まじめな恋愛した結果の非処女に聞く

１．非処女にとって男との信頼関係とは何ですか・・・？

２．非処女が言う愛とは・・・・・
処女を捧げた男を“記憶喪失”になって一生過ごすのだろうか？

それとも一生の伴侶(主人）にそれを（過去の性体験）認めさすのだろうか？

３．安易なセックスの結果、性病、中絶についてどう思うか？

４．なぜ、過去の男は去っていったのか？責任を取らず身体だけを通り過ぎたのか？

>>1
どーも言ってることがよくわからない｡
恋愛やセックスの喜びは男も女も対等｡
そのあと結婚するかどうかはまた別の問題では？
性病や妊娠については個人責任で注意すべき｡
（女性の側の“責任”としては「病気を持っている可能性の高い男、
あるいは避妊に協力しない男とは付き合うべきでない」もしくは
「それなりの準備をして付き合う」という心構えも含む）

処女と引き換えに相手に取りついて一生の安定を手に入れよう
などというのはある種の売春行為だと常々思う。
というより、お金で割り切っている売春婦の人たちのほうが
まださわやかではないか？

結婚までしなきゃいいんだ

処女守ってきた子は特に幸せにしてやらんとな。

昔,婦人科勤めだったけど性病,中絶で訪れるのは既婚者の方が多かったよ｡
旦那に感染されたとか。

>>5
亭主がいれば何があったって良いの。１はそういう頭なんだろう｡

>>5
打ち止めだったのについうっかり出来てしまうのって多いらしいね。
統計でも未だ既婚者の中絶手術の件数の方が多いし。

男性論女性論からのお客様だ

１の文章が下手だと思いました

＞１．非処女にとって男との信頼関係とは何ですか・・・？
意味がよく分からない・・

＞２．非処女が言う愛とは・・・・・
処女を捧げた男を“記憶喪失”になって一生過ごすのだろうか？
いや、大切な思い出ですよ。あくまで思い出であって未練はないですが、
良い経験をたくさん貰いました。


＞それとも一生の伴侶(主人）にそれを（過去の性体験）認めさすのだろうか？
認めさすもなにも、主人（予定）に嘘は付けないでしょう。
聞かれた範囲で答えてますよ。
そりゃいい気持ちはしないでしょうから、それは確かに後ろめたいです。（旦那も
経験してるからお互い様、とか、そう言う風には考えたくないですな）。
せめて残りの人生は全て旦那（予定）に捧げようと思ってます。


＞３．安易なセックスの結果、性病、中絶についてどう思うか？
安易にするべきじゃないですね。
せめて予防策くらいはしっかりしたいものです。

＞４．なぜ、過去の男は去っていったのか？責任を取らず身体だけを通り過ぎたのか？
何故と言われても・・・お互いに合わなくなったから、としか言えません。
そりゃ責任取って貰えればそれが一番良かったのでしょうが、お互いそれを
望まなかったので別れました。

>>1

ところで１さんはやっぱり高校の学級会かなんかで「婚前交渉は是か非か」
なんて議論した世代ですか？

絶対処女じゃなきゃ嫌！(>_<)
正直、自分以外の男がキスしたり舌入れまくった口（一回や二回じゃない。
100回200回の頻度で）や自分以外の男のチンポを出し入れしまくられたり、
中田氏されまくったマンコにキスしたり舐めたり出来る？ 私は絶対駄目だ…吐きそう。
だから風俗も絶対駄目だろうな〜。立たなかったって人の気持ち解るよ〜。

一番初めての男と比べたら二人目以降なんて、体を許すまでの覚悟も
天地の差があるでしょ。まして何人ともヤッてる女なんて男の価値をよく
知ってるだろうから簡単にまた他の男に浮気しそう。でも別れるときは
相手の男のせいにするんだよな。

>>12
どっかでみたな。、
エロゲー板のこぴぺだけ？

>>12
処女キチうるさいよ。

あった、これだ。

34 ：エロゲネタ板よりコピベ ：02/01/09 16:27 ID:???
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1007573430/
291 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：02/01/02 04:45 ID:RYtbXyyi
絶対処女じゃなきゃ嫌！(>_<)
正直、自分以外の男がキスしたり舌入れまくった口（一回や二回じゃない。
100回200回の頻度で）や自分以外の男のチンポを出し入れしまくられたり、
中田氏されまくったマンコにキスしたり舐めたり出来る？ 私は絶対駄目だ…吐きそう。
だから風俗も絶対駄目だろうな〜。立たなかったって人の気持ち解るよ〜。

一番初めての男と比べたら二人目以降なんて、体を許すまでの覚悟も
天地の差があるでしょ。まして何人ともヤッてる女なんて男の価値をよく
知ってるだろうから簡単にまた他の男に浮気しそう。でも別れるときは
相手の男のせいにするんだよな。

なんでこんなに日本の女は無節操になっちゃったんだろ…
もう一生エロゲーマーでいいや(;´Д`)

>>12を毒男でも見たことある。

どういう男が書いたのか目に浮かぶわ

＞（；￣▽￣）ｙ−。ｏＯ○

そういえば毒男でﾇｴみかけたんだけど
ﾇｴの本拠地はあそこなの？

>>18
主婦板説もあります。
よく知りません・・・。

主婦板にもいるんだ・・・
知らなかった・・・

とりあえず一人馬鹿正直に答えた挙げ句放置な自分に乾杯。

>>21
正論すぎて、同意しか出てこないんですよ。

正論→意見を言ってくれる人で、みんなが思っていることを、的確に答えてくれた。

正論→非処女は中古です！！（藁

正論→非童貞は中古です！！（藁

Q.一生の伴侶(主人）にそれを（過去の性体験）認めさすのだろうか？

A.認めさすもなにも、主人（予定）に嘘は付けないでしょう。
　聞かれた範囲で嘘ついて答えてますよ。
そりゃいい気持ちはしないでしょうから、それは確かに後ろめたいですが。
（旦那も経験してるからお互い様、とか、男女平等よ考えてます）
せめて残りの人生は全て旦那（予定）に捧げようと思ってますが。。。。。。
でも、いい男がいたらそっちに走ります！！

そもそも生物界ではメスにありつけるオスは少ないのが普通。
たまたま人間には結婚という配給制度があったから処女を娶れて
当たり前という時代も一時期はあったというだけ｡
あぶれオスで終わりたくなかったらあまり贅沢は言わないほう
がいいんじゃないか？

>>27
非処女と結婚するくらいなら、発展途上国の処女と
結婚する方が遥かにいい。

>>28
28が処女と結婚できる確率はどのくらいなのでしょうか。
生まれてから中学生になる間までに予約しておかないと今時無理なのでは？

それはそれで現代の光源氏として伝説になるのか．．．？

>>28
発展途上国の処女を金で買って女房にすることは、悲しいかな、現在のところ
あなたでも可能でしょう｡

>>29-30
失敬だな、君達。

なんか、もてない男が勝手に騒いでるって感じだね

実際はともかくとして気高さは持っていて欲しい。

１．非処女にとって男との信頼関係とは何ですか・・・？
　　（セックス関係）

２．非処女が言う愛とは・・・・・
処女を捧げた男を“記憶喪失”になって一生過ごすのだろうか？

それとも一生の伴侶(主人）にそれを（過去の性体験）認めさすのだろうか？

（当然です！）

３．安易なセックスの結果、性病、中絶についてどう思うか？

（他人事だから関係なし）

４．なぜ、過去の男は去っていったのか？責任を取らず身体だけを通り過ぎたのか？

（知らん）

３０にもなって、処女だったのに、
結婚焦って遊ばれた女ってどうなの？

＞一番初めての男と比べたら二人目以降なんて、体を許すまでの覚悟も
天地の差があるでしょ。

いんや。一人目もそれ以降も、体を許す時の覚悟は相当必要。同じです。
真剣に人を好きになったり好きになられたりするのは大変なことなのよ。
処女にこだわる男ってのは、しっかりと女と恋愛したことがないのかな？
と思う。

>>35
御愁傷様。あとは本人の態度次第では？
そこで自棄になってもろくなことはない。

>>36
> 同じです。
本当にそうかねぇ・・・なんか欺瞞の匂いが・・・
周囲の馬鹿女みてるとそうは思えないが。

>>37
周囲の馬鹿女もあなたのことを馬鹿男だと思っていますよ。

>>36
禿同
私も女ですから良く判ります。
処女にこだわる男は、ちゃんと女性と向き合う事が出来ない
お子ちゃまだと思われ。

ちゃんとした女性には処女が多い、ただそれだけのことでは？

↑たしかに１０代で出来ちゃった婚はしないだろう｡

躾のいい家庭の子女に処女が多い！
やはり、家庭環境でしょう。

>>42
甘いな！お嬢様たちは頭が良い｡
親や世間や初心な男を騙すのはわけないそうです。
もちろん、妊娠するようなドジも踏みません｡

非処女の過去
人を好きになっても、処女の時のような、胸の高鳴りがなくなって、以前ほど夢中になれないのは、
「人は、過去の苦い体験を忘れようとすればするほど、その体験に捕らわれる。」からである。
過去の記憶は、出来るだけ”自分に都合のいい部分”だけをピックアップし、
悪い思い出は無意識のうちに忘れようとするからである。（女性特有の過去の美化作用）
すなわち、一生涯、未練を残さず「過去の恋人の事を忘れろ！」と言っても到底、無理な注文である。

結婚とは、相手を理解することが前提条件で成り立つのである。
異性を幻想で美化しているうちは、本物の恋愛とは言いがたい。
相手を理解し、また相手を満たしてやることも上手くいくはずがない。
それは、男に抱く愛情の情熱も分散されてしまうからである。（比較対象の存在理由）

逆説的に言えば、
男にとって欲望や好奇心に突き動かされる異性「処女」の方が、
結婚生活に置いて”いい恋愛”できる可能性がおおいにあるからである。
処女の持つ素直さ、一途な気持ちと過去ある非処女の素直さは別物である。

はいはい。わかったＹＯ！

>>44

長レスは満足に読まれない可能性大。
せめて200文字以内にまとめよ｡

一年やらせないで付き合えたらそれが愛

>>44
だらだら書いてあるから何かと思えば「俺は絶対処女でなきゃやだっ」
ていうだけでしょ。だったらそう言えよ｡

興味本位で処女捨てる奴は逝ってよし

自分からさそうのはいいが、男にホテル連れて行かれてヤル女
は馬鹿。自分の考え持て。

>>49
いいのか？
興味本位の女以外、可能性は薄いぞ！

>>51
僕はモテるんで。

>>52
ならなぜここにいる？

ここは自称モテ男ばっかり（ﾜﾗﾜﾗ

このスレで問題にされているのはあくまで「まじめな恋愛した結果の非処女」です。

相手の話を聞くときは目を大きく輝きをもたせる、
少し表情をやわらかめで、口調は丁寧に、笑顔はものすごく
目が細くなるぐらい表情を崩すと好印象。

そうだね、そんなもんだ。それでだいたいダマセル。

最後だけいいですか・・・

大学生のころ真剣に付き合っていました。
卒業後の結婚の話なんかもチョコッとして・・・
でも彼は事故で突然帰らぬ人となりました。
彼が生きていたとしたらどうなったか分からないけれど
一応まじめな恋愛した結果中古女となりました。

暗くてごめんなさい。ちゃんちゃん。

別に騙してるわけではないが、相手がそれで幸せな時間を
過ごせる。僕は女性のためにそうしている。

>>56
オレそういう奴見ると目ん玉えぐってやりたくなるんだけど。

>59
もう少し詳しく説明していただけますか？

>>58
あなたこそ正統派「まじめな恋愛した結果の非処女」です。
彼の分まで充実した人生を生き切ってください｡

>>62
彼が死んだというだけで美化されているような
気もしなくも無いですけど・・(^_^;)
どうなんでしょうね、精一杯生きるのが残された人の勤めとは
思いますけれど彼を忘れるのもなんだなと思います。
たぶん独身を通すのではないかと思います。
だって他の男の人にも重過ぎることでしょう？
30過ぎてもまだ独身だったなら
２ちゃんで叩いてもらおうと思いますヽ(´ー｀)ノ

温かい言葉をかけてくださってありがとうございました。

>>63
ネタかもしれないけど・・・

その彼はあなたに次の一歩を踏み出してもらった方が嬉しがると思うよ。
傷が癒えたら元気に行きましょう！

>>60
あなたモテないでしょう？一度異性に試して見てください。

>>61
あとなるべく近づいて話すのが良いです。最初は適度な距離で
話していくうちに少しずつ距離を詰めていく。それにつれて
声も抑えていくようにしていく。近くで大きい声だと不愉快になる
おそれがあるので。女性は接近感に弱いので、ときどき思いっきり
近づいてどきどきさせるのも効果的です。何か理由つけてさりげなく
がポイントです。

イライラしてきた。

>>66
セイリ？

結婚について
特に下記の条件に於いて５ケ以上該当の方は、恋愛及びお見合いに於いても、
難しい環境にあると思われます。

「長男」「親と同居」「農家」｢都市から離れている」「３５歳以上」「会社型人間」
「消極的」「無口」「話題が少ない」「愛情表現が下手」「出不精」「資産が少ない」
「収入が少ない」｢学歴が低い」「身長が低い」「頭髪が少ない」

結婚において中古は不利だよ。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

好きになったら、処女とか処女じゃないとか全部無視する自分はだめ？

ちゅうぶる女な。
つまらん話や。　正直、処女ﾏﾝｾｰとか言うとる奴、同性として恥ずかしく思うとる。
そんなカスな男が「処女の君、オレ色に染まれ〜♪♪」か。　おめでたい話や。
自分がヘヴォやのに、お前色に染めてどーすんねや、と小一時間問いつめたい気持ちｲﾊﾟｰｲや。
夢みたいな事ぉ言うてたらイカン。　身の程を知るっちゅうのは大事な事や。
泥で固めたお前の脳味噌かき回してもうチョイ考えた方がええと思われ、や。
ちゃんとせなイカン。　激しく反省希望ﾝﾇや。
以上。。。。。。。。。。。。。。

普通は好きじゃなかったら気にしないもんだが。。。

小遣い稼ぎしたい方には無料でこの情報をお教え致しますご連絡下さい。
私も今までこのような広報文を見たらすぐに閉じていたんです。
でも、半信半疑で加入たら、今では結構稼げてます。
そのお金で何でも買っちゃおうということです。これはかなりいいですよ。
違法等は、一切ありません。お金も一切かかりません。

男女板の処女スレに群がる処女信仰の男性達は何を根拠に
処女は清純で性格良くて若くて可愛いく従順
非処女はブサイクで性格が悪くて売れ残る
自分の気に入らない事言う奴は皆中古と
鉄板で決め付けているのか知りたい。

処女にとって初めての性交は、非常に意味のある行為だと考えて
それを尊重するのが処女信仰だと思うのだが。

非処女の場合はそれがない、ただそれだけ。

>>76
？

あら、また旧トリップだ。

私は処女ですわ
おほほ

＞ぷたぽん
産婦人科スレで突っ込む要素がある書きこみをしてるけど？

ﾑﾑ、、、、
コテハンのイヤなとこだ。

けっ。ｺﾃﾊﾝは恥晒してナンボぢゃい。

と、思ってたり。

でも私はここのいうとこの
真面目な〜に当てはまるYO!

>>82
一理ある。でも二理はないね。

＞ぷたぽん
処女って言ってる時点で、”真面目”には入らないと思われ。

>>84
？

＞にへら
？だけのレス付けられてもわかんねー。

>>84
確かに二里目は個人の受け取り方なので、そうだよな・・・。
って、思ったので。

>>85の>84は間違い。
>>86さんへのレス。

ゴールド免許の人に
処女はいません！！

ﾋﾛﾀﾝ
なんで〜〜〜。
電車だよ電車使用。

？

>>89ﾋﾛﾋﾄ
パっと見たら、ﾊｧ？って言われるよ。

何のゴールド免許だ？

>>93
車だよ。
3年間無事故無違反だと、帯が金色（ゴールド）になる。

>>93
車

>>94
それが、何で処女はいませんにつながるの・・・

>>96
免許もってるのに運転しない→助手席にいつも乗っている

ということではないでしょうか？

>>97
なるほど。漏れは男だからそういう発想は無かった。

>>96
ﾋﾛﾋﾄは「金色の免許所持者（ぷたぽん）が処女な訳がない！」
って、言いたかったんだよ。
意味は全然ないよ。

うん

>>76
非処女もかつては処女だったはずなのだが、その処女喪失の時の思い出ってどう？
男が妄想しているほどにはたいしたことはないような気がするのだが・・・
私の場合、もちろんその時点ではは死ぬほど好な相手だったが、いつまでも“神格化”
はしてないし、今思えば付き合っている頃でさえけっこう、こういうセックスって嫌だ
なとか批判的にも見ていた気がする。
結果的に違う男と付き合ってみて「男もみんな同じじゃないんだ」ってわかってよかったけど｡

はっきり言って、身勝手でヘタクソな男に当った処女は不幸。
せめて次の男で埋め合わそう！

１．非処女にとって男との信頼関係とは何ですか・・・？
■処女・非処女に関係なく、私の過去全て含めて愛してくれるかどうか。
それを率先してしてくれる男は、１００％信頼します。

２．非処女が言う愛とは・・・・・
処女を捧げた男を“記憶喪失”になって一生過ごすのだろうか？
それとも一生の伴侶(主人）にそれを（過去の性体験）認めさすのだろうか？
■「今の私」になるための、大切な過去のヒトツをデリートはしない。
■私は全て話す。今の彼には全て話した。プロポーズしてくれたので、今年結婚する。

３．安易なセックスの結果、性病、中絶についてどう思うか？
■結婚しても性病・中絶を経験する女性もいるので、安易なセックスが原因とは思えない。
■っていうか、本人が良いなら別にかまわない。自分は自分・他人は他人。

４．なぜ、過去の男は去っていったのか？責任を取らず身体だけを通り過ぎたのか？
■責任＝結婚ではない。
■過去の男が去った理由・・・・
お互いが子供過ぎたため。
相手が、働くと言いながら結局働かないプーだったため。

部活の先輩に犯されて処女喪失したので、相手の男が去った理由も何も。

処女を好む男を蔑む女性が多いようですけど、
両親に心配をかけるようなことはしない、という価値観において、
私は婚前交渉をしない女性に好感をもちます。
婚前交渉をもつ女性が両親を大切にしていないとなどと言うつもりは
ありません、念のため。

↑あなたはきっと良いご家庭の坊ちゃんですね｡やはりそういうところのお嬢さんと
一緒になられるのが良いでしょう｡
こんなところをうろついていてはいけません｡

不利な正論が出たとたん、こんなコメントかい。

っていうか、>>104の発言は自ら「足して引いてる」って発言だと思うが。

うん、だからこういうところへ来ても馬鹿にされるだけの人だと思ったから忠告したまでなんだけどね｡

>>107
104を素直に読めば、結婚するまで処女でいた方がよいという
内容だよ。そのことによって非処女を貶めないよう、配慮してる
だけで。

>>109
その”配慮”が「引いてる」のですよ。
結果、意味のない発言だと思うのですが・・・。

>>110
ほんじゃ、ダイレクトにいこう。
婚前交渉をしない女性は、婚前交渉をする女性に比べ、両親に心配を
かけたくないという価値観を強く持っている。家族を大事にするという
その道徳観において、より望ましい人格である。

>>111
その前提はおかしいとおもわれ。
婚前交渉をするかしないかの違いが「両親に心配をかけたくないから」？
そんな女、いないよ。

両親に心配をかけずに婚前交渉する方法はいくらもあると思うが｡

>>111
そんなの、完全に「人それぞれ」ってヤツじゃん。

>>111
私の知り合いの２５歳処女は、ジャニヲタで仕事をサボッてキンキのコンサートに行ったり、
毎月十万以上かけて追っかけをやってるけど、「結婚するまでは処女でいたい」そうです。
当然、親には心配かけまくり。
何故処女でいたいのかと聞くと「価値が高くなるから」だそうな…意味不明。

まあ、「両親に心配を」なんて言ってるうちはどの男にも惚れていないわな。
そんな女しか知らないってことは惚れられたことなんかないって告白してるようなもんだよ｡

あんたらの交友範囲の価値基準や事例などは大した論拠に
ならんよ。一方、娘の婚前交渉を望ましいと思う親が少ない
というのは常識の一部。つまり、おおまかな傾向として、
非処女は処女に比べて両親に対する配慮を欠いてる。

>>117
あんたの交友範囲の価値基準や事例は大した論拠になるんかい？
どういった根拠で自分の主張が大した論拠になるのか聞かせてﾎｽｨ。

サゲちゃった…。

>>117
それを常識の一部ってする”根拠”を俺は知りたいよ。
名門の有名女子高生が援助やってる子もいる
時代にだよ。

>>117
私は２２歳で処女だけど親に対する配慮から処女を守ってる訳じゃないよ。
単に自分にとって一番大好きな人としかしたくないから処女なだけ。
親は関係ない。
私の周りでもそういう話（貞操観念の話）はたまにするけど、親のこと考えて行動してる子なんていないよ。
>>117さんが男か女か何歳なのか知らないけど、ただの想像で話をしていることは判る。

>>118
だから、娘の婚前交渉を望ましいと思う親が少ないというのは
常識の一部だと書いてるじゃん。常識を前提にしてるわけ。

>>122
処女がみんなその「常識を前提にして処女を守ってる」って前提はどこから来るの？

娘に結婚するまで純潔でいて欲しいと思うのは普通だろ。特に男親は。
娘がどう思うのかは知らないけど。

親の心子知らず
ってことです。

>>124
親の思い通りに育つ子なんていないよ…。

>>121
類は友を呼ぶっていうでしょ。だいたい同じ考え方の人が集まる
わけだから、自分の回りがどうだというのは論拠として弱い。
もちろん、親への配慮や常識に基づいて婚前交渉を避けてるわけ
ではない人もたくさんいる。そんなことはわかってる。でも、
ある程度の割合でいることも確かだ。
一方、自らの意志で婚前交渉を行った人は、その時点でみんな
常識的な観点からすると親への配慮を欠いた行動をとってる。
しかも、男親かすれば、かなり重いことですよ、これは。
だから、あくまでおおまかな傾向として、だけど、
非処女は処女に比べて両親に対する配慮を欠いてる。

>>127
＞自分の回りがどうだというのは論拠として弱い

じゃ、あなたの場合の「論拠」は何？
「実際の処女が言ってること」も論拠にならない。
「（処女かどうかはわかんないけど）女性の言ってること」も論拠にならない。
一体何が「論拠」なの？

>>127
＞だから、あくまでおおまかな傾向として、だけど、
＞非処女は処女に比べて両親に対する配慮を欠いてる。
じゃあ、根拠でも何でもないじゃん。

>>127
男親の娘への過大な希望はどうでもイイよ。
ロムってたら、ただの妄想ぢゃん。

>>128
この場合127の価値観が「論拠」となっております。

１１７・１２２・１２７は一緒の人だよね。
「男女板の中古スレ」から来たでしょ。
あっちで相手にされてないからってこっちへ移住ですか？！？

・・・そもそもここの１もそうではないかと踏んでいるのですが・・・
どうなんだろう。

>>128
繰り返しになるけど、娘の婚前交渉を望ましいと思う親が少ない、
という常識。

>>129
統計的なレベルの話だよ。そういうレベルで話さないと、
結局私の回りではあーだこーだという議論に終始してしまう。

今日は勝手な憶測と言う名の”根拠”が飛び交う日だなあ。

>>133
だからといって、アンタの統計もアテにならないじゃん。
それこそ「私の周りはあーだこーだ」だよ。

自分に対する配慮じゃなくても娘が処女だったら嬉しいでしょ。
相当ブサイクな娘でもなければ。

>>133
それは「親側」の話でしょ？
それを娘が配慮して処女を守るって事の「論拠」は何？

>>136
マジレス
気にしてません。


　　　　　　　　　　　　　　　　惚れたらﾏｹｰ

>>133
その「統計」っていうのはどこの団体が調査したの？
数字的にはどういう風になってるの？
まさか「俺の周りにはこういう考え方の人間が多いから統計的に見ても多いだろう」なんてことじゃないよね？

>>132
117,122,127,133は私です。1は私ではありません。というか、
今日はじめてこのスレをみました。男女板の中古スレでは
発言したことないです。

ってゆうか、なんで親の立場になって話してるの？
あくまでも処女の女の立場じゃないの？

>>141
そうだね。さっきからそれで話が食い違ってきちゃってるよね。

117,122,127,133は私//なら、あっちのほうがたくさんの味方がいます。
あちらをおすすめします。

処女の立場の話するならもっと処女がいないとできないじゃん。

男女議論板の「非処女は中古」スレ。
処女ヲタがマトモに反論を聞いてないので困ってる状態と
どっかで読んだけど・・・。

>>144
で、なんで親がこうだから〜という理屈になるのかが不明。
あくまでも処女を守っている女がどのような気持ちで
守っているのかが論点になるわけでしょ？
つまりあなたの論拠も憶測でしかないわけ。

>>145
女性板にも毒男板にも処女ヲタはいるよ。
みんなマトモに反論を聞かずに非処女罵倒してるだけみたいだけど。
処女ヲタってどっか精神的に幼い部分があるのかな？
議論見てるとそう思う。

どこかで憶測したっけ？

男女議論板の「非処女は中古」スレについては
なんとオドロキのパート３２まで逝っております。

>>148
うん、
あなたの言ってることはあなたの思い込みにしか
見えなかったよ

>>147
毒男板で俺も議論に参加してたけど、結論は800程度で出したよ。

>>137
繰り返す。もちろん、親への配慮や常識に基づいて婚前交渉を
避けてるわけではない人もたくさんいる。そんなことはわかってる。
でも、ある程度の割合でいることも確かだ。
なぜなら、いないわけがないから。

>>139
統計的レベル、と書いたのは、具体的な数字を云々する
という意味ではなく、おおまかな「傾向」を扱う、という意味。

>>150
どこが？

盛り上がってるところなんですけど、なぜ男女板でなさらないのですか？

>>152
いないわけがない、という根拠は何？

>>153
全部

さっきから>>152は何を言ってるのでしょう？
想像ばかり訴えてるにしか見えないけど。

ってゆうか
本当に議論したいならコテハンにしてくれない？

>>139
要するに、どこの団体も統計は取ってないし、誰もそんな具体的な数字はみたことがないって訳だね。
でその「傾向」って誰の周りでの傾向なんだ？
自分の周りか？
さっきから「何の根拠もないこと」をわめいてるのは、自分だっていい加減気付いてもイイ頃なんじゃねーの？

なーんか、精神病患者を説得する人な気分なんだけど…(^^;)

数字ハンでもいいよ。

>>156
どういうふうに？

もしやすると危ういお年頃のお嬢さんでもお持ちなのデワ・・・・

>>155
では、いないといえるわけ？　いえないでしょ？　だから。
論理的既決。

つまりここにきてる処女ﾏﾝｾｰの人は何がいいたいの？

>>164
うん。いないよ。
根拠は統計的にみていない傾向にあるから。かな。
で、「いる」っていう根拠は「論理的既決」もしくは「脳内妄想」以外になにかあるの？

>>165
年頃の娘さんは両親のことを慮って処女を貫くべきだ…とでも訴えたいのではないでしょうか？
…っつーことはさっきから必死になってる処女ヲタは年頃の娘さんを持つ父親…？
うわー、キショイ…。

処女ヲタは自分でｾｸｰｽするまで処女でいて欲しいから
他の男と簡単にｾｸｰｽするなと言いたいらしい。

処女ヲタは自分がｾｸｰｽ出来ない状況にいるから、
せめて処女はｹｺｰﾝするまで処女でいろと言いたいらしい。


こんなもんだと思われ。

なるほどね・・・。
あほか。

処女くらい見つけなさい。

処女を守ってる子が素敵だと言いたい。

>>166
あなたは本気で、親への配慮や常識に基づいて婚前交渉を
避けてる人なんか「いない」と、そういうわけ？

>>170
そうですね。

>>171
相手に質問ばっかりして、自分に対しての質問は無視しちゃうんだね。。。

>>171
んでは貴方は現実に「私は両親へ配慮して結婚まで処女を貫くわ！」と仰る女性に出会った経験でもおありでしょうか？

女性は数十億人いるんだからいないっていうほうがおかしいんじゃないの。

付合った彼女とｾｸｰｽしようとした時に
「私は親を悲しませたくないから、Hするのはイヤ！」って言ったら
ﾁｮﾄ引くかも・・・。

>>175
数十億分の数人のごく例外的な人間を基準にして話を進めて楽しい？

>>174
従姉妹がそうですよ。私の回り、ほとんどそうですよ。あなた方の
論法を使わせてもらうと。

＞にへら
だからここにいる人達はそれを
「すばらしい！」と褒め称えるのでしょう。
そして手は出さないのでしょう。

従姉妹・・・ねえ。
ﾊﾅｼﾆﾅﾗﾈｰ

>>175
いるかもしれない、でもいないかもしれな。
想像の域を出ない人たちの話してもしょーがないでしょーに。
いると思うなら探せばいいだけのこと。
何もここで必死で訴えなくても。。。

＞ぷたぽん
手を出さないものなの？
性欲はどうするの？
俺は異常なの？

>>178
じゃ、その従姉妹を賞賛してれば？
ちなみに私の回りっつーけど、貴方は何歳で性別は何？

>>181
うん、結論はそこで

じゃあ、親のために処女を守っている子を
頑張って探してください。
影ながら応援しています。

ということになる。

ﾏｼﾞで「親を悲しませたくないから結婚前にSEXはしない」って人に会ってみたい。

「私は両親へ配慮して結婚まで処女を貫くわ!!」・・これ、現実に聞いたら
たぶんただの言い訳女にしか思われないな。
自分で自分の処女はどうするか決めていいのではないですか。

「だって処女じゃないとお父さんに叱られるし高く売れないもの・・」とか
もしいってる女がいたら、絶対に彼女とはお話したくないですね。

>>182
少なくとも手を出さないという男性がここにはいるね。

今日、何度かこの議論をしたけど、結局は「自分の周りの常識」がオチなんだよなあ。
んで、相手の「周りの常識」を聞き入れない。

>>188
そだね。
やっぱり別板でもありがちな「自分の常識（考え方）」を訴えるだけのスレになってきちゃったね。
処女ヲタには、ありがち。

>>187
従姉妹の恋愛の話しより、自分は童貞かってことを聞きたかったね。

>>186
今は、親や常識に鑑みて婚前交渉をしないという考え方を貫く方が
よほど自分の考えで自分の行動を処してる生き方だと思いますよ。

>>188
婚前交渉したら悲しむ親が多い、という常識はここでは共有されてない
とでも？

まあ、僕が本当に会いたいのは将来の旦那さんのために処女守ってる子なんだけどね。

>>191
自分の娘が恋愛して悲しくなる親の話しなんか、
初めて聞いたよ。
親を悲しませない為に、恋愛に対して自分で規制を
儲けてる子の話も初めてだよ。

それと「共有」って言ってるけど、アンタは俺や他の人の意見を
「共有」してないじゃん。

>>191
で、アンタは何歳で性別は何なの？
男？女？子供がいるの？それとも童貞？

まだいたのね・・

だから、頑張ってそういう処女をさがしてね。
見つかるといいね。
で、終わりなんじゃないのかしら・・・

>>192
それなら理解できるし、実際に存在してる。
でも「両親を悲しませない為」に…なんて初めて聞いた。

>>193
「婚前交渉」を「恋愛」とすりかえないでね。

>>198
にゃんで自分の年齢や性別は言えないの？

300

200

あ、200だった。
ま、いっか。

>>198
俺は別に「婚前交渉」の話しなんかしてないもん。

>>200
はっくんでしょ！！！

>>204
誰？それ。

てか、ツッコミどころが「恋愛」ってだけかよ。

>>205
違うの〜？

>>197
「両親を悲しませないため」みたいな悲愴なことではなく、
単に両親に心配をかけないよう、配慮するということなんだが。

>>208
同じことじゃん。

>>206
婚前交渉したら悲しむ親が多い、というのと
恋愛をしたら悲しむ親が多い、というのとでは全然違うでしょ。
処女非処女の話をしてるのだから「交渉」は話の本質の
一部でしょ。
婚前交渉したら悲しむ親が多い、というのは常識でしょ。

で、１１７は何故自分の年齢や性別の好評を拒否るのか？
やっぱりオヤヂ世代？

>>210
そうだね。

>>210
それは「恋愛」と「セックス」は別物だっていいたいのかな？
「セックス」も含めての「恋愛」だと思うけど…？

>>210
その常識って従姉妹の話しだもんねえ。
説得力があると思ってるのかな？

てか、ちょっと気になったんだけど
あんたのいう「婚前交渉」ってなんだ？

今どき婚前交渉して悲しむ親がそんなに多いとは思えんが・・・。
出来ちゃった結婚も多いだろうに・・・。

婚前交渉してそのまま結婚してもダメなのかな？

>>210
男親は特に、悲しむ親もいるとは思いますよ。
無理だとわかっていてもそうあってほしいと願う親はいるでしょう。
が、「だから処女を守る」という女性はいないと思いますがね。

>>211
議論とは直接関係ないから。男・30・婚約中童貞。

気が付いてみれば「花嫁の父」スレに成り果ててる。

>>218
っつーことはその婚約者が貴方に対して「親に対する配慮から結婚まで処女を貫きます」っつってんの？

117はよく頑張ったよ。
えらいよ
よかったね
おめでとう！

やっぱり童貞が希望を吠えてるだけかよ・・・。

やっぱ「処女ヲタ＝童貞」だったのかー。
想像はしていたけど、、、

>>213
セックスしなくたって恋愛はできるでしょ。

>>218
ねーねー、入籍するまで？結婚式をあげるまで？彼女とSEXしないの？
もし彼女が「あんたSEX下手だから結婚生活はもういやよ」って言い
出したら、なんてなだめるの？？

流される流されないとかそういうことじゃない。
「体」ってのはほんとにわがままで、しかもそれに対して自分自身が知らないことが多すぎる。
たしかに「やりすぎさん」とか「大事だなんて思わない」さんは多いし「やるのがあたりまえだろ」
とかいってるしょーーもない奴は多い。「無節操」とかいわれても仕方のない人たちは多い。
病気とか怖くないのかな・・・
だけど、「知らない」事は「怖い」事だと思わないのかな。
私はちゃんと知りたいよ。
知らないでいれば相手は「処女だ＝！！」とか大喜びするかもしれない。
「俺の色に染めてやる」とか余計なことを思われるかもしれない。
特に「処女好き」を自称する人はそれが多い。それが何しろいや。

一回したところで何かがわかるとも思えないけれど、「自分の体を自分でちゃんと知りたい」
と、そう思う。しないことには何も判らない。「子供を生んで育てたことのない人間に何がわかる？」
とか言われると、ほんとにそのとおりだと思う。
自分で決める。だったらそれを逆の形で「自分で決めている」方を「おかしいわ！！」というのはおかしい。
「常識非常識」なんて、全世界に共通するとでも？？
人それぞれでいいのではないですか。
自分ときちんと向き合って、相手ともまともに向き合おうと思って「処女」じゃなくなることは
別に「親を悲しませること」とは思いません。
嬉しくはないだろうけれど、いずれ誰でもそうなる。
その線を「結婚前」に引くか「結婚後」に引くかは、一人一人が決めていいと思う。

「結婚までは絶対処女」「私はそうなの！！」それでよいではないのですか？
だけどくれぐれも「処女尾他」には捕まらないように。

灯台さん、急にすっげー一撃な質問（笑）

117はおとこか〜〜〜〜っ！！！

うははは

>>224
セックスしなくても恋愛はできる。
でもセックスが恋愛の一部であることも事実だよね？

別に女性が「私は結婚するまで処女！」とか言うなら、俺は否定しないよ。
ただ、処女である理由に「親が悲しむ」とか、自分の恋愛感情で生まれる
性欲を強引に押さえるのは、ちょっと違うと言いたい。

それと117は結局は男の我侭（毒男板で出た結論の１つ）だったんだなと思った。

うーん117にとっては
セックスは生殖行為なのではないでしょうか？

＞にへら
そういう女性を否定する気はもちろんないよ。
実際にいると思うしね。
ただ男性側から強要されることではいと思う。
あくまでも自分の意志で。

>>225
いわゆる「初夜」でしょ。
あくまで仮にだけど、そんなこと言ったら離婚でしょうね。

＞ぷたぽん
俺は117みたいに「女はこうだろ！何故しないんだ！」って言うのが
変に思った。
117は自分の周りだけ見て、他の周りを受取らなかったし。

>>234
そんなことで離婚するの？？？
そんなヤツが「婚前交渉」について女性に意見を言うの？
自己中甚だしいわ。

・・・ただの自己中男かい・・・・

>>234
そんなことで離婚するの？？？
そんなヤツが「婚前交渉」について女性に意見を言うの？
自己中甚だしいわ。

>>230
セックスのある恋愛も、当然あるでしょう。

２３４・・・「ソク離婚」・・・
117にとっては所詮彼女は「その程度」なのかと・・・
なるほど。ばからし。ねます。

>>117へ

明日、婚約中の女のとこへ逝ってSEXってこい！
価値観変わるわ。
世界観も変わるわ。
そして、このスレを読みなおせ！

>>240
長文おつかれさま。
おやすみなさい。

逆だと思うけどね。

なんてゆうのかな、、117さんが婚約中で結婚するのなら
結婚したなら全部自分の思い通りになると思ってるのかな？
正直、117さんからは相手の女性にたいして思いやりと
いうものが全く見えてきません。
お互いを思いやれない結婚生活なんて悲惨だよ。。

>>239
…ということは、セックスのない恋愛もあるの？
私はセックスは恋愛の一部分だと思うんだけどね。
元々愛し合ってお互いを求める気持ちからセックスに発展すると思うので、
セックスと恋愛を切り離して考えるというのが理解できない。

>>240
おやすみなさい。

240さんの意見に同意。
そんなもんなのか。と思いました。

＞ぷたぽん
良いことを言った。

>>245
一部同意です。

何か誤解があるようですね。
結婚生活が嫌で別れたいと妻が言い出したのなら、
離婚に同意しない方が自己中心的でしょう。

>>248
灯台さんは結婚生活についてじゃなく「性生活」について聞いたんだよ。

>>248
何の努力もせずに「ハイ、ソーデスカ」と離婚に同意するのもオカシイと思う。

やっべー。
俺、117と同じ歳になるの、後3年だ・・・。
ちゃんと意見を聞いて、自分なりに固めておこう・・・。

>>249

>>248
婚前交渉して悲しむ親が、娘が離婚して悲しまないとでも？

>>245
愛の無いセックスも存在する。

あと、処女と結婚したい、というのは本能。

つーか、童貞の希望論を聞くのは飽きた。
毒男板で議論してた内容と被ってるし。

>>254
また童貞が出た。

254みたいな人には
だから処女と結婚してください。
これしか意見できない。

>>249　（上誤り失礼）
性生活に不満があるからもっと努力してくれ、ということなら
喜んで努力しますよ。根本的な誤解がありましたね。

>>254
＞あと、処女と結婚したい、というのは本能。

本能という割りに、毒男板で処女ヲタは散々叩かれていたような気が…？
「本能」をお持ちでない男性も多いようで…（ｗ

>>254
>>245さんはそうは聞いてないだろ。＜愛の無いセックスも存在する。

処女と結婚したいって言う男は、単なる我侭が多いです。

>>254
「愛の無いセックス」と「セックスの無い恋愛」は別物だと思われ。

>>258
どうでもいいよ。
それよか明日、婚約者と会ってSEXをしてこいよ。
人生勉強と思えば気も楽っしょ。

>>260
その我侭を我慢しろ！とは思わないです。
じゃあ、そうすれば？って感じかな。
ただ、それを不特定多数の女性に強要するな。とは言いたい。

>>253
258を参照して下さい。

>>263ぷたぽん
俺もそれは同意です。

>>263,265
不特定多数の女性に強要しろなんて一言も言ってませんよ。
私は。

>>266
反論してる時点で、強要してると同じようなものです。

>>266
いや、254に対してね。
男の本能だから？
だから、何？
ということ。

ココア効果かな？
眠くなってきた…おやすみ。

>>269
おやすみ。
またね

117は、あたまとんかち。
そーゆーこった。

>>269
おやすみなさい。

>>267
何に反論してる時点で？

じゃあきくけど、
117さんはここで何を唱えてるんですか？
自分の婚約の話ですか？

>>273
今日のあなたが出した論点となった「婚前交渉」。
アナタは否定派
俺は肯定派
意見を言い合いすれば、そのまま自分の意見を押し通す形にも
なります＝同じようなもの。

しかも今日は、女性の意見が多々聞けた。

117 ：Miss名無しさん ：02/01/20 01:38 ID:???
あんたらの交友範囲の価値基準や事例などは大した論拠に
ならんよ。一方、娘の婚前交渉を望ましいと思う親が少ない
というのは常識の一部。つまり、おおまかな傾向として、
非処女は処女に比べて両親に対する配慮を欠いてる。

今、この板に残ってるのはぷたぽんと俺と117だけかな？

中古でも「処女よ！ｳﾌﾌ♪」て言うとけばええんちゃうんか？
ﾊﾞﾚたら「ﾊﾞﾚた？ｴﾍ♪」でええ。　騙せたらそれでええんちゃうやろかと思う。
どーせ「処女ﾏﾝｾｰ」言うとるｳﾞｫｹにゃ〜違いがﾜｶﾗﾝと思われ、や。
ｵﾒｺするまえにﾏﾑｰｺにｹﾁｬｯﾌﾟでも入れとけばええ話や。
つまらん論議や。　
明確な証拠を提示できん出来事は，嘘もホントもｱﾗﾍﾝのや。
しょうもない話や。　
以上。。。。。。。。。。。。。。。

と
ぶれいヴぁ

＞無礼罵
んーなこたー、誰でもわかっとるわい。

117よ簡潔にお願いします
バカなんで周りくどいのはニガテです。

ｼｶｰｼ、もうﾁｮﾄで落ちるで。
ワシも非常に酔うとるんや。
正直今日は飲み過ぎた。
以上。。。。。。。。。。。。

ぷたぽんに同意。

いいかげん眠いし・・

>>275
私は婚前交渉に反対なんかしてないよ。
最初にいいたかったのはこういうこと：
処女を好む男を蔑む女性が多いようですけど、
両親に心配をかけるようなことはしない、という価値観において、
私は婚前交渉をしない女性に好感をもちます。
婚前交渉をもつ女性が両親を大切にしていないとなどと言うつもりは
ありません、念のため。

ただそれだと議論にならないようだったので下のように
言い直してみた：
婚前交渉をしない女性は、婚前交渉をする女性に比べ、両親に心配を
かけたくないという価値観を強く持っている。家族を大事にするという
その道徳観において、より望ましい人格である。

繰り返し言うが婚前交渉に反対などしていない。する人としない人の
傾向について意見を述べたまで。

てか、正月以来に起きてる・・・。

>>285
強調はなかったにしろ「決めつけ」は多かったですね。
散々待って、そのレスだと凹みますわ。
最初と言ってることが違うのも残念です。

>>261
セックスは恋愛の一部、という場合の「恋愛」は
不周延だ。
つまり、恋愛を内包しないセックスも存在する、と
言いたかっただけ。

>>285
そうですか。
で終わってしまうな。

そうですか。婚約中みたいだしお幸せになってください。
以上。。。。

議論は別にどうでもいいんだけどー、117さんの現実的な
状態が心配なわけ。
117さん、彼女とどこまでしました？
まさかキスまでってことは無いですよね？
彼女って積極的に性を楽しむタイプでした？たとえばクリちゃんで
遊んでもらうのに抵抗がないとか。絶対に暗いところじゃないと
胸も触らせないとか（んなことないか）。
117さん御自身は女性と性的に遊ぶのが好きでしたか？きっと
117さんはつつましやかな方なのだと思いますが、彼女が積極的
だとちと苦労しまっせ？

落ちます。おやすみなさい。

だから、や。
嘘もﾎﾝﾏもあらへん事実に，肯定も否定もないやろが。
黙ってたらﾜｶﾗﾝのやから好き勝手にしたらええんや。
嘘も方便やんけ。
嘘っちゅうのは人間だけが使える愛の一つや。
＞２８５よ。
お前の言うとることは，傾向も糞も無いんや。
お前の好みぃ四の五の言うとるだけや。
妙な言葉の言い回しでややこしい事ぉいうても結果は一つや。
お前は「処女ﾏﾝｾｰなの♪ｦﾖﾖ〜♪」な僕ちゃんや。
結果は単純明確なモンなんや。
難しい言葉で誤魔化されとる現代人は多い。
答えは至極単純や。　つまらん。。
以上。。。。。。。。。。。。。

前文について。
前述の通り、足して引いてるので、無意味な発言です。

中文について。
なんの根拠もなく、希望論です。

後文について。
その「傾向」はあなたの常識であって、他の常識ではない。


以上、俺の今日のレスより抜粋。

>>117
おやすみなさい

にへらよ。。
お前も難しい言葉で無いよう誤魔化す馬鹿珍や。
猿にでも解る優しい日本語でカスを論破するんが男前や。
四の五のややこしいことばっかし言うてたら能書きｺｷ、や。
汝、侍でｱﾙﾍﾞｼ，や。　反省や。　
以上。。。。。。。。

眠い目をこすって、散々待ったのに、オウムのように同じことを言う態度に
117は本当にそれで良いのかと問い詰めたくなったぞ。

＞無礼罵
俺は別に、難しい言葉なんか使ってないだろ。

さー、また違う設定でくるかもしれないしね。

童貞って言った時、なんかヤバイなあって思ったんだよなあ・・・。

>>300げと。

300

う

ていうか、中古女はｲﾃﾖｼｱｳﾞｫﾝだＹＯ！
死んだ方がいいＹＯ！
にへらも豚凡も亜簿ーんだＹＯ！
以上。。。。。。。。。

死ぬわけにはいかないだYO!

ほーら。
変な奴ぅ来よったで。
どーするよ？
以上。。。。。。。

つーか、処女ﾏﾝｾｰ　非処女ﾏﾝｾｰってほざいてる男は
相手に何を求めてるんだ？

303ごときに亜簿ーんされてたまるかちゅーことです。

結婚の理想は処女ｱｰﾝﾄﾞ童貞だＹＯ！
初めてのベッドで二人で一生懸命穴探しだＹＯ！
俺の汚物をお前のﾏﾑｰｺﾃで浄化してくれＹＯ！
それが愛、それが夫婦の絆だＹＯ！
以上。。。。。。。。。。

俺、別にあぼーんされてもいいや。

なるほどね
そんでただの煽りに入るわけね・・・。

ほれ。
どーするよ？
以上。。。。。。。。。。。

つーか本人だろ。

＞嘘っちゅうのは人間だけが使える愛の一つや。

その「愛」というのは、アガペーか？フィリアか？エロースか？
君の意見は、漠然とし過ぎている。
あまりにも、荒っぽい、ざらついた世界観じゃないか？

＞結果は単純明確なモンなんや。

苦楽哀愁を経験しつくした好好爺の言なら重みがある
かもしれんが、安易にそんな事を言うのは単なる
思考停止だろう。

すんません。　反省や。
たまにはｼﾞｻｸｼﾞｪｰﾝ，や。
ｳﾌﾌや、ｳﾌﾌ♪
以上。。。。。。。。。。。。。。。

俺、アガベーが良いなあ。

＞ぶれいヴぁ
なんだってきぃぃぃぃ！

なんかつっかっかってきてるよ、ぶれいヴぁに

>>315
そうか、「アガベー」か・・・。
新しい単語だな。

＞３１３よ。
ワシに難しい言葉は不要や。　
正直ﾜｶﾗﾝ。　なにそれ？
細かいこと四の五のいうても成るようにしかﾅﾗｰﾝっちゅう事は
間違ってないんちゃうんか？
能書きｺｲて試行錯誤して四の五の言うてたらなんでもうまいこと行くんやったら
人生非常に簡単や。
結果っちゅうもんは付いてくるモンや。
物事は単純であるほどええもんや。
っちゅうか、ワシは難しい事ぉ嫌いなんや。
以上・・・・・・・・・

え？あれってアガベーって読むんじゃないの？

じゃあガブリエルにする

じゃ。ワシは「ﾋﾞｰﾌｽﾄﾛｶﾞﾉﾌ」や。
以上。。。。。。。。

ぺだよPE

ｶﾞｰﾝ
初めて知ったー。＜pe

じゃあ俺はマルガリータで。

以上。。。。。。。。

で、私はフィリア
うふふ〜

特盛りのネギ抜きつゆだく。や。
以上・・・・・・・・・・・

ﾁｮｰﾔも良いなﾁｮｰﾔも。

・・ジャングルくろべえ・・って・・・いましたね・・・
・・・それではさよおなら・・・

じゃんぐるくろべえ？？
しらんわ

ああ、１つのレスからネタスレ化。
>>258は「にくいあんちくしょう」に決定。

うらっらーうらっらー　じゃーんぐるくろべー♪

ｹﾃｰｲかいな。。。
ワシ的には「にくいアンチ糞」の方が似合うと思われ、や。
以上。。。。。。。。。

104〜293までの議論をたどると、実は117は筋だけは綺麗に
通っている。単純化して言えば
　婚前交渉≒親不孝　婚前交渉者＝非処女　∴非処女≒親不孝者
また
　親孝行に基づく処女≠0
ゆえにこの範囲において
　処女の親不孝者の割合＜非処女の親不孝者の割合
と照明できる。データはまったく要らない。

しかし議論の上での説得力は皆無。すくなくともあの場に
こんなモデルを持ちこむのは不適切。

こちらはなんか烈しいですね・・

眠いから一言で終わらせよう。
>>334
妄想、ｶｺｲｲよ。

最初のセクスは通過儀礼

私は両親が厳しい結果３０代の処女ですがこの歳になるにあたって
両親はセックスを含めてせめて男性とお付き合いでもしてくれない
ものか、奥手で嫁に行く目途もたたないと困っております。
挙句に死ぬまでに１回は男性とお付き合いしておくべきと言い出す始末です。
キスもするなと云われてきた私は山岸涼子の「天人唐草」の主人公の様な気持です。

>>338
似たような話はよくあります｡
でもそれをご両親のせいにしてはいけません｡
そんなご両親の影響力から今日まで抜け出せなかったあなたにも責任はあるのですから｡
今日からは誰のものでもない、あなた自身の人生を生きましょう。
男性との出会いもその中で見出すべきです｡けしてあせってはいけません｡

>>339
まあ、でも両親は身勝手だね。
10代の頃に異性と付き合わないと、
確率的には逝き遅れる可能性はあがるよ。間違いなく。
そこで厳しく躾るのは構わないけど､その場合､
逝き遅れても仕方ないとあきらめて、
後でごちゃごちゃ言うべきではないと思います。

別に「親に悪い」とか思ったわけではなくて、ただ「そのこと」に対しての抵抗感から
付き合う相手とせくすをしませんでした。
「それでいいよ」「待っているから」といってくれて、そのことをとても嬉しく思っていました。
「遠距離恋愛」になりました。婚約しました。
定期的にあったり、メールを交わしたりしてそのままいつか「一緒になる」と思っていました。
彼から突然電話で「ごめんね」と言われました。彼が「知り合いが妊娠した。俺の子だ。」
と、いいました。彼とは別れました。

男の人と付き合うことにすごい抵抗を感じ続けていた私が新しい人と付き合うことになりました。
バランスを崩して通った精神科のＤｒでした。またしても私は「せくす」に踏み切ることが出来ませんでした。
なんと、今度も彼は「看護婦さん」をはらませて「出来ちゃった結婚」です。
これは「ネタ」じゃありません。

「体で付き合う」事をためらった私はやっぱり何かが「足りなかった」のだと思います。
たとえあのまま「結婚」したとしても、「何か違う」と思ったのかもしれない。
それは判らないけれど。「あ〜〜こんなことになるなら“すれば”よかった！！」
とか思ったりはしませんでしたが。
ただ悲しい。
私が「知る」事が出来たのは、彼らの一部分に過ぎなくて
結局彼らの「本当のところ」には至らなかったのだと。

ちなみに私は今はもう「処女」じゃないです。

>>334=117？
まぁどっちでもイイけど。。。
処女ヲタってホント、どの板の住人でも共通点がありすぎて同一人物かと思っちゃうよね。

非処女の方が親孝行で貞淑だというのは厚生省が調査した資料にもちゃんと掲載されてるぞ！
処女ヲタは見ろ！（↓）


http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/

↑　334のことだけど、どっちにしても女が付き合いたいような男じゃないよね｡
　　だから結果的に誰かが処女でも非処女でも彼には意味がないだろうが。

>>344
同意。
ﾂｰｶこの手の男って何でこう勘違いしてるんだろう。
女を選ぶ権利があるのは女に好かれる男だけなのに。

絶対処女じゃなきゃ嫌！(>_<)
正直、自分以外の男がキスしたり舌入れまくった口（一回や二回じゃない。
100回200回の頻度で）や自分以外の男のチンポを出し入れしまくられたり、
中田氏されまくったマンコにキスしたり舐めたり出来る？ 私は絶対駄目だ…吐きそう。
だから風俗も絶対駄目だろうな〜。立たなかったって人の気持ち解るよ〜。

一番初めての男と比べたら二人目以降なんて、体を許すまでの覚悟も
天地の差があるでしょ。まして何人ともヤッてる女なんて男の価値をよく
知ってるだろうから簡単にまた他の男に浮気しそう。でも別れるときは
相手の男のせいにするんだよな。

>>346
そのテンプレ、ﾏｼﾞで飽きたよ。

>>346
なんだか、セクースによっぽど自信の無い人なんだなって
思っちゃうのは私だけかな？
セクースの経験があるかないかに執着して、
判断を誤らないようにしてね。

>>348
毒男板やアチコチのスレに貼ってるテンプレです。
期になさらずに。

＞ピカでリーサーカス

本当はその下に

「なんでこんなに日本の女は無節操になっちゃったんだろ…
もう一生エロゲーマーでいいや(;´Д`)」

というコメントがありますから・・・。
一生エロゲーマーらしいYO!

ああ、そうだったのね。
一生エロゲーマーじゃもう手に負えない。
心配しない。

一生エロゲーマーなら社会に出ない限り実害は無さそう

上のテンプレは
エロゲーマーってとこだけ隠しててなんかズルイわよね！

エロゲーマーだから現実の女に興味がないような
書きこみをするのかな？
わからん・・・。

現実の女から遠ざかってるからエロゲーマーになるのでは
ないでしょうか？

俺の知り合いえろゲーマーは
�@アニヲタ
�A生粋のペド
の2名しかいないので、判断つきません。

知り合いの男性から聞いたエロゲーマーの話

現実の女に対しては異様に理想が高い。
だから、2Dの女にしか興味がわかない

えろーげーには”理想の女”が詰まってるのか？

顔はかわゆいロリ顔
病気のような巨乳
尽くし上手床上手だが処女
マンコがピンクで毛が薄いかパイパン
何時も稚拙なセックステクニックでメロメロになってくれる
年齢１２歳〜１６歳まで
服装は超ミニのメイド服

だってエロゲーにでてくるような
ないすばでぃの女なんて
現実に存在するわけもなく・・・。

>>359
＞尽くし上手床上手だが処女
かなりｳｹた（笑

顔の1/3が目の女もいやだ。

>>359
そうそう、
そんな女実在するわけないし。
床上手で処女・・・わははは

う、かぶった。。

床上手で処女
なんだよね、、うんうん。

いたら怖いよー（笑＜床上手の処女
つーか、男が目を離さないだろ。

そんな設定聞いたことないぞ。

昔、雑誌かなんかで「オレの理想の女」っていうのでそういうのあった｡(藁

えろーげー知らないけど、「フェラチオが何故か上手な処女」は
結構出てきそうだな。
現実にいるかも知れないけど少なそう。

>>366
そーお？
処女で巨乳で
病院の看護婦とかで、医者からも患者からもイジメられる。
とか多くない？

唯一、えろげーを知ってるぷたぽんだけが、突っ込めるってのも
なんだかだ（笑

床上手な処女ってところだろ。

処女なのに感じまくりとか

処女なのにｾｸｰｽの知識はたっぷりとか？＜えろげー

エロゲーとかロリ漫画じゃよく処女を守るためにケツに突っ込むというシーン見るけど
普通に考えてケツが処女じゃない女の方がよっぽど嫌だ（ｗ
処女ヲタの思考回路はｻﾊﾟｰﾘ理解不能。

うむ

「床上手な処女」というのは何もエロゲーに始まったものではなく、
「昼は淑女、夜は娼婦」というように、結構歴史ある幻想だよ。

>>376
その無理な設定に好評価して、非処女を非難する人が
理解出来ないのですよ。

別に床上手でなくていいよ。

>>378
えろゲーマーじゃなくってよかったね

>>348
他人の男の使い古しが嫌、をセックスに自信がない、と解釈するのは
女性の特徴なんですかねぇ。まったく意味不明だよヽ（´ー｀）ノﾔﾚﾔﾚ
本当に女性はヤリチン君が好きなんだなぁ。

>>380
まあ、まあ、エロゲーマーにレスしただけだからさ。

>>380
でも今まで何人もの処女ヲタと話したけど、９割以上が童貞やったから当たらずとも遠からず…ってトコちゃうん？

「付合う相手の過去を気にしてたら、最後は興信所に頼らないといけなくなる（藁」って
昔、レスしたことあったけど、この前、ネタか知らんが、本当にそんな人がいたもんなあ。

まあ、処女膜さえ死守すれば何してもいいというのも変な話だ｡

どこにもそんな事かいてないのに、そういう解釈しちゃう辺りがね…

>>383
あれはネタじゃないって。田舎に行けばほんとにいるんだよ。ああいうの。

｢しちゃう｣じゃなくて｢したい｣の方だと思う。

俺はやりチンってほどじゃないけど女性経験は豊富なヤロウなんだけど
結婚するんだったら俺しか知らない女がいいかも。
やっぱ相手を好きになればなるほど相手の過去の男のことや
経験のことが気になる。

>>388
女は嘘つくのうまいじゃん。あなただけよって言葉になんどだまされた
ことか・・

>>389
だましてくるなら、そのままだまされつづけていれば幸せになれるんだよ｡
知らぬが仏、疑心暗鬼はいけない｡

わたしは娘が二十歳で処女だったら、さすがに心配になります。

ブサイクならね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835567&tid=a32a37bapa1a2a4a4a4dea4c0bdhbdwa1a3bdfda4da4afa4na4ac62a4a4a1a9&sid=1835567&mid=606
チャットで知り合った人だったけど、キスされても、なんだか嫌じゃなくて、
やってしまいました。こんなの、非難されるかもしれないけど、私は後悔しなかったよ。
初めては好きな人と、って思ったけど、だからっていつまでも処女だったら
どうしよう・・・とか思って、正直焦ってました。ファーストキスも彼氏じゃない人
だったから、っていうのもあると思うし。性病とか妊娠とかは本当に危ないから、
もうこんなことしないつもりだけど、そういうのもありかなって思ってます。
いろんな考えの人がいるしね。

そのチャットの彼と友達です

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020129155347.jpg

恋愛に処女かどうかって関係あるか？

↑30歳で処女でも人間扱いしてくれますか？

>396
もちろん。僕はもうちょい年上だよ。

結婚を考えると絶対関係ある。
その人の人生をそのままお互いのものとして背負い
共に生きていくうえで過去があって今があるというなら
お互いがそれまでに人生と将来を考えて全てを捧げた人物の存在は
自分が相手にとっていくらがんばっても２番手３番手でしかない現実と
その全てを約束した相手の代わりでしかない人生ってことだからね。

そこまで考えずに体を許したことがあるってことなら
その人の貞操観や価値観、人間性が欠落してるって現実だから
この場合も同じく苦痛と完全を得られない人生を背負うことになるからね。

まじめな恋愛の結果というのは逃げの自分保護にすぎないから
結果としてだめだったってことは判断ミスだったってことだから。
ほんとうに真面目でまっすぐな恋愛ならそのまま人生を共にする相手として
幸せな結果が待ってるからね。
一時の感情で体を許した時点のお互いの結婚等の約束や信頼が完全でない状態
だったってことでしょう。

>>398
恋愛経験皆無の人間は黙ってなさい。

恋愛経験皆無の人間がどうして黙っていなければならないのか理解できません。

>398
結婚してるけど、そんなの考えた事もない。
そもそも自分が童貞じゃなかったし。相手にそんなもの求めるのは
スジ違いだ。あくまでも僕の場合だけどね。

>>400
ただの想像・憶測・妄想を並べ立てるだけだから。
そこに真実は一つもないから。
本気で恋愛をしたことの無い人間に、本気の恋愛をした事のある人間を批判する権利はないから。

>402
あなた、只の独裁者的性格だということに気づいていないのですか？

価値観や貞操観の欠落した人達にはわからないことかもね。
だから失敗してきてるんだから。
自分が言ってるのは正しく生きてる人がこれから過ちを犯さないように
ってことですよ。
もう済んでしまった人達からはそういった自分の失敗から次の世代を守る
経験と思いがあってしかるべきだとおもうからですよ。
自分がそうだったから同じ事してしまう人がいてもいいってのじゃなく
先へと価値観を成長させて伝えて行くべきだって事です。

>>403
とりあえず「独裁的」の意味を辞書で引いてから、書き込むべきだよ…。

>>404
幸せだね。
＞ほんとうに真面目でまっすぐな恋愛ならそのまま人生を共にする相手として
＞幸せな結果が待ってるからね。

こんなことが信じられるなんて…。
多分、本当にココロの底から誰かを好きになったことがないんでしょ？
こんなとこで理想論を語るより、リアルで誰かと向き合うべきだよ。
それで、本気で誰かを好きになって、本気で誰かに愛されてごらん。
多分考え方も変わるよ。

>404
正に、その通りだと思います。
自分の過去のあやまちを何も知らない人に
なすり付け、自己と同等の人間を増殖させて、過去を清算しようとする。
最悪です。

性生活の不一致は、やってみないとわからないんだけど
処女オタの人ってそこら辺はどう考えてるんだろう。

３人経験して、４人目にぴったり合う人に出会って結婚
というケースより、婚前交渉を全くせず結婚、問題が出て離婚、
何度か繰り返しぴったり合う人と生涯を共にする。
っつーケースのがマシだと思うんだろうか。

性生活の不一致って、努力だけじゃ補えないところあるの知ってる？

本当に人を好きになってるからこそ辿り着く想いですよ。
わからない人達にはわからないでしょうけど。

>405
恋愛経験有無に関わらず、広く様々な角度から意見を交換し合う
というのが、民主主義の第一条件だと思うのですが。
あなたの言う「独裁者」という意味は、どういう意味ですか？

>>407
要するに、自分に恋愛経験が無い（＝過去に過ちがない）から、
相手にもそれがあったら許せない…ってだけのこと？
それって単に心が狭いというか器が狭いというか…それだけのことでしょ？

>>409
本当に人を好きになっているってことは、貴方は人生の中で今までたった一人の人を愛し続けているってことですか？
初恋がその人で今もずっとその人のことを？
過去その人以外誰も好きになった経験がないと？

>>410
…民主主義の意味も微妙に違うんですが？
リアル厨房？

あはは☆マジレスして損した。

好きになるのとそこに性交渉があるのとはまた違った問題ですよ。
もちろん好きがあって全てが始まるわけですが
その後付き合い恋愛していく中でお互いを深く理解しあい
将来的なものや人生をお互い共に生きていく相手だと思うようになって
初めて許される範囲っていうのがあるってことですよ。
すぐにそういった部分に一時の感情で流れてしまうような意志の弱い生き方
じゃなくてもっと深く真剣に考えるべきだってことなんですよ。
闇雲な発想や発言では肝心な論点がずれてしまいます。
肉体的つながりじゃなく精神的つながりのほうが
人生や結婚を考えると絶対的に必要な部分だということです。

>>415
で、性の不一致による離婚についてはどう考える？
努力だけでは補えない不一致ってあるんだけど。

>411
過去に過ちがあると認めているのであれば、それはそれで、
次にそれを認めてくれる人を見つければいいだけの話だと思います。
過去の過ちをどの限度で認めるか･･･だと思います。
それは人それぞれ価値観が違うので、割り切れない部分だと思います。
元風俗嬢・水商売でもいいという人もいれば、元ホストでもいいという人もいますし。

>>415
ｾｯｸｽは恋愛の一部だよ。
あえて避けて通る必要もなければ、それだけを誇張して語る必要もない。
お互いに「愛し合う」ことを「一時に感情で流れてしまうこと」だと思ってる貴方は、可哀想。
貴方の発言にはキレイゴトだけで真実味がない。
選挙演説並のリアルさしか感じられない。
恋愛なんて綺麗なものじゃないよ。
綺麗なだけの恋愛がしたけりゃ、アニメのキャラクターに片思いしてなさい。
恋愛は精神的なつながりも肉体的なつながりも、どっちも欠けては成立しないよ。
あなたはあえて精神的なつながりだけを誇張して語ってるだけ。

>>417
人それぞれ価値観が違うってわかってるなら、何でそんなに必死になって自分の考えが正しいんだと主張するの？

普通に恋愛してどうしてSEXになるのか理解できません。
恋愛＝SEXなんですか？

恋愛＝セックスじゃないよ。
恋愛の中にセックスが含まれてるんだよ。
ちなみに貴方はセックスと恋愛はどういう関係だと思うの？無関係？

女の思考は単純。
みんながしてるから、私もする。それだけ

＞４１６
論点が結婚後の話になってしまってるのですが．．．。
互いを認め合って結婚というかたちをとって以降はその後の互いの
努力と心の結びつきの問題でしょうね。
性的不一致も問題として大きいでしょうが例えば貞操観と闘いながらでも
それ以外の繋がりを大切に思えなければ意味がないってことです。
そのためにそれまでの精神部分での相手に対する信頼や関わりの在り方を
真剣に受け止め考え恋愛していく必要があるってことです。
性交渉を超えた繋がりが夫婦には本当に必要なものだとおもいます。
それがなければ離婚なんていう本来あってはならないような結果を産むのですよ。
心でつながっていたはずなのにって思ってもただ単にそう思い過ごしてただけか
時間と共に失われるような一時的感情に過ぎなかったってことでしょうから。

そのために恋愛期間に本当に大切に相手を内面から観ていくことが必要なんですよ。
性的な一時感情に流されないよう貞操観をキチンと持ってね。

＞４１８
オタクじゃないです。（苦笑）

必死になって自分の考えを主張しているだけです。
正しいか正しくないかは、知りません。
主張してはいけませんか？
あなた自身が、自分が正しい意見だと威圧的に書き込んでいるために、
人の書き込みがそう見えるだけではないでしょうか？

>>422
そう思ってるなら、どうぞご勝手に。
その代わり、貴方の将来の相手も「女」な以上、そういう考えだってことになっちゃうよ。

424は、419に対する書き込みです。

SEXと恋愛の関係はないと考えます。
貞操は非常に大事なものだと思っていますので。
結婚するまで守るべきものだと思います。
あくまで、僕が勝手に思っているだけです。

>415
私もセクースは恋愛の一部で、
愛する人との素晴らしいコミュニケーションだと思います。
恋をすれば、その人が好きなら自然に肉体的な関係へと
発展するものだと思うんです。
男女の愛には精神的なものでは語れない、
肌と肌が触れ合うことに分かり合えるものがあると思います。
好きな人に抱かれたいと思う。。その気恥ずかしい気持ちも
素晴らしい恋愛感情なのではないでしょうか

>>427
セックスと恋愛が関係ない？
それは恋人がいるのにセックスを別の異性と楽しむ人間がよく言うセリフだよ。
っていうか、マジで人を好きになったこと、無いでしょ？
マジで人に愛されたこと、無いでしょ？
煽りでも何でもなく、本当に経験してみないとわからないことってあるよ。
本当の恋愛はキレイゴトだけじゃすまないよ。

>>423
結婚ってゴールでもあるけど、スタートでもあるのよ。
結婚だけを目的に人生を生きてると、燃え尽きるわけで、
その先の人生プランも必要だよね？
性交渉を超えた繋がりが必要なのは事実だし、反論するべき
所はないけれど、努力だけでは越えられない性癖の違いって
マジであるんだよー？　それも結婚前に見ぬけないタイプの。
相手が嫌なら我慢するべき、望むならやるべき。
でも苦痛であるそれを残りの人生ずーっと我慢し続け努力し続ける事って
かなり難しいよ。過剰な努力と苦痛は愛情さえ冷やすもんだよ。

努力だけで総てが解決すると思うのは苦労しらずか、
現実を見てないよーに思えるんだけどな。
努力で婚姻を続けられても、幸せになれるとは限らないんだよ。

僕は、必ず結婚するという前提の元を除いて、
婚前交渉をする人間は、ある意味悟っているのではないかと思ったりもしています。
凄いですよね。恋愛の過程でSEXをして、そのまま結婚できなかったら
どうするんだろう？　当然次を見つけることになるんでしょうけど、
その相手に対して何の罪悪感も抱かないもんなんですかね？
何食わぬ顔をして、過去○○人の男とSEXしたって平気で言えるのは、
僕などからすれば、悟りの境地です。

とりあえず、話にならない。
本気で誰かを好きになったことのない人間に「愛」も「性」も語れない。

本気で誰かを好きになってごらん？
本気で誰かに愛されてごらん？

相手が欲しくて欲しくてたまらなくなるよ。ガマンなんて、できない。
好きなら好きなほど、欲しくなる。
それは「性欲」だけじゃない。
ココロの底から欲しくなるんだよ。
そしてそれは女も同じ。

何より「セックス」は身体だけのものじゃない。
ココロも繋げていく行為だよ。
セックスによって得られる安心感、信頼感etc.
百万の言葉より、一度のセックスで得られることの方が多い。

とりあえず、誰かを本気で好きになってみなさい。
相手の心も身体も過去も全部抱きしめてあげられるような。
相手の過去を許す、許さないレベルで話をするんじゃなく、
過去があってこその「その人」だって思えるくらいね。

過去○○人の男とSEXしたって平気で言えるのは、
たぶん、そのひとを全然愛してないからか、
なにか自分はモテたということを自慢したいからなのでしょう
愚かですね。

非処女は好きになれんな

>429
>セックスと恋愛が関係ない？
>それは恋人がいるのにセックスを別の異性と楽しむ人間がよく言うセリフだよ。
なるほどね。
あなたのパターンが読めました。
自分の陥っている状況を他人になすり付け、自分の都合のいいように解釈して、
第三者に喧伝する。
あなたがどんな恋愛を重ねた挙句、今現在に至ったか知る由もないですが、
結婚し辛いだろうなぁ･･･
などと勝手に思ったりします。今現在だって･･･

＞431
結婚相談所に登録していろんな女を品定めしている男みたい。。
いざ付き合いはじめると、全然イニシアチブとれないタイプ
発想が、コドモ。。

性生活が合わない事ほど辛い事はないよ。

>>435
マジレスするのが鬱陶しくなってくるくらい、アホだね、貴方。
セックスと恋愛が関係ないって自分でいったんでしょ？
だったら、セックスだけの関係もあれば恋愛だけの関係もあるってことじゃないの？
だって、「無関係」なんだから。
私にはそんなこと考えられない。
好きな人以外とは絶対にセックスできない。
セックスと恋愛を無関係だと言い切る人間が、理解できない。

「過去があって、その人がある」
誰でも同じです。
問題は、どこにその過去の主眼を置くかです。
元犯罪者・元風俗嬢・元水商売・元同和・元ホスト・整形女(男)

>>439
その通り。
金持ちにしか興味を示さない女もいれば、
処女膜が張ってることにしか興味を示さない男も居る。
それだけの話。
おろかな人間ほど、一つのものに固執する。
そして、全体を見誤る。

ねえ、さっきから見てるけど
今、ここにいるヘボ男を相手にするのは時間の無駄！
厨房旅団☆冷静に見ての方がまだまともよ
早く逝ってもらいたいわね〜

>>439
過去の一部分に固執してる時点で、相手を受け入れてないってことだよ。
それに気付いてない貴方は、本当に可哀想。
相手の「すべて」を受け入れられる度量のある人間になりなさい。
器が小さいのは仕方ないけど、視野は広く持ちなさい。

>>441
ヘボ男っていうか…妄想男？
何か、イイ年して「いつか白馬に乗った王子サマが〜」って妄想してる人みたい…。

>441
まだまとも・・・（W
いや僕かなり普通ですよ。コテハンだけど、等身大の事しか書いて無いし。

水掛論や論点のすり替えになってますね

＞ネロヒト
さっき落ちたんじゃなかったの？

世の中ってこーゆー視野のせまーいみみっちい男
結構いるのかも。アラブ系かしら？
おつむが発展途上で教養がなさすぎ。。

｢すべて｣を受け入れる人間がいないから君たち非処女なんでしょ？

価値観や基本的概念の相違は埋まらないものです

>>448
意味不明。

というより人間的に欠陥があるのね

いやー　ちょっと気になってロムってました

>>450
馬鹿。

「君たち」だって。。。
こいつヘボい。独女に来ないで！

>>453
何で？
セックス経験のある人間＝非処女　なら理解できる。
「すべて」を受け入れる人がいないから非処女？
「すべて」を受け入れる人がいれば処女なわけ？

好きな人以外の人とはSEX出来ないか･･･
そうですよね。人それぞれ価値観がありますよね。
まー、僕は結婚するまで貞操を守るべき立場にありますが。
ホント婚前交渉をする人は何か妙に悟った感じがします。
僕には到底真似できません。性交渉には色々な厄介が付き纏いますが
どうなんでしょうね。
HIVとか中絶とか。そんなことも悟りきっているんですかね･･･

>>456
もしかして、以前ここに来た「３０歳童貞婚約中」って人？

僕の考えを勝手に書きます。
何で恋愛するのかって、それは種を保存するため、遺伝子的に異性へ興味が
沸くようなシステムになっているからです。
その結果、性交渉が行われるのは自然の摂理です。
非処女、処女が問題になっていますが全く意味のない議論です。
元々結婚のシステムは近代日本に導入されたもので、婚前交渉のあるなしで
人間性が非難されるなどとは全くのナンセンスです。
慣習に従った考え方に固執する方もいますが、いろんな角度からもう少し考察
を深めてはいかがでしょうか。
（煽りじゃないよ）

＞453
馬鹿の一言しか言えないID:nHJ9VDlJ
すぐにここから出ていってくださいませんか！？

童貞じゃいけませんか？

SEXはいろんな文化の発展に一役かっているね。

>>455
ここで話してるのは複数人とやった女のことでしょ？
捨てられたか、捨てた女なんでしょ？
お互いに相手の｢すべて｣を受け入れてれば別れないだろうからね。
やってもそのままずっと続いてる人には言ってないよ。

>>462
＞お互いに相手の｢すべて｣を受け入れてれば別れないだろうからね。

それは「理想」。
相手の過去のすべてを受け入れたとしても、未来になにがあるか判らない。
お互い心の底から愛し合っていても、事情があって別れなければいけないこともある。
お互い本気で愛し合っていても、些細な事から歯車が狂ってしまうこともある。
涙が枯れるほどないて、死んだほうがマシだってくらいつらい別れを経験したことない、幸せな人間の「想像」だね。

処女、非処女にこだわっている男は
幸せを逃してしまいそうですね。
それとも非処女というだけで幸せを感じちゃうのでしょうか。
なんとなく哀れな感じがします。
でも、ここにカキコんでくれたお陰で
世の中いろんな男がいるものだと改めて痛感しました。

>>463
｢すべて｣って未来は含めないんだ。

>>465
未来なんて予測不可能なもの。
それを含めての「すべて」だったら、ただの「嘘つき」だよ。
愛してる人に嘘はつけない。
私にとっては、過去は受け入れるもの。
未来は一緒に戦っていくもの。

なんでもそうですが、ヤりたければヤレバいいと思います。
自己責任を持って。自分自身のヤった過去を隠し、相手を騙すのは
いけないことだと思います。まー只黙っているだけなら、
騙したことにはなりませんが。

っていうか、「机上の理論」とか「理想論」以外の話が、出てこないね。
恋愛って頭でするものじゃないよ。

>466
>愛してる人に嘘はつけない。
素晴らしいと思います。
あなたのように、全ての非処女が過去の男性遍歴を
洗いざらい相手にぶちまけるべきだと思います。

>>469
ﾂﾏﾗﾅｲ男だね。
論点ずらして…。
もう、いいよ。
本気でﾏｼﾞﾚｽしてたこっちがバカみたい。
じゃーね。

>>466
正確なことは予測不可能だろうね。
まあ、｢すべて｣を受け入れることができる人間になったら
誰でも愛せるから楽でいいね。

好きになった相手の男性遍歴を聞く男なんて最悪だね

>470
本気でマジレスするも何も
互いの思うところを主張し合ってるだけですよね。
僕はいつも至って真面目です。
不真面目は嫌いですから。
まー別に、ツマラナイ男でもツマル男でもなんでもいいです。

本気で恋愛感情を持った相手に問い正すのかな

で肉体関係が他の人とあったとしたら　別れるのですね
フェイクです

自分が思ってたような人間じゃなかったら別れてもいいんじゃない？

本気で恋愛感情を持った相手に問い正すのがいけないことなんですか？
その相手は肉体関係を持つことに対して、何かいけない事をした
という意識があるんですか？
自己責任を持って、好きだった相手に股を開いたって言えないのですか？
自信を持って好きな人とSEXをしたって言えない人間が、
どうして婚前交渉などをするんですか？
そんなことないですよね。自信を持って堂々と言うべきですよね。
自己責任を持って。大人なんだから。

>>476 そうですよ
人間は感情の動物ですから　それ故に弱い動物だと思います
外界からのプレッシャーや自我の強さ　いろいろな状況で「その人の素」ってものが
でてくると思います
「その人の素の姿」を見て　判断して決めるのは自由だと思いますよ

あなたの言う「すべて」というものには過去は含まれていないようですね

>478
>人間は感情の動物ですから　それ故に弱い動物だと思います
>外界からのプレッシャーや自我の強さ　いろいろな状況で「その人の素」ってものが
>でてくると思います
もの凄くいい事言いますね。
このような事がわかっている人が圧倒的大多数を占めたら、
意味無く童貞や処女を馬鹿にしたり、変な目で見たりする事が今よりも
ずっと少なくなると思います。

　ネロヒト　ぜっこーちょー。　やっと、日本語喋れるようになったかぁ？　ああ？
精神障害者１級から、２級になれるかもなあ。　役所に手帳取りにいけよな。

>>479
誰に言ってるの？
僕に言ってるんだとしたら｢すべて｣のなかに過去は入ってるよ。
ただ僕は｢すべて｣を受け入れることなんてできないってこと。
嫌なものは嫌。

そうですか　本気で好きになった相手でも「過去」は含まれないってことですね

＞意味無く童貞や処女を馬鹿にしたり、変な目で見たりする事が今よりも
ずっと少なくなると思います。

これだけ価値観が多様化したらどうなんでしょうね

嫌なものは嫌。
そうですよね。誰にだってあります。そういうの。

これだけ価値観が多様化したらどうなんでしょうね
↓
これだけ価値観が多様化した現代ではどうなんでしょうね

>484
>これだけ価値観が多様化したらどうなんでしょうね
う〜ん･･･
価値観は多様化していないと思いますよ。
情報は散乱していますが。
散乱しすぎて、かえってある特定の一方向に流れているような気がします。
ただ、それを打開するのはネット上の双方向やり取りだと勝手に思い込んでますが。

個人的な意見ですが　
情報の記号化（ネットも含む）が価値観の多様化につながっていると思いますよ

非処女を本気で好きになったりしないよ。

というか処女か非処女かも分からない人は好きになったりしない、だな。

それはあなたの判断力の問題ですよね
外野が口を挟む問題ではなかったです

でもネット上にアナタの意見を書きこむということは
あなたの意見に賛同する人もいれば反対する人もいるってことはわかってますよね

情報の記号化という意味が、よく分かりませんが、
単なる情報の垂れ流しでは、価値観の多様化には繋がらないのではないかと･･･
人は目的を見失い、ある大方向へ流れていく危険な可能性が高いのではないかと･･･
思ったりもします。しかしこのような双方向やり取りがあり、初めて
本当に価値観の多様化に繋がるのではと･･･
な〜んか、すみません。寝た方がいいですね。

>>493
想像力の欠如の問題ですよ

>>492
分かってるからこうしてやりとりしてるんだよ。

平行線
交わらない。

>494
あはは。
なるほどね。でも僕を含めた大衆は愚鈍だから、その想像力逞しく
判断することが非常に難しくなっていると思います。
あなたも書いたじゃないですか。
>人間は感情の動物ですから　それ故に弱い動物だと思います
>外界からのプレッシャーや自我の強さ　いろいろな状況で「その人の素」ってものが
>でてくると思います
こんな事、圧倒的大多数の20歳以下の子供に言っても理解できないですよ。
理解できない人間が、自己責任を取れない取り返しのつかないかも
知れない安易な行動を取るなっていうことも言いたいですね。

「価値観と概念の相違は　共存するにあたっての一番の障壁になる」

誰が言ってたのか忘れた

>>497 うん
望めばなんでも手に入るって欲望を「自由」だと
意味を履き違えた輩が多い現代ですよね

>498
確かにそうですね。

なんか変な日本語になってきたそ

もう　だめ

おやすみー　　

そして　だれもいなくなった

おやすみなさい。僕ももうだめです。

中古女

この人はこのスレッドには関係ないよね？
ポンコツ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835567&tid=a32a37bapa1a2a4a4a4dea4c0bdhbdwa1a3bdfda4da4afa4na4ac62a4a4a1a9&sid=1835567&mid=606
チャットで知り合った人だったけど、キスされても、なんだか嫌じゃなくて、
やってしまいました。こんなの、非難されるかもしれないけど、私は後悔しなかったよ。
初めては好きな人と、って思ったけど、だからっていつまでも処女だったら
どうしよう・・・とか思って、正直焦ってました。ファーストキスも彼氏じゃない人
だったから、っていうのもあると思うし。性病とか妊娠とかは本当に危ないから、
もうこんなことしないつもりだけど、そういうのもありかなって思ってます。
いろんな考えの人がいるしね。

中古は体も性格も腐れきった肉便器だね。

前の男の汚いチンコが出し入れされたと思うと、
風俗女とまるで変わらないよね。中古って。

人気歌手・浜崎あゆみが、吉野家ファンに暴言を吐いた。
最前列で座って牛丼を待っている吉野家ファンに対し、
「前の方、１５０円引き如きで来ないで下さ〜い」
「どう思う？つゆだくって言ったよ今！」
「家族連れで来てたよ〜？」「めでたいね〜」
と、その吉野家ファンに暴言の雨あられ。
ついにはその吉野家ファンはその場で泣き出してしまう。
あゆは気にせず、自分のねぎだくギョク入りの話を切り出した。
このファンは熱心な吉野家ファンで、当日も最前列に座っていた

無くした時点でその相手にしか完全な幸せ求められないってことだから
以後、他の相手を探そうとか新しい恋愛だとかってとぼけた事言わないで。
無いものはしかたないんだからあきらめて一人で生きるか
同じように人生失敗した奴とだけ付き合うように。
無くした恋愛の後追いで恋愛ごっこに終始して生きてけ！
純粋な清い人達とはかかわるな。看板下げて生きろよ。屍。

同感。

童貞が多いなこのスレ

非処女も多い

欲で歪んだ自分に気付かないバカ非童貞が一番多い。

欲で歪んだ自分に気付いているものの、それをバカ非童貞に
全ての責任を押し付けている大バカ非処女もかなり多い。

>517
意味不明。誰か翻訳ｷﾎﾞｰﾝ

そう言う奴等はそう言う奴等で同じ事繰り返して
更に歪んでいくんだろうね。
で、そういう奴等同志で過去を偽って幸せ装って図太く生きてくってこと。

処女って素晴らしい

あの、素晴らしい処女をもう一度♪って曲なかったけ?

真面目に恋愛したあげくの性行為ってのは
書類上の契約は無いにしても結婚と同じ意味をもつってことです。
当然そこには愛の究極の形があっていろんなリスクも承知して
子供を創るっていう基本作用の責任も担う気持ちがあったってことだから。

で、その後独り者になっちゃったってのは事実上の離婚と同じこと。
だから非処女で独り者っていうのは離婚経験者と等しいってことです。

それくらいの気持ちが無く性交渉を持つのは貞操観の欠落した動物です。

ねろちん、、、、待ってる、、、、コピぺは？

ジェレンクVSネロヒトの模様です。
決着は、ジェレンクがネロヒトにビビり、試合放棄で不戦勝。
往生際の悪いことに、その後ネロヒトが落ちてから、いいわけ開始。
最後までとぼけとおしました。

このコピぺだよ。　　

以前、働いてた会社にいた男。

自分は風俗に通いつめてて、素人の女を知らない。
でも結婚相手の女は絶対処女じゃないとヤダと公言してた。

実際結婚した相手は、年は26くらいだったけど、
誰も相手にしてくれないので、今まで処女でしたって
顔にかいてあるようなブ○だったな。

ま、第三者が見てもつりあいのとれたカップルだったよ。

それはそれでその彼にとっては幸せな結末だったってことじゃない？
本人が良ければ他人から観た外見なんて無意味でしょう？
願い叶って本当に幸せかもよ。
汚れない自分だけの人が現れたってことでしょう。

俺は経験30人。ここのおかげで。

http://love.japonsky.com/

age

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クソスレがんば

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