■兄弟姉妹が障害者で自分の結婚ダメになった人■

「兄弟姉妹が知的（身体）障害者で自分の結婚ダメになった人」は
おられますか。

私は２８歳ＯＬです。
姉が先天的に重度の知的障害を持っています。
姉がいることで
この世にはいろいろな人がいることを早く気づくことができました。
いじめられたり,いろいろなことがあったけど
今まで障害者の姉をうとましく感じたりしたことはありません。
先日,３年交際している相手の両親から結婚についてはっきりと
断られました。
私本人に理由があるのなら納得し,あきらめますが，
私より先に生まれてきていた姉のことを理由にされては
私にはどうすることもできません。
これで２回目です。
実の両親も半狂乱です。

・本人同士の心の結びつきが弱かったからではないか。
・そんな両親の彼との結婚はやめた方がよい。
と書いてくださる方もおられるかもしれませんが,
ただただ，悲しい気持ちでいっぱいです。
相手やその親を恨む気持ちはありません。

他にもこのようなことを経験された方，聞かれた方は
おられるでしょうか。

ジュースの自販機が２，３台並んでるところで、ジュースを買おうとしたときのこと。
隣の自販機の前にはオッサンがいて、一生懸命なにかを入れようとしてた。

よく見ると、オッサンは千円札を小さく折って、コインの投入口に無理やり入れようとしてた。
突然、「おい！ 金が入らんぞこらあ、どうなってるんだ！」
と叫んで、自分の前の自販機を抱えて激しく揺さぶりだした。
コイン投入口には、くちゃくちゃに折りたたまれた千円札が半分くらい入ってた。

「ヤベエ！」
と思ったのもつかの間、オッサンは俺に向かって
「おいオマエ！警察呼んで来い！」

「はいすぐ呼んで来ます！」と言ってダッシュで逃げたけど、逃げながら後ろを見たら、
オッサンはジュースの出てくるところに口を当てて「ちょっとすいませーん」って叫んでたよ。

経済力でカバー

>>1
そんなことで恋愛って気持ちが変わるのかな。
変わるとしたら、小さい人間だったんだよ。
めげずにいい人みつけて幸せになろ〜！
みんなもお互い助けあいましょう！

３１歳銀行員です。
私も２７歳の時,知的障害を持つ弟のことが相手の家族や親戚で
大きな問題となりました。
結婚を強く反対されました。
彼とともに本人同士は粘りましたが,
最終的には結婚話はつぶれました。
忘れられません。今も一人です。

>>4さん
あたたかい言葉をありがとうございます。

２回も続くと私たちと違って親の世代は
「結婚」はまだまだ家と家の結びつきであると
考えていることを痛感させられました。
私の認識が甘かったです。

相手方の親からすると、身内に知的障害者がいる血筋＝子供に遺伝しそう
っていう短絡思考で反対するんだろうね。知的障害なんて妊娠中に
服用した薬物やらなんやらで結構生まれてるのにね。不幸なことだ。

（下の話は結婚には苦労してなんとかこぎつけたられたようだけど
　その後もたいへんな状況らしい。身につまされます。）
01/10/20 22:14
弟が知的障害者です。
今の夫と付き合ってしばらくは隠していましたが、
だんだん隠し通せなくなり、別れることを覚悟で手紙で打ち明けました。
本人寛大なのか、はたまた現実としてどういうことか知識がなかったのか、
「大丈夫だよ」といってくれました。

実際結婚話になると案の定、相手の両親・兄・姉が大反対。
「子供が障害児だったら孫（兄・姉の子供）の将来に傷がつく」等等…。
私や私の家族を結婚詐欺よばわりもしてきました。
まあ、私に言ったのではなく、夫に言ったのですが、
夫はそれを隠し、ただ「自信がないから別れたい」と言ってきました。
本当のこと言われるよりショックでした。

結局すったもんだの末、結婚しましたが、そのときの心の傷は癒えていません。
子供は作らない、と宣言したので、夫の家族は内心ほっとしていると思います。
夫は子供を欲しがっていますが、絶対に嫌です。
「結婚しても子供は作れないよ」最初に言ってきたのは夫です。
悔しいので「子供は欲しくない」と自分に言い聞かせました。
何をいまさら…。
普段は仲いいのですが、子供の話になると、平行線のままです。

>>5
どうして大きな問題になるの？
反対されても２０歳超えてて本気で恋してるなら
結婚しても法律上問題ないでしょ？
みんなに祝福されたいのは分かるけど
いつかはみんな分かってくれると思うよ。

＞４同意。
ただ結婚ってなかなか本人同士だけの問題じゃなくなるから
相手の親に反対されても戦えるパワーが必要だぞ！！
でもね、案外孫の顔見せると和んじゃって
反対してたことなんてどっかいっちゃうものです。
＞１さん、頑張って。
お姉さんだってあんたの幸せを邪魔するために
生まれてきたんじゃない。
あなたの勇気を試すため、あなたが強くなるために
兄弟として生まれてきたのかもしれない。
知的の場合、とくに本人より周りのほうが辛いものです。
ご両親だってあなたより辛い思いをしているはずです。
頑張ってください！！

知的障害は、どうかわからんけど
精神病が親戚にいるやつとは、やめたほうがいい

10 名前：Miss名無しさん ：01/11/11 19:10 ID:dvrvxTio
>>5
どうして大きな問題になるの？
反対されても２０歳超えてて本気で恋してるなら
結婚しても法律上問題ないでしょ？
みんなに祝福されたいのは分かるけど
いつかはみんな分かってくれると思うよ。


現実みてるんだよ、相手は
障害児の親が死んだら、めんどうみなくちゃならねえだろ
旅行いくにも連れて行かないといけないし
どこいくにも同伴だよ。
他人のことは、いえるけど
自分がそういう立場になるといやがるんだよ

>>12 本人次第だよ。
周りがどうでもいいじゃん。
ヤクザとかは・・嫌だけど＾＾；

>>13
それ以上に好きなら問題ないといいたいだけ。
その覚悟ないなら、それまでの恋だったのでは？

しかし、人生に一度しか愛が交わせないとかならともかく
何回でも（まぁ人によるが）できるんだから、敷居が高そうな
人にこだわる必要があるかな。
愛が冷めたときは悲惨だよ。（冷めない保証ないし）

ときつめのレス（ごめんね）

私の母方の祖父はハンセン病です。
でも父はそれでも母と結婚しましたよ。
今みたいにハンセン病に対して知識の無い時代だったと思います。
身体障害者より酷い差別がある時代だったのではないのかな？！
父親を「偉いなー」と尊敬してます。
絶対に受け入れてくれる人が現れると思いますよ。卑屈にさえならなければ。
ちなみに父と母は今でも仲良しさんです。

本来、結婚に親などなんの関係もない。
親を棄ててまで結婚する意志がないならしないのがよし。

世の中受け入れてくれる人は、いるさ
でも
>>17
そういう正義ぶってる
あんたは、うけいれるんかい？

父の妹がダウン症です。母が父と見合いした時も、そのことがちょっとだけ気になったけれど遺伝の問題ではないし、父が良い人そうだったから結婚を決めたそうです。
母方の親戚から反対はなかったそうです。
父には姉や妹が何人かいますが、ダウン症の兄弟のせいで縁談がもめたことはないそうです。
現在私が３２歳、姉が３４歳ですがどちらも独身です。同世代の従姉妹達はみな結婚しています。
最近父がダウン症の叔母のせいで良い縁談の話ももってきてやれないと気にしているような事を言い出しました。
明らかに、思い切りなこじつけです。ただトロくさくてもてないからそのまま独身のままなのに(- -;)
私たちが結婚できないでいるのをダウン症の叔母のせいにされ始めたのが心苦しいです。しかも身内から。はあ..

現実問題として、障害をもつ人自身でも男性の方が結婚できる確率が高い。
女のほうが優しいのか、母性愛かは知らないけど、女性の障害者の方が結婚できないのが現実らしい。
男は背負う荷物は軽くしておきたいタイプだからね。

>>19
正義ぶってるというよりさ
強い人だと思うよ。
もう少し暖かく迎えようよ。
自分だったらとってもつらいことだと思うしね。

＞１９
正義ぶってる？？意味がよくわかりませんが、結婚相手の親族に
障害者がいたって受け入れるよ、もちろん。
逆に今のご時世こんなこともあるんだーって驚いた。
もし、相手が障害者であったって尊敬できて大好きな人なら結婚するよ。

つか、障害にもよると思うよ。
マジで遺伝性の病気持ってる場合、躊躇うと思う。

いやだね〜、23みたいな偽善者って。バカみたい。
あんたさ〜、そんな心にもない事言って恥ずかしくないの？

>>25
単に２３は障害者をよく知らない人だと思う。
例えば、テレビドラマの「ピュア」とかを見て、
「障害者って純粋で可哀想なのね・・」って思っちゃってる人じゃないかな？
現実に障害者が身内にいると、辛くてそんな風には考えられないよ。

＞２６
同意。親の気持ちになってみ。
兄弟の気持ちになってみ。
偽善とか差別とか言っていられない。
現実問題になるから。

>25
偽善者は嫌いだが、２３がそうとは限らないだろ。
本気でそう思う奴が、世の中に存在するから
障害者やその家族も結婚できるのだと思われ。

ちなみに、おいらはごめんこうむりたいけど。

遺伝というナンセンスな考え。
それ以上に・・・親が老いて亡き後、その面倒は兄弟が見る。

そんな大変な思いを自分の娘や息子になるべくはさせたくない。
いけないことでしょうが、そう思ってしまうのが親心でしょう。
それを非情と言い切れるかどうか・・・。

私の夫の妹は重度障害者でした。
知り合った頃には妹は他界しておりましたので、さほどな問題にはなりませんでした。
でも私達の間に生まれてきた子供は同じような障害を持っておりました。
遺伝と関係するかどうかはわかりません。

それからの日々はここでは語れませんが、愛情と現実は一致しないものです。
人間の平等というものが単なる美徳に過ぎないことを痛感させられました。

しかし、私も日常に忙殺されず、しっかりと生きて行こうと思っています。
心ある人は必ずいます。そういう人を見逃さないように前を向いていきましょう。

ダウン症は遺伝病じゃないのだから気にする親がいたらアホでしょう。
高齢出産のほうが確率高い。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院

http://chs-f.com/index.html　福岡校
学歴詐称　経歴詐称 デタラメ授業
http://www.chuo-school.ac/　東京本校

この場合、「障害者」というのはダウン症だけを指してるんじゃないと思われ。
遺伝性の病気はけっこうあるしね。

>>26
現実に障害者が身内にいると、どんな風に考えるように
なるかは存じませんが、そうやって他人の考えを貶めて
みる事でしか自己のアイデンティティを確立できないの
だとしたら、あなたの人格には多少問題があるような
気がするんですが・・・

>>33
ってか、一応姉が重度障害者なの。
だから貴方よりは「障害者の身内」の気持ちについてはよく理解しているつもりだけど？
そうやって他人の考えを貶めてみる事でしか自己のアイデンティティを確立できないの？
私のレスを素直に読めば、そんなレスは返せないと思うけどな。
人格に問題あるかどうかは知らないけど、「現実」を知ってる分だけ、シビアなになるんだよこっちは。
想像と夢だけで語れる話じゃないと思うよ。

＞２９
でもね、私が実際に会ったことのある障害者で
卑屈な態度とった人っていないよ。
逆に、こっちが気を遣わないように
話題を選んでくれたりする。
そういう人に会うと、自分が恥ずかしくなる。
自分は五体満足で、小さいことで悩んでる場合じゃないって
勇気をもらえます。
ありがとう。これマジで。

>1
つーかテメーに原因があるんだよ、カス女。

>>35
マジレスだけど、それは貴方の運が良かったからだと思う。
障害者だって人間だから、性格の悪いイヤなヤツだって沢山いる。

>>36
それはそうだけど、
そのことにはふれずに考えるスレなんだよ。

＞うん、本当にそう思う。
だから今まで障害者とかって意識しないで生活してた。
うちに子供連れて遊びに来る友人もいるし。
先日もあるコンサートで会った男の子と話した。
みんな凄く優しいよ。
うちの近所には大きな施設があるんで、遭遇率高いんです。
だから家族や親戚にはいないけど、偏見はない。
障害のある人と結婚してもいいと思ってるよ。
でもわざわざそれで相手決めないけどね（藁
それこそ偏見じゃない？

>>39
>>37に対するレス？
それとも別？
何が「偏見」？
よくわかんない・・。

３９です、＞３７へのレスね。
＞３８、あんたフォローになってないよ・・・

そうかー、偽善者かー。素直な気持ちを書いたまでなんだけど。
ピュアなんてドラマ見てないし。
ハンセン病って書いてもピンと来ない人もいると思うけど
顔だとか指だとか変形してるよ、知らない人が見たら本当に怖いと思うよ。
祖父は不条理な病気のせいか、性格めちゃくちゃ悪いけど、
父は祖父を大切にしてくれてるよ。
祖父はお金も無いけど父は嫌な顔をせずによく援助してるし。
そういう姿を見てるから尊敬してるし、自分もそうなりたいと思うのは
偽善者なのかな？？
父とは母心が通じ合えているから、父も祖父にそこまで出来ると思う。
私も心の通じ合える人なら結婚相手が障害者だっていいよ。本当に。
いくら条件のいい人でも隙間風が吹いてるような関係なら私は結婚は出来ないよ。

どうでもいいけど、ハンセン病は「障害者」じゃないよ。

＞４３
でも、一応障害が残っているから障害者判定はもらってるよ。

>>42
貴方が憧れてるのは「障害者に尽くす○○」であって、
それを実現したいがために「障害者」を利用しようとしてるのでは？

なんか方向が違うよ

>>44
どんな障害？っつーか、障害者判定って何？

マズ基本的な問題として、.>>1の言ってる知的障害者とハンセン病を同列にしてるバカがいるからややこしくなるんだよ。

手帳もらう。国から補助？が出る。

＞４５
あーもう、話がずれまくるので私は出てこないほうがいいみたいですね。
１さん、あきらめずにいることも大切だと思いますよ、じゃあね。

せっかくいいスレだったのに

＞４３
ﾜﾗた。
＞４２ピュアは講談社から漫画出てたよね？
ドラマは菅野美穂がやってて、同僚がはまってた。
インテリアとかファッションがセンスのいいドラマだった・・・
って何見てんだ、あたしゃ。
「君の手がささやいている」だっけ？
漫画は見ていないけど。
でもああいうドラマでも、イメージとして一般の人が
誤解や偏見を無くしてくれたらいいとは思うんですけど。
アメリカなんて障害者、すぐ挨拶してくるよ。
お国柄なんでしょうけど、あのころから偏見が消えた。
その前は「知らない」から怖かったんだと思う。
親御さんが反対する理由はそれかもしれない。
年とると人間、すぐには考えを変えられなくなるでしょう。
粘って口説き落とす強さのある男性ならね・・・

私にも障害者の兄がいます。
重度の知的障害です。肢体不自由障害はありません。
たいへんです。
身体は元気なので
異食（灯油や洗剤等を飲む）や様々な非社会的・反社会的行動をします。
理解できないから，とは思いますが
うちは父の方針で
「絶対に他の人様には迷惑をかけないよう」
になんとしても家族が盾となる，という方針できました。
それでもカバーしきれずにご迷惑をおかけしたこともあったと思います。
この方針は絶対にこれからも堅持していきたいと思います。

ただ，本音を言うとこれから何年続くのか，とも思います。
一生なのか，とも思います。

上の方で何名かの方が書かれている障害者の方は
「知的障害や精神障害はほとんどなくて肢体不自由障害だけを
有していてさらに性格もよい障害者」
ではないかと思います。
知的障害や精神障害はたいへんです。
ある意味，天使で悪魔です。

知的障害者の子供を殺して一家心中したというニュースがあると
私の家の空気は張り詰めます。

>52
ピュアって和久井じゃなかったっけ？
サリバン症候群。

漫画はまさしく「君の手〜」

>>51
どこが？単なる愚痴スレじゃん。
同情してやる気にもならん。

>>48
それなら、１はスレに知的障害者と書くべきだったな、

>>53
なんかものすごく実感こもっているね。
実際の家族だからだね。
重い。

>53
重度知的障害です。
人様に危害を与えることもあると考えれば、
・・・無理心中。しないとも言えません。

>>56
ってか、スレタイトルは「兄弟姉妹に・・・」だから、スレタイトルに沿ってない話ばっかりじゃん。

>>55
そう思うなら、わざわざageで書き込むなよ（藁

>>56
１は「姉が知的障害」って書いてあるよ。

＞なおこさん、それボケ老人とおんなじだわ。
それが続くとなると、本当に大変だね・・・
うちもおばあちゃんがそうでした。
医者の娘で、凄く頭のいい人だったから、余計辛かった。
１０年、うちで面倒見ました。
その後は父方。私が食事、トイレすべてやりました。
だから私は長男、同居何でも来いです（ﾜﾗ
でも一生、となると辛いですね。
私の友人も同じですが、まだ小さいから。
それに暴れられない・・・
あまり詳しくは言いたくないけど・・・
ここは２ちゃんですから。

＞５４
そうだったっけ？
あんまり見てなかったんで
サンクス。

>>61
書いてねーじゃん！（ｗ

■兄弟姉妹が障害者で自分の結婚ダメになった人■

>>1
土・日曜日は低俗な男が多いのでまじめなスレの発展が期待できません。
平日の昼間にスレを立てましょう。

>>64
おいおい（藁

＞姉が先天的に重度の知的障害を持っています。

>>53
>ある意味，天使で悪魔です。
うーん。
意味深な言葉だ。

うちは弟が分裂症。
彼には最初に話して理解してもらっているけど、
彼の両親には話してないです。
彼自身が「うちの親は認めてくれないかもしれないから話さなくていい」と言ってくれてるけど
時々不安になる。
別に嘘言ってるわけじゃないのに嘘ついてる気分になるよ。

でもさー。親戚になんらかの障害持ってる人がいない人っているの？

軽度障害なら多いだろうけど、結婚の障害になるほどの重度障害は意外に少ないんじゃないの？

>>70
天涯孤独な人間だって存在するんだぞ・・・
あなたの親戚が多すぎるだけでは？

んなことないよ。ハトコくらいには精神病院か養護施設がいるよ。

天涯孤独だからといって血筋がないわけぢゃなかろう。

結婚相手の兄弟姉妹のその障害が
（１）先天的なものか
（２）後天的なものか

（ア）遺伝するものか
（イ）遺伝しないものか

によって
健常者の親の方が判断するのは
あたりまえだろう。
ここには若い年代の人が多いと思われるが
４０代になればこのような考えを有する人が多いのが現実。

判断できない知識しか持ってないひと多し。

>>75
っつーかジジババあたりは、そういうの関係なしに「反対！」ていうやつ多そう。
事故で難聴になった姉がいるだけで、結婚に反対された子もいるからね。

別に親に反対されても結婚しちゃえばいいじゃん。

>>78
したくてもできないカップルも少なくないよ。

名スレの予感

>>79
本当に結婚したいなら親と縁を切ればいいだけの話。
日本は親の同意がなくても結婚できる世界一簡単な
婚姻制度を持つ国だよ。

１です。
みなさん，短時間に本当に多くのご意見を下さり,
本当にありがとうございます。
あたたかいことばをかけてくださった方や
ご自分や身近な話を聞かせてくださった方には
特に御礼申し上げます。

「一番の原因は私」にあると感じています。
立場によっていろいろな考えや思いの方があり，
難しい問題だと思います。
立ち直るまでに時間がかかると思いますが
前を向いていきたいと思います。
ありがとうございます。

>>82
１さん
がんばってください。
応援しています。

ていうか結果どちらにせよ別れてしまったというのは
本人二人の問題。
あなたがその問題に耐えきれず別れようとおもった？
それとも彼が「親もそういってるから」といってそうなった？

もしその困難がなければ二人は幸せに結婚できたんだろうけど
それでもその困難をのりこえられなかったということに
問題があるのでは？
死ぬ気であなたとしか結婚したくなければしただろうし、
あなただって死ぬ気で彼と結婚したければもっと何かできたはず？？

結局そこまでだったとはいわないけど
別れを決めた最後の決断は二人、ということは揺るぎ無い事実ですよ。
親はせめられない

>「一番の原因は私」にあると感じています。

ないよ。

1さんへ…

まだ28歳の若さで2回も結婚のお話があったなんて、
あなたはきっと魅力的な方なんだと思います。
ただ、『縁』がなかっただけですよ。
私にも重度知的障害者の身内がいますから、貴方のご苦労は理解できます。
心無い人の言葉で傷つくことも多かったでしょう…。
でも言いたい奴には言わせておけば良いのです。
同じ境遇の人もたくさんいるのです。
自信持って!!

１さんに大きな幸せが訪れますようお祈りいたします。

>>1
知的障害逝ってよし。

>>87
てめぇ、別スレまで出てくんじゃねーよ、この白痴が！！
毒男板へさっさと戻れ！
妄想吐くしかできない負け犬人生送ってるヴァカが！！

>>88
ま、あんたが妄想と思い込むのは自由だけどね。
俺が優雅に独身生活を送っている事実は確実に存在してるんだよ。

わざわざ危険物件掴むことも無かろう。
他にも結婚相手はいるんだから。
反対するのは親の勤めでしょ。

>>89
ふぅん。で年収幾らなの？

じゃあな
おまえ、俺と結婚しろー
http://homepage1.nifty.com/hawking/

>>86さんって
優しい方ですね。

１さんや８６さんのような方と結婚したいな。オレ。
ごめん男だけど来ちゃった。

>>90
>わざわざ危険物件掴むことも無かろう。
これは一応はわかる。

>反対するのは親の勤めでしょ。
これも理解はできる。

>他にも結婚相手はいるんだから。
これは私には受け入れられない。
物買うのと違って
私は一生に「本当に結婚したいと思える人」って
１人か２人だと思う。
せっかく，めぐり合った人が信頼できる人なら
引き離されるとつらい。

なんていっていいのかわからないお話。
他人には、本当にガンバレとしか言えないな。
本当に本当に、負けないでください。
愛し合える人が見つかるよう、心からお祈り申し上げます。

知的障害児と接する仕事をしていた者です。障害児のご兄弟は、様々な経験
をされているので，人間的に魅力のある人が多かったです。
お幸せになるようお祈りいたします。
＞９４
私もそう思います。

>>84＞結果どちらにせよ別れてしまったというのは
本人二人の問題。死ぬ気であなたとしか結婚したくなければしただろうし、
あなただって死ぬ気で彼と結婚したければもっと何かできたはず？？
別れを決めた最後の決断は二人、ということは揺るぎ無い事実ですよ。
親はせめられない

そんなことないよ。どんなに好きでも、親も捨てられないから、諦めるってことあるよ。
８４はそういう経験をしたことがなくて運がよかっただけ。
そういう目にあったけど、自分は結婚をまっとうしたっていうんだったらともかく、
そんな経験ない人に決め付けられることじゃないよ。

こういう板にわざわざやってきて毒づく奴の気がしれない。

>89＞俺が優雅に独身生活を送っている事実は確実に存在してるんだよ。
だって？！ハハッ！笑っちゃうよ〜あんた心が貧相だよ。
文体が既に『さみしぃ、さみしぃ、誰か相手になって…』って訴えてるよ〜。（ｗ

sage

98さんの意見に賛同いたします。

いろんな友達の家族と付き合ってるが、どの家庭にも身障者まで行かなくても、精神的
にちょっとオカシイと思うやつは、必ずと言って良いほど居る。ただそれを隠していたり、
本人や周りが気付いて居ないだけだ。
精神病や人格障害は、目には見えないが、むしろ身体的障害以上に本人や家族に
とっては厄介なものとも言える。

自分達の問題に精一杯で他人を思い遣れない人間は（私も含めて）沢山居るが、
悲しんだり恨んだりするより、そういう人達を哀れんでもらいたい。

１よ。
自分も家族も責める必要は無いやろ。
ワシの廻りも障害者と関わり結構多いけどな、大変や。
お前も、お前の家族も苦労多いやろ。
理解できるわ。　そこらへん判っとるから余計に不憫に思うわ。
気にスンナ。　男が悪い。男が。。
男の家族の偏見、なんで言い負かせんのか疑問やな。
情けない話や。
エエ歳コイて父ちゃん母ちゃんの言いなりになっとる。
そんな男と結婚せんで正解や。そんなんと引っ付いて困っとる女ぁ、
ワシの廻りにゃぎょうさんおるわ。
お前も、もうちょっとﾏｼな男ぉ見つける努力せんとイカンわな。
お前が反省するとこはココだけや、ちゃんと反省せぇよ。
しっかし情けない男や。　同性として恥ずかしく思うわ。
自分の大事にしとる、それも結婚考えとる女に、そんな事しか言えない。
「説得できまちぇんでちた。ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ」じゃアカンのや。
自分の人生預けてくれようとしとる女に対して、あまりにも酷い仕打ちや。
自分がエエ言うたらええんや、と我を通す強さ、コレが無い奴はクソや。
ﾁﾝﾎﾞ切ってｵｶﾏなるがﾖﾛｼや。っちゅうか逝ってﾖｼ、ｱﾎﾞｰﾝや。
ワシがお前の両親なら、男の方ぉ半殺しやな。　んっもうﾎﾞｺﾎﾞｺや。
次は自分のこと本当に大切にしてくれる男ぉ見つかる事、激しくｷﾎﾞﾝﾇや。
頑張りや。
以上。。。。。

父の妹は障害者だけどﾏﾏは優しい人で気にするどころかﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたり買物行ったり。私の姉は結婚してるしもう一人の姉も大学出て恋人もいるし、私はﾌﾘｰﾀｰだけど大学入れたし普通の人。従兄なんて京大出てるし、遺伝は関係ないよーな。気にしすぎ。人間性を見て欲しい。

〉102
あっ、風俗嬢嫌いな人みっけ！そんな優しいこと言えるのになぜ嬢は嫌いなん？そっか周りに障害者いるんだ。みんなに平等に優しくしてあげてね

彼女の母が精神分裂病者なんですがこれは遺伝するのですか？

私の同級生の女の子、彼氏と１年以上続かない。
２８になった最近聞いた話、彼女には生涯を背負った弟がいるとのこと。
周りなんか関係ない、大切なのは本人だよ。
・・・と、私の親友を通じて、ここに来ている方にもエールを送りたいです。
本当に愛し合える、駆け落ちしてでも結婚を臨む人が現れるまで、
性格を磨くのが一番です。

私も２８歳で、弟が先天性の障害を持っています。
付き合っている彼と結婚話が出たのですが、彼の父親が強固に
反対してきました。彼と話をするたびに「あの女とは別れたか？」
と言うような状態で。

その彼父が危篤状態となり、帰省した彼は自分の父親を安心させるために
「彼女とは別れた。今は新しい健康な彼女と交際している」
と病床でウソをつきました。

彼父は亡くなり、私たちは来年結婚します。
でも、彼の対応がこれで良かったのかどうか、今でも心に引っかかっています。

どうか、どうか、この世から偏見がなくなりますように。

>107
彼はきっと父親に嘘をついてでも貴方と結婚したかったのよ。
対応の仕方に疑問を感じるのもわかるような気はするけど、
亡くなったお父さんも（天国から）貴方達の幸せそうな姿を見たら、
解ってくれるはず。

彼を大切にしてください。
どうかお幸せに！

>>80では「名スレの予感」
だったけど
今は本当に「名スレ」のひとつになった思います。

>>105
精神関係は
遺伝することもあります。
絶対,ないとは言えません。
ただ，親の次の代（子）にすぐ発症するとは限りません。
間をおいて孫の代に発症することもあります。

>>105さんのお知りあいの方が
関係ないことケースであることを願っております。

↑ありがとう。僕の彼女の母がこの病気で初めはどんな病気だろう？て思いましたが、かなり酷いらしいです。話によると、彼女は殺されかけたりとか。それと毎日強い薬を飲んでて、薬が切れると大暴れだそうです。

>>111
そんな苦労もされた彼女なら人の痛みもわかる素晴らしい人でしょう。
お幸せに。

↑どうもありがとう。何があろうと彼女を大切にします。もう一問なんですが、精神分裂病は治りますか？

>>113
病院職員の私の知っている範囲の知識
（医師　看護婦　精神疾患者の家族との話）では
「疾患種別や症状により個人差があります」が
完治したといった例はあまり，耳にしないように感じます。

でも，症状がほとんどおちついてそのまま，長期に維持されている方は
けっこうおられます。
この状態は「治った」と考えていきたいですね。
でも，残念ながら治らない方もおられます。
ご家族の方の苦労は見ていてたいへんです。
自分ならできるかな，と思う時もあります。
いい環境を準備してあげてくださいね。

>>105
精神障害と精神病は違います。精神病が遺伝するわけない。
ただ、親が病気だと子供も影響も受けて
病気になる可能性もあります。
メンヘル板に行って共感できるようならあなたも病気。
でもたいていの精神病ならいつか治る。心配するな。

>>1
その元カレシはどこのどいつよ！？
親のいいなりで結婚あきらめるようなヤツは腰抜けよ
俺が根性入れ直してやんよ！

私の知り合いで50過ぎで独身の歯医者様がいました。
その方もやはり弟さんが知的障害でした。何度も結婚までのお話は
あったのですがどうしてもその事がネックとなり半ば諦めかけていた時
何回目かのお見合いにて15歳も年下のきれいな奥様をもらう事ができました。
今では、その方と奥様と弟さんで3人の生活を送っていらっしゃいます。
色々、嫌な事もあったけど今は幸せだよとその方はおっしゃっていました。
人生はこれからです。めげずに頑張って下さい。いずれかならず幸せは訪れます。

「愛があればどんな困難があっても・・」とか
「私の知り合いで・・」とか
そういう意見はあまり傾聴に値しない。

現実に自分の身につきつけられたら
絶対に見方が変わるだろうから。

せめて介護のボランティアくらいはしてきては?
少しはいい意見が出てくると思うよ。
飲み会に買い物に旅行に忙しいからしないだろうけど。

24時間向き合うのって大変ですよ。

>>118さんへ
ボランティアをやらせて頂いているのでここへ書かせて
頂きました。24時間までとはいえませんが

はじめまして　いきなりですが　自分は付き合って5年になる彼女がいますがその彼女の弟が知的障害者です。初めは何とかなると思っていましたがやはり結婚となると
いろいろ考えてしまいます。　今はいいですが相手の親がこの先亡くなってしかも最悪彼女まで亡くなったとしたらやっぱり面倒見きれないって感じます
そんなこと考えてるとなかなか結婚は中途半端にOKだせません　

>>120
私は妹が知的障害者である妻と結婚しました。
決断する前にはいろいろと考えました。
親や親戚関係ともいろいろとありました。
でも，一緒になってよかったと思っています。

いろいろな事情がありますので総合的に考えて決めて下さい。
でも，できるだけ，周囲に惑わされずに
「自分自身はどうしたいのか」を考えてくださいね。

分裂病っていうのは差別用語だと思うし、分裂病だからいわゆる狂っている人だというのは誤った認識です。

>>122
差別用語じゃねーよ。たこ。

>>122
分裂病は正式な医学用語です。
ちなみに日本人で分裂病になる人の割合は
（病院に逝かずにおわるひともふくめて）
約100人から120人に一人といわれまれ
ではないんです。嘘だと思うならネットで
検索かけて下さい。精神科ものならきっと
そうかいているはず。

分裂症＝ｷﾁｶﾞｲ　じゃ無いんですか・・・・　

「基地外」の定義がわかんない。

「気違い」じゃ無いの？
気が違う、つまり、正気じゃ無いって事でしょ？
ってことは、分裂症患者でなくともｷﾁｶﾞｲな奴は多いよね。

>124
>約100人から120人に一人といわれまれ
　この程度の割合だと、シャバから間引いても
問題ないな。

>>128
正確には１００人弱に１人の割合で「精神分裂症」です。
ただ、知っての通り精神病と言うのはこれだけではなく、もっとたくさんあります。
確率的に言えば、数人に1人〜十数人に1人の割合で何らかの精神的な病を抱えていると思われます。
それって間引いても問題無い割合？

すれ違いかも知れないけど知ってたら誰か教えて下さい。

障害児は何親等まできにしますか？
調査で、障害者は何親等まで調べるの？

従兄弟の子供がハンディキャップありです。

>>1
「メリーに首ったけ」という映画でも見て元気だしなよ。
理解ある人はたぶん現れるって。

＞１３０
則アウト。

なんかクレッチマーとか言う人の分類で
分裂性気質と循環性気質ってのがあるんだったかな？
ガウス分布みたいなグラフだったなー。
両端に精神分裂病、躁鬱病とかがあるんじゃなかったけ？
ちょっと知ったかぶり。

こういうデリケートな問題を
コドモしかいない匿名掲示板で話し合うのは
いかがなものか・・。

もっと人生経験を積んでいて
責任を持った発言のできる人のいる場で話したほうが
いいと思うけども。

弟が分裂症の69です。
親戚の話によると弟以外に分裂症の人はいないようです。
でもほんとかなあ。隠してる可能性も捨てきれない。
遺伝って少しはありそうで、
もし自分の子供が、と思うとそれも不安です。

>>1
今頃になってレスですが。。。
次に同じような目に遭ったら引き下がらず、
相手の両親を説得できるよう今から言うことでも考えてみてはどうでしょう。
1さんは、なんだか
相手の両親に反対されたらあきらめなければならないって
頭から思い込んでるように見えます。
実際は2人以外の誰が反対しようが、結婚はできますよ。
大丈夫です。

俺精神分裂病かも知らん。
人が自分の悪口言ってるのが始終聞こえるよ。
でもだからと言って何もできなくなったわけじゃない。
できることだけやっていってるよ。もちろん生き難くなった
事は確かだけどね。

＞＞１３６
ホントに悪口いわれてるのかもしれん。
もしくは、宇宙人に耳のところにマイクロチップを埋め込まれたのか。

もちろん。
じぶんが分裂病でないかという恐怖感が自分の行動
を締め付けてくる。そしてそれが周りからは奇異に見える。
そのことが自分に対する罵倒や嘲りを「聞こえやすく」
してることは確か。

>>134責任を持った発言のできる人のいる場で話したほうがいいと思うけども、とはどこにありますか？

変な質問と解ってて、聞きますが、障害者は買い物する時どのくらい値引きされますか？昔耳の不自由な方が、贅沢をしようとし、自家用飛行機を安く買おうとし、町内では叩かれてましたが？

周りで耳が不自由な方の家はもともと、金餅ですが、傷害手帖を利用し、普通の一般家庭より遥かに、贅沢な暮らしをしてるのですが何が違う気がします。

>141
あなたも何か違う気がします。

＞142あなたも何か違う気がします。

は−

だから、
こういうデリケートな問題をここで話し合わないでよ。

興味本位で書き込む人間が多いから。

実際に同じ問題を抱えている人が
このスレッドを見たら傷つくよ?

は？

139＝140＝141＝143＝144＝146

>>107
その彼氏のオヤジが危篤の状態って結構めんどいじゃん。
「他に女できたけど、危篤のオヤジがいるといったら振られた」という嘘つけば
よかったのにな（笑）。オヤジどういう反応するんだろ。まあもう無理だけど。

蘇生させるためには案外いい手かもしれないね(w

>>141
っつーか、障害者手帳ってそんなに便利なモノじゃないけどね。
せいぜい交通機関が半額になる程度だよ。
魔法の手帳じゃないんだから（ﾜﾗ
ちなみに自家用飛行機も自家用車も障害者手帳を持っているからといって、安くなりません。
逆に、飛行機や車の免許を取れない障害者（聾唖者だと取れない場合が多い）の方が多いと思うよ。
煽りかも知れないけど、常識レベルで知っておいてね。

俺は読み書きを覚える以前の物心付く前から自閉症の兄貴のキモイ言動を
見せ付けられて育てられたためか市井の人々とかけ離れた人格が出来てしまった。
なので小中高といじめに遭い続けたし、工房のとき初めて女の子（友達未満だが）
を家に誘えたものの、兄貴を見られて次の日から口をきいてもらえなくなった。
なのでいまだに『彼女いない歴＝年齢（３０数年）』更新中といった有り様だ。
もう恋愛だの結婚だのは始めから許されていなかったとわきまえて、両親がいなく
なったあと兄貴の僕として尽くすか、それが嫌なら氏ぬのが運命だったと諦め･･･
られるかよ！何で俺がこんなジョーカー引かなきゃいけないんだ！
障害者の弟になるとわかってて、兄貴独りじゃかわいそうだからって俺を産んだ
ことを心底怨むよ。自分達は障害者に成長期を台無しにされることなく大人にな
れて楽しい人生さんざん堪能したんだろうけど、俺には最初からそんなの許され
なかったんだぞ！こんな不公平って有りかよ！

家電も安くなると本人に聞いた事ありますが？

http://www.sex-jp.net/dh/02/

>>152
それ、デマだよ。
必要な家電（例えば難聴者がＦＡＸを買う時）は補助金が出るらしいけど、家電そのものは安くならない。
障害者手帳で優遇されるのはこれくらい（↓）

・ＮＨＫ受信料の免除
・映画の割引
・市営施設使用料金の割引
・郵便による不在者投票
・電話番号の無料案内　など。

障害者手帳を持っている人がこれら全部受けられるわけじゃないけどね。
例えばＮＨＫの受信料が無料なのは肢体不自由1・2級や生活保護を受けている人のみだし、電話番号案内が無料なのは視覚障害の障害者のみ。

そうなんですか？すいません。覚えておきます。聞いた人にかなり騙されました。テレビや車も安くなるとか聞いたので、本当かなあ？と思い質問してしまいました。どうもありがとうございました

ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ）も
障害者手帳もっていたらスタジオパス５．５００円が半額になるよ。
介助者ということでもう１名半額になる。
つまり，２人で５．５００円。

東京ディズニーシーや東京ディズニーランドはがめついから
障害者割引はありません。

テーマパークなんか毎日いかないけどね。
一応書いとく。

障害者手帳もっていると
その「障害種別や程度」によっては

�@高速道路や専用自動車道路の通行料金も半額になる。
　（本人が運転しなくて家族が運転していても半額になります）
�AＪＲの運賃も半額になる。
�B飛行機の運賃も半額になる。
�Cバスも半額になる。
�Dタクシーも１０％引きになる。
�E自動車取得税が免除される。
�F自治体によってリフォーム（家の改造）資金に結構
　補助がある。
�G無料タクシー券がもらえる。（自治体による）

>>151さん
拝見しました。
重い。
苦労されてきたのですね。
あなたの親はきっと次こそは「健常児」をと思って期待されたのでしょう。

自分は障害児の兄弟がいないからたいしたことは言えないのかもしれませんが
障害児の兄姉がいる人でもあなたもご存知のように
交際し,結婚されている人も多くいます。
あなた自身のこれまでの気持ちの持ち方や生き方も関係あったと思います。

でも，どうしようもなく，越えられない壁みたいなものもありますしね。

>俺には最初からそんなの許されなかったんだぞ！
あなたに幸せが訪れますように。

私の知り合いの子は言動がおかしくて友達が
殆どいません、いわゆる「集団生活が一切出来ない」タイプ
なのですが、やっぱりお姉ちゃんが分裂病で認定を受けた人でした。
そのお母さんは少しヘンだけど普通の人でしたが、お父さんは
どう考えても理解できない事（めちゃくちゃ些細な事、目つきが悪いとか）
で奇声を挙げるようなヒステリーの人でした。
私自身はどう考えても精神障害はかなりダイレクトに遺伝すると思いました。
非常に不道徳かも知れませんが、身内に精神異常者がいる男性とは結婚すべきでは
ないと痛切に思います。
世界でも屈指の障害者の多い町に住む私ですが「障害者が差別されない権利」
と同様に「何の罪も無い健常者が負担もしくは精神的被害を受けない権利」も
あるべきではないかと考えます。
子供を育てるにしても普通の生活にしても、特に精神障害者は一般人に
恐怖や嫌悪感をもたらす対象であることは間違いありません
いつも使うバス停にどんなに人が並んでいても入り口に横入りして
勝手に自分の決めた席に座り、そこに誰かが座っているとその人を
奇声を挙げながら引っ張って立たせお菓子を食べながら座って歌う
１００キロ以上はある精神障害者の方がいますが、誰も彼には注意しません
子供に「なんであのおじさん並ばないの？」と聞かれたとき私は何と答えれば
良いか未だに解りません・・・・・・
本当に申し訳無く自分が非人間的な感情の持ち主であることを踏まえた上で
発言しますが「１」さんの遺伝子の中には確実にそう言った人間を生む因子が
健常者の数百倍はあると思います。
また、人間も自然界に居きる生物種の一つと考えた場合、生きてはいけないとまでは
言わないまでも、子孫を残す事で種としての人間に甚大な遺伝子的被害をもたらす
固体であることは間違いありません、障害者を嫌悪する人間を罪人のように
言う方もいますが、それは人間としての極めて正常な判断だと思います。

>>159
まちがいの部分がありますよ。
「精神障害」と「知的障害」は違います。
１さんの姉は知的障害。
あなたの近所の人の話は精神障害。

でも１５９さんが日常生活で苦労されていることや
訴えようとされていることは理解できます。
（誤認識部分の記述を除いては）

ゆみさん又は同じ境遇の方に質問
もし、あなたの好きな人が兄弟姉妹に障害を持つ人だったら？
あなたはどうします？
子供や孫に障害が出る可能性は更に高くなると思いませんか？

劣性遺伝で出る可能性について
私の友人（３人兄妹 健常者）叔母さんに障害があったらしい
何の問題無く３人とも結婚
その友人の娘と息子と甥っ子が障害を持って生れてきた
息子さん（重度っだったらしく）は生後まもなく亡くなりました。
孫の代に出やすいんでしょうか

初めまして、私は2年前結婚するつもりで付き合っていた男性の妹さんが知障でし
た。
友達だった付き合う以前からその事は知っていました。
彼自身が言ったからです。
しょっちゅう妹さんの愚痴も聞いてました。
でも、自分の家族よりは腹が立たない事だったので好きになって結婚が見えて
きてからも気にはなりませんでした。
私のウチはアル中の両親がいて延々虐待をされていて私自身も参っていたので
自分の家族に反対されたらもちろん自分の家族を捨てる予定でした。
彼の話だと少なくとも妹さんは暴力をふるわない子だったし、
何より大好きな人と結婚できる事で今度の生活は彼がいると思っただけで
幸せになれる様な気がしました。
でも、その当時親からの虐待続きでかなり自分の精神不安定だったので
幸せをつかむ為にもしっかりしなきゃと思い。
安定剤を飲むのをやめて、まともな社会人になろうと就職をしたりしました。
私がプーだったので彼氏が親から色々言われていたみたいです。
それで無事就職をして結婚資金をかなり貯めた頃に
向こうから別れを告げられました。
彼曰く
「自分より学歴があって、自分より有名企業に勤めているから僕は君につりあわ
ない...」とかブツブツ言って結局彼は嫌になってしまった様です。
身内に障害のある方がいると引っ込み思案な方に言いたい。
結婚したいんだったら本気で結婚して欲しい。
別れる頃は最悪になってしまった彼氏だったけど
私は本気で愛したし、障害のある身内は気になんなかった。
好きならやっぱそんな事気になんない。

>>158
その手の小言は精神科医どもにさんざん言われたよ
『兄貴なんか関係ない、おまえ自身がキモイから駄目なんだ』って
所詮ババ引いた俺は少数派だから世の中の大多数の人には許し難く映るんだろうよ
おれも『甘ったれるな』って言える多数派の側に生まれたかったよ･･･

＞「自分より学歴があって、自分より有名企業に勤めているから僕は君につりあわ
＞ない...」

その彼氏、上手くあなたを騙したね。
こんなの表向きのいいわけ。
その妹さんが本当に知障かも疑わしいね。

カタワ、逝ってよし

はじめまして、教育関係に務めるものです。

近年、障害を持った子供が増えてきており、現場では深刻な問題になっています。
もはや軽度の知的障害では国から認定をもらえないほどです。
たぶん1クラスに1人は居ると思います（30〜40人に1人）。
原因は解明されてませんが、昔なら産まれなかった子供が医療の発達により産まれた、妊婦の喫煙、
環境ホルモンの変化などが考えられます。

一概に遺伝云々は言えないと思います。
個人的には女性の喫煙は止めたほうが良いと思います。

兄弟で障害児や、親の障害が遺伝という話はあまり聞きません。
（約100件中、2件だけ報告例がありました）
この確立だと、遺伝より、たまたま障害を持った兄弟が生まれたと考えたほうが自然な気もします。

それでも心配なら結婚前に遺伝子審査をしたほうがいいでしょうね。
大きな病院なら調べてくれるのでは？

30-40人に一人ってすげぇ激高な割合じゃねぇ？
子供生むのは博打だな

見た目は普通でも勉強が全然できない人
いるでしょ。＞小学校の時とか
あれって聞いた話だと>>166のような話みたい。

>>151幸福に！

>>151
そんな兄貴頃しちゃえよ！
生きてててもしょうがないじゃんそんな動物！
そんな自分の人生における加害者の面倒死ぬまで見るのイヤだろ？
まず差し頃しちゃえ！
その後日本酒１升くらい飲んで泥酔して酔っ払っている間に
表へでて誰かに見つけてもらって通報してもらえ！
その前に兄貴に包丁の柄を握らせておくのもいいぞ！
酔いがさめたら
「ナンにも覚えていない？」
「兄貴が包丁で襲って来たところまでは覚えてる・・・・」
とかいっておけば
君の人生を考慮して普段のストレスが原因で起きた「心神耗弱」で
多分無罪になると思うぞ！
君の身の上の設定があればどんなに最悪でも執行猶予は確実さ！
檻に入らなくても始末出来るって！
俺もよくギャーギャー五月蝿いキチガイを電車のホームから
蹴飛ばしてオトしてるけど、何のお咎めもないぞ、大丈夫！
前向きに頑張ってくれ！

＞170を通報してください。

先天性障害の発生率が、４０人に１人な訳はない。
どの等級の障害者までってのもあるが、
実際は５％前後だよ。
つまり２０人に１人だよ。

俺の兄弟３人は、障害までいかないが、アレルギー皮膚炎と、アレルギー性鼻炎、喘息、
糖尿病、全部父方の病気だよ。
明らかな遺伝だな。
通常の病気でもしんどいのに、自分の子が障害とかもってたら、
経済的にも精神的にも、対応できるかな。
今の段階だと、俺にはそんな余裕はないから、降ろすと思うよ。
将来は解からんけどね。
まー、そういうことも含めて受け入れる能力がない段階では、結婚しない方がいいな。

それから、先天性障害の３割は、妊娠期間中の事故って言われてるよ。
例えば、喫煙、飲酒等ね。
特に喫煙の影響は凄いよ。

>>172
かぎりなくウザイ

>>172少し同感。国の負担も大きくなるし。

>>172
しね

>>172
どっかのシンクタンクが試算していたけど、出産前検査を全員に実施して
「しかるべき対応」をすれば、年間５兆円のコスト削減に繋がるらしいね。

>>173 >>175
データと事実を書いてるだけなのに一体なにがウザイの？
身に覚えでもあるんでしょうか？

彼氏の妹の子供2人が2人とも障害を持ってます。
それも、遺伝かどうかといのは現代の医学ではわかってないみたい。
正直、気にならないと言えばウソになる。
でも、まだ生まれてもいない子のことを気にしてても仕方がないので
「出たとこ勝負」ってことで、いざ生まれたときに考えることにした。

とはいえ、私の両親には「遺伝かもしれない」ってことは隠してます。

エラそうに言う訳じゃないけど、
自分がそういう立場になったとき（彼氏or彼女の周りに障害者がいる）
私と同じような行動・考え方になる人が大部分では、と思う。
何か、わかりづらい文章でｽﾏｿ

韓国では障害児は捨てるそうです

age

>>179
何処に？

科学的に証明出来ないにしても、実際キチガイの家からは
頻繁にキチガイが生まれてくるじゃネーか！
教育とか環境とかに遠因があるにしてもそれもひっくるめて
キチガイなんだよ！
キチガイ一家からはまたキチガイが生まれるんだ、例外的に
一般社会に紛れたヤツも子供が生まれてバレるんだからムダじゃない？
死んじゃえばいいようなデキソコナイでも生ませちゃう現代医療にも
問題があるな、はっきり言って母親にとってもデキソコナイは
リセットして次の健常児を生んだ方がゼンゼンいいと思うぞ
今は妊娠中にある程度の障害が解るらしいからオロせばいいジャン？
それについて「ダウン症は生まれてきちゃいけないんですか？」とか
言ってたヴァカなババァがいたけど、逆に「ダウンなんか何で生まれて良いんだ？」
と聞きたい、そんなもん生まれても何の意味もねーっつーかあらゆる面で
関わる人間全てに危害を与える純粋な「悪」そのものじゃねーか？
命なんていくらでも生まれてくる少しも有り難いモンじゃねーぞ、言っとくけど
減らそーったってずっと増え続けてるじゃねーか、尊くないんだよ人間の命なんざ！
誰にでも少しは遺伝子的にネガな部分もあるんだろーが、あからさまに異常な
遺伝子を持った人間は生殖すべきではないだろうな、人間社会のクソの役にも
たたねー道徳よりも人間と言う全体を考えれば殺してもいいような存在なんだからさ！

姉を恨まない。まして

相手やその親を恨む気持ちはありません。

というのを見て1はいい奴だなと思う。

個人的に1には幸せになって欲しい、、、。1の苦労は分からないけれど。

私が昔（１５年くらい前）好きだった人のお兄さんが下半身附随で結婚をやんわりと断られました。
その時は「私の事が嫌いなのか」「将来が不安なのか」「お兄さんお面倒を見る事に一生を捧げるつもりなのか」分かりませんでしたが。
その彼は今でも独身だと聞きました。

愛されて幸せになる事だけが女の幸せだと思っていた自分に腹が立ちます。横レススマソ。

人事のように読んでいましたが、そういえば夫の兄が知的+四肢障害者で、寝たきりだったそうです。
夫が小学生の時に亡くなっていたのですが、姑は「遺伝ではない。出産の時酸素が足りなかったから」
というようなこととか「腸重積だったから」とか言ってましたが、よくわかりません。
そういえば、夫の叔母に精神病患者の人がいるらしいです。
姑が言うには、昔武士の家系で、人を殺したりしてきたから祟られてるだそうです。
（これはどうも聞いていて、武士の家系を自慢しているらしい。）
私も、あんまり気にせずに結婚しましたけど。

ま、それは置いといて、その障害者の義兄が生きていれば、結婚は反対されていたかもしれません。
親としては、相手の親が亡くなった時に、娘が面倒を見なくてはならなくなる、
というのは避けたいでしょうし。
どっちかというと、夫は障害のある兄弟を見ているから、もし自分達に障害のある子が生まれても（一般
的な可能性として）逃げずに育ててくれる人だろうと思ったから結婚しました。
結婚してみたら「障害者は自然淘汰されるべきだ」と言う人でしたが・・・。
身内として、親を兄の世話するのに取られたという思いが強かったようです。
放任で寂しい思いをしてきたようです。

ところで、今の所子供に障害はありません。頭の良い子と悪い子の両方いますけど。

このスレみんなのおかげて
いいスレになったね。

障害者や障害者を身内に持つ男性と
添い遂げようとすることの出来る女性の気持ちは
全くと言っていいほどに理解が出来ないが、男のオイラ
からしてみれば「菩薩様」「マリア様」のような聖母性すら感じてしまう。
でもそう言った美しい心の持ち主がより利己的に男性をセレクトする
女性と比べて計り知れないほどの苦労を背負う人生を歩むのかと思うと
何とこの世の理不尽なことかと思うよ、個人的には完全な無神論者なんだけど
本当にこの世は神も仏もいないのだなぁ・・・・・
オイラも多分「数値には出ないで健常者に紛れた精神か人格障害者」だと
自覚しているけど、そんなオイラとも結婚を約束してくれて７年もオイラが
社会人として自立するのを待ってくれている女性がいる。
何とか人並みにやろうと会社を立ち上げたり事業を起こしたり
したけどみんなダメだった。
俺は高卒で彼女は医大卒の薬剤師で今も俺の生活を支えてくれてる。
「こんなオレと一緒にいても幸せになれないぞ」
と言う言葉が彼女を失う恐ろしさからどうしても口に出せない
何でこんなやさしい女性達が幸せに慣れないんだろう。
オイラの場合はオイラがふがいないからなんだけど、自分では
一応努力しているつもりなんだが、もう鬱な感じで気持ちを
切りかえる自身が無い、ダメな人間はダメな状態から抜け出せない
ものかもしれない、進んで障害者の連れ合いになる必要はないよ

>>179
ギリシャもだよ。親が施設に置き去りにする。
ドキュメンタリー番組で見た。

精神科通院してます。調べられたら一髪アウトかね．．．

>>190
病状によりますね.
一時的な神経症などなら別ですが,重篤だったり,
基本的な性格とからんで非常に攻撃的だとか執拗だとか
いう場合は結婚自体が難しいでしょうし.

それはもちろんです。国の負担が増える一方ですから

私は次男ですが、実際問題として結婚には躊躇すると思う。立場や状況により
大きく変わるでしょうが、交際期間中に判明した場合、それとなく別れるかも
しれない。卑怯者と言われてもしょうがない。残りの人生は俺と彼女の二人だ
けですまされる筈もないのだから。私の実家は田舎ですが、田舎の人たちは
特に反対するだろうな。家柄や学歴とかにも敏感だし。
お子ちゃまだ！と言われても仕方がない。実兄や実姉にも迷惑は掛けられない。
こういう考えの方が世の大半ではないでしょうか。

本題とはずれるけれど
>>45を読んで
「うわぁ・・・ひねくれ者。こういう人とは知り合いたくないわ」と
思った私。こういう風に、他人のあらさがしばかりしている人って嫌だ。
余程苦労が多い人生だったんでしょうか。

うちは弟が難病指定を受けています。知的障害はなく、現在大学生です。
将来自活出来る見込みがあるので、両親も全く悲観していませんが、
結婚となると何か問題が出てくるのでしょうかね・・・。
まあ、結婚にこだわらなければ特に問題はないと思いますが、そうなった
ときはそうなったときで、悩むなり諦めるなり突っ走るなりするんでしょう。

>70,71

どうなんでしょう？ちなみに、私の従兄弟にLDの人がいて、ちょっと精神的に
不安定です。（多分それが原因で）怪しげな行動をとったばかりに逮捕された
こともありますが（・・・・詳しくは書けない。新聞にも載ってしまったので^_^;)
普通に結婚して、今度子供が生まれます。

気にしない人と巡り会えればラッキーなんでしょうねぇ。

↑気にするよ！普通は。

>>194
そういう偽善者ってのはいるよ
障害者を雇用すると補助金が出るからね
それを目当てにして障害者を雇用して
私は立派なことをしているって顔をして
搾取している人はね。
悲しいけれども現実。

>>196
禿同です。

この状況を打破するには、もっと遺伝子情報が解明されなければならない。
頑張れ世界のバイオ技術者。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

200

２０１

ネロヒトへ

まいあさあいさつしてくれるひと
どこのひとかわかったよ
日本橋本町のダイハツの
受付のおね−さんだ
こんな近くにすんでるとは
おもわなかった
あ〜びっくり

優生学マンセー。

で
さんぽにいってきます

お犬さまさまです

さよなら

真剣に意見を書き込む人もいれば、ガキみたいな意見を書き込むものもいる・・・・。
でもこのスレは大変勉強になります。掲示板というものはこうであってほしいですね

そうですね！

読んでみたら？
http://www.mediaworks.co.jp/special/alt/1997/oya/tegami.html

なにかしらの障害を持つ人の
割合は約２０人に１人です。

＞209
同感！、経験上でもそんなもんでしょうか。
誰にでも影はあります、他人/自分を責めてもどうしようもない。

兄弟姉妹は障害者ではありませんが、私自身は軽度の障害餅です。
吃音(きつおん：土盛り)と斜視(視線がずれてる、二度の手術済
みなので、目線が合うときに発覚！程度で、割と軽度)です。
要するに知らない人とまともなコミュニケーションはとれません。
おとなしい人か、良心的な人としか接することができません。
ぱっと見は普通？、でも目を合わせ、喋って笑われるともうダメ。

一応、親戚でも、たまに出ているので、遺伝みたい。
1さんと同様のタイプも見てきて、いろいろありましたね。
私の両親や兄弟姉妹も陰で言われてきてると思うけど。

私も散々いじめられたりしてきたので、歯を食いしばり生きて
きたため、人よりも適度に優れていないと生きていけない、
弱肉強食の世の中ではしょうがないというのが本音です。
学生までは勉強できたりとか、何とかできても、それ以降は。

私も1さんと同年齢ですが、結婚は大変ですね、やっぱり。
やはり生涯の伴侶となると、足元をしっかりと見てきますね。
最近にも、そういうのがありました。
社会的に抹殺されたような気がしましたけど、事実です。
悲しいけど、現実的に、全て背負って生きていくには、
理解してくれる人を見つけるか、他を圧倒した何かを持つしか。

歪んでいるのかな？、やっぱり。
でも今更｢皆生まれつき平等｣と皆に言って欲しいとは思いません
が、いざっていう時に、本性を出す姿には、怖くなりましたね。
今までの優しさは、一体、何なの？って。
女だから大事にしてという言葉には、正直煮え繰り返ります。
世間で公言してはいませんが、｢ふざけんな｣としか返せない。
無邪気な同姓には、殺意すら覚えてしまう。

スパークし過ぎてしまいましたね、申し訳ありません。

今のとこ、兄弟姉妹の子供に障害が出ていなのが、せめてもの救い

>210
孫の代で発現したら、子供と孫は210を恨むだろうね。

私の妹の子供は2人とも知的障害者です。
今朝の新聞に載っていた姉妹2人（次女が障害者）と無理心中しようとした
母親の気持ちも解るような気がします。

子供は親よりも普通は長生きするからね。
いろいろと考えてもしょうがないことを考えては私も鬱になってきます…。

なんでもかんでも障害の責任にする態度が一番不幸ですよ

ハン板からの出張です。
すまんが、こちらのスレも読んでください。
ここでは、蟻塚さんという方が頑張って活動しておられます。
みなさんも感じるモノがあると思います。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/994602804/

出生前診断やら受精卵診断やらアメリカでは進んでいるので
いざという時は渡米して受診したら如何ですか

>211　孫の代で発現したら、子供と孫は210を恨むだろうね。
怖いですよね、いつも考えます。
でも、親戚では孫の代くらいに叔母叔父くらいに、少しとんで
発現してますので、皆の遺伝子に組み込まれているみたい。
恨まれても困るというか、親も吃音だったりしてますが、苦労
してる姿を見ていて、私が恨んだことは一度もありません、多分

>213 なんでもかんでも障害の責任にする態度が一番不幸ですよ
確かにそうです。文章化すると拡張して聞こえますけど、28年間
も生きてきたら、普通は気にしていません。
1さんのように、いざと言うときに急に意識せざるを得ないときに
困惑するのだと思います。

>216（210）
ごめん、煽って悪かった。貴方良い人だから、その辺踏まえて
良い教育を子供らにしてやってくれ。

＞＞２０９
＞＞２１０

２０人に１人ってのは、１７２が言ってる事じゃん。
ただし、これは先天性の事だけだよ。
後天性も含めると、１０人の１人だよ。

後天性といえば私の友人が脳梗塞で倒れてから半身不随、言語障害です。
煽ってひどいこと言ってる人もいるけど、皆、明日は我が身なのよ。

そうやな！

もう、どーでもいいよ。　自暴自棄っての？
姉が分裂病でさ、、　初めて結婚考えた相手には、正直に言ったら
次の瞬間には後悔したよ。　もう動揺しまくりだもの、、彼女。
すぐ別れたよ。　その後、違う人と出会って結婚したけど、結婚した後で告白。
で、離婚。　姉は入院してるわけでもないし、現在は普通っぽく生活してるけど、やっぱり
気にしないなんて事ないよね。
　今の彼女には何も言ってない。　３年以上付き合って、一緒に住んでるけど
告白するつもりなし。　　隠し通せるとも考えて無いけど・・
もうどーでもいい。　　どーでも。
　ほんと、人生なんて４０年もやれば十分でしょ。　あと数年、、　人間続けるけどその先は、闇・・

はっ？(￣□￣;)

障害者の兄弟姉妹持つのも大変だけど、犯罪者の兄弟持つのもかなり辛いよ…。相手方の親に身辺調査いれられて、破談になりました。かなり今辛いです。

私は、肢体不自由児施設で働いている２９歳の女性です。

ここのスレに書き込むのは間違いなのかもしれませんが、
みなさんの書き込みを見ていて感じたことを書かせてもらいます。

私の働いている施設には、程度は様々ですが、
知的障害も伴う脳性麻痺の幼児から高校生まで
約５０人が入園しています。
脳性麻痺は遺伝ではありません。
お母さんが子どもを生むとき、またはお腹に赤ちゃんがいるときの
ちょっとした事故が原因となって、
脳に酸素が送られない状態がほんの少し続いただけで
運動神経細胞が傷つけられてしまい、
治すことのできない運動障害、また酸欠状態が長く続けば
大脳皮質という知的活動を司る部分が障害されてしまうことになります。

障害の程度は脳が酸欠状態になったときの時間に大きく左右されます。
長く酸欠状態が続けば、重度の心身障害になりますし、
短ければ、跳んだり跳ねたりすることもできるくらいで、
一般教育を十分受けられる程度の軽い身体障害となります。
出生時に気付かれないくらいの状態です。

学習障害、自閉症なども、脳の微細損傷だとも言われています。
遺伝しない障害もたくさんあるので、
結婚相手の家族の中に障害を持った人がいても、
どんな診断名が出ているのかを知ることも大事だと思います。

それから、施設で働いていると、こどもたちを連れてお買い物に出かけたり、
遠足に出かけてみて、日本人の障害に対する心のバリアだけでなく、
建物、道路などのバリアの多さを痛感します。
欧米では健常児と障害児を同じ教室で教育を受けさせる
「統合教育」が進んでいます。
日本でも最近では障害児を受け入れてくれる保育園が増えてきていますが、
障害児を受け入れられる施設や先生がまだまだ不足しているのも現状です。

障害を持った人たちに対する偏見、バリアが少しでも減っていくことが、
今の日本には求められることなのかな、なんて思ったりします。

なんか啼けたYO

下げ底値た

>221
今のこの時代、分裂病の人って結構多いのでは？
気付かないだけで。
離婚ってそれだけが原因なのかしら？
結婚前に先妻にお姉さんを会わせなかったんですか？
余計なお世話でスミマセン。

＞224すぐに欧米では…とか言うのはやだなぁ。

>>221 >>223 >>224の３人さん
書いてくださってありがとう。
考えさせられました。

>>223
適当な言葉を見つけることができませんが
あなた自身をしっかりと理解できる方が現れることを願っています。

>>224
勉強になりました。
以前にも書きましたが,

�@先天性か後天性か
�A遺伝性か非遺伝性か
を確認することは大切だと思います。

私のおばは心の病でズーット入院しています。
子供のころ、彼女にマニキュアをしてもらったり、髪を結んでもらったりしました。
寂しそうな人でした。
親兄弟は、彼女の存在を消すために病院に入れました。
年末と年始だけ家に戻ることを許されて。
ある正月に、彼女から電話がありました。
「女には結婚が大事だから。ちゃんと結婚してね。」
そういってないていました。
私の結婚がだめになったのは、あなたがいるからだ、なんてほんとに思ってません。
本当です。

私の友達のお兄さんは重度の知的障害者だって事を最近になって
知りました。
友達の家に遊びに行った時に奇声がしたのでびっくりしていると
あ、兄さん障害者なの、びっくりさせてごめんね。
そういった友達のきまづそうな顔は今でも忘れられない。
そっか。唯一その言葉しか出なかった。
がんばってって言うのも他人事だし、なんて言っていいか分からなかった。
その後すぐに話を切り替えて他の話題に移ったんだけど・・。

だけど何度も話してる最中に叫び声が聞こえてきて、正直な話
ちょっと怖かったんです、いきなり部屋に入ってきてなにかされないかな
って不安になったりで。実際はそんなことしてなんかこないけれど、
やっぱりもう友達の家に行くことは遠慮したいと思ってしまいました。

ちょっとスレ違いなのでsageときます。

>232
友達のお兄さんって自閉症？
そのお友達にとって貴方を自宅に呼ぶことは大きな決断が必要だったんじゃないかな。
貴方だからと思って呼んでくれたんだと思う…。
私個人としては、そのお友達の気持ちを汲んで、
あと1回だけでも訪ねてあげて欲しいと思ってしまいました。
『やっぱり兄のせいで友達が家に来てくれない…』ってその友達、
落ち込んじゃいそうでね…。

明日から３連休ですね。
私の施設にいるこどもたちは基本的にはお休みの日は
おうちで過ごしてもらうことになっています。
今日も５時半以降、仕事が終わってから、
おうちの方のお迎えを待っているこどもたちと遊んでいると
ひとり、またひとり、とお迎えが来て帰っていくのを見送っていました。

いつもは深く考えたりすることがなかったのですが、
お母さんについてこられている元気な兄弟姉妹さんたちの笑顔を見て、
あと１０年、２０年もすると、結婚や恋愛の過程で、
このスレでみなさんがおはなしされているような悩みを抱えたりする子もいるのかなぁ、、、
なんて考えてしまいました。

それから、もうひとつ。
うちの施設にいる１６歳の高校生の脳性麻痺の男の子で、
知的には全く問題ないのですが、全身の筋肉の緊張がとても強く、
また、言語障害が重いため電動車椅子で生活している子がいます。
彼は私が知っているだけでもこの３年間で３人の女性に恋をしました。
近所の交流をしている中学の女の子、うちの施設の看護婦、
ボランティアに来てくれていた高校生。

思いを告げられなかったり、ふられたり、どれもうまくいきませんでした。
恋をすると、いつも切ない、つらい、と言いながら
わたしと「お悩み相談室ごっこ」をしながら
１〜２時間くらいおはなししています。

今まで、彼の切ない思いを聞いている中で、彼自身の口から、
自分の体のこと、障害のことを嘆いたことが一度もないことにも、
今日、仕事帰りの車の中で気付きました。

指先まで筋肉の緊張が強すぎて、スプーンやペンを握ることもできません。
頭にベルトで固定した棒を使ってワープロやパソコンのキーボードを打ち、
詩や日記を書いたり、宿題をしたり、大好きなモー娘や広末涼子のことを調べたり、
メールをしています。
彼はとてもハンサムです。
世間一般の１６歳と同じ普通の感覚も身に付けているし、ずる賢さも身に付けています。
テレビドラマや流行の曲、おしゃれも大好きです。
わたしの悩みにもじっと黙って耳を傾けて聞いてくれる優しい人です。

障害を持った人の兄弟姉妹の恋愛も大きなハードルが待ち受けていますが、
障害を持った本人達にも大きなハードルが待ち受けています。

特急券は半額にならないよね。

>>235なりません。
乗車券はなります。
等級や距離によりますが。

>>234さんのいいお話の後にいきなりでしたね。

一方で理解がある人でも、他方では気がつかないうちに
差別していることも事実

２３８さんの言う通りだと思います。
わたしも差別しているから、こういう文章が書けるのかもしれないですね。

でも差別でなく、自分たちとの体の違いを理解しなければ、
彼らの治療やリハビリ、カウンセリングなんてできないと思います。

常に２３８さんみたいに見ている人がいることも
ボランティアをする人や私たちのような施設職員や医療職の人間は
わかっています。

障害を持ったこどもたちのことを笑顔をかわいいって思えることも、
彼らの発する言動を見て一緒に楽しんだり笑ったりすることも、
彼らのため、と思ってこちらがしていることも、
ドクターから親御さんに病状説明、障害について説明することも、
見る人から見たら、何もかも偽善、差別、冷笑、嘲りに見えますよね。

でも、うちの施設の中にはそんな雰囲気は蔓延していません。
養護学校の文化祭（作品展や学習発表会）を見にいったのですが、
そこにも、そんな空気は微塵も感じませんでした。
もう感じなくなっているんだろ、とか、
そこで涙すること自体が差別だ、ってまた言われそうですね。

地域で、こどもの虐待や障害を持ったこどもの問題、接し方などについて、
障害児の受け入れをしている保育園の保育士、ドクター、リハビリスタッフ、
看護婦らと様々なテーマで勉強会をしていますが、
その集まり、そこで真剣に勉強している私たちのことも、
はたから見たらすごく滑稽な集まりに見えるのかな。

スレ違いになってしまいました。
ごめんなさい。



でも、障害を持った人の気持ちに共感したり、
親御さんの悩みや気持ちを
少しでも理解してあげようという努力をしているんですけど。

ほんとうに難しい問題だ。
みんな、きちんと結婚して幸福になるべきだ。万人がそうであるべきだ。
特に、一代限りの障害だったら、ぜひ子供の世代に期待しよう。
でも、遺伝性の疾患とかだったらどうだろう。
これまでは発現した時点で結婚できないからある程度淘汰されて
いたリスクが、世の中に拡散することにならないだろうか。
次の世代でさらに苦しむ人を拡大再生産するだけじゃないのか。
きもちは分かるけど、本当にそれが社会にとっていいことなのか。
遺伝性の不安定な気質の持ち主として。

234＞良く出来ました。
もう少しバレないように気をつけましょうね！

>>241
詳細きぼん

>>224 >>234 >>239さん
ありがとう。

>私は、肢体不自由児施設で働いている２９歳の女性です。
あなたのような素晴らしい方がおられる
施設に入所している方や同僚は幸せだと思います。

問題は極めて簡単に解決できる。
家族に知的障害者がいる者同士で結婚すればよい。

>>244
そんなに簡単にいかないよ。
気持ちはどうなるの？

私も４か月前に断られました。
初めて相手のご両親に会った時にそんな予感がしていたし，
今までいっぱい，いろいろなことがあったから・・。
もういいです。

>246
縁がなかっただけだよ。
落ち込むだけ落ち込んだら、元気だして。

よく読むとくだらないスレだ

彼が君と結婚する気がないだけだろ！！！！！！！！！！！！！！！！
あほ

>248
それだけで片付けられたら最初から誰も何も悩まないよ。
君は悩みのない幸せなヒトだよ。

Ｚ君はどうしてるかな今頃？ゴルフクラブを思いっきり振り回すのが夢だった．．．

age

障害者に対する偏見は無くならん。
無理や。　ぜーったい無理。　だから細かいことは気にスンナ。
バリアフリー？　口当たりのええ横文字で書いても一緒や。
偏見は絶対消えん。　障害者差別は無くならんわ。
差別の基本っちゅうのは、嗜好の違いや。
世の中には自分より目下の人間居ないとキツいと思うとる奴も多いけどな、
そんな屁タレは気にせんでもええ。　どーせ大したことは出来んやろ。
嗜好の違い。　要は好きか嫌いかっちゅうこっちゃ。
ﾃﾞｳﾞ嫌いな奴はﾃﾞｳﾞを差別するやろ。
チョンコ嫌いや言うヤツも居るしな。
ﾊｹﾞ嫌いも一緒や。　ﾌﾞｽ嫌いも然り。　カタワ嫌いや言うヤツもｷﾁｶﾞｲ嫌い言うのも居るやろ。
ワシはネギが大嫌いや。　コレだけは喰えん。　嫌いなモンは嫌いなんや。
きっとネギは「失礼なっ！」とか思うとるやろ。
ネギ農家のオッチャンは「ワシもお前嫌いや」言いよるやろ。
でも嫌いなモンは嫌いなんや。
だからお前ら気にスンナ。　嫌いやったら嫌われてもええやないか。
「僕は、お前ら障害者差別主義者の大嫌いなカタワだよ〜ん」でええんや。
「ウチには君のママの大嫌いなｷﾁｶﾞｲ居るよ〜ん」でもエエ。
嫌いな奴に媚びて認めて貰う必要ナシや。
選ぶ相手間違った君が悪いんや。　自分の好きに成った相手の事が全然判ってないんや。
何処見て相手の事ぉ好きになっちゃったの？ボケ！ってなトコや。　
最近はよぉバリアフリーとか言うけど、全然今も未来もバリアは有るんや。
ぜーったい無くならん。
でもソレは考えようによっちゃ悪いモンでもない。
コッチ側に来るモノは拒まず、去るモノは追わず。で、ええんや。
俺はネギが嫌いや。　でもネギは俺に媚びない。　ソレはネギだから。
胸を張って「俺は誇り高き青ネギだ！」と主張しとる。　だから立ち食い蕎麦にゃネギは必要なモンなんや。
ワシはヨケて喰うけどな。　旨いｳﾏｲ言いながら喰っとる奴が大半や。　でもタマネギは好きやで。
差別されるのは、される本人、その廻りの者にとって非常に辛い事や。
でも、ええ顔しながら影でボロカス言われるより、最初からイヤと言われる方が有り難いわな。
その程度の心の強さは何であれ人間持ってないと長い人生辛いんちゃうやろか思うんや。
ワシ的に。
ヤクザ嫌い、風俗情嫌い、前科者嫌い、みたいな自業自得な差別ちゃうのはよぉ判っとる。
言われなき差別や。　だから言う。　細かいことは気にスンナ。
差別する奴も居れば、しない奴も居る。　嫌いも居れば好きも居る。
比率はワカランけどな。　みんなにええ顔して貰える思うてたらイカンわな。
理解有って偏見無い相手と付き合えばええんや。
理解無くて偏見有っても、君の事が好きやから騙し続ける。ってな相手でもええんや。
善は字の如く、悪も字の如く、や。
でも偽善は全く悪いモンでもない。　偽善者もコッチに入れてやる大きい懐が大事や。
お前らが大目に見てやったら双方世界が広がるっちゅうこっちゃ。
基本は人に優しく。や。　最近少ないけどな。　ワシを見習えよ。
以上。。。。。。。。。。。。。。

ふむむ・・・
やたらに障害が遺伝するのではないか、という誤解が多いような

そして、遺伝子というものは不変だと信じている節もある

ちなみに、２ちゃんねらーなら気がかりな分裂病に関しては
遺伝的な異常とばかりは言えなくなってきているようだ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Schizophrenia.html

このサイトではインフルエンザウイルスさえも
原因なのではないか？と書かれている

インフルエンザウイルスはエイズウイルスと同じくレトロウイルスだ
医者の一部には、レトロウイルスといえば、DNAへの逆転写がありだと
信じて恐れている方もいる

しかし、障害者に関して言えば、この書き換えによって、偶然治る可能性も
あるのではないかな・・・・

252さん
悪意がないのはわかるし、いいことをおっしゃてるのですが、差別用語を使うと、
よんでる方も不快だし、正しく理解されませんよ。

私は全然不快ではありませんでした。かえって気持ちよかったくらいです。
どうもありがとう。
（好きだった人が関西人で、その声が聞こえてくるようなきがしたせいもありますが。）
でもうれしかったです。せなかをぼーんって叩かれたみたいで。ありがと。

＞２５４よ。
差別用語とは何なのか、と言う事から始めよう。
ワシの書いた「チョンコ」「ｶﾀﾜ」等を指しとるんやろ思うんやけどな、
お前の言うとる事は、正解で有り間違いでも有るんや。
単純に考えよう。
「ちょんこ、かたわ」朝鮮人＆障害者の蔑視した呼び方。
きっと辞書にもこんな風に書いとる思うわ。　正解や。
だからなんやねん？
そう呼ばれるのが嫌て言うとるからヤメろは無いやろ。
じゃ、頭髪の薄い人をﾊｹﾞと呼ぶな。差別や。
貧しい者は　貧乏人と呼ばれて嬉しいか？
人よりふくよかなだけでﾃﾞｳﾞと呼ばれると僕のプライドが許さないでぶよ！
みんな怒るやんけ。。　　実際に良い気分で聞ける奴は少ないわな。
黒人を指す言葉でニガーとかブラザーとか言う言葉も有る。
しかしワシは友人に親愛を込めてﾌｧ〜ｯｷﾝﾆｶﾞ〜と声をかける。
ブラザーなんか論外や。　あれは人間関係を表す言葉や
黒人関係あらへん。。
言葉は難しい。　同じ日本語使いながら理解し合える事は非常に少ない。
「障害者」を「障がい者」と呼ぼう。書こう。　コレはええ例や。
「コレは害では無い、個性や。だから害と言う時は使わない」
アホ言うな。　害や。　じゃ健常者って何だ？
ワシはそんな気持ち悪い飾り言葉で呼ばれたく無いわ。
そんな気持ち悪い言葉で差別心を濁して呼ぶ位ぃやったら
ｶﾀﾜの方が百倍素敵や。
ワシは障害者に理解なんざ無い。　朝鮮人にも誓いは無い。
しかしワシの廻りのｶﾀﾜ共には親愛の情は有るし
チョンコの友人はオレのブラザーや。
せせこましい小細工ばっかし考えとる差別主義者は無視や。
ワシも前科者の偽善者と呼ばれとる。　ソレはソレで非常に正直でﾖﾛｼ。や。
ワシの場合は後天性の自業自得馬鹿やけどな。話せば長くなるからヤメや。
ま、ええ顔ぉしたい奴はそれでもええ、好きにしたらええんや。
とりあえずワシは障害者に理解なんざ全然あらへんのや。
ちょっと変わった弱い奴や。　ソレでええんや。
でも、ワシの廻りに普通に居るんやから、しゃあない。　普通に接しとる。
悪いことしよったら殴るし、手伝うて貰ろたらメシも奢るわ。
おもろいネタで笑わせよったら、そのネタもパクって頂きや。
ワシはワシ。お前はお前。　ソレでええんとちゃうんか？
アイツら別に特別扱いして欲しい訳や無いんや。
普通の人や。　細かいこと気にし過ぎなんや。
心と心の通じ合いや。　言葉なんか大した問題や無いんや。
なんぼ口でエエ事ぉ言うても、そんなもんスグにバレるもんや。
だからワシは自分の隣人に敬意と愛情を込めて、
「ﾁｮﾝｺ　ﾆｶﾞｰ　ｶﾀﾜ　ｷﾁｶﾞｲ」と呼ぶ。　文句は言わせん。
2ﾁｬﾝは便所の落書きや。　読んでる奴の気持ちよさなんざ屁ぇや。
気に入らなかろうが、見苦しかろうがワシは「ﾁｮﾝﾆｶﾞｷﾁｶﾀﾜ」や。
友人に敬意と愛を込めて、や。
差別用語は紙一重や。　裏も表も有るっちゅうこっちゃ。　しょうもない話や。
以上。。。。。。。。。

２５６＞言いたいことを簡潔に書いてくれ。
何が言いたいかよくわからんし、
それを読み取るのに疲れる。

>>256
おまえ、あほか？　まあ自分で自業自得馬鹿って言うくらいだから、そうだろ。
さっきから能書きたれてるけど、そりゃてめえの持論の域を出てねえだろうが。
そう呼ぶことによってその人は傷つけられているから、そう呼ぶなって言ってる
んだろうが。何年ム所に居たか知らねえけど、全く無益に過ごしやがって。

＞とりあえずワシは障害者に理解なんざ全然あらへんのや。
＞ちょっと変わった弱い奴や。　ソレでええんや。
＞でも、ワシの廻りに普通に居るんやから、しゃあない。　普通に接しとる。

偉そうに何様なんだよ、ム所帰りがよ。必死で生きてる障害者こそおめえに対する
理解は皆無だよ。せいぜい「だいぶ変わった弱い奴」くらいにしかな。ソレで
いいんだけどよ。障害者の近くにおめえがいるときは、しょうがなく普通に接する
フリしてんだよ。
その調子で今までに何人論破してきたか知らねえが、それはム所帰りとかって
馬鹿さらすことをてめえが口にするから納得したフリをされてたんだよ。
相手（あーこいつはややこしい奴だ、わかったフリして切りぬけるよう）ってな。
おめえが、得意のム所帰りだろうが中卒だろうが、人を傷つけずに万人を得心
させられる説法を説いてくれるんなら、もちっと受け入れられるものがありそう
だと思って最後まで読んだけどよ・・・
文才はねえわ、論点も定まってねえわ、説得力がねえんだよム所帰りが！！

ここまで俺のレス読んでよ、「ム所帰り」って連呼されて何も感じねえか？

＞２５８よ。
ワシはアホや。　お前にかなり近い。　負けてないやろ、きっと。
ココは便所の落書きに等しい場所や。
お前チックに言うとテメェの持論をダラダラとカキコしとる訳や。
スマンな。イヤなら飛ばせばええやろ。っちゅうか相手にして欲しいんか？
別に口の達者なお前ぇ論破なんかしよ思うとらんわい。
ちうか論ではない。　吐き出したゲロみたいなモンや。　気にスンナ。
あんまり気ぃ入れとると疲れんで。お前。。
ワシは偉そうや。　俺様なんや。　でもム所帰りではない。弁当持ちや。
ム所帰りと呼ばれようが別にムカつかんけどな。所詮その程度や。
所詮お前はアッチ側の人間っちゅうこっちゃ。
必死で生きてる麗しい障害者様か。　お前ぇ痛いやっちゃな。
誰でもみんな必死で生きとるんや。
お前がそう感じたのなら助けてやったらええんちゃうか？
ワシは自分のやるべきことはやっとる。　四の五の抜かすな。
お前はお前、ワシはワシや。　みんな一緒ぢゃなきゃイヤってのは気持ち悪いで。
以上・・・・・・・・・・

私の兄も、精神障害。
私は、小学校の時から、兄の一生を背負う覚悟をしてきた。
自分は結婚しないんだということ、
１０歳の頃から自分の運命として認識してきた。
別に悲しくもないし、それが一番よい人生だろうと、
２５歳の今も思ってる。
兄の犠牲になるとか、そんなことは思わない。
冷静に考えて、兄は一人では生きていけないし、
私が結婚したら、兄も一緒に住むことが条件となる。
他人には、絶対兄を理解できないだろう。
幻聴に苦しむ兄を理解することはできないだろう。
兄もつらい思いをしなくてはならないし、
結婚相手も大変な思いをしなくてはならない。
そして、相手が理解のある人であればあるほど、
私はつらい思いをしなければならないだろう。
結婚できれば、自分の幸せが造っていける、という考えは、
私にはもてない。
結婚という形で幸せを追求さえすれば、全てがうまくいくわけじゃない。

犯罪者とか、障害者とか
遺伝をすると信じられているのである

こうなったら、尊厳死、安楽死を合法化すべきである。

ここって独身女性板なのに>>9みたいな
既婚ヴァヴァが紛れ込んでんだよね。
いけシャアシャアと。

男がいけシャアシャアと紛れ込んでるよりマシ。

２６２に賛成　俺も安楽死したい

人間は差別したがるもんだ。それだけ。

>>8 人様のことやから勝手やけど、
過去のことで意地張って、先になって後悔しても遅いよ。
過去のことが無かったとして、本当に子供がいらないのか、
いるのか、考えてみたらどう？
万が一、先になって後悔した時、旦那のせいにしないこと。
そうなったら一番不幸やで。

>>252,256,259
そもそも、なにゆえこの板に？（藁

＞２６８よ。
ええやないか、ほっとってくれ。
ワシは１の元彼っちゅうのに激しく怒りを覚えただけや。
理不尽な行いは許せん訳や。
１が可哀想とか言う話ちゃうんや。　ワシがむかつくモノに対しての怒り、や。
お前もムカツクんや、逝ってﾖｼ、ｱｳﾞｫ〜ﾝや。
以上。。。。。。。。。。

なんかグリコ森永事件のきつね目の男を思い出した…。

私の母は私が生まれた頃に発症した中度の分裂症です。こういったスレッドは
初めてだし他人事ではないので真剣な気持ちで読みました。

母方の方に昔から精神病の人がちらほらいたらしく、母も兄弟が7人くらい
いたのですが精神病で今は半数が自殺して他界しています。
分裂病は同姓につらくあたる病気で私は小さい頃から虐待を受けてきました。
本当に今までいろんなことがありとても一口では語り尽くせないし今は何が
いいのか悪いのかも分かりません。
精神病患者は多数が自殺してしまうといいます。母くらいの重度になると一度入院すれば
家族の意志で一生病院生活にすることもできますし薬漬けにして廃人同様にし周りに
迷惑がかからないようにすることもできます。しかし母がそういう目に遭って欲しくないと
極力入院させず人らしい生活ができる強さの薬にし家族で頑張ってきました。
分裂病はいつか治ると考えるよりも本人も周りも病気とうまく付き合っていく方がいいと
思っていましたがやはり精神のことは本当に難しい。
体は健康で心が病んでいるからつらい。
幻聴が聞こえる母に絶えず傷つくことを言われ病気だと分かっていても耐えられなくなり
自分が精神的に参ってしまいこのままではいけないと思い20才の時に就職を機に
家を出て上京しました。家族は全て分かっていたしいろいろあって何も言いませんでした
し今は家族ともいい距離で比較的穏やかに生活していますが、当時はよく知らない遠縁の大人達に
家を捨てたとか言われて辛かったなあ。

母にもいろいろ辛い思いをさせましたが結果として自分たちがやってきたことは
母にとって良かったと思うけど精神病のことに関しては全て何が正しくていいのかは
分からない。

今は結婚を前提に付き合っている人がいますが、彼には全て話しているけど
彼の両親には言ってません。今は暖かく迎えてくれていますが家のことを
話したら態度はどう変わるかこわいです。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

自分の血統に病気の血が入り込むのを嫌がる人も多いだろうし、
親族に精神病や先天性の病気なんかもってる奴がいると、
結婚は難しいかもしれんな。

皇族なんかの結婚だと、三代くらい前までさかのぼって
遺伝性の病気もった奴がいたかとか、犯罪者がいたかとか
調べるらしいね。

うちの彼氏のとこにも知障の姉がいます。私と彼は年の差が15もあるし、
長男だし、お母さんがみえるし（優しい人！）、中途半端な土地があるし（身内ともめる元）、
こちらから気軽に行ける距離じゃないし、、、私みたいなわがままな人間には正直、
荷が重い。。。
姉の介護、次に姑の介護、そして夫の介護。
子供が育ち、もの入りになる頃には夫は退職。
私の老後にきっと彼はいない。
彼と一緒に生きてみたい。
でも怖い。

自殺者がいるほうがいやだな。

殺人犯のほうがイヤ。

>>276
そんなのは一家離散で、イヤとかのレベルじゃなさそう…

>>260さん
書き込んでくれてありがとう。

>相手が理解のある人であればあるほど、
>私はつらい思いをしなければならないだろう。
この部分
特に重く受け止めました。

>結婚できれば、自分の幸せが造っていける、という考えは、
>私にはもてない。
たいへんな思いをされてきたからこの言葉が
あるのだと思います。
>>260さんに今よりもしあわせがおとずれますように。

>精神病患者は多数が自殺してしまうといいます。母くらいの重度になると一度入院すれば
>家族の意志で一生病院生活にすることもできますし薬漬けにして廃人同様にし周りに
>迷惑がかからないようにすることもできます。しかし母がそういう目に遭って欲しくないと

おいおい。これは問題だぞ。精神科の先生はけっして薬漬けにしてるわけじゃない。
きちっと教科書や学会で勉強して、臨床実験で効能が認められた薬を投与してる
のにこれは失礼。家族のあなたが精神医療に対してその程度の認識なの？

１の気持ちわかるよ、オレの弟が問題あるんだけど、
彼女にうち明けられずに４年たった、はっきり言って怖いんだ、
うち明けたあと、又は家族に会ったあと、態度が変わるんじゃ
ないかって、そんな経験してきてるから、いい方へ考えられなく
なるんだよ、この気持ちは経験者にしかわからんよ、ＴＶドラマみたいに
好きな人のことなら何でも受け止められるなんて、まれだと感じる今日この頃

>271
おはらいとかそっち方面はどう？
案外そこら辺に原因とかあるかもよ…

私、決して煽りで言ってるんじゃないよ。

どうでもいいよ

>>282
そんなこと言うなよヒロヒト！！
久しぶり
どうしてたのですか

雪上を転げまわってました

そうか

おまえら、そんなに不幸自慢が楽しいかい？

age

私の場合母親が知的障害者です。父が早くに他界したので、彼女の面倒は
イヤでも。私が見ないといけません。性格が悪く、わがままで、放浪癖がある人で
正直、何度も死んで欲しいと思ったこともあります・・・。

彼女が死なないなら、私が死にたいくらいです。でも、弟と妹がいるし・・・
死ぬに死ねない・・・。

>>288
人生は苦行じゃないよ。

>>289

そうは思わないです。実際苦しいから。

可及的速やかに姉を始末しろ

>>288　知的障害者と結婚した父は変態的性的趣向の持ち主ですか？

始末しても、存在したという事実は残るだろ。

>>292

見た目がとても綺麗だったらしい。軽い知的障害者だから、口を開かなければ、障害があるなんて分からない。
会った当時はおとなしく、清楚な感じだったみたいですよ・・・・。

守ってあげたくなったと・・・聞いたことがある。
私には理解できなかったけど。

あ

い

う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

えええええええええええええええ

お　　　　　　　　　　　　　　　　

あれ

独男板から訳あってこの板観に来たんだけど、このスレが目にとまったもんで
失礼を承知でカキコさせてもらうよ。
>>1
君の話を読んで涙でキーボードを濡らしちゃったよ。
君は深い家族への愛と人間愛を持った素晴らしい人だよ。
君の悲しみには遠く及ばないけど俺も悲しいよ。
でも俺の涙の訳は君を哀れんだのではなく君の優しさに
感動したからだよ。
君に最高の幸せが訪れますように。

>>294
昔の写真見たのか？

>>302

見た。昔の美人・・・そんな感じです。今はただのおばさんだけど。

やっぱ年取った時の事考えて、
女は中身で選べって事ね・・・

いえ、女はやっぱり顔です。
男はブサイクでも金持ちなら評価されるけど、
ブスは金メダル取っても相手にされません。

>ブスは金メダル取っても相手にされません。
藁た。これだけで、誰のことかわかってしまうのがすごい。

>>260
励ましたいのだが適当な言葉が見つからない。
こういう掲示板で思いを吐き出すことによって
ちょっとした息抜き（？）にでもなればいいなと思う。
男なのでsageる

ヒロヒトかもーん

つうか、１はあちこちの板にスレ立ててどうしたいのさ？
自分はやっぱり本人同士の結びつきの問題だと思うけどね。。。
親や親戚に抗えなかった時点で可笑しい話だよ。
結婚は自分が決め、するもの。

ん〜やっぱ安楽死合法化も
このスレ読んでるとやむおえないような・・・
中絶は現状あれだけ頻繁に行われてるのに。
遺伝を理由に結婚出来ないならともかく、
せめて普通の独身者と同様、世話する側の負担が軽くなればね。
縛りがなくなり、一人きりになれば、将来に
ある程度展望が持てるだろうし。
不謹慎だが。

>>309には一理あるな〜
遺伝が心配なら子供を産まないという選択もあり得る訳だし。
身内に障害者抱えてなくても、小梨の夫婦
（敢えて作らないを含めて）は沢山いるわけだし。
やっぱ男の甲斐性だわな。
問題は違うが俺のイトコの兄ちゃんは、
部落出身者の女との結婚を大反対された末に駆け落ちした。
当然勘当されて、今どこいるか不明。連絡つかない。

ああ、でも将来面倒見なきゃって
とこが違うんだよな。そこが厄介なんだよ。
施設はどうなんだろう？？

スレ違いかもしれませんが、
私の元夫の両親は犯罪者でした。殺人です。
彼に打ち明けられた時、もう結婚を決心してましたから、
とても悩みました。
その時点で服役を終え社会復帰しているということで、
結婚しましたが、結果はわかれることになりました。
残酷な言い方かもしれないけど、じぶんの子を
犯罪者の孫にしたくなかったよ・・・。

スレ違いかもしれませんが、
私は顔とスタイルと性格が・・・
だから、結婚もできません。

>>306
tawaraﾁｬﾝ?