結局将来どうなの？専業主婦？共働き？

あんたたち、将来どうするのさ。
専業主婦になりたいの？それとも共働きするつもり？
最近、専業主婦が馬鹿にされてるけど、どう思う？
どちらになりたいか、そして、どうしてそう思うのか教えてね。

結婚しても働くけど、子どもが生まれたらバイト程度がいい。

（旦那の収入にもよるんだろうけど）
ずーっと専業主婦は無理。共働きの方がいい。
子供が乳幼児の時は側についていたいけど
ある程度大きくなったら働きに出たい。
理由は、じっと一人で家にいるのが耐えられない性格だから。

共働きの場合家事育児は誰がやるのさ。
共同分担か？

>>4
基本的には完全な共働き（夫婦共に正社員、フルタイム）なら共同分担が理想。
あくまで理想。現実は女がほとんどやってるらしいけど…。
パート程度なら女がやるでしょ。

でも、専業主婦した方が子供が優秀に育ちそうだよね。

うちの親がいつも言ってる、
子供を馬鹿に育てるのと、利口に育てるのでは、お金にしたら数億の違いがあるって。
私の兄弟３人中２が医者。
で、私はただのＯＬ。。。
馬鹿って私のことだぁ〜〜〜〜（はぁ〜）。

>>4
家事は私の方がすると思う。育児は頼める時は頼むかも。
完璧に共同分担が理想だけど、多分無理だろうな。
その辺のことも考慮に入れて仕事を選ぶ必要はあると思う。
器用な旦那さんだったら少し甘えさせてもらうかもしれないけど。

結婚するなら、女に専業主婦より共働きしてもらいたいって男って、
女に何をもとめてだろうか・・
ひょっとして、お金・・・？

スマソ、スレに関係ないね

>>8
お金は聞いたことないけど、家政婦さんってのは
聞いたことあるよ。>女に求めるもの

対等のパートナーシップを求めてるんでしょう。
隷属するだけの女性なんぞ人間としてなんの魅力もないじゃん。犬飼うっつの。

>>9
さすがに男もそれが本音なら言わないんじゃないのかな？

>>10
対等のパートナーシップ？
働いてないと、対等じゃないの？
それもちょっと子供っぽい考えでやだなぁ

結婚してなくても、せっせと通い妻してる人見てると
切なくなるね。
性欲処理プラス家政婦。
本人はそれなりに満足で、幸せ感じてるんだろうけど
男にとってこれほど便利な存在はないと思う。
お互いが愛し合ってれば問題なしだけど。

http://www.wind-jp.net/pep/twoshot/

>>11
ンでもさ、食わしてもらってんだぜ？
捨てられたら人生終わりだぜ、主婦。
完全に対等にはなれないよ、底の部分でさすがに。
主婦業なんて馬鹿みたいに楽なんだし。


>性欲処理プラス家政婦。
この捉え方が結婚できない理由ね。
与えることを惜しんじゃダメさ。

そういや最近って子供いないのに専業主婦って人を
私はきかない（見ない）んだけど
いるの？

>>15
いる。いるよ。
マジで飼われてるんじゃないかって女がいる。
人生何が楽しいんだ？
最低でも妊娠するまでは働けよ。

>>15
友達がそうだよ。ｹｺｰﾝして２年専業主婦、子育て中。
出産までｶﾅｰﾘ自由にしてたよ。旦那も家にいてほしいらしい。
このように「女は家を守れ」みたいな考えの男性ってたくさんいますか？

>>17
たくさんいるんじゃないかな！？
逆に、ある程度収入ある男で、
共働きしてもらいたいって思ってる人ほとんどいないんじゃない？

小梨。働いて欲しいけど、ウチノは、ぐうたらダイスキ。なんもやってません。
仕事から帰ってくると、マジ羨ましい。
　働けよ！！！！！

主婦業が楽だとは言えないけどさ、
専業ってのはなんかもったいない気がする。
子供のいない専業はもっと無駄な時間多いんじゃないかな〜て思う。

つーか、俺は1人暮らしなんだけど、家事って一日がかりでするようなモンか？

たぶん、子供が産まれたら子供中心に親は動くんだよ

>>20
同意です。
何してるんだろうね？
私、プーしてたことあったけど１ヶ月で飽きた。ヒマだもの。
>>21
これまた同意。
毎日が大掃除ってのなら話はわかるけどねぇ。

共働きより、専業主婦のほうが子供にとっていい、っていう
考えは何が根拠なのかな？
外資系の会社では、子供がいても働いている人（女性）が
多くいるけど子供は素直だよ。
専業主婦って、男に働かせて、女が楽したい言い訳じゃないの？

私の知っている専業主婦、皆馬鹿なんだけど、どう？

家事とは生活のためにするもので専業でやるものではないと思います。
だいいち洗濯機も掃除機もあってテレビ見ながらでもできます。
専業主婦で頭にくるのは、旦那の地位を自分の地位と勘違いしている
輩が多いこと（社宅など）と税金も年金も納めてないくせに
態度がやたらでかいこと。

>>24
子供の時、母親が会社休みで家にいると
なぜか嬉しかったなぁ。
子供の立場からすると、いて欲しいものなのかもしれない。
でも、確かに仕事持ってても立派に子育てしてる人もいるよね。
子にかける愛情が等しければ別に専業でなくてもいいと思う。

>>25
馬鹿かどうかは？？だけど、
専業主婦は妙な事にはまりやすいというか、
「あんたいいカモにされてるんじゃない？」って人が多い。
それだけ時間を持て余してるんだろうなぁ。

>>26
私も知ってます。そういう人。
「○○さんの奥さん」と紹介される事に抵抗のある人もいれば、
妻という立場にしがみついて生きてる人もいる訳で。

>>24
それは、その親によるんじゃないか？
経験も無く考えも未熟な子供に、自分の考えを尊重させるって考えどうかと思うぞ。
やっぱり、優れた指導者の元には優れた人物が育つし。

親が居ても居なくても一緒っていうことは、それはその親が無能だからだよ。

結婚後も働きたい。
できれば今の仕事を続けたい。
でも家族を犠牲にしたり、
職場の同僚に迷惑がかかるようならちょっと悩む。
独身時代と同じように働くのは難しいんだろうな…。

>>29
＞やっぱり、優れた指導者の元には優れた人物が育つし。

根拠無し。証明できるの？
あんたの言う優れた人って誰？あんたが能無しなだけでしょ。

>>31
そんなのいくらでも根拠ある！
いくらでも証明されてるし。
ほんと古今東西いくらでも。

っていうか、松下幸之助に育てられる子供と、出川に育てられる子供が同じだと思うの？
ちっとは考えてからレスしなさい、お馬鹿さん。

>>32
出川ってのがイイ！！
ちょっとつぼにはまった。

＞いくらでも証明されてるし。

それを具体的に言えばぁ？だから具体的に言いなさいな、馬鹿じゃない？

＞っていうか、松下幸之助に育てられる子供と、出川に育てられる子供が同じだと思うの？

あんたに育てられるのと、出川に育てられるの、どう違うの？
どっちも馬鹿親じゃん。
ちっとは考えて子育てしなさい、お馬鹿さん。

＞それを具体的に言えばぁ？だから具体的に言いなさいな、馬鹿じゃない？
具体的にレスしてると思うのだが？

＞あんたに育てられるのと、出川に育てられるの、どう違うの？
どっちも馬鹿親じゃん。
ちっとは考えて子育てしなさい、お馬鹿さん。

論点のすり替えはイカンな

>>34
なんだ本物の馬鹿か・・
相手して損した。

＞そんなのいくらでも根拠ある！
＞いくらでも証明されてるし。
＞ほんと古今東西いくらでも。

具体的って、個々人でレベルが違うようね。

＞論点のすり替えはイカンな。

出川以上に子育てできる自信があるらしい。それを証明してから言えば？

35=36
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

＞具体的って、個々人でレベルが違うようね。

言い訳レスカッコ悪い

＞出川以上に子育てできる自信があるらしい。それを証明してから言えば？

日本語が通じないんだね。３２は自分が出川より優れてるとか言ってないでしょ
松下と比較してるだけだろう３２は。そもそも自分で根拠求めといて
根拠をレスした３２に出川より優れてることを証明しろなんて、
議論のすり替えもいいところ。アンダスタン？

>>38
残念だけど君の妄想はハズレ！私はただの傍観者。

メイドつきのでかい家に住む。
うちのお母さんは小さいときにお手伝いさんが
３人も居る大金持ちの大きないえのお嬢様だったから、
そういうのが当たり前だと思ってる．

松下とか出川とか関係ないでしょ。
問題は子供に愛情をそそいであげられるかどうか。
毎日子供と遊んで相談に乗ってくれるなら出川でもよい父親に。
松下さんﾚﾍﾞﾙの父親なんて忙しくて子供の顔すら見るのもほとんどないっぽいじゃない。
親の職業と子育てはまったく別物。
比べてる事からしてｲﾀｲ。

出川に個人的な恨みでもあるのか？
出川の実家は金持ちだし、平均より教育レベルも高いと思うけど？

>>42
綺麗事言うとそうだけど実際関係あるでしょ親が立派な職業についてる
家庭ほど子供は立派に育ってるよ。政治家や医者、官僚、外交官、財閥
大学教授の息子と大工、塗装工、ヤクザ、右翼の息子は同じじゃないでしょ
もちろん例外も認めるけど。

いや、別に全然奇麗事だと思わないけど。
あなたは単に職業差別してるだけ。

>大工、塗装工、ヤクザ、右翼
これ全部一緒にしてる所がｲﾀ過ぎる･････

>>45
＞いや、別に全然奇麗事だと思わないけど。
あなたは単に職業差別してるだけ。

いやいや綺麗事なんだよ。職業差別というより
ちゃんとした統計取ればおのずと結果は見えてくるよ
でもそういう意味で「例外」が存在することはレスしてるけどね

>大工、塗装工、ヤクザ、右翼
これ全部一緒にしてる所がｲﾀ過ぎる･････

いっしょにするつもりはないけど似たような要素ってあるでしょう
少なくともこれらの職種の子供は高尚な仕事についたり立派な人格者
に育つことは前者の職業よりは少ないんじゃないの。

あなたの言う”立派な人”と私の考える”立派な人”は違うので
ループになるでしょうけどひとつだけ。

>いっしょにするつもりはないけど似たような要素ってあるでしょう
頭おかしいんじゃない？

>>1
結婚することが前提かよっ！

対象は「独身女性」だよね？この板に質問立ててるんだから。
独身女性として答えます。
どっちだなんて決めないよ。結婚する人の収入や、生活レベルによって決める。
どっちがいいかって言われたら、専業主婦の方が、家事も育児もしっかりできそう。

男に働かせて自分は楽したい。
何がいけないの？？？わかりやすく具体的に説明せよ。

>松下とか出川とか関係ないでしょ。
>問題は子供に愛情をそそいであげられるかどうか。

子供を優秀に育てるのって、愛情も大事だけど、愛情より教育者としての能力なんじゃないの？
生徒に愛情を持ってる先生より、愛情もあるけど子供を教育する能力はもっとある、
って言う先生の方が子供を優秀に育てられるように。

でも、能力あろうが愛があろうが、子供に接してあげれなかったら、
子供は、素のままにしか育たないよ。

>>50

>毎日子供と遊んで相談に乗ってくれるなら出川でもよい父親に。
と私は言ってます。
私の”立派な人”というのは”優秀”という意味ではないです。
大工でも塗装工でも、仕事を一生懸命やり妻子供を大事にして
くれるような誠実な人という意味だと思ってます。
なので>>47で、>>46の言う”立派な人(優秀)”とは違うと言ったんです。
自分の経験から、子供は親が立派な職業かどうかより、人生をどう
生きてるかに影響されると思います。
親が大工だろうと、一生懸命な姿から子供はいろんな事学びますよ。
そこから自分のやりたい事を一生懸命やるという事を学ぶし
あなたの言うよい仕事になるためにがんばって勉強しようとか
思うもんです。
奇麗事とか言われるんでしょうけどね。

既婚女性は偏ったスレが多いので、遊びにきました。
こちらで、とても真摯な意見を多く見受けたので、興味深く読ませてい
ただきました。

親になりたいのなら、親を選べない子供の立場で、どんな親が望まれる
かによると思います。
少なくとも、親の愛情を感じとり、そのことで自分の周囲を信頼できる
子には育ててあげたい。（私は現在妊娠中の専業です）

共稼ぎでも、親が仕事で大変ながらも子供に愛情をかけたことを、子供
が理解できれば充分だと思う。御母さん頑張っているな！などと。

多忙の夫を支える専業主婦（私の周りには、夫の仕事の多忙さのために、
専業を望まれたという人が実際には多いので。夫に共稼ぎを望まれても
働かないただのグウタラ専業の話は論外です。）の母から、時間と愛情
をたっぷりかけてもらうならそれもよしと思う。

その家庭の子供が幸せなら（勉強ができるとか見栄のはれる職業につく
とかそういう意味ではない。）、共稼ぎの母も専業の母も、どちらも立
派な良い母だと思う。
そして他人の家庭の子供の気持ちは、なかなか他人にはわからないと思
う。（私含め）だから、一方的に「専業の子は、共稼ぎの子は、」とい
うのも少しおかしいと思う。

私は小さい頃、父も母も多忙で、かぎっ子でとても寂しかった。
母は、自分自身の楽しみと名誉、プライドのために、共稼ぎをしていた
人でした。私はそう理解した。
それなら何故子供を産んだの？と疑問でした。

世間には通じても、子供にウソは通じません。誤魔化せません。

でも世間の共稼ぎの人は、そうでない人が多いのも、大人になってはじ
めてわかりました。子供のためにも必死で働く御母さん。素敵だと思う。

常に自分自身を優先したいのなら、無理して子供はつくらなくてよいと
思う。子供が可哀想です。

同意

>>52
ここの独女は自分中心に世界が廻っているみたいだから
正論言っても叩かれるかもよ

将来か、できれば働きたいけど子供のこと考えるとそうはいきにくいね。
もし働くとしたら１日４時間ぐらいのパートで働きたい。
もしくは月７日だけの仕事。こういう仕事は医療事務にあるから。
そうなると医療事務の経験積まなければ。医療事務で就職できたらいいけど。
今は独身の彼氏なしのパートの女の２０歳です。
なんやかんや言いながら専業主婦になる可能性ありそう。

>>51
>自分の経験から、子供は親が立派な職業かどうかより、人生をどう
生きてるかに影響されると思います。
親が大工だろうと、一生懸命な姿から子供はいろんな事学びますよ。
そこから自分のやりたい事を一生懸命やるという事を学ぶし
あなたの言うよい仕事になるためにがんばって勉強しようとか
思うもんです。
奇麗事とか言われるんでしょうけどね。

いや相変わらずの綺麗事で当方少し笑わせてもらってます。子供は親の
一生懸命な姿から学ぶこともあるとは思うけど、結局、蛙の子は蛙で
教育とか行き届いてない家庭が多いでしょガテン系やアウトロー系の家庭の子は
親がその程度だと結局その遺伝子引いてる子供もたいしたことはない。
教育だってまともに出来やしないでしょ、こういう仕事する人って
自分に学識がないから子供に勉強させる事が大事だなんて思わない人が多い事も事実。
やっぱり高尚な仕事につく親御さんを持った家庭の方が子供は優秀に育つ。
ま、取り合えず両者とも例外もあるってことは当然あることを踏まえてのレスだけど
もう綺麗事はうんざりだからこれから理想論はレスすんなよ。わかったか？＞５１

将来、結婚相手と話し合ってきめる。
相手の収入や状況も考慮して。
今はそんな事考えずに遊ぶだけ。

>>56
＞親がその程度だと結局その遺伝子引いてる子供もたいしたことはない。

あの〜、「遺伝子」の意味、理解してる？
アナタの理屈でいくと、あなたがバカ発言したらアナタの親もバカだと思われるので、自分の親の為にもう少し考えてから書き込んだ方がいいよ。
せめて、書いたあとはもう一度見直すとか、ね。

>>58
プププ・・君の親はガテン系かい？それともアウトロー？
でも正論だろ？俺に言うことはさ。

>>59
つーか、そういう低レベルな煽りしかできない時点で、自分自身のレベルの低さあらわしてるんじゃないか？
あ、もしかして自分がつまらない人間なのを親の責任にしたいとか？
くだらん言いわけなんて、やめとけ。
お前がくだらん人間なのは親のせいじゃなくて自分の責任だよ。
良い大学へ進むヤツも親がどうこうしたんじゃなくて、自分自身が勉強した結果だろ。

みんああほ。

>>60
馬鹿だねえ君は別に俺のレベルが高いとかそういうこと一つも
レスしてないのにね。自分自身が勉強するにしたって勉強する環境を
与えててくれる親のおかげだろ？小さい頃に勉強しろって叱ってくれて
学習塾などの環境を整えてくれた親のおかげだろう、甘いよ。

メール欄に何もいれないでIDを隠している人って、
どうやって書きこみしているのですか？
ここの管理者でないと出来ない気がするのですが・・・。

テスト

>>62
確かに自分のレベルが高いとは一度も言ってないね。
他人の書き込みには即反応して、「プププ・・君の親はガテン系かい？それともアウトロー？ 」なんて決め付けはやってるみたいだけど。

>>65
文章をよーく読む練習をしよう「？」がついてるだろう。
「決め付け」ではなく「疑問」で問い掛けてるだけだよ。

ガテン系の職業をバカにしている・・っていうか、
職で人を判断している時点で、人としてどうかと思います。
私の親はガテン系。会社持ってます。弟が跡を継ぎました。
弟は高卒です。でも、人をさげすんだり、人の職で人間性をはかるようなイタイ人じゃない。
進学しなかった理由は、父の病気の進行。
自分でモノを作り出し、それが残る喜びを知らないで、人をバカにするのは、やめてください。

学歴コースはどう考えてもそこそこいいとこにいけそうなのに
がて

>>67
それは失礼しました。お気を悪くされたようでお詫びいたします。
職業や学歴の話になると無限ループになってしまうね

専業主婦って、食事の用意も、掃除も、洗濯も、買い物も、全部しっかりやったとしても
暇は暇だと思うんだ。でも、やっぱり、家へ帰ってきたときに、誰かいるのといないのは違う気がする。
旦那さんなら、家帰ったときに、あったかい湯気と笑顔の奥さんが迎えてくれるのは嬉しいと思う。
奥さんも働いていると、食事もお総菜になったり、掃除もテキトーになったり、
疲れた顔で出迎え・・ってイメージある。
奥さんの「働く度合い」にもよるよね。パートで４時間ぐらい働くのは、専業じゃないよね？
そう考えると、専業主婦の方が、旦那にも、子供にも、細かいところまで手が届きそうでイイナ。

でもテレビ見ておしゃべりして、２ｃｈして、買ってきたお総菜をテーブルに並べる手抜き専業は、
悪いけど、対象にもならない。離婚されても文句言えないでしょ。ね。

>>56
あなたと話すのはあまりにもﾊﾞｶらしいのでもうﾚｽしませんよ。
子育てに理想も持てないようなｱﾎな親の元に子供がいない(生まれない)
事だけ願います。
私の言ってる事全然理想じゃないけどね。

>>71
理想論だろ。完全に。

てか、>>56と>>62で言ってること変わってきてるんだけど…？
>>56では「遺伝子云々」って言ってたくせに、そこを突っ込まれると>>62では「環境」を主張する。

でもよく考えてみれば>>56が必死になって反論してる>>51が最初に環境（親が一生懸命頑張ってる姿を子供が見て…という環境）を主張してるんだから、結局言いたいことは同じなんじゃないの？
ついでに「遺伝子」はどこへいった？

>>73
いや一貫して同じこと言ってるだろ５６は職業差別してるって点で
遺伝子は別に強く主張してレスしてるわけではないし。言いたいことは
違うでしょ。

>>74
全然一貫してないと思われ。
>>56ではっきり「高尚な職業の親の子供は優秀な子だ」と書いてある。
遺伝子云々だけじゃなくね。
でも>>62では必死で「環境」「環境」と言い出した。
>>56では一度も「環境」なんて言葉使ってないのにね。
で、遺伝子はどこへいったんだ？

>>75
優秀な子だとは書いてないけど優秀に育つと書いてあるから
つまり高尚な家庭に育つ子は優秀に育つことが多くそれは当然
そういう家庭の環境が伴うからってことが言いたいんじゃないの？
ガテンな人たちよりあらゆる面で恵まれてるって意味で。
遺伝子だって少なくともガテンな人間よりは頭脳明晰な親から
生まれる子の方がＩＱ高いんじゃないの。

優秀といわれた役人のやったことを見ていると
優秀って何？って思います。

>>77
そう思います。
けど、それを言ったら>>56は”例外はあるって言ってる”
って言い出すんですよ。

確かに親が医者・弁護士などの職業についてる子供が同じくそういう職に
つく可能性は高いと思う。
でも、一般家庭の子供が同じくそういった職につく割合は>>56がいうような
”例外”という確率よりははるかに高いでしょう。
彼の意見と私の意見の違う所は
高尚な職業＝人格者
ではないという事です。
>>56はこれを信じてる事自体がｲﾀい。

なるほど

>>78
いやいや高尚な職業につくものは往々にして人格者が多いものだよ
ＴＶでスキャンダルで捕まる奴なんて本当に一部。悪いことしてる
奴だって本当に一部。だから例外って言葉使ってるだろう。
勉強してきた奴の方が人格者が多いんだよ実際。
新聞やＴＶ見た低学歴が高学歴の奴は悪い奴ばっかりと言って
批判してるようにあなたの言うことは不毛だよ。

>>78
それと高尚な職業＝人格者とは一言も言ってませんよ
>80であえて言っといたけどね。でもレスする以前は
大工、塗装工、ヤクザ、右翼の息子と比べて
政治家や医者、官僚、外交官、財閥
大学教授の息子の方が人格者に育つ割合は高いとしか
言っていませんね。文章をよく読むように

>高尚な仕事についたり立派な人格者
じゃあこれは別物か？
高尚な仕事につく人と立派な人格者は別だと思っていいんだな？

だんだん”例外”の幅が広がってきたみたいだな。
ま、そこを強調するようになるとは予想できたけどね。

>>82
例外の幅が広がってきたって（Ｗ
もともとまるっきりいっしょだなんて言っていないし
80で人格者が多いと言ったのと
それ以前に人格者が育つことが大工ｅｔｃより多いと
レスしてるだけなのにね。

＞じゃあこれは別物か？
高尚な仕事につく人と立派な人格者は別だと思っていいんだな？

常識のないものや変わり者、人の道を外れる者も少なからずいる
しかし完全に別だとは思わない人格形成のなされた人間が多い
少なくとも大工、塗装工、ヤクザ、右翼等、上記でレスした
人間よりはね。私の主張は変わらない。

>>83
で「遺伝子」の話はどこへいったんだ？（ﾜﾗ

「犯罪者の家系」というのがあるって主張する学者がいたのしってる？
犯罪を犯した人の家系をたどると犯罪を犯した人がたくさんいるといってある犯罪者を例にとってその先祖をさかのぼって犯罪者数を調べたんだ。
で、その一方で「優秀な家系」としてある医者の家系を調べて比較したんだ。
すると、犯罪者の家系をたどると犯罪者がボロボロでてくる。
逆に優秀な家系をたどると医者・弁護士・教師などがボロボロでてくる。
人間の優劣は「遺伝子レベル」で決まってるというのがそいつの著書の結論だった。

でも即そいつの主張に反論が出た。
だってそいつの主張する「家系」ってずるい調べ方だったんだ。
例えばある人の嫁さんの兄が医者だと、血のつながりは直接なくとも「家系」の一部に組み込まれていた。
逆に高尚な家系の中で犯罪を犯したヤツがいても、そいつは直接血のつながりがないので数には入れなかった…って感じで情報操作をして結論をむりやり導き出したって訳だ。
当然犯罪者の家系の調べ方もおかしかった「警察には報告されていないが、●●は１２歳の時に本屋で万引きをした事実があり…」という風にどうやって確認したのかわからない「事実」を持ち出していた。

後々、反論をしていた学者が調べたとろこ、結局バカが自分の主張を正当化しようとして書いただけの実情とは伴わないトンデモ本だと証明されてしまったわけだ。

何かこのスレにも似たようなヤツがいるので見ててイタクなるんだ…。
そこまで必死になって「優劣」をつけたがるのって、何かのコンプレックスの裏返しじゃないの…？ってね。

>>84
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟいつまでもそんなネタに張り付いて（Ｗ
じゃあ詳しくレスしといてあげるけど子供の人格、知能
は親からある程度、譲り受けると言うことは実証されているんだよ
だから自分の子供はよく自分に似た特質があるだろう？
そしてその「遺伝的特質」はある一定の環境の中で発達していくもの
そして与えられた環境がその能力の表現方法を決定する。
つまりガテン、アウトローの子と高尚な仕事に就く親の子とでは
ベースから違うしなぜガテンなどの子に比べて優秀な子に育つことが
多いかはおのずと答えが出てきているね。

>>86
実証されてるんだったら、ソースくれ。
マジです。
マジで「遺伝子レベルで人格・知能」が子供に受け継がれるなんて実証されたら、ノーベル賞もんですよ。

>>86の粘着バカさらしage

>>86
＞つまりガテン、アウトローの子と高尚な仕事に就く親の子とでは
＞ベースから違うしなぜガテンなどの子に比べて優秀な子に育つことが
＞多いかはおのずと答えが出てきているね。

その理屈でいくとガテン系が数代続くと自然に体格もガテン系に成長する遺伝子でも組み込まれるというんでしょうか？
んなこたねーよ。高校レベルから勉強やりなおせや（プ

>>86さんへ
本当に「遺伝的特質」の意味、理解してる？
大学で少しでも遺伝子齧った人は、画面の向こうで大笑いしてるよ…

>>87
ソース出すまでもなくそんなこと言ってる人いっぱいいるよ
自分で調べてみ。たくさん出てくるから。ノーベル賞はもらえないだろね（Ｗ

>>91
いや、ソース出すまでもなくなんて逃げないで、ソース出してください。
学者の名前でも著書でもいいよん（ｗ

>>91
すみません。私も一応大学で遺伝子勉強しましたが初耳です。
ソース出してください。
教科書見ても載ってないし…どこに「いっぱいいる」んですか？

>>91
「そんなこと言ってる人いっぱいいる」のと「実証されてる」ってのは別のレベルだと思うけど？

>>87
すまんけど、私はここでは詳しいことは言えない。
『双子プロジェクト』あたりをキーワードにして調べてみるといいかも。

>>95
スレ違い？

>>92
オイオイ別に逃げてねえよ。
>>93
ホントに勉強してたの？

これソース
http://www.nnk.or.jp/kosodate/discuss/d0103/d0103c.html

>>97
へぇ、自分でそのサイト行ったほうがいいんじゃないの？（ﾜﾗ

>>97
何もでないよー。

>>94
そりゃそうだその表現は適切でないねそれは訂正。失礼。
俺は非はちゃんと認めるぜ。

>>97
勉強してました。６年間も（ﾜﾗ
だから、本当に遺伝子勉強した人が「遺伝子特質」なんて言葉使わないのも知ってますよ（ｗ

>>99
ホントだおかしいな。もっかいやってみる。

>>100
てか「実証されてない」んだったら、あんたの行ってること根本からおかしくない？
ただの「想像」だけで主張されてもねぇ。

>>99
http://www.nhk.or.jp/kosodate/discuss/d0103/d0103c.html

>>101
いやいや俺は学者の言葉、引用してるだけだからね

>>104
そこ読むと、遺伝子レベルで優劣が決まるなんて一言も書いてないけど…？

>>104
「子育て」が子供に与える影響は書いてあるけど、遺伝子云々ってどこに書いてあるの？
っつーか、子育てサイトじゃん。
遺伝子関係のソース出せよ。

>>104
おおありがとう。
>>103
いやおかしくはないでしょう実証されてないけど
血液型と人の性格だってそうじゃない
抗原タイプの違いで人の性格がわかるわけないのに
それを証明できた人だって誰一人いないし
あるものとあるものを科学的に実証するのは難しいんだよ

>>97がなんでこのアドレスを持ち出したのか
私はノーコメント。

>>105
あのね、アンタがむやみに信望してる「ジャック・メレール」って学者、ものすごい人種差別（白人マンセー！）で有名な人で、それを証明するために「白人には優性遺伝子が詰め込まれてる」って論文を発表して非難を受けた有名な学者さんだよ。
そういう偏った意見持ち出して主張しないでくれる？
マジメに勉強してたこっちがバカらしくなるから。

>>106
そりゃそうさそんなこと堂々と書いたら差別になって問題になるだろう
親の遺伝を引き継ぐってところで意味汲んでもらわなきゃ。
>>107
よく読んでみろよ（Ｗ

一卵性双生児と二卵性双生児とその親について環境要因等をふまえて
調査した大規模プロジェクトがあった。

とだけ言っておく。

>>108
科学的に実証するのは難しいからって、好き勝手に主張してもいいの？
っつーか、実際にはそんなに難しくないんだけどね、遺伝子の実証って。
もうすぐ喫煙をする遺伝子だのゲイの遺伝子だのがボロボロ実証されるハズだし。
そいううのが実証されて「優秀な遺伝子」だけ実証するのが難しいなんてヘンだと思うけどねー。

>>111
よく読んだよ。
でも「遺伝子が関係ある」って主張も「遺伝子との因果関係は認められない」って主張も混在してて貴方がどの主張を持ち出してるのかわかんない。

>>113
じゃあ君がしてみなよ絶対無理だから。

>>112
だったら一卵性双生児をまったく違った環境で育てた場合、まったく違った人格形成がなされて、まったく違った職業につくっていう実験結果があるのも、当然知ってるよね？

遺伝子レベルで優劣は決まると思いますよ。
努力してもどうしても埋まらない絶対的才能の差はある
厳然と、ある。
私は才能差というものを痛感して、
「この人にだけは叶わない」と思った相手が今までに2人いる。
ここで遺伝子では決定しないと主張する人は、努力で全てを超えてきた人たち？
それなら凄いと思う。才能を大切に。ご両親と遺伝子に感謝すべきでしょう。
あと、以前なにかのスレで
「天才と凡人の遺伝子は数％の違いもない。よって遺伝子は関係ない」と主張する人がいたけど
数％も違ったら人とサルほども違うわい。

>>115
ヘタな煽り〜。
突っ込まれて反論できないから「お前がやってみろよ！」だって。
小学生レベル？（プ

>>117
思うだけなら勝手。
主張したいんなら、それなりの裏づけを出せっつーわけだよ。
ま、根拠の無い思い込みだったら好きなだけしてください。

>>111

＞そりゃそうさそんなこと堂々と書いたら差別になって問題になるだろう

・・・貴方、さっきからじぶんが「差別」発言繰り返してるって自覚あるんだね・・・

遺伝子は関係ないと言う根拠を出して下さい。

>>118
じゃあ難しくないって言うんならやってみろって言っただけ。
それに君のレスも憶測だらけじゃない。幼稚園レベル（プ

>>121
あのね、「因果関係がある」実証は簡単だけど「因果関係が無い」という実証は難しいって知らない？
まぁ、気が向いたら灯台 ◆UT.ob.gg さんじゃないけど、双子を使った論文でも読んでみれば？
同一遺伝子をもっているからといって、2人とも優秀な人間に育つわけじゃないってちゃんと書いてあるよ。

>>122
残念だけど、喫煙遺伝子やゲイの遺伝子は分子生物学者、ディーン・ハマーという学者が研究中で近々発表されるよ。
ついでに精神的に不安定になりやすい遺伝子も研究してるのでそっちも発表ちかいんじゃない？
憶測だらけじゃないよ、残念ながらね。

>「因果関係がある」実証は簡単だけど「因果関係が無い」
>という実証は難しいって知らない？

要するに「実証されていない。故に根拠は出せない」と...（呆

>>120
当たり前じゃない。そんなこと実社会で言うわけないでしょう
そんなこと普通に言うような奴はクレバーではないね。
ここだから自分の考え吐き出してるだけ。

人類学板でも行けば？＞オール

>>126
いいね、その「自分に都合のいい一文だけ取り出してあおる」方法。
私も次から真似しよう（ｗ

で、後半の2行についての感想も聞きたいな。

>>127
スマソ。
スレタイトルと違ってきてますね。

人類学板じゃなくて生物板かな・・・鬱だ・・・

>>124
それならいずれ知能、身体能力、性質等、実証される日も近いだろうね
つまり喫煙性質にしろゲイにしろ親から引き継いでるって事実が
実証されていけばの話だけど。

>>131
あのね…「遺伝子」についての基本的な考えから勉強してから書き込みしてくれる？
見ててマジでイタイ…。
主張したいことは気持ち的には理解できるけど、それを理論的に説明しようとした時にイタさが見えるから…。

「結局将来どうなの？専業主婦？共働き？」

・・こんなカルイタイトルから、どうやって遺伝子の話になったんだ・・？

>同一遺伝子をもっているからといって、2人とも優秀な人間に育つわけじゃないってちゃんと書いてあるよ。

同一遺伝子を持つ双児の場合、離れて育っても近似した生活レベルで成長すれば
赤の他人同士よりもはるかに似通った性質に育つ割合が高いことももちろん知ってるはずだと思うが...

判りにくいからIDさらして

>>134
「近似した生活レベル」で成長した場合はね。
それによって「同一遺伝子」という同じベースをもった人間に「環境」がどれほどの影響を及ぼすかというのが実証されるわけだ。
逆にまったく違った生活レベルで成長した場合は「似通った性質に育たない」と証明されてるしね。
それに、不思議なことに二卵性双生児でも近似した生活レベルで成長すれば似通った性質に育ってしまうのも事実。
二卵性の双子という「赤の他人」に近い遺伝子をもっていても、「環境」が同じなら同じに育ってしまうのに、遺伝子がどれほど影響があるって実証されてる？
それを証明してほしいんだけど？

別板でやれ、別板で。
学歴板でもいけや。

ここで遺伝子優位説唱えてんのは
どうせ学歴板の精神異常者なんじゃねーの？

マミー石田信者でもいるのか？（古くてｽﾏｿ）

>「同一遺伝子」という同じベースをもった人間に「環境」がどれほどの影響を及ぼすかというのが実証される
これには賛成。遺伝子が全てを決定してるわけではないので当然のことかと。

>二卵性の双子という「赤の他人」に近い遺伝子をもっていても、「環境」が同じなら同じに育ってしまう
「環境が同じなら同じに育ってしまう」とは、断言のし過ぎでは？
「そっくりに育つ確率が高い」のレベルのハズだが。
そして一卵生の双児なら、更に似通う確率はあがったはず。
また、似通う確率は全くの他人が同じ環境で育つよりも高かったと記憶している。
近似環境下で互いに離れて育った場合の似る確率：一卵双生児＞ニ卵双生児（兄弟）＞他人　かと

人間をエンドウマメとかショウジョウバエのように考えるのも
どうかと。素質も確かにあるだろうけど、人間には環境とか
努力で補える要素はあるでしょう。

>>56は職業差別主義者という事でよろしいですか？＞all

ｽﾚﾀｲﾄﾙに戻って････
私はｹｺｰﾝしても共働きしたいです！！

では私もｽﾚﾀｲﾄﾙに戻って…
私もｹｺｰﾝしても働きたいです!!
一日中家の中で何もせずに過ごすなんて出来ません!!

私はｹｺｰﾝしたら専業主婦になりたいです！
そして責任や数字、結果とは無関係の主婦な手習いをしたいです！
カルチャーサークルやサロン、料理教室にきままに通うのが夢です！
不可能だと思います！！w
貧乏は嫌いなのできっとｹｺｰﾝしても働きますww

ああやっと戻った

>>145　私も！辞めて専業主婦になりたい。
猫と一緒に日向ぼっこして、「今晩は何にしようか？」と優雅に
料理本を広げてお散歩がてらにお買い物。。。

独身のままでも不都合はないが、結婚したら専業主婦になりたい。
この板ではこういうの少数派？

共働き

断然共働き！
自由になるお金は働いてこそだと思うよ。

私も結婚したら専業主婦したい。
それか簡単なアルバイトをするぐらいにしたい、、。
あんまり今のお仕事が好きじゃないのかな？
共稼ぎ希望の人は自分のお仕事を楽しんでるうひと。私からしたら羨ましい、、、。

上がる

私は、専業主婦差別者じゃないけど、ひとつ聞きたい事があります。
年をとった頃、ファミレスのお昼とか、コンビニとか、そういった
若い子と一緒に働くような仕事をしてる自分って想像したこととかある？
私は、それ考えると恐い。　まあ、どんな仕事してても年とれば
辛い事も多いんだろうけど．．．

ファミレスはともかくコンビニは結構いるよ
４０代

コンビニはおばちゃんの方がラク。
ピアスいっぱいあけたヤンキーの兄ちゃんがいるとちょっと怖いし、やる気なさそうなバイトもウザイから。
関係ないか。スマン。

ファミレスも若い子は変にナマイキだったり
やる気なかったりするとむかつくので、年いってる人
歓迎なんだけど。客としては落ち着くかんじしない？

>152
私は、社会を知らない専業主婦になるほうが怖いのですが、恥をかくより、無知なほうが良いのですか？

>>152
貴方の想像って、貧困。自分がそんな仕事しか出来ない人間だから、そう思う事しか出来ないんだよね。

努力してスキルを身に付けている女性は、多いのに．．．

世間が狭いね。だから同性（女性）から馬鹿にされるんだよ。

要は、能無しの言い訳だよね。

別に能無しじゃないでしょ。
私はｺﾝﾋﾞﾆの仕事でもﾌｧﾐﾚｽの仕事でもそこから得るもの
あると思うし、要は自分次第。
ｽｷﾙがなく、子供もいればそういう所が一番職を得やすい。
ｽｷﾙを身に付けてる女性はがんばってると思うけど
そうじゃない人を嘲笑する人が視野が広いとは思わない。
あなたみたいなﾂﾝﾂﾝしてる人って同性異性問わず嫌がられる。

>>142
は粘着ってことでよろしいですか＞ＡＬＬ

>>159
そんな古いカキコにレスつけるアンタの方が粘着質では？

↑粘着

↑そこまで必死にならなくても（苦笑

↑必死になる粘着(苦笑

なんかスレ違いみたいなの多いね。

専業主婦になりたいって人がいう「専業になって〜いう生活したい」
っていう暮らしって旦那さんがそれなりじゃないと
そんなにのんびりできないじゃない。
友達でそんな余裕ない専業の子見ちゃうとね・・・。

お金持ちの人と結婚すればいいんだろうけどさ。

当然、お金持ちと結婚したいのさ

夢は
私が専業主婦で趣味のサロンに通いながら
小さいながらも楽しい我が家で
老後の貯金は生活に困らない程度にできて
子供２人を私学理系の四年制大学まで出せるくらいの収入がある夫。

慎ましやかに見えてとても高レベルな条件ということは分かっている

>>165
ねぇねぇ、せめて国立理系にしてくれない？院まで出すからさ。

どこが慎ましやかなのさ(ｗ
高レベルな条件に見合うほどあなたには何があるの？

ねぇ、このままだと、女って男性依存で自分の夢も相手次第ってことになっちゃうよ。

自分を磨く事、それがいけないの？その結果として報酬を得る事は頑張った証拠じゃない。

みんな、女である前に、人間としての誇りを持とうよ。

女である自分に文句は無いし、後悔も無い。好きな男性と、共に幸せな家庭を築く方法として男と共に頑張ろうよ。
そのほうが、男だけに依存するより、求める未来は近いよ。

女は所詮寄生虫だよ。
これは煽りじゃなくてマジレス。
寄生虫だから、男は若い寄生虫の方がいいんだ。

女には体以外求めちゃいかんって事だね。

＞169うんじゃ、どっちもどっちだね

結婚して子供産んでﾊﾟｰﾄに出て4〜5時間働いて。
それだって十分誇りを持てる生き方だよ。
だって幸せな家庭って人それぞれだから。
いいじゃない、自分の夢が相手次第だって。
だってその人がいなくちゃ幸せもないんだから。
自分よりもすばらしい人だと思ったら、私は一歩下がって
その人を影から支えるような生き方だってすばらしいと思う。
それは決して旦那に寄生するとか楽しようっていうのとは違うよ。
それだって立派なﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟだと思う。
職を持ってれば誇りを持ってる事にはならないし逆もまたしかり。
誇りを持つ生き方っていうのは何をしてるかじゃなく、
どう生きているかって事じゃないかな。
だから専業主婦でも兼業主婦でもいいと思う。
旦那子供を中心にそれを支えられるような家庭を作りたい。

私は親が共働きでほとんど家にいなかったけど、
だからといってバカにはならなかったよ。
親っていったって、最後はその子供の沢山の人間関係の１つにすぎないん
だから、あんまり親がどうって関係ないと思う。
逆にバカな親があんまり関わりすぎると、子供までバカになるしね。
バランスじゃない？
子供がいつまでも親を言い訳にしない子供にするように育てるべき。
自分は自分で責任とらにゃ

ありゃ。私が書いたレスのせいで女は寄生虫発言がでてきた？
これは失礼。
私、悠々自適な専業主婦になる夢を持ちながらも、実は大手企業総合職。
収入それなりなんで、嫁さんの１人くらいなら養えます（w。
とはいえ人間関係に疲れて最近現実逃避ぎみ。そんなものだから専業主婦に夢を見る。
つってもいざ専業主婦になったら今度はご近所付き合いに疲れる事は目に見えている。溜息。

で、>>165に書いた程度の収入は本気で最低ほしい。
旦那の収入だけで不可能なら、許される限り私も働く。当然。
自分がバカみたいに学費の高い私学を出してもらったから、子供にも同じだけの事はしてあげたい。
「お金が無いから進学（私学）は諦めてくれ」なんて、何があってもいいたくない
その為にはある程度の収入は必要なのよ！　貧乏人なんてやってられるかｺﾞﾙｧ!!

共働きでも、しっかりした子供さんを育てた方、最近増えてるよね。

うまく人生にメリハリをつけていらっしゃるんですね。頑張って！

＞共働きでも、しっかりした子供さんを育てた方、最近増えてるよね。

それは嘘。
私は教育関係の仕事してるけど、今子供は壊滅てきだよ。
だいたい、昔の小学生１年生が、今の小学校３年生ぐらいに感じる。

先生も壊滅的だよね。
問題起こす先生多すぎ。
しょうがないのかなー、先生もコネがあればなれちゃうからね。

ここ読んでも専業主婦かパートになりたいって思える？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1001041385/

>>共働きでも、しっかりした子供さんを育てた方、最近増えてるよね。

>それは嘘。
>私は教育関係の仕事してるけど、今子供は壊滅てきだよ。

私の両親は共働きだったけど
社会にでてから「○○家の教育は完璧」と評価されてます
共働きで子育てがきちんとできないなんて嘘。
子育ては、専業でも兼業でもできる人はできるし、できない人は出来ない。
今の親は子育てすら出来ない人が多いだけ。

>>178読んできた。専業ってお荷物だったのね。

あぼーん

>>176
ちょっと書き方がヘンじゃない？
子供達が壊滅的なのは「共働き」のせいじゃないよ。
それにアナタが教育関係者なら知ってると思うけど、
昔は「共働き」や「母子家庭（父子家庭）」に非行が多かったけど、
最近は母親が専業主婦で昔なら「理想の家庭」とでも言われたような家の子供が非行に走ってる。

>>182
>「理想の家庭」とでも言われたような家の子供が非行に走ってる。
理想とは関係なしに昔と比べてなんの不自由もなく育ってきた
バカ親が増えてきたことと思われ。

>>178
読んできたよ。

>ここ読んでも専業主婦かパートになりたいって思える？
それでも専業でも兼業でもどっちでも好きにしたらいいと思うよ。
日本の現在の法律は変わるべきだと思うけど、それと専業でいるか兼業で
いるかは全く別問題。
女性で、働きたい人もいれば、家庭にいたい人もいる。
男性だって働いてほしいと思う人も増えてきたけど、やっぱり奥さんには
家にいてほしいと思う人もいるでしょう。
小さな子供の問題、両親の介護など男女が全く同じ労働をするのは難しい家庭もある。
法律で専業主婦にも１個人として納税などを義務づけるべきだとは思うけど、
家庭を持つ上で、どういう家庭形態を取っていくか、また最善であるかは
千差万別なのだから自分に合った事をすればよい。
働いて納税していれば専業主婦よりも偉いと思うのは間違い。

184＞
しかし、働いて納税する事は理屈抜きにえらい！
働いて家庭を養うお父さんの位置付けとなんらかわらないよ。

うん。ﾌﾙで働いている人はすごいと思うよ。
ただ、勤労で人間の優劣は測らないでほしいと思ふ。
かといって、専業主婦は家庭を守ってる！とえばるのも
どうかと思うけどね。

共働きってスレ違いにならないのかな？
今同棲しててまだ私は働いてないんだけどそれがちょっと不安だったりして。

共働き＞専業主婦・・・これで決まりやん！
専業が偉そうに共働きの人にあれこれ言う資格なし。
自分を正当化するにもほどがあるよ、ナマクラ集団！！

通訳、秘書、オペレーター、プログラマー等、どんな職業でも、
仕事をしてる人は明日からでも専業主婦になれます。

でも専業主婦してる人は明日から
通訳、秘書、オペレーター等になれますか？

なれませんね。
よって共働きの方が優秀という事がわかります。
それだけの事です。

>>189
通訳、秘書、オペレーター、プログラマー等だけだよ…
普通の事務員とかなら、明日からでもなれるじゃん。
いや、個人的には専業主婦は嫌いなんだけどね。

いや、事務員だって最低限
ワード、エクセル、メール、イントラネットは問題なく使えないとなれないよ。

あとまともな敬語が使えない人もなれないね。
なんだか専業やってた人って
ろくに敬語使えない人多いからさー。

なんかこう、幼稚な人が多いね。
それぞれの事情、個性に合った家庭のあり方を模索して、
いかに幸せな生活を送るかということが大事なわけでしょ？

>>189
優秀とか優秀じゃないとかよりも、幸せか幸せじゃないかが大事では？

専業を叩いている人たち、３０女を叩く男と同レベルですね。

> 専業を叩いている人たち、３０女を叩く男と同レベルですね。

わたしは189ではないが、
189の言ってる事は叩くというより事実では？

ここで専業攻撃してる奴って、独身だろ？
んで、ブスだから結婚のアテがなくて、
一生仕事に生きざるを得ない境遇に鬱屈を抱いてるんだろ？
旦那のカード使って平日の昼間からデパートで買い物したり、
スポーツクラブで汗流したり、お茶したりしている専業が羨ましいんだろ？
ブスの嫉妬って怖いねぇ〜！！

いや、今や働かない奴は、無職＝負け組　だ。

無職かー・・・

>>195
図星をさされると相手を口汚くののしる事で
なんとか自分を保とうとするこの発想こそが専業

みごとに釣れた　ﾌﾟﾌﾟ

>>198
すごい電波発見！！ﾌﾟﾌﾟ
専業がこの時間ネットやるかよこの高齢ブス！！

専業は、エタ。

>>199
じゃあ専業にもなれないただの無職だね
ム　ショ　ク　ねー　

>>195
ここで頑張ってる女は仕事してないって。
女ヒッキー。体重８０キロ。

専業＝無職＝エタ・ヒニン

>>195 >>199
匿名だとえらい強気だねー
公共の掲示板でこういう事を言うより直接話そうぜ
電話番号入れろや

ここで専業攻撃してる奴って、独身だろ？
んで、ブスだから結婚のアテがなくて、
一生仕事に生きざるを得ない境遇に鬱屈を抱いてるんだろ？
旦那のカード使って平日の昼間からデパートで買い物したり、
スポーツクラブで汗流したり、お茶したりしている専業が羨ましいんだろ？
ブスの嫉妬って怖いねぇ〜！！

>>204
この人怒ってるぅ〜♪
助けてくださぁ〜い！！
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なんだ、ただのｷﾃｨかよ

>>204は>>195の書き込みがピンポイントでヒットした模様。
発狂寸前なので全員退避してください。

>>206
まともに議論してみ。
女性特有の煽りじゃんよ。

薄給の能無しデヴスＯＬが専業を叩いて悦に入っている図、寒すぎ。

>>206>>208ってこれと↓タイプ同じ。

85 ：Miss名無しさん ：01/10/03 12:51 ID:cr6OATw6
ごめんね。なんかきみのプライド傷つけちゃったみたいだね。
すっごくごめんね。あなたは自尊心が高いのね。
ほんとにごめんね。プライド傷つけて。

隊長！　もう全員退避してます！

そして誰もいなくなった・・・

あとはひとりでどんぞ

いや、キミタチおもしろかった、マジで。
気持ちのいい月曜日が迎えられるよ。
もう寝るわ
おやすみ〜

もういいよ。どっちだって。

ここで専業攻撃してる奴って、独身だろ？
んで、ブスだから結婚のアテがなくて、
一生仕事に生きざるを得ない境遇に鬱屈を抱いてるんだろ？
旦那のカード使って平日の昼間からデパートで買い物したり、
スポーツクラブで汗流したり、お茶したりしている専業が羨ましいんだろ？
ブスの嫉妬って怖いねぇ〜！！

ｱﾎﾗｼ

>>1つうか、専業主婦は別にばかにされてないぞ？
なんでそんな・・・。卑屈になっているのか。理解に苦しむ。

>>217

> ここで専業攻撃してる奴って、独身だろ？

そりゃあここは独身女性限定版だもの。あなたが来る方が間違い。
「限定」って意味わかる？

>子供達が壊滅的なのは「共働き」のせいじゃないよ。
>それにアナタが教育関係者なら知ってると思うけど、
>昔は「共働き」や「母子家庭（父子家庭）」に非行が多かったけど、
>最近は母親が専業主婦で昔なら「理想の家庭」とでも言われたような家の子供が非行に走ってる

超遅レスですみません。
今の子供が壊滅的なのは、共働きのせいだけじゃありません。
ただ、それも大きな原因の一つです。
私たちが、子供だった時と違い今の子供は自由を多く与えられすぎています。
だから、道踏み外す場合がすごく多いのです。
知らなければ良いもの、与えられなければ良いもの、それを与えられるからおかしくなる。

だから、今なおさら親が重要だと私は考えます（って言うか、教育現場に居る人なら誰でも）。
親が情報や自由を選択して与える、このことは大事な事です。
共働きしてる人にそれができるのでしょうか！？
共働きが悪とは言いません。
ただ、共働きしてる人の子供の方が圧倒的に非行に走る子供が多いです。
あくまで「確立」の問題ですが、確立やデータを無視して教育などできません。

それともう１つ、
子供が立ち直る場合、親の助けが絶対に必要です。
それもかなりの助けが。。。
それが共働きの人にできるんでしょうか！？

”確率”でしょう。
あげ足取るわけじゃないけど、強調するならちゃんと使って欲しい。
教育現場にいる人に”確率”で子供を見られたのではたまりません。
個性を見てあげてください。
あなたの学校に子持ちの先生はいないのですか？
教育に携わる人が誰でも親の重要性を知ってるなら
子持ちの先生はいないわけですよね？
私は今の教育に必要な事は親よりも社会だと思いますよ。
あなたの言ってる事では女性はいつまでたっても自立できないです。
日本でも完全週休２日になりますが、休みが増えた分子供は塾などに通う
のが増えるわけですよね。それじゃ休みを増やす意味ないと思うんですよ。
土曜が休みになるならその分、学校開放や地域でのｶﾙﾁｬｰｽｸｰﾙなど
もっと子供が社会や他の人たちに接する機会を増やすべきです。
子供が非行に走った場合もちろん親の助けが絶対必要だと思いますが
その原因が働く女性にあると言ってもしょうがないです。
それよりもそういう女性をﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟできるよう、また子供がいろいろ体験
できるようもっと社会が積極的に教育に関わるべきだと思います。

同じくらいの年齢（40代後半）のパート主婦が3人いますが、
1人は、今の職場ではキャリア浅いが、前の職場では15年も
働いてたのね。で、他の2人は専業主婦歴が結婚以来で、
うちで始めてパートとして働いてる。1人は1年目、もう一人は
4年目。15年勤めていた人と専業主婦歴長かった2人では何が
違うかといえば、仕事に対する意識がちがう。15年目さんは
こっちが要求したこと以上のことをしてくれる。うちの職場の
仕事で、これからまだまだ覚えてもらうことはいろいろあるけど、
この人なら大丈夫。対して1年目は、言い訳ばかり。ちょっと忙しい
だけで大騒ぎ。4年目にいたっては他の人の文句ばかり。言い訳や
文句言ってる間にもっと仕事すすむだろ！1年目が3年たっても
この4年目レベルにしかなれないんだろうな、と思うと、教育とか
そういう以前に、採用したやつ殺したい。
根本的に、ずっと働いてる人と専業主婦ドップリだった人とじゃ
同じような年齢でも全然仕事に対する意識が違うね、
当たり前だけど。パート採用する時は、職種業種未経験でも
何らかの職歴があった方が全然違うね！！！
職種業種経験が結婚前の2〜3年とかだったら困るね！！
いつの話だよ!!

専業主婦するなら働くな！世のため人のため。
働くなら、育児に少し余裕が出たら、すぐ働け！

まちがっても「子供が高校でて、時間ができたから」
そんなヒマつぶしで働くな！そんなやつは雇うな！
百害あって一利ナシ。

>>222
学校は集団教育です、個人教育ではありません。
口先では個性・個性と言ってる学校もありますが、
それは本来の学校の姿ではありません。
集団教育と、個人教育は、教育の世界でははっきり別れるものです、
それを望むならそれらの機関なりを利用するべきでしょう。
それに、個性を育てるのは、学校がやるっていうよりも、
それこそ親や本人がやるべき事じゃないのですか？

あなたは社会が必要と言いますけど、一体どうやったら社会を変えられるのですか？
かえるまでにどのくらいの時間がかかると思っているのですか？
そう言うことを言ってるあいだにも、薬をやる子供1人、1人と増えてきているんです。
理想は、理想です。
しかし、現実は、現実です。
現実今、目の前にいる子をどうしたら救えるのかを考えるのは、親なのではないでしょうか？
教師にそれを求めてたとしても、物理的に不可能です。
それに、サラリーマン教師もたくさんいます（給料さえもらえればよいと言う教師）。
もし、自分の子が大事なら、自分の子は自分で守ってあげるべきはないのですか？
物理的な不可能な教師に頼むのも、やる気が無い教師に頼むのも、当分変わる見込みが無い社会に頼るもの、
無責任のような気がすます。

それと当然子供をお持ちの女の教師もたくさんいます。
でも、教育の仕事にしている、教育のエキスパートの親と、
普通の親とではだいぶ違うのでは？
それに、自分（母親）が働いてるせいで危機感をもってる教師もたくさんいます。
（かまってあげられないから）

パートは共働き？

>>224
私の知り合いに教師の娘がいますが、自分の子供の教育はできなかったね
と影で言われてる人いますよ。

社会を変えるのってそんなに難しい事ですか？
全体を変えようと思ったら難しいでしょうけど、自分の周りで
変えようと思ったらそんなに難しくないと思いますけど。
地域の主婦などが公民館に子供を呼んでみんなで運動しようとか
そんな事ですよ。難しいですかね？

教育現場にいれば現実があるんでしょうけど、理想は持ちつづけて
ほしいですね。
教師だけに限りませんが、夢を言う人に現実は違うだよとあきらめきった
事を言ってるから変わらないんですよ。
あなたは教師になった時理想や夢がなかったんですか？

>>226
ああ、それわかるかも。
Ｎ依教授の息子、ＤＱＮだってよ。
（ソースは息子の同級生）

>>191
悪いけど、そんなの（ワード、エクセル、メール、イントラネット）バカでも出来るじゃん？
はっきり言って、単なる事務とか販売程度の職業は能力無くても出来るでしょ。

家庭なんて、その家が幸せだったら専業だろうと兼業だろうとどっちでも良く無い？
ここで粘着質に専業叩いてる人って、自分が今幸せじゃ無いのかな。

将来結婚しても、他所の家庭の有りこき下ろしてストレス解消するような
寒い女には成りたく無いな〜。

>>228
禿げ同！
専業だろうと兼業だろうと、自分の家庭が幸せなら叩かないよね。
叩くのは、自分の現状に満足がいってないからでしょう。
とりあえず、税金とか保険とかの社会制度の問題を末端の主婦にぶつけるのは
ちがうよね。

仕事に生きざるを得ない売れ残りブスの怨念が、
専業叩きに走らせます。

既婚専業主婦が跋扈してるな。

カエルの子はカエルが一般論。
鳶が鷹をうむが特殊論。
今時、この区別が付かない人がいるとは・・・
ブスやブサイクがもてない、ってのと同じで
まともな感覚を持っていれば、経験則で事実だとわかりそうなもんだが。

カエルの子はカエルってののブス、ブサイクがもてないのと
どこに関連が？
あなたの持論でいうとあなたの親も子供もバカって事だね。

>233
痛いよ。文章は良く理解しようね。
さあ、頑張ってもう一度読んでみよう。やればできる！！

ごめん、頭悪くてわかんないや。
アタシに分かるのはあなたがモテないって事だけだよ。

一般論と特殊論
結局自分の意見は言えない知ったか君

>235
>あなたの持論でいうとあなたの親も子供もバカって事だね。
>アタシに分かるのはあなたがモテないって事だけだよ。

あの５行から、これだけのことを理解できるんだもん。
あなたなら、きっと理解できるよ。
自分で思っているより、きっと頭いいから
自分に自信を持って頑張ってみようよ。

↑ 粘着

毒女板で粘着してるからだＹＯ！

うちは結婚して3年くらいだけど、子供が出来るまでは
派遣で働くつもり。今も働いているけど、家事は一切がっさい私がしてる。
つーかさ、繁忙期以外は５時きっかりに終わる仕事だし、朝７時に出て夜１１時に
疲れて帰ってくる夫に家事手伝えなんて、可哀相で言えない。
毎日ご飯を頑張って作って、それを食べながら一日の話をするのが小さな幸せだわね。
夫はお家に居て欲しいみたいだけど、子供いるわけじゃないしさ。
やっぱ収入はあっても困らないじゃん？そんなに難しく考えてないけど
派遣で仕事が出来る程度のスキルは身に付けていたいなぁ、と思う。

派遣で仕事ができる程度のスキルってどの程度ですか？

●恋愛のメカニズムとは…？

扁桃体が、異性を好きだと認識すると、ＰＥＡという脳内物質が分泌され、脳の中は
興奮状態になります。PEAは、恋をしたときの高揚感や錯覚を促す、いわゆる脳内麻
薬物質で、食欲を抑える働きがあり、恋わずらいで痩せるというのもこのPEAが原因
なのです。しかし、残念ながら、普通の恋愛の場合、このＰＥＡが出るのは交際して
から長くて３年と言われています。ただし、例外として、不倫や周囲からの反対のあ
る恋愛をしている場合は、PEAがずっと出続けます。

●さらに出てくる脳内麻薬物質とは…？
さらに、βエンドルフィンという、恋愛中でも限られた時のみに分泌される脳内物質
が登場！このβエンドルフィンは、好きな異性と触れ合った時にのみ分泌される物質
なのです。人は、この２つの脳内物質による快感を得たいがために、恋愛を繰り返す
のです。

●恋愛が安定期へ、そして晴れてゴールインともなると…？
一気にＰＥＡは去り、新たにセロトニンという脳内物質が登場します。セロトニン
は、穏やかな愛や安らぎを与える働きがあるので、結婚した人は、じわじわとした幸
福感や、気分が落ち着くといった安らぎ感を得るのです。つまり、セロトニンが出て
いるときは、ドキドキするというよりは、むしろゆったりとした穏やかな幸福感を感
じるのです。

恋愛初期　PEAにより、興奮、高揚感が沸き起こるようです。
恋愛中期　βエンドルフィンにより、陶酔感や、快感といった気持ちが強く起こるようです。
恋愛終期　セロトニンはもっとも抑制の強いもので、穏やかな愛情や、包まれるような幸福感、気分の沈静といった穏やかな安らぎを感じるそうです。

すべてに脳内麻薬が分泌されていることは、人間そのものが「麻薬への快楽」を
求めて行動しているということでしょう。
というか、麻薬の化学式が脳内麻薬に似せているというほうが正しいですが。
とにかく麻薬のような強烈な快感、高揚、多幸感を持つのが恋愛期ということでしょう。


忘れてしまったかもしれないんで大脳の機能について解説します。

１大脳皮質　高次の知的機能　思考、運動の組み立て、言語の発音、創造性、意思、
　　　　　　思考の創出、空間の認知、計算、視覚、聴覚、記憶、学習、
　　　　　　言語の理解、快感の創出


動物的な原始機能
２大脳辺緑系　感情、本能、衝動など　好き嫌い、やる気、
　　　　　　　本能的な学習、記憶
３脳幹　　　　生命の維持
４大脳基底核　運動の微調整

中脳からシュツパツした神経伝達物質による刺激が
A10神経を通過して、大脳全体に伝わる。
それにより性格が、決まるということです。
面白いのは高度な知的機能のように思える性格が実は、
快感や興奮につながる欲望を伝える物質の刺激で決まる
本能に近いものだということです。
人間は快楽や欲望の刺激により、情緒や行動が決定されている
ということになります。
逆にドーパミンの少なさが無気力、ノルアドレナリンとセロトニンの
不足が鬱病、不安やイライラ、緊張はギャバの少なさが原因
だというのが面白い。

age

>>230
>仕事に生きざるを得ない売れ残りブスの怨念
仕事といっても、
誰でも出来る普通の事務とか、
偏差値38の高校出身の知恵遅れでも出来る販売Rスーパー店員
とかだったら悲惨だね、

高齢独身＆大した仕事もしてない＆頭悪い
かわいそうに、人生既に終わってるね、
自分があまりに惨めだから主婦叩きしたくなっちゃうんだね。

独女限定だって言ってるのにわざわざやってきて堂々と既婚ですとか
言ってるデリカシーにかけるおばさんにならないためにはどうしたら
良いですか？
教えてください。

>>244
専業主婦なんてだれにでもできるじゃん
やってることは掃除洗濯料理のおさんどんでしょ
結婚さえすりゃ偏差値だしたことないやつだってできることよ＞藁
かわいそうに専業主婦なんて世の中のくずでしょう

＞２４６
お母さんに感謝しなさいよ。
それを全部自分でやったら大変なんだからね。
それに家事は頭よくないと手際よくこなせないよ。
いっぺんやってみてから偉そうなこと言いなさいね。

>>247
はあ？やったことあるよ。
あんな不毛な生活はもう二度としたくないね。

>>247
専業主婦のどこが大変なの？
よほど無能なのね

＞２４７です。私は大変でした。海外だったし・・・
ホームパーティとか、慣れるまで大変でした。
向いてないのかも。無能ですね、家事に関しては。

家事といってもレベルはいろいろですよね。
旦那と２人暮らしの家事と育ち盛りの子供４人もいる家事とでは
労働はぜんぜん違いますよね。
２人分の家事で大変とか言われたらｳｿﾂｹと思いますが、
子供がたくさんいる家庭なら大変そうだと思います。
実際何人も子供いて旦那と同じようにﾌﾙﾀｲﾑで働くのは不可能に近いんじゃないですかね。
やはり奥さんのほうが家事の負担は大きいのだろうし。
なので、専業・兼業ひとくくりで話すのは間違ってますよ。
まぁ、家庭なんてその家がうまくいってればなんだっていいでしょうに。

専業主婦は寄生虫

専業主婦になるのは楽ですよね。
夫がそれなりなお金を稼げれればすぐになれちゃう。
それにひきかえ、仕事しながら主婦、は仕事をキープ
し続けなきゃいけないから、それなりな努力が必要。
仕事に愛着や興味を失ったら自然に主婦しちゃいそうだな、
私の場合。

大抵の人は、
専業させれるだけの年収が無いから、
奥さんには、働いて貰わないと生活して行けなくて困るのが実状。

専業出来る位の旦那と結婚するには、
奥さんもそれなりのレベルの高さを要求されるんだよ、
育ちの良さとか、容姿とか、色々とね。

仕事も、給料や待遇が良い仕事に就くには、
それなりのレベルが要求されるのと同じ。

年収400万円もありゃ、専業主婦1人養っていけるんだけど…？
それなりのレベルって…？（ﾌﾟ

ﾏｼﾞで？

>>256
現実に私の友達は年収400万円の男と結婚して、専業主婦やってます。
生活はかなり苦しいけど、男のほうが見栄っ張りで「女を外に働きにいかせてると思われたくない」らしい。

そりゃ見栄っ張りだね。
考えが古いと思う。
本人たちが良ければそれでいいけど、子供できたらそうはいってられないよねきっと。

>>255
４００万で専業主婦なんて出来るの？
信じられない、
私４００万貰ってるけど、家族養えるとは到底思えないけど？？？
最低でも６００万は無いと無理でしょう、それでも苦しいと思う。

そんな少ない金額で遣り繰り出来るなんて、
凄い金銭管理能力高いと思う。

>259
えええっ（驚）
そりゃーあなたが特別稼いでるだけでわ・・・

>>260
年収400なんて、ボーナス夏冬１．５づつ位として、
月給にすると25.6万位なモンでしょ、
家族の扶養なんて無理無理。

専業主婦は老けるの速いね。３０代でもババァばっかり。
結婚して、根拠の無い安心感を感じているのか油断しすぎ。
デブも専業主婦に多いしね。食べて寝ているだけの豚。

>261
ごめん・・・御の字だ・・・その位で

スマンス。私が貧しいからﾋﾞｸｰﾘしただけであって、主婦が書き込んでるとか
そういう訳ではないです。

>>262
妬み臭いレスだね

私の周りの派遣とかパートの主婦は、
３０代でもババーって感じで、
デブだったり肌ボロボロで終わってるよ。

未婚の３０代もデブとかブスとか変な女多いし、
専業主婦だから豚なんじゃ無くて、
年取ると醜くなるもんなんじゃないの？

田舎だと年収400万円で大丈夫かも？
東京だと家賃だけで年間150万位は軽くかかっちゃうからね〜。
夫の収入が600以上って話、わかるな。
私だったら800は欲しいもんね。（笑）
共働きだと彼の転勤とかがあった時、みんなどうしてるんだろ
？

>288
８００の人って４０歳ぐらいだね
それでもいいということ？

↑
これからかきこむひとに
しつもんしてやんの！
ははははは

>267
>288（藁）は25才くらいで年収800万以上もらっている人がいいんじゃない？
先輩でそういう人いたから、そこまでレアケースでもないと思うよ。
かなり忙しい人だから（さらに暇まである人はさすがにレアケースだと思う）
>267が出会えるかどうかは別問題だけどね。
おいらは・・・40才すぎても800万もらえねぇ気がする・・・鬱だ。

私の友達、旦那様の年収４００万円ちょっとで
もうすぐ２人目の子供、生まれます。
家賃は７万５千円だって。
すごいなーと思う。

扶養手当がでるとこなら、税金の控除と合わせると、
手取りも結構増加するよね？焼け石に水？

>>271
扶養手当ってその会社によるよ。
出ない会社はぜんぜん出ないし。
それに税金の控除といっても
子供１人いても１年間に４万円弱
税金が安くなるくらい。つまり１ヶ月で
手取りが３０００円ほど増える程度じゃない？
あと児童手当が１ヶ月５千円ね。無いよりもましか。

>>270
そうとう切り詰めてるんだね。
それか会社とか実家から現物支給で野菜とか送ってもらってるとか。

>>272
いや、子どもじゃなくて妻ができたとき。
１０数万は確実に控除されるでしょ？
うちは妻の場合、扶養手当で年収が３０万くらいあがるけど、
それって普通よりちょっと多いの？元々の給料が低めだからかな？

>>270
うわっ、家賃安っ！
田舎ですか？
この辺より１０万安いよ、羨ましい。

>275
安い家賃の理由って、世の中には
いろいろあるんだよね・・・
羨ましい理由の人は、本当に羨ましいよ・・・
私も、都内の一等地に安く住みたい。

>>273
野菜などは買ってるそうです。とても安い八百屋を見付けたとかで
新婚当時、喜んでいましたよ。食費が月に３万円だとか。
旦那さんのお弁当も含めて。
彼女は小さいころから病弱な母に代わって、かなり家事を手伝って
いたので、安い食材を使い回したりすることは上手いです。
手作りも好きだし。それにしても車も２台あるし（２台とも夫婦が
お互い、独身時代に購入したもの）よく生活できてるなーって
思います。旦那さんの収入、実はもっと多いのかしら？
でも月給手取り２３万円くらい、ボーナス１回４０万円くらいって
言っていたので、税込み年収４００万円くらいですよねー。
旦那様の職業（有名自動車メーカーの孫請け工場の現場で働いている）
から考えても、相場的な収入ですよねー？
最近、ノートパソコン買ってインターネットもしてるし、ぜんぜん貧乏
じゃないって感じなんです。実家からの援助？とも思ったけど
彼女の実家はけっこう貧しく、彼女が結婚す時も親から１円の援助も
無かったと言ってたので、有り得ないかな。
もっと突っ込んで聞いてみたいけど、いくら友達でもそこまで
聞くのもどうかなーと思ってるので、聞けないんですよね。
彼女は保育士の資格を持っていて、結婚と同時に遠方に引っ越さないと
いけないので退職しましたが、２人目の子供がある程度手が離れたら
また再就職でもする気なんじゃないでしょうか？もともと専業主婦
なんて・・・・と言っていたし。

>>275
愛知県の名古屋市郊外です。
駅から遠く、車が無いと生活できないような住宅街ですね。
２LDKのアパートで、結婚当時に新築で入居しています。
パーキング１台込みで７万５千円ですよ。

あげときます

うちは彼氏が賃貸不動産業で給料２０万ないんだけど、
仲良しの家主さん一杯いて家賃めっちゃ安くしてくれる。半額が常。
でも私的には３０までにﾏﾝｼｮﾝも買えないようじゃ駄目。
でも子供できるまでは私も余裕で働けるしなんとかなりまくり。

このスレつまんね・・

男だね。
女性限定なのにネ。寂しい奴。

>>220
そんなに話を単純化しないでください。
そんな考えのあなたが本当に教育職だとしたら、
世の中の親っていうのは追いつめられて、大変だろうなぁ、
と思ってしまいます。
あなたのレスによると、親が子どもを見張っていればよい、
という風にも読めますが、それはヘンではないですか？
親の愛情が子どもの最大の栄養だと思いますが、、
それは親が無職でヒマならOK、ということではありません。
どんな風に愛情を伝えることができるか、その工夫ができるかどうか、
だと思います。

遅レスにてsage

282は>>221でした。ｽﾏｿ
遅レスの上に誤爆の上に
かちゅう〜しゃでみてたら、
ずっと新しいレスDLできてなかったみたいで
流れも読んでませんでした。
逝ってきます

>283
これ以上は教育板でやって

あぼーん

結婚後の理想は専業主婦…かな
彼は家事ができないし、させたくない（藁
古いと言われても、男の人が料理するなんて…ちょっとヤだ。
同じ仕事をしている分、彼には仕事のことだけ考えさせたい。
確かに結婚して、仕事もしてる人は職場にいる。
が、かなり適当なので周囲がとても迷惑している。
子供はかなり病弱だし、でも旦那の給料がいい先輩を見ていると
辞めて子育てした方がいーんじゃないか？と思う。
自分もそう言われたくないし。

でも何年もかかって取れた資格、フイにはしたくないなー
仕事好きだしなー…と、ちょっと思うけど。

家事の出来る今の彼とケコンしたい・・・
私が家事できないから。って自分だったらこんな男
ヤだけどな（泪

>>287
男友達がよく言ってた。
「料理のできる男は、なぜか料理のできる女と結婚しない」
実際、私の周りの既婚男性陣で料理がうまい人は
みんな料理のできない人と結婚してるよ。
なかには、「料理のできる女とは付き合ったことがない」って人もいる。
ご飯は作るは、お弁当は作るは、あげく子供のおやつまで作ってる。
そんなモンらしいです。

>>286
＞結婚後の理想は専業主婦…かな
彼は家事ができないし、させたくない（藁
古いと言われても、男の人が料理するなんて…ちょっとヤだ。

なぜ？
家事は女のするものと思っている男よりは良くない？
毎日だよ？毎日自分だけが家事するんだよ？
そのうち飽きるでしょ？

　経済力がなくなるのは嫌なので、共働き。

働き続ける。
いざというとき夫と子供を養わなきゃいけないし
なによりも自分が食べていけるように仕事は失いたくない。
男1人に依存するのはリスキーだと単純に思うのですが。
共働き=リスクヘッジ

これだな

これです

やっぱり

皆さんマジレスしてますので遠慮します

　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　

>286
ダンナの退職後とか自分が先に死んだら‥
とか考えない、か‥
ある程度は自分でできるように
鍛えとかないとあとで苦労するよ〜

なーんちゃって

　　　　　　　　　　　　　　　　　

あぼーん

さげあおじしね

>>291
わたしもそうです。
万が一のことを考えると仕事は辞められないです。

お前が氏ね。貧乳！

>>289
ただ単に私が家事、好きなだけかもしれないけど
彼が料理すると、実験状態になってしまって
たいしておいしいものにもならないし、
だったら自分が作ったほうが早いしね。
同じ仕事してるから、自分の仕事の実力を考えたら
はるかに彼の方が能力上だし…
だったらお互いに得意なことをしていた方がいいと思ってるよ。
彼そのものは「仕事してもいいよ」といってくれるけど
家事＝女の仕事、とは考えてない人です。
ま、どっちになるか、その場にならないとわかんないです、
今の段階では「理想」でしかないし。

>>299
そこまでは考えてなかった＜先に死ぬ

一旦、仕事をやめて、また働きだすのって、特別な資格持ってる人以外は、ろくな仕事しかなくないですか？　

>>古田の父・英夫さんと母・康子さんは右翼席で観戦。
>>バックネット裏で声援を送った美穂夫人（中井美穂）
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/10/26/01.html

なんで舅と姑が外野席で嫁が特等席なんだよ。典型的親不孝だな。
俺なら許さん。俺が嫁ならこんなひどいことは絶対しない。

結婚しても働きたいって人は、経済力が欲しい
つまり自分の自由になるお金が欲しいって人が
多いと思うけど、どうかなー。それなりの収入のある人と
結婚すればともかく、低所得の男の場合は、あくまでも「生活費の
ため」に働かないといけないよ。どんなに働いて収入を得ても
生活費や子供の教育費に追われて、自分の洋服だって満足に買えない
主婦もたくさんいると思います。
専業VS兼業のTV番組なんかで兼業代表で出演してるような人って、旦那の給料
だけで食べていけないわけじゃないけど、生きがいの為に働いてます！って人が
ほとんどなので、共働きライフを勘違いしてる人も多いと思うのですが。

怒られちゃうかもしれないけど。
結婚する前から生活力のない人は、私、お断り。
あと私の収入に期待してる人も嫌。

>>310
自分は、相手の経済力あてにしてるのに、
相手は、あなたの経済力あてにしたら駄目なの？

純粋に思ったんだけど、ちょっと図々しくない？

>311
別にいいじゃん。

>>311
虫のいい話ではあるけど
女は妊娠・出産というものがあって
男性も多かれ少なかれ女性にそれを
期待してるわけだから、女が男の経済力を
当てにするのは仕方のないことだと思うけど。

男の金と引き替えにアンタの子供を産んでやるから
感謝しろってかオイ。
いかにも女らしい現実的な意見だな。(藁

つーか、女子供養えない男に結婚する権利ないと思う。

315は女の鏡
皆で崇めよ

妊娠・育児は、社会に出て働くより重労働だと、経験者は言う。
外で仕事してる方がずーっと楽だって。

外で仕事しながら妊娠・育児をやってる人も多数いますが？
そういう人はどうなるの？

＞317
重労働なのはほんの数年です。
妊娠期間でも働こうと思えば働けるし、最近は働いた方が家に篭っているよりお産が軽くなるという話も聞いています。
育児期間も最初の頃は２時間おきの授乳がつらいですが、それを越えると一気にラクになります。
育児は重労働じゃなくて、楽しいことだと出産経験のない独身の女性には思って欲しいな。

>>318
妊娠中に働くと、つわりが重く中毒症・難産のケースが多い。
仕事と家事、両方やろうとすると、どちらかが手抜きになる。
うちの母親がそれ。仕事は完璧で、育児・家事が中途半端。
旦那や親や子供（大きくなれば）が家事を手伝う必要あり。

>>319
全員がそうじゃないでしょ？
その子供にもよるし、親にもよる。
自分が楽だったからって、皆がそうだと
思わないで。

個人的には、基本姿勢として、女性は働くべきでないと思う。

オツム古すぎだよオッサン。

無能なオヤジは高卒初任給以下に給料を下げるべきだと思う。

>324
そりゃ、そうだ。
しかし、そうはならないんだよね・・・

＞うちの母親がそれ。仕事は完璧で、育児・家事が中途半端。
＞旦那や親や子供（大きくなれば）が家事を手伝う必要あり。
うちも正にそれ、
家事は皆で分担、しかも、子供（自分達の事ね）は、
はっきり言って、キチンと育って無い。

経済的には、豊かかもしれないけど、
もっと大切な物が欠けてるよ。

>326
もっと大切な物とは？
そこが一番大切な部分だと思うけど。

家族が家事手伝うのっておかしいの？
母親が働いていてもいなくても、家族なんだから家事くらい手伝えばいいんじゃないの？
手伝うのイヤっていうのが、既にどっかおかしいんじゃない？

>>328
家事手伝うのが嫌なんじゃなくて、
仕事してる主婦が両立してるって鼻高々なのはちょっと違うでしょ？って思うの、
家族の協力が有って初めて両立出来てる訳だし、

専業主婦はそれはそれで偉いと思うけどね。
母親が家に居るっていう事が、どれだけ気持ち的に安心感を与えてくれるか
っていうのは、お金に変えられないと思う。

>>326
＞もっと大切な物とは？
それは自分で探して下さい。

＞329
今どき仕事と主婦業を両立しても鼻高々なんていないでしょ。
普通にいるよ。
逆に専業の方が減ってきてるのに…。
それに、家族の協力が有って両立できるっていうけど、それは仕方ないんじゃないの？
それともアナタも一昔前の男みたいに「家事を全部やることと交換条件になら働くことを許してやる」って言うの？

>>330
>今どき仕事と主婦業を両立しても鼻高々なんていないでしょ。

少なくとも、ここに書いてる兼業って、
「専業の能無しと違って、兼業は両方こなしてるわよっ。」て
勘違い女が多いなと思うけどね。

ちなみに周りの友達の家は、専業主婦多いけどね、
何が一番嫌かって、家に母親が居ない寂しさだよ、
いまだに何処か心に穴が開いてて、いつもさびしくてしょうがない所が有る、
もう少し母親と接点持ちたかったなと思ってる。
だから自分は、将来出来れば、子供が小さい内だけでも専業主婦に成りたいな。

>>328
母親が家に居て手伝うのと、誰もいない家で自分でするのとは
根本的に違うんだよ。居ても疲れて、寝てばかりだったりね。

うち親戚中みて専業主婦って居ないんだよね。
やっぱり仕事と家庭と両立なんて、有り得ないよ。
一生懸命、専業主婦やった人には「子供が立派に育つ」っていう
報酬があると思う。
友達見てると、過保護なぐらいに面倒みてもらった子ほど
自立心が強くて、親孝行してる。
逆に我々のように放任された子供たちは、いくつになっても
親のすねかじろうとしてる。

前に、収入が無いと結婚しないって言ってる人いるけど、
そう考えてると売れ残るよ。

若い男は、みんなびんぼー。
当たり前でしょ、そんなの。
結婚当初から、甲斐性を求められても男も困ると思うよ。
良い結婚してる女の人って、みんなそこわかってるよ。
（ステータスをみるんじゃなくてね）

今>>333が良い事言った！

なんか主婦って羨ましいかもしんない。
結婚すると旦那と子供、二人も人間育てられるんだもんな･･･
犬猫育てるのとは比較にならない楽しさと喜びがありそう。

>>33
あなたの言う「若い男」って何歳くらい？
２０歳そこそこでお金が無いのは分かるけど
３０代に入って貯金は無い・年収が少ないだと
目も当てられない。なんだかんだと言っても
日本という国は、まだまだ女よりも男のほうが
働きやすく、稼げる国なんだよ。
今の時代、女だってバリバリ稼いでいる人が
いるってのに、妻や子供も養えない男って
やっぱりおかしい。

>>336
禿同。
男女平等なんていっても
ま〜だ男のほうが労働条件は
優遇されてる。それなのに女より
稼ぎが少ない男って逝ってよし

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/////

>>333
何か１つでもまともな能力を持っていれば、
25くらいのﾘｰﾏﾝでも年収８００万以上は逝ってます。
最低ラインをその辺においているのでは？

>340
＞何か１つでもまともな能力を持っていれば
例えばどんな？
想像できないんだけど・・・

人脈、知能、知識、魅力、このうち１つあれば十分でしょう。
資格職でなくても、給料のいい会社に行けばいいだけだし。
無論、行動力やカリスマなどを持っていれば、
リーマン以外の道もあるし。対人能力が高ければ、
どの道に進んでも成功するでしょう。

ダンナの稼ぎが良い　もしくは　将来性あると思える　→主婦
ダンナ頼りない　→仕方ないので頑張って兼業

でいいですか？

それと子供小さいうちは主婦やったほうがいいよ
大体仕事なんか楽しくないだろ？
やりたくてやるもんじゃないだろ？
子育てやら家事やら夫のサポートやらしたほうが幸せ感ありそうだよ

それと２５で８００万逝くなんて簡単にいってるやつは世間知らず
普通はその半分

個人的には主婦派です
主婦希望の皆さんには主婦業を追及して頂きたい
奥の深い職業だと思いますよ
幸せに結びつきやすいしね

>>343
俺が25になったら、ちょうど４００万くらいだな。
でも、それって俺に何の取り柄もないからだぞ。
まともな能力のある奴は、実際そんだけもらってるんだけどねぇ・・・
ＴＶ局や出版社の中で給料の高い所ってだいたいそんなもんだぞ。

何のとりえもないからって一応多少の学歴や勤勉さはあるわけでしょう

２５で８００なんていくのは金融でも無理
リーマンなら一部超一流のマスコミと外資だけ
そんなやつ１％いないんですけど

ていうか年収の話は主題ではないんですけどね
333はいいこといってますよ

男を見る目っていうかなあ
そういうのがないから独身なんじゃないですか

>>346
そうか、そんなもんか。
親しい人がやたらマスコミばかり就職したからなぁ。
２５で８００はもらえるのって３／８の割合だったんだよね。
あいつらはあんまり一般的じゃなかったのか・・・

女性としての魅力を磨かないとそもそも結婚できないしね
素直さとか気遣いとか美しさ、明るさ、セクシーさ、化粧の上手さ
ちょっとした洗練された仕草とか
そういうのは「本当に」賢い人は自然に学べるけど
ただ漠然と学校いって会社いってるだけじゃ身に付かないからね

あと女性は似たもの同士集まりたがるけど
ダメ女同士でお互いを安心させてばっかりじゃだめだよ
自分が何を求めていて今なにをするべきなのか考えて下さい
そしてできればこの板から脱却しましょう

>>348
なかなか優秀な友達をお持ちですね
そういう中で鍛えられることがこの板の住人には必要ですよ

ぼくも外資証券トレーダーの友人がいますが
年収2億だそうです
まーそういう特殊な世界もあるんですよね
目指す価値観が違うんだ！と自分を納得させる以外ありませんが・笑

>>348
俺の親父は５０過ぎてるのに年収８００万円だＹＯ！

テレビ局の下請は局者よりめちゃくちゃ働いてるのに、給料は一月19万ょ！

>351
普通ですよ

のぞきでつかまったTBSの局員は年収１２００万だった
３２歳で
でもそんなのは希有の存在

？？？？？？？？？？？

なるようになるよ

どうでもいいじゃん

>>349
同感、
ダメ女の集団に限って、その中の一人が
素敵な彼氏が出来たり、人間的に成長したり、綺麗になったりすると、
陰口言ったり足を引っ張ったりするんだよね、

納得あげ

ん

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/なんで、結婚せぇへんの？
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