マイケル・ムアコック〜ETERNALCHANPION〜
リンは自分のことばかりにかまけておる･･･ﾋｯｷｰですから(藁
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905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/16 23:27
>900
二人の闘争の原因もそれが関係あるとみたｗ
活動的なクウィルがリンのﾋｯｷｰを更正しようとしたらケンカになっちゃったんだよ。
「おい、自分のことばかりにかまけとらんでいい加減に外に出ろよ！」「離せよ、腕四本全部使って引っ張るなよ！」とかやってたら
リンがクウィルの腕を振り払ったらポッキリ折れちゃって、
「痛ぇ〜」「ス、スマソ・・・」とか言ってオロオロしてたら
その辺に立てかけてあった剣につまづいて今度はクウィルの眼がポロリと取れちゃったと（藁
二人の闘争の原因もそれが関係あるとみたｗ
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907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/16 23:55
マイケル・ケインの個性
☆一人称が「ぼく」
☆一人称で物語を語ってるところ
コンラッド・アルフレーンの個性
☆人妻と不倫
☆ヒゲ
カール・グロガウアーの個性
☆はりつけ
☆ヒゲ
ジェレク・カーネリアンの個性
☆空飛ぶ機関車を持ってる
☆人妻と不倫パート2
☆猪突猛進
ジェリー・コーネリアスの個性
☆変な銃を持ってる
☆たまに殺されたりそれに近い目に遭う
☆顔が黒くなったりする
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908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/17 00:16
>901
なんか昔やってたグインのミュージカルを思い出したんだが(藁
「ア〜リオッチ〜アリオッチ〜御身はい〜ず〜こ〜♪」とかいきなり
歌いだすエルリック･･･みたくねー!
なんか昔やってたグインのミュージカルを思い出したんだが(藁
「ア〜リオッチ〜アリオッチ〜御身はい〜ず〜こ〜♪」とかいきなり
歌いだすエルリック･･･みたくねー!
909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/17 00:29
みなさん、徒渉神の正体にいつ気付きましたか。
私は、グランディスが死んだ後です。
私は、グランディスが死んだ後です。
910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/17 02:43
>908
なんかそれって「助けて〜ドラえも〜ん」って感じですげぇ萎えるな
なんかそれって「助けて〜ドラえも〜ん」って感じですげぇ萎えるな
>910
ｴﾙﾘくん「アリオちん〜イイル君がいじめるよぅ〜!」
ｱﾘｵちん「定命寿命者が混沌の神に頼るなっ!(どげしっ!)」
ｴﾙﾘくん「アリオちん〜イイル君がいじめるよぅ〜!」
ｱﾘｵちん「定命寿命者が混沌の神に頼るなっ!(どげしっ!)」
912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 05:40
プリティ！ウイッチィ！アリオッチィ！
913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 12:29
>>909
私も説明されるまで気付きませんでした。
私も説明されるまで気付きませんでした。
914 ：ジャーリィ・アコォナル：02/04/18 21:25
どっかに連載されていて、じっくりと読んでいるのなら
目玉を海に投げたところで解るかもしれないけど、
勢いで最後まで読んでしまうあの流れでは、
そこまで気づかないのが普通。
というより、徒渉神をリン神だと突然看破するのは異常かと。
目玉を海に投げたところで解るかもしれないけど、
勢いで最後まで読んでしまうあの流れでは、
そこまで気づかないのが普通。
というより、徒渉神をリン神だと突然看破するのは異常かと。
915 ：909：02/04/18 23:41
>914
ただ、伏線は張ってあるんだよね。
徒渉神が何かを探しているというのは後から考えれば怪しいよ。
タネローンでクウィルが「リンに眼だけを探す罰を与えた。」と言ったところ。
それから、指摘されたとおりだが、眼を投げ込んだときのジャリーの言葉。
ただ、伏線は張ってあるんだよね。
徒渉神が何かを探しているというのは後から考えれば怪しいよ。
タネローンでクウィルが「リンに眼だけを探す罰を与えた。」と言ったところ。
それから、指摘されたとおりだが、眼を投げ込んだときのジャリーの言葉。
916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 23:44
わたしは黒玉と黄金の戦士の正体がいまだに解りません･･･
もしかしてXXXXですか?(メール欄参照)
もしかしてXXXXですか?(メール欄参照)
917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 23:44
>915
アーキン神が森の人の姿をとっていたようにリンも姿を変えているかも・・・とかね。
オレも説明されるまで全然わからんかった。
徒渉神がリンだとわかって素直に感心したよ。
ムアコックの作品の中で一番上手い伏線の張り方じゃないかな。
アーキン神が森の人の姿をとっていたようにリンも姿を変えているかも・・・とかね。
オレも説明されるまで全然わからんかった。
徒渉神がリンだとわかって素直に感心したよ。
ムアコックの作品の中で一番上手い伏線の張り方じゃないかな。
918 ：909：02/04/18 23:57
919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/19 00:09
>916
＜百万世界の合＞が起こってホークムーンが賢者達の集会を訪れた時に
セピリズと黒玉と黄金の戦士は別々にいたので違うと思われ。
オレは単なる素性の知れない法の使者だと思っている。
ただ、十者の他の九人だとかニレイン人の親類ってのはあるかもしんない。
＜百万世界の合＞が起こってホークムーンが賢者達の集会を訪れた時に
セピリズと黒玉と黄金の戦士は別々にいたので違うと思われ。
オレは単なる素性の知れない法の使者だと思っている。
ただ、十者の他の九人だとかニレイン人の親類ってのはあるかもしんない。
920 ：the youth of old：02/04/19 00:17
英語だと、黒玉と黄金の戦士は the Warrior in Jet and Gold
セピリズは the Knight in Black and Yellow
です
セピリズは the Knight in Black and Yellow
です
921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/19 00:31
むしろエターナル・チャンピオンや介添人と同じように、
〈法〉の導き手たる一存在の化身と考えるのはいかがか。
「タネローンを求めて」では〈合〉の影響下で一時的に会同していただけで。
〈法〉の導き手たる一存在の化身と考えるのはいかがか。
「タネローンを求めて」では〈合〉の影響下で一時的に会同していただけで。
922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/19 00:33
少し待ってくれ。セピリズは運命に仕えているのではないの？
923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/19 00:34
あ、そうでした。ｽﾏｿ
じゃあ〈法〉じゃなくて運命ということで。
じゃあ〈法〉じゃなくて運命ということで。
924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/19 00:39
まああの会合は特別に＜運命＞や＜天秤＞に仕える者と
＜法＞の中でも＜天秤＞なんかに近い穏健派が集まったんだろうね。
>922-923
え？セピリズは＜運命＞に仕えているけど
黒玉と黄金の戦士は＜法＞の存在の化身では？っていう話じゃないの？
＜法＞の中でも＜天秤＞なんかに近い穏健派が集まったんだろうね。
>922-923
え？セピリズは＜運命＞に仕えているけど
黒玉と黄金の戦士は＜法＞の存在の化身では？っていう話じゃないの？
925 ：ジャーリィ・アコォナル：02/04/19 02:01
〈黒玉と黄金の戦士〉は〈ルーンの杖〉に使えていますし、
〈ルーンの杖〉は〈秩序／天秤〉の力の象徴でもあります。
『タネローンを求めて』で行われた賢者の招集では、
彼らは〈法〉の王侯から情報を集めているという
書かれ方をしていますが、〈法〉は〈天秤〉に敬意を
はらっていますので、故に彼らに情報を流しているのではないかと。
私はあの２者は同一の存在の別側面、または
作者の気まぐれだと思ってますが。
〈百万世界の合〉が起こるからこそ、かれらは
同一の次元で集会が行えたのでは？
〈ルーンの杖〉は〈秩序／天秤〉の力の象徴でもあります。
『タネローンを求めて』で行われた賢者の招集では、
彼らは〈法〉の王侯から情報を集めているという
書かれ方をしていますが、〈法〉は〈天秤〉に敬意を
はらっていますので、故に彼らに情報を流しているのではないかと。
私はあの２者は同一の存在の別側面、または
作者の気まぐれだと思ってますが。
〈百万世界の合〉が起こるからこそ、かれらは
同一の次元で集会が行えたのでは？
926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/20 00:17
セピリズとラムサーは同じ世界で同時代に存在していました。
アマージンとアラリオンも時代は違いますが同じ世界。
もともとホークムーンには〈黒玉と黄金の戦士〉とオーランド・ファンクと二
人の賢者が登場しているということもあります。
『薔薇の復讐』に出て来た超能力家族も、あの中では賢者と言えなくないで
しょうし。
戦士や介添人と違って、賢者は複数いてもいいのではないか、という気がする
のですがどうでしょう？
アマージンとアラリオンも時代は違いますが同じ世界。
もともとホークムーンには〈黒玉と黄金の戦士〉とオーランド・ファンクと二
人の賢者が登場しているということもあります。
『薔薇の復讐』に出て来た超能力家族も、あの中では賢者と言えなくないで
しょうし。
戦士や介添人と違って、賢者は複数いてもいいのではないか、という気がする
のですがどうでしょう？
927 ：the youth of old：02/04/20 00:26
賢者は複数居ていいと思う。
ただその賢者達が同じ場所に集まれたのは
百万世界の合があったからこそではないか
ということを言っているのでは。
ただその賢者達が同じ場所に集まれたのは
百万世界の合があったからこそではないか
ということを言っているのでは。
928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/20 05:35
最近のムアコック作品にリン&クウィルが登場しないのはやはり｢タネローンを求めて｣
で百万世界が新たなサイクルに入ったためだろうか･･･
で百万世界が新たなサイクルに入ったためだろうか･･･
929 ：ジャーリィ・アコォナル：02/04/20 15:40
わしが言いたいのは、〈戦士〉と〈騎士〉が共にセピリズだとしても、
〈合〉の時期だから不自然ではないのでは？ ということです。
ホークムーンは〈戦士〉の顔を見ようとして果たせませんでしたが、
（作者時間の）その後、ウルリック・スカーソルとして〈騎士〉の顔を
見ています。その場では正体は（読者には）知らされなかったのですが、
フラマディン＝デイカーとして鎧の中の姿がセピリズであることを明かしています。
〈永遠の戦士〉個々人の感覚時間として考えるより、作者の記述時間を
基準にして考える方が合理的ではないかと思うのですな。
〈合〉の時期だから不自然ではないのでは？ ということです。
ホークムーンは〈戦士〉の顔を見ようとして果たせませんでしたが、
（作者時間の）その後、ウルリック・スカーソルとして〈騎士〉の顔を
見ています。その場では正体は（読者には）知らされなかったのですが、
フラマディン＝デイカーとして鎧の中の姿がセピリズであることを明かしています。
〈永遠の戦士〉個々人の感覚時間として考えるより、作者の記述時間を
基準にして考える方が合理的ではないかと思うのですな。
930 ：the youth of old：02/04/20 16:41
なるほど。
おいらは同一人物なら合でも会うのは不自然だと思う、
というか例が無い。
それから、おいらの記憶はエレコーゼなみだが、
ウルリックは黒と黄の騎士の素顔は見なかったのでは？
で、剣の中の竜で素顔を見せてくれと頼んでたんじゃなかったっけ？
おいらは同一人物なら合でも会うのは不自然だと思う、
というか例が無い。
それから、おいらの記憶はエレコーゼなみだが、
ウルリックは黒と黄の騎士の素顔は見なかったのでは？
で、剣の中の竜で素顔を見せてくれと頼んでたんじゃなかったっけ？
931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/20 18:27
昨日、エレコーゼの一巻を読んだんだけど、
・・・・・・これでいいの？
病気は治ったが患者は死んだといったところか。
・・・・・・これでいいの？
病気は治ったが患者は死んだといったところか。
932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/20 23:57
>929
理論は納得します。確かに、〈合〉の時期だから四戦士＝同一人物だから会う
ことが出来たわけですが。でもセピリズはわれらは全員同じ経験をした、とか
この方法で会えるのはこれが最後だ、とかというのだから賢者の全員が同じ存
在の転生というわけでもないのかなという気がしてます。意表をついて〈戦士〉の正体は変節する前のゲイナーだったりして。
>930
私の記憶もジャリーと同じで消えてますが、
「剣のなかの竜」で騎士が素顔を見せたとき、エレコーゼはウルリックだった
ような。つうか黒と黄の騎士って「黒曜石〜」ではエレコーゼの夢の中以外に
出て来ていたでしょうか？
理論は納得します。確かに、〈合〉の時期だから四戦士＝同一人物だから会う
ことが出来たわけですが。でもセピリズはわれらは全員同じ経験をした、とか
この方法で会えるのはこれが最後だ、とかというのだから賢者の全員が同じ存
在の転生というわけでもないのかなという気がしてます。意表をついて〈戦士〉の正体は変節する前のゲイナーだったりして。
>930
私の記憶もジャリーと同じで消えてますが、
「剣のなかの竜」で騎士が素顔を見せたとき、エレコーゼはウルリックだった
ような。つうか黒と黄の騎士って「黒曜石〜」ではエレコーゼの夢の中以外に
出て来ていたでしょうか？
933 ：the youth of old：02/04/21 00:27
>>９３０
おいらの書き方があいまいだった。
おっしゃるとおりだと記憶してます。
で夢？の中以外には出てこなかったような。
ゲイナーは今ひとつよくわからない。
コルムでは天秤を裏切った元チャンピオンって
設定だった（と記憶している）のに
最近は元チャンピオンっぽくない。
そういえば「同一人物が会うのは合でも例が無い」って書いたけど
あったような気もしてきた。。。うぅ、記憶が。。。。
おいらの書き方があいまいだった。
おっしゃるとおりだと記憶してます。
で夢？の中以外には出てこなかったような。
ゲイナーは今ひとつよくわからない。
コルムでは天秤を裏切った元チャンピオンって
設定だった（と記憶している）のに
最近は元チャンピオンっぽくない。
そういえば「同一人物が会うのは合でも例が無い」って書いたけど
あったような気もしてきた。。。うぅ、記憶が。。。。
934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/21 00:47
「とりあえず悪いことはみんなゲイナーのせいにしとけ!」って感じだな。
最近の扱われかたは。
ウォルト・サイモンスン画のゲイナーの兜の薔薇の絵にはなにか意味があるんでしょうか?
最近の扱われかたは。
ウォルト・サイモンスン画のゲイナーの兜の薔薇の絵にはなにか意味があるんでしょうか?
935 ：the youth of old：02/04/21 18:47
昔は法も混沌もその僕たるゲイナーも
絶対悪ではなさげなところが良かったのに、
最近のゲイナーは絶対悪の象徴っぽい。
薔薇の絵は関係を持ったからか？
絶対悪ではなさげなところが良かったのに、
最近のゲイナーは絶対悪の象徴っぽい。
薔薇の絵は関係を持ったからか？
936 ：ジャーリィ・アコォナル：02/04/21 23:36
ああ、若干記憶違いがあったようで、すまぬ。
賢者はすべて別人格でいいでしょう。介添人のように
戦士と人格を共有する面がある存在はいいのでしょうが、
〈黒剣年代記〉にもあるように、無限に存在する次元を
渡ることができるのは一人の精神のみだそうだし。
あと、この作品群では、夢の中の出来事は現実と等価でいいと思う。
賢者はすべて別人格でいいでしょう。介添人のように
戦士と人格を共有する面がある存在はいいのでしょうが、
〈黒剣年代記〉にもあるように、無限に存在する次元を
渡ることができるのは一人の精神のみだそうだし。
あと、この作品群では、夢の中の出来事は現実と等価でいいと思う。
937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/24 17:28
ムアコックの小説で主人公が実際に武器を持って闘うのは
ジェリー・コーネリアス、ケイン、コルム、エレコーゼ
エルリック、ホークムーン、アルトスってところでしょうか？
ジェリー・コーネリアス、ケイン、コルム、エレコーゼ
エルリック、ホークムーン、アルトスってところでしょうか？
938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/24 18:00
そろそろpart2のスレの名前を考えよう。
２振りの黒き剣あたりが無難かな？
２振りの黒き剣あたりが無難かな？
939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/24 20:00
「リンボ界と私」ってどう？ふざけすぎかな？
940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/24 20:08
part2は双子関連がいいな。
941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/24 20:25
>937
武器持って戦うだけなら、ブルーダーはピアサー持ってるし、フォン・ベック
はワルサーぶっぱなすし、バスタブルは飛行船の武装使うし、まーいろいろです。
ライアン、グロガウア−、ホールナーあたりは戦っても弱そう･･･ほとんど
一般人だから。
未知数なのはカーネリアンとかミノス・アクィリナスとか。
カーネリアンはパワーリング持ってるから、自分の世界にいれば強いか。
>938
「マイケル・ムアコック〜2nd EtherCycle〜」というのはどうだろう?
多元宇宙のサイクルの2周目の流れということと、シリーズの「2nd Ether Trilogy」をかけた
スレ名ということで。
ということはそろそろ「百万世界の合」が近付いているのかここわ(藁
武器持って戦うだけなら、ブルーダーはピアサー持ってるし、フォン・ベック
はワルサーぶっぱなすし、バスタブルは飛行船の武装使うし、まーいろいろです。
ライアン、グロガウア−、ホールナーあたりは戦っても弱そう･･･ほとんど
一般人だから。
未知数なのはカーネリアンとかミノス・アクィリナスとか。
カーネリアンはパワーリング持ってるから、自分の世界にいれば強いか。
>938
「マイケル・ムアコック〜2nd EtherCycle〜」というのはどうだろう?
多元宇宙のサイクルの2周目の流れということと、シリーズの「2nd Ether Trilogy」をかけた
スレ名ということで。
ということはそろそろ「百万世界の合」が近付いているのかここわ(藁
942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/24 20:42
>>941ｿﾚｶｺｲｲ!
943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/24 21:17
いまさらながらコルム２巻を読みました（もちろん翻訳・・・）
キシオムバーク様なんかマヌケ・・・
アーキンが姉って呼んでいたけど、混沌と法の神々は親戚なんだろうか？
エルリックでもそれっぽいことをいっていたような・・・
キシオムバーク様なんかマヌケ・・・
アーキンが姉って呼んでいたけど、混沌と法の神々は親戚なんだろうか？
エルリックでもそれっぽいことをいっていたような・・・
944 ：the youth of old：02/04/24 21:42
双子といえば、最近出てきた双子の
「失われた」片割れが大いに気になるのだが。。。
個人的には、マイケルよりマイクル の方が好き。
「失われた」片割れが大いに気になるのだが。。。
個人的には、マイケルよりマイクル の方が好き。
945 ：ジャーリィ・アコォナル：02/04/25 00:04
>>943
あれの原語は SISTER XIOMBARG です。
一般的な呼びかけとも取れるし、キシオムバーグを
女として呼びかけて嘲っているとも取れます。
また、神々はすべて兄弟姉妹という意味とも取れます。
単純ですが、だいぶ深い言葉ですな。
あれの原語は SISTER XIOMBARG です。
一般的な呼びかけとも取れるし、キシオムバーグを
女として呼びかけて嘲っているとも取れます。
また、神々はすべて兄弟姉妹という意味とも取れます。
単純ですが、だいぶ深い言葉ですな。
946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/25 00:14
>944
ちょっと粋にマイコー・ムーアコックなんてどうでしょ?(W
ちょっと粋にマイコー・ムーアコックなんてどうでしょ?(W
月火水木キングゲイナ〜♪
金土日は休みたい、ゲイナ〜♪（ゲイナ〜♪）
金土日は休みたい、ゲイナ〜♪（ゲイナ〜♪）
948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/25 07:34
とりあえず過去スレをまとめてるんで次スレはちょっと待っててねん。
949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/25 11:46
950 ：the youth of old：02/04/25 20:16
951 ：the youth of old：02/04/25 20:21
しすたー
ぶらざー
神類皆兄弟
ぶらざー
神類皆兄弟