ＯＬの給料って何であんなに安いの？

>357
自分と同じ人間ばかりじゃないことは分かっているし
普段仕事をしている時は別に女、男では見てないから
気にはしないけど。。女性の立場が向上しないのは、
男性だけが悪いのではなく、自分たちのこういういい加減
な姿勢が駄目なんだって事が分かっていないって言うことに
腹が立つ。男女平等を言う前に自分自身も見た方が
いいのでは。。。と思ってしまう（私は男ではありませんし、
男性をかばっているのでもない）

>358
その比率がおおすぎる。やる気なし度　女＞男

とりあえず男女問わず、やる気すらないとか、異常に
神経質でヒステリーだとかは全くお話にならないので、
そういう人は無理せず退職して、アバイトでも何でも
気楽にすることをオススメします。
やる気のない人ってのは私個人の経験からいくと大抵
実家暮らしで子供もいない人が多いので、別にアルバ
イトでも生活に困ることはないでしょう。
そのほうが貴方自身が幸せにすごす為でもあるし
現在精力的に求職活動をしている人の為にもなるし
女性という性の全体的な信用の向上の為にもなる。

仕事だるい〜会社行きたくない〜というような人は
この不況下に正社員として採用してもらえたことの
「意味」をもう一度深く考えてみてほしいと思います。

人それぞれですね。
同い年・同じ部署の男で、全然仕事しない奴がいる。
給料は奴の方が全然多く貰っているからカナリ腹立つ！
あと、10歳上の女の先輩。
文句・愚痴は多い癖に、上司が居ないと外出してデパートで買い物してきたりする。
マンション買って一人暮らし始めたらしく、仕事中に家計簿つけてる。
こういう人がいると「ＯＬ＝お気楽」って一括りにされて迷惑。

実際、女性はシステム的に上にいけないし、上がりにくい。
いつまでモチベーションを維持し続けられるのかなって思うときあります。
ちなみに10年働いて年収400万。　つかれたよ･･･(´･ω･`)

>>362
えらい、えらい（なでなで(´･ω･`)

>362
がんばれ〜。負けるな〜
１０歳上の女の先輩には去っていただきましょう

人に使われてて贅沢ばかりいってんなよ
使用人ドモがｗ

働かないでお金もらえるバブル世代のＯＬに対する羨望は依然としてあります。
女は頑張っても結婚して出産すればハンデは絶対出てくるし、
転勤も旦那を従えることは難しいし、
そのリスクを考えれば企業で評価されないシステムはある程度仕方ないかと思う。
私自身は、昔も今も仕事は腰掛なんかではないし徹夜終電は当たり前で仕事してるけど、
結婚して子供生んだらこの仕事生活を維持できるか自信ないもの。
でも、結婚諦めたり子供欲しくない女性にとっては迷惑な存在かもしれませんね。

なり手の多い職業ほど給料が安い。

>>362

＞実際、女性はシステム的に上にいけないし、上がりにくい。
被害妄想と言い訳はいくないな。

システム的に女性が上がり難いんじゃなくて、
真面目な人間が上がれないの間違い。

金持ち探して結婚した方が利口だよ

私の友達は本日売却が決定した某大手通信会社のＯＬしてるけど、
２７で年収４００万位もらってるよ。もち一般職。残業代あわせれば５００は超えるって言ってた。
あと１０年２０年勤めたらかなりの年収になるだろうね。
ちなみに私はホテルにバイト勤務で年収２５０程度。ボーナスなし。
やはり大企業はめぐまれてるよね。自分で選んだ道とはいえ悲しくなるよ。

＞370
がんばれ、俺は君みたいな子好きだぞ。

＞371
ほんと？でも給料明細もらうたびに悲しいよー。
毎日２〜３時間残業してやっと額面２０程度なんだから！
私も大企業の正社員になりたい！この年じゃ無理だよねー。
私なんにもできないもん

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>370
一般職で１０年２０年勤めてかなりの年収になるかな？
その前に周りからの肩たたきに耐えられるか？

ｳｳｯ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･アリガ�d>363-364
荒んだ心に、久々に潤いが･･･
つか、やっぱ勤続10年で400ﾏｿって低い･･･ですよね？
ちなみに、最近流行の「成果主義」が導入されることになり、
10年上の先輩より上の職級(従来の総合職クラス)になれそうです。
今までよりは、多少年収が上がるらしいのですが･･･
退職者が出ても派遣の補充（一般職は派遣に切替）という方針らしいので
後輩も入らず、雑用もしない訳にはいかないけど･･･

>368
うちの上司はかつて「女＝飾り」と公言してた人なので女性は圧倒的に不利です。

ダメ人間の巣窟だな
自分で起業する才能もないくせにえらそーなことばかりほざくなよ
見てて気分悪い

>375
女性で年収４００万だったら多い方じゃない？
でも。。この女性だったらっていうのも
腹立つんで、う〜ん。リーマンの平均より低いかも
とあえて言わせてもらいます。
でもよかったね〜＾＾その先輩より上にいけるんだから
がんばって〜！！

女の子も勉強になるよ！
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>376
起業してるんですか？えらそうな事は言ってないと
思うんだけれども。。。

僕は福岡市に住んでる中三です。今中学卒業したら語学留学で
高校に行こうと思ってます。だけど3年で400万円程度かかるの
で予算が足りません。だからもし良かったら寄付して下さい。
詳しくはこのhttp://hp3.popkmart.ne.jp/19890813/のホームペ
ージに書いてます。よろしくお願いします。

OL=一般職ということなら、給料低くて当然かな？

総合職と一般職では、労働時間と責任（仕事の性質）が違う。
高級なんて、専門性の対価、馬車馬のように働かされる対価、責任を背負う
ことの対価。

>381
高級なんて、専門性の対価、馬車馬のように働かされる対価、責任を背負う
ことの対価。
↑いやだから一般職を希望しているんでしょう！？
なので給料安い。それはそれでOK.でもちゃんと仕事は
してね。っていいたい。

専門職で要領もよく、且つ仕事ができる人はどんどん出世するでしょう？
一般職でも質・量ともそれなりに差がでるし、やろうと思えばきりが無い。
実務していて仕事ができる人のサポートは楽しいしね。
キャッチボールに例えると、だんだん球が強くなってくる感じ。
ただ一般職は個人の仕事の成果やスキルが給与や昇進には反映されにくい。
だからこそ、せめて貰っている分は働いて？ってと思う方々もいるんですよね。
そういう人がいるから、一般事務は派遣で済ましてしまえばいいとなるし、
細かい仕事は引き継げなくなって、全体に要求されるレベルも下がってしまう。
陰日なた無くキッチリ仕事されてる先輩もいるので、不公平だなと思います。

世の中、基本的に不公平なもんなんだよ。
評価して貰おうと思えばアピールするしかない。
それで本当は能力が無いのにゴマスリばかりが評価されれば、
全体の仕事のレベルが低下して、そのうち市場により淘汰される。
・・・筈なんだがな。なかなかそうならないけどな。

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そんなの消防でもできるから。もと欲しいなら総合職にするべし！

総合職で入社して、何年か勤めた後結婚して、その後嘱託っていうのが
一番美味しいかつ要領よく稼ぐやり方だね。私もこの手でいくつもり。

適齢期までがんがん働く→貯める→嫁に行く→勝手知ったる古巣でうざがられない
程度に（すこし職域をおとして）まったり働く。この「まったり」が大事だそうだ。

はじめっからパンショクで入るとこれができないから、すげー効率悪そう。
結局文字通り馬車馬のごとくがんがん働く経験がないから、（総合職経験者からみれば楽勝な）
同じ仕事量でも（デフォルトが違うから）結婚後はきつく感じられてしまう。
結果「結婚してるのに働いて、それなのに給料こんだけ？！」みたいな不満感だけが残る。
あたりまえだっちゅーの。
別に稼ぎを期待しないなら一般職でも全然OKだと思うけど、人間のキャパを広げる事と
して就職を捉えるなら、絶対総合職で入った方がいい。それなりに闘わなくてはいけないけれども。

普通でもこのぐらいのことは就職する時に（結婚までのプラン）考えるもんでしょ？
中には結婚したあともがんがん働く女もいるけど、私の知ってる限りでは幸せな家庭は
築けてないな。
（幸せなんて本人が感じるものだから、関係ないんだけど）

総合職なら3年目で450万前後、こんなもんでしょ？
今はどこでも給料安いから。それなりのマンション家賃払って、一通り小奇麗な
格好したら、貯金は月7〜8万が限度だけどね。

やっぱ安いか。泣きて〜。
あと一ヶ月、嫁にいくまで耐えます。

>>368
世の中の実情を知らなすぎ。

一般職って、ごく一部の例外を除いて、まあ５年から１０年の間くらいという
のが会社側の期待なんだよね。あまり短いとホント役立たずだし、１０年越えると
もう伸びしろがないというか、してもらうことがなくて、給料に割高感がでる。
それに新陳代謝が進まない。
だから結婚しようがしまいが、この期間で一回退職するのがよろしい。

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>>1
要するにそれが今までの日本のやり方って事。
大学でても、女はお茶酌みばかりやらされてたのに、文句を言わなかったのもいけないと思う。

今はまだ女性の社会進出が始まった初期の段階。会社の中が男だらけから、女が増えてきている状況。
これからは、女性の管理職も増え、男女の給料の差が欧米並みに縮まっていくだろう。

女が今まで稼ぐには水商売か風俗しかなかったけど、それが崩れたってことだね。
現に男が稼ぐにはホストが一番手っ取り早くなってるし・・。
ただ女の方がホストクラブなどには行かない。
そうなると、水商売や風俗で稼ぐ女、会社員で稼ぐ女が増えて、ボーっとしてると
男は女に抜かれるぞ！　そろそろ酒注いでもらうだけのキャバクラなんて時代遅れと気付くべきだよ。

Ａ型男は　本当にイジイジしてるよね。　　「男らしさ」というものから、かけ離れている・・。

ヒソヒソあたりをうかがうように話すＡ男　　自信のないＡ男
感情的になって抑制がきかないＡ男　　くだらない作文をつくるのが好きなＡ男・・・

とにかく陰気でうっとおしい・・・Ａ男。

事務職に要求されるスキルって何があると思います？
職種や部署によって違うのは当然ですけど、いわゆる全般的な能力として。
また、ある程度の目安になるような資格とか･･･

基本的には、言われた事を着実にこなしていればいいんじゃないかな？
事務ってアシスタントなわけだから、変に向上心を持つよりも、
ミスをしないで、頼まれた事を快く引き受けてやっていればＯＫと思う。
あはＰＣスキル。ワード、エクセルの基本がわかれば特に問題ないと思うよ
資格としてもっていたいならＭＯＵＳかな。
でもビジネスコンピュータ検定のほうが実務に直結した試験だよ。　

＞↑の人
ンな資格なんて面接の時のハッタリにしかならんわ

言われたことをこなしてるだけじゃ物足りない....
でも世間的にはそれ程スキルは要求されないのかしら？
ＭＯＵＳないけど、初級シスアド持ってるので
ＰＣスキルは平均以上にはあると思うけど･･････
女性はアシスタント的扱いにされるのに、男性は一人前の事務職って
扱いになるのもなんだか納得いかないな・・・

どうせすぐｹｺﾝして居なくなるんだし

一般事務職はそれ以下にはなってもそれ以上の道は通常ないよ。
会社がそういう人を望んで採用しているんだから。
それ以上を求めて女性を採用している会社に転職しなけりゃ難しい。

４００ゲッツ
楽すぎるからだよ

私はパソコンで簡単にできるビジネスで高収入を得てます！
HPを見てもらったらわかると思いますが、
違法性は全くないので安心だし、
誰にでも簡単にできるのでほんとにオススメです！

最初に登録費用として１万円かかっちゃいますが、
すぐにその何十倍ものお金を簡単に手にすることができます。
私も1万円もかかるのか・・・と始める前は思いましたが、
始めてみたら元はあっというまにとれるどころか、
その何倍ものお金を手にすることができました！！
詳しくはこちらのページにあります。
ttp://finito-web.com/tsjapan/

こうして、みると身もフタも無い返答ばかりだな・・・。

一般職独身で３５過ぎても、未だに
「会社で腰掛け♪」って言ってくる香具師がいて笑える。

定年まで会社で働く割には考え方が軽い・・・。

フツーのOLって　やっぱ10万ちょっとしかもらえないのか

磨けばあなたの価値も上がる！
http://tokusuru.zero-yen.com/untitled_005.htm

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　　　　　　　　　／:::::::::⊂二∩_____ノ　　￣`''-.,
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　　　　　 /~~ヽ;／　　 /:::::∧::ﾉ　　 　　毛毛　　　　　 ／
　　　　 ./ /　　　　　　~~~　 ~　　　　　　　 毛毛　　 ／
　　　　 l　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''- ﾉ 　女なので男より自由な時間が多くて遊べます。
　　　　 l／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　 ./.,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 /
　　　 l●l　　　　　　　　　＼〈 ●ヽ　　　｝　　 /
　　 ./ヽノ　　,／　　　　　　　'ヽ..,,ノ　　,,.ノ　　　l
　　 l　　`''''''　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 |

漏れ、IDがOL

スレ汚しスマソ

親は普通のｏｌになれといってるが
普通のｏｌって今の時代どういう職業の事を指してるのですか？
ていうかその給料でどうやって一人暮らしするんでしょう？

>>406
03/09/02 20:13 ID:5DoMm2z2
(　´_ゝ`)y-~~