みなさん、休日なにして過ごします？

　では、僭越ながら私の今日の一日とか(´o｀)丿

06：00　 起床
06：30　 洗顔とかコーヒーいれるとか終了
08：00　 洗濯するとか、掃除機かけるとか、部屋の片付け
　　　　 とか終了してたと思う
09：30　 朝飯食べ終わったか、食べていた
10：00 TV見ながらNetやメールしだした（２ｃｈ見たり（ｗ）
11：00　 歯科医院へ行く
12：30　 焼きそば作って食べ終わった
13：00　 区役所に用があったので行く
14：00　 本屋で立ち読み＆購入
14：30　 友人との待ち合わせ場所に行く
17：30　 まったりウインドウショッピング終了
18：00　 家に着く
18：30　 洗濯物取込んだり、風呂洗いし、夕食準備
20：00　 TV見ながらアイロンかける
21：00　 風呂
22：00　 メール＆Net（２ｃｈとか（ｗ）
　
　で、現在にいたり、レス中、、、。そろそろ寝ます。

通販でカーテン買い替えることにして、
こんな暇な時間を生かせることはないかなぁ、と
ネットでお小遣い稼げる方法を探して、なんとなーくフラフラしてる・・・。

２４才、OLこんなんでいいのかしら。笑

休日に副業することも考えたけど、
どうやら確定申告とかで会社にばれてしまうらしい。
　
sohoなら税金とか大丈夫らしいが・・。
ちなみに今日興味を持ったのは、

こんなの

登録は無料でリスクはゼロらしい。
お小遣い程度にはなるのかも。

http://melnet.to/260935
"パートナー（宣伝スタッフ） 大募集"　をクリックしてみてください。

だそうだ・・・。
寝よう・・。

パチンコのスロット？で２時間で５万取ったー！！
サントスで遊んで帰ってきたー

きむ２サン
スロッターなの？

友達がパチンコ好きで、たまーに付き合いでいくくらいです。
たまーに　だから結構勝ちます　ふふふ

>>17
「たまーに」って程度が１番いいんだよね〜。
２時間で５マソは　美味しすぎっスよ。
機種は何？

機種　うーむ。
釣りをする機種？？わかるかなぁー
かじさん　ぱちんこするの？？

グァムのドッグレースのほうがすきだ

>>19
「爆釣」か｢釣り吉三平」かな？

パチンコは昔やってた。
今はほとんどスロットです。

それは賭け事なの？
ついでに　ひろひとは何犬飼ってるのー
きむ　シーズーの「テト」

そうそう！　爆釣よん
パチンコは　昔は大当たりすると　かなりの金額いってたらしいですね。

>>23
爆釣か〜、アレ私にとっては
凄く苦手な機種なんです。
７が赤と緑２種類あって色弱の私は
区別がつかない...。

昔ってどれ位？

伊藤かずえが誰だかわからない人も多いだろうな(藁

>>25
伊藤かずえはわかるでしょう（ｗ

７-８年前くらいの話
緑は結構リーチ目でわかるんだけど、赤がまぎらわしい
入ってるのに揃えられないときは　かなしいねーー

お風呂つかってくるです〜

>>25
松村ゆうきは知らないかもね

>>27
ボーナス確定のランプ光らせて
何度も揃えられないとしょーじき
ハズカシイです...。
私は初心者じゃないんだよぉーーーぅ（ｗ

サッパリしておいで〜♪
私は明日(今日）仕事なんでこのへんで...。
オヤスミナサイ。

>>25>>26>>28
じゃ、比企理恵ならどうだ。

２５年間引きこもりのゴローさん（スーパーテレビで放送）が
ビデオカメラで後ろを見ながらセルフカットしてるのを見て、
やっぱ頑張って美容院に行こうと何故だか思った。

休日も普段もあんまり関係ないのでいつもと変わりないかも？
メールチェックしたついでにちょっとネット巡回してゴハンを作って仕事→スポーツクラブ

今日は友達がウチに来るのでその前にちょっとスポーツクラブに行ってひと泳ぎ。

ネットゲーム

２ちゃん

美容院、２ちゃん　以上

http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=mihama
http://www.visualranking.net/cgi-bin/ranking.cgi?id=15687
http://www.chuchu.net/arank/rank.cgi?mode=in&id=miha
http://www3.to/mihamamaru

昨日は
１４時に起き→２ちゃん→ユニットバスの掃除→お風呂入る→ビール飲む
→つまみ兼ごはん作る→食べる→２ちゃん→２時間ドラマ見ながら寝る

今日は
８時に起きる→洗濯機かける→寝る→干す→ごみ捨て部屋の掃除→２ちゃん
→昼ご飯（白飯と塩辛）食べる→テレビ見る→買い物とクリーニング
→これから飲んでダラダラつまみでも作る

今週も誰とも口聞いていないけど本人は普通だと思ってる。

＞杏仁豆腐

逝くｽレの傾向が似てるらしい
よくお見かけしますが、どんな仕事なさってるのかとか
きいてもよい？

ひ・み・ちゅー♪
．．．っていうか、誰かわかんないので。　ごめんね（笑）

でも、隠すほどでもないか。
たいそうなモノじゃないけど一応自分でやってまーす

38＞39

前に、どこかのすれで「このごろ水泳ｽﾚ行かないの？」って
きいたのは私。
水泳ｽﾚでお話したこともあるｶﾓ

自営っすか？
けっこう時間を自分で作ってる感じがするから
親しみ感じただけなの。自分もそうなんで。
詮索したみたいになっちゃってごめんﾈ。

おお、そうでしたか〜　覚えてるよ！
ここの板、ネカマくんと多いから（笑）

でも自営と胸を張れるほどでもないんだな。
遊びから始めてうまくいっちゃったクチなので。

40>杏仁ｻﾝ
また,
水泳ｽﾚででも、ﾏﾀｰﾘお会いしましょう
そういえば、プールで出会いって自分には無いよ・・・

あはは♪
出会いねー。よく顔合わせるヒトがサウナとかジャグジーで話し掛けてきて
そのうち結構話すようになったパターン多し、かな？
でもね、結構通ってるけどいいなっていう人はなかなかいないのも現実．．。
最近ちょっといいなーと思ってたヒトと仲良くなってますますプール通い楽しい！

皆さん、書き込みありがとうございました。
私は、今、新社会人なので、休日をどうやって過ごそうか悩んでいました。
参考になりました。本当にありがとうございました。

終了？

376氏はスレでの出来事のみを扱っているようですが、私には現実とスレは切っても
切り離せない、というより現実の世界での問題解決のために利用できる、言葉の交流の
場としてスレを利用しています。
376氏とは基本的な立場が違いますので、376氏はその点を配慮していただきたく
御願いいたします。376氏に配慮していただけない場合は、そもそも論点の元と
なる事象が異なるので、話し合いの余地はありません。

No.525で376氏はNo.478(姫)へレスをしています。
この中で376氏はNo.478(姫)を引用して以下のように答えています。

#478:姫>あなたにそれを言う権利があるの？あなたの言葉に従わなければ
#478:姫>ならない義務が私にあるの？
#525:376氏>あなたには、わたしの言葉に従う義務はありません。わたしにそれを言う権利は
#525:376氏>あると考えます。そもそもわたしのこの発言は、あなたの「では、どうせよと？
#525:376氏>（>>414）」「何か有効な具体策があるの？（>>416）」という質問に答えたものです。

No.525の２行目「わたしのこの発言」という部分の指しているのは引用の流れからいって
No.478で私が指摘している部分のはずです。No.478(姫)では以下のようにNo.477(376氏)が引用されています。

#477:376氏>具体的には、>>369の最後の段落は書かないほうがよかったのでは
#477:376氏>ないかということです。
#478:姫>あなたにそれを言う権利があるの？あなたの言葉に従わなければ
#478:姫>ならない義務が私にあるの？


従って、376氏は
#477:376氏>具体的には、>>369の最後の段落は書かないほうがよかったのでは
#477:376氏>ないかということです。
この２行は、No.414,No.416での私の質問に対する答えであると、No.525で主張している、
と理解してよろしいのでしょうか？


私がNo.414,No.416で求めているのは
#414:姫>では、どうせよと？
#416:姫>私が必要としているのは、具体的な現実世界の事象の打開策なの。
と記されているように、現実世界での生の人間関係での具体的な解決方法です。
No.477で376氏が指摘しているような「スレで>>369の最後を書かない」といった
スレ上でのアドバイスではありません。したがって、376氏は回答が不十分です。

376氏は人を傷つけることを極度に忌み嫌っているようですが、
現実に他人と交流して、相手を全く傷つけないことは不可能です。
相手を傷つけた場合にどこまで相手をフォローできるかが、人間関係を
円滑に進められるかと密接な関係があると、私は考えています。

>>46〜48
こんばんは。
明日以降にレスさせていただきます。

>>47
＞従って、376氏は
＞#477:376氏>具体的には、>>369の最後の段落は書かないほうがよかったのでは
＞#477:376氏>ないかということです。
＞この２行は、No.414,No.416での私の質問に対する答えであると、No.525で主張している、
＞と理解してよろしいのでしょうか？

細かく言いますと、
525の「わたしのこの発言」というのが477の「具体的には、>>369の最後の段落は書かない
ほうがよかったのではないかということです」を指しているというのはそのとおりです。
そして525におけるわたしの主張は、その発言が『あなたの「では、どうせよと？（>>414）」
「何か有効な具体策があるの？（>>416）」という質問に答えたもの（525）』だというものです。
あなたがわたしの477の発言を間違っていると思ったとしても、あるいは、あなたの求めている
答えとずれていると感じたとしても、ともかくあなたが、わたしの477の発言を質問に対して
答えたものだと認識していたならば、「あなたにそれを言う権利があるの？(478）」とは
言わなかったはずです。ですからわたしは525で、477の発言が質問に対して答えたものだと
いうことを説明しました。

＞私がNo.414,No.416で求めているのは
＞#414:姫>では、どうせよと？
＞#416:姫>私が必要としているのは、具体的な現実世界の事象の打開策なの。
＞と記されているように、現実世界での生の人間関係での具体的な解決方法です。
＞No.477で376氏が指摘しているような「スレで>>369の最後を書かない」といった
＞スレ上でのアドバイスではありません。したがって、376氏は回答が不十分です。

あなたがここでおっしゃっていることは、「スレ上でのアドバイス」では「具体的な現実世界の
事象の打開策」になり得ないという前提がなければ成り立ちませんよね。
わたしはその前提は共有していませんので、わたしの回答が不十分であるとは考えて
いませんでした。

「スレ上でのアドバイス」が「具体的な現実世界の事象の打開策」になり得ないとあなたが
考えているのならば、414の「では、どうせよと？」というあなたの質問は、「自分が
現実世界ですべき振る舞いを示せ」という意味だったことになりますね。あなたが今回、
「現実世界での生の人間関係での具体的な解決方法」と言い換えたのも、そういう
意味ですね。
次に、414のあなたの発言を全文引用します。

＞>>413
＞＞スレ上で露出した問題に対して、水面下の多面性を
＞＞持ち出すのは、ふさわしくないだけでなく、人間関係上で向き合うことを
＞＞避けられない問題を先送りさせてしまう危険があることだと思います。
＞
＞では、どうせよと？

前半の3行は413のわたしの発言です。わたしの「スレ上で水面下の多面性を持ち出すのは
適切でない」という趣旨の発言に対して、あなたは「では、現実世界でどのように
振る舞ったらいいの？」と聞いていることになります。わたしには、どうして413のわたしの
発言に対するレスとしてそのような質問が出てくるのか、そのつながりが分かりません。
今になってわたしの回答が不十分だと指摘していることからして、あなたは、わたしが
413で述べているような主張をするならばあなたの現実世界でどう振る舞えばいいのかを
示さなければならない、と強く思っていることと思いますが、それは何故ですか。

>>46
＞376氏はスレでの出来事のみを扱っているようですが、私には現実とスレは切っても
＞切り離せない、というより現実の世界での問題解決のために利用できる、言葉の交流の
＞場としてスレを利用しています。
＞376氏とは基本的な立場が違いますので、376氏はその点を配慮していただきたく
＞御願いいたします。

「その点を配慮」するとは、あなたにとって具体的にどのようなことでしょうか。
わたしのこれまでの発言の中から、配慮していないと思う例をあげて、
説明していただけませんか。

48番に対するレスは、また後日にさせていただきます。

>>50

#50:376氏>ですからわたしは525で、477の発言が質問に対して答えたものだと
#50:376氏>いうことを説明しました。
「477の発言は414,416の姫の質問に対する回答である」と376氏が認識して
いる事を理解しました。

しかし、414,416で私が376氏に回答を求めたのは、「姫は現実世界でどのように
対処するべきか否か」という点においてです。
常に私は、「スレと現実は切っても切り離せない」と思っています。376氏が
スレ上に話を限定したところで、私にはスレ上のみに限定できないので、
私と376氏には共通となる前提が構成できないと思われます。

376氏はスレ住民との交流をスレのみに限定していますが、私は
スレ、メール、電話、直接面会、etc.と多岐にわたります。この中からスレ
の言葉だけを取り出して話し合いをしても、それ以外の手段が厳然として
存在し、それが重い位置を占めている以上、私の全行動の真髄を理解して
話を進めることは不可能です。
数学の問題から平仮名だけを抜き出して正解を導くようなものです。

>>50
補足：おそらく376氏が聞きたかったことに対して>>52は不十分だと
推測されるので。

#50:376氏>あなたは、わたしが
#50:376氏> 413で述べているような主張をするならばあなたの現実世界でどう振る舞えばいいのかを
#50:376氏>示さなければならない、

スレ上の言葉が私の言葉の全てではありません。
スレ上の私の言葉を批判するのであれば、それは片手落ちです。
ですが、376氏は常にその片手落ちの状態で話を強要してきました。

376氏が、私にとって片手落ち状態での話し合いを強要するように、
私にも376氏に対して、私の土俵「現実世界」での話し合いを強要する
ことにしました。

>>53
最後３行の中の２行目の冒頭から[に]を削除修正。

376氏が、私にとって片手落ち状態での話し合いを強要するように、
私も376氏に対して、私の土俵「現実世界」での話し合いを強要する
ことにしました。

休日も出勤

今日は荷物がくるので、ひっきーれす、
あしたは　房総でバーベＱする。

>>48
＞376氏は人を傷つけることを極度に忌み嫌っているようですが、
わたしはあなたがたんに人を傷つけること、傷つける可能性がある
ことを問題にしてきたわけではありません。「過度の依存関係の中で」
それが行われること、行われる可能性があることを問題にしてきた
はずです。

＞現実に他人と交流して、相手を全く傷つけないことは不可能です。
わたしもそう思います。あなたがそういう認識をお持ちなのなら、
人間関係を築いていく過程で、その認識を隠さないでほしいと思います。

＞相手を傷つけた場合にどこまで相手をフォローできるかが、人間関係を
＞円滑に進められるかと密接な関係があると、私は考えています。
それはその通りだと思いますが、人間関係を進めていくのは傷つけた側
だけではありませんよね。傷つけられた側も、自分の意思でその
人間関係に対処していく権利があると思います（それ以前に、傷つく
ことから身を守る権利もありますが）。過度の依存関係というのは、その
権利と、その権利を行使する能力を抑圧する関係であるとわたしは
考えています。過度の依存関係においては、依存する側が、関係を守る
ことよりも自分自身を守ることを優先することはたいへん難しいからです。

>>52-53
わたしは、スレ上でのあなたと362さんの話し合いにおいて、水面下のことは
持ち出さずにスレ上の言葉と向き合った方が良いということを言ってきました。
いっぽうで、わたし自身と姫さんの話し合いにおいても、水面下がどのような
ものであるかを問題にする必要はないと考えています。
わたしにとっては、前者と後者の理由は別のものですので、分けてレスさせて
いただきます。

前者について

＞しかし、414,416で私が376氏に回答を求めたのは、「姫は現実世界でどのように
＞対処するべきか否か」という点においてです。
＞常に私は、「スレと現実は切っても切り離せない」と思っています。
＞376氏がスレ上に話を限定したところで、私にはスレ上のみに限定できないので、
＞私と376氏には共通となる前提が構成できないと思われます。（>>52）

では、わたしの413,477の発言の「内容」について検討していただけないのは、
それらが「現実世界でどのように対処するべきか否か」について触れていない
からですね。たとえ「現実世界の事象の打開策」になる可能性があったと
しても、「スレ上でのアドバイス」であるかぎり、検討の対象にはならないので
しょうか。「スレと現実は切っても切り離せない」とおっしゃいますが、わたしは、
そのことと「スレ上でのアドバイスが現実世界の事象の打開策になり得る」と
いうことの間には何の矛盾もないと思うのです。
あなたは>>46で次のように言っていますね。
＞376氏はスレでの出来事のみを扱っているようですが、私には現実とスレは切っても
＞切り離せない、というより現実の世界での問題解決のために利用できる、言葉の交流の
＞場としてスレを利用しています。
413でわたしが言いたかったのは、「362さんとあなたの現実の人間関係の
上に生じた問題に対処するために、スレ上ではしがらみにとらわれず
原則的に話し合った方がいいのではないか」ということです。「現実の世界での
問題解決のために利用できる、言葉の交流の場としてスレを利用」するための
方法を提示していると思いますが、413の発言の「内容」について検討して
いただけませんか。

>>58のつづき

後者について

＞376氏はスレ住民との交流をスレのみに限定していますが、私は
＞スレ、メール、電話、直接面会、etc.と多岐にわたります。この中からスレ
＞の言葉だけを取り出して話し合いをしても、それ以外の手段が厳然として
＞存在し、それが重い位置を占めている以上、私のることは不可能です。（>>52）

＞スレ上の言葉が私ではありません。
＞スレ上の私の言葉を批判するのであれば、それは片手落ちです。
＞ですが、376氏は常にその片手落ちの状態で話を強要してきました。（>>53）

あなたの全行動の真髄を理解して話を進めなくても、あなたの言葉の全てを
把握しなくても、今まで主張してきたことは言うことができると考えています。

まず、あなたが、相手のあなたに対する距離感を見失わせるような関係の築き
方をしているということ。
これは人間関係の築き方についてのあなた自身の説明自体が示していることだと
思います。
＞境界線を最初から明示されたら、その兄さんとの信頼関係を築くのにあたって
＞壁を示すことになる。なるべく壁は低いように見せたほうがいい。ならば
＞依存の境界があるなどと最初から言うことは得策ではない。（前スレ809）
これはあなた自身の考え方の表明ですので、それについて話し合うのに水面下の
多様性を持ち出す必要はないでしょう。
また、わたしは、具体的にあなたが相手の距離感を見失わせるような言動を
しているということも指摘しました。「母親」の役割を演じていたことです。そのような
キーワードは、依存渇望のある人にとって、ほかの矛盾するメッセージを総合的に
受け止めることを妨げるような強い力を持っていると思います。ですからわたしは、
あなたがスレと水面下両方の中で総じてどのようなメッセージを出しているのか
とか、メッセージの多様性とかを問題にするのではなく、あなたが一部の言動に
おいて、母親あるいは現実ばなれした包容力を持った保護者として振る舞っている
ということだけを取り出して、それを批判しているのです。

つぎに、そうした関係の築き方は危険だということ。
これはわたし自身の考え方ですので、水面下の事情を考慮することによって変わる
ものではありません。

>>59に誤りがありました。
最初の引用部分の4行目
＞存在し、それが重い位置を占めている以上、私のることは不可能です。（>>52）
を
＞存在し、それが重い位置を占めている以上、私の全行動の真髄を理解して
＞話を進めることは不可能です。（>>52）
に訂正します。

　　　 ┌――――――――┐
　　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
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　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　あげとくか。
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　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|