まったく化粧しない女の人について

友達で、格好はけっこうきちんとしてるのに
まったく化粧しないで大学に来るコがいます。
社会人ならともかく、まだ学生なのでその辺は本人の自由とは思いますが、
彼女は正直いうとけっしてかわいらしい感じのすっぴんではなく、
朝化粧する前のおばさん見たいな感じ（ごめんね）なので、
服装とのバランスを考えても、お化粧したほうがいいいのでは？
と思ってしまいます。（休日はする日もあるらしい）
たまに、一緒に歩いていて私がはずかしくなってしまうこともあるので
友達として軽くアドバイスしようかなとも思うのですが、言えません。
こんなこと気になっちゃう私っておせっかいなのかな？

肌にアレルギーがある子かもよ？
接し方に気をつけられ。

柳美里の小説でそんなのあった。
ＮＨＫで「リップスティック」ってドラマ化されたやつ。
化粧が嫌いな女の子の話。
まぁ、人それぞれ事情や嗜好があるしね。
それにしても化粧した可愛さをそれほど大事に思うのもね・・・。

でも、化粧って重要じゃない？
会社にだって絶対化粧してくでしょ？
人前に出るのに、化粧って女のとしてのたしなみだと思うけどな
1さんが言う「一緒にいて恥ずかしくなってしまうこともある」って気持ち、
理解できるよ

アトピーの友達いるけど化粧すると荒れるから
ってすっぴんだよ

>>5
アトピーの人は、肌が荒れてるからすぐわかるでしょ
そうじゃなくて、普通の肌でもって事
知り合いや同僚に、眉毛の手入れも全然してなくて
髪も起きたばっかりなの？って人がいると、なんだか引いちゃう
「身だしなみ」程度には綺麗にしてて欲しいなぁ

>>6
普通ですっぴんかぁ。でも私の周り多いな。
化粧が似合わないとか言ってるけど。

>>7
高校生とかじゃないよね？
あ、最近は高校生のくらいの方がお化粧詳しいかな？
20歳過ぎてすっぴんはちょっとなぁーって思っちゃう
まともな会社に就職できなさそう

大学生です。私はしょぼい大学ですが
高校時代の同級生は、東大とかに行ってて
ほんと今でもおしゃれに興味ないです。

ええー、そうなんだぁ
私の友達も東大行って、日本銀行に就職して
なんだっけ･･･ミスさくら、だっけ？ミス日本銀行みたいなやつ
に選ばれてたよ
確かに色が白くてすっごく綺麗！
化粧もだんだんとうまくなってって、
やっぱり頭いい人はなんでも吸収しちゃうんだなぁ〜と感心してたけど
東大の学祭にも行ったけど、やっぱりオシャレさんが多かったけどな･･･
う〜む

おしゃれな東大生もいるけどね。
同じ大学の人は逆にケバすぎるかも。

２０代のすっぴんは多少なりとも許せる、という人も
多いかもしんないけど、三十路過ぎのすっぴんはかんべん。
けど、そういう人って化粧のやり方すら知らないから、
一生そのままなんだろうな。

あ、あと、１さんの友達じゃないけど、化粧しないけど
ネイルアートには命かけてます！みたいな人のいるよね。
これもアンバランスだな。

いとこは２０代半ばで、化粧しなくても、色白、唇が赤くて、
ほっぺも、うっすらピンク。まつげも長くてカールしてる。
いつも酢っピンだけど、かわいいよ。

きれいならいいんじゃない？

昔､中森明菜がすっぴんでテレビに出てた｡やめてほしかった｡自信あったんだろうけど｡

化粧塗ったくって、満員電車に乗らないで下さい。
臭いから酔う。

スッピンです。外出時はポイントメイク程度です。
眉のお手入れはしてます。ビューラーしてアイライン、グロス塗るぐらい。
ファンデーションは塗りません。十代後半の頃はコテコテに化粧したり
してましたが。素肌に自信があるから？と聞かれればそうかもしれません。
ファンデーション厚塗りで素肌の汚さをごまかしてる人を見ると嫌悪感を覚えます。

年齢を書き忘れました。２８歳です。

ﾊﾞﾊﾞｧじゃん

私も大学生ですが学校ではすっぴんです。
眉毛を描くくらい。ジーンズとトレーナーぐらいしか着ないし。
学校以外へ出掛ける時、彼や友達と遊びに行く時はしっかり
フルメイク。オシャレにも気を使います。

理由は肌が弱く、肌に休みを与えたいから。
単に朝起きられないから。化粧品が勿体無いから。

学校には友達ほとんどいないから気になりません。
まぁ、それで友達がいないのかもしれませんが…

素顔美人ならＯＫ！

ババァはさ、肌に自信あるなんて言ったって
どうせ若い人にはかなわないんだから、己を知ってほしい
自分では気付かないうちにシミとか出来てて
そっちの方が嫌悪感

その友人は　あんたの厚化粧に吐き気がしてるかもしれないよ（ワラ

私は介護職だけど　今の７０代８０代の人は　しみ一つなく
色白美肌の人が多い。しかもすっぴん（実話）
＞どうせ若い人にはかなわないんだから、己を知ってほしい
。。って　あんたババァに負けてませんか？（ワラ

アトピーが出てないからアトピーじゃない！とは言い切れないのよ。
薬飲んで軟膏つけて、治療の結果アトピーを出さずに
いられるって人もいるのよ。
下手に化粧品という名の合成化学薬品塗りたくって悪化させたくないのよー！

そんな私は、口紅塗るとただれて１週間はまともな食事ができません。

年齢でしか勝負できない>>22はｲﾀﾀﾀﾀ

あんまり早くから化粧するのも肌痛めそうですよね。
（間違ったメイクしてそうなので）
大学生くらいまでの若い頃は日焼け止めと眉を整えるくらいで良いんじゃないかなあ。

２３越えたら有る程度身だしなみとして化粧も必要だと思うけど。
でも肌が弱いとかならしょうがないですよね。
口紅で一週間まともな食事ができないって辛いですね・・・

アトピーとかじゃないけど、化粧品の匂いが嫌いでしてない。
たまに口紅くらいは塗るけど。
でも20代後半になってだんだん自分でも
「そろそろホントにキタナイかも…」と思いつつある。
匂いのしない化粧品ってある？

20才すっぴんで、めちゃ美人は知っている。
世の大半の女性が、いくら化粧しても勝てないくらい。
でも、やっぱり年齢には勝てないよ。
ただ、化粧が素顔の劣化を早めているのも事実っぽい。
化粧濃いと、年とって素顔が醜く・・・
それでますます化粧が濃く・・・
悪循環。

>28
無香料程度ならあるけど、結局合成化学製品なので、薬品臭はしてしまいます。
全く無臭のはないんじゃないかな。

みなさんの書き込み拝見させていただきました。
肌が弱い、素肌を守りたい、すっぴんでもきれい、、、
などの理由は理解できます。
化粧品がもったいない、時間がない、なども人それぞれの都合があると思うので
その人その人の勝手だと思います。
だから、化粧する、しないは個人の自由なのだと思います。
でも、その友達に対する私の意見としては、
眉を整えるために抜いてうすくしたのなら、
眉くらい描いてきてもいいんじゃないかと思うんです。
ただ、友達として、女として、ちょっと気になってしまったので…。
私自身メイクは好きですが、そんなにしっかりとはしてないし、
とくに上手だというわけではないです。
でも、きちんとして見える程度には必要だと思うので、しています。
逆に、化粧しなくてもきちんとして見えるのならいらないともいえます。

誤解されるような文を書いてしまってごめんなさい。

ねんのために・・・
友達はアトピーやアレルギーではないです。

おおきなお世話だとおもいます。友達なら見てくれはきにしないとおもうし、第一2CHにこのようなすれをたてる友達（貴方）の方が十分はずかしいです。

ある程度の年齢になったり、会社で働くようになったら化粧は大人の身だしなみとしてするのが普通だと思うけど…？

でもさ、たまに「これはちょっと･･･」って人もいるよ。
オシャレする必要は無いから、最低限の「身だしなみ」くらい
整えて欲しい、っていう。
大きなお世話かもしれないけど、>>1さんは恥ずかしいとまで批判されること
してないと思う。

それとなく言ってみれば？率直にじゃなくって、
「こうしたらもっと可愛くなるよ!」とか。
今の彼女を否定しない程度に。

大学のうちならまだ化粧しなくていいのでは？
私、高卒だからよく分からないけど。
学生なら化粧しなくても大丈夫だと思う。
就職活動しだしたら化粧した方がいいらしい。
短大今年出た子の話では就職活動の時に初めて化粧してファンデ塗ると顔が重いと言っていた。
日焼け止めや化粧水などはしておいた方がいいと思う。
今は化粧に興味なくてもそのうち興味持ち出すこともあるだろう。

>>36
男だが、禿同。
知り合いに化粧しなくてもすごい美人な子がいたけど、
就職活動時は化粧をしてた。
社会人になってからは、身だしなみとしてしてる。
してるのかどうかわからないくらいだけど。

化粧すると、なんか毛穴がふさがって顔がもわもわっと気持ち悪い。
それでもデートとか改まった席には薄化粧するけど。
こないだ、ラブホの帰りに「あ、化粧し忘れた…さっき落としたのに」って言ったら
「化粧してたの？」って言われたのにはちとショックだった。

19歳だけど化粧らしい化粧はしてないなぁ。
日焼け止めをぬったり、濃くならない程度に
まゆげ書き足したり、テカリ防止パウダーはたくぐらい。

１９歳ならその程度でいいと思うよ。
学生かな？
私はニキビがいっぱい出たらファンデ塗るのをやめてパウダーつけることがある。
それで仕事行っても何も言われない。>>39

>>38
男の人ってそうだよねー。
化粧してる・してないの基準がわかってないっていうか…。
私は普段は普通に化粧してる（マスカラ・アイラインはめったに入れない）。
ある日、朝寝坊して一度だけスッピンで行ったことあるけど誰も気付かなかった。
一応昼休みに「今日、寝坊してスッピンなんですよ〜」って言うと、男の人はみんな「えー」って驚いてた。
逆に冬になって濃い服を着るようになると、服に合わせて濃い色の口紅をつけたりするでしょ、そうすると「今日は化粧濃いね」って言われる。
口紅の色以外は変えてないのに…。
男の人ってその程度なのねん…。

>38
>41
あんたら、比較的肌がきれいなんだろ？
いくら俺でも、肌が荒れている人がすっぴんだと分かるぞ。
第一、男がみんな気づかないなら化粧ってあんまり必要なくない？
女に自慢するためにやってるわけでもないんだろ？

>30
やっぱり無臭は難しいですかねぇ。徐々に慣れるしかないかな。

>41
私は、赤い色（結構濃い）のリップを塗ってたら
「おっ、化粧して今日はデートか？」って言われた事ある。
男の人の考える「化粧」って、口紅と目元の辺りだけなのかな？

>42
女は女に誉められると嬉しい。
競い合う意味もあるのでは？

男の言う化粧って、色でしょ。
女は機能面も見てるからね。
血色良く見えるファンデとか、テカりじゃなくツヤるファンデとか。
同じ色でも潤い効果があるリップとか。
そういう違いは使う立場じゃないと分からないけどさ。

化粧は嫌い。自然が一番だと思ってる。
もう一つの理由は何で女だけ、化粧をしないと悪い様に言われるんだって
反発もある。勤務先でもすっぴんで通してる。
でも、人と合ったり、人とプライベートで出かける時は
化粧をしている。好きじゃないけど、一緒に歩いている人が
恥ずかしい思いをさせないようにって思うから。
化粧しないのを徹底出来てはいないんだよね、結局。

化粧した方がべっぴんさんになるからする。
すっぴんが化粧を前提とした顔（眉毛いじる）になってしまってるから
今さら化粧なしでは表を歩けない。
化粧しない派の人はたいてい化粧が下手。

あぼーん

＞１
気持ちは解るけど、そういう女の子は良い男つかむよ！
二十歳そこらで化粧にこだわる子は遊ばれるケースが多いね。

スッピンはマジで怖い。

私の友達は化粧ベタだと思う。
素顔はとてもカワイイのに（ちょい派手目だけど）
化粧して、「御出勤ですか？」って感じになってる。
変な男とか、お水スカウトの人によく声かけられてる。
化粧してよくなる人が殆どだろうけど、悪くなる人も実は多いよね。

>47
私化粧しないから、ヘタだよ。
でも多分経験値の問題。

私は職場には本格的な化粧していくのやめたよ。
社会人として欠落しているような気もするけど・・・。
だって直す時間も場所もないんだもの(男が多いから）。
そのかわりスッピンでいてもいいような眉作りをするとか、
油はこまめに取るとかはしてるけどね。
それに、薄化粧なんていう大義名分で
中途半端な化粧する奴は嫌い。
ほんとの薄化粧は厚化粧なのになぁ。
やるなら完璧なメイクをしましょう！
しないなら化粧しないでも綺麗に見えるように徹底しましょう。

化粧は上手にすればより一層キレイになれる。
でも下手だと見るに耐えない。
下手な化粧をするくらいならスッピンの方がマシな場合もある。

化粧って肌にとっては毒だから
できればしたくない。
でも顔色悪いからすっぴんで表を歩くのは無理。
すっぴんでも綺麗な肌してるのなら
すっぴんでいるほうがいいと思う。

>>54
顔色悪いからって化粧すると
余計悪くなるよ。
ベースはきっちり。安いものではなく本当に良いものを使う。
次にファンデーションは頬・鼻筋・目元のみ。
あとは、薄くパウダー（無色もしくはグリーン・パープル系）。
これ基本。

>54
完全なスッピンだと紫外線とかが怖いよ。
一応そのくらいの対策はしとかないと。

もうすぐ２０代後半に突入ですが、
近頃すっぴんで通勤しています。
何故かと言うと、ニキビ（吹き出物か。）ができとるから。
化粧しまくると肌の老化が早まるし、あまりしたくないですねえ。

しかし、社会人になったら＆ある程度の歳になったら化粧しなくちゃいけない、って
ほんとなの？世間知らず・常識知らずでゴメンなさい…

すっぴんでも可愛いかんじならいいんだけど、薄い顔の人は
したほうがいいね。
しっかしさ、服装やその他が普通ならまだいいよ＞１
大学時代にさぁ、免許センターで一緒だった他大学の子は、
顔もﾔﾊﾞｲ上にヒゲ生えてて、かなりひいた・・・。

>>57
化粧してない女ってスーツ着てない男と同じようなものでは
化粧は女の戦闘服の一部です。

>>57
しなくちゃいけないっていうか、せざるを得ないって感じに
なるよね。あとは職場によると思うけど。
営業してる女の人なんかはつらいよね。
しなけりゃ「失礼」って言われるし、濃いと色々チクチク言われるし。

私は２６ですっぴんだよ。
ファンデーションはするけど、口紅きらいだしアイシャドウも嫌いだよ。
口紅･･･舐めちゃうんだよね。すぐに。
アイシャドウするとすぐ目に入っちゃうんだよね。
しかも、七五参の時に親に化粧を塗ったくられて車でよった時から
もうあかん。
終電で、汗と化粧の匂いが混じった女の人もこわい。
酒くさい親父並かそれ以上。

化粧にあわないしさ。
似合う人がすればいいんだよね。

化粧しないほうが可愛いと言われるけど、気休めにしていた。やっぱやめよう。社会人になるまでは。

>>61
あのね、ファンデーションしてたらすっぴんて言わないよ。
（笑）

>>59
禿げ同。
社会人で化粧しないのは例えば営業や受付の仕事してたら
失礼に当たるでしょ。最低限の礼儀。

でも、私も社会人になってからにきび増えたから
本当はファンデーションなんて塗りたくりたくないんだけど。
コンシーラー３種類駆使してるわよ!!

化粧って、一朝一夕にできるようになるものでは無いと思います。
技術的に化粧できるようになったとしても、場所柄をわきまえた
化粧をするのは経験が必要です。
そういう意味で、社会人になってからいきなり化粧をしても手遅れで、
大学生時代から練習を積んでおくべきだと思います。

>>65
同意。

化粧しはじめた時って化粧が濃くなりがちだから、
学生のころから勉強しておくのがベストだと思う。

化粧していない女性は良いね！現在ではそういうノーマルな子の
方が新鮮で大事にしたくなるね。

>>65
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
最初の頃はやたらケバかった。
どこまでやればいいのかわからずに、当時流行りはじめだった浜崎風メイクで街を歩いてたりした（ﾜﾗ
マスカラだけで３０分以上かかったり…若かったなぁ…。
今はナチュラルメイクになりました。
やっぱり訓練のたまものでしょう。

私は自由業ですがお金とヒマがもったいないので化粧はしませんが、
特にそのことで損はしていないと思います。
立場によっては損する人もいると思うので、そういう人は大いにすれば良いと
思います。

私は顔の皮膚を保護するためにも、化粧はしてます。
仕事場、都内で、一時間通勤しただけで、
排気ガスなどで、けっこうよごれちゃうからねー

化粧って、しだすとしないとなんかしないといけない気になるね。
仕事柄、してもムダな仕事の時はしてなかったけどね。
今はしてます。仕事変わったし。
１さんのしてない彼女って、洗顔とかはどうなのかな？
まったくしない人って、洗顔料すら使わない人もいるからね。
その辺りから、攻めてみてはいかが？
洗顔したら、ロ−ション使ったら？冬場は保湿剤も使ったら？
お肌、均一な肌色じゃないから、ファンデで整えてみたら？
口紅がいやなら、荒れるからリップ使ったら？とかでどう？

つーかおめえらの顔は化粧無しじゃ見れねえﾀﾞﾛｶﾞｯ

なぜ、「社会人が化粧をしない＝失礼」なのかが理解できない。
なぜに失礼なのかを、教えて欲しい。
私は化粧をするのが身だしなみではないと思う。
玉の輿でも狙っているのなら別だけど。

自分の意見を持つのはとてもいいことだけど、
人に強要もしくは押しつけるのはどうかと思う。
自分の粗を隠したいひと、化粧が好きな人はすればいいと思う。
化粧は本人の自由意志では。

そんな私は、テレビにでるときもすっぴん。
メイクさんに油をおさえてもらうだけ（ｗ
ステージにあがるときぐらいしかしない。
一番奥の客席からも、顔立ちがわかるように。
舞台メイク用に眉はそろえてるから、普段でも眉だけは描くけど。

一緒に歩くのが恥ずかしいなら、歩かなければいい。
本当の友達なら、そのままで受け入れられるはず。

＞１
あなたのいうところの友達に話してみれば？
友達であれば、意見を聞いてくれるでしょう。
取り入れるかどうかは、別問題として。

>>72
あんたもね(藁
油取りぐらいしたら？
オヤジ臭が漂ってるよ

>なぜ、「社会人が化粧をしない＝失礼」なのかが理解できない。
>なぜに失礼なのかを、教えて欲しい。
社会人が、というのではないけど肌に見苦しいところがあって、それを
認めた他人が不快に思った場合、失礼に当たるんじゃないのかな。
一般的に不衛生な服着てる、とか腋毛そってない、みたいな意味合いで。


本当に肌がきれいで化粧の必要がないと周りの人が認めて初めて
ノーメイクでも失礼にならない、ということになるんだろうけど
人間なのであぶらも出るし、日焼けもするのでそういう場合が
めったにないってことだと思う。

別に喧嘩売ってるわけじゃないけど、化粧することを人に押し付ける
と同様、美しくない肌を見ることを強要するということもありうる。
美しくない肌を見るのは苦痛じゃないと言えばそれまでだけど。
長文スマソ

粉ふいたようなブスに限って「自然体が一番」とか抜かすけど、
自然体なんて、牛や馬でもできるわ。

今アメリカ在住だけど、ばっちりいつも化粧しているのって、
日本人と韓国人。
それぞれメークの仕方が違うので、どっちがどっちだかはすぐ解る。
アメリカ人、ヨーロッパ人のキャリアウーマンも学生も
スッピン多いよ。
日本の方が好きだけど、75みたいな人がいる日本って、やっぱり窮屈だと思う。
いいじゃない、人それぞれで。

>>77
アメリカでもヨーロッパでもファンデつけない人は多いけど、マスカラだけはちゃんとつけてるよ。
それを「スッピン」っていうのは、どうかと思う。
化粧の概念が違う外国と比較してもしょうがなくない？
日本は日本のマナーやルールがあるんだから…。

社会人でスッピンでもかまわない。
ただし肌の手入れくらいしてほしい。
ニキビだらけ、うぶ毛や眉がボーボー、顔色真っ青の人はマナ−違反。
男性の無精髭とおなじ。

>78
日本は日本のマナーやルールがあるんだから…。

だれが、化粧することをマナーやルールって決めたの？
そういう無言の田舎のオバちゃんみたいな圧力が、うざったい。

このスレ見てもわかる通り、全員がそう思っている訳じゃないでしょ。
したい人はすればいいし、したくない人、皮膚が弱くてでできない人は、
見苦しくないような社会人としてのかっこをしていればいいだけの話。
自分の尺度でものを測らないで、もう少し多様性を認めたら？

>>77
うーん、アメリカ人と比べてもねぇ。
私も去年アメリカに留学してたけど、向こうで友達に「何で毎日ファンデーションつけてるの？」って聞かれた。
逆に私は「何で毎日マスカラつけてるの？」って聞いたけど（ﾜﾗ
向こうは色が白い人が多いから、白粉も無いし。
「何のために化粧するのか」っていう根本的なことが違うからね〜。

>>80
アメリカでも同じだよ。
「どうしてマスカラつけないの？」って普通に聞かれた。
向こうはファンデつけなくてもマスカラだけは付けるでしょ？
それも「田舎のオバちゃんみたいな圧力」なのかなあ？
単に「アメリカマンセー！白人マンセー！」ってだけな気がするけど…。

あなたこそ自分の尺度でものを測らないで、色々な部分から物事を見た方がいいよ。
少なくとも「アメリカではこうだから日本でもこうすべき」って考え方が「多様性を認めてる」とは思えないしね。

>>80
っつーか、どっちもどっちだと思われ。
人間なんて所詮「自分の尺度」でしか物事を測れないものではないのかね？
あんたはあんたで多様性を認めてるつもりなのかもしれないが、所詮はそれを他人に押し付けている「有言の圧力」をかけているだけではないか？
あんたがそう思うなら、それを実行すればいいだけのこと。
何もこんなｽﾚで「それは違う!私の考えはこうだ!これが正しいんだ!」って喚かなくてもね。

８１＝８２の方が、アメリカアメリカと五月蝿い気がするが

職場の軽いアトピー女は化粧してないね。
ダサイし。

>>84
いや、８２は私。>>81と内容がダブってるけど私はアメリカ留学経験は無いよ。

1の自殺は笑えた！
血が一滴おちるごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー４５０滴突破！　よーし次は５００滴突破しろーって）
でも結局は1しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。1の自殺は笑えた。まじで
盗撮で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえがカミソリの刃で手首を切ろうか迷ってる間、家でコーヒー飲んでた
アホだなーこいつって思いながら
わざわざ1の家まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも1の自殺のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし結果的には良かったんじゃないかな。
たしか首吊りや飛び降りは途中で思いとどまったけどさ、
死ぬのが怖かったからって、ビビって止めちゃったんだよね。
今でも1を呪い殺そうとしてるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！　俺らの玩具なんだよね。むかつく。
ところで自殺を決めた後は1って仕事どうしてたの？
もしかして何もせずボーっと？　だらしねぇなぁー。
どちらにしろ小型カメラからの映像はまさに地獄絵図で壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

コピペ貼り付けた女ってOWATTERUよね。

前にカップル板でもこんなスレがあったなぁ〜。
結局「スッピン女はヲタ臭がする。」ってことで決着がついたように思う。

肌自慢するのはいいけど、眉毛くらいは整えた方がいいよ。
スッピン（ズボラ）女さん（w

＞１よ。
人の化粧の事なんざ、お前には関係ない。
偉そうに能書きｺｲてナニが友達や。
じゃ友達がヴスやったら「アンタ、その顔ぉ何とかしぃや」言うんか？
自分と一緒に歩いてて恥ずかしいと思とる女にその子は友達と思われたいんやろか？
ソレは否や。　そんな友達は要りません。　ちうか既に友では非ず。
お前、反省や。　自分の塗りまくった面の美しさに反して、醜い心に、や。
化粧Ｆｕｃｋ　VS　化粧ﾏﾝｾｰ　どっちでもええと思うわ。ワシは。
私的な考えでは、化粧は嫌いや。　女は若いもババァもスッピンが好きや。
特に、自分の彼女には「ワシだけの時は化粧すな」と言う。
異物は要らない、欲しいのはお前だけやっちゅうこっちゃ。
「眉毛は勘弁して」っちゅうから、眉だけは許可しとるけどな。
ワシの会社のＯＬにもいつも言うとる。
「ココはビジネスの場や。そんなベタベタ化粧した面やめろ。」と。
一応社長の言う事は聞いてワカラン様にしとるみたいやけどな。
ビジネスの場で化粧しないのが失礼っちゅうのは、理解不能や。
眉毛もアホみたいに剃り剃りしとるからみっともないんや。
そんな女は即解雇や。
ワシの給料払とる時間内に化粧直しなんかしとる場合ちゃうんや。
ビジネスに化粧は関係ない。　出来の悪い女の言い訳や。　気にしなさんな。
そういう「失礼」とかの強迫観念で化粧せんとイカンっちゅうのは悲しい事や。
化粧っちゅうのは女の特権や。　最近は男用も有るやろけどな。そんなモンいらん。
化粧は女のロマンや。　だからこそ好きでやらなければイカンのや。
嫌いならヤメとけばええんや。人の為にすることではない。
自分の為にするこっちゃ。　無理強い、他人の常識、関係アラヘンのや。
＞８９のいう「すっぴん女はヲタ女」？アホかお前。
逝ってﾖｼ、ｱﾎﾞｰﾝや。　お前ちゃんとしぃや。
世の中、人生、その中には色々大事なモンが有る。
化粧なんか、ほんのﾁｮｯﾄの自分の嗜好や。大した問題ちゃうわな。
ソレを「化粧せんと失礼」とか偉そうにホザくアホ女。　痛いな。
人それぞれっちゅう事ぉ解ってない３０毒女叩いとる童貞厨房と一緒やないか？
自分らの首ぃ締める様な言動は避けた方がええとワシは思う。
ま、ワシには関係無い話やけどな。
とりあえずワシは一番思う事は、化粧品のにおいが嫌いやっちゅうこっちゃ。
自分の女が顔ぉキッチリ書く女やったらチュ〜したく無くなるんや。
そんな化学合成品喰わされる男の身にも成れっちゅう訳よ。
以上や。。。。。

国際化だ、多様性認めるだとかよく聞くけど、その割に大衆に寄らない人を
ヲタとか変な人って陰口たたく人間多いわ。群れて少数派に
被害与える人も多い。
アメリカ人だって毎日ファンデーション塗ってる日本人を
変だと思ってるだけじゃないの？
人それぞれの感覚に対して多様性認めろと言い返すのは
よくわからん。

うちの親は大学教授だけど、若い女の子の化粧、マニキュア、長い爪、染めた髪
大嫌いって言ってるよ。

お肌の手入れは若いうちからやっておかないとあとから後悔するよ。
外に出るときはファンデーションくらい塗らないとシミになる。

ファンデは無理矢理ぬらなくてもいいと思う。
アイメークだけで充分綺麗になれるよ。

お友達に眉毛整えてあげようか？と言って勝手に眉毛ぬいてあげれば？

化粧はともかくとして手入れはしたほうがいい。

うちのだいがくにはとくにそーゆー女がおおい
あいつら女じゃねえ
（男に興味がないか、諦めているようだ）

>>92
大学教授だから何？私の指導教官は
『ジーンズは敵国アメリカの象徴だ。嘆かわしい』なんて言ってたよ。
そんな化石と同類？

化粧＝厚化粧　って感じでしゃべってる人多いね。
そんなこたないだろう。

ある程度は「礼儀」として化粧して欲しいっす。
マジで。
本人は「自然派」を気取ってるつもりかもしれないけど、みててイタイ。

３００

あ、１００だった。
ま、いっか。

すっぴんで外出れますか？
私は無理です。まろなので（笑）

>97
馬鹿

ファンデーション塗ってる人のほうがシミ多いです。
すっぴんの人のほうが大抵は肌が綺麗。

私はほっぺが赤いのでファンデーション塗らないと雪ん子みたいなんです。
だから塗らないとダメです。
塗らなくていいなら塗りたくないわい。

肌が荒れている人が無理にファンデーションを塗ると
余計に見苦しいし、痛々しいので見るほうも苦痛です。
塗らないほうがいいと思う。

大学生の友達が化粧してないから一緒に歩くのが
恥ずかしいなんていう１の性格に問題あり。

>ほっぺが赤いのでファンデーション塗らないと雪ん子
ｶﾜｲｲ☆

私、もうすぐ40だけど、これまで人生で10回くらいしか
メイクしたことない。
お陰で、体の方には出るアトピーも顔には全然出ず、
マジで20代に見えるらしく、「若すぎて気持ち悪い」と言われる
つるつるお肌よん。
したくなかったらいいじゃん、メイクしなくたって。
普通に毎日働き、しかも高収入、素敵な彼氏も友達もたくさんいます。
要は本人が「今あるがままの自分」が好きかどうかでしょ。

↑既婚ですか？

うーん、肌が綺麗か汚いかなんて化粧してるかしてないかではわかんないと思うんだけどね。
職場のお局様も>>109サンみたいな人だけど、肌はボロボロだし染みだらけで怖いよ。
逆に化粧しててもすごく若い肌の人もいるし。
毎日化粧してる叔母さん（42歳）と買い物に行った時、肌の測定器で測ったら叔母さんが23歳の肌、私が25歳の肌だった。
ちなみに私が23歳…かなり凹みました。

別にメイクでお肌をお手入れするわけじゃない。
メイクで肌にダメージを与えるかもしれないけど、
その分しっかり家でパックしたりして補修してるから問題ない。

うーん、私はスッピンだった頃の方が肌が荒れてたなー。
ファンデーションつけても、ちゃんとメイクを落としてケアして寝れば何の問題も無いよ。

化粧しようが常にスッピンだろうが、おのおの好きにすればよろし。
ただ、スッピン派が化粧している人を攻撃するのはヤメレ。逆もヤメレ。

いいね〜メス1匹で生きてます！という感じだね。
化粧毛のない女は評価するよ。
だいたい、化粧落とすとブサイクてのがイタダケナイね。

うん。肌荒れに関しては、体質もあるのかも。
幸い、母親を見ても気持ちワルイくらい肌きれいだし。
ただ、私の場合は「ハンドクリームで手が荒れる」という
結構ひどいアトピーなので、メイクはちょっとね・・・。

一時は、ニューヨークで働いてたけど、その時もスッピンでも
別に何も言われなかったし、結構モテたのよ。

ちなみに、私は独身です。
どうしてもどうしても一人の自由な生活が捨て難くて。

あ、ちなみに私は肌はきれいだけど、別に美人ってわけじゃない。
言い古された言葉かもしれないけど、メイクにかける時間を
自分を磨くのに使った方がモテる、と思うのは私の人生の
感想です。はい。

欧米の女性は肌はあまり塗りませんね。
ただアイメイクはしないのは失礼だと聞いた。
マスカラはビシバシしてる。彫りが深いから似合うけどね。
日本の女性はあんなに肌が綺麗なのに、ファンデーションを
塗りすぎる、とフランス人のスタイリストが言ってました。

別に「失礼」ってことないですよ。
特にアメリカで「メイクしないから失礼」なんて言ったら
きっと多くの女性が怒ると思う。
日本人ファンデ塗りすぎってのは、私もフランス人の
スタイリストから聞きました。同一人物？（ﾜﾗ

女なら化粧くらいしろよ
ぜってーそのほうが可愛くなるだろ
しないやつは致命的な努力・向上心不足だと思ってしまいます

>>119
＞女なら化粧くらいしろよ

はともかく、

＞しないやつは致命的な努力・向上心不足だと思ってしまいます

には同意。ただし男にも言えるな。

>>118
ある程度の階級以上の人だと「最低でもアイメイクはしないと（会った人に対して）失礼」にあたるそうです。
あ、これはアメリカではなくフランスの話ですが。

日本の場合は　ファンデーション＞口紅＞アイメイク　ってカンジですが、
欧米の場合は　アイメイク＞口紅＞ファンデーション　みたいですね。

カナダに住む友人も、勤め先の上司に「何故マスカラをつけないのか？社会人としての自覚がないんじゃないか？」と怒られたそうです。
地域ごとで違うみたいですね。

別になに人も欧米の真似をしなくてもいいと思うが。
それに欧米人でまっとうな女性やインテリと思われる女性でも
しない人はしないよ。特に自然派はね。

一般的にある程度の社会的業績をあげ自信を持つようになると、表面的な演出には大した意味を感じなくなるんじゃないだろうか。化粧を清潔観念と同一視し、向上心不足と切り捨てる方には一度化粧品の成分表示をご覧になることをすすめる。

メイクをしないということにこだわるのは、圧倒的に日本人だよね。
欧米は、する人もいるけど、しない人もたくさんいるし、あまりこだわってない。
それから、排気ガスから守るため、だの、メイクをするほうが、肌によいというのは、
全く根拠のないことらしい。
むしろ、化学物質を直接塗りこむファンデーションなど、肌に良い訳がないと、
知り合いのお医者さんは言っていました。

こんつあ　メイクしないやつあたしの友人にいるよ。
肌が弱い（っつうか超オイリー肌）らしいけど、
スキンケアひとつせんで何言ってるって感じ
ケアだって　化粧品によっては肌の改善になるし
何より　何にもしな過ぎるから肌のトラブルになってると思う。
二言目には肌が弱いって、単に面倒って言えば〜？
化粧　絶対しないと　駄目ってほど　ブーくないけど（つうか顔立ちは割と美形）
だだ　端から見てるとイラつくくらい　おしゃれ一つしない
ズボンの丈は短いし、色の合わせは可笑しいし（おバンな趣味）

ケアだって　化粧品によっては肌の改善になるし何より　何にもしな過ぎるから肌のトラブルになってると思う。二言目には肌が弱いって、単に面倒って言えば〜？
→あなたには根本的に、知識が欠如している。
イラつくくらい
→なぜいらつくのか五分でいいから考えてごらん

自らを飾ることも忘れて、一生懸命興味のあることにとりくんでいる女性は美しいと感じるし、それが認められている世の中だと思っていたので残念です。

>>126
125は、友達と知り合いの区別もつかないんだって(ｗ
その程度の区別もつかないんだもん、知識がある訳ないって

社会人になっても化粧をしないのは何かの宗教に入って
そうでキモイ！！

>>129
自然食品志向とかね。
自己啓発系とかフェミニスト。
ほどほどにしたらいいんでないの？
口紅だけでも。

化粧をしないっていうのは、結局は自己満足であって、
対外的にはいいこと何もないよ。

>>126
＞あなたには根本的に、知識が欠如している。

どういった知識か詳細キボーン。
「化粧品によっては肌の改善になるし何より　何にもしな過ぎるから肌のトラブルになってると思う。」というのは真実デス。
皮膚科のお医者さんが開発したスキンケア用品だってあるしね。
で、どういった「知識」が欠如してるんでしょ？

>>124
そこらへんは医者によって意見の別れるところらしいよ。
私のいきつけの皮膚科の医者は、紫外線や排気ガスから皮膚を守るために最低限度のケアはするべきだという立場だし。
そういった「外敵」から肌を守るためのスキンケアやファンデーションは実際に販売されてるしね。
ファンデーションが肌に悪いというのは、一昔前の考え方だと思う。

すっぴんで２日間出かけたらものすごく肌が荒れたＹＯ！

すっぴんでも、髪型やファッションや姿勢に気をつけてる人はナチュラリストなのかな、と思う。
でも、そうじゃない人はズボラさんにしか見えない。
髪とかしてない、とか、歯を磨かない、に近い。
マナ−うんぬん言うつもりはないけれど、私はそういう印象を受けます。

はー？好きでやりたい人だけやればいいんじゃないの？どうして
みんながしなくちゃいけないの？
化粧がマナーだなんて信じられない。まじで本気ですか？
だったらミュールだとかサンダルだとか、人前で裸足ってのの
方がよっぽど失礼だし醜くない？他人の汚い足見せられて迷惑もいいとこ。
夏、街に出るのが苦痛なんだよね。

化粧した顔の方がきもい。最近の女、化粧グロすぎ。
そういうのは何故自己満足と言われないのか？化粧品会社の
陰謀に乗ってるぞ。

化粧したくなきゃしなくてもイイ。
そんなの個人の自由だから。
でも、それを見て「だらしない」「マナ−違反」と思うのも個人の自由。

みんな化粧してるからすっぴんだと結構変にみえるな。
唇が死体のようだったり。
したくなけりゃしなきゃいいだろう。

化粧にこだわる方々。あなた方は化粧品メーカーに裏金でも貰っているんですか？
誰が女は化粧をしていないとおかしいと決めたんです？
化粧ってそんなに大事な物ですか？
「周りが迷惑」ですか？では「美男・美女以外は全員整形すべし！」
と法律でも作ればどうでしょう？

>138
思ったからってのべつまくなし口に出すのは強要であり押しつけ。
思うだけなら自由よん。でも大抵コスメ屋の受け売りであーだこーだ・・
UZEEEE！

とりあえず裸足の時代は終わったな、と。
カツンカツンうるさすぎ。ヨタヨタ歩行邪魔すぎ。

化粧反対派の人は口が汚いことが分かった

じゃあこうするか。鏡でも口紅でも持ち歩いてれば
それが免罪符という事で。責められた時は印籠のように
出して見せる。化粧してなくても道具は持ってると。

>143
こういうのに限って
陰で何言ってるんだか解ったもんじゃない

140なにマヂ切れしているのか分からない。
皆さん分かりますか？

昔、まゆげを刺青する広告があったけど
今でもあるのかな。

143はスレ読んでないな
どっちが口汚いんだか。
救えないオバ厨・・

>146
上のカキコ読めば大体解ると思うので読んどけ。
>147
入れ墨･･･怖えな

青いマブタの女まじきもすぎ

何か冷めた。
化粧するしないでこれだけ騒げるのって平和な証拠だね。。。

>151
ホント、そう思うよ。
平和な日本に感謝。

口の中が汚いってことじゃないの？

>153
意味が不明

あ〜あ、化粧したくないﾅｧ。

あんなの塗りたくったまま１日２４時間１年３６５日過ごさなきゃ
なんないなんて・・。かた苦しー。

あたしは絶対化粧しないもんね！

>155
そんな24時間塗りっぱなしって事はないと思うよ…

すっぴんの人って不健康そうに見える。

　職安の女性職員
　化粧しないブスが多いよね？

ロクに稼ぎのない男性たちを前に化ける必要もないと
感じての結果なのかもしれませんね。

３連休ズーッと家にこもってた。
今日も、外出はしない。
だから、彼氏ができないんだよねー
わかっているけど、勇気がない。
明日から仕事だ。ガンバロー

>>159
職場にすげーかっこいい男がいたら毎日気合入るのにな。

やっぱりファンデーションとかつけなきゃいけないの？
私はつけていない。肌を守るというのはある程度の基礎化粧品でも十分では。
やっぱり、長時間ファンデーションを塗りっぱなしなわけでしょう。
その状態がどうしても肌に良いとは思えないなあ。
そういうファンデーションはつけていて肌を守るのではなくて、
肌にかかる負担を減らしているということなのではとおもったんですけど
これも古い考えなんですかね。
と肌の弱い私は思います。マジレスしました。

☆　ローカルルール

　　 専門板がある話題でこの場にふさわしくないものは専門板に移転します。


化粧板へ逝け

>>162
ファンデーションが肌に負担をかけるっつーのは一昔前の化粧品だよ。
基礎化粧品だけじゃ紫外線はカットできない。

つーか化粧ぐらいしろよ。

お化粧、上手にできる人って、羨ましいなぁ。
アイメイクは基本っとかって言われてしまうと、
挑戦したら左右非対称になって、
見れない顔になってしまったワタシは鬱…

会社にも一時期はしていってたけど、
途中汗かいたときとか拭うとボロボロになって、
(さらに直している余裕なんて汗かく状況のときにはない)
とんでもないことになるんで、最近はしてません。
化粧水とか乳液とかはつけてるけど……

一応、化粧品、バッグに入れて行ってはいるけどね……

長文失礼

↑拭っちゃダメだよー。汗は押さえて吸収させないとー。

>>163
仕切るな市ね

私は学生の時は全然化粧しなかった。（化粧水とかだけ）
社会人になってからは、ちゃんと化粧してます。人前に出る仕事だから。
友達で２５になって、人前に出る仕事なのにすっぴんの子がいます。
素肌美人ならいいんだけど、そうじゃない。
眉毛ぼーぼー、ひげは生えてるし、肌のお手入れ全然してない。
１回自分の化粧セットも持ってって、化粧しようと言ってみたが拒否された。
おかげさまで彼女はいまだに彼氏がいません。
それで、自分のこと一番かわいいと思ってるんだもん。
ちなみにゲームおたく。ゲームの中の王子様に恋してます。

そんな彼女は、マルチ商法に引っかかって美顔器具を購入してた。
効果は全然ありません〜。
っつーか、化粧も興味ない人が美顔器具買ってどうすんの？って思った。

とりあえずグロスとマスカラでもプレゼントしてみたら。
あとカラーコンタクトとか。
化粧興味ない人間にしてみると、おもちゃっぽい
やつの方が興味をひくんだよ。
鏡を見るようになれば、ひげが生えてるってことにも
気づくんじゃない？

ファンでとかは多分若い頃はプレゼントしても無理だろうな。
見た目がつまんないもん。

>169
化粧しないから彼氏が出来ないと思うのは、違うと思うが。

ヒゲはやばい、恋するのが少なくとも人間だったらもうちょっと手入れしようと思うのかなぁ

ヒゲの手入れってのは化粧ってよりは身だしなみの範疇だと思う。
私もファンデーション苦手、だからコンシーラでアラ隠し。

っつーか、化粧しない人で「私はだが弱いから〜」って言う人は、ちゃんとケアしてるのかな？
日本人の「自称敏感肌」の８割〜９割は、ちゃんとケアしていない「乾燥性敏感肌」なんだよ。
化粧水つけて乳液つけて…って一通りのケアをしたら、治る人多いと思うんだけど…。
メイクは好みがあるからしてもしなくてもいいけど、気持ち悪いからって化粧水だけで保湿を終わらせると、ドンドン悪化しちゃうよ。

二十歳過ぎて化粧しないっていうのは、社会人として失格だなぁ。
しかも、汚らしく感じるでしょ。
キレイな肌だったらいいけど、ニキビ面だったら気持ち悪いですよ！
ちゃんと、化粧しましょうね！化粧すると気分いいでしょ。

２８歳の先輩で化粧まったくしない人がいるんだけど、
その人はファンデーションどころか乳液もＵＶカットもしない。
化粧水（しかも肌水！）をお風呂上りに塗って終わり。
朝も顔を洗って化粧水塗ってあとは口紅だけ。
そのくせ「私、敏感肌だから、冬は乾燥して困っちゃうの〜」って…。
何度か「乳液だけでも塗った方が良いですよ」って言ってるのに、「ベタベタして気持ち悪い」といって聞かない。
せめて最低限度の基礎化粧くらいして欲しい…。

気持ち悪いから乳液塗らないとかってのは本人の自由。
でも、それが原因で乾燥するの「乾燥肌でこまっっちゃう」
っていうのは、なんか違う。それは自業自得だよね。

男ですが、ルールを無視して、男側の意見を言わしてもらうと
化粧は、してないほうがいいです、あくまでも彼女の場合ですけど。
すっぴんを見て、びっくり、がっかりはちょっと・・
肌の手入れは、最低でもした方がいいと思うけど。
男のレスでスマソ！

１０代の頃はできるだけしないほうが肌のためにいいと思って
手入れも化粧もあんまりしなかったけど、手入れしたほうが
きれいになることがわかった。今は添加物少ないものも
たくさん出てるし、自分で化粧水作れたりもする。何もしない人
て損してると思うな。

女が化粧やオシャレするから、デートなどで男の出費が増えるのじゃ！
反対！

化粧品探したよ。
皮膚科にも何件もいったよ。
勧められた化粧品はだいたい試したよ。
お店でも相談しまくったよ。
でも、合わないんだよね。アレルギー体質でさ、
でも無理して化粧してたよ。そしたら肌がボロボロになった。
やっとなんとかトラブルのおきない化粧水と乳液を見つけてそれだけ使ってる。
あーあ、社会人失格だ。
どうしよ。

肌に関しては、食生活も絡んでくるよ。
ジャンクフード、外食ばっかりの生活してる人なんて、ひどいもんでしょ。
化粧でカバーする前に、自己管理をしっかりすれば？って言いたくなる。
アトピーだって、ものすごい食事制限で(食べられる物はほとんどないってぐらいの)、
体質改善できる人もいるんだよ(皮膚科の先生談)。

化粧はしたい人がすればいいんであって、
しない人に気持ち悪いとか、
すっぴん派の人が化粧してる人に気持ち悪いとか言ってるの見てると
気分悪くなってくる。

化粧を落としたら誰ですか？って人よりは、すっぴんのほうがマシだけどね(藁

化粧板で勉強してから、ここにくればぁ？？
読んでて、気分悪いよ。

「化粧ぐらいしろ」ってよくある言い方だけどどうよ？
「ぐらい」でくくれる程度のもんだったら
尚更してもしなくてもよさそうなもんだと思うが。
ちなみに一昔前のグロスキショイ。唇なめ回してツバだらけみたいだ（w

化粧をしてないから、社会人失格っていう人の人格を疑うよ。
181みたいな人の生を根本から否定することになるんだよ？
他人の痛みも考えずに、最低限のルールだの人間失格だの言えるのが信じられん。

１はどこいった？
自分で蒔いた種でしょう？
収集つけなさいよ。

>>184
ずいぶん攻撃的な発言ですね。>>1は
『朝化粧する前のおばさん見たいな感じ（ごめんね）なので、
服装とのバランスを考えても、お化粧したほうがいいいのでは？』
と言っているわけですよね。
べつに話題が暴走したからといって>>1が収拾させねばいけない
義務はないでしょう。

>182
そこまでしようがしまいが個人の自由だと思う。
医者でもないのに自己管理なんて言葉使うもんじゃないよ。気をつけてても
病気になる時はなるし、体質だってそれぞれ。もちろん生活パターンもね。
体質改善「できる人もいる」って程度でしょ？増してや自分が実際苦労した
わけでもないのに適当な事言わないように。
私はそれなりに対策講じてきたけど、言うほど簡単じゃないよ。

年齢
職業
の２点がわからないと、化粧の要不要の議論は不可能じゃありませんか。

>>184
化粧しないと社会人失格って言ったのは>>175
であって、>>1ではないよ。

１は友達として、の意見だから、
偉そうに自分の意見を押し付ける（多分すっごく若いな。）１７５とは
姿勢が全くちがうっしょ。

>185
１は関係ないと思うけど、184に禿同。
大事だと思うものに命かけるのは自由。
けどそれを他人に押しつけるのは自由じゃない。とｵﾓﾀ!

>二十歳過ぎて化粧しないっていうのは、社会人として失格だなぁ。
>しかも、汚らしく感じるでしょ。
このあたりが決めつけに感じざるを得ない。煽りだったらヤボだけど。

>ちゃんと、化粧しましょうね！化粧すると気分いいでしょ。
このスレの場合だと、それは主観によるとしか言えない。
だいいち「ちゃんと」の定義自体が難しい。と思わない？

確かに男性うけと言うことを考えたら、
化粧はあんまりしてない方がいいのかも。
グロスをテカテカさせ過ぎとか、
マスカラ、気合入れて付けましたみたいなのは、
言わないだけで、実は引いちゃってるんじゃない。

>>182
以下マジレス
そうですね。化粧はしたい人がすればいいんだと思います。
しない方が肌の調子がいい場合の人もいるということです。
社会人失格などという書き方に反発したくなったので
上のようなカキコをしました。

食事等生活にも気を配っています。
ただ、不規則な仕事なのでなかなか思い通りにはいきませんが。

気分を悪くしてスマソ。

>>192
っつーか、皮膚科に行ったんなら「何に対してアレルギーを起こすか」は判明してるんでしょ？
だったら、それを避けた化粧品を使えばいいじゃん。
今は全部表示してくれてるから、避けようと思えば避けられるし。
私もかなりひどいアレルギーだったけど、ちゃんと皮膚科で診てもらって、アレルギー物質を特定したから今では決まった化粧水でケアできるようになったよ。

　　　　　＿○＜￣＼
　　　 ／　　／ |＿＿）
　　 ノ￣￣￣ヽ(*ﾟーﾟ) ﾎｶﾎｶ♪
　　~~~~~~~~~~~ ﾒﾅｰﾄﾞが一番♪

最近これはどーよ？と思った点を。（但しオバ化粧以外）
1.唇濡れ過ぎ
2.眉上がりすぎor細過ぎ
3.まつ毛上がり過ぎ
4.瞼青過ぎ
5.ほっぺ赤過ぎ（藁

メナードのＣＭってなんか気持ち悪い。
出てる男も悪そうだし、あの女もなぜかブサイク。

化粧かぁ…私も昔はファンデで肌荒らしてたなぁ。
色々試してやっと使えるファンデにたどりついた時は感動したよ…。
最近はオイルフリーで美容液の入ったファンで使いだしたので、
ファンデを塗らないより塗る方がお肌がプリプリ。
何となくファンデはコレっていうのに出会えたので、次はマスカラに挑戦かな？
肌が弱いからってあきらめちゃう子もいるみたいだけど、私はお洒落したいので諦めないでベストコスメを見つけるまで頑張ります。
濃い化粧はキライだけど、スッピン風メイクとスッピンが大きく違うコトは経験上知ってるので…。

>>196
現在は「お塩」。
以前は「藤木直人」。
藤木クンの方が良かった…(T-T)

>196
禿同。化粧品のCMっていつも決まって塗りすぎなんだよね。
女から見てもキモい。いいと思う人っているのか？

100

あ、200だった。
ま、いっか。

>スッピン風メイクとスッピンが大きく違う
そうそう。男はそこを分かってない。だまされてるんだな･･･。

だからスっピンの方がかわいい（まれにいるが）とか
そういうことが言えるのでしょう。
かわいいといえばかわいいが。>202

>スッピン風メイクとスッピンが大きく違う
女は細かいとこばっか見過ぎ。スッピンでいい。

>>202
そうそう。
以前彼の部屋で深田恭子の写真集を見てて、彼が「このスッピンの深キョンいいよな〜」と言っていたけど、
女の私から見れば、明らかにスッピン風のメイクだった…。
男って、「色味のある顔＝濃い化粧」って思ってるんだなーって良くわかった瞬間だった。

女だけど、目の上が緑とかはさすがにちょっと・・・と思う

>206
女かい。紛らわしい

ウチの職場の一つ下の女の子のアイメイクが間違ってる。
目の上をかなり濃い目に真っ青にして…陰で「バンコラン」って呼ばれてるんだよね…。

化粧ってわかんない程度にやってこそのもんじゃないの？と密かに思ふ。
濃すぎのやつは女同士張り合うためにやってるんでは・・・はたから見たら
派手すぎてサーカスみたいだったりするけど何も言えない。

>>208
ﾊﾞﾝｺﾗﾝ…ふ、古い・・・でもﾜﾗﾀ

普段からメイクしてる人に優先順位を聞きたいです。

ちなみに私は
眉＞ファンデ＞マスカラ＞アイライン＞チーク＝口紅＞アイシャドー

眉は書かないとやばいので・・・。
普段はマスカラまでかな。
で、色物を使う時が一応オシャレする時。

>211
悪いがスレ違い
なのでわ・・・

基本メイク（ファンデ・眉・リップ）と
色物多用メイク（シャドウ・チーク・その他）の違いが分かってない人が多いかも・・・

眉ほとんど剃ってる女怖い

私は誰が見てもかなり化粧してなさそうに見えるけど
実はものすごいやってます。
化粧水　->　乳液->　化粧下地　->　コントロールカラー　->
リキッドファンデ　->　コンシーラ　->　プレストパウダ　->
（気合い入るときはココでアイシャドウ類が入る）
->マスカラ　->髪の色の眉マスカラ　->
（急いでたら以上。これで終わり。時間があれば以下）
->口紅（ベースに使う。ヌーディー）　->グロス

しかしこれだけやっていることは誰も知るまい。
全てにおいて薄く薄くです。
だから時間がたってヨレるということはない。
基本的に肌の色を明るくするタメにメイクしているから。
目のしたとかくすんだ所をカバーするようなカンジ。

でもしなくてもしても一緒みたい。
ま、どのみちそないに可愛くないから一緒だけどね。

>>215

すごいね〜。
だいたいどのくらい時間かかる？
薄く薄く、が何気に一番むずかしいんだよね。
対男的には報われない努力なんだけどね・・・。

>216
それが１０分もかかんない。恐らく５分。
すぐできるよ。
よく考えたらたいしたことしてないし、
手際よくドタドタやるのでね。毎日のことだし。

>薄く薄く、が何気に一番むずかしいんだよね。
むずかしいねー。

私も顔色が土気色で悪いからコントロールカラー＋コンシーラ
での色調補正(笑)は絶対欠かせない。それプラスファンデ
（あくまで薄付き）、マスカラ＋マユだけでかなーり印象
かわります。美人ではないがパーツに極端に難があるわけでも
ないから、これだけでも男性の評価変わって来たな。

化粧するしない？
ある程度は個人の趣味。
あとは立場とか多少あるよね。どっちが良い悪いなんて一言ではいえないよ。
あたりまえだと思うけど・・・・・

↑
こゆう人、クラスに一人くらいはいる

↑もっといて欲しい。

どんなに薄化粧しても派手になっちゃう顔ってのはあるんだよね。
美人っていうのだったら良かったけど、ただ造りが派手なの。

自他共に認める派手顔なので、改まったときしかメイクしません。
そんなの個々の事なんだから煩く言わないで欲しいですね。

・・・・・・・・・・・・仕事しろ・・。

>>222
そう！私も目が大きいせいかちょっとマスカラをつけたりちょっとアイシャドウをつけただけで「ケバイ」って言われます。
だから、逆にアイメイクは控えめにして、口紅に重点を置くメイクにしてます。
それだけで、視線が目元から口元に変わるらしく、ケバイといわれなくなりました。
マスカラもブラウンを使うと印象が優しくなると教えてもらって、気が向いたらブラウンを入れます。
お化粧ってちょっとしたことで、印象がまったく変わるので楽しいですよねっ！

化粧落としたところ見ると（サンプルは少ないけど）
うぉっっ！！てのから、あれ、落としたの？なんてのまで、
人それぞれだよな。俺的には、２０代なら、
美人で肌きれいな人なら化粧なんて全然する必要ないぞ。
化粧しないのは、みっともないとか気持ち悪いとかいう意見の人は
ブスは死ねって思ってるのか？女は化粧で化けるとはいっても、
本当のブスは化粧しても醜悪だぞ。
化粧しても、美人のすっぴんに勝てない人間なんて腐るほどいるぞ。
別に、いいじゃないか。ほとんどの女は化粧した方が印象良くなるんだから、
化粧しなくたって本人が損するだけだろ。異性からも同性からも
容姿がよく見られるにこしたことはないからな。
そんなこと言ってたら、ファッションに無頓着な奴とか、すげえデブとか、
やばい不細工とかに、着る物考えろ！とか、やせろ！！とか、整形しろ！！
とか言わなきゃいけなくなる。他人がとやかく言うことではないよ。

メイクは高校卒業したらしろ、と思うし
眉毛ボサボサ、肌はカサカサはｷﾓｲと思うけど
ファミレスで何十分も化粧直ししてる友達はちょっとやりすぎと思う。
化粧前と化粧後だと国籍が変わってるんだもん(w
初めて会った時、ﾏｼﾞでハーフだと思った。
でも、すっぴんだと中国人(w

眉毛くらいで「ボサボサ」とか言う奴きもい。
普段どこ見て生活してんだか。もっと他にやる事ねーのか。

化粧をしない私にとって、「女なら化粧しろ」という言葉は
「女ならスカートはけ」「女なら髪伸ばせ」というような類の言葉と一緒。
好きにしちゃいけないの？って感じ。

228に禿げ同。
でも眉は整えてるし、うぶ毛の処理もまめにチェックしているけど。
すっぴんでもそこそこの肌質保ってる。

>>228
基本的には本人の自由です。
でも、もし会社勤めなら、同僚が同意してくれるか試しに聞いてみましょう。

>230
営業とかならまぁ分かるけど…。勤めてる会社や職種にもよるでしょ。
っていうか、好きにしたいのに同僚に同意を求めるの？
（会社勤めしてないけどね…）

223に禿同

>>228
それは身だしなみだからしょうがないよ、男なら真夏でもネクタイしろ
って言うのと同じ。

ファンデーションつけてるのにスッピンに見えるらしいです。
先輩から化粧してないでしょう？と、言われるのですが･･･
だからファンデーションだけだとスッピンなのだと思っていた今日この頃･･･

>233
「海外じゃ仕事できる男はネクタイなんてしません」てなレスつきそうだ(W
すっぴん＝だらしない、とは思わないけれど、ス−ツ着てる（社会人）中じゃ目立つ存在。
アトピーや化粧かぶれなら可哀想だと思うけれど、ヘンな目立ち方したくないと思わないのかな。

>>234
ファンデだけだと余計に唇の色の暗さが目立つからじゃない？

>235
そういやこないだテレビで銀行マンがアメリカ人と会議してる
場面があったんだけど、
日本のリーマンがそろいもそろって
紺ブレにカジュアルなワイシャツのボタン上１，２つはずすっていう
全員が同じ服装でﾜﾗﾀ。（同じところで買ったとしか思えん）

相手の外人は当然ポロやらワイシャツやらバラバラ。
アメリカ人相手なら紺ブレに首あき、っていう
素直な発想がすげえよ。さすが銀行マン。スレ違いｺﾞﾒｿ

>>233
いや、でも男は全員ネクタイしろ、っていうのはおかしいじゃない。
ほぼ会社員限定の意見でしょう。工事現場でネクタイしたら変でしょ？（ｗ
それは仕事柄しょうがないかなとは思う。
私が思ってるのは、「営業とか接客とか受付とかの人は化粧しろ」じゃなくて
「女なら化粧しろ」って言われるのは、押し付けだと思うってこと。

あ、工事現場でネクタイは変…って、作業してる人が、って事ね。

うちはガテン系の職場なので化粧とかあんまり関係なくって・・・・
それでもがんばってしてくる娘もいるのよね。

綺麗ならなんでもいいよ

化粧する女は風俗嬢

>>238
工場勤務で化粧しろって言われる？
男が化粧したら「男のくせに化粧すんな」って言われるよ、化粧できるのが羨ましい。

>243
>工場勤務で化粧しろって言われる？

人によっては言うと思う。
私は化粧しないんだけど、「女＝化粧」が常識だと
考えてる人もいるみたいだから。

>243さんは男性だよね？
男性が化粧するのはやっぱり一般的じゃないからね。
どのくらいの化粧がしたいのか分からないけど、よく見ないと
気付かれないくらいに、うすーくしてみたら？
もしくは、最初っからいきなりバーンとして
「化粧してるけど、なにか？」って言ってみるとか…。
って、そんなこと出来たらうらやましがらないよね。ゴメン。

女の子は化粧しなくちゃいけないとは思わないけど、デートの時に彼女がすっぴんで
来たらやだな〜。
個人的には仕事中は別に化粧してなくても良いと思うけど。

まー男でも眉毛書いたりしてる人居るからね、でも生まれ変わるなら女がいいな。

多分、241が全て。
すっぴんでもすごい美人なら何も言われない。

>246
薄く化粧しても「八代亜紀」「宝塚」といわれてしまうのよ。
そんな私は、たいして美人ではないが化粧しないことが許されてる。

というか彼には「化粧しないでくれ。怖いから」とまで言われている。

本当は男でも化粧したい人けっこういるんじゃないの。
一部の人はやってるけど､やりたい人が誰でも出来るようになるといいね。

>>247
それは化粧の仕方が下手だから。
ちゃんと色味を押さえて上手に化粧すれば、ケバくならないよ。
私も化粧し始めの頃は、ほんの少しのメイクだけで「ケバい」だの「化粧濃い」だの散々言われた。
でも、化粧は魔法だから地味顔を派手に派手顔を地味にすることが出来る唯一の手段だと思う。

最近は、派手なメイクかスッピンでダサイか、二極化してるような気がする。
都会で電車とかに乗ってたら、丁度中間が中々無いなあと。
私の職場でも二極化で、ミニスカート・フルメイク・香水・ブリッコ声、の女性
とダサダサの人って両極端すぎて嫌。

ブリッコって久しぶりに聞いたなぁ

毎月普通のOLは化粧品代に最低でも１万はかかるはず。
化粧しなくていい職種（無職）の人、金かからなくていいねー。（糞

さりげに良スレですな。age

こんばんは
わたしは２９ですが、
うぶ毛を剃る以外は基本的にお化粧をしてませんよ。
職業は塾講師ですが変わってますか？
鏡を見る限りではまともに見えますけどね。

>>254
一人で鏡を見ても気づかないことも多い。
隣に同年代の女の子がいて、鏡に一緒に映ると自分ﾔｳﾞｧｲかも？
と気づくかもしれない。

でもさー、デパートとかの鏡って、照明利きすぎて信用できないんだよね〜。

>>254
主観的に見ると「マトモ」でも、客観的に見ると「イタイ人」なのかもよ？

ﾊｧﾊｧ
http://gang.jp/~kakatootosi/

>>254 >>255
わたしは容姿は悪くないと思いますし、天然の茶髪です。
なので、お化粧の必要もないのですね。
それと、もちろん、顔に変なものがついてないかとか髪がぼさぼさでないかとか常識的な身なりには気をつけてます。
そのうえで無駄毛そりしてるので問題ないと思うんです。

それと、わたしは口紅とか白塗りとか、外見的に変わってしまうようなお化粧は好きではないんですよ。
子供たちとも接してるので自然な感じにしています。

おっと>>255 >>256の間違いでした。

少し追加しますが、わたしはお化粧したとしても
それはナチュラルメイクで濃いのはしない主義です。
顔を塗るような濃いお化粧は嫌いですね。

>>258
ゴメソ。
天然の茶髪だとどうして容姿が悪くないのか、教えて？
茶髪でもブスはブスだよ。

２６０だけど。
別にさち子さんがブスだと言ってるわけじゃないよ（汗

>>260
ゴメソ。
>天然の茶髪だとどうして容姿が悪くないのか、教えて？
どこに書いてあるのか教えて？

ちなみに３行目は禿道

少し文章がおかしかったですね。
わたしはようするに
あまりお化粧を必要としない風貌なんですよ。
やはり、お化粧にも相性があると思います。
わたしの容姿を説明しますと天然茶髪のロングヘアで
眼鏡をかけてます。
容姿自体はまあ悪くありません。

ただ、わたしにお化粧が似合う似合わないはともかくとして、
白塗りのような、濃いお化粧ってのは疑問を感じます。
鈴木その子さんみたいに白塗りしてまで容貌を保つくらいなら、
自然におばあちゃん顔、中年顔で良いと思うんですよ。
でも、個人の自由ですね。

>>263
っつーか、今どき化粧っつーと白塗りってイメージ持ってるもんなの？
ファンデでも薄付きが大流行の時代に…もしかして雑誌も読まないタイプ？

>>264
まあ、そんな感じですね。
口紅をつけたことなんて、お葬式の時に２．３回、
無理矢理つけられただけです。
職業柄、お化粧に凝る必要も無いんですね。

>>265
ふぅん。じゃ、薄付きのナチュラルメイクはどう思うの？

>>266
あんまり、興味ないというのが
本音ですね。

>>267
いや、自分が…じゃなくて「厚化粧には疑問を感じる」っていってたから、
逆に薄付きのナチュラルメイクには疑問を感じないのかな？って思ったんだけど…？

>>268
うーん、どうとも言えませんね。個人の自由です。
ただ、わたしは厚化粧は好きでないし、
お化粧自体、あんまり好きじゃないんです。

たまに化粧するとスッピンよりもブスになる人いるよね
あれはどうよ？

>>270
それは良く感じますね。
お金と手間と知識をかけて逆効果になるのは空しいですね。

あははは いるいる〜！あたし高３だけどクラスにいるよー！超ぉーきもっっ！

あははは いるいる〜！あたし高３だけどクラスにいるよー！超ぉーきもっっ！

結局、わたし自身がこのスレのタイトルの
「まったく化粧をしない女の人」みたいなものですね。
どうも、やはり世間的には珍しい方かもしれないので
退散します。

あっダブったぁ〜 ってかぁﾅﾁｭﾗﾙﾒｲｸは男ウケいいよー けばくないしー さちこいくつなの〜？

珍しいんじゃなくってぇ地味なだけ！あんたモテないっしょー？

今日はネカマスレになってる。

>>276
キミの文章読んでると化粧しててもモテなさそう・・・。

一度やってみたいもの。すっぴん合コン!!　○(^-~)o イェ〜〜イ ♪

まったく、化粧もせん、その知識もない
女って、珍しくないと思うが。
私の周りには、結構おるよ(学校でも職場でも)
私は違うけどな(それで優越しとるんやが)

鈴木その子みたいな、
化粧している人って本当にいるんですか？

>>268 >>269
薄付きのナチュラルメイクって、
中途半端どころか、矛盾してるかもしれない。
でも、個人の好みなんで、文句は言えないよなあ・・・

化粧しなくても可愛い子はいる
別にしててもかまわないけど、してなくてもＯＫな場合もある
してないからおかしいということはない

化粧って結局、自己満足の要素が大きいんだから、
たとえスッピンよりブサイクになっても、本人が満足ならヨシなんじゃないの？

>>284
それは大いに言えるね。要するにナルシズム的要素があるんだよ。
男でも化粧する人にはわかるだろうけど､そうでない人にはわからないだろうね。

化粧してるブスより
スッピンでもキレイな人の方が良い。

個人的には、けばくならない程度の化粧はしていてほしいが。

>>286
言葉のロジック。
平等を規すなら「化粧してる美人」と「化粧してるブス」を比べるべき。
でなければ「スッピンの美人」と「スッピンのブス」を比べるか…。

>>286
>>287
話題が飛びすぎです。

スッピンで美しい方が良いに決まってるぢゃん。
所詮ﾌﾞｽはﾌﾞｽなんだよ。
ｵﾒｰら毒ﾌﾞｽ共は、せいぜい鏡見ながらシコシコ顔ぉ塗ってろってこった。
そんな小細工に騙される男なんかいねーのに、居ると信じちゃっててさ、
見てて痛てぇよ。　ソレって現実逃避なのか？　

>>289
出川クン。コンバンワ。

なんかさち子ってイヤな奴だな。
自分の頭の良さと容姿がいいってことを遠まわしに言ってて・・・。
でも化粧も流行のメイクがあってファッションの一部だから茶髪
って言っても生徒からはダサイ先生って思われてんじゃないの？

私の意見としては　学生はともかく・社会人ならば
化粧常識じゃないですか？
社内に業者さんや　お客来て接客等するとき　スッピンてへんじゃない？
工場みたいな所なら　まぁ別としても
接客等　ある仕事についてるなら　常識でしょ？？

＞２９１さんと　かぶるけど　さち子さんって変だねぇ
っていうか白塗りっていう表現自体変じゃない？
その子のイメージしかないのか＜化粧
アホ過ぎ
うぶ毛そってるから・・ってそれ当たり前な話しだし(笑）
化粧は似合う似合わないってより自分の顔にあったメイクをしたら良いわけだし
塾講師ならメイクしない先生を実際生徒サンが　どうおもってるかきいてみたら？
自分では変じゃないと思ってても
生徒が　メイクする年頃な年代の子が居るとしたら
ダサいと思われてる可能性あり・・・
ちなみにわたしの周りでメイクしないおんないるが
みんなダサ。今時の子じゃないねぇタイプ的に
それはいいけど
モテナイタイプでもあるね
そんで　なげいてるし・・
化粧の１つもできないのって　どうなん？って思うけどね正直

>292
最後の一行に同意。
でもね「肌に悪いこと（化粧）なんか出来なくてもいい！」ってレスつくよ、きっと。

他人と接する仕事してるなら、１５分でも早起きしてナチュラルメイクして来い！って思う。
もちろん、まつ毛バサバサメイク、裏原系まんまるチークは除く（W
ちょっと顔色よく見えたり、キメが整って見えたら、お仕事してても得すると思うけどな。
仕事相手が男じゃなくてもね。

その人のライフスタイルや肌質にもよると思うけれど、顔中シミだらけの女性が「化粧は肌に悪い」と
持論かましてスッピンなのを見ると辛いよ。
何もそこまで頑に貫かなくても・・・って。

>>291 >>292
すいませんね。変だとはは良く言われます。
でも、中傷は止めてくださいね。2chにも礼儀ありです。
わたしは少なからず傷心し落ち込みました。

普通の掲示板であろうと2chであろうと画面の向こうには
人間が座ってる事を忘れないでくださいね。

”アホすぎ”とか”イヤな奴”は失礼極まりないだろうけど、

この程度で傷心してるようでは匿名掲示板に来ない方が良いよ。

>>294に補足ですが、「変だとは良く言われる」というのは
あくまで容姿ではなく、性格が変わってると言われるんです。
わりと生徒や周りからはウケが良いですよ。
まあ、生徒達は化粧をしない年代だし、高校生もまるでお化粧しないような田舎ではありますけどね。

>>295
そうですね。　わたしはここに書かない方が良いみたいです。

少なくとも、好きな先生に「性格かわってますよねー」とは言えないわ。
生徒からの悪質かつ巧妙ないじめに負けないで！

>>297
もう一言ですが、生徒には言われませんよ。
友人とか年輩の方に言われる事があるんですよ。
でも、悪意のこもった感じでもないですよ。
まあ、わたしが変わってると言われてる原因はわかってます。
男性と付き合わない主義な点とか、某宗教に入ってる点ですね。

失礼しました。じゃ、訂正。

少なくとも、好きな人間に好意で「性格かわってますよねー」とは言えないわ。
周囲の人の悪質かつ巧妙ないじめに負けないで！

>>298
クリスチャンの独身主義の女性とかなら、素敵だと思うよ。

話題、それすぎたので化粧の話しに戻ろう。

>>285
化粧そのものが楽しいわけ？

>292
っつーか、偉そうに常識なんて言うな。ｳﾞｧｰｶ。
いるんだよ。すぐに「それって常識じゃん！」とかいうやつ。
自分やその周りしか知らないくせに常識なんてぬかすな。

化粧って、整えるためだと思ってる人は「飾らない素のままの自分＝すっぴん」だと思ってるだろうし、
身だしなみだと思っている人は「髪の毛をとかすのと一緒で、出かけるときは化粧は当然」と思うのでは？
私は、容姿も自信ないし（っていか、自分の顔にそんなに興味ないよ）肌は乾燥肌で化粧が手間だし、
仕事へ行くときは毎日化粧してない。お仕事がガテン系で、作業服だから、化粧はしない方が客受けが良いんです。
でも、会社の飲み会とか、接待とか、他社へのお呼ばれとか、そういうときにはちゃんと化粧する。
ＴＰＯの使い分け・・・と言ったらいいのかなぁ、
化粧を必要としない人・・って、目鼻立ちのハッキリした人・・ってことだよね。イイナァ。
私は奥二重の実質一重で、ミネラルウォーターをこまめに霧吹きしないと乾燥するし、
眉毛は薄いし、唇は薄くてへの字だし、丸顔で童顔だからお化粧がきれいに決まらなくて、苦手だよ。

＞２７９
>一度やってみたいもの。すっぴん合コン!!　○(^-~)o イェ〜〜イ ♪
あなたは、それを見て耐えられる自信はありますか？

私は某外国系の化粧品販売をしていますが、スッピンの人に「肌の綺麗な人」はほとんどいらっしゃらないと長い経験で知っています。
お化粧をする人は、それだけ「綺麗になること」に興味をもっているので、コスメと同じくらい（人によってはそれ以上に）スキンケアに重きを置いています。
「今よりも綺麗になりたい」「もっとここをこうしたい」という風に、さらに上の自分を目指して努力しているんだと思います。
逆にスッピンの人は特にそういった希望も無く、ただ毎日必要最低限のスキンケアだけで満足しているようです。

そうかな、私はニキビヅラの女性は自然な感じで好きだよ。
少なくとも中学高校のころは
顔がニキビでガサガサの子をカワイイと感じたけどな。

肌のキレイな人ばかりではなく、
ガサガサな顔の女性を好きな人もいるって事。
各位知的に考えなくったってね。

画一的の間違い

>>308　面白い！

やっぱり一般的にOLと呼ばれる人たちは、多少のお化粧は必要なのでは。
中年のオヤジ（上司）やお局さまは女性＝化粧は身だしなみだと思っているんですもの。
ただ、アトピー等で化粧ができない方は気の毒に思うけどね。
そういうところにお勤めしてて、ただ単に好きじゃないから化粧をしないってのなら、
職種変えるとかしたらいいと思う。
お互いにとって良くないでしょ。
1のお友達のように、学生さんなら本人の好き勝手にさせてあげればいいと思われ。
会社勤めする前ならするしないは本人の自由だし、
一緒に歩いて恥ずかしいなら一緒にいるのをやめればいいだけ。

27歳ですが、すっぴんで会社行ってます。
デスクワークのみだし、小さな会社なので周囲には何も言われませんが、
同僚にはヤバイと思われていそうだなぁ（服もセンスないし）。
一連のレス読んでて確かに自分は向上心のないズボラな女なんだなーと思いました。
でもまあ、がんばらないのもひとつの生き方かも。
かなり言い訳くさいけど（ｗ
化粧をしないことによるリスクは自分に還ってくるわけだから、
他人にアレコレ言われてもね。

>>311
周りが不愉快に思ってるんだとすれば、それはアナタ個人だけの問題ではない。

化粧しようと思っても、皮膚が弱いので別に何もしていません。
その人の自由だし、いいのでは？
すっぴんを見せない友達がいた。
そっちの方が、変だと思うが・・・・・。
旅行いった時も、みんなでお風呂入ったときも、化粧を落とさないし
うちの泊まりにきたときも、化粧したまま寝ちゃった・・・。
そっちの方が問題な気がする。

>>313
＞すっぴんを見せない友達がいた。
そっちの方がぜんぜんいいんじゃない？

肌をいためるイメージがあるみたいだけど
実際そうだろうかな？？
化粧しないひとの方が　肌の手入れ怠るタイプがおおいと思うがなぁ・・

さちこさんへ　傷心するくらいなら　かかないほう良かったよ
ここは匿名だし　かわってる人は叩かれる場でもあるかと思うがな

わたしのなかでは　化粧ってのは　常識だからさ
まぁしなくても　変じゃかけりゃＯＫかもね
ブスで　綺麗になろうとしないやつは　嫌いだが〜
ちなみに宗教はいってる人間も嫌いだ気持ち悪い。

>312
>周りが不愉快に思ってるんだとすれば、それはアナタ個人だけの問題ではない。
311です。「ヤバイと思われていそう」というのは「気の毒に思われていそう」
という感じなので（ｗ、別に不愉快にさせているつもりはないですよ。
お化粧バッチリ系の人より、すっぴん派のが多いくらいですし。
ちなみに、女の人の方が多い会社です。

って煽りに反応しちゃってた？　うぷぷ。

>315

君は心が不細工。
気持ち悪い

>>307は

画一的（かくいつてき）を

「かくいちてき」

と読んでたんだね。

好きになった女性なら、すっぴんでも化粧をしていても構わないよ
似合っていればいいし、自分の好きなようにするのが一番
どちらが正しいという問題でもないと思うよ

少なくとも日本は自由なはずヤマンバのように化けようが、清潔で
あれば化粧は不要と思おうが、自分の生き方が常識と他人へ押しつ
けるのは・・なんだかなぁ〜
金属アレルギーなどのように化学物質に敏感な肌の人もいる
化粧しないと他者と接する事の出来ぬ人もいる

>>316
絶対この人開き直ったブスだと思う・・・。
うぷぷ、って・・・。
こわ。

>>318
ituとitiを打ち間違えただけじゃないの？

>319
アナタと一緒の時ならそれでいいかもしれないけど、
時と場合、場所によってはそういうわけにもいかないんだな。
TPOによって使い分け、いつでもキレイな女性でいられたらいいのですが…。

なんか煽りたがりの人が多いねぇ。

>324
時間帯が時間帯ですから

>>323
同意！
大人の意見ですな、女性の化粧は身だしなみだよね。

>>319
君とデートする時にどんな格好してようと誰も文句言わないけど、公の場では
マナーという物が有って、男性がネクタイをするように相手に対する無言のメッセージ
なんじゃない？

大人の女性なら、化粧ぐらいはしてもらいたい。

>>298
な〜んだ！最初っから宗教上化粧出来ませんって言えば良かったのに！（W

化粧はさ、ちゃんとしようよ
私はレズではないが、美しい女の人はだいすきだ

化粧すると顔ってほんとに変わるし
例えスッピンが大したことなくても、とびきり美しくなる人もいるし

化粧で化けたからって、私は別に軽蔑しないね
むしろ、その技術とセンスに敬服するよ

>>328
別にそんな事もないんですけどね。
すっぴん派なだけだと思いますが。
まあ、宗教も思考に影響を与えてるかもしれません。

>>315
そうですね。わかりました。
それと、この板ってコテハンはダメみたいですね。
使ってる人も見あたらないので使用はやめます。

>>330
さち子さんおはよう！
すっぴん派なんて言葉あったんだ！（W
あんたって頭いいんだか相当お馬鹿なんだかよく分かんないね。
かわり者だけに・・・

化粧はしてもしなくてもいいよ。化粧してきれいになるこはすれば
いいし。すっぴんがきれいな子もいる。

中井美穂って化粧しない人らしいけど、のっぺりしてるけど、素朴
で素敵

>>331
カチンと来る言動は止めて欲しいですね。
もう、わたしは退出します。

>>329

＞化粧で化けたからって、私は別に軽蔑しないね
＞むしろ、その技術とセンスに敬服するよ

たしかにそういう考えもわからなくはないけどね。
でもその化粧にかけるエネルギーを他へ向けたい人もいるわけよ。

向けるほどのもんがあるの？って聞かれるかもしれないから先に
言っとくけど、それがある人にはあるの。

「女なら化粧の一つくらいできて欲しい」って言う男は
「男なら定職についていて欲しい」っていう女と
同じである

>>335
だれにだって、そういう観念はあるよ。
質的な問題と、程度問題で片づくんだから。
こういうスレは、固有の問題を世間一般では
どのように受け止めているかを調査したいと思われる。

２ちゃんが掛け値ナシの本音と言いたい向きは多いようだが
劣等感がすごく強い人が多いからあまり参考にならん。

いや、男性が定職に就くのは家族を養うならあたりまえの
ことだと思う。

>>337
しかもＤＱＮばっかりだYO！

化粧してなくてもしててもはっきり言ってどうでもいい。

化粧してなくても素朴にきれいな人もいるし、
化粧が映える個性派モデルみたいな女も好き。

つまらん争い。あほみたい
。

ああ、だから１は
友達として化粧しない子と一緒に歩くのが恥ずかしいから
やつに化粧させるにはどうすれば、てノリだったのに、
いつしか「化粧すべきかどうか」っつう議論（て程のもんでもないが）
になっちまったから。

化粧すべきかどうかなんて本人の自由にきまっとろーが、
１はお友達をどうにかしたいわけでしょ。

別にはずかしくないよ。そんなの友達じゃねーよ。って、これは
男の感覚だな。

>>340
アホラシさを分かっている上で議論しているのじゃ。
茶々ならもう来るな。
そしてこれに対するレスも要らないよ、つーか付けるな。

>>340
あなたは「綺麗なら何でも良い」って考え方ですか？
>>341
＞化粧すべきかどうかなんて本人の自由にきまっとろーが、
学生ならそれでも良いけど社会人にとって化粧は身だしなみだから、歯を磨いたりする
のと同じ事。個人の自由でもするのがマナーなんですよ。

>>344

化粧は身だしなみじゃないよ。すっぴんの方が好きな男多いよ。
化粧も上手だと好感持てる。

身だしなみって歯磨きとか髪とか服とかそんなんでしょ？
化粧は上手だと印象いいけど、下手だとしない方がいいくらい。
男はそう思ってる。すっぴんでもかまわない。

>>345
俺男だけど、社会人の女の子が化粧するのは別に男のためじゃないでしょ？
公的な場所（不特定多数の人に見られる場所）では化粧しとくのがマナーだよ。
髪の毛にクシを通すのと同じ事。
＞化粧は身だしなみじゃないよ。
なんで？

>>346
化粧はマナーじゃないと思うよ。
ある程度の身だしなみは必要だけど、
それは男も同じ、男がそんな事、言ってるのは関心できない。

ある女優のインタビューで
「私は普段はすっぴんなので町わ歩いてても誰も気づかない」
とか言ってた。
そんなもんだよ。
化粧はマナーでも何でもない。

>>346は
妻や娘や恋人に
「女は公的な場所では化粧をしとくのがマナーだぞ」
とか言ってるんだろうか？
嫌な男だ。

>>347
「ある程度の身だしなみ」って言うのがどの程度かによるね。

>>348
普段化粧してなくても誰も文句いわないだろ！？
じゃー例えばすっぴんでレストラン行けます？

>>348
＞「女は公的な場所では化粧をしとくのがマナーだぞ」
これが「公的な場所では髪をとかしとくのがマナーだぞ」ならいい？
どう違うの？

＞３５０
ＴＰＯは必要でしょう。
でもできればしたくないよね。

>>350
レストランくらい行けるけど・・・
あなたの言う「普段」の意味がわからないけどね。
その女優さんは仕事以外の時は
化粧してないというような事、言ってた。
それに私の行き着けの本屋さんの店員は化粧してないよ。
服装はキチンとしてるし、髪は束ねてるけどね。
むしろ、化粧してないので、清潔な感じすらする人だよ。

あなたは神経質親父タイプの人みたいですね。
私が一番、結婚したないタイプです。

>>351
はあ、「身だしなみは整えておけ」で良いでしょ。
男でも髪がボサボサでシャツがスボンからはみでてるような
格好はいけないでしょ。
ある程度、マトモに見えたらいいわけです。

えーとさ＞＞３５０の問題点は
（全ての）女性が公的な場所で化粧するのがマナー
って一元的に決めつけてる点じゃない？

ＴＰＯにもよるし、
女性にも様々な特徴と外見があるって事で

たとえば乾燥肌の男がニベアを顔にぬるのは化粧？
ニベアじゃなくてファンデーションは化粧？
・・・ゴマ油にしとこ

化粧していなくてもきちんと見える人はしなくてもいいんじゃない？
ＴＰＯにあわせて他人に不快感をあたえない程度に身奇麗にして
いれば問題ないと思う。

>>353
＞私が一番、結婚したないタイプです。

誤字はさておき、こういうセリフを男が言ったら１００％基地外扱いされるよなあ。
お前なに傲慢ぶっこいてんの？って。
女でよかったね。

>>358
誤字でなく、なまりかもね。

わて、結婚したないわ
ってね。

誤字ではなく脱字というのでは・・・

>>353
あなたは化粧しないでレストランに行っても恥ずかしく無いんでしょうが、周りの人は雰囲気が
壊れて迷惑ですよ。
周りの人の事を考えるのがマナーです。実際化粧してなくても入れるのかな〜？

あなたが言ってるレストランてファミレスの事？

普通化粧ぐらいするでしょ？私の周りにもほとんど化粧しない人居るけど
地味だし、ちょっと変わった人だと思われてるよ。
そう言う人って服にも気を使わないし、性格まで暗くかんじる。

プログラマの女は何故あんなに身なりに無頓着なのだろうか…
ＰＣ系の職業で気を使ってるのはインストラクター系だけだよね。
フルメイクしろとは言わないけど、学生じゃないんだからすっぴんはやめてくれ。
最低限の身だしなみでしょ？
食事後の剥げたリップは直そうよ…。
女が見ても不快なんですけど。

わたしは化粧以外に生きがいがあります。
趣味に命をかけています。だから化粧などは煩わしい以外の何者でもありません。
化粧に金と時間をかけるなんてもったいないです。
それに年をとるにつれてｲﾔでも劣っていくものに対し情熱を傾けることなんて、
虚しくてできません。もっと発展的なことに情熱を傾けたいと思っています。
表面的な美に対して無頓着かもしれません。最低限のことしかしません。

こんな女、私だけかな？

でも・・・
＼（＾ー＾）／＜気にしてないーよ！

>>364
だからあんたは良くても周りが不愉快なの！別に化粧が生きがいじゃなくても
身だしなみだよ。

ブスの意見は聞きたくない。
言い訳でしかない。

化粧するのって楽しいけどな・・・
濃い化粧は　またまたそれは　困りモンだけど。

>>365

周りがどう思おうが
＼（＾ー＾）／＜関係ないーよ！

ちょいと神経質すぎない？
だって化粧なんかしちゃったら、わたしが不愉快だもんね♪

>>368
そう言うのをわがままって言うんだよ、あんまり人前に出ないようにね。

肌がっさがさで口の周りに粉ふいてて、
唇荒れ放題で切れて血が滲んでる女も同じこと言ってる。
あなたが不快なら化粧しろっていわないからさ、
私が不快だから目出し帽被って仕事してくれない？

人前に出ること自体好きじゃないからね。だから仕事もそういうのは選ばないよ。当然。
でも綺麗に身だしなみ整えてる女の人っていいよね。女の私からみても。「一輪の花」っていうの？
「目の保養担当」つーの？（ﾜﾗ
職場に一人いるだけで明るくなるよね。

>>370
そーいうことは本人にいってよね。わたしにじゃなくさ。
あ、ちなみに。
わたしは毎日のスキンケアとリップケア、ヘアケアはしてるよ。化粧しないだけ。

とりあえず女の人はヒゲだけは剃ってください…。お願いです。
面接行った会社で、働いてる女性が顔あげたとき
すっごく天然のヒゲがぼうぼう生えているのでちょっと度肝を抜かれました。
（当然ノーメイク）

んで、面接官がどこかの地方のすっごい方言ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで、
なんかもう面接もそこそこに辞退してしまいました…。ごめんなさい。

化粧しない女でもこざっぱりした感じのいい人もいいるし
不愉快になるくらい汚いブスもいる。
どちらの場合も本人の自覚はない。

このスレにたびたび登場する
化粧常識押しつけ女！
いやだねー、ここまで考え凝り固まってるヤツ。しかも押しつけがましいし。
ほんとさ、ウザいよ。口うるさいお局みたいだよ。
アンタの言う普通ってほんとに普通なのか？
まあ、化粧は必要な時はするべきだと思うよ。あたしもさ。
ただ、化粧しない人をそこまで言うのはちょっと変わった人だと思われてるよ。
化粧以前に性格に問題あり！
その性格であんまり人前に出ないようにね。
私が不快だからあんま発言しないでくれる？

うーん、とりあえず、
メイクはファッションの一部として、個人の自由ですが、
みだしなみという点では、スキンケアくらいはキッチリやっておいた方が
いいですよねー。

すっぴん派？なら、なおさらスキンケアを重視するべきですよね。

>>375
>ちょっと変わった人だと思われてるよ。

かわいそうだけど化粧しない人の方がそう思われてるコト多いです。
あなたの周りはどうか知らないけど。

雑誌とか読まないのかな。興味ないのは仕方ないけど。

>>371
やっぱ暗いな〜。

>>375
化粧するのは常識だと思うよ。客観的に見て。
化粧しなくても見苦しくないなら誰も文句言わないよ。
実際ノーメイクでも素朴な感じで気にならない人もいるし。
問題は見苦しい人。
こういう見苦しい人がいるから化粧しろ！って押し付ける人もいるわけ。

たしかにね。
私も仕事の時はきちんとしてるけど、休みの日に、
友達や彼と会う時には、全くしていない。
しなくても、眉もきちんとあるから、別にみんななにも言わないけど。
週2日ぐらいは、肌のためにも化粧したくないもんね。
外資金融勤務だけど、職場には化粧濃くて香水臭い人ばかりで、辟易気味。
化粧するしないは人の自由だと思うけど、人に押し付ける人で、
高学歴のいわゆるいけてる人ってみたことないよ。
たいてい中途半端な短大卒専門卒の、
一般職やら店員みたいなかんじでしょ。
それから、化粧命の人って、なぜか歯並び悪い人多い。
人に押し付ける人って、はっきり言って知性や教養、品を感じないんだよね。

ここって怖い人がいるんですね〜。おっかない。

とりあえず
私が仕事で関った一流企業の有能な女性達は、
みんな出立ちが麗しく、メイクもキマッてましたけどね〜。

つうか、男性もそうだけど（流石にメイクはしないが）
生き方のセンスみたいのも、滲み出るんだよね。外見でだって。
上手く言えないけど。

>>380
やっぱひねくれてるな〜。

２ちゃんてすぐ学歴の話したがる人ほんとに多いね。

>>381
優秀な人は外見が与える内面的な印象の大事さを知ってるから、化粧もしっかり
するよね。

うーん、とりあえず、消えておこう。
揉め事には参加したくない……。

380です。
381仕事の時は、上質のスーツを着て、知性的に見えるメイクをしています。
外資なので、特有のセンスも求められるので、努力はしていますよ。
じゃないと、なめられるしね。
ただ、それと、一般化して人におしつけるかどうかは別。
私は、個人的に歯並び悪い人は矯正しろと思うけど、おしつけはしない。

>>385
もう参加してますよ。

>>387

あ、そうか、もう参加してるのか！

>>386
だれも化粧を押し付けてません。化粧しろとは思うけど・・・・
それと一々上質のとか書くところとか学歴を持ち出す所とかやっぱりﾁｮｯﾄ変わってますね。

大体さ〜、インテリ階層の人間なんか2chみてないでしょ。
それに社会っつーのは一流企業だけによって運営されてるわけじゃないでしょ。
憧れるのはわかるけどさぁ。

↑
　　　　　　あんた誰？

>375

化粧するのが常識っていう人に不愉快だからあんまり発言するなという
あなたの常識を押し付けてんじゃん。

あなたも押し付け女決定♪

386さんは、なるほど、仕事をする上での自己プロモーションの手段の
一つとして化粧をされているのですね。
外見的な要素も、社会では有効だと認識されているようで。

ただ、週末くらいはカンベンしてくれという事なのでしょうか。
土日にまで化粧せいとか言うな、と。
それなら分かる気もするんですが。
もうちょっとこう……あの、興奮なさらないで……。

化粧ぐらいして欲しい、マナーでしょう。

化粧をしてない人を前にすると、
怪しい宗教にハマってるんじゃないかとか、
頑なな思想信条を持っている変人なんじゃないかとか、
いろいろ考えてしまって疲れる。
そういう人は苦手。

雅子様のご学友をTVで何人か見たけど、皆綺麗でちゃんとお化粧
して気品がある。育ちのいい人は人前に出る時は化粧してるよね！

俺は数人の女たちに拉致された。気がつくと、見知らぬ廃病院の一室だった．．．．．．．
気がつくと、薄暗い部屋に寝かされていた。全裸で。
黒く冷たい合成レザー張りの堅いベットの上に。両手と両足が拘束されて、身動きがとれない。
両手は、ベットの下へ回され別々に手錠で固定され．．．．．
あっ．．．．足が．．．．。両足が開くように．．．．．．
寝かされていたのは、そう。女性の開脚台だった。
そこに、現れた数人の黒衣の女性たち。黒いアイマスクに、薄い黒革の布で、鼻と口を覆い頭の後ろで綺麗に止めている。黒革のタンクトップに黒革のレザーパンツ、そして黒革のブーツを．．．．。
一人が、露わに開かれた股の間に位置して、ほかの女たちが、両サイドと頭の上に。
最初の女が、首で合図すると、女たちは両手に填めていた、セミロングの薄い半透明の、プラスチック手袋を脱ぎ捨てると、女たちの横に置かれたステンレス台の上から、黒い革の長手袋を取ると、ゆっくりと両手に填めた。
頭の上に位置する女が、ゆっくりと俺の口元に黒革手袋の手をあてがう。右手から．．．そして、上から左手が．．．．。俺は、甘い革の芳香を一息吸ったとたん。ギュッとその黒革手袋に包まれた、女の手が俺の呼吸を奪った。
その瞬間、両サイドにいた女が、上半身をその、黒い手でまさぐりはじめ、股の間にいた女が、その細く長いモデルのような指を包んだ、黒革手袋が、俺のペニスに絡んだ。彼女の左手は、俺のペニスを包み込むように絡みつき、右手はその下の袋を５本の指先で撫で回す。
まるで、大きな黒い雌蜘蛛が２匹、取り憑いているかのように．．．．。
しなやかな、黒革手袋の感触と、女たちの妖しい指使いで、俺のペニスが充血するのに、１分と時間はかからなかった。
　そして、優しく妖しい指使いが豹変して．．．．．激しく揉み握られ、
潤滑液があふれるカリを、黒い５本の指が、輪を作るようにその指先で刺激する。繰り返し繰り返し．．．何度も何度も．．．．
「ｳｯｯｯｯｯﾝﾝﾝ」窒息寸前の俺は、自らの腹部に、おびただしい量の白い粘度の高い乳液を噴出した。
口をふさいでいた女が、俺に黒い目隠しをした。
そして、俺の腹部でまだなま暖かい、その液を黒手袋の右手に、すくい取ると、２．３回手のひらで握り、手のひらいっぱいに付着した乳液が着いた、その手を容赦なく、息が荒い俺の口元へ手のひらをいっぱいに開き、ギュッと押しつけ悶絶状態の俺を、再び犯し始めた。

結局はその人の美学なんでしょうね。お化粧する人も
しない人もそれぞれの美学に
基づいてのことなのだと思いますが。
ただまあ、TPOは大いに関係あるからその辺のバランスでしょうね。
学生ならあんまり気にする必要無いと思うんですけどね。
むしろお化粧する必要あるのか？と問いつめたい（W　気が。

私自身は普段は全く化粧しません。身だしなみに気を使ってる
人から見たら信じられないと思う。「あんた女じゃない！」って
批難されても「そうかもしれん」と思う。でも尊敬する人（女性）
がヒゲはやして髪振り乱して眉毛つながっててもなお美しかった
（いわゆる美人、という意味ではなく）のを見て、そういうこと
（美容）に対して時間とお金をかけることに全く意味を見出せなく
なってしまった。
まあ、私の場合は単に怠け者なのかもしれないけども。

わたしも、化粧バリバリ、外資系でバリバリ女は苦手。
体育会系つーの？
脳細胞が単純だから、大きい仕事では頼れるけど、
細かいマニアックな話題では合わないね。
お互いに相容れない存在であることは否めないね。

>>397

黒ってやっぱりせくしーな色なんでしょうかねぇ。

>>398
化粧して「キレイ」なのと、別の意味で「キレイ」なのは同列で語る問題ではないよ。
男だってそうだろ？
身だしなみをキチンとして「男前」なヤツと、性格的に「男前」なヤツがいるけど、
例えば後者が身なりにまったく構わずジャージ姿で会社に来る様なら、いくら「男前」でも社会人としては認めてもらえないだろ？
女の化粧も同じだよ。

>>398
化粧しない人に美学なんて有るの？
それってお風呂に入らないのが美学って言ってるのと変わらないよ。

>>395
ちょっと分かる。
なにか、ものすごいポリシーというか、私にはとても理解できないような強い信念の持ち主ななのかな？って。
こちらの勝手な思い込みだっていうのは分かってます。
あくまでもそういう第一印象を受けるってだけですけどね。

>>401
同意！普通に社会人としてバランスの取れた人間ならば化粧ぐらいするんじゃない？

化粧しない友人＆男性に「なんでそんなに肌がきれいなの？なにもしてないのに？」
とよくいわれる。私の薄付けファンデがわからないんだよな。
男と同じで、自分も化粧しない女は、薄塗りのマナーとしてのメークを
見抜けない。化粧＝ケバイ　の公式。
私自身は化粧が好きではないが、すぐ日焼けや寒さ焼け（？）してしまうので
薄くファンでをぬって、まゆかいて、薄い色の口紅ぬることはしている。
血色が悪く見えないように、最低限だけやる。
でも、基礎化粧品には結構気をつけてる。

化粧しない主義！なんてきばってないで、ちょっと勉強してみたらいいとおもう。

化粧しない主義って、腋毛剃らない主義と同じ位しょうも無いと思うんですけど・

なんかさ、化粧反対派の人たちって、
化粧した方がいい＝いついかなる場合でも化粧しろ！
ってとらえてるように感じるんだが。
ここでお化粧した方がいいよ、って人たちは、別に遊びにいく時とかまでしろとは
言ってないじゃない。
いくつかレスにあるように、TPOを考えて必要な時にしたらいいよって感じでしょ。
それに、やっぱりすっぴんはラフなイメージがあるよ。
それなりの格好したらさ、大抵の人は化粧しないとバランスおかしくなるし。
ホテルのレストランとかに、すっぴんの人は正直そぐわないと思う。
まあ、お化粧嫌いな方も、ドレスコードのところへはさすがにしていくんだろうけどさ。

長レススマソ。

同僚で普段はノーメーク、飲み会のときはフルメイクの子がいるけど正直キツイ。
慣れてないのかわざとなのかケバいし古臭い。
肌に問題があるのなら仕方ないけど、そうじゃないなら普段から
ポイントメークくらいしてみたら？
自分に似合う色を探せば楽しいと思うよ。

私は化粧はしたほうがよいと思ってるよ、
しない人をそこまで言わなくてもいいじゃんって思っただけ。
同じ言われ方したら本人だっていやなんじゃない。
私の周りには化粧してない人けっこういるよ。
個人個人だから別にするべきだと思う人がすればよいと思ってるけど。

全然関係ないけど、喫煙してる人の方がはるかに非常識と思う。
女の人でもけっこう見かけるけど、
ここの人はもちろんタバコなんか吸わないと思うけどさ。

なんか一人で勝手にスレの内容から逸脱したので、もう消えます。

眉毛だけはかこう

友達のＡは化粧が嫌い
結婚式かえりに電話きて遊ぶことになった
さすがに結婚式に御呼ばれなので化粧してたが
いきなりカラオケボックスないで　化粧をティッシュで剥ぎ取り出す始末
おぃおぃ・・さすがに　その光景に　びっくりしたわ！
どうやら普段化粧しない彼女は化粧するとなんか気持ちわるいんだってさ。。

何がなんでも化粧不要派の人に言いたい（お肌の病気の人のぞく）。

たかが化粧「くらい」、たかが化粧「ごとき」、たかが化粧「程度」なんだから、
とりあえずできるようにしたほうがいいと思うよ。
成人式や結婚式や各種パーティーにもスッピンで出たい人は見なかったことにしてね。

日本だけの常識で「化粧はマナー」とか言ってるの？
ファンデーションつけないで口紅だけって国の多さ知ってる？

毛を剃るのも日本だけらしいし。

郷に入りては郷に従えっていうでしょう。
たとえば、ラーメンをすすって食べる人を「下品！」と言ったって、
それは日本では当然のことなんだから。
アメリカではそんな食べ方をする人はいない、と言ったって意味なし。
あと、ごく普通の先進国では「化粧はマナー」は常識ですよ。

自分の世界感を世間全体に押し付けるのは日本人の一つの特徴。

普段はノーメイクで、時々口紅だけ塗るって人で、眉とかも整えてなくて
お肌のくすみやクマとかもそのままでいきなり唇だけ
赤とかピンクの人、やばい。バランス考えてほしい。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

男に「ちゃんと服くらいは着て」「頭ボーボーなのを少しは整えて」
って言っているのと同じ。
まあ、余計なお世話であること、逆に見る側の迷惑も考えろということ
この両者の板ばさみではあるがな。

今日は昨日化粧落とさないで寝ちゃった
からそのまま出掛けたんだけど
ついでに２日間頭洗ってません
でも化粧はしてるからｵｯｹｰｲ

化粧落とさないで寝るのはまずいよ。そんなふうではお肌のダメージ相当だよ。
先々のことも考えよう。

化粧反対！！
素顔見て萎えた時はそう言っていいならいいけどさあ・・
ハッキリ言って詐欺だと思う。

>>414
そんなｸｿ常識、あたしが変えてやる。

>>413
ここは日本だから。
他の国のことなんてど〜でもいいよ。
化粧したくない人は しなくていい国に行ってください。

他人に不快感を与えない程度ならどっちでもいいじゃん。

>>413
＞ファンデーションつけないで口紅だけって国の多さ知ってる？

ファンデつけないで口紅だけの国ってどれだけあるんですか？
是非教えてください。
いや、煽りじゃなくて、マジでそんな国が多数あんなら知りたいって思って。
私の認識では。
例えば欧米ではファンデ塗らなくてもマスカラを塗ってるって人は多数いる国ですよね。
南米でもファンデの次はマスカラらしいです。
ファンデよりもマスカラよりも口紅の国ってそんなに多いなんて初めて知りました。
勉強不足を痛感…一応、某メーカーで美容部員してます。
実技に咥えて筆記（化粧のノウハウから歴史なんかも出る！）の勉強もしてるんで、是非教えて下さい。

>実技に咥えて

それは、てぃむぽを咥える実技ですか？

>>426
下らな過ぎ…

ファンでは塗らず、日焼け止めにお粉をはたく程度。
眉は描いて、口紅塗って、アイライン、マスカラ、チークを少々。
ダメっすかね？
ファンで塗らない方がなんだか肌が綺麗に見える。
ファンでの塗り方がヘタなだけなのかもしてないけど。。

粉で紫外線防止なんか不完全だよ。

>>428
ファンデを塗りすぎなんじゃないの？
薄付きのリキッドファンデ使うと良いよ。
ファンデ塗らないでポイントメークすると、バランス悪くてイタイ人に見えるかも…。

昔ノーカラーファンデってなかった？
今もあるのかな。
10代の頃使ってたけど今はきっともう無理だなぁ。

>>429
粉は日焼け止めの上にはたいています。日焼け止めは一応塗っています。

>>430
リキッド使ってるんだけど、やっぱり塗り方がヘタなのかも・・・。
だからいっつも日焼け止め＋お粉
イタイ人に見えてるのかなぁ・・・。
肌の色は白いのでファンデ塗らない方が白く見られます。
（ファンでの色が合ってないというのが決定的。なかなか合う
ファンデを探すのって難しいですね。）

>>428
ファンデを塗るとヘンになる理由。
１）厚塗りになってしまう。
　　対策：一度に大量に塗らずに、少しずつ塗っていきましょう。
２）肌に合わないファンデを使っている。（乾燥肌なのに手軽なﾊﾟｳﾀﾞﾘｰで済ます、とか…）
　　対策：肌に合ったファンデを使いましょう（各メーカー色々出てるので、探してみよう）
３）肌とファンデの色が合ってない。
　　対策：自分の目を信じず、お店の人に選んでもらいましょう。何といっても「プロ」ですから。

・・・などが考えられます。
最近のファンデは高機能で、塗らないよりも塗った方が肌が良くなるファンデまであるので、
色々探してベストなファンデを探してみてくださーい。
ちなみに私はｼﾞｳﾞｧﾝｼｨのリキッドを少量取って、軽ーく薄ーく塗るだけです。
それでも受ける印象は全然違いますよ。

いい化粧品を使うと　肌の状態がよく見えるよ。
若い子は　なんでもいいかもしれないが
年とってくると　そ〜〜〜は　いかんって感じ。
金かかる・・・

色白さんはファンデ探すの大変だよね。
化粧板に行けば詳しく聞けると思うけど
プリスクリティブは一人一人の肌の色に合わせて調合してくれるからお勧め。

>>432
色が白くても、ちゃんと色はあるよー。
私も色がかなり白いけど、各メーカ色んな色を取り揃えてあるから大丈夫。
今はディオールのファンデ使ってます。
かなり白い系のファンも揃っていて、色白さんには嬉しいブランドの一つです。
やっぱり日本のブランドより海外の方が色が白い気がするなぁ。

>>433
ありがとうございます。
たぶん、肌質の問題と色だと思う。
けっこうオイリーなので昔「エティセ」のオイルフリーを使用して
いましたが、店員さんに選んでもらったのつけてたら友達に
「色黒く見えるよ」といわれました。あげちゃったけど。
その後はクレドポーの色を混ぜるやつで白のファンでを混ぜて
使っていたんだけど、どうもイマイチって感じで・・・。
日焼け止め＋粉に至っています。

海外のがいいんですかぁ。
色は白いのですが結構オイリーでニキビに悩んでいて、
皮膚科に通っていたこともあって・・・。
皮膚科に行くとやっぱり化粧はしない方がいいと言われます。
今はだいぶ治ったのですが、顎の周りがまだブツブツしています。
化粧品って難しいですよね。。
海外製は使ったことがないので今度試してみます。
でもサンプルとかなかなかもらいづらい。。

>>437
オイリーさん用のファンデも多数あるｙ。
でもオイリーなんだったら、基礎からちゃんと考え直した方が良いと思う。
オイリードライの人もいるしね。
私も去年までオイリーだったけど、スキンケア変えたらテカリが減った。
以前は朝会社について軽くメイク直し、お昼に油取り紙３枚くらい使っての化粧直し、３時に・帰宅前にまた直して…だった。
でも、スキンケア変えてかｒ、お昼に一度だけ鼻の周りを軽く化粧直しして、口紅を塗るだけまでに進化したよ！

>>437
クレドポーって…めちゃめちゃ濃いファンデじゃん。
舞台メイクにも使われるくらいのヤツだよ〜。

老化と共に皮脂分泌量は減ります。

>>441
それは間違い。
皮脂分泌量は20代でも30代でもそんなに変わらないんだって。

クレドポー最強だよ。
お水のおねーさんも愛用してるらしいし。

ウンコ食いたい。

はたちだけどポイントメークおんりーです。
もともと白いし，にきびとかないから
ファンデをつける意味がわからなくて。
ファンデが服についたりするのも鬱だし。
朝時間が無いときはすっぴんでいきます。
化粧していくと，してないほうがいいとつっこみが
はいったりするし。童顔過ぎるからかな・・・。

化粧押しつけ派のヒステリックさもいやだが、
化粧しない派一部の化粧なんて低俗、みたいな論調はさらに不愉快。

肌が綺麗な人は無理してファンデつけなくってもいいんじゃない？

ファンデつけなくても良いほどきれいな人なんて、そうそういないよ。
そう思い込んでる人は多数いるけどね。

>>448
規則正しい健康的な生活をしてる22歳未満の子であれば本当に肌のキレイな子もいる
それ以上のトシではまずいないだろう。

都会の女って肌汚いよね。
東北、特に秋田辺りだと23超えてもはだｷﾚｲなひと多いよ。
でも化粧も濃いんだけどね。（もったいねーよ。

>>449
規則正しい健康的な生活をしている２２歳未満の子でも、皮脂過多で毛穴が開きすぎている子や、
肌の保水力が生まれつき弱くて、若いのにカサカサの乾燥肌の子も多いよ。
皮脂過多の女の子は逆に２５歳頃から皮脂の分泌量が減ってきて、キレイな肌になる子もいるけどね。
あ、それから最近はアトピーだのアレルギーだので本当に「健康的なキレイな肌」の子はマジで少ない。
ローティーンから知識もないのに大人の真似してファンデや口紅をつけまくって、ケアもしないから肌に負担がかかってるらしい。
結局、キレイな肌を作るのは「お金」と「知識」だよ。

家で仕事してるけど、毎日化粧してる。
なんか、よっしゃ！って気になるのよね、化粧すると。

>>449
空気の汚い地域だと、年齢に関係なく肌は汚いＹＯ。

そうそう、肌が綺麗な人が化粧してると
「もったいないなぁ」って感じるから。
肌が綺麗なこともっと出せばいいのにと思う。
化粧の濃い人はあんまり印象はよくないな。

良い悪いはともかく、庶民の素人女が化粧するのようになったのはたぶん最近だよ。
私の両方のおばあちゃんは、もうとうに亡くなったけど田舎の農家の主婦だったから、
化粧したのは生涯で自分の結婚式の時だけだったそうな。

おばあちゃんたちの年代と一緒にしちゃいかんよ。
今は　心引かれるような化粧品が多いから。

実際に化粧すると　ちょっとは変わるよ。

化粧してない人ってちょっと濃い化粧をしたら「ケバい」って言うのがイヤ。
普段は薄いメイクで、ちゃんとした場所に出るときにはきちんとフルメイクするくらいなのにね。
他人のメイクに文句つけるんだったら、自分のスッピンの荒れた肌をじっくり見てみた方が良いと思うけどね。

化粧するのは良いけどスキンケアと規則正しい生活は大事だよ。
健康とお肌の美しさはほぼ比例する。
肌荒れがひどいと化粧のりも悪いしナチュラルメイクは出来
なくなるでしょう？

>>458
同意。
ナチュラルメイクくらいが一番いい。
肌が美しく見えるくらいのメイクが良。

前にも誰か書いてたけどナチュラルメイクとナチュラルに見えるメイク，
違いわかってる？

ナチュラルに見えるメイクほど時間と手間がかかり，技術を要する。

>>460
男の目から見たら同じにしか見えないんじゃないの？
男なんて口紅くらいしか見てなかったりするし。

>>461
口紅…っつーか、ポイントメイクが薄ければ「ナチュラルメイク」でイイ！
濃い色のポイントメイクしてれば「ケバい！」でダメ！
ってカンジだよね。
濃い色のチークとか口紅は男の人に受け悪いよねー。

>>461
そいいうタイプはいる。うちの父なんか全くそう。
それでも母は毎日けっこう丁寧にメイクしている。
もちろん父に見せるためじゃなくて対世間的に。

>>460
それはわかるけど どっちにしても肌荒れはまずいでしょう？

チークとアイシャドウと口紅が濃いと×

>>456
逆にいえば、それさえ薄ければファンデを重ね塗りしても、コンシーラーをガンガン塗ってシミを消しても、男の認識としては「薄化粧」なんだよね。

このスレってもしかしてここで一番まともかな。
一応、建設的な意見の交流があるよね？

>>466
やっぱりファンデの厚塗りは厚化粧に見えるよ。
>>460
に書いてあるようにそうとう技術がないとただの厚化粧になって
しまう。

>>468
厚塗りを厚塗りだと見抜ける男の人って結構少ないよ…。
顔と首の色が違ってれば気付くだろうけど、大抵の人は女の人がコンシーラーを使ってることすら知らないと思う。

そうそう。
普段から仕事の時はきちんとメイクしてるけどこの間時間がなくて
ファンデーションと眉だけで言ったら男性社員ばかりか女性までもが
今日はすっぴん？って。色味がないだけでわかんない人って結構多いのね。
逆に，ちょっと濃い口紅ぬっただけで「化粧濃くなったんじゃないか？」
なんて言う人もいるほどだし。同じ感覚の女の子はすぐにわかってくれるけど，
男性や化粧しない人はわかんないのかもね・・・。

いちいち、周りの神経質な反応がウザくてたまらない。

化粧しろと言う人はやはり年齢がいっている方ですか？

>>472
まぁそりゃ10代の子が「化粧しろ！」とは言わないでしょうね。

彼氏の前ですっぴんになるのは怖くはないですか？＜化粧ばっちりの方

>>474
そうそう、それがあるのよ。
最愛の人に、化粧落とした顔みせたときに幻滅される、ってのが一番凹む。
正直、職場で綺麗に見られたいなんてのは皆無。
彼の前でかわいくありたいけど、素とのギャップも出来るだけ少なくしたい。

>>472,473
今の女子中高生の方が一部かもしれないけどよっぽど化粧うまい。
それがいいか悪いかは別にして，その子たちにとっては化粧しない大人なんて
ただのしょぼいおばさんにしか見えないだろうね。
そんな私も20歳を過ぎて女子中高生からしたらおばさんと言われる年だけど・・

別に、高校生に「おばさん」って言われてもなんとも思わんな。
実際、あいつらは、年上女に対する「威嚇」でそう言ってるんだろうし。
ライバル心が少なからずある、ってことだと思ってるよ。
たくましくて結構、結構。

私も別にオバサンと言われてもむかつかない。
だってほんとのことだもん。
高校生の頃は女子大生もオバハンに見えたしさ。
威嚇してるとは思わないけどね。むしろ優越感から言ってるとしか思えん。

>>471=477
>いちいち、周りの神経質な反応がウザくてたまらない。

あなたの発言も十分神経質っぽい・・・・。

でも彼氏とかは割とすっぴんの方が好きじゃないですか？

＞４８０
すっぴんでもかわいいというのが大前提

>>480
同意。
すっぴんでいいよって言ってくれる人多いよね。
もちろん外出する時とかはちゃんとメイクして行くけどね♪
すっぴん見て嫌うような彼氏なら付き合わないな。

果たして実際すっぴん見たのが原因で別れた人っているんだろうか・・・？
友達の話〜とか聞いた話〜ってのはナシで。

スッピンと化粧顔の落差が激しい人ってのはたいていﾄﾞｷｭｿ
そういう女はやはりﾄﾞｷｭｿ男と付き合う
ﾄﾞｷｭｿ男はつまらない理由で簡単に別れる
したがってスッピンが原因で別れることもあると思われ

>>484
非常に2ちゃんらしいレスだこと（w

面白いスレだね。今見てきたけど。
誰か書いてたけど、化粧より歯並びの方が重要だと思う。
私帰国だけど、住んでたところではみんな歯は矯正していたな。
アメリカ人って、化粧云々よりも、歯並びの方が気にしていると思う。
でも、日本も最近そうだよね。
大人の人で矯正している人たくさんいるし。

歯並びだけでなく歯の色も気になる。
最近の女はタバコのせいで歯が汚い。

タバコもだけど、ワインやペットボトルのお茶が出回っていることも原因だってさ。
タバコ吸わない人でも歯が汚くなっていっちゃうんだって。

最近の女は、歩きタバコさえする。
そんなに体を汚してよく平気だな。

コーヒーや紅茶でも変色するらしいね。

っつーか、歩きタバコは男女関係なく止めろ！
通りすがりのリーマンのタバコの火で甥っ子が目の上ヤケドしたんだよ！

＞４９１
法的措置を講じるべきでしたね。
生活苦になるほど慰謝料ぶんどってあげればそのリーマンも目が覚めたでしょうに。

歩きタバコやっているやつらって、
自分が火を持ち歩いているって感覚がないみたいだよね。
ほんとあぶなかっしい。

>>492
人ごみの中だったし、向こうは当たった覚えが無いとか言いやがって…。
結局、そいつを追及するよりも甥っ子を病院へ連れていくほうを優先したんだ。
今考えてもムカつく！マジで男だろうと女だろうと、歩きタバコだけは許さん！

>494
タバコ吸う人って結構マナー悪いよね。
禁煙の場所で平気で吸いまくるしあげくの果てに歩きタバコ。
私も手にあたりそうになったこと何度かあるよ。寸ででかわせたけど。
甥っ子さんの件はとてもお気の毒。ヤケドの痕が残らなかったか心配です。

化粧にしても、していった方がいい場所へすっぴんもよくないし、
会社に濃すぎるメークもダメですよね。
やっぱり、お互い思いやる心が大切ですわ。
あ、すっぴんって全く何もつけてない状態のことね。
ポイントメークでも、化粧してるうちに入ると思うよ。

注）海やスキーの時はファンデつけないと後で後悔するよ！

自分はお化粧するけど、人前でお化粧する人を見ると腹立たしい。
化粧直しは洗面所でしてください。
電車の中とかで化粧するくらいならスッピンの方がよっぽどいい。

鏡買え！！

切れちゃったね　ひろちん

500

鏡買え！！　　　　　　　　　　　

あれ

age

>497
みっともないね、あれ

>>497
最近よく見かけるね。
女子高生もさることながら社会人っぽい女性でも化粧直ししている人もいる。

>497
ハゲドゥ。
オヤジのポマード臭と同じくらい不快。

>>497
>>505
お化粧はマナーだからとか言ってる人も、人様の前で化粧してたり
するんでしょうね。その方がマナーを守ってないと思うのですが。
私もお化粧しますが、あれが許されるのは女子高生までだと思う。
いい大人が外で化粧してるのは不愉快もいいところ。

あと香水のきっつい人もいやだ。

香水もキツイといやだね。
あと満員電車に濡れた長い髪で乗ってくる奴。
許せん・・・。

だからといってスッピンもまずい堕ろ

高校生だったらすっぴんで問題なし

結局､スッピン＝人前での化粧なのかしら？
私の周りにはファンデを塗らないでポイントメークだけで
綺麗に見える人多いんだけど、ココで言うスッピンの定義って何？

>>512
＞ココで言うスッピンの定義って何？
謎。私もファンデ塗らなくたって、眉を整えたり、顔色が悪く
見えないように口紅塗ったりしてその時々にあわせて化粧をして
いれば問題ないと思うのだけど、
一部の化粧しろ派はフェンデ塗らないでポイントメイクはおかしい
というし、又、一部の化粧しない派は化粧するのがおかしいみたい
なこといってるしね。

アバタ面を隠さず、コナ吹かせたまま
「お化粧は、隠しているみたいでキライ！人間素のままが一番！」
とか言ってる人限定で「イカンだろそれは・・」だと思われ。

肌が綺麗で、唇もつやつやしていて、目鼻立ちもスッキリと、
眉の手入れもしっかりしていれば、色つきリップだけでも綺麗な人は綺麗。

>>514
そっか、でもそういう人の場合、肌質が悪くて化粧すると悪化する
とか、色々あるのかもしれないね。
したくてもできないから、素のままが！となるのかもね、

＞アバタ面を隠さず、コナ吹かせたまま
＞「お化粧は、隠しているみたいでキライ！人間素のままが一番！」

こういう人って基礎化粧品とかも使わないのかなあ？
ファンデ＋ポイントメークはいいとしても、お肌と眉の手入れ、
外出時には口紅くらいは塗ってほしい。

>>516
どうだろう・・・。
肌のこと気にしている人なら基礎はきちんとしていると思うけど。
化粧水もつけないで、コナ吹いて眉毛ボサボサというのは
やっぱり女を捨てていると思ふ。。

>>517
そうだね。さすがに顔を洗わないなんて人はいないと願いたいが、
化粧水、眉を整えるとかしてたらスッピンの人でも気にならないかも。
化粧をしても、しなくても、清潔感があればいいのかも。

>515
私は、粉吹かせてる肌質の悪くて化粧すると悪化する乾燥アトピーだけど、
したくてもできない・・ってのはナイヨ。
しっかり探せば、自分にあった化粧品はきっと見つかる。
私も、いろいろ試して、いろいろ乗り越えて、やっと見つかった。
その努力をしない人ってのは、結果的に言うと「ものぐさ」なんだよ。
それを「素のままが一番！」と正当化して諦めちゃうのは、
やっぱり、女として何か失ってしまう気がする。

彼に、すべすべの肌で頬ずりしたい・・とか、考えないのかなぁ。

良スレ

久しぶりに来たけどまだ続いてたのね。
古いレスでゴメンね。

>>249
>それは化粧の仕方が下手だから。

とのことだけど、職場の友人はプロを目指したこともある人なんだよね。
その彼女が、何でケバく見えるんだろうねぇ｡｡｡と言って匙投げたんだけど。
それでも”下手”だけで言い切れる？
ちなみに私も、お化粧の勉強は販売員養成のセミナーまでは受けたけど？

おばさん相手の化粧品販売だと、メイクした私の顔は結構いい看板になるん
だけど、同世代向けのナチュラルメークには適さなかったなぁ。（ｗ

>519
>彼に、すべすべの肌で頬ずりしたい・・とか、考えないのかなぁ。

地肌すべすべだもの。
むしろ、彼に「ファンデが付くから止せ」とか言われたことない？
うちの彼はすごく嫌がるよ。

>>222
うん、だから肌が綺麗な人は特にファンデとかぬらなくても
いいと思うよ。
ただ、人前に出る時なんかに、顔色が悪く見えるとかそういう
場合に、うっすら口紅を塗るとか、眉毛を整えるくらいで
いいのでは？

＞５２２
私の場合、外出する時はきちんとメイクするけど
部屋でのんびりしてる時はノーメイク。
彼氏に頬ずりしても問題なし。

すっぴんが良いって人はお肌にお金かけてないのかなぁ・・・
実年齢はどうしようもないが、お金をかけた分だけ多少なりとも若さを保てる。

>523
ご理解ありがとです。
眉の手入れはしてます。濃いので切らないとダメなの。（恥

ただ、ポイントメークでも派手になってしまうので、正装（スーツ、ドレス）の時
以外はしません。というか、できません。
譲歩して色つきリップ止まりなのです。

でも男の人って女の人が思うほど肌のきれいさとか気にしてないよね。
肌がきれいとか若く見えるとかっていうのは結局女同士で意識してるだけっぽい。

女の敵は女ってことかな。

>>527
肌も含め、綺麗とかじゃない？

肌はボロボロだが顔立ちがキレイ＞＞＞＞＞お肌ぷりぷりだがブサイク

>>530
肌がぼろぼろのやつは顔立ちがきれいには見えないと思われ・・・

しいていうならば、
肌がぷりぷりで顔立ちもキレイ＞肌はボロボロだが顔立ちがキレイ＞お肌ぷりぷりだがブサイク ＞お肌ボロボロでブサイク

>>497
正直、すまなかった。
つい最近それで恥かいたところ。

>>521
何かいいわけくさいなぁ。
だって、目鼻立ちがはっきりしている人って世の中にアナタだけじゃないよ。
外国人とのハーフの人なんかだと、アナタ以上に派手顔の人はいくらでもいる。
じゃぁ、その人達が全員「ケバくなるから」って化粧をしてないのか、というとそんなことない。
結局、言い訳してるだけじゃないかなぁ？
販売員養成セミナー受けたんなら（各々で違うかもしれないけど）、派手な顔のメークもちゃんと勉強したでしょ？
ましてやプロを目指した人が匙を投げるなんて、考えられないなぁ。
最近は外国人も多いので、各人種に対応したメイクのレッスンもやってるよ。
当然、東洋人の中でも派手系の人種（例えばフィリピン系の人）にメイクする時のポイントなんかもね。
そういうのは勉強しなかった？

>>534
したくない人はしなくてもいいじゃん。

>>535
横レスだけど、化粧しないことに無理矢理理由をつけてるのがイヤなカンジ。
したくないならしたくない、でいいのに何カッコつけてんの？
って私も思っちゃった。

>535
その台詞激しすぎるくらいｶﾞｲｼｭﾂ

したくない人はしなくてもいいけど、「自然が一番でしょ！」って押し付けられるのはﾁｮﾄﾈ…
何か前にﾃﾚﾋﾞのｲﾝﾀﾋﾞｳに答えてたﾇｰﾃﾞｨｽﾄｸﾗﾌﾞのｵﾊﾞｻﾝ思い出しちゃった。
「人間は本来裸が一番自然な姿なのです！服を着るの不自然です！」ってﾋｯｼで訴えてるんだけど、
はっきりいって汚い体を無理矢理見せられるこっちの身にもなれ〜！
ここで化粧しない派の人たちの話に、微妙に通じるものを感じるのって私だけでしょうか？

どっち派もおしつけなけなければいいわけよね。
しても、しなくても。

押し付けることで目覚める場合もあるし

正直、化粧なんてこっぱずかしくてできない。

美しければ、何をしても許される。
別に化粧しなくてもかまわんよ。

質問なんだけど、化粧する派の人って何がキッカケで化粧するようになったの？

ちなみに私は２３歳までスッピン派でした。
就職して、職場のある人に恋をして「キレイになりたい！」って思って、化粧するようになりました。
それまでは口紅一つ持たない（いや、就職用に一つだけ買ったかな…？）完全スッピン派。
その人には元モデルのステキな恋人さんがいて、まったく太刀打ちできないウチに結婚されちゃいましたが（ｗ
その人を好きにならなければキレイになりたいって思わなかったから、多分そういう「自分を変える為の恋」だったんだろうな、って思ってる。
美人になるのは無理だけど、キレイになるのは楽しいんだって事も初めて知った。
まだ化粧歴２年でヘタクソだけど、頑張ってキレイにしてます。

私はしてません。なぜならすっぴんの方がかわいいといわれるからです。ブスの厚化粧より目ざわりじゃないよ。ほっといて。

＞５４４
すっぴんの方がかわいい、っていう顔立ちの場合ナチュラルメイクしたらもっとかわいくなれるよ。
化粧＝厚化粧ってわけじゃないからね。

543さんをかわいいと思うのは女の私だけではないと思われ。

>>544
比較対照が「ブスの厚化粧」？
偉くレベルの低い人と比較して「自分はマシでしょ！」って主張してるね（ﾜﾗ
ブスの厚化粧よりマシかもしれないけど、美人の薄化粧の方がキレイなんじゃない？

ちょっと化粧派が粘着入ってきたよーな。

>>546
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
化粧する・しないに関わらず、かわいい女ってイイと思われ。

>>548
そういうのは放置で良いと思われ。
どっち派でもない煽りもたまにいるみたいだし。

>522
ええと・・・、順番に読んでくださいね。
私は514さんの文章から考えた515さんの意見に対して、レスしました。

514・・・・アバタ面を隠さず、コナ吹かせたまま
「お化粧は、隠しているみたいでキライ！人間素のままが一番！」
とか言ってる人限定で「イカンだろそれは・・」だと・・・・・。
515・・・・でもそういう人の場合、肌質が悪くて化粧すると悪化する
とか、色々あるのかもしれないね。
したくてもできないから、素のままが！となるのかも・・・・

・・ときて、私のレスに繋がります。
つまり、粉ふいたままで「素肌が一番！」とか言って
最低限のスキンケアもせずにいる人は、
すべすべの肌で頬ずりしたい・・とか、考えないのかなぁ。

・・・って意味だったのですが・・・・。
ごめんなさい、わかりづらくて・・。

>>543
２ちゃんねらーとは思えない純粋さだ・・・
脱帽したよ
完敗さ・・・

>>546
同意。
化粧で隠そうとかごまかそうとかではなく、
よりきれいになりたいという気持ちがいいね。

きれいになりたいって気持ちが全然見えない
女の人はやはりお寒い。ってことっすかね。

>>554
所詮化粧なんぞ自己満足ということです。

うちのカミサン、綺麗だしメイクも上手いと思うけど口が臭すぎる

>>556
言った方がいいと思われ。。
口臭は本人は気が付いていないことがほとんど。

>>557
そうします・・・・うーーーん。

519＝551いいじゃないの、自分は自分で。
私も東北出身のいわゆるもち肌だから、学生時代なんか全くしなかったよ。
さすがに、今は仕事をしているのでするけど。
人それぞれ生活のこだわりは違うんだから、化粧の努力をしない人を「ものぐさ」って
言うのもどうなんだろうね。
別のポイントでは、あなただって人から見て「信じられない」って言われる
部分あるかもしれないでしょ。

>>558
口臭がきついとちゅ〜もいじゃないの？

いやじゃないの　○

化粧したら気合が入って背筋伸びるような感じで好きだがなあ。

>562
うん。
ブラとかヒ−ル靴と似てるかも。
要は気持ちの問題。

「きついブラしてんじゃないの！？」とか「ヒールは身体に悪い」とか書かれそうだな・・・

>>563
そうそう。
亀甲縛りで会社いくときと似てるよね。

>>564
すっごく似てる！

>>562
男のネクタイと一緒！

>>565
同意かよ！

ふははは。

>567
メール欄

なんだとこのやろう！
おまえの舌根一つづつ縫いテクぞ

>>570
「づつ」じゃなくて「ずつ」だよ。
日本語きちんと勉強しなよ。
恥ずかしい。

物凄い「テク」なんだろうなぁ
お手柔らかにね

ジャップしね

胸やわらかなの？

>565みたいな人、すっごく好き。

でも、化粧して石田ひかりみたいに顔の汚さがわかるのもなぁ〜。
調子が悪い時は無理に塗る必要もないと思う。
きちんと治してからじゃないと、汚くなるよ。

アクセサリーはいいと思うけど・・・。
http://www.bme.freeq.com/pierce/10-female/clit/clitp2.jpg

http://www.sex-jp.net/dh/02/

今までずっとすっぴん生活でした。
化粧するのってなんだか面倒くさくて。
（職場もすっぴんの人ばっかりなんです）
で、この間「ここは心機一転・頑張って化粧するか！」と
慣れない化粧をしたら…みごとに濃くなって鬱。
彼氏から「ケバイ」といわれ、さらに鬱。

…化粧に向いてる向いてないってあるんですねトホ。

ケヴァクてもめげずに化粧してると、
多少「減らし方」てのもわかってくるんだけどね。
確かにその前の過程では「能面かアヴナイ人か」って
くらいに悲惨な時期もあるのだが。

アイシャドウって難しい。
色が白いと色がまともに乗ってしまうので、
濃い色とかぬれない。
ナチュラルにブラウンとか使っても、なんかヘン。
どうしても薄い水色か薄いピンクくらいしかぬれない。

>580
アブナイです、ほんと。
笑ったら溝ができるんじゃないかって感じです。
今は少し量を減らすようにはしてますがまだまだ下手です。
雑誌を見ても「上級メイクテク」とかはよく見かけるんですけど
基本が全然わかりません。
…というか、スレ違いですね。化粧板にでも逝ってきます。

なんで？？？濃い色でもぬれるよ。>>581
チップ使うからダメなんよ。
指でぼかしながらぬればいいと思うよ。

>>583
なんとなく濃い色ぬるとケバクなってしまう。。
松雪泰子みたいなメークができればいいのになぁ〜

まぁ〜〜〜ね。
似合う色と似合わない色ちゅーもんがあるからる・・・>>584

君たちより綺麗だね。
性格ブスが。
http://www.bme.freeq.com/spc/piercings/02bgpa1.jpg

もちろん、こういう女性には厳正なる割り勘でいいよね

アトピーで
「肌が弱いので化粧できません」
と今まで逃げていたが
医者に
「化粧をしたほうが肌にいいよ」とついに言われてしまった
鬱だ・・・・・・・

私も肌弱いけどｄプログラム（だっけ？資生堂の）を使ったら、少し治ってきた。
乾燥しすぎて敏感肌になっていたらしい…ケアさえちゃんとしておけば敏感肌から復帰できるんだってさ…。

>>588
氏ね

>>1
金曜日の夜に、29歳の女性と飲んだんですけど、
全く化粧してないのに、横にいる化粧している女性よりよっぽど魅力的で色っぽくて素敵でした。
こーゆーのも有りなんだって思った。ちょっとびびった。
ちなみに俺は♂です。

５９２
その人のどこが色っぽくて魅力的だったか、そのへんもちょっと詳しく。

白井貴子みたいなうっすら化粧なら大好き！！！！！
おまえら、これくらいで勝負できないのか？？？

あああああああああああああああああああ

しらいたかこってだれですか

「Living」っていいよね！！！！！

今、NHKでてるよ
白いシャツのオバサン

マジ？？
見よう　さんきゅう

ごめん、今イエスタデイ歌っているおばさん映ってるけど、
その後にちらっと見れるかもよ

わお　終わった.....

ﾜﾗ
ネロヒトって白井貴子ファン？

はい　好きですよ

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ライブの女王って言われてたときは知りませんけどね

>>593
んー、具体的に「どこが」って言われても難しいんですけど、
とりあえず、その女性を写真で見たら「タイプじゃないな」って感じなんですけど、表情とか生き生きしてて良かった。
見た目もかなりボーイッシュで髪型なんてツイスト入ってるのに、なぜか色っぽかった。
よくわからんね、本能の領域の話でしょう。
こんなんで、参考になりました？
ちなみに俺は28歳です。

>>606
で、実際にその女性とつき合いたいと思いますか？

>>607
単刀直入に、彼女がいるのでNOです。
けど、体だけならYESです。
すみません、こんな内容で。でも本心です。

まだ学生なのに厚化粧してる方がキモい。
だいたい、「化粧はオンナの身だしなみ」なんてうるさく言ってるのはたいてい女なんだよね。
化粧してる女ってたいてい素肌は汚い。（だから化粧してるんだろうけど・・・）

>>609
たしかに年齢に相応しくない化粧してる人はキモいですよね。
でも化粧してる女性の方が素肌は汚いなんてことはないです。
化粧してる人の方がスキンケアに力を入れてる人が多いので、キレイな肌の人の方が多いですよ。
素肌がきれいじゃないと、化粧してもキレイにならないですからね。
経験上、スッピンの人の方がキメが荒くて吹き出物が多いですね。
どうしても直に肌に色んな刺激を受けてしまう分、荒れてしまうんだと思います。
たまにＵＶカットを塗ってるから大丈夫！と豪語される方もいますが、その程度で防げるとは到底思えません。
せめて２０歳を越えて肌の再生能力が落ち始めた頃にはファンデーションをつけはじめることをオススメします。
厚化粧じゃなくてうすーく塗るだけでも、まったく違いますよ。
一応美容部員やってますので。

美容部員の言うことはいい加減。
看護婦やっているので、すこし突っ込んだけど、
めちゃくちゃなこと答えてたよ。
一般的に20歳で化粧はもったいないと思う。
それから、（見解は分かれるというけど、）
化粧は肌によくないと皮膚科の医者は言います。
化粧勧める医者って、化粧会社のひも付きが多いから。

>>605
バイブの女王だったら嫌だなあ。

まあ、するんだったらTPOをわきまえて常識的な範囲でやってほしい｡
観てるほうとしてはね｡

>>611
それは昔の知識だと思いますよ。
現在は美容液並のファンデーションが出ていますから、是非探してみてください。
皮膚科のお医者様の話も聞きますが、見解はいろいろです。
実際に医療関係に居る方ならわかると思いますが、そのお医者様ごとで意見が違ってたりするでしょう？
皮膚科のお医者様が独自に化粧品を作っているところもありますよ（メーカーと提携して、じゃなくて漢方を使って独自に作ってます）。

それから、ちょっと話はずれますが…。
以前はお肌の曲がり角は２５歳と言われていましたが、最近は２０歳頃から肌年齢が一気に落ちる場合が多いんです。
だから、一応の目安として「２０歳過ぎたら薄化粧を」と言わせていただきました。
特に今２０歳前後の方は、ガン黒なんかが流行していた時期に肌をボロボロに焼いていた人が多いので、その影響があるようです。
そういう人たちは、これ以上肌を傷めないように美容効果と紫外線カット効果のあるファンデーションを使うことを進めています。

長文、失礼しました。

>614
だから、美容部員の言うところの医者って、メーカーよりの人でしょ。
医者だって、化粧は不可欠だと思っている人はいる訳だから、
なるべく負担の少ないものをという趣旨だと思う。
だけど、今でも化粧品が原因の患者さんは驚くほど多いのよ。
これが、なくなったら皮膚科の医者はあがったりとは良く言われますが。
20歳から肌が曲がるなんて、そういう脅しを使って化粧品売りたいのは
立場上理解するけど、賢い消費者の皆様は良く考えてた方がいいと思う。
個人的には、ＴＰＯだと思うけど、美容部員の脅しはいつも酷すぎると思うので。

アトピーで、化粧どころじゃない・・・。鬱だ。

>>592
男と飲みに行くのに化粧してこないのはマナー違反だと思わない？
今日逢うのはそんなに大事な人じゃないから化粧しなくていいやって思われてんじゃない。

>618
なら、男の好感度の対象外になるワケだし、
結果的に、アナタにとって、ラッキーになるじゃない。
マナー違反していても関係ないのでは？
化粧しない本人はきっとそれでいいと思ってるし、
そーゆー「そぼく（っていうか、ズボラでも自然派でも呼び名は何でも良いけど）な子が好きな男の人」
以外は相手にしないだろうし、利害一致するじゃん。

肌に良い方を選びたい。
結局のところ、フェンデ塗るのと、日焼け止め程度にとどめておくのと
どちらがいいのだろう。

人間は男女問わず、肉体も知能も20才前がピーク。
化粧はピークを過ぎたあたりではじめればいいのでは？

素で勝負して若い子に勝てる可能性があるとしたら
メンタル面だけだと思うよ。
精神のピークはどこだかはっきりしないから・・・

>>616
あの…書いてあるとおり、メーカーよりのお医者さんでなく、
むしろメーカーの化粧品を薦めず、独自の漢方薬を使った化粧水（という言い方が悪いのかな？）で、
肌の保水力・保湿力を補っていこうというお医者様のことです。
化粧品が原因の患者さんが多いのは知っていますが、それが無くなったから皮膚科の仕事があがったりになると本気で思いますか？
ご存知の通り、肌に化粧水や保湿液をつけなければ「乾燥性の敏感肌」になってしまうでしょ？
もし、化粧品がすべて無くなったら、世の中の8割以上の女性が「乾燥性の敏感肌」で皮膚科に通うことになるらしいです。
（これは私のかかりつけの近所の皮膚科の先生が言っていました。メーカーとも無関係のただの町医者です。）
まぁ、本当に医療関係の仕事をしている方ならあえて「乾燥性敏感肌」について語る必要は無いと思いますが、
女性の肌のトラブルのすべての根源が化粧品にあるように書いてしまうのは、さすがにどうかと思います。

それから同じことを書くのも面倒ですが、改めて言わせてもらいます。
20歳過ぎたらファンデ云々…というのは10代の頃にボロボロに肌を焼いてしまった人たちが多いので、
あくまでそういう人たちを目安にしてのことです。
ご存知の通り、18歳頃までは光老化のシンボルであるシミ、シワや老人性疣贅は見られませんが、
19歳を越えるとそれが見られるようになります。
（専門家の人にあえてここで日焼けについて語るつもりはありませんが）それらを考えても20歳を越えた頃から
キチンとケアすることをお奨めするのは、決して「脅し」だとは思いませんが？

むしろ、アナタのような方にこそ色々と勉強して欲しいとおもいます。
今の化粧品がどれだけ医学の力を借りて成り立っているかということを。
（決してメーカーよりの医者が…という意味ではなく。根本的な考え方として、です）、
それは医療関係のお仕事をしている方こそ、知るべきだと思いますよ。
それを「化粧品」とひとくくりにして、一昔前の考え方を持ち出してきて
「アレはダメ！コレはダメ！美容部員の口車に乗ってるわよ、アナタ！！
　今の皮膚病の原因はぜーんぶ化粧品にあるんだからネ！」と頭ごなしに言うのは、
あまりにも冷静さを欠いた行為だと思います。

うわ、化粧ヲタ

>>619
貴方を中心に世界が回ってるわけじゃないんですよ、あまりにも幼稚過ぎますね。

長文勘弁して欲しい。

スピンだと顔色悪いし、かといって
休日は顔窒息するのは嫌。
楽な化粧法ないのかな・・

美容部員ってこの乗りだから、カウンター行くの鬱になる。

化粧しない女って女であることを放棄してるってんじゃないか？
少なくとも男のほうがそう取るよ。

化粧をまったくしないって人はあんまりいないと思うよ。
ポイントメークは大抵してるんじゃないの？
眉や口紅くらいは。

>>629
それもイタイ。
ファンデーションを塗ってポイントメイクをしない人もイタイけど、
色むらのある顔にいくらポイントメイクをしても、違和感があるだけ。

色むらなんてないけど。

肌に色むらが無いのはせいぜい小学生まで。
中学生あたりから肌にくすみや色むらがでてくるんだよ。
単に気付いてないだけ。
鼻の周り、目の下、口元。
よく動かすあたりはどうしてもくすんでくるんだよ。

でもむやみにファンデを塗れというのが分からない。
塗らなくたっていいじゃん。
せかっくくすみもないのにファンデ塗るなんてもったいない。
だから私は塗らない。

すみません。
私は化粧をしないで仕事に行ってます。
パーティや学会があるときはお化粧をしますが。
仕事が半肉体労働のため化粧くずれもはげしく、
それを直す時間もままならないためです。
化粧が崩れたままでいるほうが、私にとってはよっぽど恥ずかしいのです。

化粧をマナーと捉えるかどうかってことでしょ？
裸で歩けば捕まるし、冠婚葬祭、仕事場、どんなときでも
TPOに合わせた礼儀（常識）が存在する。

化粧を最低限守るべきマナー捉えれば、
他人がすっぴんでいるのは我慢ならないだろう。
それは、個人の自由で他人が口出しする問題ではないと捉える人は
化粧しない人を非難する人を見ると、
この人は何を考えているんだ、と思うだろう。

ずっと風呂に入らないで臭く不潔だ、
だと大半の人は清潔にするべきだ。
むしろ他人に対して不快感を与えない義務。と考えるだろう。
でも、本人は個人の自由だと思っているかもしれない。
前髪が眉毛につくと不潔だからみんな切れ。
だと、それを言った人がおかしいと思われるだろう。

人によって感じ方は違う。どこに線を引いているかが問題だね。

と、誰も読んでくれない長文はただの前置きで・・・

２０代前半のすごい美人がすっぴんで仕事に来ている。
でも、誰も文句を言わない。むしろ男女誰からも人気。
まあ、外見と同じくらい性格がいいからかもしれんが。

今日の結論。
「美は全てを超越する」

622なんか凄い必死さだな
ここで論破してなんか儲かるんだろうか

ID隠す奴多いのお
この板ID必要無いんじゃないか

むしろ完全ＩＤにしたほうが良いかと思われ。（藁

>>639
だったら何で青字なの？

あの、ID晒すとやっぱ危ないの？
個人が特定できちゃったりするものなの？
実は純愛版とかで悩み相談してるうちに細かいことかきすぎちゃって
結構ひやひやしてる。。
アルファべットや数字が並んでるだけなのになんか恐いよ〜（汗

>>641
危なくないよ。IDなんてすぐ変わるし。
ID隠して正論言ってても説得力ないよ。

コンシーラ塗りまくりの厚化粧女がｷﾓｲ

私、ファンデーションは使ってません！（マジ）
ポイントメークのみ。

昔、すっぴんで街へくりだす先輩がいたけど、
一緒に歩くのすごく恥ずかしかったよ。
すっぴんの時はいつも帽子被ってたけど、
キタナイ肌は隠せないよ。。

単なるズボラを自分の主義主張の問題にすり替えるのはやめてほしいな。

すごい厚化粧の友達は一緒に歩くのが恥ずかしかったよ。
もっと食生活などに気をつかって、肌がきれいになるように
すればいいのに。
汚い肌はいくら化粧しても汚い。

夜更かしやたばこで開いた毛穴を必死で隠そうとしているから
よけいに汚らしい。

肌の汚い女はどっちにしても気持ち悪いので
近寄らないでほしい。

化粧顔とすっぴんが別人なのも詐欺行為なのでやめてほしい。
素肌美人が一番。

素肌美人なんてハタチ過ぎたら幻想

あぁ〜
スッピンに自信がある人は
正直うらやましいよ〜

＞６５１
んなー事ない。
自分の周りに四人程素肌美人がいるよ。
ハタチ余裕で超えてるけど、ファンデ要らず。

ケースバイケースできちんとお化粧する子＆ノーメーク美人はともかく
超ブスに「化粧ぐらいしたほうがいいんじゃない？」
とはっきりいったら
「何で男の人は化粧しないのに、女だけがしなきゃなんないんだよ！！！」
（ｵﾏｴはしてねーだろ）
「あんたにとやかくいわれる覚えはない」
「肌が弱いから」
（死んじゃうのかよ）
怒られた。ブサイクのくせに性格も悪いとう２重悪の最悪の奴知っています。
最近じゃ人話も聞かないので「勝手しろ！！ブス　」
女確実に捨てていますね。
この「なんで化粧しないの？」って返事次第で持てているかそうでないか
の理由がわかってきますね。

>>653
そういう特殊な人を見て、「私もスッピンでいくわ！」って勘違いして汚い肌晒してる女が一番イタイ。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>655
半分賛成。
このスレみてると化粧する派は、肌の汚いスッピンを罵り、
スッピン派は、厚化粧を罵ってるみたいだけど、
肌がキレイで化粧の必要の無い人にまで強制する人は少ないと思うし、
厚化粧じゃない普通のメークだったら文句いう人もいないと思う。
罵倒する点がお互い微妙にズレてるっぽい。

>>655

>>658
?

ブスが化粧をしているのはムカツクが（無駄な努力してんじゃねー）、
考えてみるとスッピンのブスは見るに耐えない汚物なので、
最低限の化粧はすべきだ。

ここで「肌がキレイだからスッピンなのよ！」と主張する人に言いたい。
化粧していても肌がキレイな人もいるよ。
化粧は「女性としてのたしなみ」だと考えている人は、する。

>>655
周りに稀な美肌の人がいますが、私はスッピンじゃないですよ。
人にお見せするような肌ではないので。（笑）
ただ必要ない人はファンデ無しでもいいんじゃないって言う例です。

私の友達で二十台後半になっても一度もファンデを使ったことの無い女性がいる。
肌がキレイなら何も言わないけど、初めて会った時、肌が赤くて見ていて可哀想だった。
「すごく肌が弱くて化粧もできないんだろうな」と思った。
でも、知り合って色々話を聞いてみると、「ベタベタして気持ち悪い」から乳液も使わない（化粧水だけ）。
「皮膚呼吸が出来なくなりそう」なのでファンデも塗らない…んだって。
一度見かねて皮膚科へ逝かせたところ「乾燥しすぎで肌が敏感になり、炎症をおこしている状態」だと診断された。
それでも「ベタベタするから」と乳液をイヤがっている。
化粧しろとは言わない。
でも最低限度のケアはした方がイイんだよー！
逝っても逝っても聞いてくれないけどー（泣

>罵倒する点がお互い微妙にズレてるっぽい
これに禿げしく同意。
化粧しすぎ、すっぴんで何もしなさすぎ、どちらも行き過ぎなのが
よろしくないということで、
お互いに行き過ぎの例を挙げて批判しても意味がない。

乳液はよくないって聞いた。
医者が処方するクリームならともかく。
乳液使い始めると、それなしではいられなくなるんだって。
自分で油分が作れなくなるから。
私化粧水しか使わないけど、荒れたことないし、つっぱったこともないけど。

>>653
その四人、「あなた自身よりは」素肌美人なんじゃないの？

美容部員をみて化粧が濃いと感じますか？

化粧しないと一緒にいる友達が
恥ずかしいというなら友達やめて
といいたい。

むこうは友達なんて思ってないんじゃないの

みんな、意地悪。死んで欲しい
お前ら幸せになれないよ

　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　　 　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　　 　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　　 　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　化粧しすぎてこんなになった
　　　　　　　　 　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡
　　　　　　　　 　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。
　　　　　　　　　 　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　　　　　　　　 　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。
　　　　　　　　 。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ
　　　　　　　　 　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　　　　　　　　 　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o
　　　　　　　　 　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

皆さんの議論していることが上手く理解できません。
「化粧するのが常識」みたいな風潮は明らかに間違っていると思うし、
「絶対に化粧をしない」という思想も柔軟性にかけると思います。
それだけです。
話は変わりますが、自分の周りにはスッピンを恥ずかしがる人が大勢居ます。
それを目の当たりにする度に（上手く説明できないけど）基本的な何かが
間違っていると感じます。
（ハレとケの意識が化粧に関しては曖昧になっているのでしょうか）

ぎゃははは！
いまどきﾊﾚもｹもねーべや。
つーか化粧＝ﾊﾚ、っていう意識はすごすぎます。

スッピンは見苦しいんだから恥かしがる感覚が正常だっての。

化粧する／しないは自由。
でもオウムシスターズみたいのは勘弁。
でも化粧する／しないに関わらず紫外線対策はしたほうがいいよ。
そういうお手入れなんもしないで肌焼きまくってた
ブリジットバルドーは今じゃシワシワすぎて化け物になってる。

＞674
ＴＰＯにあわせて化粧する派だけど、
こういうこという教養のなさが見苦しいよ。

>>676
？？？

＞ＴＰＯにあわせて化粧する派

これってさ、大勢の人の前に出る時じゃないと化粧しないってこと？
たまに化粧したって上達しないじゃん。
毎日しないと自分に合うものも分からないと思うよ。

678よ
そんなに素顔に自身がないのか。

っていうか、20歳過ぎて化粧しない女ってﾔﾊﾞｲよ。
ｦﾀ臭しそう。

今でも化粧しない女子大生時々いるけど、純粋な学生ぽくて私は好きだよ。

全く化粧しないわけではないけど、ファンデは普段は塗らないよ。
ポイントメークはするけど。
毎日化粧しなくてもいい状況ならしなくてもいいと思う。
ポイントメークだけしてファンデ塗らない子は結構いるよ。

若いうちはそれでいいのよ。
そんな無理しなくたって、あっという間に化粧しなくちゃならない
年齢になるんだから。
元自称美人の私としては化粧濃い若い女の子にはまだ勝てると思っても、
素顔の化粧要らずの若い子には、オバサンかなわないと思うわぁ。
あっ、ごめんなさい、ここは独身版ね。鬼女は失礼するわ。

大体何歳までがスッピンの限界なのかな？
大学在学中はとりあえずスキンケアしかしないつもりだけど。

６８３のオバサンきもい

いくつになっても別にスッピンでもいいんじゃない？
場所と場合による。

>ある程度の年齢になったり、会社で働くようになったら
化粧は大人の身だしなみとしてするのが普通だと思うけど…？

正直、ビックリしました！こういう意見の人多いの？
私は自分をきれいに見せたい人がするものと思っていたけど。
私は化粧をしてきれいになった自分より素顔の自分の方が好きなので
化粧をしません。別に化粧を否定もしません。好みの問題だと思うので。
例えば服装だったらＴシャツＧパンが好きな人も、フリフリしたワンピが
好きな人もいるでしょ？そんな程度の違いだと思ってたけど。
この考えっておかしいの？？

だから向上心の問題なんだよ。
女だったら少しでもキレイになりたいと思うだろ。
だったら必然的に化粧を研究すべきだろ。
怠け者は逝って良し

フリフリのワンピ着たほうがかわいく見えるしもてるのもわかってるんだけど、
私はＧパンが好き。Ｇパンはいてる自分が一番自分らしいって感じる。
こーいうのって怠け者なの？

>>687
＞例えば服装だったらＴシャツＧパンが好きな人も、フリフリしたワンピが
＞好きな人もいるでしょ？そんな程度の違いだと思ってたけど。

Ｇパンが好きでもフリフリワンピが好きでも構わんが、
スッピンがイイっつーのは、
は素っ裸が好きって言ってるようなモンだろーが。

栄養バランスよくとらなきゃいけないのに
肉ばっか食べちゃうって感じかな。

じゃ、男はみんな素っ裸なの？私はガクトやミッチーみたいに
自分を飾りたい人は飾ればいいって感じなんだけど。

>>692
男から見りゃ、スッピンの女は裸晒してるのと同じレベルだよ。
自分が良ければそれでイイなんて考え方、社会で通用するか？
マトモな職業についてりゃ、化粧は最低限度の礼儀だろ。
マトモじゃない仕事についてても、誰かと接触する以上した方がイイだろうし。
さっきから「私が」「自分が」ってウルセーんだよ。
自分のことしか考えられないんだったら、ＳＯＨＯでもやってな。

>>692
素っ裸とすっぴんはちと違う。
すっぴんで歩いても捕まったことないでしょ。
一度、素っ裸で街にでれば結果はすぐ分かる。

人によって感じ方は違う。
でも690はレアケースだろうね。
どっちかっていうと、化粧がマナーだと思っている人の大半は
すっぴんで仕事場に来るのは、葬式に礼服ではなく
赤の私服で出席するようなもんだと思う人の方が多いんじゃないかな？

ふ〜ん、やっぱり私の考え方は一般的におかしいみたいだね。
そっか、それでみんな時間とお金かけて化粧するんだ。
なんか不思議。私のほうが不思議なのか。

肌が極端に弱いわたしはいつもスッピン。
だめかな？

>>695
うん、おかしい。
それに安いコスメはいくらでもあるし
あなたの言ってる事は単なる屁理屈。
どんな顔してるか見てみたい。
眉毛もボーボーだったりして･･･。こわっ！！

眉毛は抜いてるよぉ。でも描いたりはしない。

描かなくてもいいくらい立派な眉毛だったらいいけど
元が濃い私でも整えた上に描いてるよ。
結構ズボラな私でさえ化粧してるんだから
しないと言い張ってる人はどれだけズボラなんだろうか？

＞699
化粧しない＝ずぼらは違うと思う。

すっぴんがきれいなら問題ないよ。

すっぴん綺麗と思ってるのは本人だけ。
せめて眉毛くらい描こう。

別にスッピンのブスがいても気にならない。
脳内あぼーんしてますから。

このスレを見ている限り、数的には
化粧をしない＝おかしいという考えは一般的とはいえないと思う。
本当に化粧はしなければいけなくて、していない人が変な人というのが普通であれば
これだけ、まあスッピンでも悪いというわけではないという意見は出てこないはず。
半々だということはないと思うが、
周りから見れば化粧をしていない＝フーンというぐらいにしか思っていない人も
多いのが実際なのでは。
スッピンをさほど意識しないというごく少数の人が集中してカキコしているふうにも見えないしね。
化粧をする必要性は感じるけど
だから化粧をしない人に過剰な嫌悪感を抱いて、変な人というのも変だとは思うが。
実際にアレルギーなどで化粧をしていない人もいるのも事実。
前のレスにあったけど、要はどこに線引きをしているかだと思う。
世の中にはさ、もっといろんな人がいるから
もうちょっとおおらかになると楽なんじゃない（藁

↑藁とか言ってる人におおらかになれといわれても・・・

議論が進んでないのじゃん。
せっかく636で結論を出してあげたのに。

厚化粧バリバリもちょっといただけないけど、あまり無頓着なのもどうかと思うよ。

自分は敏感肌でファンデーション塗れないんだけど、うぶ毛はそって、眉とアイラインと口紅はする。
口紅は試行錯誤の結果大丈夫だったメーカーのヤツ。落ちない口紅はバリバリになってダメだった。
（食事前には軽く押さえるようにしてる。これはマナー）
爪は楽器やってるんで伸ばせないけど、ピンク系の薄いヤツ、軽くパールとか。
肌の色はもともと白いけど、日焼けできない体質だから夏は大変。ベビー用日焼け止め愛用。
きちんとした食生活してれば、吹き出物はそんなに出ない。
周りの人はみんな「ファンデ塗ってる」って勘違いしてて、女子トイレの化粧直しなんかで
種あかしすると驚かれるよ。

>>707
口紅とベビー用日焼け止めが大丈夫だったら、大抵の化粧品は大丈夫だと思うよ。
ベビー用の日焼け止めっていうのは、別に入ってる化学物質が少ないとかじゃないんだってさ。
大人と同じ成分が入っているから、「私は肌が弱いから子供向けのものしかダメ！」って思い込んでるだけだと思うよ。
口紅だって知ってるかどうか知らないけど、一部のメーカー（アレルギー向け）を除けば、
ファンデーションよりもキツイ成分が入ってるし。
「私は肌が弱いんだ」「敏感肌なんだ」って思い込みを捨ててみればどうかな？
ちなみにベビー用日焼け止めって２〜３時間おきに付け直さないとすぐに落ちちゃうって知ってた？
大人用との違いはそれだけなんだって（大人用のはｳｫｰﾀｰﾌﾟﾙｰﾌだったりするからね）。

だからそこまでしてファンデーション塗らなくてもいいと思ってる人も
いるわけで・・・

自分を飾ってでしか勝負できない女性って厳しいな・・。

冠婚葬祭の化粧はマナーです。
でれが出来てない人は軽蔑シマス。
普段は人それぞれでしてもしなくてもいいとオモウ。

>>711
そうゆうこと言うとファンで塗れ派が
「普段から化粧してないと化粧できるわけないじゃん」
「ファンで塗らないでポイントメイクはイタイ」
とか言い出すので止めて下さい。

>>712
いや、でも>>711は正論だと思うよ。

>>712
当然でしょう。
正論だと思います。
ほとんどのこのスレの方がほどほどにとか、ＴＰＯにあわせてなど
と言っているのに、ファンデを毎日塗ってない人はだめだという
ファンデ毎日塗れ派がいるので。

>>712 ×
>>713 ○

>>714
そこらへんは個人の好みの問題では？
君はファンデは毎日必要ない派の考え方を持っていて、
ある意味ファンデが毎日必要派にその考え方を押し付けているともとれるよ。

>>716
塗りたい人は毎日塗ってもいいと思うし、塗りたくなければ
ぬらなくてもいいと思う。
（当然ＴＰＯにあわせてという条件つきで。必要な時は化粧する）
前にそういうことを書いたら、ファンデ塗らないのはイタイ人だ
という毎日ファンデ塗れ派がいたもんでね。
そこまでしておしつけるもんじゃないでしょう。と思っただけ。

正直、普段でも日焼け止めくらいはつけたほうがいいとオモウ。
私の会社の３０歳の女性はずっとノーメイクで
今、ものすごくシミがでてきてる。

>717
>そこまでしておしつけるもんじゃないでしょう。と思っただけ。
すっぴんに不快感を覚える人にとっては、
個人の自由ではすまされない問題だろう。
素っ裸で歩くと捕まるのは、そう感じる人の数が多いから。
すっぴんが常識をわきまえていないと感じる人もいるさ。
世の中は、なんでも個人の自由というわけではない。
他人に不快感を与えることは常識人はやらない。

>>719
ファンデーションを塗らないだけでどうして不快感を与えるのか
それは極端すぎると思う。
さっきも書いたが、わきまえてる人はＴＯＰに合わせて化粧も
するし、スキンケアを気にしたり、ポイントメイクくらいは
気を使っていると思う。
眉もぼさぼさ肌もガサガサ髪の毛もボサボサというのは女である
ということを放棄していると思うけど。
でも例えそういう人が街中を歩いていても特別には気にならない。
あなたがそういうあかの他人も気になって仕方がないというのなら
それはもうどうしようもない。私には関係ないとしかいえない。

>>720
君が気にならなくても、大勢の人が気にしているとこのスレで証明されてると思うが？
実際、口には出さなくても不愉快に思う人も多いよ。
酒の席で、スッピンの女が肴にされることも多いし（あえてどういう内容かは書かないが…）。

「私には関係ない」「だからいいじゃん」
本気でそう思うのなら、このスレにこれ以上レスする必要ないのでは？

スッピンの人は影で笑われてる。
女性にも男性にも。これ事実。

>>721
どこを読んでそういう結論なのでしょうか？
このスレを読むとほとんどの人は、ＴＰＯにあわせて化粧している
とか、会社ではしているが休日はしないとか、ポイントメイクは
しているとか、それなりに気にしている人がほとんど。
私が言っているのはファンデーションのことです。

>>721
ついでに言うならば私の周りに全くのスッピンの人はいません。
ファンデーションは塗っていないという人はいますが。
でもポイントメークはきちんとしているし、それが一緒にいて
不愉快とは全く感じません。ファンデーションを塗らないことが
どうしてそんなに不愉快なんですか？

ファンデは気持ち悪から塗らないって人結構いると思う。

>>723
＞このスレを読むとほとんどの人は、（以下略）

だったら、このスレに自分が書いた質問に対する答えが載ってることも気が付いてるよね？
意図的にそういう自分に都合の悪いレスは無視してるのかな？

そこまで必死になる君に逆に聞きたいね。
どうして男が本音（ファンデを塗らない女は影で笑われてる）を書いただけで、そんなにムキになるんだ？
「事実」は「事実」として受け入れればいいだけのこと。
それに対して、「それでも私はファンデは絶対に塗らない！！」というなら、それで良し。
考え方を変えるならそれも又良し。
そういう意味での「結論」だよ。
そんだけのことでしょ。

>>726
単なる煽り？もしかして。
だって実際にファンデ塗ってる、塗ってないなんて男の人、
わかってないよ。きちんと見えるか、見えないかでしょ？
男の本音がファンデ塗ってない女が影で笑われているってもの
わけわかんないし。
全く化粧っけがない女が〜っていうならわかるけど。
化粧っけのない女が「色気ね〜な」とか言われるならわかるけど
ファンデ塗ってないだけで笑われるって・・・。いったい・・・。

>>720
ちなみに俺はすっぴんでもどうでもいい派だ。
すっぴんで仕事しててもなにも文句は言わんよ。
むしろ、すげえださい格好で街を歩こうが個人の自由だし、
冠婚葬祭で服装にこだわるのはくだらないと思ってるよ。

でも、世の中にはそうでない考えの人がいることを知っているから、
あんまり変な格好で街を歩いたり、葬式に私服で出席したりはしないよ。
俺はタバコ嫌いな人がいるのを知っているから、
人前ではどんなに吸いたくても我慢するよ。
誰か周りに１人でもいるときは絶対に吸わない。
どんなことでも、ある程度以上の割合で
嫌がる人がいる行動をとるには、相応の信念が欲しいよ。
化粧をしないことに信念があれば、それはそれでいいと思う。

>>728
化粧しないなんて信念ないし。
だって化粧してるし。
きちんと見えればそれでいいんじゃないかと思っているだけで。

＞冠婚葬祭で服装にこだわるのはくだらないと思ってるよ。

こだわるってよりもケジメがないとダメなのでわ？
きちんとした身だしなみをするのは最低限の礼儀だとオモウ。

なんでファンデの話になったのかわかんないけど勝手に横レス｡
（全部読むのはメンドーだから）
スッゴク綺麗な肌の人なら塗らなくてもOKだろうね。でも、今時は若い子で
もあんまりいないだろうけど。
それからアレルギーの人とか肌にトラブルがあると塗れないこともある｡
男同士の話題でファンでつけない娘が笑われる？なんだそりゃ？
化粧品会社の社員かそれともオカマ同士の話題でか？
女が化粧してるかしてないか、口紅でしかわかんないというような男の
ほうがどちらかといえば私は好みだけどね｡
もし化粧関連の仕事じゃなかったら、そんな人は会社でちゃんと仕事して
んだろうかとか思っちゃう｡
これ、偏見か？

男はファンデを塗らない女を影で笑ってるんだ
そりゃ知らなかったね。

>>731
男でファンデ塗ってるか塗ってないかなんて見破る人は少ない
よね〜？
それが笑われるなんて聞いたこともないので>>726
はファンデが何のことだかわかっていない男か煽りだと思う。

化粧しない人＆下手な人は９９．９％モテない、か、人格障害です。
つまり化粧しないことだけが問題ではなくそういう人は大抵他にも変でダメなところがあるのです
ダメ度を測る尺度として化粧上手いか下手かというのはメルクマールになるんですね。
化粧もしないような女はダメだねーってかんじで笑われますよ実際。

じゃあやっぱりファンデ塗らない人じゃなくて
化粧しない人なんじゃない

そうゆうことですね。

>>733
男でファンデ塗ってるか塗ってないか見破る人は少ない？
男は判ってても口に出さないだけだよ。
まぁ、童貞野郎だと、芸能人の「スッピン風のメーク」を見て
「やっぱ○○ちゃんってスッピンでも可愛いよな〜」なんてほざいてるヤツはいるが、
女が思う以上に見てるモンだよ。
例えば、夏に職場の女の子がムダ毛の剃り残しに気付いても、男は誰も注意しないだろ？
それも男の優しさだよ。
>>733はそれを「男の目は節穴だ」って思ってるみたいだけどね。

化粧下手な奴にいい女なんていませんよ。
ファンデ塗る塗らないは決定的なポイントとも思えませんが
普通化粧する時はファンデ塗るんじゃないすか。
塗らなくてよいのは10代までということにしときましょう。

ていうかこのすれで塗らないなんていってる人はまだコドモなんでしょ？
なら問題ないですよ、大人になったらでいいんですからね

>>706
このスレに男が混入している為に議論が進まないということが結論として
わかりました。

ファンデ塗らなきゃ、ポイントメークも映えないよ。
っつーか、ファンデ塗らないのに、ポイントメークだけするのってヘン。

女だけど荒れた肌にぶ厚く塗ったファンデは見たくない｡
荒れてる人は当座を隠すより、とにかく肌を回復させる方ことを目指した方がいいと思う｡
後々のためにも｡

>>736
はぁ？男の本音が議論の邪魔してるって？
結局、男の本音が自分に都合の悪いことだから、そうやって逃げてるだけでしょ？

>>741
厚化粧は化粧する派も否定してるので、すでにガイシュツ。
レスするなら過去レス読んでからしてね（ｗ

モテナイ女はこうして化粧からも逃げ、
現実からも逃げていくのであった。
行き着く先は地獄の他ない。

きちんとしている女性は肌もきれいになるように、
色々と気を使ってます。
ファンデのみならず美容とはそうゆうもんだと思ってます。

>>743
厚化粧でなくとも、メイクそのものは肌に良くはないと皮膚科のお医者さんなどは
必ず言うようだよ｡
炎症起こしてたら薄化粧だって良くないでしょう｡

>>746
それもガイシュツ。
メイクそのものが肌に良いか悪いかというのは、皮膚科の医者によって意見が別れてるのは過去レスみれば判るよ。

>>728
確かにそれはそうだけどさ。
でもその程度は個人個人みな違うと思う。

人前ではタバコ吸わなくても臭いで人に迷惑かけてるかもよ。
吸ってる人は臭ってないと思って気づかないかもしれないけど、
吸わない人はタバコの臭いに敏感だからね。
けっこう黙ってても嫌な思いしてる人はいるかもしれないね。
外で吸ってその後部屋に入ったりして、
人の横すれ違ったりするとタバコの臭いしてるかもよ。
それを言うんなら禁煙してからにすれば。

なんかいろんな意見が出てますね〜。こんなに個人差があるとは思わなかった。
私の書き込み見ると一度も化粧したことがないように思われそうなので
補足すると、振袖着たり友達の結婚式でドレスアップした時なんかは
服とのバランスがおかしくなるので口紅だけ塗ってますよ。
別に化粧を否定するとかでは全くないです。
それにメイクしない人は他人に不快感を与えてるって意見があるけど、
今はみんなナチュラルメイクでしてる人としてない人の差ってあんまりないよ。
実際、私がお店で服を試着するとき、必ず店員がメイクが服につかないように
布を渡すけど、「メイクしてないんで」って言うと「あ、そうなんですか？」って
言われるよ。だから別に不快感は与えてないと思う。眉やうぶ毛の手入れはしてるし。
でも口紅塗るとやっぱりこんな私でもすっぴんよりはきれいになるので、
「普段から塗ればいいのに」って言われるけど、私は口紅塗ってない自分のほうが
好きっていう、ただそれだけ。長くてごめんね。

皮膚科が必ず言うのはファンデはいいから日焼け止めは
必ず塗れといいますね。
ファンデや日焼け止め以上に紫外線はお肌に悪い。

>>749
＞私は口紅塗ってない自分のほうが好きっていう

てめぇが好きかどうかじゃなく、周りがどう見てるかって話になってんのがわかんねーのか、この知恵遅れ。
空気読めよ。

>>747　そりゃあ医者だっていろいろなとこから貰ってるからさあ・・・
悪いとはっきり言わない人もいるよ｡

>>752
それもガイシュツ。
企業から金貰ってない町医者の意見だって載ってる。
っつーか、もしかして、美容部員相手に必死になってた看護婦さん？

でも美容部員も全然あてになんないけどね。
自分で調べていくしかないね。

>>752
横レスだけど。
スッピンの人よりファンデ塗ってる人の方が肌きれいな人多いよー。
たしかに昔はファンデ＝肌に悪いってイメージあったけど、最近はそんなこともないし。
むしろつけてる方がシミも防げるし保湿力もあるし…肌に良いファンデもいっぱいあるよー。

>>754
当たり前じゃん。
今更何言ってんの？

化粧しない女って、職場にジーパンはいて着てるようなもの。
ＴＰＯ考えろ。
近所のコンビニに買い物行くときまで化粧しろとは言わんが、人と接する時は最低限度の化粧はしろ。

>>753
もしかして美容部員さん？私はあなたにもだれにも化粧するななん
て言いたいわけじゃなかったんだけど｡（私もしてますよ）
ただ、あきらかにひどい状態なのに上塗りしている人がけっこういるから。
その前に地肌を何とかしたらと言いたかっただけなんだけど・・・・

>>758
美容部員じゃないよ。
あんなイタイ長文レスしないって（ｗ

>>751
う〜ん、あなたは人の話をよく聞かないタイプの人なんだね。
私が書いたことの返事になってないよ。
きれいに見えなくても不快感は与えてないならいいと思うけど。

http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif
厚化粧すぎるよ。

お肌の為にはもうみんな寝ないと！

http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif

http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif

お互い相手の筋の通ってるとこには何も言えなくてさ、
なんかちょっとおかしいと思ったところに反応してすごい勢いでたたくよね。
いーじゃん、化粧するかしないかじゃなくて要はどう見えるかなんだから、
このスレみてればそんなの一目瞭然じゃん。
してても厚化粧だとダメなんでしょ。肌汚いとやなんでしょ。
しなくても化粧してると思われる人もいるんでしょ。
これではっきり答えでてるじゃん。
なにをみんなそんな熱くなってんの？
じゃあね。

横レスですが>734の人格障害の実例が>760でしょうね。

ﾌﾞﾃｨｯｸの店員の言葉を真に受けている時点でヤバイですし

そもそも
きれいに見えなくても不快感は与えないと思うと書いていますが
きれいに見えないというのは普通周りは不快でしょう

つまりねえ、彼女は戸籍上女性ですが実態は女じゃないんですよ。
女じゃないのに女らしくしろといったところで馬に念仏というわけです。
口紅塗ってせっかくみんながその方がいいよと客観的意見を教えてくれているのに
彼は自分の意見が絶対なんです。
その辺から自分がいいと思えばいい、自分さえよければいいとなっていくという具合。
これを人格障害といわずして何でしょうか。化粧が上達するべくもないです。
こういう人が多いんです、化粧しない人の中には。
一般人、カタギの方から馬鹿にされても仕方ありません

＞765、熱くなってるのはアナタだ。
みんな多分普通の２ちゃんねらだ。

もう嫌！！
騙されるのはいつも男なんだから！！！

>>766
>>760が人格障害かどうかはともかくとして、
客観的意見より、自分の考え自分の主張を押し通す考え方は、どうかと思う。
俺もたまにここにレスするけど、「いいのよ、ほっといてよ！」ってカンジで聞く耳もたん女が多い。
俺としては女にはキレイでいて欲しと思ってる。
周りを見ても、正直「化粧すればもっとキレイになるのに」って女もいるし。
でもそういう女に「化粧すれば？」なんて言っても聞く耳もたんのだろうな…。

>>766
確かに私はちょっと性格に難ありだと自分でも思います。
難ありというか、変わり者だとは思う。部屋とかも男の部屋みたいって言われるし。
でもだからといって「みんながあなたを馬鹿にしてますよ」っていう
あなたの意見もどうかと思うなぁ。
もしかして身近にノーメイクのすごくやな女がいるんですか？
なぜそこまですっぴんの女を毛嫌いするのか知りたいです。

>>767
あはははははははははははは

なんかとってもしつこく書き込みしてごめんね。
例えばある男性がロン毛がお気に入りで、でも周りは「短いほうが似合うよ」って
言ってて、でもロン毛が好きだからロン毛にしてる、こーいう人を周りは別に
馬鹿にはしないと思うんだけど…。これってただの屁理屈かな、やっぱ。

>768
毒女版の、しかも化粧スレで頻繁にカキコしているヒッキ−から
＞男に俺としては女にはキレイでいて欲しと思ってる。
といわれてもね。
気取ってるみたいだけど、どうせ30女スレあたりで暴れまくってるんでしょ。
キモいよ。

すっぴんで外を歩けないような人も中にはいるんですよ。

>>771
あんまり気にすることないと思うＹＯ！
化粧しようがしまいがその人の自由じゃん。

すっぴんを人にさらせない人は実はシミだらけのおばさんなので
あまり気にしないことです。

>>772
悪いけど、３０女スレで暴れたことはないよ。
むしろそういうアフォに意見する側なんだけどね。
ついでにヒッキーでもないし。
あと、頻繁にカキコはしてないよ。
今日、過去ログみて初参加だからね。
そういう風に全然違うのに、勝手に決め付けられて、ムカついて暴れる厨房の気持ちも今ちょっと理解したけど（ﾜﾗ

>>775
スッピンでシミだらけの人にはどう対処すればいいんでしょうか？

>>777
だからファンデーションやらで隠しているのでしょう。

>>777
ｺﾝｼｰﾗｰで消しまくる

>>774,775
さんきゅーです。でも766さんがなぜメイクにこだわるのかは気になる…。

>>778
いえ、スッピンのままです。
何かの宗教に入っているのでしょうか…？
まるでオ○ムの信者のように見えてしょうがないんですが…。

>>781
その方は何歳くらいの方ですか？

ひきこもり30女なので肌は白いまんま
紫外線を浴びない生活ってお肌にいいよ（ｗ

>>748
>臭いで人に迷惑かけてるかもよ。
うん、それはそう。迷惑かけてた。
すう量自体は極端に少なかったから、
それほどひどくはなかったとは思うが。

数年前からタバコ自体やめてますよ。

>>782
本当の年齢は２８歳（２９歳だったかも）ですが、スッピンの為か老け顔なのか、３２・３に見えます。
たまに口紅はつけてるみたいですが…。

>>785
２０代でシミだらけ？う〜ん、それは困ったね。
本人は気にしてないのかなぁ？
全然気にしてないんならそれはそれでいいのかも…。
でも周りは気になるよね。でも友達で、男の子から
シミを指摘されてすごく傷ついた子がいるしなぁ…。
私もシミが出始めてきたので人事ではない…。

紫外線対策は若いうちからしておいたほうがいいよ。

>747
それは、美容部員が粘着に書き込んでただけだよ。

>>788
アンタの方がネンチャッキー。

>>787
激しく同意！！ずっとすっぴんだったせいもあるかもしれないけど、
最近シミが出始めてきて慌てて帽子かぶったり日傘差したりし始めたけど、
10年前から気をつけてればよかった！メイクしなくても紫外線対策はしましょー！

紫外線対策は一年中しようね。
冬でも結構あるらしいから。

>>786
日焼け止めくらいはしたほうがいいかもね。

http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif

超コスメフリークでした、昔。メイク大好きでその道に進もうとさえ思ってた。

が、１９歳で肌がただれて、化粧どころじゃなくなった。
吹き出物大噴火かさぶた状態。何をしても治らない。
皮膚科で、化粧かぶれと診断され
化粧水も洗顔も全て止められ、粉は吹く、ひび割れる、そりゃ無惨な３年間・・。

治ったけど、一度化粧の怖さを実感するともう使えない。
運良くかぶれた場所が色素沈着することもなく、
新陳代謝が良くなって、化粧品無しでも、しみしわ凹凸なしでつるりんとした肌を保ってます。
「化粧に無頓着な人に限って肌きれい」の分類にはいります。
あのころの自分がこうなるなんて信じられないんだけどね。

化粧しなくても、してるようなこゆい顔なので、仕事でも問題になったことないです。が。
手入れの方法聞かれたときに「何も使わない」と言ったら非難ゴーゴー。
一転ずぼらだとか、言われるようになりました。
事情説明するんだけど、わかってくれない。

肌の色味に合わない安いファンデを脂に浮かせて、
ただ乗せただけのアイシャドウ＆不自然な眉カット＆口紅の端がにじんでるような化粧下手に限って、
えらそうに、なんたら言ってくるのは何故だ？
自分より肌きったない女に「手入れの指南」聞いてもなあ・・・。

私も無頓着だけど、肌きれい。
いつも何つかってるの？って聞かれて正直に答えても
信じてくれない。
コスメフリークといのも宗教だよね。布教したがるとことか。

１へ
冗談もほどほどにしてください

http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif

>>707ですけど、亀レスでごめんなさい。
>>708
＞「私は肌が弱いから子供向けのものしかダメ！」って思い込んでるだけだと思うよ。
ベビー用の日焼け止めも、もちろん試行錯誤で見つけたメーカーのヤツです。
ソレ塗ったって、2〜3時間以上炎天下にいることは避けます。
用がなくなったら、すぐに洗い流しますよ。塗ったままだとやっぱり荒れる。

日焼け止めに限らず、基礎化粧品でも、必ず二の腕の内側でパッチテスト
するようにしてます。
香料・保存料・合成界面活性剤ナシのものでも、その中からさらに限定されて
くるんです。
5種類中1種類平気だったら良いほうですかね。
口紅は、同じメーカーのものでも、色によって（着色料によって）荒れるものもあります。
でもその中から、どうにか自分に合うものを探して、自分ができる範囲で
お洒落を楽しもう、ってだけなのに。

「思い込みだから大丈夫じゃない？」って、ちょっと無責任だなぁと思うし、
「そっか、大丈夫なんだ！」って人がいたとすれば思いとどまってほしい。
自分でパッチテストするか、皮膚科に相談してほしい。

>>794みたいな苦労ってすごくわかる。
合わないものをつけちゃったら最後、しばらくは何もつけられない、
むずむずしてもさわっちゃいけない、洗顔はぬるま湯でそーっと・・・
ツラいんだけどなぁ。
ケガとか痛いのは周囲に理解されやすいけど、カユい・ピリピリする・
ムズムズするっていうつらさはわかってもらえないのかな。

http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif
化粧品のＣＭ煮で照る女。柴なんとかコウてやつ。

８００

http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif

男の人に関してだけど、うまく化粧できた時に「綺麗だ」って言ってくれるだけの人でいい。
ファンデの塗り方がどうの口紅の色が合わないのとウルサイこという奴は恋人より、メイク
アップアーチストになってアドバイスしてくれれば良い｡

http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif

> 757
ジーパンで出勤してますが何か？
上司もジーパン穿いてますしね。

社会人なら結局ＴＰＯでしょ？
化粧するのも、しないのも、
する人の化粧の度合いややり方も。

学生なら、別に化粧なんてしなくたっていいと思うが？
まあ、やりたきゃやればいいとも思うけどね。

アンチメイクって


>肌の色味に合わない安いファンデを脂に浮かせて、
>ただ乗せただけのアイシャドウ＆不自然な眉カット＆口紅の端がにじんでるような化粧下手に限って、
>えらそうに、なんたら言ってくるのは何故だ？

こーゆーこと言うから嫌い…
なんで自分と違う主義の人を貶すんだろ？

>805
お化粧してる人全員を貶す発言はしてないよ。
上手なお化粧してる魅力的な女の人は素直に綺麗だなって思うしね。
アンチメイクじゃなくても、肌の汚い化粧下手な女に、化粧の仕方や手入れに文句言われたら
誰でもｳｾﾞｰと思うのでは？説得力ないし反面教師にしかならない。

化粧するなら、すっぴんより綺麗になってほしい。

闇雲に塗っても綺麗になるわけではないから、メイクの腕も磨くことも大切。TPOも守る。
それは、化粧するしないに限らず、誰でも思うことではないのですかね。

>>802
そりゃはかない願望だ（笑）

世の中の若い女性にはお化粧できない人もいます、私のように。
原因は・・・アトピーです。
ああ、ファンデが怖い。アイメイクで目がかゆい。口紅で唇ガサガサ。

一応フルメイクしてんのに
「何でお化粧しないの？」と聞かれることが多い。
あははー。もっと思い切ってやったほうがいいのかね？

>>808
そーいうときはスッピンのほうが相対的に美しいので、
スッピンでいいです。

それって、暗に「ブス」って言っているのでは・・・。

私は社会人ですが、ノーメイクです！
まぁ、姉妹、彼氏には化粧くらいしろ！と
言われますが、してません(笑)

理由は化粧で肌を荒したくないからです。

女性のある程度のお化粧は、男性のヒゲ剃りと同じくらい
身だしなみの一つです。

スッピンがキレイとかブサイクとかの問題ではありません。

『素顔でステキですね』という人もいるとは思いますが、
『だらしがないな』と思ってる人も他方では存在します、必ず。

煽るわけじゃないが、キモイです。ポリシーでスッピンやってる人。

化粧に命かけてる人って、人に押し付けだがるよね。
なんで？
スッピンたって、仕事にはしていくけど、休日はしないという人も多いと思うけど。
女優さんなんかはそうらしいよ。
頭悪そう。

↑ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>815
>スッピンたって、仕事にはしていくけど、休日はしないという人も多いと思うけど。

だからTPOっつってんだろうが、このﾊﾞｶ

私も化粧しない派だなぁ。仕事行くときも。

理由ですか？化粧しなくても充分可愛いので。

するとしても、最近眉が気になってきたので眉を簡単に書く程度ですか。

それに、まともに化粧すると老けるから、嫌。

不細工は隠さないといけないから、ね。

化粧しないアトピー持ち美人。
化粧のうまいﾌﾞｻｲｸ素顔女。

どっちか選べっつったら前者。

同意

またそんな議論にもならん極端な比較を…

>>813がまともな意見。

>>823に1票

あまり真剣にはしていません。＜お化粧
ファンデーションが嫌いなので、粉おしろい？（落とさなくていい粉）に
ポイントメイクをするくらい。目は奥二重でちっこいのでマスカラしません（できません）。
最近は眉に気をつけてますが。あと年中紫外線対策。

あまりにすっぴんと化粧の顔が違うのも恐ろしいので濃くならないようにしてます。
色が白いほうなので、塗ってると思い込んでる人多数。口紅の色のみで、
「今日はすっぴん？（ベージュ系を塗っていた）」とか、言われます。
たまーにフォーマルでファンデーション塗ると「塗っていなかったのね」とわかるくらい。

ちなみに顔にだけでないアトピー持ち（面の皮が厚いらしい）です。

私も紫外線対策＋粉です。
ファンデ塗った時より肌に透明感があるし、なにしろ肌の調子がいい。
ちょっとニキビができやすいのでこの方がいいみたい。

ファンデーション塗り慣れると手放せなくなりそで怖い。
私も粉です。
でもファンデーション塗ったほうが、外部刺激から守られるという人もいるし。

http://www.cafeglobe.com/donation

化粧を受け付けない肌の人を、だらしないと決めつけるのもどうかと思うが。

化粧しない人も肌を綺麗にしたいって気持ちは同じでしょ。
肌の手入れの仕方が根本的に違うだけで。
人に不快感を与えなければどっちでもいいんじゃないの？

私は夏の屋外で携帯貸したときに、べったりとファンデが付いてきたときにすごい不快だった。
くずれやすい肌質の持ち主だからしかたないんだろうけど。
フォークや箸に口紅べったり付ける人と食事するのも嫌だ。
化粧している＝身だしなみきちんとしてるってことは言い切れないんじゃないかな。

>>829
身だしなみきちんとしている人は食事の時箸に口紅付けずに食べるマナーもちゃんとできるよ。
普段してない人こそ，そういうのがちゃんとできないんじゃないのかな。

私の周りには、毎日化粧してる人が、口紅べったりつけますよ。
そして化粧室逝くならまだしも、その場で塗り直したり。
レストランや会社のトイレで、鏡独占して塗り塗りしてる人も多いしね。
メイクに必死で、手を洗いたいのにどいてくれない。
化粧する人全員がマナー良いというわけではないよ。
「女の化粧は身だしなみ」という先入観の上にあぐら掻いてるとしか思えない人「も」いる。
ごめんね。ループになっちゃうけど。

だらしない人は化粧をしても、だらしないんだよ。

だらしない人はすっぴんでもだらしないよね

と言うか化粧をしないって事がだらしないんだよ。

>>833
それは言えてる。

基礎化粧のみに力入れてる人もいるからねぇ。
一概にはすっぴん＝だらしないとは言い切れない。

はがしたら目を背けたくなるのもなんだかなって気もする。

いやいや
もとが化粧してる程
素顔が綺麗ならいんじゃない？

＞化粧をしないって事がだらしないんだよ。
それは固定観念、思想の押付け。
あなたご自身を鏡で見て、化粧しないとダラシナク見えるなら
すれば良い事。

なので＞829
いい事言った！

>>837
だから綺麗なら良いって物じゃない。

幼稚だね〜。

綺麗なものを素直に綺麗と思えない
あななの心が哀れ・・・

化粧してるほど素顔が綺麗な奴なんて、めーーーーーったにいねーよ。

タイトルのように全く化粧をしない人は
社会人である限りマズイでしょう。
口紅を塗る、眉を整えるとかはしていただきたい。
それ以外は本人の判断でいいと思うのですが。
あと上にも出てた、お化粧をした時のマナーも
気を付けたいですね。
せっかくお化粧してもだらしなく見えてしまうと
もったいないので。

>>838
きれいならいいんだよ。
美人は全てに勝る。

そんなのは言うまでもないことだと思っていたけど？

>>838
化粧崩れてるよ！
早く直して！

>>838
ブスはけーん！！

化粧の濃い人はブスなんですか？

>844
あっ！
ほんとだっ！

＞８４５
芸能人はみんな厚そうだけど、一般人で厚塗りはブス率高し・・・。
みんなとはいいませんがねぇ。

ブスよりは美人のすっぴんの方がいい。

だが、化粧上手の美人にすっぴんで勝てるのだろうか・・・

>848
化粧上手の美人の「すっぴん」には
勝てるよ。

スパスパみなよ

すっぴんでもキレイならいいとかいってさあ、

お前はすっぴんでキレイなのかと問いたい小一時間問い詰めたい
お前は100万人に1人のすッぴんでキレイな人の例を出して
すっぴんでヴスな自分は悪くないと思いこもうとしてるだけちゃうんかと！

>838
は化粧することが唯一のプライドなんだよ、きっと。
女性としての身だしなみをアピールするところがそこしかないんだよ。
そんなに責めちゃかわいそうだよ！

いまTBSみろ！
化粧をしなくなるのは脳（前頭葉）が老化してる証拠だと。

スッピンでもかわいい子はいるけどね。
たいていはブスでひがみっぽい。化粧してる女をばかにしたり。

すいません。化粧するの面倒くさいんです。
ついでに化粧すると肌荒れするんです。
肌を痛めてまで化粧する気にはなれません。

みなさんのように、化粧にも負けない根性のある肌になりたかった…

>>855
パウダーとリップグロスくらいすれば？
だいぶ印象違いますよ。別に押し付ける気はないけど。

ナチュラルメイクとすっぴんを同じモノだと思ってる
ヴァカが私の周りにいます。
ナチュラルメイクってかなり塗りこんでるよね？

化粧なんか大変やろな。
あんな事毎日毎日やってたら、
ワイやったら気ー狂いそうになると思うわ。

>>855
あたしと逆だねー。
化粧はお肌を守ってくれるのだなあといつも実感してるよ。
都会で働いてりゃ空気汚いわ、乾燥してるわで
化粧して肌をトラブルから守ってるさ。
しなきゃなんないならキレイな方がいいし、
スッピンの人は私から見ると肌が丈夫でいいなと感じる。

ブスは化粧しててもひがみっぽいよ

age

今、ビューティーコロシアム見てたんだけど
あれはやっぱり厚化粧だよね？

>>862
濃い。元が元だけにしょうがないのかもしれないが。

でも一回くらいプロに化粧してもらいたいな。

>>864
やってくれるところあるよね。
私はアイラインが上手くひけないから、アイメイク中心にやって欲しい。

あと、やっぱ化粧が面倒になると脳が鈍くなるのは分かる気がするよ。
化粧が面倒くさくなる時って、他のことに対しても面倒になってる。
（そのくせ２ちゃんはやってるからﾀﾁ悪い）
やっぱりキレイになりたいって気持ちを忘れてる時って
男も寄ってこないしね…。

化粧の仕方がいまいち分からない・・・化粧するとすっぴんより酷くなる・・。
何か良い教本ないですかね？

出かけるたびに化粧しなおして、少し崩れたらまたトイレで直して・・・
何をするにも、化粧が崩れないだろうか、口紅が着いてしまわないだ
ろうか、服が汚れないだろうか、パンツが見えたりしないだろうか・・
そんなことばかり考えている。
毎日延々とこんなことの繰り返し。
女やっててつらくないですか？
歩きにくいスカートやミュールなど、あんたたちは何が楽しくてそんな
かっこうしている？
彼氏や同僚に少なからずの負担になっていることに気付いていない？

とらえ方がかたよってるよ。
そういうふうにとらえてしまうアナタの方が女としてつらく見える。
なんでそんなことばかり考えていると思うの？
ホントにそうか？？
そういう人もいるけどね。

すっぴんじゃヒト前に出られない
と、言う人に限って化粧で損してるよ。
汚い肌に塗りたくったファンでーょん、オエ。

うーん、
偏った考え方だねぇ。
そういう人に限るの？
そうとも言えないけどね。
そういう人もいるけどね。

顔に痣？みたいなのがあるから、隠したくてﾌｧﾝﾃﾞ無しでは
外に出られないのよね。
はあ。

867に誰も反論できない真理age

顔面ムーンサルト

>>867
身だしなみっていうのは
めんどくさいもんなんですよ。

スカート・ミュールだって
本人が好きで履いてるんだから
どうこう言われる筋合いはないし？
辛くなんかないし、むしろ楽しい。

彼氏も同僚も
最低限の清潔感・化粧は必要だろうと言っているし
出来ればその人それぞれにあったお洒落をしているなら
それに越したことはないとも言っています。
逆に、どういう負担がかかるのかの方が疑問。
ヒールをひっかけてコケるとか？

>>867
なんか、すごくレベルの低いところへ話落してるね
それは化粧以前のみだしなみの範疇じゃない？
それすら省こうというその大胆さ
あなたが普段どんな格好をしてるか見てみたい。
性別も気になる…

バンドエイドはりまくってまでストラップいっぱいの靴はく
心理が理解できないなり

>876
命がけで厚底の靴を履いてた人達を思い出したよ。

ちびが
背伸びスル靴ですね！！！！！！！！！！！！

ちびデブ

せいぜいおしゃれしろよ

わはは

その前に体型変えた方がいいと思うよ

たかのゆりでもかよって

でも誰も気がつかないよ
４キロぐらいやせてもね

まーがんばってね！！！！！！！！！

ありがとう！頑張るよ！

月に
３２万払ってる馬鹿がいるけど
効果あんの？？？

このスレ、化粧に対するいろいろな意見が聞けて
面白いですね。
ちなみに私は、まともに化粧をするようになった
のはごく最近です。
と言ってもリキッドファンデと眉を書くぐらいですが。
その程度にとどめるのは理由があって、
きちんと化粧をするととても顔が派手になるからです。
派手な化粧をしなくても、そうなります。
ですから会社にいくときはだいたいファンデのみです。
眉はあるので整える程度です。
やっぱりこれって駄目なんですか？

会社のＯＬさんですごい美人の人がいるんだけど、その人全然化粧しない。
でも、化粧しなくても色白で美人だし、男性陣の憧れの的だから、化粧の
必要ないみたい。

あたしなんて何時間化粧に時間かけてもブスだから、なんか落ち込んじゃう。
あ〜あ、ブスってそんだわ〜〜〜〜（涙）
整形でもしようかな？？？
ビューティーコロシアム見てると、あたしでも美人になれそう・・・（憂）

水が悪いんだな！！！！

男に言わせれば化粧してるかどうかで失礼だとは考えないよ。
････が、ヒゲが生えてるのは流石に嫌がらせだと思う。

流石に髭は生えてませんよ(ﾜﾗ
こまめに手入れはしています
彼や男友達は別にしなくてよいと言います
つい最近まで会社の同僚達は
私がきっちりお化粧をしているものかと
思っていたそうです
よろこんでいいものやら、悪いものやら・・・

>>885
そうだね、髭生えない男の人もいるから｡
昔、付き合ってた彼、髭はあったけど服を脱いだら体は私以上のすべすべモチモチ真っ
白肌。体毛もほとんどなし｡それが４６にもなるおっさんだったんだからいやになる｡
アウトドアマンで顔とかは日焼けして一見、マッチョな感じだったから、イメージ狂ってち
ょっとショックだった｡
後で中学時代の写真見せてもらったら、抜けるように色白の美少年だった・・・・

ヒゲとか体毛が濃い人っているの？
いままで見たこと無いんだけど。
ヒゲだって剃ってればわかるよね〜。

中学時代の友人(女の子)が
毎朝、ブラウンの深剃りのやつで
剃らないと学校へ行けない
といっていた・・・

>>ﾋﾛﾀﾝ
32万って何につかってるの？
たかのゆり？？

私毎朝ヒゲ剃ってるよ。
電動髭剃りだと午後には青くなっちゃうから
安全剃刀で剃ってる。

>>891
髭は伸びやすい時間と伸びにくい時間があるらしいよ。

いろいろです

私ではないですよ

信じてもらえなくてもいいけど

水道水は浄化するために入ってる色んな薬品の為に
肌が荒れる人もいるらしいね。
そういう人は一度市販の水で最後に流すといいかもね。

疑ってないよﾋﾛﾀﾝ
ﾋﾛﾀﾝは美人な気がする

全然
話し変わるけど
新宿のイルミネーション綺麗だったよ

新宿は12月入ってからいってないなぁ。
タイムズスクエアーだっけ？
あの前の広場のとこ。
あそこがキレイだったような記憶がある。

>866
１５分１５００円とかでメイクしてくれるとこがあって
そこで最初は教わったよー。
目が一重なのでシャドウの入れ方が分からなかったけど
よぉく説明してくれて。
眉も描きやすいようにカットしてくれたし。
１回そういうところにトライしてみては。
ちなみに私は大阪のクリスタ長堀にある１５ミニッツなんとかというお店でやってもらいました。

保守下げ

>899
色んなところにあるみたいだね。
横浜のモアーズにもあったなぁ。
一度やってもらいたい。

化粧はほんとマジックだからね、必要ならばするべきだよ。

職場で40過ぎのスッピンばばあ居るよ
化粧するしないは勝手だけど、10数才年下の適齢期あたりで化粧してる女を目の
敵みたいにしてるなあ。
なのに、勤務時間中に男をお酒に誘いマクって、どういう神経してんだか・・
シミ見たら５０どころか６０代だし、そういう女と酒飲んだって、同僚に「昨日
どうだった？」とからかわれる事も無いが、「据え膳」でも喰いたくない。

>>903
想像するだけでそのｵﾊﾞﾊﾝきもい、おえっ…。

私も普段ほとんどｽｯﾋﾟﾝ．．．あ、眉毛は整えるけど。
映画とかショッピングとか明確な予定がないと化粧しないかも。
たまにリップグロスを塗るときもあるかな？
眉毛整えていたらｽｯﾋﾟﾝでもナチュラルメイクの時と比べたらほとんど変わらないのです。
あと、化粧した日の後、しない日はテキメンに調子が良くなる。

全くのスッピンも考えモンだけど、カンチガイなケバケバはかなりヴァカ。

この年になると、
はみ出した口紅や左右形の違う眉毛の若者を見ると
かわゆく思えてならない。
あと、顔だけ真っ白なのとか。

>>907
志村けんを思い浮かべて、ついつい笑っちゃいます。