男と女は友達になれない

男にとって女は性的興味でしかありません。
本能的に。
だから“友達”なんてどうでもよく、
「やれるのか、やれないのか」をさっさとはっきりして
もらいたいのです。
一人の女ごときに時間をかけていられない。
それを勘違いして「友達」なんて言って、男をたぶらかして、
たいしてかわいくもねーくせに調子にのってる糞女はあばずれ以外の
何ものでもないということ。
女はやられる覚悟がないなら絶対に男に近づくな。
「友達」などとほざいて、調子にのってる糞女が
世の中にはいるということだ。

何が「友達」だよ。
友達とは同性の間でいうんだよ。
男と女で友達なんてあるわけねーだろが。
糞あばずれ女ども。

＞１
つまり君は好きな女に相手にされずに傷ついちゃったかわいそうな人ってこと？
気の毒に・・・。

>>3
はぁ？

>1
あ〜あ、情けな・・・・。

あぼーん

>>3
全部言っちゃった
つまんなーい（・∀・）

＞１は糞

>>1の言ってることは過激だけど事実だよー

私もそう思う。たとえ友達だと思ってた人でも同じ部屋で
同じ布団で寝たらそうなっちゃうと思うし、そういうパターン
すごく多い。そうならないのは、明らかにそういう恋愛対象に
ならないようなタイプ（すごく太ってるとかものすごいブス）。
それだとあまり気を使わないから友達としてもやってってるって
こと。第一結構タイプじゃなくて生理的に受け付けない男と
友達になりたいなんて思わなくない？まあ友達になったとしても
男女の関係なんて意外とすぐなっちゃうものだよ。

価値観が違うから友達になるのは難しい。
でも無理ではない。

うんうん。
異性とみりゃセックスの対象としか見ないＤＱＮ以外の人間なら友だちになることは大いに可能です。

別にそこまでは考えないと思うけど・・。ただ友達だと
思ってた人でもそういう可能性は全くないとはいえないって
ことだと思う。普通に友達は友達として付き合ってるけど
（普段は全くそういう感情もないし、ないと思ってる）
色んな状況があってそうなっちゃう人もいるよ。
異性と見ればセックスの対象としか見ない人っていうのは
逆に友達にもなれないと思う。友達から恋人って経過は
よくあることだし、結構シチュエーションが整っちゃえば
流れちゃうことってよくあると思う。それを推奨してるわけじゃ
ないけどね。

マジレス。
１よ、おまえの言いたいことはよくわかる。
だが、やるかやらないかだけなんて世の中そんなに簡単に出来てるわけじゃないんだ。
好きか嫌いかだけで、付き合う付き合わないってだけでもないんだ。
だから、そんなふうに決め付けないで、もっと大きな心を持て。
そうしないと出会えるはずの人ともすれ違っていくぞ。

テーマ『男女間に友情は存在しえるか？』
１００％厨房スレだな。
---------------------------これにて終了--------------------------

ブスで性格良かったら友達になるよ。
可愛かったらセックスするけど。

age

男女で友達って有り得るぞ。もっと、いろんな女と接してみ。
異性の友人って結構貴重でいいもんだぞ。ほんと。

>>1はそもそも友達になる事を望んでる訳じゃないんでしょ？
なのに「男と女は友達になれない」って、おかしくない？

今日、前から好きだった女友達に告白しました。
彼女からの返事はこうでした。

○○君の気持ちは前から感じて分かってました。
でも○○くんのこと友達以上としては思えないので、
これまでどおりの付き合い方でよろしくネ!
何でも話せて相談できる仲でいましょっ。

彼女が自分に対して友達以上のものを感じていないことは
うすうす気が付いていたので、この結果も予測していました。
けど、やっぱり少し悲しい。

だけと、今は自分が人を好きになれたことや、彼女が自分と人として
真剣に関わってくれる喜びのほうが大きいです。
彼女との友情もこれまで以上に深まったような気がします。
今後も、感謝しつつ人として真剣に彼女と接していこうと思います。
心の通う本当の親友として。
彼女との出会いに感謝します。

※彼女とは10年以上の友達です。

>>19
その女は最低のエゴイストだ。
くずのあばずれ野郎だ。
あばずれの中途半端なブスが使う合理化の言い訳が「友達」だ。
早く目をさましやがれ。

つーか、こういう女って何調子にのってんの？
何が友達なの？
男はやりたいだけだ。
やれないのに、世話するわけねーだろ。クズが。

いやー　タイミングさえよかったら付き合えるよ

男と女に友達なんてない。
友達なんて言葉をつかう女は男をただ物のように
利用することだけが考えてる最低の即死ぬべき人間だ。
男にとって女はやりたいか、やりたくないかどちらかだ。

そういう不誠実な女はこっちからお断りだと
言ってやれ、何を卑屈になっているんだ１９！
クズの馬鹿なゴミのような人間に騙され続けることはない。

男と女は友達になれます。
てか、友達の方が多いでしょ。
男と女は「知り合い」と「恋人」のどっちかしかないっていうの？

>>12
異性はセックスの対象でしかない。
そのことをごまかして、男をたぶらかしてるくせに
誠実ぶってる人間は、はれんちなあばずれ野郎だ。
覚悟もないのに男をたぶらかすのは最低のエゴイストのすることだ。

>>25
そうだよ。

興味もないのに男を友達としてもキープしておきたいなんて
考えは、典型的な女のエゴだよ。
はやくそれに気付いた方がいいよ。
男のエゴは色んな女とやりまくることだけどね。

これははっきり言ってセクシャルハラスメントだな。
「友達」なんて言ってる女は。
クズの最低の人間だな。

てか、可哀想な人だね。
あなたって友達が少ないでしょ。
だからそんなに視野の狭い発言しかできないんだよ。

男友達欲しいと思うけど、
その前に性欲が勝っちゃうんだよね。私の場合。
友情？そりゃ無理だ〜。だから男友達いない。残念。

>>28
おまえがいまセクハラしてるっつーの（ﾜﾗ

いや友達で良いよ。だってすげー好きなんだもん。
彼氏いてもさ、関り合いを持っていたいの。

>>29
お前底の浅い人間だろ？
「友達少ないでしょ？」
なんて、底浅すぎ。
多分お前、つまんないでしょ？

視野が狭いの貴様だ！
お前は何も意見を言えていない。

じゃ、聞き上手になろうよ。>>33

「友達がおおい方がかっこいい」なんて
大学生ドキュソレベルの話なんかしてねーんだよ。
何いってんだよ。
何が
「友達少ないでしょ？」
だよ。
友達って何だよ？あ、いつの友達だ？
今のか？昔のか？
馬鹿もほどほどにしやがれ。

女と男は友達になれねーよ。
馬鹿と話をしてもつまんねー。

女のエゴの本質をついてるんじゃねーか、このスレッドは。

>>35
てか、あんたのがバカ。
誰が「友達多いほうがかっこいい」っつった？
てか、「かっこいい」のが基準のあんたの頭の中がバカなんだよ。
だいたいどっから「かっこいい」なんて言葉拾ってきた？
あんたの人生「かっこいい」か「かっこよくないか」できまるのか？

＞天
君しゃべりすぎ（Ｗ
でも君の言うことは少し過激だけど大方、同意。
昔は男女の友情は存在しうると思っていたけど
結局、女の言う友達っていつでも恋人になりうる
存在でもあるんだよねこの歳でやっとわかった。

>>38
もういいよ。
つい、かっとなって悪かったな。
ところで君は男？女？
それで君の意見は
「男と女は友達になれる」だっけ？

＞天
と言うかそんなこと今更、言う必要もないんじゃないのか？

>>40
女だよ！
男と女は友達になれるに決まってるじゃん。
実際男の友達はいるし、別々に恋人もいるし。

>>39
逆だと思うがな。
女の言う友達は
「たぶらかして気持ちよくなるための道具」
だと思う。
要するに最低の行為だ。

>>43
てか、その「たぶらかす」って表現自体おかしいよ。
たぶらかされたの？
まぁ、性格もあると思うけど、私の場合は大抵男の人に甘えさせてもらってる。
どっちかといえば友達というより妹みたいなもんだとおもう。
でもそこに「たぶらかす」とか「たぶらかされる」なんて言葉は存在しないよ。

>>42
その“実際”なんて何の意味もない話だ。
君はその男友達がいることで性的快感を味わっているんだよ。
男の友達は君とやりたいと思っている。
ただの「友達」なんてあり得ないことだ。

>>43
そうか？結局女って男と別れた後とかはさ、その「友達」とやら
に告られたりして付き合うパターン多いよ。

>>44
なるほど「甘えさせてもらってる」か。
完全に男をたぶらかしてるな。
その友達は本命の男に熱くなるための助走みたいなものなんだろ？
そうやって利用してるんだろ？
そういうエゴが丸見えなんだよ。
残念だな。

>>46
要するにそれはその友達が「キープ」だったことの証拠だな。
最低のハレンチ行為だ。

異性の友達は不可能では無いけれども、
自分の恋人が嫌がったりしてる時はもう少し
付き合い方を考えるべきだと思う、ってか考えろ。
あと二人っきりで遊びに行ったりとかも控えた方が。
もう本当にガキの頃からの幼馴染＆クサレ縁ならまだしも
付き合ってから日が浅いにもかかわらず、
傍から見たら恋人以上にやたら仲が良い怪しい奴等を見掛けるけど、
それはちょいとやり過ぎだなぁ〜って思う。

それとさ結局女の子がいくら「友達」って豪語してても
本当に好きな人が現れて結婚考えたり結婚したりしたら
その「友達」切っちゃうわけでしょ。
そう考えると何で今まできずかなかったのかって後悔する

>>47
あのねぇ、男をたぶらかすってそんな高度な技が私に使えるわけないじゃん。
大体、甘えてるけどデブキャラだし（ぽっちゃりしてるから）、
みんなから妹みたいに扱われたり、からかわれたりしてるの。
お兄ちゃんに異性を感じないように、私は向こうに異性を感じない。
それは向こうも同じだと思うよ。
女の子に甘えるように男の人にも甘える。
そんだけなの。

>>49
最低のハレンチ行為だ。
糞のような人間だけがそんなことをする。
>>50
そうだな。
要するに「友達」なんて女のエゴの典型だよ。

>>51
俺は君を見たこともないし、どんな人かもわからず意見するのはアレだけど
君が向こうの考えをわかっているなんて思い上がらない方がいいよ

>>51
君の特殊な事情はよくわからないが、
男に甘えた方が楽しいだろ？
女より？
ようするにそうやって君も性的な快感を味わっているんだ。
だから君はようするにハレンチなことをしている。
残念だが。

>>53
まったくその通りだ。
３９君は分かっている大人のようだな。

>>53
それは天さんに言ってあげたほうがいいと思うよ。
そりゃ私だってはっきりとはわからないけど、天さんも女の人の考え方を決め付けてる。
ちょっと心配。

>>54
いや、だから女の子に甘えるように、男の人にも甘えるんだって。
そこに「性別」の区別はないの。
そりゃ、一応相手が男の人だったら、女の子同志みたいに腕を組んだりなんて絶対にしないけど。
もっと気持ちの上で甘えてるの。

>>56
「友達」なんて言うのは異性を馬鹿にしてるんだよ。
そんな簡単なことも分からないの？
君も馬鹿にされてるかもしれないな、君も友達を馬鹿にしてるつもり
なのかもしれないが。
そういう欺瞞的で特殊な場合しか「男女の友達」なんて成立しない。
醜悪だぜ。

>>57
そうかい、じゃあ君が今の恋人と別れたどうするだ？
今度はキープしておいた、その友達に色目でも使うか？
典型的なエゴだな。

＞５６
でも何でわざわざ異性に友人を作ろうと？
異性である以上いくら自分が恋愛じゃないって思ってても
相手とその友達や恋人はどう考えているのかわからないよ？

>>58
んなことないよ。
「友達」って言うのは「他人」に対して使う一番大切な言葉でしょ。
バカになんてしてないし、バカにされてもないと思う。
大切だから「友達」なんだよ。

>>59
今の恋人と別れたら、またコンパでも行ってステキな人探すよ。
今の彼もコンパで知り合った人だし。
キープしておいた友達って言い方も好きじゃない。
だって友達は友達だもん。
キープなんかしない。

>>61
「そんなことない」の一点張りはもう聞き飽きた。
だったら俺も
「そんなことない」だ。

要するに君が君のエゴを見ようとしない限り、この話は
どうしようもない。
そうでなければ醜悪なまま生きるしかあるまい。

まぁ確かに天さん（ドラゴンボール思い出したよ）の言い方もキツイけど、
でも相手を攻撃して感情的に気持ちを吐露させると、
本音がポロっと出てくるものなんだ。
理論武装していない素直な自分がね。

>>62
なるほど、友達はステキな人じゃないわけだ。
君は一体何様なのか知らないが。
欺瞞だらけの回答はもうやめてくれ。

>>60
わざわざ、じゃなく、自然にできたの。
奥さんのいる人も居るし、恋人の居る人も居る、恋人が居ない人も当然いるけど。
相手とその友達や恋人が何考えてるのかわかんないけど、それはしょうがいないでしょ。
だって、そこまで考えてたら女同士でも友達ができなくなっちゃうよ。

でもその友達の配偶者（？）
の事は考えてあげてる？
不安な想いさせたりしていない？

>>65
あのねぇ、「男として」ステキな人ってのが居るわけだよ。
もしその人と出会ってしまったら「友達」にはなれない。絶対に。
だって好きになるから。
好きになったら友達にはなれない。
ちょっとヘンかもしれないけど、男の人なの、私にとって。
友達は「男の人」じゃないの、ある意味。
ごめん、わかりにくいかもしれないけど。

>>66
ゴメン、そこら辺わかんない人が異性の友情の話しても絶対説得力ないよ

>>67
うん。それは極力気を使ってる。
だからできるだけみんなで出かけるようにしてる。
そしたら、友達の奥さんとも友達になれるし。

＞６８　でも貴方の場合は､ただの友達に
『おやすみ♪』なんてメールとかは打ったりしては無さそうね
いやぁ〜何だか時々居るんだわ、節度のなってない人間が・・・。

>>68
だから馬鹿にしてるんじゃねーか。
そんなこともわかんねーのか？
そういう感覚は女のエゴなんだよ。
もういいから、どっか言ってくれ。
君の意見はわかった。ただのエゴだ。

>>69
そうかなぁ？
恋愛と一緒で、友情も片思いはあると思うよ。
だって、アナタが友達だと思ってる人がみんなアナタのことを同じくらい友達だと思ってくれてるかどうかなんて判らないでしょ？
それと一緒。
相手の考えなんてちゃんと確認しないとわからないでしょ。
でも普通一々確認しないよね。
だからそう言う意味では「わかんない」の。

>>72
だーかーらー、馬鹿にしてないっちゅーの。
「男としてステキ」な人（好みの人）は「友達」にはならない。
でも人間として素敵な人は沢山いるよ。
アナタにとって、女の人は「女性として魅力がある」ことしか価値がないの？
性別は関係なしに「人間としての魅力」っていうのは感じないの？

あの男女の友情は成立しないっていうのは
人によりけりでは？
僕は女友達はいませんし作る気もないですが
まぁ異性の友達ができる人は出来るだろうなぁっと思います。

まぁ天さんがおっしゃっていることは、ある意味当たっている事多いなぁって
思いますし大賛成ですよ。僕としては。

ただ、他の人は他の人で意見が違うのは当然なので
他の人が間違っていると指摘しても無駄なので
参考程度に聞いて、自分は自分でそれを貫き通せばいいんじゃないでしょうか。
と言ったら議論は成立しないか（＾＿＾;）

ま、中学時代に社会で習った
配偶者＝恋人（？）は零親等っての？
アレは中々理に適った考え方だよね。
カップルは二人で１人の人間って考えて接するようにすれば、
あんまり問題はおこさないかも。
常に後ろに片割れがいるって思って行動する、と。

>>73
同性の友情と君の言う異性の友情？は同じに考えちゃいけないよ
だって後者には恋愛関係や恋愛感情が発生してしまうだろう
自分には関係ないと思っていてもきっかけなんて簡単なものだ
君もいつか体験する日がくるよ。

>>74
要するにそれは
「男性として魅力がない」と言って馬鹿にしてるんだよ。
「男性として魅力があれば友達になれないけど、魅力がないから
友達」なんてなめすぎている。
そんな風に扱われる男の気持ちも考えろ。
要するに女のハレンチ行為だ。

でも明らかに嫌らしい下心（？）満載の奴もいて、
しかももっともらしい理論武装して、しかも相手を言い包めちゃったりしてる
困ったチャンが多いのも事実。
・やたら頻繁にメールする
・恋人との予定までキャンセル
・相談事とか言いながら二人っきりで酒入り
とか。

>>77
ｺﾞﾒｿ。
それは今のトコ経験ないので、何とも言えない。
でも、私ってあんまり色気ないから大丈夫だよ！

おれの彼女は会社の同僚と5年以上エッチなしの付き合いをしてるという。
おれは日曜仕事なので、日曜に彼と競馬に行くことが多い。
競馬とその後の軽い食事程度のの付き合いだけだというが、
そういうことって信じていい？でも信じなくっちゃね。
おれのことはすっごく愛してくれてるのはよく分かる。

>>74
お前に本当の誠実さを教えてやろう。
お前は不誠実だ。
もし人間として魅力のある女がいたら、俺なら
もしその女を女性として愛することができないなら、
近づかない。なぜならそれはその女を侮辱することだからだ。
その女の気持ちを踏みにじることだからだ。
「人間としてだけ魅力だから、つきあっておこう」なんて
完全に人間を道具としてみている。
「その人間すべてを受けいれてあげる気持ち」が友情、愛の本質だ。
だから同性同士の友情は成立する。
しかし異性になると、性が邪魔をする。
「すべてを受け入れるとなると、異性としても、同性としても」
受け入れなければならない。
どちから片方だけなんていうのは、本当の愛情ではあり得ない。

少し難しく書きすぎたか。

要するに友情の条件は「その人間をそのまますべて受け入れること」だ。
だとしたら異性観の友情は、相手の性も受け入れることまで含むんだ。

誠実な人間はこう考える。

>>78
そりゃ、違う。
男性として魅力がないのは「私にとって」だもん。
他の人から見れば、「男性として」魅力的なんでしょ。
現に恋人がいたり奥さんがいたりするんだから。
それが「好み」なんじゃないの？
あなたにだってあるでしょ、「好み」が。
でも「好きなタイプ」じゃない人だって、すごく優しかったり何かに詳しかったり、
すごく「人間としての魅力」を持ってるから、だから友達になるの。
天さんだって「男としての魅力」と「人間としての魅力」を別々に持ってると思うけどな。

＞８０　何でそう決め付けるの？
異性の魅力や色気なんてそれこそ人それぞれ、
決め付けで相手に反論させない、ズルイ言い分だと思う。

>>80
いや、昔は俺も少なくとも自分は違ったけど
そういう人もいるんじゃないか？って思っていたから。

異性としての興味もないのに、女を遊びにさそったり
なんて欺瞞的で、侮辱的なことはできない。
そんな行為は絶対に相手を愚弄している。

>>81
いや５年の付き合いの同僚だろうと１０年の付き合いの同僚だろうと
心配なんだろう？不安なんだろう？だからこんな所でレスするんだろう？

>>82
レス遅いね、私。スマソ。
あのね、考え方似てると思うんだけど…。
私は人生の中で本気で嫌いな人が３人いるの。
多いか少ないかその人によって違うと思うけど、友達に言わせりゃ「少ない」んだって。
で、何でかって考えてみたの。
そしたらね。
「一箇所でも好きな部分があると、キライにはなれない」からだって気付いたの。
好きな部分が沢山あっても、少ししかなくても、その「好きな部分」っていうのは最優先に考えちゃうんだよ。
当然「ここが嫌いだなぁ」とか「ここが苦手」ってトコはあるけど。
でも、そういうとこも含めて全部「好き」って考えるの。
そう考えると、「異性だから」って理由だけで友達じゃなくなっちゃうのってもったいなくない？
すごく人間としては魅力的なんだよ？

ちょっと難しくいいすぎたけど、
異性間の友達が成立しない理由は明らかにできたと思う。
そしてどうして異性を友達として見ることが、相手を
馬鹿にして、侮辱してるかも。

友達募集と恋人募集をはっきり分けて募集できる某サイトにて

私は友達募集、彼氏いますとプロフィールに書いたのに
彼女と別れたばっかで寂しい、友達からお願いしますとかいうメールを
よこしてくる男ばっかりであきれる
字が読めないのかな？？？

男の人はなんでもいいって感じなの？
あんまりふざけてて胸くそ悪い。

＞８６　色々問題が起きそうだもんねぇ、お互いが異性である限り。
個人的には恋人が居る人に、知っていながら告白する奴が大嫌い。
『想いを打ち明けられないままなのは辛い』と彼等はよく言うけど、
打ち明けられてしまった方も苦しむって事を判って欲しいな。
やっぱりその場合は苦しくても胸の内に仕舞い込むべきかと、
そうやって葛藤して、色々考えて、成長して行くと、それこそ
素晴らしい人間になっていけるのかと。

>>88
その「もったいない」ってのは君の気持ちしか優先させてない。
俺は相手の気持ちを考えて、いくら人間としては魅力でも
女性として愛せないんだったら、近づかない。
なぜならそれは女を愚弄してるからだ。
半端に人を愛するなんてことは人間にはあり得ない。
「すべてを受け入れるか、無か」どちらから。
中途半端においしいところだけ知ろうとするのは、相手を道具として
扱っているようなものだ。

人間としての魅力を享受したかったら、女性としても愛さなければ
ならない。それが最低限の人間に対する敬意だ。
それができないなら、おれは近づかない。
それが人間の誠実さだと思う。

君はおいしいところだけを手に入れようとしている。
そこに君のエゴがある。

勿体無いって感覚は違うと思う・・・。

あ、途中で投稿しちゃった。
ってか本当の友達には損得なんて感情は入らないさ。

>>90
君のエゴの方が呆れる。
恋人が欲しいと思う男の気持ちを嘲笑って気持ちよくなってる
だけだろ？
人間を道具のように見てる。
話をしてくれるペットでも欲しい気持ちと一緒か。
>>91
そうだな。

>>92
うーん。まぁ、そりゃ自分の気持ち最優先だわ。
だって自分の気持ちなんだもん（意味不明）。

でもそれって天くん、相手に完璧を求めて過ぎてない？
人間としても女性としても愛さなければ…って。
私は男性として魅力があれば、人間としての魅力は別物だと思うけどなぁ。
まぁ、だから「男のシュミが悪い」って言われるのかもしれないけど…。

>>93
うん。言い方悪かったね。
語彙が少ないから。
適切な言葉が思いつかないんだよね。

要するにこう言われてるようなものだ、
「あなたは人間としては面白いから、その部分だけで
私を面白がらせてください。それ以上のあなたの気持ちなんて
私は見たくもないし、しったこっちゃありません。そういう面
に関しては私はもうパートナーがいますから。せいぜい私が
そのパートナーと完全に愛し合うのに役立つような存在で
いてくれればいいんですよ」

これがまさにエゴの正体だ!!!!

　

１００

・・・何だったんだ今のは？

>>96
そうだな。
正直でいいよ。
だが、まあ、そこまでだ。

おれが完璧を求めすぎたっていうか、理想をいったまでだ。
現実はもっとごちゃまぜだろうな。
だが俺としては
「男女間の友達」なんて不誠実なものだよ。

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::ー──◎─◎）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・））　　←　ネロヒト
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

>>95
はー？？？？？？？？？？？？
別に私はだましてる訳じゃないし勝手にメール送ってくるのは
向こうなんですけど。
彼氏が欲しいって募集してる人もいるんだからそっちにあたればいいだけの話。
あんたもそうだけど、文章読解能力のない人間は迷惑です。

>>102
あのね、そこの部分はちゃんと反論したいの。
「男と女の友情」…てか「友情」のほうが「男女の恋愛」より誠実で純粋だと思うよ。
（いえ、恋愛も私は純粋にしてますが…一般論でね）
だって、恋愛には色んな要素が絡んでくる。
お金、将来、中には学歴だとか家系を重んじる人も居る。
でも友情はそれが無い。
ただ「相手」が「好き」ならそれでいい。
だからそっちの方が誠実だと思う。

いるよ。Hしない男友達。
３ヶ月友達のアパートに居候させてもらったけど、
なーんもしないよ。
１回誘われたけど、ちゃんと断ったら、
それ以来なーんもそんな雰囲気にならんかった。
（居候させてもらう３年前位の話し）

ま、こんな特別な関係なんて普通考えられないわな。

>>104
つーか全然話を理解できてないからどっか行って。
興味ない。
このスレッドは「男女は友達になれない」っていう話だから。

>>105
９８が本質だからそっちに反論してよ。
だけど俺は友情と恋愛をわけていない。
同性間は「友情」
異性間は「恋愛」だと思っている。
同性の友達はたくさんできるけど、異性で愛することができるのは
一人だ。原則上。
“知り合い”でいいと思う。

>>106
ここは男をたぶらかし自慢スレッドじゃないから。

天さんの主張、たしかにあると思う。
こちらとしては、そうなっても構わない相手と仲良くしているけど、相手が手を出す気がないご様子。
これは私が女として見られていないという事なのかな〜？と思う。

完全に男の視点（ってか俺限定？）では、
野郎同士で遊ぶ方が気楽で遠慮要らなくって楽しいッス。
でも女の子って女ばっかりあんまり大人数で居られないよね？
（何だか陰口やら僻みやらが凄い、偏見かな？）
だからサバサバした女の子って男と一緒の方が
遊んでて楽しいんだろうね。
・・・が男としては、１人でも女に来られると、
純粋に遊びを楽しめなくなる事がある、そう
男の中にも困った奴がいて、異性が居ると途端に嫌な人間になる奴が・・・。

＞天
今までのレスみてました。何か極端な人ですね。
で、あなたがそういうふうに考える原因は何ですか？
お友達の女の子に告ってフラれたの？

>>110
君は誠実だ。
男はただ臆病か不誠実なんだろう。
君みないな誠実な人ばかりとは限らないから、男も臆病になるのかもな。
人間としての魅力の部分だけで面白がらせてくれればいい！なんて
人も世の中にはいるみたいだから。

コテハン機能が上手く作動しない・・・・・。

＞１１２　ってか短絡過ぎ

>>108
ラジャー！
…ｽﾏｿ

>>98
あのね、人間として面白い（てか魅力的）なのはただの「入り口」でしょ。
そこから始まってその人のいろんな部分が見えてくるわけ。
友達として付き合っているうちにね。
奥の深い人もいれば浅い人も居る。
でもみんな「魅力」を持ってることには違いないでしょ。
それは男の人独特のものじゃなくてもいいわけ。

パートナーに対して求めるのは、もっと違うこと。
包み込んで欲しいわけ（私の場合は）。
こんなもん友達の求められんでしょ。

>>112
極端というか、原則を言ったまでだよ。
だけど人間のエゴの構造は明らかにできたと思う。
９８とか。現実の具体的なケースは色々だと思うけどさ。

じゃあもう落ちます。

＞１１２　男２女１の集まりを見て
『３Ｐか！おいッ！』って断定しちゃう位短絡かと。

・・・ちょっと違うか。

不誠実かぁ。それもまた人間なんじゃないかな。
誠実な人間は誠実でいればいいし
不誠実な人間は不誠実でもいい。

もし僕が不誠実だって言われたら、はい。そうです。でも人生楽しいから
いいですと答えるし、
誠実だね〜と言われたら、はい。そうです。だから人生楽しいのかも。
って答えるけど。

他人様になんて言われようがいいんじゃないのかな。
自分が自分の好きなように生きれたら。
他人がさ自分の人生に介入してきたら、てめー邪魔とかむかつくはいいけど
ここにいるような他人様が不倫しようが一途でいようが
私は正しいと主張しようが、関係ないんじゃないでしょうか。

完璧＝優れている、うまくいく、自分は正しい
って考えちゃうのもわかるけど
天さんが理想高いとかもおもわんし。

ただ天さん、あなたが正しいと主張しようが
それはあなたの脳味噌の中だけの考えだってことを忘れないように。

自分が正しいと、そこまで確認したいと力むってことは
今、なんか不安なこととか、悲しい事とかあったのかな。

だったら、自分が傷ついている事を認め
正しいとか間違っているとか強がっていないで
自分の心が軽くなるように出会ったりしたほうがいいと思う。

僕はここの書きこみをみててそう思いました。
男女間の友情は綺麗ごと、いや、それは存在するし素晴らしい事。
そんなのはそいつ個人の人間関係じゃないの？

みんな全然違う人間だし、違う人間と付き合っているわけだし、違う感性を持っている。

＞114
この人異性にかなり潔癖みたいだし、意外と図星と思われ・・・

>>115
同じ話を繰り返してるだけで、９８に対する本質的な
反論になっていないな。

それでは。

あ、直った。
ってかもう２３時か・・・。
俺も引き篭もりってやってみたいな・・・。

＞１１９　まぁあんまし先入観は持たないほうが人生楽しめます。
じゃ、俺はどんな性格だと予想できる？

ぉぃぉぃ。あんた勝手に勘違いしないでよ。
誰がいつ友達をたぶらかしたって言った？
どこが自慢なんだよ。
ちゃんとガス・水道・電気代は払ってたし、
アパート代はいらん言われたから、
（仕事の都合でアパートに居ない日もよくあったから）
それじゃ悪いと思って、あたしがアパートに居る日は
掃除・洗濯・食事ちゃんとした。
すぐあたしはそのアパート出たけど、
友達が引っ越しするって時は少なかったが、お金も出した。
よくご飯食べに行くけど、私のおごりがほとんど。
どこがたぶらかしてんだよ。あほか！

はぁ、行っちゃったか。
難しいね、自分の考えを文章にするのって。
ものすごくもどかしかった。
やっぱり頭悪いねー、私。
個人的には天クンみたいな人好きなんだけどなぁ。

＞121
いえ、男のレス禁止のこの板で
堂々とスレ立てて議論をしてる１を煽ってみたんだけど・・・
全く乗らないみたいだし・・・

＞俺はどんな性格だと予想できる？
あはは、短いレスで予想なんて・・・

>>122
無駄だよ。このバカ（スレ立てた奴）に何言っても。
レス全部見て思ったんだけど、散々人にエゴエゴって言ってるくせに
自分が一番エゴなんだもん。気付いてないんだよ。相当知恵遅れ。
こんなＤＱＮしかいないなら本当に男は入場規制して追い出して欲しい。
女性の立てたスレならいい議論が出来たかもしれないのに残念。

>>123
いや、もう君の考えは大体わかったよ。
>>125
お前うざい。邪魔。
俺のどこがエゴなんだか説明してみろ。

＞天
あら？落ちたんじゃなかったの？

天さんの言う事、おもしろいね。　本当はみんな感じてるけどそう思いたくない
事の一部を、語ってる感じ。　誠実な人なんでしょう。
でもそれこそがエゴだってことはみんな言っている通りだと私も思う。
女の子が天さんの事を、いい人なんだけどつきあうとしてはどーかなーって思ってる時に、
「つきあえないなら近づくな！」って言って、突き放してるよーな所なんでしょうか？
女がじっくり、考えているかもしれないのにそれはないよ。
男女間の友情は、性を感じない所にはあるってば。　それが誠実でも
不誠実でも、どちらでも良い事。
あんまり頭カチカチだと、色んな事知らないまま年老うよ。

＞128
同意。
天も女の友達を一度つくってみるのがいいと思われ・・・

>>128
うーむ。
＞女がじっくり、考えているかもしれないのにそれはないよ。
ここがよく分かりませんが。
これが俺のエゴなんでしょうか。
そんなものはさっさと結論をだしていただきたいんです。
人間は物じゃないんだから。商品じゃないんだから。

>>128
>いい人なんだけどつきあうとしてはどーかなーって思ってる
これ男からしたら凄く都合のいい言い訳だって事なんだけど。

結論って．．．。
それがエゴなんだよぅってば。　結論出すのが早いか遅いかは、その女の子の
性格であり、不誠実さかもしれないけど、よーするに「テンポ（タイミング）が
合わない」って事なんじゃないの？
>いい人なんだけどつきあうとしてはどーかなーって思ってる
これは、まさに都合のいいいいわけです。　それをズバっと言っている
天さんは、正しいと思うよ。

人間関係の極論は、メリットがあるかないかだと思うんだけど。
あくまで極論ですよ。
たとえば「彼氏でも紹介してくれるかもしれない」とどっかで期待したり
（まあ、たいがいはないけどな）、そーゆー事でつきあう事もあれば、
「この人といると楽しい」＝自分を楽しい気持ちにさせてくれる、とか、
「尊敬できる」＝自分をもっと向上させる見本にしたい、とか
それだってメリットじゃないですか。　それを不誠実だと言われると
困っちゃうね。

かわいそうだからレスしてあげるね。
これっきり書き込まないから（私がウザいんでしょ？）長くなるけど
読みたければ読んで。

あなたはまず１でなんて書いてる？

>>だから“友達”なんてどうでもよく、
　「やれるのか、やれないのか」をさっさとはっきりして
　もらいたいのです。
　一人の女ごときに時間をかけていられない。

そしてこのレス。>>82
へぇ〜、男はやりたいだけです、一人の女ごときに時間かけていられないとまで言い切る人間が
「その人間すべてを受けいれてあげる気持ち」とか
「その人間をそのまますべて受け入れること」とか
「本当の誠実さ」だとかよく恥ずかしげも無く言えるね。
途中で考えが変わったの？
要するに>>1に書いてあることが本音なんでしょう。
誠実とかいう言葉を、とってつけたみたいに書き加えなくていいって。

>>98もいい感じ。
男・女に関係なく、対人関係において報われる事を期待する事のほうがおかしい。
１みたいに本当にやりたいだけの人間は>>98のような考え方をして悔しいんだろうけど
それを女のエゴと言ってる時点で発想が子供。

自分が側にいたい、仲良くなりたいと望むなら何もなくてもずっと側にいればいい。
こりゃＳＥＸ出来ない相手だと思って去るのも個人の自由かもね。
なんか、被害者と加害者みたいな言い方をするところがエゴですって言ってるのよ。

男と女がＳＥＸ抜きで友達としてやっていけないと感じるのは
いかなる時も過剰に相手に何かを求めようとする自分の姿勢が悪い。
ってことです。
いい人なんだけどつきあうとしてはどーかなーって思われてるかも？って状況が
嫌なら自主的に去ればいい。
１みたいに付き合えないからって寄りも触りもせずに
どんどん人間関係を小さくまとめていくのも個人の自由。
相手も悪くない、自分も悪くないんです。



以上。はぁ疲れた。

レベルの低いスレだな。。
スレごと別板に移動希望。

>>134
１が俺の本音だと思いたければそれでいいさ。
そんなのは君の感情に過ぎない。
どちらが本音かなんて俺にもわからないし。
それは君のセンスの問題だよ。
＞１みたいに本当にやりたいだけの人間は>>98のような考え方をして悔しいんだろうけど
お前何勝手に決めつけてんの？
それで意味のある議論できると思うの？
俺は愛の定義もしたし、そこから９８の結論も出てくるの。
１が本音だと思うなら、９８は無関係のはずだよ。
＞なんか、被害者と加害者みたいな言い方をするところがエゴですって言ってるのよ。
違うよ。
９８にはエゴが表現されている。
君は中途半端な個人主義から勝手に女のエゴを合理化して、
今度は俺をエゴにしてしまっただけだ。

９８の本質は
「友情とは相手のすべてを受け入れること」に基づいています。
それができないなら、その人とはただの「知り合い」。
それができないのに、相手のいいところだけ利用しようとするのは
一方的なエゴに過ぎない。

>>122
本当、こんなアホには呆れる。
決めつける事しかできない奴。何も知らないくせに。

＞自分が側にいたい、仲良くなりたいと望むなら何もなくてもずっと側にいればいい。
愛とはそんな一方的な物じゃない。
相手が受け入れてくれないなら、去ることは仕方がない。
が、相手の利点だけを利用したいがために、気があるようなそぶりで
ちらつかせて、態度を保留してるようなことはエゴまみれの打算的で
最低な行為だということ。それは相手の人間を愚弄している。
この点に関して本質的な反論ができている人はいないし、そもそも
反論があるはずがない。
君は勝手に個人主義的なことを言っている。
君は男だったらストーカー、女だったらあばずれの理屈を言っている。

価値観の問題と思うけど、
「それは相手に対して失礼」という俺が主張する倫理に対して、
最近流行の
「自分の好きなようにすればいい」という相対主義的な理屈を使ってるだけだ。

ごめん！>>125だった。

うっとおしいスレ立てたもんだなこりゃ。
・・・と思ったらまた男か！！！！！
『男性論女性論板』　 http://natto.2ch.net/gender/
にでも移動して、堂々と熱く語り合っちゃってネ！
放置きぼーん

>>137
勝手にきめつけて悪かったね。
だけど、そんな私怨だけでぴーちくうるさい。
>>140
お前がうっとしい。
別にこのスレッドは目的じゃない。

横レススマソ。
漏れも男だから天の言い分よく分かるんだけど、
＞＞134の言ってる事も同様に理解できるが？
＞＞138を読んでて思ったんだけどさ、
君そんなひどい女にあたったことがあんのか？
ちゅうかさ、なんでそんなに立場弱いんだ？
正直モテない君なのか？
不思議だ。現代人らしくないぞ。

＞愛の定義・・・
うわっ、何？この人？うざっ。

＞愛とはそんな一方的な物じゃない。

この言葉自分自身に当てはまるかどうかよ〜く考えてみましょう。

あたしは、もうついていけません。煽りはほかの人にお任せします。
落ち。

あ、そんなに怒り狂ってないよ。
いたって冷静よ。

>>142
男と女が友達になれない話をしてるんだけど。
この話は男と女の立場を逆にしても同じ。
だけど、こういう形でエゴがでやすいのは主に女の方。
男は色々な女とセックスをするという形のエゴに走りがちだからね。

＞144
あたしは結構怒り狂ってるかも・・・
生理的に受け付けないんだ。
あとはまかせます。

所詮、友達なんて「思い込み」と「エゴ」の産物なんじゃないの？
だって相手が自分をどう思ってるかなんて、超能力でもない限り本当に理解はできないんだから。

>>146
お前は何の意見も言えていない。

>>146
つーか「煽り」とか言って、２ちゃんねるに染まってる馬鹿な
お前の方が生理的に受け付けない。

つーか、天は男を「人間として」と「男として」の両方で受け止めてから友達になってるんかえ？

＞148
ってかさ、上のローカルルール見た？
男は書き込みできないんだよ。
そんな板で堂々とSEXの絡まない男女の関係はおかしいとか
たらたらと言ってる自分のキモさに気付いてる？
今度こそ消えます。あとはお好きなように。

>>150
男は性を意識する必要がないよ。
だから「人間として」、そいつと付き合っていく以上、
そいつの話は聞くよ。
話も聞きたくなかったら、友達にはならないだろう。

まぁ、男女板かｶﾌﾟｰﾙ板でやるのが基本だね。

>>152
じゃ、何故天は女を意識する？
性が違うから？
それは自分が意識しすぎなんじゃないの？
男が思うほど女は男を意識してないよ（一部の男好きを除いてね）。

漏れは友達のままでもヘーキだぞ
（ただしかわいい子限定）
いつも遊ぶのに誘うのは漏れのほうだし
利用されてる気はしないぞ　かえってサービスされてる感じ
彼女いても女の子の友達ほちい　誰かなってくれない？
ただ、いつも心にいつかニャンニャンできたらいいなてのはある　それでもＯＫ？

>>151
そうやって負け惜しみするくらいなら最初からレスつけないで放置するか
それこそ理論でここの１を論破していただきたいものだね。

>>151
お前がキモイ。
別に今日議論みたいになったのは偶然。
いまさらそんな正論を負け惜しみとして持ち出してる
お前が気持ち悪い粘着質だということ。
>>153
そうか、じゃあ移動しようか。
だが、まあこの話もそんなに続くとも思えない。
今日はなぜか議論みたいになってしまったけど。

またぁ。女の子にふられたのかぃ？友達になれるよ。セックスは絡むことがあってもそれは友情とはまた別の話！もっと深みのある男になりなさい！てゆうかまず同性の友達いるの？

>>158
あ〜あ・・・はっきり言っちゃった
ダメじゃんそういうの１は隠しておきたいんだから、泣いちゃうよ彼。
せっかくここで盛り上がって３年８ヶ月の引き篭もり生活を打破できそうだったのにぃー

１がいなくなった後に妄想レスつけるなよ。また１に論破されちゃうよ

ＳＥＸ有りの友情？
深みってより、大人ぶったドロドロした汚さを感じるなぁ。
どうして性的にだらしない人達って、そうでない人達の事を
馬鹿にする傾向にあるんだろう？

やりたいだけの男とはつきあう気しないのが
女の本音なのでは？「早くはっきりしてくれ」って態度だと
余裕の無さが見えてイヤになるとか。
友達でもいいよ、ぐらいのゆとりが欲しい。ガツガツしないのが一番。

私にとってはセックスは単なるコミュニケーションの一手段でしかありません。
ほんとは男女問わず友人皆とセックスしたいけど、相手が嫌がると気の毒なのでしないだけ。
「普通」の人から見ると、私は性に対してだらしないということになるのでしょうか？
セックスなんて手をつなぐのと大して変わらないんですけどね。

>163
基本的に同意。ただ、未経験とか経験の浅い人に対する
デリカシーは持ちたいと思う。セックスした事がなければ
憧れとか警戒心があって当たり前だから、「セックスが好き
イコールだらしない」と思いたくなる気持ちもわかる。

＞１６３
＞１６４
１００％完璧な避妊ってのは存在しない訳だし、
失敗したら当人達以外に、生まれてくる子供まで関係してくる、
だからまぁ、本当に『この人となら結婚してもイイ』って人以外とはしない。
のが僕の考えなんだけれども。
でも自分自身体の関係持ってた子とは別れてしまって別の・・・
って感じでまぁ、理想と現実は違うなぁ〜、難しい。

・・・にしてもコミュニケーションでするには不用心だな、
と思ってしまうよ、だって妊娠してしまった場合子供にしてみれば、
『生まれてきた』のか『生まれちゃった』のかって、
精神的にも随分違うと思う。

男女間の友達関係は、結婚して別々の家庭を持っても続くかどうかにもかかっていると思う。
ウチの母は、中学の時からの男友達がいて、お互いに家庭を持って子供も成長して、両方の家族ぐるみでつきあいをしている。
そういう関係が、男女の友情って点では望ましいと思う。

私にも男友達がいるけど、酒飲んでカラオケ程度。
女友達みたいに旅行へ行ったりはしないよ。

男女間で友情が成り立つかどうかは、個人レベルの問題だと思う。
異性を恋愛対象・交尾対象としか思えない人もいれば、
異性だろうがなんだろうが一人の人間として見る人もいる。
前者には友情なんて無理だろうし、後者には当たり前のように友情が成り立つ。
私はそう思うけどいかがなもんかね？

＞１６５
１００％と断言はしないけど、安全日にゴムつきでやってりゃまずできないよ。
できちゃった〜っていう人たちって皆ナマ派なんじゃないの？
でなきゃゴムのつけ方間違ってるか。

うん。人間対人間なら、男女関係なく友情はあるよね。

ガメラの雄と
ゴジラの雌は友情があると思う？？

＞ヒロヒト微乳＝美乳ですわ c87253.tctv.ne.jp
横の文字って何？　　　　　　↑これ

りもほです

一般的な情報
REMOTE_HOST c87253.tctv.ne.jp
REMOTE_ADDR 210.197.87.253
USER_AGENT Mozilla/4.0 [en] (Windows 2000; Cuam 0.050bxx)
HTTP_REFERER (none)
プロクシ関連の情報
HTTP_FORWARDED (none)
HTTP_X_FORWARDED_FOR (none)
HTTP_VIA (none)
HTTP_CONNECTION close
HTTP_SP_HOST (none)
HTTP_CACHE_INFO (none)
HTTP_CLIENT_IP (none)
HTTP_IF_MODIFIED_SINCE Tue,02Oct200109:38:44GMT
判定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

りもほって「リ・モーホー」？　再びホモ。

青字って本当に気持ち悪いな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

てか、２ちゃんねるの女に恋人なんかいないと思われ。

お前の言いたいことはわかるが、感情的になりすぎているため
説得力に欠けるんだよコラ。自分の意見を相手に伝えて納得させる
ためには、もっと感情を抑えろやコラ。出来ない低能なら、
そんな偉そうなムカツクようなことを書くなヴォケ！！！！

なにが交尾対象だ？コラ勝手に決め付けるなやヴォケ
友情関係が成立しないと思ってる奴の中にも女を交尾対象
だとは思ってない奴が多いかもしれないじゃねーか？傲慢なんだよ
考え方が！！！詩ね屋コラ！！！！！>>167

感情的になりすぎているためコラ。

ようよう、糞共。
エゴまみれの人間共は、今日も
エゴだらけの腐ったつらして、
「友達」なんて言ってるのか？
その腐った人間の腐臭で今日も地球は息苦しいな。

かえってきた天！！
つーか、何故帰ってきたのか聞かせて欲しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　

157 ：天 ：01/10/16 01:35 ID:???
>>151
お前がキモイ。
別に今日議論みたいになったのは偶然。
いまさらそんな正論を負け惜しみとして持ち出してる
お前が気持ち悪い粘着質だということ。
>>153
そうか、じゃあ移動しようか。
だが、まあこの話もそんなに続くとも思えない。
今日はなぜか議論みたいになってしまったけど。

っつってたやん…。

>>181
今なにげにラジオを聴いていたのだが、
モーニング娘の中澤が「友達」とかほざいていたので
このスレッドを思い出したというわけだ。

ほーう

「いい人」だってよ。
わらっちまうぜ。

男女板かｶﾌﾟｰﾙ板ではやらなかったの？

おわすみ

ねむいな

>>187
男女板でやってみるか。
だが、男女板のオタクみたいなやつらと
理屈で議論しても何も面白くないんだよな。
カップル板じゃしょうがねーだろうし。

うん　ねむい

＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　　 、、、、、、　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧ 　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 (´:::::｀):::::::::::::::::::::::::::::::）::）　　　　　.||三三|　|　独女板が平和でありますように…
三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 （::::::::）（6,ﾘ　´・　・｀（ﾉ::）　　　　　 .||三三|　|
三三||　　　（:::::）)::::ヽ、"　‐ " ﾉ:::） 　 　 　 　.||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
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すてき

そろそろねましょうか？？？

二日で五時間ほどしか寝てない　

あああねむい

だめ〜〜〜〜〜

いい夢見てね！！！！！！！！！！！！！

まあ　自分勝手な都合ですけどね

getto

あ〜〜〜〜〜んねないで〜〜〜〜〜ん

それでは

>>190
男女板は揚げ足の取り合い。結論の出ない論議の繰り返し
ここくる前いたけど頭おかしくなる
男も女もあそこまでいくと醜い。

ひど〜〜〜い

わーい
でわおやすみなさい

みなさんおやすみなさい

なぜ逝ってしまうの〜〜〜〜〜

ヒロとネロっていつも携帯で話しながら2chやってんの？

おやすみなさい

無理やり起こす出よ〜〜〜

＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　　 、、、、、、　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧ 　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 (´:::::｀):::::::::::::::::::::::::::::::）::）　　　　　.||三三|　|　良い夢がみれますようにおやすみなさい…
三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 （::::::::）（6,ﾘ　´・　・｀（ﾉ::）　　　　　 .||三三|　|
三三||　　　（:::::）)::::ヽ、"　‐ " ﾉ:::） 　 　 　 　.||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
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>>203
そうだな。
そんな言論おたくみたいなやつらを相手にしても
つまんねーしな。
独身男性版は厨房のあつまりだろうから、嫌だな。

おきろ〜〜〜〜

荒らさないで下さい。

て事は、
このスレが一番、紳士、淑女がいるってか？

>>212
俺は男女板辞めて独身男板行ったけどネガティブなやつ多すぎて
レスつけずらい。ポジティブナなれす入れるとすぐ
「俺はどうしようもない〜〜だから無理だ」でお話になんない。
なんかレスつけられるスレッドも少ない。（童貞モテナイネタばっかりで）

普通は「紳士」がいちゃおかしいんだけどね…

>>216
どこが一番いい板なの？

>>216
まだマシ、ここより程度の低い板は他にもある就職、学歴、ファッション、海スポは厨の集まり

>>天よ
お前はマダ厨房だな
色んなタイプの女が、いるんだよ

＞218
鬼婚女板に決まってるだろ
今すぐ行って来い

>>215
レス番間違い。

>>219
自己レスしてるよ…

>>223
レス番間違いだっつってんべ！ボケ！

>>221
いや、既婚のおばさんと話しても
あいつらは、日和見的なことしかいわんだろうな。
でも、その板はそんなにいいの？

で、男と女は友だちになるのは不可能なんだね？

そうだね

既婚の女は結構怖いよ…
ロムってると結婚するのが怖くなるくらいにね…（ｗ

>>228
子供のお受験のスレ読んだけど最悪だね。ああいう大人にはなりたくねえな

>>225
ちょっと行ってみる？
今スリリングな体験を求めてるならオススメ
スレの議論なんて放り出して逃げ出すに１０００点

１に大筋で胴衣だね。

高校時代やバイト、大学、サークルといろんな女友達がいたけど
ほとんど喰ってきたよ。
例外は男友達の彼女やその友達関係だけかな。

男の場合、カワイイとかキレイとか思わないと友達にすらなりたいと
思わないから（女の場合もそうかもしれないけど）、必然的に
チャンスがあれば喰ってしまうよな。

>>226
そうだ。

面白そうなスレだけど（個人的には男女間に友情は成立すると思うから）、
今からお風呂に入らなくちゃいけないんだよー。

>>天
俺な、１０年も主婦と友達だぞ
板の事など知らん

>>231
禿同！綺麗事抜かしてるやつ見ると虫唾が走る。チャンスがあれば
やりたいと思うのが男。女にゃ一生わかんない。

>>大坊
おめーもまだ厨房だな

ふぅ〜ん。

>235
そんな男を相手にする女も同じと思うが？

ここのスレ、まだあったのか．．．

俺は今までそうやって異性との友情を豪語する奴を
（特に女！男にもいる。）何度も見て来たが
そういうやつに限ってその「友達」とやらと
結局ＳＥＸが絡んだり付き合ったりしてる
それが友情か？違うだろう。友情には恋愛感情や性欲は絡まねんだよ

>>大坊
女＝メスとしか見て無い内は、友には成れん

人間も動物
雄と雌に友情は成立してるか？

ヴァーカみたい。男がどうの、女がどうの・・ではなくて、
男女共に、相手が「友達」って言ったら、友達なんだよ。相手の思考もコッチの思考も関係ないでしょ。
恋人同士だって、女が奥底でキモがっていても恋人だし、男がウザがっていても、別れなければ恋人って関係だ。
おまけに、男女間だけでなく、女同士だって「私達友達だよねー」と言ってても陰で悪口言う関係もあるでしょう。
どっちかが感情を隠して「友達」になっているかもしれなくても、
それは無視して、気づかない振りしてあげないと、友情は続かないでしょう。
私は男友達が２人います。
１人の人は、私が好きって気持ちを隠していた。ずっと楽しく話をしたいから、このままでいようと決めた。
１人の人は、私に告白をするようなそぶりを見せた。でも、恋人にはなれない事情がそれを止めた。
そのあと、二人で話し合って、ずっと友達でいようと決めた。
母は、中学からの男友達がいる。ケンカもして、お互いの好きな人を言い合って、応援しあって、
お互いに別々の家庭を持ち、今でも電話をしあったり、家族ぐるみで遊んだりしている。
女同士の友情と、何が違うのか。

同じこと言ってるよ、そいつらもな。やってることは矛盾だらけのくせしてな
要はてめえに都合のいいように解釈して自分で納得してるだけなんだよ。

どっちでもいいんじゃなーい？

>>241
肉体関係があるセフレでもいて
お互いに友情だと思いこむようにしてんだろ？
相手の本心をホントに聞いたことがあるのか？

つうかｗ不倫じゃお互いにどうしようもないわな
子供に迷惑かけんなよ（ｗ

>>243
お前「あの男はキープしておく」とか典型的なエゴまみれの糞人間だろ？

>>230
うーん、じゃあ今度行ってみよう。
>>231
そうだね、それが誠実だよね。
「キープしておこう」などと考えてる不誠実な女がの
エゴが「友達」なんて言う発想だな。

>>246
ボケェ　俺は、彼女としかセークスシネーんだよ
セークスしたら友じゃねーな

なんでこんなアホ男ばかりなの　？

>>240に同意。
>>243がその典型的な例。

>>243
浅い上辺だけの人間関係しか築けてこなかったんだな
同情するよ

ほんと、もうどっちでもいいよ．．．．
頭ガチガチだと疲れるよって前にも言ったでしょ？

>>250
いや、かなり男の心理を突いてると思うけど？

＞どっちかが感情を隠して「友達」になっているかもしれなくても、
それは無視して、気づかない振りしてあげないと、友情は続かないでしょう。

そういう関係は友情じゃなくて、馴れ合いとか遊び仲間っていうんだっつうの。

でも、ちゃんと付き合えない。と言ったにも関わらず
じゃあ友だちでいようっていう超ウザ男もいるよ！
断るのも勇気がいるのよ。
こういうやつの心理は？

>>256
君のレスが243の「友達？？」の現状を如実に表しているね

押せば何とかやらしてくれるかも？と思ってんだろ
今度聞いてみれば？

>>256
しっかりとことわれや。
「断ったのに、まだわたしが好きみたい♪」
なんて調子にのってるな。
そういうお前のエゴがあるから、しっかりと断れないんだ。

243はここ最近で一番ｲﾀｲな。
無理しなきゃ続かない関係が友情なんて･･･なんつーﾊﾞｶ女。
裏で陰口言ってる関係が友達かい･･･なんつー未熟さ。

そんな次元の低い話はよそでしてくれよ。（ｗ

女同士、男同士だって「馴れ合いとか遊び仲間」程度で友情って言ってるじゃねーか。
男と女だって同じにしなくちゃ、いつまでたっても友達にはならねーだろーが。
ヴァーカ。

次元低いというか。。。。。
最近の20代前半てみんなこんな希薄な人間関係なんだろうか？

友達いるよ。

>>243=261
オマエホント不幸だな

きつく言ったらストーキングされた。
死ね！とかメールがきたりね。
かわいさ余って憎さ百倍ってやつかね。

>>ボケェドモ
女＝メスとしか頭に無い奴には、無理
２４３は？？

希薄な関係多いよ。

221、お前の論点ずれてんだよ

>>261＝243
矛盾だらけのレスしてちょっと突っ込まれたからってさ
そんな捨て台詞吐いて、虚しくならないか？あんな長文
頑張って書けたんだからさ今度はもちっと頭ひねってレスくれよな！

>260
その言葉、この板で「私の友達で○○な子がいて耐えられない！」とか言ってる
他のスレッドの女の子にも言ってやりなよ（ｗ

>264
激しく胴衣。

>「馴れ合いとか遊び仲間」程度で友情
だからこんな低い次元の話をしてないっつーの。

もういいから、頼むから首吊って芯でくれ。

>>268
なにが論点だボケェ厨房

そうやって叩いてる奴等って、実社会で余程もてないらしい。

気の毒。

>>266
ID見てみ261=243だからさ。

>>273
お前誰？

>>270
ﾀﾞｶﾗﾅﾆ？　ｿﾚｶﾞﾄﾞｳｼﾀﾉ？
『そんなの私だけじゃないもぉ〜ん』ってか？

････････････････････････････････････････････････････ﾊｧ。

もういいや、271と同意見。

スレ違いかもしれないけどさ
彼氏が「女友達だよ」って紹介する（言い訳する）女って
私の経験上、１００％ヤッてる女だった
女の方がいいふらすからすぐばれるんだよね
私のことも他の女に「女友達」とか説明してるんだろうな　多分
私も適当な性格だからあまり責めたりしないけど
もう裏はとれてるんだし、決定的な証拠出したら何て言うのかな？と思うとなんか笑える

私は１がもっとも嫌う「キープを作っておく女」
友達としてじゃなくて、彼氏としてＳＥＸありで何人かと付き合ってます
相手もそれぞれ女友達が沢山いるみたいだし、おあいこだけどね

途中参加！

何か男を友達扱いする女に対して、すごい被害妄想だねー！！
クズとかバカとか言ってるけどさー、冷静に考えてみてよ。
お互いに付き合ってる人がいる男女で、もちろん彼氏、彼女に対して満足してる人たちがさ、
友達になれないの？相手が異性とわかったら、やれるかやれないかで
やれるなら今の彼女と別れて付き合うの？やれないならムシして避けるの？
そんなのってナンセンスじゃん。
彼氏彼女が一番だけど、人間的に仲良くできる男女はいくらでもいるよ！
そんな発情期のサルじゃないんだから、年中彼女以外の女もやれるかやれないかの
対象として見て、女を友達として認められないなら、
世界中の女は彼女一人に限定されてしまうよ。
彼女がいても理性が吹っ飛んじゃうようなイイ女が周りにゴロゴロいて、
手招きしてるわけじゃないんだから、友情と呼べるものはあるでしょー。

但し、お互いに付き合ってる人がいない場合は友情という名のもとに
どちらかの片想いというのは往々にしてありえるけどね。

で虚しいと？

>276
そういった考えの子が多いって事。
それくらい理解できなかったのですね。残念。

サーバーに負担かかるから、近いレス番号くらいで
ハイパーリンクはやめた方がいいよ。

>>278
あの言ってる事、矛盾してるのわかります
特に最後の二行。もうだりいし眠いからいちいち突っ込まんけど

女の友情は上辺だけの友情なの
だから話が合わないの
男は下心があるから優しく接してるだけ
つうかこのスレガキばっか

>>281
わかってるよ！
矛盾ではなく、友情が成立する場合もあれば、成立しない場合もあると言いたいの。
１が「ない」と断言するのはおかしい。

>>277
自分で自覚してるなら、まだ救いがいはあるよ。
お前は不誠実な人間だな。
>>278
恋人がいるのに、何まだ異性をもとめてるの？
友情じゃなくて、「知り合い」レベルでいいし、
それが誠実な態度なんだよ。
なんで友情まで求めるんだよ。
それがエゴの始まりだよ。

つうかコイツラと酒飲んで小1時間、語り合ったら楽しいだろうな
擁護派と否定派で。

虚しいといえば虚しいかもね
本気で好きになれるのってやっぱ一人だけだから
今のままで続けていって、終わりがくればもうそれでいいと思ってるよ

>>283
それとさ友達と友情って違うからね。それ踏まえて意見が聞きたい

>>284
私も恋人がいるのに、わざわざ異性を求めて合コンとか行くことはしない。
ただ昔からの友達とかいるじゃん？（あなたにとっては「知り合い」に属するのかも）
彼氏ができるたびに絶交しろと？

昔からの異性の友達って普通いるか？

>>288
でも結婚したら縁切るんだろ。その「友達？？」と
それがエゴってさっきから1が言ってる
ことだと思うよ。別に縁を切る切らないの話じゃなくてさ

>>287
まあ、言いたいことはわかるよ。
でも、ここの１は「友達」と言ってるよ。

あなたは「友達」なら成立すると思ってるの？
その友達ってつまり「知り合い」ってこと？
それとも「知り合い」と「恋人」の間？

････なんか、ややこしくなってきた。

>>288
その男友達を、彼氏に紹介ＯＲ逢わせることが平気でできるか？

彼氏：好きな男性。

友達：男女問わず面白い人達。お互いに尊敬しあえる関係の人々

くず：ヤル・ヤラないでしか、人間関係をカテゴライズできない人々。

>>289
普通はいない。同じ学校とか会社とかでもそうはいない。
「知り合い」ならいるかもしれんけど「友達」は難しい。
それなりに関係あるとか、どっちかに恋愛感情がないと不可能だと思う。

あんたらの彼女が他の男と話しただけで、烈火のごとく怒るんか。
みっともない。

>>288
昔からの「友達」がいる時点でそれは不誠実の結果だと
思うな。
本当に誠実だったら、さっさとその男に対する態度を
決めるべきだったはずだ。

簡単に友情って言葉使って欲しくないだけ。100歩譲って
「友達」（自分が思い込むだけ）ならいい。俺が言いたいことは
恋愛感情や性欲が絡む以上、友情って言葉使わないで欲しい。
そんなに安い言葉じゃねえからさ。

ココガキバッカリだね　寝よう

>>293
まあ分かるけど、それは理想論じゃないか？
彼氏を「好き」だとはいっているだろけど、学生とかならともかく
それなりの年齢の女性なら付き合うには結婚とかも多少はからむだろうし
彼氏＝好き（生活、金銭含む）だと思う。実際は。
ちとスレずれだが。

ここに書き込んでる男は１２０％ぶさいくだね。

まあ友達の定義の違いだよね、要は

俺もなんか訳わかんねえレスになってきたもう寝ます。では皆さん頑張って

森三中って男じゃなかったっけ？

>>297
その気持ちはすごく分かる。
俺は「親友」2人いるよ。年代も住んでいる場所もまちまちだけど
俺は彼らのためならなるべくのことをするししたい。彼らも同様。
まあ男女問わず、こういった「本物の親友」を作るのは困難だろうけど。
それが異性間ならなおさら。

男もそうだけど、女性は特に「うわべだけの友情」がまかりとおるからなあ。

>1が中高生ならこの意見納得。
まあ、もっと経験積めば分かるようになるさ。
これからいい出会いができるといいね。

男女間で友情はできるか？？？
http://www.excite.co.jp/News/weekly/08/forum.dcg

>>305
中高生じゃないけど。
どういうことですか？
分かるようになりません。
それは僕が誠実だから。
異性を友達なんて考えるときは、大抵、下品なエゴイズムが顔を
のぞかせている。
自分の胸に手をあてて本当に誠実に考えてみればわかるはず。

異性の友人に対して僅かな恋愛感情を抱く事や
同性の友人に対して少し嫉妬すること。それは自然なことだと思う。
そういう部分を持っているからといって、「うわべだけ」の友情には
ならないと思うよ。要はどちらのシェアが自分の中で大きいか、の問題。
グレーゾーンのない人間関係なんて、恋愛だろうと友情だろうとありえないよ。

>>293
イイこと言ったね！同感です。

>>292
例えば、大学のサークル仲間とかいるじゃないですか。
その人たちと定期的に6ヶ月おきくらいに会ってるとして、
「彼氏」も一緒に連れて行くこともありますよ。
その男友達も彼女を連れてくることもあるし。
もちろん大勢で会うわけですが。
気の合う仲間とか何でも話せる異性とか「知り合い」以上の
異性っていませんか？
もし出会った頃に少しは異性として意識したことがあったとしても、
お互い縁がなかった時点で、
5年も10年も経てば、下心のない「友達」として見れるようになったり
しませんか？

ってか、ルックス良くて性格良けりゃ
惚れてやってるっつーの。

>>306
くだらん権威だ。
脳科学でまだそこまで分かるはずない。
それなのに、ここまで断定してるのは
似非心理学者と同じだな。
つまらん。

結論が出ました

男女の感覚の違いって事か？
男＝成立しない
女＝成立する
で良いんじゃない？

眠くなってきたので、もう寝ます。。。

明日もこのスレを見つけたら参加しまっす。

ということで、おさきに。

＞異性の友人に対して僅かな恋愛感情を抱く事や
同性の友人に対して少し嫉妬すること

これをいっしょに考えてる時点で友情って言葉を使うべきではない

ひまなのね、無職って

>>309
はぁ？
２９３なんて最低じゃねーか。
最低の女のエゴ丸出し。
ここでの話を全然理解しないでただ、
「エゴ丸出し」。
正直萎える。

>>313
要は友情に対して正面から向き合っているのが男そうでないのが女

私の場合は、男女の友情は幻想だと思っています。しかし、女性側は、
男性を友達として認識している人は結構いると思います。
しかし私は、男だから、知り合いの女性と下心を抱いている事は確かです。
私にとっての男女の友情は、女性からしたらただの友達かもしれませんが、
私にとっては、スキあらばセックスしたい友達です。

>>317
とりあえず女じゃなくてもいいから友達作ってからね。
そしたらもうちょっと考えも変わるだろうよ。

>307
そういう発言がクソガキ風。
自分で誠実言ってる時点で終わってる。
現実社会で女性と接してないらしい。

あのさ、
オレ今オナニーし始めるとこだけどさ、
おまえたちもこんな議論してないでさ、
オナニーして寝たほうがいいぞ。

＞315
そんなに友情ってクリアなものなの？
すばらしいものだというのは分かるけど、ろ紙で濾したような友情は
窮屈だよ。
それに、単語の解釈論と現実との整合性を追求しても仕方ないと思うよ。

>>313
だからそれは女の典型的なエゴなんだよ。
「キープして置こう」みたいな発想が。
自分に気がある男をたぶらかして、気分良くなってるだけ。
最高にその男を馬鹿にしている。
男女問わず、人間に対する礼儀として、「つきあえない異性とは
気のあるそぶりを見せず、知り合いで我慢する」
というのが基本だ。
それ以外は、性欲に目がくらんで馬鹿なことして破廉恥な人間だ。
女の破廉恥さの典型が「友達としてキープしておこう」だ。

>>315
何をどーしたら友情なんだ

>322
馬鹿を相手にしない態度を評価します。
おやすみ。

>>321
そういう当てこすりを言うのはやめて下さい。
そういう２ちゃんねらー的なことを言う人こそ、
引きこもり的な発想だよ。
話がつまらなくなるし。

天や大坊は友達を大切にする人なんだね
それだけはわかった気がする　こういう人の友達は幸せだね
女（私だけかな？）は同性との友情さえ保つのが難しいと思う
実際友達って口で言ってても、知り合い程度の付き合いしかしてなかったりするし

>>320
だからさ討論してるんだからいい加減ブサイクとか友達いないとか
ヒッキ―の類の言葉でかたずけて逃げるのやめなよ。みてて痛いぞ

１って人間不信気味だね。なんだかかわいそうになってきた。
カウンセリング受けない？

>>323
そうやって疑問感じてるうちはまだ君はわかっていないんだよ
そこの捉え方の違いがここで叩かれる原因。

>>319
正直でよろしい！

ただ、あなたの女友達にはセックスする気にならないようなブスさんは
いず、タイプの女性ばかりなんですか？それは忙しいですね。
それもキープしてることになりません？
友達のように振舞っておいて、スキあらばだなんて・・・
女性側のせいにしすぎてると思います。幻想を保っているのはあなた自身。

>>328
なるほど、女は不誠実だねぇ。
女はエゴ丸出しで生きてても生きてけるからね。
男がエゴ丸出しで生きてたら殺し合いになるから。

こういう使い古されたネタを討論してるのもかなり痛いぞ。

リアル社会でよいお友達づきあいできてたらそもそも疑問は感じないだろ？

>>330
お前もだぞ逃げないで議論に参加しろ

>>308
そうでもないぞ。俺は極論だけど、親友と俺で1人の女を巡って
真っ向から取り合いして例え破れたとしても、俺は親友を恨まないけどなあ。

まあ俺が甘いのかもしれん。

>>328
そうだと思う。女性で「親友１０人いる」とか平気でほざくドキュソ女いるよなあ・・・

つーかね、天はイタイ人なわけよ。
なぜかというと「自分はこうだからみんなもこうだろ！」って思ってるか、
「俺がこう思うんだから、こらが正しいんだ！」って言ってるわけだよ。
それって、「この板にいる高齢独女はデブスだから結婚できないんだ！」って決めて掛かる厨房と同じ発想じゃん。

>>324
女は男と違う生き物だから無理に理解しようとか思わない方がイイぞ
あいつらは別の生き物、一生男には理解できない。
お前にくだらない煽り入れてるのも女だと思うし。。。

・やれるのかやれないのかはっきりしろ。
・やられる覚悟がないなら男には絶対近づくな。

こういうのはエゴ丸出しじゃないのかな？

>>337
あ〜あ、言っちゃったよ。正論ですけどね。

>>337
そんな奴にいちいちツッコムおまえも、決めつけているじゃん。

＞それって、「この板にいる高齢独女はデブスだから結婚できないんだ！」って決めて掛かる厨房と同じ発想じゃん。
これなんかモロに。自分は決めつけかまして人がそれやるとムカつくんか？

１より３２９が痛いからもう寝る

>>341
じゃ、天は決め付けてないとでも？

>>334
その東リですね、

>>339
全くその通り。

人の非にばかり敏感で己を知らない典型です。

>>343
別に決めつけているとは思わん。
「あ、そういう風に思っているんだなあ」
それだけ。少なくともコテハンでやっている分、お前よりまし。

>>337
別にそんな決めつけはしていない。
俺を決めつけてるのは君だ。
>>338
女も男も関係ないと思う。
不誠実でくだらない人間は醜悪なことをするから。
「女だから〜」なんて思って甘えてる人間はそのうち
醜悪さが暴露される。そういう人間はそのうちく腐って朽ち果てる。
男女問わず。
>>339
違う。それが誠実さの雛形だ。
なぜなら人間の本性に基づいているから。
興味もないのにたぶらかしをする破廉恥人間は許されない。

>>342
あ〜あ〜逃げちゃった（ＷＷ
女は浅い付き合いでも友情と言う
男は言わないこれだけのことなんだけどねえ

>>346
コテハンつける程度でマシ扱い？（ﾜﾗ
その程度の発想じゃ、煽られて終わりだろ（ｗ

>>347
じゃ、一度自分で過去ログ読んでみなさい。
前回の分も含めてね。
アナタは自分の考えを押し通そうとして、そしてなおかつ押し付けようとしています。
世の中にはいろんな考えの人がいるということを認めようとしていないのでは？

>>349
自分のこと棚に上げて批判するお前よりマシ。取り合えずお前にいう資格はない

トルシエうるさい

仲良くしたいといって来る人間に対して
「たぶらかそうとしている」と感じるのが人間の本性なのかな？
それは君の本性であるだけだよ。

>>351
イヤ、お前もコテハンじゃないので、>>349に言う資格ないと思われ（ｗ

>>350
いえ、不誠実な人間の不誠実な理屈は認められません。
君は個人主義的な理屈を持ち出しているだけです。
「人の意見はそれぞれ」なんて相対主義。
こんな難しいはなしをここでしてはいけないと思うが。

う〜ん、なんかもういいかなぁ。
少なくともこういう論争をする人が周囲にいない自分を祝福しよう。

＞不誠実でくだらない人間は醜悪なことをするから。
＞「女だから〜」なんて思って甘えてる人間はそのうち
＞醜悪さが暴露される。そういう人間はそのうちく腐って朽ち果てる。
＞男女問わず。
不誠実な人間が嫌いなことはよくわかったけどさ、
腐って朽ち果てるとかって言い方が怖いし、あなたのエゴむきだしだって
言われちゃうのよ！何様のつもり？

天の近くにいる女性が「天をたぶらかそうとしている」のか「天と友達になりたい」のかは、どうやって見分ける？

たとえば女が男を友達として扱いたいと思って、
「遊ぼう」などと言ってくるのはいかがなものか。
それは「破廉恥」だと思う。
男を馬鹿にしている。

>>355
私が持ち出しているのは「個人主義な理屈」ではなくて「現実」です。
それを「個人主義な理屈」と言い放って逃げようとしている天の方がズルイ。
まったく難しい話ではない。
単にアナタが「自分とは違う考えの人間が世の中にはたくさんあるんだ」と認識すれば良いだけの話です。

男は論理的
女は感情的

意見がまとまるはずも御座いません
今までの人類の歴史において解決出来なかった物が
このスレで解決できるとは思いません

んじゃ寝ます

そんないいことがいままであったの？妄想じゃないよね？＞天

>>353
向こうからくる人間は警戒して当たり前だろう
向こうから寄って来る大人は下心があるんだよ
学生なのかな？もっと経験つみなさい。
>>354
だから自分のこと棚に上げるなってのバカだねえこいつは(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>359
ちゃんちゃらおかぴー♪

そんなに「私は男と友達として付き合っている」というのなら、
2人で逢って、軽く誘うとか「彼氏と今、仲が悪いの」とかいってごらん。
それで男がやらなかったら文句なしに友情だと思うけど。

>>359
それが「決め付け」では？
男を馬鹿にして「遊ぼう」と言っていると天は「決め付けている」でしょ。
でも「遊ぼう」という言葉に「遊ぼう」以上の意味を勝手に持たせている。
「遊ぼう」という言葉のどこが「破廉恥」なのか理解できないが？
素直に受け取ればよろしい。
勝手に相手の心の中を推測して決め付けるな。

>>356
君は自分のエゴではじまり、エゴで終始しては仕方あるまい。
こういう人ばかりだったら、世の中めちゃくちゃだと思ってしまう。
>>357
不誠実さを指摘するのはエゴではなく、勇気だと思う。
だってエゴまみれの人から醜悪な悪口をいわれることも
あるから。
>>358
両方ともたぶらかしだ。

え！男友達に「遊ぼう」って言っちゃいけないんだ・・・
何て言えばいいの？
「あなたとはお友達だから遊びません。たぶらかすつもりないんで」かな？

むこうから寄ってくるのは何かの罰ゲームだってこともありうるしな。

>>367
＞両方ともたぶらかしだ。

ほら、勝手に決め付けてる。

>>365
そだなこれですべてが解決するだろうよこんな議論は無駄だ
実行して試すべしたぶん全員撃沈だと思うけど

>>359
わかった。あなたに出会っても気さくに話し掛けないようにしよう。
その代わり、「私は私と恋人になりたいと思ってる女性以外の女性とは遊びません」
って書いといてくれる？「そういうのは破廉恥な行為です」って。
そうしたら、友達どころか、恋人もできないだろうよ。

>>332
あなたは、女性ですか？？？論点がずれています。
私は、女性のせいにしていません。もちろん女友達の中でこの女とはセックスしたくない
ってのもいます。しかし、基本的には、あわよくば・・・なんです。

わざわざ、女友達に俺ってあわよくば、お前の事セックスしたい友達なんだって言うわけないでしょ？？

女とは友達になれない男も居るし、
男とは友達になれない女もいる。

そしてその逆も然り。

そういうことだろ？

>>373
うん、同意。>>332の逝っていることは狂っているな。
タイプじゃない女性友達もいるだろ普通。
つうかルックスで露骨に女性に差をつける男は、女性は嫌うよな。

＞天・天２

女性からすごく嫌なことされたりしたのかな。
そんなふうに君たちが考えてしまうような事を女性の誰かがしたのなら、
とても残念だ。
だけど、いくら罵倒してもその声には女性は感応してくれないと思うよ。
まずは、相手のいう事に聞く耳をもつこと。
それが大人の男性としての態度だよ。
同じ事は女性にも言えるけどね。

>>360
世の中に不誠実な人間がいるという現実は知っています。
でもあなたは「不誠実と考えるのをやめろ」と僕におしつけて
います。
あなたの方がおしつけですよ。
>>361
いえ、そういう開き直りはただの甘えです。
「女だから〜」などと考えて理性まで合理化してる人間は
ただのエゴまみれの醜悪な人間。
理性に性別は関係ありません。
>>363
いや、そういう煽りはやめておこうよ。
>>366
屁理屈もいい加減にしてくれ。
人間はそんな風に言葉の論理的な解釈だけで生きてるはずもない。
君は勝手に言葉に逃げている。
「言葉はそういう意味でしかない」なんて屁理屈。
君は生きていてもらいたくない。
僕がこう言ったら君は腹が立つだろ？

異性の友人を無理に作る必要はないけれど、はなっから否定してかかるのも寂しいもんだね

>>374
簡潔にまとめてくださいました。そゆこと。
ついでに言うとセクースしても友達のまんま、ってのもいる。

>>372
バカかコイツ？現実社会で公言してる奴なんていねえよそんなもん
お前の友達に処女好きだと公言する奴がいるか？
三十女は気持ち悪いとか言うやついるか？いないだろ
まあそういうところがスレチガイをうむんだろうな

>>377
わざと論点ずらしてないか？
不誠実と考えるのをやめろなんて一言も書いてないが？
もう一度>>360を読んで考えろ。
はっきりいって、お前さっきから逃げすぎだ。

>>374
そのとーりです
馬鹿厨房は、そこが受け入れられない

>>377
屁理屈じゃないよ。
アナタがやっているのは、ただの「思い込み」だよ。
例えば男が女に話し掛けたとする。
そしたらその女が「あ、この男は私のことがすきなんだわ〜」って思うのと同じ様なもん。
実際にその男が女に好意を持っているわけじゃなくても、女のほうは勝手に男の心の中を推測して「自分が好き」と決め付ける。
アナタの場合は性別が逆になっただけ。
言葉の中に意味が含んでる場合もそりゃあるだろうけど、妄想しすぎだよ。

>>376
別に嫌なこともされないし人前では友達って公言してる女はいる
でもさこのスレ読んでもらうと解るけど否定派と擁護派は、はっきり
男女、分かれてるよね。そんな簡単なことじゃないと思うんですけど

>>381
少しむずかしすぎたか。
君は３６０か？
全然論点はずれていない。
「不誠実な人間はいる」という現実は知っている。
しかしその人間が不誠実だということは曲げられない。
なぜならそんなことをしたら、それはただの相対主義に
陥るだけだからだ（この話はちょっと難しすぎると思うが）。
>>382
だから世の中に不誠実でくだらない人間がいるという
現実は知っているよ。
だが、お前がそういう理屈を勝手に合理化、飛躍して、
「だから不誠実ではない」などと無意識に感じているのなら、
それは愚鈍すぎる。

天、>>374に対する意見を聞きたい。

女性に聞きたいけど
セックスしてなければ友達関係
これでいい？

>>383
どうやら、「友達」というレベルが曖昧すぎたようだ。
では友達は「２人で遊びに行くレベル」として置こう。
話をするぐらいなら、「知り合いだ」。
このくらいじゃないと普通「友達」とは言わないよ。
知り合いレベルも「友達」という習慣なら別に否定しないけど、
それなら話がくい違っちゃうのは無理ないな。
だから俺は友達を「２人で遊びにいける」と定義して置きます。
そしてそれは友達のとしての異性間ではあり得ません。
そんなことをしておきながらも、まだ「友達」などと言ってる
人間は破廉恥だということ。

>>385
いーや、逃げてる。
お前は現実から明らかに逃げてる。
さっきから気に入らないレスは無視してるようにな。
「人の考えは千差万別」
この現実を一切受け入れようとしていない。
相対主義でも絶対主義だろうと関係ない。
現実を見ろ。

それはお前の定義する「友達」のレベルであって、必ずしも万人の定義では
ない、ってことは理解できてるよな？＞天

>>387
セックスするかしないかより、
セックスの対象になるかならないかだと思う。
セックスの対象になる人とは友達になれない。
まぁ、女でも意見の判れるところだろうけどね。

>>389
受け入れてるよ。
だからと言って、
不誠実な人間を不誠実だというのをやめるわけにはいかない。
それとも
「価値観は多様だから、人を不誠実と言うことはできない」
と君はいうなら、それはただの相対主義だ。
（悪いが、これ以上こんな屁理屈を続けたいなら、哲学板に
行ってくれ。ここでそんな話はしたくない。もし君がスレッドを立てるなら
俺はつきあうけど、きっと不毛な結果だと思う。）

>>389
私もそう思った。386の質問に対する答えが聞きたい。

>>388
個人の定義に文句つける気はないけど、
その定義に従って議論しなきゃいけないの？
まず「友達の定義」から違うんだけど…？

>>386
>>374
に対する回答は、
３８５の>>382に対する回答だよ。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
だから世の中に不誠実でくだらない人間がいるという
現実は知っているよ。
だが、お前がそういう理屈を勝手に合理化、飛躍して、
「だから不誠実ではない」などと無意識に感じているのなら、
それは愚鈍すぎる。

＞天

君の意見は過激だけど、言いたい事はわかる。
だけど、「お前」とか「醜悪」｢愚鈍」「糞女」などのあまり品がいいとは
言えない言葉をつかうのは、議論の進行上やめたほうがいいよ。
（他にも使ってる人はいるが）
擁護であれ、反論であれ、まず議論の最低マナーを覚えなさい。
内容はどうあれ、天の品位を疑われるようなレスは避けないといけない。
そうしないと意味のない煽りを受けてしまうよ。

>>395
そういう逃げた答えじゃなくて、
ストレートに>>374に対する意見を聞きたい。
相対主義云々はなしにしてね。

あまり小難しい話はしたくないよ。
そんなの意味ないからね。
>>394
君とは違うかもしれないけどさ、そこは色々でいいと思う。
俺は「友達」という言葉をそういう意味で使っているから、
それを明らかにしないと話がめちゃくちゃになると思ったから
説明したんです。
だからこの定義は議論には関係なくて、お互いの意見の食い違いを
減らすために存在するんだよ。

てか、ロムってて思ったんだけど、
天って自作自演屋？
さっきからＩＤが???だったりpAJ0nC0oだったりするから…。
普通、ﾒｰﾙ欄なんて触らんだろ。

「そうだね」或いは「いや、そうは思わない」でいいんですけど。

400

誤爆。
邪魔したな。

395

すみませんが、あなたの日本語がよく理解できませんので、
もっと噛み砕いて分かりやすい表現で説明してくれません？

バカでもアホでも結構ですんで。

>>397
逃げてない。ストレートだ。

＞女とは友達になれない男も居るし、
＞男とは友達になれない女もいる。
誠実な人間たちだ。
＞そしてその逆も然り。
そういう人間は破廉恥で不誠実だ。
最低の人間だ。

>>403
４０４を読んで下さい。

つーか、話しても無理っぽい。
自作自演して、議論させて楽しんでるヤツじゃん＞天
ヒマつぶしの相手はまっぴら。
マジレスしてバカらしい。

>>404
なぁんだ。ただの偏狭な人だったんだ。

>>406
自作自演なんてしてない。
そうやって逃げる人間を別に追おうとは思わないけど。
sageていただけだ。

天＝串も刺せない厨房な自作自演屋

こういう結論でいい？

＞あまり小難しい話はしたくないよ。
＞そんなの意味ないからね。
さっきからそういう決め付けが多いよね。
意味があるかないかよりも、ちゃんと誠実に質問に答えてあげれば？

>>407
それが相対主義的な言い訳だよ。
（多分君たちには理解できないだろう。）
しかし誠実であるのには理屈はいらない。
不誠実な人間も、誠実な人間も共に理屈は使える。
重要なことは誠実であることだ。

揚げ足取るなよ

男友達と映画を見てきた私はハレンチな女でしょうか・・・鬱だ・・・

>>413
破廉恥だ。
だが、その男に少しでも気があるなら、
「友達」などと言うべきじゃない。
もし「まったくない」なら破廉恥だ。

だからくだらない揚げ足とるなよ
格好悪い

まぁ、同じレベルだよね。
天の考え方は天の考えかたで認めるけど。
その考えを他人に押し付けないでいてさえくれれば…だけど。

誠実というのはその対象ありきの概念だよ。
その概念が相対主義的だというのなら、
君の主張はファシズムに等しいよ。

>>412
>>415
どれに対するレスかわからん。

屁理屈で他人を言い負かそうとする人間には
屁理屈が帰ってくる。
だから屁理屈には何の意味もない。
ただ不誠実か誠実かだ。
自分が不誠実であることが分からないのは、端的に言って
嘘だ。自分に嘘をついてるからだ。
俺の正直さが気に入らないのは、ただその人間が欺瞞的な
人間だからだ。
正直に胸に当てて考えてみて下さい。
それでも俺の意見が違うと思うなら、あなたは怒りを覚えないはず。
俺に怒っている人間はそれだけで不誠実の証明だ。

>>411
あ、理解しません。
人間を友達かそうでないかでカテゴライズしていますが、その中に
相手が同性か異性かの線引きは一切ないです。基本的に性別なんてのは
単にその人を構成する従属的なものという考えしかないので。
最初に性別ありき、じゃないものですから理解しません。以上おしまい。

>>417
違います。
相対主義こそ実は隠れたファシズム。
「自分がこう思うのだから、別にいいじゃないか」。

>>418
何かROMっててくだらない茶々入れてる奴に対して

＞４２０
擁護します。私もそう思います。

>>419
その「断言してる部分」が全部「決め付けてる部分」なんだよ。
「俺がこう思うから相手はこう思ってるに決まってる」ってね。
キミが超能力者じゃないかぎり、相手の本心までは見抜けないでしょ。
それを見抜いたつもりになってる、まさに厨房クンなわけだよ（煽りじゃなくてね）。
もう少し、いろんな人と接してみなさい。
それが一番いいことだと思うよ。

>>420
人間の創造力を無視するな。
人間には理性もあるが、それ以上に本性、動物的なところも
ある。
君は理性しか考えていない。
というよりも意図的に理性だけを持ちだしている。

きっと性別を意識し過ぎなんだね

>>423
どもありがとう。

>>420
ハゲドゥ。

>>425
キミが意図的に動物的なことを持ち出しすぎなんだよ…。
>>400が普通だと思う。

＞４２１
「別にいいじゃないか。」はファシズムではないよ。
無理に一つにまとめようとするのがファシズム。
蛇足だが「（伊）ファッショ＝束」が語源。

つーか、天は異性に対して常に「動物的なところ」でしか接してないの？
だから友達になるには「理性」が必要だとか思ってる？
それって性を意識しすぎじゃないかなぁ。

>>428
>>429
どもありがとう。
とりあえず人として仲良くならないとね。オスメスなんざあとからついてくる問題。

論点がずれてきてないか？
男女間に友情成立する派は
何故成立するのか自分の言葉で語ってもらわないと
天に対して卑怯じゃないか

天沈没？

異性に対して「やる」「やられる」ことしか頭にないってこと？
確かにそういう人もいるけど、でも、それだけを考えてたら子どもがポコポコ産まれちゃうよ・・・

>>433
ずれてないよ。
天を説得する会じゃないもん。
天のが卑怯じゃん。

語ったつもりなんですけど。

君らも卑怯だよ。勝手に自己完結して馴れ合ってさ議論しろよ、天とさ

成立する派はそもそも男女を問題にしていません。
つまり、
友情を成立させる必要かつ十分条件に「同性である」という命題は
含まれない。
論理的に叙述すればこの一言。

>433
私は何故そこまで「男女間」にこだわるのか、が不思議なのです。
いい人だな、気があいそうだな、と思ったら友達になりたい。
ただそれだけ。
それを破廉恥だ、と言われたらずいぶん寂しい世界だな、と。

>>438
つーか天、落ちてるじゃん。既に。

>>439
でもそれに同意する男がほとんどいないので男女間の話し抜きにして
議論することは間違いです。

>>天よ
３３４と３７４が答えだよ
ＲOMしてたけど、お前だんだんイタークなってるぞ

>>442
いや、俺は>>439に賛成だけど？
さっきから男だけど成立する派で発言してるよ？

>>442
ほとんどいない、ってさ。
じゃ、私の友達はどうなるんだろ、希少価値なのね。

いやＲＯＭってたら女のほうがどう見ても多いんだけど

つーか、この板に来てる人達の中にほとんどいないだけで、
世間には結構いると思うよ。

>>445
だから君は男じゃないんだろ？
どうやって相手の心理の奥底まで分かるんだ？
ここって別に特別なとこじゃないと思うぞ
そんなに偏ってるとも思えないし

女性とHしたいだけの人とは友達になりたくない。
以上

女の小狡さに天、惜敗ってとこ？

ちゅうこと。
天みたいな意見を久しぶりに聞いたんで少々ﾋﾞｸｰﾘしたわけ。

俺、別にここはそんな特別なとこじゃないと思うけどな
ここにいる連中だからどうとか言ってるけどここに来てる
自分のことは棚に上げてないか？自分と意見が合わないと
友達いない、道程、ヲタク、ブサイク、ヒキコモリになるの？

>>448
私445じゃないけど。
じゃ、私の男友達は私の体が目的で何年も友達付き合いしてるってことになるの？

>>442
だからそれが女の汚さなの！！

>>453
だとしたら気が長い話よねぇ〜。

いやわかんないぜマジな話、体が目的でなくても
あわよくばなんて思ってるかもしれないだろ、
そういう奴もいるぜ。何年友達でもいきなり体の
関係になったりとかさ、100パーセントはありえないよ

>>456
「あわよくば」で１０年以上も続くのか・・・
あなたのいうことが正しいなら、男って本当に可哀想な生き物だねぇ・・・

まあね。でもその馬鹿な生き物が好きなのも女でもあるしね。

ところで、セックスしたとたんに友達じゃなくなるんですか？
それは「友達」と「彼氏」という区分しかないから？

正しいとはいわないよ。でも自分が正しいとは思わない方がいい
少なくともそんなこと本人しかわからないんだから、そういう奴もいるってこと。

ま、友情成立しない派の男性は、女友達とのセックスのこと「だけ」考えていて下さい。

基本的に体の関係になったら友達としては、おしまいなんじゃないのかね
友達だから→ＳＥＸっていうのありえないでしょ。
彼氏だったらもう友達じゃないし別れても又、然り。

うん。考えてる。

＞４５９
もちろん、そんなことはない。
異性の友達とのそういうアクシデントも、ある。
だからといって、友達じゃなくなるわけじゃないよね。
セックスしたからといって彼氏・彼女にはならないようにさ。

きっと、そういう男は相手の女性からも友達と思われていないから。
ただの知り合い。

すまん、私にとっては「友達」という私の人生に親和する人と
他のどうやっても相容れない人という区分なせいか、寂しいときに
抱き合って寝るのも「友達」なのね。ついでに言うと相容れなくても
どうしようもなく焦がれている人もいる。アムビバレンツですが。

>>464
そこまで割り切ってる男ってすくねえぜ。むしろ友達なら
体は無いだろ。

男にとっては都合のいい女

つまり友達ならＳＥＸがあっても大丈夫って訳ですか？
これじゃ１と論点あわないはずだよ。

>>464
そーか？
無理がねーか

っつうかここで女の友情擁護してた奴も多分体の関係は無しって
のが絶対条件でレスしてると思うぜ。

>>469
ははは、言われてみればそうだわ。悪いことしちゃったわねー。

正直な話ここ読んでると目がいてぇよ

＞442
もちろん、通常はそうだよ。セフレじゃないんだから。
ただ、可能性の問題としてありうる。ということ。
やった・やらないではなく、そうなった時に平常の関係に戻そうとする
推進力がお互いにあるかないか。だと思うよ。

ＳＥＸに対する感覚って人によって違うよね。
私の場合は愛情表現のひとつだから男女問わず親愛のしるしとしてやっちゃいます。
嫌がるとかわいそうなので無理強いはしませんけど。
でも一般の人にはそういうの理解できないみたいですね。

わりいけどそんなの友達っていわねえわ。そんなもん。
少しレス読んで４００いいこと言ってたからそれもアリかなって
一瞬思ったけどそれただの都合のいい女。

＞４６９
友達ならセックスしても大丈夫。とは言ってないよ。
もちろん、そうならないようにする努力は必要。
ただ、蓋然性の問題。

>>474
違う違うそれに発展しないだろってこと。可能性云々のはなしじゃなくてさ
>>475
お前もう友情かたんな。ガッカリした

つーか友達以下ジャン
憐れみで友達ヅラしてるんじゃないの？

>>475
貴方は馬鹿か神のどちらかだな

そうかねぇ、まず「その人」を理解していく過程だと思うよ。
男だろうが女だろうが、愛おしいなぁと思える人っているし。

つーかこんな>>400みたいな売女に
マジレスしてた天がバカみてーじゃん

＞４７５
男女問わず。というのは私にはできないけど、理解はするよ。
それが４７５の親愛のありかたなら。
それに嫌がるならしない。ということでいいと思う。
基本的に私はグレーゾーンを認める立場なので。

>>481
マジで言わしてもらうけどオマエ安い女だよ

まぁまぁ、片っ端からセックスしてるとは一言も言ってないぞ。（ｗｗ
そう信じようとするのは内心の絶対自由なので介入しませんが。（違憲だもんな）

ここって何の議論してんの？
セックス有りの友情が成り立つかどうか？
成り立つ人種と成り立たない人種がいる。ただそれだけじゃないの？
過去ログ読んでないけど。

400がピンぼけなんで、逝きます

>>485
セックスにしか友情が見いだせないなんて
寂しい人間だよお前

４００は売女じゃないと思うよ。（あった事ないけど）
少なくとも誰とでもなんていってないじゃない？
４００なりのクライテリアをもうけて友達をつくっているもの。
その上で性交渉をもうけるかどうかでしょう？
尊敬していない人間とは少なくともやらない。
ちがうの？４００。

>>485
でもオマエのその一言でいいレスがなんか台無しになったって感じ
性別を超えた視点から見てる様だったからいいなと思ったけどさ

女性との友情はありえない、と信じてる人に対して400の意見は刺激が強すぎたかもね。

>>489
屁理屈並べても男からすりゃ都合のいい女。だったら結婚したり彼氏がいても
尊敬できる人間に性交渉すんのか？あ？

>>485
お前のこれまでの発言は人をバカにしてきただけなのか？

＞４８８
セックスが友情の必要・十分条件だなんて言ってないよ。
セックスをする可能性があるというファクトを内包してるだけ。

400を叩いて鬱憤ばらしをはじめたね

つうかこれに共感する男いねえぞ絶対。

>>489
そういうことです。あと、無理強いはしません。

私はとりあえずこういう個人の定義にばらつきがある「友達」に関して
論じることの意味ってなんなのさ、と思ってますけど。あなたの「友達」と
私の「友達」は違う。それがわかって話す人には意味のあることかもしれない。

>>494=400
もういいよ
おまえの言葉は何を語っても嘘にしか聞こえないよ

おいおい、また決め付けクンか？

＞４２２
○尊敬できる人間＞セックスをする（かもしれない）人間
×尊敬できる人間＝セックスをする（かもしれない）人間
文章から論理的な真偽くらいは判断する必要あるよ。

いまだ！500げっと！！！

>496
共感なんか求めてないんじゃない？
「あ、そう。で？」って思ってればいい話。
大喜びで叩くのってずいぶん子どもっぽいね。

残念ながら４００と私（４９４）は別人です。

400オマエマジ汚ねえ

>>500
文章も糞もねえだろ。あーばからしこんな奴と真面目に話してたのか

442が必死になってる（W

>私の場合は愛情表現のひとつだから男女問わず親愛のしるしとしてやっちゃいます

どーもスッキリしねーな

＞５０４
罵るのは勝手だけど、建設的ではないよ。

>>502
少なくとも共感、求めてるように見えたぞ
上のほうで400は共感してる奴と馴れ合ってたわけだし
大喜びで叩くって（Ｗ
それだけ痛いってことだよ

>>508
お前も汚い

>>508
いいんじゃない？こういう人が周囲にいない私って幸せだ。

くだらねえ、もう寝るか。

＞５０５
文章も糞もないなら、拳なのかな？
参加する資格を自ら剥奪するような言動だよ。
ここは文章で議論する空間だ。

そゆこと。無意味でしょ？（ｗｗ

前のほうでも書かれてたけれど、
異性との友情という感覚を持てない了見の狭い男性に対して
「恋人以外とのセックス」論議は難しいと思う。

>>514
て言うか水？

水て？

>>513
あーもうねるっつってんのにいちいちレスすんな。
何を議論すんだ？男友達と裸で寝るような奴と

ひとつ、言っておくよ４２２。
文章・議論（論理）を侮った人間は論理に復讐される。
インテリゲンツィアの常識だ。
嫌なら、論理をみがきなさい。すべてはそこからだ。
待ってるよ。

>>515
「恋人以外とのセックス」論議?
ちーと聞かせろや

442って女をメスとしてしか見れないってこと？

＞「恋人以外とのセックス」論議は難しいと思う。

むずかしかねえよ男のほうがその辺は割り切れるはずだからね
つーかねみーよ。お前ら仕事してねえの？

結局、男友達とはHするのが正しいのか、しないのが正しいのか・・・
しなけりゃ破廉恥だと言われ、すれば呆れられ。

してる。残念ながら。

ちょっと僕も参加していい？？

２、３人のマンコがくだらない戯れ言話してたと思えばいいさ

いつまでやるつもりなんだよ
みんないい子だからもう寝ろ
わかりまちたか？

あら・まー口悪い””

>>519
つーか今まで散々論理から逃げてたの女性だったんですけど
だりいから難しいこと書くのがめんどいだけ。３００ぐれーからいんだぞ

セックスってそんなに特別なことなんですか？

こういう男がまわりにいないことを幸せを感じてしまった。

>>523
メスとして存在する以上は仕方がないですな・・・。不特定多数に対する
性的オブジェという役割を好むと好まざるとによらず勝手に担わされて
いるわけですし。
その役割を捨てればまた謗られる。

>>532
お前の考え（ＳＥＸに対して）は男的な考えだよ。
そういう奴なら逆に友情は成立するのかもな
まあ俺は受け入れられませんけど俺は好きな女しか抱かないし
最後に質問仕事何やってんの？

わかってるとおもうけど私は女性です。
こんなレスはナンセンスで嫌だけど、
女性が論理的ではないと思われるのは心外なので。

こんな使い古しのテーマが何故こんなににぎわっているのでしょうか。
サルばっかりだな。

>>400
異性の枠を外せないって事ですか？

>>533
男的としか言われたことがない。（ｗ
女性としての振舞い方のモデルがなかったせいかもしれないけどね。
とはいえ男性的・女性的の区分で言われることも「ｹｯ、つまんねー」と
思ってる。あとね、「人生には相容れないけどどうしようもなく焦がれている」
男とセックスしたときは泣いたよ。

仕事は団体職員。

>>221
いや、私個人は外しっぱなし。

＞５３３（４００）
良く分かんないけど、君は好きだ。私みたいに論理を持ち出さなくても
スカッと反論できる。馴れ合いは嫌いだが、君は愉快だよ。

異性友達の場合だとさ、男女と女男のケースが多いと思うんよ
俺は、１０年来の友達いるんだけど、お互い気の合う同志だね
セークスしたいと思わないけどね

>>400は、セークス有りの友達有りなんでしょう
ヤーパリ友達とは、言わないよ

セックスにこだわらなくてもいいのに。
分かり合える事、尊敬できる事、それが大事。
セックスしたら相手の事尊敬できなくなっちゃうのか？
セックスって穢いものじゃないよ。
だからといって神聖視するものでもない。

>>541
同意！
でもそれを言うとヤリマ○扱いされちゃうんだよね・・・

>>541
１人もんどーしならいいんだけどさ
概婚だとそーもいかんでしょう

まあ、頻度の問題だから・・。
１回しかしてない人間には１０回やってる人間はヤリマ○にみえるのかも。
回数じゃなくて、そこから何を得たのか、が問題なんだ。
でも、そう気付くのは大概、回数を重ねた人なんだけどね。

＞５４３
ごめん、何をセックスにたいしてためらったりするのか、
そのウェイトが分からないんだ。（煽りじゃないよ）
既婚者じゃないので、そのあたりはどうなのか逆にききたい。
マジレスでお願いします。
（スレ違いと承知しつつ）

>>545
お互いいケー婚してる前からの付き合いなんよ
俺の嫁は初め、疑ったし、嫌がってたよ

相手の旦那は、一応良いと言ってるらしいが？つーことで、寝る