみませぬ、>>42
何か唐突で。

はい、そうしたいと思います。
ナイスなアイデア ありがとうございます。
採用というか
頂戴したいです。ありがとうございます。

言葉になりそうにない
微妙な心 些細な事
皆さん できる範囲で語ってもらえると
嬉しいです。
45Miss名無しさん:02/12/26 21:57 ID:Yo6XRwki
もういらっしゃらないと思ってました。
未完成さんの話し方がやさしくて、いい加減じゃなくて
2ちゃんには貴重な方だと思われましたので
ここにもうしばらく居てくれたらいいなぁと思ってました。

意見、ではないのですが
一般に「嫉妬しないような恋愛は終わっている」という見方があり
しかしまた別に「嫉妬するような恋愛は依存的なレベルだ」という
見方もあるようですが、
何でしょう、恋愛のときにあらわれていく異常なほどの感情
コントールしがたい情緒的なもの、
それが去るのは冷めたということなのか、
もっと成熟していく過程なのか
そのあたり、ちょっと考えてみたいなぁと思うことがあります。
(文がうまく書けないのでまた来ます。お許しを)
46Miss名無しさん:02/12/28 00:42 ID:4cicuYWt
未完成さん
29です。私があなたに質問を投げかけたせいで
辛いことを思いださせてしまい申し訳なく思っています。
本当にごめんなさい。
45さんのおっしゃるように、未完成さんがまたここに居てくださったらと
思います。たまに、のぞきにきます。
47未完成:02/12/29 09:32 ID:vQzSJqyD
>>46
いやいや、私が単に弱かっただけですし
お気になさらずに。

また、どんどん喋ってやってください。為になる話ありがとうですよ。イッパイ。
>>45
ありがとうございます。
嫉妬、、これがやっかいですね。
成熟か冷めていくか

自分の場合嫉妬しますね。嫉妬→コントロール効かない感情→冷め パターンが多いと。
気をつけたいことですが。

相撲のお話で恐縮なのですが
何処かの部屋の方だたと親方かなんかの人のお言葉だと思いますが 
試合の時は練習と思い、練習の時は
試合と思え等聞いた事あります。

そうすれば気にならずというか 試合の時に
異常なほどの感情(緊張や 悔しさ、 感情のコントロール効かない状態に近いかな?)
によって自身で自滅してしまうというか
本来の通常の状態 本来の持ってる力を
封じ込めてしまうのを 防ぐ考え方だと
思います。成熟の過程、又 冷めていく時に
決して蝋燭の炎を消さない炎とでも
言うべきでしょうか、その時
相手方への思いが真剣かどうか問われる
又、何度とやってくる
幻想の崩壊にも その人への炎を決して消してしまわない事が
恋愛の成熟なのかもと思ってしまいます。
48Miss名無しさん:03/01/08 12:46 ID:kszdJ+h9
あげ!
49山崎渉:03/01/24 07:32 ID:4WUySSWf
(^^)
50Miss名無しさん:03/01/30 05:54 ID:sus5rKx4
未完成さんの失踪から1ヵ月以上が過ぎた・・・
51Miss名無しさん:03/01/30 05:55 ID:sus5rKx4
すでにどこかでほんとうに完成されているのでしょうか。
52無頼罵 ◆Oq/9NMk1yg :03/01/30 06:00 ID:m08kUFzV
>51よ。
完成しとる人間なんざオラン。 飽きたダケやろと思われ。
常に精進常に努力、常に成長し続ける、コレが男であり女であり、人間、っちゅうモンや。
>51よ。
オマエも頑張りや。 チャントセーヨ。
オマエの母のやうに朝から説教、や。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 
53まさこ ◆8uiPIFbfos :03/01/30 06:15 ID:ifK/JQh8
>>1
きょうはとてもさむい朝焼けです。いまはすこしメランコリな気持ちです。
54名無しさん?:03/01/30 07:28 ID:UbJRfgxi
ラウンジから来たんだけどなにか質問ある?
55名無しさん?:03/01/30 08:28 ID:c2UYLSk5
おーい。誰もいないのかー
56Miss名無しさん:03/01/30 08:33 ID:agQDBOpw
なんか質問ある?
とか言う人って男でも女でも大嫌い
57名無しさん?:03/01/30 08:35 ID:c2UYLSk5
>>56
(´・ω・`)
もう言わないから、何かラウンジャーに伝えたい事ない?
58Miss名無しさん:03/01/30 08:35 ID:agQDBOpw
ない、とっとと帰れ
59Miss名無しさん:03/01/30 08:37 ID:agQDBOpw
ラウンジの人間ってなんでこう
自己顕示欲強い奴多いんだろ。普通、他板に出向いた時
常駐してる板のことなんて書かないし
ましてその板の人に伝えたいことある?なんて聞かない。
全く反吐が出る。UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEんだよ、このタコ!!
60Miss名無しさん:03/01/30 08:41 ID:EGYTDYjk
61名無しさん?:03/01/30 08:53 ID:c2UYLSk5
>>59
それは思い込みだ。
ラウンジにもいい人はごくごく少数、まれに、ときたま、
いるかもしれないじゃないか。
一度は遊びに来てみたら?
62Miss名無しさん:03/01/30 09:15 ID:+0V1EPSi
>>61
言ってちょうどいいスレあったからすでに叫び済み。
ラウンジのノリっておもんないから嫌い。ヒキ板に進出してくる
ラウンジのヴォケガキもうざいの多いし、ただの重いだけのつまんない板じゃん。
63名無しさん?:03/01/30 09:26 ID:c2UYLSk5
>>62
それがね。ワリトとアットホームんだよ。
64Miss名無しさん:03/01/30 10:19 ID:+hMLmR9h
女は家事が電化されて子供の数も減ったことによる労働の減少を
遊んでばかりでなく何か別のもので補うのが筋と思われる。

そこで私案なのだが、外国で男が徴兵義務があるのを参考にして、
女には慰安婦になる義務を設けるのはどうだろう?

法律の定めるところにより、2年間無給で慰安婦業を行うのである。
65名無しさん?:03/01/30 10:22 ID:c2UYLSk5
>>64
おい基地外。ラウンジから来たんだけどなんか質問ね-か?
66Miss名無しさん:03/01/30 10:24 ID:+hMLmR9h
特に無いですよ。私は基地外ではないのであしからず。
67Miss名無しさん:03/01/30 14:07 ID:/i/WvG6D
>>64
>外国で男が徴兵義務があるのを参考にして
どこをどう参考にしてるんだか・・・
68Miss名無しさん:03/01/30 14:19 ID:trFgXp+S


いまどきの糞馬鹿肉便器どもがただマンなんてやらせるわけねーだろ

こいつら金に汚い
心がうんこまみれのガリガリ亡者どもだから

69Miss名無しさん:03/01/30 21:32 ID:WMajkcfA
ここのスレ主さんは良い人でした。
わけのわからない方向へスレが荒れていくのは悲しい・・・
70山崎渉:03/04/20 00:04 ID:3HrzCCR/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
71稲葉翔:03/04/23 15:53 ID:mDEwOg/4
(^^)v
72山崎渉
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉