超漢番外地 ◆ 超漢らしい口調で…？ Part16

あれー、>>951兄さんありがとう、俺の書き込み解釈、大体合ってる。
凄い。訂正なんて、とんでもないよー。マジで。
でも、俺、自分でも、書き込み多いよ俺！って思ってたし、
>>940兄さんの言い方が、叩きって思わなかったよ。俺個人は、だけど。
俺も598兄貴の書き込みは問題なく読めた。凄いって思ってる。

>>943
言葉の定義の問題なんだが、ここで言われてるズレってのは兄貴の言う、
＞ひとつのことを考えるにしても考え方がそれぞれ違う
このことに近いんじゃねぇかな？
「お前はずれてる！」で終われば確かに放棄でしかないが、ここの話し合いを
しようとしている兄貴達はそれで終わらせず、そのズレの中身について
説明しようとしてると思うぜお。
ズレがあることを認識することはその考えの違いを埋めるために必要な
最初の一歩だと思うぜ。

>>952
あってて、今日もほっと一息。
書き込み多いのは、兄貴にとって、それだけ気になる、書きたい、
吐き出したいことがあるってことだよな？
このスレでは別にいいと思うぜお。

＞兄貴にとって、それだけ気になる、書きたい、
＞吐き出したいことがあるってことだよな？
・・・・・・（考え中）
俺、自分のことだと、ホントになんもわからないんだ。
940兄さんのご意見も合わせて、考えてみるね。ありがとう。

>>954
どういたしまして。
そうそう兄貴、937でギロンしたくないっていってるけど、498で
＞あたし、お兄さんともギロンしてみたいわあって思っているのよ？
っていってしまってるぜお（笑）
これで落ちます。いい夜をだぜ！

いきなりの横レス申し訳ありません
ビビリンスレの保守sageは、このスレの兄貴達
だったのでしょうか？
もし、そーなら遅ればせながらアリガトウゴザイマシタ（ペコリ）
今までこのスレみてませんでした（汗）　　では失礼します...。

>>955
＞＞あたし、お兄さんともギロンしてみたいわあって思っているのよ？
＞っていってしまってるぜお（笑）
キャイン！キャイン！ご、ご、ごめんなさい〜（尻尾巻きっ）、撤回さして下さい〜
ギロンはヤですぅ〜。議論はもっとヤですぅ〜。
俺も今日は小屋に引っ込みますぅ〜　ｻｯ

消灯

「!」が無いところに、寮長の「いけねっこんな時間だっ」という恥じらいを感じさせる。

>>958
毎晩お疲れ様です。無理しないでネ。

>>959
鋭い指摘にワラタ。

亀レスだが>>694って責任転化のように思える。

>>940,951,952
俺も362兄貴と598兄貴のカキコだいたいわかったと思う。
つーか、依存の問題についていうなら、598兄貴のカキコが
一番具体的、かつ丁寧でわかりやすかった。
362兄貴のカキコが多いことからは兄貴がこの問題について
本当に知りたいという熱意をバシバシ感じたぜ。

>>962
そーいう書き込みがいけねっつーの。

姫りんごさん
>>881の前半
おっしゃっている意味が分かりました。メールで答えたいと思います。
でも、少し時間をください。
姫さんも、わたしの書き込みに反射的にレスをくださる必要はありません。
あまり無理をして急がないで下さい。

>>884
＞376さんはどのように相手に対して境界線を伝えるのですか？（『言葉で』
＞という回答ではなくて、どんな『日本語の語句』を使うのかということを
＞お聞きしています。）
＞うまい言葉があるなら、ぜひ御教示頂きたいと思います。
これを言えば万事解決というような、うまい言葉はわたしにはみつかり
ません。人間関係は動的なもので、つねに気を使い続ける必要があると
思います。
わたしは、次のような基本姿勢を持って相手と対話し続けたいと思って
います。
自分も相手も、大切にしているものや犠牲にしたくないものを持っている
ことを認識し、相手にも認識してもらう。
自分も相手も、本人の傷や限界に縛られて行動してしまうことがあるという
ことを認識し、相手にも認識してもらう（これは、変な言い方ですが、
お互いの傷や限界を尊重すること、また、相手の傷や限界によって自分が
傷つけられるリスクを負っていることをお互いに意識するということです）。
逆に、相手との距離感覚をお互いに見失わないために、やってはいけないと
考えていることを書きます。
上の基本姿勢と相反する言動をすること。つまり、自分を犠牲にするそぶりを
見せたり、自分の傷や限界がないふりをしたり、あるいは傷や限界が問題で
ないふりをしたりすることです。こういう行動は、わたし自身を傷つけるだけ
でなく、相手を丸裸にします。
相手が過大な意味を読み取ってしまうようなキーワードを使うこと。こちらが
境界線をしっかり意識して、１の大きさのつもりで言ったことが、相手には
１０の大きさに受け取られるということがあり得ます。これは、その
キーワードが相手の傷に関係していて、わたしがその傷を理解していないこと
が原因です。

＞376さんは「境界線は時間の経過と共に柔軟に変化させてもよい」
＞とお考えですか？
前に書いたことと重なりますが、依存させる側が柔軟に変化させようとして
も、依存する側はそれに傷付かずには対応できない、あるいは対応できずに
傷付き続けるという可能性があり、わたしはその可能性を問題にしています。

628さん
>>890
いまの時点では、書き込みを止めるつもりはありません。
かなりのろいですけど・・・。

お互い喧嘩口調にならず冷静に相手の言葉が聞こえるなら（相手にも伝えられるなら）
書き込みをやめる必要はないと思います。このスレに必要なテーマ（？）だと思います。

>>966
喧嘩口調の書き込みにはどーすん？

>>967
本人が気づいてない場合には注意を促す。（時には感情的にもなるかもだけど）
少し落ちついて改めてくれてからレスをする、ってのはどう？
889、900、901、903みたいなあきらかな煽り叩きはもちろんのこと無視する。

>>962
亀レスなのも兄貴が思うことも全く構わないと思うのだが、兄貴は
何がしたいんだい？もし姫さんに改めてほしいとか詫びてほしいとか
いうのであれば、最低限、根拠を示さないとなぜ責任転化になるのか
わかってもらえないぜ。それに叩きと区別がつかないよ。
姫さんお疲れのようだし（そうでなくても）、批判を受け入れて欲しい
なら極力気を使った方いいと思うぜお。この一連の話の中だけでも
名無しは避けるとかね。
もし根拠書いても無駄だと思って書かかなかったのなら、962はただの
叩きか宣戦布告だ。964兄貴の言う通り止めてくれ。

>>964
まったくもって禿同なんだが、962の兄貴はいけないことがわからない
から書いたのだと信じたい（最初から叩きとは考えたくない）。
何がいけないのか書かないとわからないと思うぜお。
根拠を示さず批判するのがいけないのか、名無しで批判するのが
いけないのか、ヘビーな姫さんに追い討ちをかけるのがいけないのかetc.
せめて何番以降のレスをよく読めとかでもね。

>>969
＞（最初から叩きとは考えたくない）。
ありがとう。
うーん何がしたいんだろう＞俺
俺は正直な感想として責任転化に見える。
っつーか694を読んだ時、自分には何にも責任がなくて自分を「叩いて」くる
兄貴が悪い！といわんばかりの姿勢にむかつくものを感じた。
叩きじゃねぇのに叩きと受け取って感情的になってる方に問題はねぇのかなと。

でもだからってどうしてくれねぇとは言えねぇ。
落ちるよ悪かったな。

>>970=962
＞っつーか694を読んだ時、自分には何にも責任がなくて自分を「叩いて」くる
＞兄貴が悪い！といわんばかりの姿勢にむかつくものを感じた。
それはきっと姫さんもおなじだぜお。言葉を発しているほうは
ほんの些細な言葉のつもりなんだろうぜ。でもその些細な言葉で
十分すぎるほど「むかつく」とか「叩き」だと思えてしまうんだろうぜお。

消灯!

新スレだよ。

超漢番外地 ◆ 超漢らしい口調で…？ Part17
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1018651018/

新スレ記念に小噺をひとつ。

「ちょっと見てみ。この蟹、縦に歩いてるで」
「ほんまや。けったいな蟹やな」
蟹が顔を上げて「へへ。ちょっと酔うてまんねん」

さて、帰りまっか。

>>361
ありがとう。BWV846

兄貴達いるかな？きり番ゲッターが来る前に埋めるべき？

>>974
ttp://shibaq.hoops.livedoor.com/shibakukin.htm
感染源は誰？

シバク菌は空気感染だから、感染源はたぶんわかんないわよ〜。
スレの空気を吸って汚染されてしまったのね、きっと。
このスレの空気をすってる兄さん姐さん達も、きっともう
感染してるわね。これからの人生、たいへんになるだろうけど、頑張ってね。

シバク菌にワクチンは無いかもしれないけど、
細菌類なら抗生物質が効くんじゃない？
セファム系抗生物質をケチらず一気に投与すれば耐性菌が出現するまえに
撲滅できるかもネ。

ほとんど結核菌扱いだな（藁

>>979
あら、お兄様、結核菌はこわいのよ。
エイズなら他人にうつすことは普通の生活ではおこらないけど
結核はうっかりしていると菌を周囲にばらまいてしまうわ。
私の職業ではもっとも恐ろしい病気かもネ。２番目はインフルエンザかなぁ。

消灯!!

>>981
今夜は　「！」が２個に増えたのネ。自信回復できたのネ。おめでとうございます。

>>980
あ、エイズを学生にうつしたことはありませんので、念のため。

このスレは埋めておこうか。そろそろ発見されるのは時間の
問題だろうしね。

スレの中のいくつかの質問には、ぼちぼち答えるだろうから、
次スレも見ててね。

>>957
大好きなドッグフードをあげるから、小屋からでておいでよー。
そろそろ夏毛に変わる季節でしょ？ブラッシングしてあげる。

>>985
たとえ冗談でもペット扱いは失礼だと思うよ。

>>986
あり？本人？じゃないよね？反応が違う・・・。

>>986
スレで言葉を交わすのは難しいね。
本人との私的なやり取りの中で、「これなら大丈夫。このほうがいい」
という限界を見極めて、その範疇でさらに漢スレに書き込むときは
安全パイを振っているんだ。いや、いるつもりなんだ。
逆に、どんな真剣な話でも冗談でも、トラウマの原因を想起させる
絶対に避けるべき言葉があって、そんな言葉を連想させる可能性が
ある応答も避けてるよ。
もちろん、そーいう言葉は相手に応じて異なるから、兄さん達全員に
対して一律にそんな対応をするというわけじゃない。

兄さんが「ペット扱いされる」ことに対して不快感をもっているなら
ごめんなさいね。でもなるべくなら、聞き流して欲しいわ。
その人その人にあった言葉を選ぶのは『濃い会話』をするには
避けて通れない道だと思うから。

>>986
兄貴、ありがとう、でも、これは大丈夫なんだ。
俺、将来の夢は「犬になること」だったから、犬ごっこさせてもらっているんだ。
でも、お気使いありがとう。
>>985
猫まんまじゃないと嫌ですわん。

ここ、埋めるんでしょ？
今なら、俺、出来る。
手伝う。

>>989
やっほーい。こんばんわんこそば。

>>986
そーだ、こう言えばわかるかな。
姫りんごに対して「はげ！でぶ！！」って言っても姫りんごは
「友好を深めるための軽口を言っているんだな」って感覚で
聞いていられる。でも、「はげ！でぶ！！」の言葉が深刻な
影響を与える人もいるでしょ？

>>990
お手伝いありがとー。一人だと「連続かきこですか？」って警告が
でちゃうからネー。

あんれえー？？？
書き込まれてない？？？
どーなってんだ？
一応、もう一度！
ここ埋めるの、手伝うー。

>>993
おちつけぇー。990に書き込まれてるんじゃない？

えーん（泣
どーなってんの？
書き込み方が、わからない。

>>988
＞逆に、どんな真剣な話でも冗談でも、トラウマの原因を想起させる
＞絶対に避けるべき言葉があって、そんな言葉を連想させる可能性が
＞ある応答も避けてるよ。
それならどうして笛吹き兄貴の時は避けなかったんだ？
うっかり忘れていたのか？レス番探してないから少し違うかもしれないけど
「何か問題ありましたか？いえ、思い出さない方がいいのですが」ってやつだ。
聞いてしまったら答えなくても思い出してしまうものだとは思わなかった？
あの前のレスでトラウマを思い出してしまって吐き気を催していたのは
ロムにもわかることだったのに。　
蒸し返すべきではないか？>ALL
これも叩きになるの？>姫りんごさん

>>995
兄さんの書込み、ちゃーんとに書き込めてるよ？

あっ・・・恥。
漢の生き恥道、一直線。一直線過ぎるぜお、俺。

>>998
かっこいー。

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.　
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|　　 Thank you!! 　　|☆
　 ▼　　 　　 　。○..ｉｏ.｡◇.:☆＿＿＿_| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。