瀬名秀明、SFに決別宣言

か？

公式サイト新着情報7.19より
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fx2h-szk/katharine/new.html
「みさげはてたひびのくわだて」
ttp://picnic.to/~mhk/diary/diary0107b.htm#01/07/20
に詳細あり

はてさて

こっちの方は引用された側。
瀬名秀明は几帳面な割には引用元の明記にはうるさくないのかな。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/fk2001/diary/200107b.html#010720

「ソリトンの悪魔」出版の際、ＳＦとつけると売れないから・・と、帯にも表紙にも
広告にも絶対ＳＦと入れないように！・・ってのが過去にも有ったけど、まーそれと
似たようなモンでしょうかねぇ〜・・。
誰がどう考えてもＳＦの宮部みゆきの「蒲生邸事件」もＳＦ大賞取るまでＳＦとは一
言も書いてなかったし。
そんな本がもう何冊か増えるだけでの話かなぁ（藁

しかし・・そーゆージャンルは今後なんて呼ばれるんでしょうかね？
「サイエンス・ホラー（ＳＨ）」？
「サイエンス活劇（ＳＫ）」？
「サイエンス・ミステリー（ＳＭ）」？（藁

サイエンスってつけると売れなくなるから
サスペンスの方が２時間モノっぽくて
いいんじゃない？
「海洋冒険サスペンス」
「昭和史サスペンス」
「ミトコンドリア・サスペンス」…
おお、けっこう買いたくなりそう！！
これからはいかに客をだまして
ＳＦ売りつけるかってとこに
営業つーか芸がありそーだな。

ってか、SFってつけると売れないのはSFファンのせい。
「こんなのSFじゃない」とか「これは科学的には・・・○○理論を無視した・・」
とかウンチクたれるヤツばっかだから、閉鎖的になっちゃってる。

公演録をアップしたのに反響が無いからＳＦからは遠ざかるだぁ？
何を駄々こねてやがるんだ、こいつは？　幼稚園児か？？
そんなに「ＳＦ」にかまってほしかったのかよ。
今度はどこに甘えに行くんだい？

>6
おまえが置いてけぼりにされてるだけなのにいいかげん気づけ。

>>6
「反響が無いから」というよりは「自分の意見に同意してくれないから」じゃない？

やっぱり科学離れでしょうか

>>4　自己レスだが、「サスペンス・ファンタジー」って
いうのもいいな。「盗まれた町」も最初の惹句はたしか
ファンタジー。…で、女性の読者に売りたい場合は、
「愛の」がつく。「日本沈没」だったら「愛と破滅の
サスペンス・ファンタジー」とか。（女性が主人公の
作品の場合は「愛と勇気の」とつける）
これで「ＳＦ冬の時代」も楽勝で終わりでしょ。

2ちゃんで納得を求める事が無理クサイ事を論じる疾風元帥と、
もともと矛盾の巣窟でしかない事を知っていて言葉には出さない女たらし元帥。

>>6
パラサイトイブの読者数＞＞＞ＳＦ者の総数
なので，「ＳＦ」にかまってほしかったと言うより
「ＳＦ」が瀬名氏にかまってほしかったと言った方が正しいと思われ。

だーいじゃうぶ。
ああ書いておけば、瀬名氏にＳＦを見限って欲しくないＳＦヒョーロンカ連中が
ＳＦ大会で太鼓もちやってくれると思うぞ。

>>12
読者数の余勢を駆ってＳＦ界にぶいぶい言わしたろうと思ったら、
みんなに反応してもらえなくてガッカリってところかね。
こう書くと心優しい学究の瀬名氏はまた傷つくのかな。ごめんなさい、
でも世界は小説と違ってあなたのために存在してないんです。

まあ、のじりん・ふぢーvs瀬名じゃ
作家の格も発言注目度も勝負にならんか＜ひとりは素人じゃねーか

論争すれば注目度が高まると思ってるんだろうか？
論争すればするほど客はいなくなると思うんだけど

SF界にも問題はあると思うが、瀬名氏もイタイ駄々っこだなー。
まぁ真面目なのはわかるんだけどねぇ。

2ヶ月たってアップしたんだし、反響が出るにゃ時間もかかるだろうに。

＞2ヶ月たってアップしたんだし、

俺はＳＦセミナー参加しなかったのでアップ楽しみにしてたんだけど、
時間がかかってるのはＳＦセミナー関係者が手間取ってるんだと思ってたよ。
本人がまとめるのに時間かかったらしいのでびっくり。
良くも悪くも真面目な人だねぇ。

>>12
当時のＳＦ業界では「あんなのＳＦぢゃないやい」といった反応のほうが多くて、
瀬名氏のほうが「これってＳＦだよね？」と擦り寄ろうとしてたんじゃなかった？

しかしあの講演録はなにゆえわざわざPDF化？
HTMLにしてくれたほうが見やすいのに・・・。

日本映画の衰退は、一部評論家とＡＴＧにあり。
くそくだらない陰気なマスタベーションを
「これぞ映画の良心。わからない奴は見ないでいい」
なんて論調がはやって。そして日本映画の衰弱。
文学が一足さきにその道にはしってたな。
ＳＦまで踏襲するのか？　もっと世の中斜めに見てるはずだろ、ファンって。

セナ氏は、SFファンというコミュニティに対して、提言するという形を（とっているのか？）

私もSFファンというコミュニティに違和感を感じる。ただ、瀬名氏が、このコミュニティを変えたいと思っているのか、
それだったら新しい魅力的なコミュニティを構築していく方が実現の可能性があるように思う。

当時のSFファンの過剰な反応っていうのは、「パラサイト・イヴ」が予想以上に売れたから
じゃないかと思う。10万部前後だったらあんなに騒がなかったのでわ

むしろ、瀬名氏は「パラサイト・イヴ」型の小説をガンガン書くべきではないのかな？

一番売れたモノっていうのは、それだけ声が大きいということだから、別に商業主義で
いけないっつー法はない。その上でSFファンとヒザを詰めて話していけば…なんて。

あの人がやんないっていったら、やんないんだろーなー。でも好きよ「パライヴ」。

パラサイトイブにしろブレインヴァレーにしろ、科学を使ったフィクションなんだからＳＦでいいじゃないか……。
なんかＳＦって言葉は定義が狭いなぁ。

そろそろ「内容は誰がどう考えてもＳＦなのに、ＳＦに入れてもらえなかったベストセラー」
をなんと呼ぶか？名称を考える時期が来ているのかも・・・。>>4様＝>>10様の仰るような。

「内容は誰がどう考えてもＳＦなのに、ＳＦに入れてもらえなかったベストセラー」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「素人にとっては内容は誰がどう考えてもＳＦなのに、ディープなファンにＳＦに
入れてもらえなかったベストセラー」

「野尻ボード」での野尻氏の物言いもけっこうキツイなぁ。


名称問題については、作家でも編集者でもない一読者のワタシとしては
そこでの堺氏の
> 「これはＳＦではない」ですませちゃうと、それに合わせる形で
> つまらない言い抜けをしようとする人たちがいますから、
> そういう人たちの作品を批判から逃さないためにも、
> 「これはＳＦとしてここがおかしい」という言い方をすべき
に同感ッス。

1500万あるなら、新しいＳＦの賞でもつくってほしいぞ。
星雲賞は内輪の賞だし、日本ＳＦ大賞の他に方向性の違うもんがあってもよさそうに思うが。

パラサイト・イブってＳＦ・・・ＳＦなのか・・・・ＳＦかあ・・・・地球最後の日もバイバイ木星もＳＦだしな・・・・・・ＳＦ・・・・

「さよならジュピター」なら
「三浦友和の『失楽園』サスペンス
…背徳の宇宙セックス」
…ちょっとちがうかな

>>25様。
そこはそれ「バイバイ木星」より「アンドロメダ病原菌」や「遊星からの物体Ｘ」
「バイオハザード」なんかと同じ棚に並べてこっちはＳＦ、こっちは違うと品定
めした方が良いような・・？
ちょっと昔だと佐野洋の「人面の猿」とか。
ただあれは本人が帯に「ＳＦミステリー」じゃなく「超・推理小説」と入れちゃ
ったモンで多くのミステリファンからおしかりの手紙をもらったという逸話があ
るそーですが・・（藁

でも、個人的には映画「アウトブレイク」をもしＳＦ超大作と宣伝打たれたら、
やっぱり違和感を感じてたと思いますね。今度映画化されるらしい「フレームシ
フト」がＳＦ超大作と言われてもすんなり受け入れられるんですが。
う〜ん。やっぱバイオ系ＳＦは、現実がＳＦに近い分どうしても判断が難しいで
すねぇ〜・・（藁

なるほど、「アンドロメダ」でわかってきた。
マイクル・クライトンがＳＦかどうか…みたい
な議論してるわけだ。

へぇ、フレームシフト映画化ですか。
まああれはテレパスやらネアンデルタール人やらが登場しますしねぇ。
あれの作者、ロバート・Ｊ・ソウヤーの｢ターミナル・エクスペリメント｣の解説を瀬名氏が書いてたりする。

SFに対する瀬名氏のスタンスはとっても好きだなぁ。
こんなに好意的だった人は近年珍しいのでは。

しかし、これからは「生物学可能性小説」とでも呼ばれるのかなぁ〜・・瀬名氏の作品。

SF界が本当に自由な世界なら、瀬名氏の提言は大きなチャンスだと思うぞ。

こんだけ抵抗している人がいる（沈黙を守る人がいる）っつーことは
瀬名氏の指摘は的を射た発言なのでしょう。

「へーあなたはSFファンなんですか」
「いやいや私のようなものがSFファンを名乗っては、本物の方に…」
なんていう会話を聞いたら、外部から人は寄ってこないだろう。

瀬名氏の真骨頂は、科学知識を交えたフィクションなんだから、
もっと読みたいぞ。

>>31
せめてバイオフィクションとかにしてあげなよ（´д｀）

ふと思ったのですが
瀬名さんと野尻さんは
仲が悪いのですか？
同じ「ハードＳＦ」を書く者として
お互いを認識し、意識しあっているのですか？

瀬名発言
「SFから離れる」は「SFファンダムから離れる」じゃなくて「SFというジャンルから離れる」でいいんだろうな？（念押し）
自分の中からゲロッと出てくる小説のSF成分を付けたり取ったり簡単にできるんだったら、敢えてSFというジャンルにこだわる必要はないと思われ。

しかし、資料をアップしてからそんなに時間がたってないのに感想とかがウェブに載ってないちゅーのは、結構かまってチャンだと思うぞ。

　冬樹蛉さんのＨＰでの山田正紀の「デッドソルジャーズライブ」の書評で、「どこぞの喋るミトコンドリア小説」と「パラサイト・イブ」を揶揄した表現から始まった二人のメールによる応酬。その一部始終を読んでみたい！　と思ってるのは俺だけじゃないだろう？

「○○を評価しないのは問題だ」みたいな論調はもう飽きました。
さもしいったらありゃしない。

　
のじりんは自分の庭でぐだぐだ言ってないで
せめてパラサイトイブくらい売れるSFでも書けば

そんなんだから富士見に切られるんだよ

今は他の出版社にも書くようになってるから、富士見の分がまだできてないだけじゃない？
遅筆で。
つきあいは切れてないみたいだが。

範囲を絞る方向・・ディープなファンや評論家が認めたモノ＝「ＳＦ」
　　　　　　　　　素人はＳＦと思うがＳＦファンは認めないモノ＝「とＳＦ」
　　　　　　　　　「ちょ〜ＳＦ」「なんちゃってＳＦ」

範囲を広げる方法・・ＳＦ＝「空想科学小説」の科学を科学と限定せず細分化。

ＳＦ理系１分野・「空想物理学小説」「空想化学小説（例・ふわふわの泉）」「空想電
　　　　　　　　子工学小説（ロボットモノ）」など。
ＳＦ理系２分野・「空想分子生物学小説（瀬名氏の作品はココかな？）」「空想古生物
　　　　　　　　小説」「空想生物学概論小説」（共に怪獣モノとも言う）「空想環境
　　　　　　　　と生物概論小説（宇宙怪獣モノ）」「空想未来生物学小説（例・猿の
　　　　　　　　惑星）」「空想地学小説（例・日本沈没）」などなど。　　　　　　

ＳＦ法文系・「空想法学小説」「空想言語学小説」などなど。
ＳＦ社会学系・「空想文化人類学小説（ファーストコンタクトモノとも言う）」「空想歴史
　　　　　　　小説（タイムトラベルモノ）」「空想社会小説（ファンタジーとも言う）」
　　　　　　　などなど。
・・・・などなど。
しかし、範囲を絞るにしろ細分化するにしろ>>38様が仰るように売れるのが第一条件な事は
言うまでもない（藁　　　　　　　　　　　　　　

>>40
ところで、例の「サイ・ファイ」は何処にはいるの？

そんなものは知らぬ

やっぱ「空想生物学概論小説」ですかねぇ〜（藁
しかし、アレはすんなり（もしかしたらハード）ＳＦと認められるのに、
アレと波長と支配物質と産地が違うだけの「勇者エクスカイザー」をハー
ドＳＦと言われると、一瞬抵抗を覚える私って・・心が狭いのだろうか？

瀬名、Web上で議論引用するならリンク張れや。

ていうか、うちらと一緒に老害と戦えよな瀬名。
少なくとも俺よりは賢いんだからよぅ。

答えの出ない派閥論争に嬉々として参加するやつらというのは
内ゲバだけの中核や革マルの人に似てる

野尻ボードはクールなほうが好きなんだが、家主が矛盾した論理を主張して
指摘されると「そこは笑いどころ」なんて逃げてるのはみっともないと思う。有害です。

わるものO森には子育てはほっといてさっさとギロンを仕切って
どんどん混乱のドツボに巻き込んでやってほしい。
いまのままでは地味なまんまだしー。

>>40　「なんちゃってＳＦ」っていい！
きっと流行るぞ（マジ
このことば、作り主はオレと
パテントとっといた方がいい。
「なんちゃってＳＦ」の発生は
2001／7／24，２ちゃんねるに
おいてですよ。後世ＳＦ史家の
みなさん！

瀬名秀明が読んだというSF板＠２ｃｈというのはこのスレだけなのだろうか？

７月１３日
「ＳＦセミナー２００１の講演資料がようやく完成しました。ＳＦセミナーのホームページで公開中。」
７月１９日
「ウェブ上でほとんど反響がないのにかなりのショックを受けています。」
「SFに関しては、今度のSF大会を最後に、しばらく離れようと思っています。」
７月２３日
「「ＳＦ」からは離れていままで通り私の小説を書く。」

この間、わずか１０日間か。瀬名氏、短気だな。もう少し待つわけにはいかんのかねぇ・・・。

なんちゃってＳＦの正式名称は
「ＳＦ（笑）」のほうがよいかと思われ。

「SF？」とかな。

＞大抵の賢明な作家はそうやって「ＳＦ」を見限っているんだと思いますよ。
そして君もその一人になるんだね。
さよーならー。

商業的に見て「勝ち組」の瀬名氏がせっかく
「負け組」に援助してやろうとしてんのになぁ。

小さくまとまってる作家達は置いといて、
各編集者相手に直接コンタクトすればよかったのでは…

俺はもう全面的にスズキトモユ氏に同意。

良い作品が良い作品として世間に認知されて
ガンガン売れなきゃ、どうしょうもねぇっすよ。

自称SF者共が評価せざるを得なくなるような
真っ当な科学小説をじゃんじゃん書け！＞瀬名

瀬名氏の作品がSFかどうかはともかく、
それほどのイマジネーションの飛躍を感じなかったので
あまり面白がることができなかったのですが。
これって実はSF云々って話と同じことですか？

そこがあんなに売れた理由だったらイヤだなぁ。

瀬名のウオッチャーじゃないからどんな経緯があったのか知らないけど、
この人最初自分の作品を「SFとはいえない」って言ってなかった？
梅原もそうだけどよくわからん人だなぁ。

「ぱらいぶ」は小説としても、ホラーとしても、全く駄目だと思うのだが。
敵側(ミトコンドリア)の内面が読者に筒抜けなので、全然怖くない。
「ぶればれ」は理屈が長くて厚いだけで、とても陳腐だと思った。

誰かプレステのゲーム（小説と完全に別物だけど印税（？）は入ったらしい）にも
つっこんであげてよ。２（さらに別物）まで出てるし。

>>59
小説に付帯する権利（二次著作権）は角川に所属する、というのが
ホラー大賞の決まりじゃなかったかな。

小説の印税と賞金以外はもらってない、と、瀬名氏自身がどこかで
書いていたのを見た記憶はある。

でも、「ロボット新世紀」（文春新書）は買おうぜ。手ごろな上に面白いから。

>>60
ありゃ、おれの勘違いだったかｽﾏｿ。しかしなぜスクウェア？　と当時思った。
角川はあちこちの会社に原作つきゲーム作らせてるけどね。
ＰＥ２はもう完全に原作と関係ないしさ。うーん微妙に板違いだな。

＞自覚せずにおかしなことをやっている人にはとにかくその場で叱りつけて、
＞後でじっくり考えさせることもしなきゃならないだろう。

自分の家来でも何でもないのに、何様のつもり？

瀬名さんという方は、自分のいっていること以外は正しくなく、
聞く必要はまったくないと思い込んでいる節がある（そのように私には読める）。

人との距離のとれない人に見えます。
友だち少なそう。

みんなに何かさせたいときのアジも下手。
根回しも下手。

学者じゃしょーがねーか。（藁

で？　瀬名氏ダメダメな自称ＳＦ者の方々，野尻氏はＯＫなの？
あれが日本の「ハードＳＦ」なの？　「はぁとえすえふ」の間違いでは？

こんな作品で作家を名乗り，自分のお山に自作を批判してこない
自称ＳＦ者を集めて他人の作品批判が許されるなら，
そりゃ構造改革の意欲出るわけないワ。

瀬名氏にはこんなことろで見せ物にされるより「自分の小説」とやらを
たくさん書いて欲しいナリ。面白ければ読むシ。つまんなきゃけなすシ。

>>63
そういうのはいつもここでよく行なわれてることじゃん。

>>67
じゃぁ、ここもあそこ（瀬名サイトの新着情報）も同じレベルってことで。（ｗ

瀬名氏への反論としちゃ、イマイチだにゃ
にちゃんねるだからこんなもんかなぁ

SFファン的にはどうよ。ほっといてくれって感じ？

>SFファン的にはどうよ。ほっといてくれって感じ？

そりゃ、嗜好性に偏りがあるって自覚はあるからさ。したり顔で
いいつのられても困るよね。

本来瀬名氏とＳＦファンって、お互い縁がないし関係ないんだよ。

最初から「講演資料配布開始から一週間のＷｅｂ上の反響の多寡と質で
瀬名秀明が今後ＳＦを書き続けるかどうか決める」ってわかってれば、
読んで感想を言う人も、もうちょっと多かった鴨。

でも、ＰＤＦとか分量の多さとか、多くの読者が「すぐ読みたい」とは
思わないものを発表したのは本人の責任だしー。

「タダでも売れない作品」だから反響もボチボチなのでは。

>> 70,71

なるほど。瀬名氏には悪いがとっても納得しちゃった私…。

しかし・・最大の問題はココで瀬名氏を論破し、叩きつぶしたらＳＦの
黄金時代が帰ってくるわけではない・・ってことなんですよね・・・。

本格ＳＦ作家がココで奮起して、大勢が面白いと思うＳＦを書いてくれ
ない限り・・・。
世間的には今ん所明らかに「なんちゃってＳＦ」の方が売れているのは
事実なワケだし。

結局どっちも面白いモンをがんがん書け！それで勝負しろ！！・・とい
う激しく既出な意見に落ち着くしかないわけですが。
「ＳＦ　Ｖｓ　なんちゃってＳＦ・天下一武闘小説大会」でもやります
か？（少年ジャンプかい！）

>>73
つーか、別に「（ＳＦ者にとっての）ＳＦ」と「なんちゃってＳＦ」を
区別する必要をあまり感じない。別に「ＳＦ」でいいじゃん。
ＳＦっていつからそんなケツの穴の狭い分野になったのやら。
（まあ、この板ではこんな意見さんざん既出なんだと分かってはいるけどね）
まあ俺もホントの厨房、工房時代に「こんなのＳＦじゃねえ！！！」とか
吹きまくってたから気持ちは分かるが。

あと、某書評家日記じゃないけど瀬名氏の作品だと「パライブ」よか
圧倒的に「Ｇｅｎｅ」の方が好きだな。

>しかし・・最大の問題はココで瀬名氏を論破し、叩きつぶしたらＳＦの
>黄金時代が帰ってくるわけではない・・ってことなんですよね・・・。

いやあ、それ問題じゃないでしょう。

ファンは好きな本を読んでるだけで、別にＳＦというジャンルと一蓮托生なわけ
ではないよね。
オレはＳＦ作家の数人が好きだからＳＦの本を買ってるけど、それはＳＦのため
じゃなくてオレのため。ＳＦがなくなっても別に痛くも痒くもない。
出版社だって別の選択肢があるわけで、ＳＦにこだわる必要はないと思う。

困るのは「ＳＦ」という文字を肩書きにつけて、それを自分の存在意義にして
金を稼いでる人たちだけだよね。
せめてこの人たちは真面目に瀬名氏の話を聞くべきかもしれない。「内部」と
呼ばれるにふさわしい利益共同体ってそこだけだろうし。

ジャンルって出版業界的に大切なのかと思ってた。
あと本屋で本を探すときとか。2ちゃんねるに書き込むときとか（笑
作家もファンも、自分の属するジャンルに敏感なんすね。
ジャンルというよりルーツ、なのかな。

「英雄のいない国は不幸だ」
「違う。英雄を必要とする国が不幸なんだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ーブレヒト

なんてセリフを思い出したり。

はぁとＳＦを英雄扱いしなくてはならない不幸と
なんちゃってＳＦを英雄として迎え入れる屈辱の
どちらに耐えるか。

>>66
馬鹿にすんな。

>>78
激しく同意！ 「はぁとえすえふ」では誉めすぎだヨ！！

煽るな煽るな（ｗ

いっそＳＦというのはケツの穴のせまい、心もせ
まいジャンルだということを明確にして、
ＳＦ検定をおこなうのがよい。
４級；ライトノヴェル程度
３級；ローダン程度
２級；創元ＳＦ程度
１級；青背程度
国連Ａ級；バランタイン程度またはＤＡＷ程度
（選択制）
「ＳＦかどうか」「よいＳＦかどうか」はすべて上級者
の判断にしたがう。
基準については異論もあろうが
暫定的なものとして、
ことの緊急性にかんがみ
認められたし。

叩きの数は読者の数の反映だヨ

>>81

オレは5級（エロゲー程度）でﾏﾀｰﾘしたいよ。

すいません、質問です。
「ウェブ上でほとんど反響がないのにかなりのショックを受けています」と
瀬名氏は書かれてますが、SFセミナー講演録がウェブにアップされたことは
どの程度告知されていたんでしょうか？
瀬名氏のサイトを見てもトップページには告知は無く、「新着情報」なるページで
クーンツの新刊や早川の再刊の話題に挟まれてベタ記事のような扱い。
SFセミナーのサイトを見てもやはりトップページには講演録の告知は見当たらず
「瀬名秀明氏企画のアンケート、結果発表！」という所のリンクを辿るとようやく
紹介が。
これ以外に見つけられなかったんですが、ひょっとしてこれだけですか？
たったこれだけの告知で１週間も経たないうちに「反響がない」と嘆いてたんですか？

もしそうなら、いくらなんでもこれでは本人の努力不足では？
反応が欲しいんならもっと広く告知をすればいいのに。
瀬名氏はSFファン全てが自分のサイトの更新状況を注視していて講演録のアップに
すぐに気づいてくれると思ってたんでしょうか。

>>84
確かに反応が過敏という気はします。
これはおそらく、SFセミナーで提言してから、更に文書でオフィシャルな提言として
発表しているわりには、作家、評者、編集者などの手ごたえがないという意味
ではないかと想像しています。
一般の読者が反応する話ではないでしょう。どう反応したらいいかわからないし。

ってゆ〜か瀬名氏のHP見てないし・・・

おこちゃま……

こんなかにプログレッシブロックファンも何割かいるんだろうな

　私、出版業界のことはよくわからないんですけれど
　結構、大手の方ほど貪欲で「チーズ関連の本は売れるらしい」とか
「ハリポタみたいな本ないかしら」とか、そういう感じで動いている
んじゃないかと思うですよ。
　だから、編集者を奮起させる材料を提示して、さあ、どうだ、みたいな
話でしょ。現実にSFを盛り上げるために効きそうな話だと思うんすけどね。

　他の作家が反応していないんすかね。そこで瀬名っちガックリ、みたいな

提言した後、それなりの小説書かないと納得されないよ。
島田荘司は「本格ミステリ宣言」っていうかなり無茶な論を展開したけど、
それに沿って「奇想、天を動かす」をきちんと世に問うている。
本格ミステリ宣言の考え方は、綾辻との対談で論破されてるけど。

理論だけでなく実践が伴うのがプロの作家だろう。
「かまってくれない方が悪いんだ」って拗ねるだけなら誰でもできる。

>>84
セミナー直後からセミナーのサイトで予告はされてました。
だから時々見に行ってたんだけど、なかなか掲載されなくて、
１ヶ月たつと「ＳＦイベントの常か・・・（終了後は仕事が
遅い）」という感じで忘れてました。
このスレでやっと載ったのを知ったってところですね。

仕事が遅いというのは、例えば去年８月のゼロコンは、終了後の
アフターレポートが来たのが今年の６月末です。（１年近く）
たいていのイベントでこんなもんだから、終了後の動きはあまり
期待しないし、興味なくなっちゃうんですよ。
その間に新しいことも起こってるわけだしね。
難しいっす。

講演から２ヵ月たってようやく講演録をアップ。そのことの告知活動はろくにせずにおいて
１週間も経たずして「反応がない」と怒る。
その反応に対しても、意見が異なる原因を探ったりしようとせず「おかしなこと」と決めつけ叱りとばす。

自ら議論を狭めてるじゃん。
講演の内容はさておき、やってることはそうとうイタいな。

怒ってるポーズをとることで熱心な議論を加速させるという作戦じゃないの?
SF大会までにある程度の議論の材料を集めたいとかね。
などと好意的に解釈してみるテスト。

それにしても「ＳＦの宣伝を出すために自腹で１，５００万使ってもいいよ」
とまで書いておいて編集者，業界人から反響がなかったら俺でも怒るなあ。

「この文書は、希望者にハードコピー版も無料配布いたします（8月中旬完成予定）。」
と書いてるんだから、最低限でもそれを配布し終わるまでは反応を待つべきなんじゃないの？
ハードコピー版をじっくり読んでから意見を出そうと思っていた人だっているかもしれないのに。
なにを焦ってるんだろう？
やっぱり94氏の言うようなＳＦ大会のためのネタ集め？

>>95
ひとりぐらい「その話乗った」っていうノリの良い人はいなかったのかな。
編集者とか、作家でさ。

ともかく、1500万円出しても良いという瀬名氏の心意気はすばらしい。
ここはヒトツ1500万円の使いみちをここで考えてはどうかな？

ＳＦ大会を開いて使いこみ。

>>93
瀬名さんは、角川書店などで出版するたびに大きな広告を打たれたりして、
かなりめぐまれた売り出ししてもらえてるよね。
それと同じ感覚でいたってことはないかな？　例えばＳＦセミナーの告知が
同じようなニュースバリューを持っていると思っていたとか。

ＳＦセミナーで講演した時点であまり積極的な反応がなかったと思うんだけど、
セミナーに参加するようなのが一番アクティブなファンや関係者だと思うんで、
その時点で勝負は決していたんじゃないかという気がする。

うまくおだてれば、金銭面のみならず
いろいろと使えたかもしれないですね。

>>100
だよねぇ。

1500万円で、TVの5分枠ぐらい取れないかな。週１。
そこで、気になる本をピックアップする。パーソナリティは、そうだなぁ、
名前もある程度売れててSF好きで、一般人に通じる言葉をしゃべる人。
岡田としお？斉木しげる？
駄目？出版社の１つぐらいスポンサーになってくれそうじゃない？

>>101
それより
どこかの番組に「瀬名秀明がSF本を紹介」するコーナーを作る方がよいよーな。
1500万円使うより、ノーギャラであったとしても自分がTVでSFを紹介するほうが
パフォーマンスとしてよいかと。

そいで、視聴者から「瀬名さんに紹介してもらったほんをよみました。
面白かったです。もっとどんどん紹介してください」っつーハガキとかが
くれば、非常に理想的なコミュニケーションになると思われ。

>>102-103
それもそうだな。1500万使いきることばっか考えてたよ(笑)
じゃあ週間ブックレビュー、ほんぱらとか？虎ノ門でもいいな。

今からでも遅くはないよなあ。
やる気ある出版社や業界の人は
瀬名さんにお中元とともに企画書をだな…

…まずはちゃんと読もう。誠実さに頭が下がる…

http://www.sfseminar.org/arc2001/sena/

でも、いい悪いは別にして、資料の内容それ自身より、最新の文書の、

>一部のＳＦファンというのは既存のＳＦ文法に則った方法でしかＳＦを語ったり考えたりできないんだな

この指摘、それから「エリート意識」の批判が問題を言い尽くしちゃってるんじゃないだろうか。
「夢」とか「センス・オブ・ワンダー」を隠れ蓑にして、自己確認のために都合のいい物語だけを
もてはやし、その範疇からはずれると「ＳＦじゃない」と切り捨てて来たんじゃないかと、
わが身を省みて冷や汗かいてるよ。なんでＳＦファンダムって居心地がいいんだろうと考えてみると、
どっか自分の脆弱さとつながってるようで。

「一部のファン」を気にしてピーピー言ってる
瀬名も結構なもんだと思うが（ｗ

>>107
その一部ってのが、ファンダムの中心にいる（ように見える）のが問題だ
と思ってんじゃねぇの？BNFってやつ？
この板と同じよ。人が少ないからたまに板違い防止案内みたいなアホが
いるとそれが全体の意見に見えてしまうんじゃねぇ？

ＳＦファンって何

>>109
SF=Science Fiction
ファン=[fan]〔フアンとも〕芸能・スポーツなどの熱心な愛好者。
　また、特定の俳優・選手・人物などをひいきにする人。
　「野球―」

＞「瀬名秀明がSF本を紹介」「週間ブックレビュー」

いい案だと思いますが，瀬名氏のことだから紹介する本を
他人に選ばせられないだろうし，すると週１は大変では。
読んだ中から選んで紹介を考えないといけないから。
せめて月１が現実的なのではないでしょうか。

とにかく担ぎ出したはいいが二階に上げて梯子を外す
ような真似はしてはならぬと思うのよ。
氏のファンであるないに関わらず。

なんかどうでも良く感じた。もう過去の人なんだな。
ＳＦ界って、本当に人材不足。
もっと力のある人を見いださないと。（ー　ーメ）

|　最大の問題は「SFだ」「SFじゃない」を都合よく使いわけて
|　悦に入ってる“SF者”たちの姿勢だろ？
|　出版社の側がいくらレーベルを上手く使ってもそれは悪いことじゃないし
|　（ブラッドベリが自作から“SF”のレーベルを除いてくれ、
|　と言った例もあるしな）、むしろ商売として当然では。
|　瀬名さんがいい人すぎる（うえに金持ちすぎる）気もするが、
|　彼より年上の連中がここでうだうだ「SF論」語ってんのは見苦しいぜ。
|　そんな暇あったら瀬名さんにメール書けっての。どう読んでもあれは本気で言ってるとしか
|　思えないからよ。鈴木光司がむかつく、とかいうレベルの話と同次元にすんなよ。
＼_______　________________________
　　　　 V
　　 ∧ ∧　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜小説系板だとやっぱりここが一番愚痴の垂れ流しが多いよなあ。
ヽ .ﾐ　 　 ﾐ　　| 心だけは十五歳ってのはそろそろ卒業してくれ。
　 ﾐ,,,,,,,,ﾐ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>111
俺も、最初ちょっとそう思ったから>>101のタレントを挙げたわけだが、
どうせなら、本人が出て言いたいことを言えばいいんじゃないかと思う。
「虎ノ門」という深夜のTV番組の井筒監督の映画評論とかちょっと前まで
やってたおすぎとピーコの「本ビニエンス」なんかは言いたいほうだいで
面白かったよ。新旧おりまぜて紹介してもいいわけだしね。
内容をまとめて評論本が1冊できあがり。二度おいしい。

>>111
そこはやっぱり、瀬名さん自身が本を選ばなくては意味がないですね。（笑）
同じ意見だけど、102を書いてた時は「誰が本を選ぶか」書いてなかったから
ここではっきりしておこう。

>>113
さりげなく全面的同意。前向きじゃないんだよね。

「買い支え」って話が出てるけど、

『人間革命』とか『太陽の法』みたいな感じでみんな買って、それで売上げ伸ばすわけ？

>>117
『人間革命』とか『太陽の法』を出してくるあたり・・・。┐( ' へ `　)┌
まず自分のそういう姿勢からなおせや。
それともギャグ？あーおもしれー。

>>95様、
いっそその１５００万で新しい「ＳＦ小説賞」を作るのはどうでしょう？
ただし審査員は、ＳＦの偉い人に限らず、ミステリー、純文学、漫画、
映画・ＴＶ関係者・・・と、ありとあらゆるジャンルから選ぶ。

賞金総額１５００万は、多分今の新人小説賞の中では最高でしょうから、
それだけで話題になるし。新聞広告打つよりは効果は数万倍という気が
するのですが、いかがでしょう？

>>119
もし、出版社が動けば瀬名は喜んで資金出すだろうけど、
実際問題は難しいんじゃないか。
いまSF系の作家デビューさせて継続して本を出してくれるところって、
角川か徳間あたりだけど、ここはすでに賞を自前で作っている。
早川が動くと面白そうだけど、今のあそこは動かないだろう。
まぁ、そういうところも瀬名が切れた理由なんだろうけれど。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、SF（小説）はつまらん
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

「のじりんに今後5年間SFの話をさせない」
の方がよほど建設的だと思われ。
オフラインなら何言っても勝手だけどね〜〜。

あの売れないライトノベル作家、ウザイね。

>>122殿
大名案。賛成的心。彼は自称ＳＦ右翼ですから（ｗ

便利なリンク集見つけた↓

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/gc4/snowtree/are.htm

まあ、選民意識丸出しの毒垂れ流し系の一部はロケット飛ばす話だけ読んだり書いたりしてれば満足なんだから、
実は隔離は簡単なのかもな。宇宙作家クラブとかいうナイスな隔離病棟もあることだし。

最近事故ばっかだな>和製ロケット。
資金をNASAに全額寄付してれば今頃火星有人飛行が…。

瀬名がロケット飛ばす話を書いてみたりすれば丸く収まる話か？（藁

ミトコンドリア（の遺伝情報だな。正確に言えば）が空気感染を始めて、人類が絶滅しかかるので、
有志がロケットを作って月へ避難する話を共作する。

ミトコンドリア出血熱（・・になると思うな、多分）発生過程と症状・残って病気と闘う人々の苦
労を方を瀬名氏が担当。
月に避難し、そこで居住地を作るを事を選んだ人々の苦労は野尻氏の担当。

以後人類は「ミトコンドリア熱抗体人種」「１／６重力下非感染人種」に分かれてしまい・・。
おお！両著者共作でも、なんか面白そうなＳＦになるじゃないか。

>>81様。
それはＳＦ国家検定（日本ペンクラブ・作家協会が国に働きかけて作る（藁）ですか？

それとも家元制度ですか？
「ＳＦロボット流裏アシモフ家・初段作品」「ＳＦ架空戦記流田中芳樹家・３級作品」
・・・といった売り文句が帯に付く・・・と。

あほくさい。
評判が良かった作家が家元になれば良いだろう。

評判確定までに、30年程度のスパンを要求したいところだ。葛SFはさくっと消えれ。

>>130　裏アシモフって裏柳生みたいでいいね。
表アシモフが青背で裏がライト・ノベル。（裏の方が弱い）
あと、1年に1回各流派でＳＦｋ−１やれば
瀬名先生もゼナ・ヘンダースンもモンクは
ないだろ、ドク・サヴェジ。

>>129
やだ。のじりんの文章読みたくないし、一般受けする人でもないから邪魔。

>>122
同意。ネットやるまで、あんな好感度低い人たちが「SFファン」として
大きな顔しているとは知らなかったよ。
海外のファンダムにはあんないやあな印象はないんだけど、本の後書きとか
フィルタリングされ限定されたものしか目にしていないからかな。

ミステリーは、犯罪の猟奇性を前面に打ち出して、
人間の犯罪への好奇心に訴えるものである。
これに対して文学は、人間を描くものであり、
その延長に犯罪があってもおかしくないし、なくてはならないと
坂口安吾がどこかでいっていた。
これでいくと罪と罰はミステリーじゃないよね。あくまでも文学。

これをＳＦで言い換えれば、
ＳＦは、科学・技術の新奇性を前面に打ち出して、
人間の科学への好奇心に訴えるものであるってことになるし、
以下同じ、だよね。
そうすると瀬名のは、ＳＦじゃないよ。
ＳＦと認めない輩を老害呼ばわりするのは、ちょっとずれてるんじゃない？
ホラーの小道具として科学を使っただけなんだから。

それと科学の進歩が凄くて、現実が空想に追いついたといってもいい今では、
これまでのＳＦという枠組みが衰退するしかないのは当然だよ。
出版社側からすれば、ＳＦなんてどうでもいいし、
売れるジャンルの作品として売り出すのが現実だし…
作家にしてもクーンツがジャンル作家はやめろっていってたしね。
実際クーンツは、過去のＳＦ作品の版権を買い戻してるし。
あ、ＳＦ作家のレッテルをなくすためにね。
だから瀬名は、ＳＦに拘る必要なんかないし、
むしろＳＦ作家のレッテルを張られないで良かったと思うけどね。

>>135
バイオテクノロジーとか遺伝子工学、脳科学なんかに新奇性があった
（を感じた）のは確かじゃないの？
それをSFとして見えることになんの問題もないと思うけどな。
ただ、無理やりSFとしてとりあげて「SFじゃない」というのはチンピラが
けんか売ってるみたいに見えることは確かだね。

よく考えてみれば瀬名氏は「ホラー大賞」出身なんですよね。

＞バイオテクノロジーとか遺伝子工学、脳科学なんかに新奇性があった
＞（を感じた）のは確かじゃないの？

そういえば、確かあの年ホラー大賞の選評で瀬名氏を「斬新」と評価し
た上で・・。
「恐ろしい場所に迷い込み、そこの恐怖の根元として君臨していたのは
実は自分自身だった、と言うオチは禁じ手にしてくれ！」
・・と、編者が悲鳴を上げていた記憶があります。

他の応募作は、よっぽどそればかりだったんでしょうね・・。
以来瀬名氏には「理系作家」のレッテルが付いたわけですが・・これ
「ＳＦ作家」と、何処が違うの？と言われると、確かに言葉に詰まる
のは事実です。
どなたか「理系作家作品」と「ＳＦ」の違いが分かる人、説明きぼーん。

「デジキャラットもの書かせてください」って言ってましたね。

読んでみたいかも。

>それと科学の進歩が凄くて、現実が空想に追いついたといってもいい今では、

３０年前もそう言われてたよ。

古本屋で「たそがれに還る」とか「狼の怨歌」見つけて衝動買い…
あのころＳＦは「文学じゃない」とか否定されてたっけ…
「ＳＦじゃない」って断言に似たものを感じる。
あと、あのころの中学生はＳＦ文庫やＪＡ文庫に
いまライトノヴェルが読まれるようなかたちで接してた。
…瀬名君、君がいくら逃げてもＳＦの正当継承者、
批判に対するヒステリックな反応（覆面座談会の時
みたいな）も含めて…

「ＳＦ業界」からは去っていってもいいけど
ＳＦ（あるいはそうでない新しい何か）は書き続けてほしいなあ。

野尻って去年、どっかの雑誌で自分の著作が「ヤングアダルト」の項目で
低く評価されたらぐちぐち泣き言書いてたくせに、話題が「ＳＦ」になる
といきなり強気で他人には覚悟を要求するのね。
格好いいなあと思いました。

>>141
激しく同意。
SF業界は嫌いになってもいい（ていうか SFムラ逝ってよし）けれど、
SFを嫌いにならないでほしいよ。

>>140
「批判に対するヒステリックな反応」ってのはキツい気がする。
彼の作品ほど「科学」を全面に押し出していると、科学的考証などについての
突っ込みが入るのは、まあいいと思うしわかるんだけど、それだけではなく、
自分の作品をSFだって主張していたわけではないのに、「SFとして見ると
どうのこうの」とちょっかい出されたとも言えるから。
ネット上で「科学」「小説」について語る者にSFファンが多かっただけ
だったからかもしれないけれど。

ただ、論争も辞さない熱い態度という意味なら、「ＳＦの正当継承者」は
ものすごく当たっているような気がする。

　
「逃げようとするSFの正統継承者」
VS
「正統継承者になりたくてしかたがない、自分の庭でだけ声がデカい三流」

でした
パイロットフィルムくらいで舞いあがるのよそうや

瀬名は読者になにも要求しないもんな。
コンプレックスまみれのＳＦヘイト君たちには「敵の敵は味方」ってとこか。

>>145
＞コンプレックスまみれのＳＦヘイト君たち
これがわからん。

>>145
違うよ。だいたい「ＳＦヘイト君」って何だよ。
SFをヘイトして瀬名の味方している奴なんているのかよ。
せいぜい「SFファンダム」の「ヘイト君」だろ。
お願いだから、「SFファンダム」＝「SF」なんて恐ろしいことは
言わないでね。

野尻んも、自分の作品を書くのに専念するタイプで
ああいう反応だったらわかるが、ダサコン関係でモメたときには
ファンダム代表でございと口出してきたり、三枝貴代いじりに
嬉々として参戦するのには労力割いたりするから、
否定的なコメントが小姑的な水差しに見えるんだよ。

>>144が彼の事を言っているかどうかは知らんが。
「自分の庭でだけ声がデカい三流」って感じ？

>>143
とはいっても瀬名はＳＦムラの名士になりたかったんだと思うぞ。

>>148
メリットあるの？＜ＳＦムラの名士

SFに愛着があるんで、SFムラビトにも暖かく迎えて欲しかったんだろ。
しかし思いもかけず冷淡な反応を受けて・・・どうしてなのっ！って感じたんじゃないの。

>>149
SF大会でちやほやされるじゃん。あと自分のサイトがファンダム的に一目置かれるとかな。

>>150
前半は同意。

＞SF大会でちやほやされるじゃん。あと自分のサイトがファンダム的に一目置かれる
これがメリットなのだろうか。
数千人にちやほやされる＜数十万部本が売れる　だろ。

瀬名はSFか？と言われると、う〜ん…
SFと言ってもいいけど、娯楽性が高く、
SFマガジンに載ってるようなやつより面白い。

その一般受けする娯楽性はSFではないのかも。
よくわからんけど。

151みたいな皮肉のわからん人間が、ますます場を盛り上げるぜ。

本気でわからないから教えてください。「SFファンダムの人」の定義って、

�@）商業誌上で翻訳・書評をしている人
�A）大会とかの運営をして委員に名前をつらねている人
�B）Web掲示板で長文書いて自己顕示してる人
�C）言った者勝ち

のうちのどこまでのレベルを指して言ってるのでしょう。

パラサイトイブとか、起こってる事件は荒唐無稽でSFかも知れないが、
起きている事件の舞台がリアルで現実に引き戻されるが故に
SFっぽくないのかも。SFはもっとこう舞台となる世界そのものが
現実離れしてないと。現実逃避の文学なんだから。
とりあえず俺的には。

これって相当レベルの下がった「サイエンス・ウォーズ」だな。
「ＳＦ」という立場で偉そうに物が言える根拠が「Ｓ」に関する錯覚だってことを考えると。

権威主義者のほうが高々宇宙計画のグルーピーで、
批判勢力のほうが本物のサイエンティストなのがかなり皮肉だけど。

瀬名の論旨は「おまえら別に偉くないんだから脅迫的な物言いはやめろ」なわけで、
瀬名小説への違和感はあるにしても、これは正論じゃないの？

>>154
いやー、ありがとう（ｗ


　　　　　　　　　　黙れ、滓。

>>155
俺は１〜３をその範囲と見なしてるけど。
この３つが（作家も？）むやみに馴れ合ってそうな感じ。

>>158
恥ずかしいからそういう物言いは止めようぜ。単に皮肉が読み取れなかっただけの話だろ？

なんか、スレの流れを瀬名作品への批判にすりかえようとしてる方、
厨房にとっても見苦しいから勘弁してください（はぁと

>>158
なるほど。おれは、公の場での“仕事”とネット他における“タメ口”は
切り離して評価したいな、と思ってしまうので、大森望や津原泰水が
即逝ってよし、とは思えないんだよね。いい仕事してるのに妙な自己顕示で
イメージ汚しちゃもったいないなあ、と思ってしまう。

それと逆に、瀬名作品は（おれにとっては）つまらないけど、
この度の件を「あんなモノしか書けない奴がさぁ……」
みたいな感じで嗤ってる人たちの姿勢は好きになれないな。

あーなんか我ながら2chらしくねえな。逝こう。

それはさておき、>>144の
＞「逃げようとするSFの正統継承者」
の設定には激しく萌えるけどなあ。
銀縁（かな？）の眼鏡に白衣かスーツの正統派科学者。
いったん大量のデータを収集し始めると、「何もそこまで」と
誰が言おうと止められない。勢い、アウトプットも膨大になりがち。
性格は温厚にして冷静。だが、たまにキレるとちょっと恐い。
やっぱ、にげちゃイヤん……って思うけれど。（はぁと）

>>160
＞切り離して評価
あ、もちろんそう思うよ。馴れ合ってそうな感じってのはなんていうかさ、
「おいおい、その程度のボリュームしか相手にしてないのかよ」って感じ
がするんだよね。それが悪いってんじゃないよ。

>>136
＞バイオテクノロジーとか遺伝子工学、脳科学なんかに新奇性があった
＞（を感じた）のは確かじゃないの？

言いたいことはわかるんだけど、瀬名自身がホラー作品として
応募してるんだよね。
それにホラーとしての怖さが前面に出されていて、
バイオテクノロジーとか遺伝子工学、脳科学なんかは、
あくまでもサブ的な要素なわけ。
科学・技術がメインじゃないんだよ。
だからＳＦかもしれないと取り上げて、ＳＦじゃないと批判する輩がおかしいわけ。

「理系作家」
ＳＦ以外のジャンルで、科学・技術に詳しく、
メインの題材を科学・技術との関連で描く。
例えば、危機に直面したときの人間性を描こうとして、
その危機を作り出すのに科学・技術を使うというかんじ。

「ＳＦ作家」
あくまでも科学・技術がメインの題材で、
それに関連して人間など他の題材を描く。
例えば、未来の科学・技術がもたらす環境・状況を設定し、
そこで、どんなことが起こりうるかを描く。

>>163
「パラサイト・イブ」については
＞瀬名自身がホラー作品として応募してるんだよね。
＞それにホラーとしての怖さが前面に出されていて、
に同意できるとして（でも科学はサブ的な要素と言えないと思う）、
「ブレイン・バレー」は瀬名自身も途中から「これはSF」というように
変わってきていたし、SFホラー文庫に加えないことを本人が決めたというし、
上の「ＳＦ作家」の定義にもあてはまると思うけれど？

前哨戦としての、梅原サイファイ問題との関連はどうなんだろう?
梅原のサイファイ宣言については、SF界隈はトンデモと退けたわけで、
実際トンデモというか、基本的な事実の間違いやデータに基づかない
思い込みも多かったと思うけれど、瀬名の場合、
・SF大賞をとれなかった怨念で動くどころか大賞をとってしまったのが
　動機の一つ
・アンケートをとることなどにより客観的なデータを可能な限り集めた
・大きな事実誤認をベースに主張している事柄はない
・本人が本物のサイエンティスト
――でも、やっぱりSF界隈の反応は冷たいのね、というか。
梅原騒動の時は、提起している問題はいいんだけれど、ご本人の主張が
アレじゃあねえ、って話じゃなかったのかよぉ。

>>164あくまでも「パラサイト・イブ」は、ホラー＝恐怖を演出するために
科学・技術を使っただけだから、その意味ではメインじゃないってことで…

「ブレイン・バレー」は、あなたのいう通りで、
瀬名氏が科学・技術をメインに打ち出しているのであれば、
そうなんでしょう。こちらは読んでいないんで…

要は、描きたい何かを描くため（目的）に科学・技術を（手段として）用いるのか、
それとも科学・技術で作り出される世界（目的）を描くのかということですね。

>>166
瀬名氏の作品の中の「科学」って「ホラー＝恐怖を演出するため」だけで
なく、科学それ自体について書きたい、ってのもあるように思う。
どこかのインタビューで、リアルな科学者像を書きたかったとも言っていた。
また、「ホラー＝恐怖を演出するため」にだけ使っているとして、では
SFホラーと言った人がなぜ少なかったのだろう……けっこういたのかな。

＞要は、描きたい何かを描くため（目的）に科学・技術を（手段として）用いるのか、
＞それとも科学・技術で作り出される世界（目的）を描くのかということですね。

この定義はわかるけれど、やや狭めにSFを定義する際のものという感じが。
（けなしているのではなくて。為念）

んと、パライブでは並のハードSF以上に「科学・技術をメインに打ち出して」
いたのにもかかわらず、SF的なお約束にのっとってなかったのと、確か文庫の
解説で、小説の途中でSFがホラーに化けたとか何とか書かれたのが、SFとして
どうのこうの言われてしまった原因かなと思う。

科学的な記述のミスについても色々突っ込まれていて、ただしそれは、舞台が
現在の、現実的な世界を描いていたこと、現役科学者の理系作家と宣伝されて
いたこと、ベストセラーだったことなどが主な要因と思われ、突っ込んだ人も
必ずしもSF者ではなかったんだよね。
でも、科学的なことを突っ込んだSF者もいて、話がややこしくなったような。

>>163
＞だからＳＦかもしれないと取り上げて、ＳＦじゃないと批判する輩がおかしいわけ。
そう書いたんだけど・・・。

>>165
どちらも、マーケティング・プロモーションの問題と捉えているんだけど。
まあ、態度とか言動に大きな違いはあるけどさ。
ただ、どちらも提言を拒否して利用しようとすらしないのは（中にはそう
いう人もいるかも知らないけど）、なんか違和感を感じる。

それはそうとして、日本のＳＦ界で人望がある人って誰なんだろう。
小松左京や神林は大物扱いのようだけど、
業界人の中で評判が良い人と言ったら？

Ｏ森は人望はないが人脈はある

塩澤さんとか。

なんか瀬名氏のサイトが更新されている。

うーん、PDFの方が改竄しにくいからHTMLはイヤだと……？
オンライン小説のように商用にするわけでもなし、あの文書については
PDFだと縦書きもありだからうれしいというメリットもなしだと思うけれどなあ。
瀬名氏は自分のウェブサイトも持っているし、改ざんされた複製が出回ったと
しても、改竄なんてすぐバレるんでないの？　というか、改竄した複製が
出回るというケース自体、想定しにくい気がするのだけれど。
なんか根本的な見落としがあるのかな。誰か解説きぼんぬ。

あとディスプレイに合わせた縦横比って、各ページを横長にしろということ？
個人的には嫌いだけどなあ、それ。複数の縦長ウィンドウを並べたり重ね合わせ
たりして表示する人間は、そんな少数派ではないはずなんだけど。

>>172

ＰＤＦの使用は、理系の研究者の習慣でそうしているという側面が大きいと思う。
自分の論文をＷＷＷで公開する人は、ファイルサイズが小さくなる上に、
作った時に作成者が見ていたとおりのイメージを再現するのがありがたいというので
ＰＤＦ使う人が多いよ。

改竄うんぬんは、その際の理屈を深く考えずにセミナー文書に適用しているだけ
じゃないかな。

>>173
> 作った時に作成者が見ていたとおりのイメージを再現するのがありがたいというので
> ＰＤＦ使う人が多いよ。

これは、わかる。でも、瀬名氏のセミナー資料には、それがメリットには
あまりならないような。ご本人もデザインに自信なしと書いているくらいだし。

それにネット上の議論の叩き台にしてもらいたいなら、HTMLで、a name タグを
挿入しまくる方が絶対便利と思うのだけれど。
PDFのままだと、なんとかという名前の文書の何ページ目とかいう指定の方法で
参照してもらうしかなくない？
当方の無知だったらスマソ。

PDF 自体の機能で「しおり」ってのはありますね。
見出しの一覧が出て、クリックすればそのページに飛べるやつ。
Adobe Acrobat ではそのための見出しとページ指定を手でやらないと
いけないので、本格的な文書でなければそこまでやれる人はいないみたい。
今ダウンロードしてみたけど、瀬名さんもやってないですね。
結果として、見栄えがいいだけで検索性のいい文書にはなってない。

＞１７０，１７１
もっと著名な人はいませんか？

ＳＦ界の有力者って、誰ですか？

ttp://njb.virtualave.net/nmain.html
↑　のじりんてば掲示板で　(^^;　になってる
一部の声の小さいＳＦ者の言うことなど真にうけちゃ駄目よ

のじりんには「ロケガ」をハードＳＦと言ってくれたり
何か書き込むと「『ＳＦファンが減るから止めて下さい』と忠告され」る
ほどの発言力があるお取り巻きがいるでしょう(w

科学コンプレックス発言や女の書くＳＦは信用しない発言も
お取り巻きのご威光があれば許されるわよね（はあと

>>176
著名な人って言われても。
思いつかない時点で既に「著名」じゃないような。

>>178
野尻の言動はともかく、
ロケガはSFと呼んでもかまわないだろ。

でもアニメ化して面白いものになるとは思えんけどなぁ。

>>178
SFファンが減ることよりも、宇宙計画賛成派が減ることを心配した方が
よいと思われ。
のじりんは、自分の掲示板だけでなく、SF ONLINE でかなーり失礼な物言いを
したという自覚がないんだろうか？　いじってみようとか、あれ完全に瀬名を
目下扱いだし、珍獣扱いもしてるんじゃないかと勘ぐられてもしゃーないと思ったが。
作家としては瀬名より格下もいいとこでしょ、SFファンダム内部での地位はともかく。
それでも年上で作家暦が長けりゃああいう態度もアリ？
実は盛り上げるために、瀬名と阿吽の呼吸でああやっているなら大したもんだけど。

同意をします

作家歴が長くても、穀潰し扱いだったら、笑い物だな。

野尻の失礼発言はそのうち身内からも批判されるだろ。
されなかったらそれこそ「ＳＦファンダム」に自浄作用がないってだけ。

それより、瀬名発言を巡っての流れ、もうひとつ論点が絞り込めていないんだが。

瀬名を直接叩けないからって直接関係ないニュースサイトにやつあたりしてる奴がいるね。
３０かそこらで更年期でもないだろうに、ヒステリーみっともない。

SFだSFでないとか定義付けしている視野の狭い糞オタがうざすぎる。
かつてフロンティアであったＳＦ最盛期の精神を思い出してほしい。ＳＦはは限界
が見えて細分化、定義化の道をたどるのか？否！ＳＦとはいまだフロンティア、無限の
可能性を秘めたる荒野なのだ。固定観念を捨てて歩き出そうよ、まだ見ぬ地平線の彼方に。
創ろうよ、新しいSFを…

>>186
ＳＦの定義をあげての議論だし、科学・技術を前面に打ち出す
っていうのが違うとでも？
第一、科学・技術の定義そのものは棚上げしてるだろ。
○○じゃなくちゃ駄目なんていってないし。
作者の主張通りでいいじゃんっていってるんだけどね。

ところで君のいうＳＦって、なんだい？
まさか科学・技術に少しでも触れていたら全部ＳＦだ
っていうんじゃないだろうな（藁
文学をＳＦなんて矮小なジャンルに押し込める方がおかしいだろ。
なんでジャンル作家よりも、ただの作家の方がいいって
いってるかわかる？
小説は所詮娯楽に過ぎないし、面白ければいいんだよ。
ＳＦなんて小説の一つに過ぎないからね。
ＳＦだろうがそうでなからろうがどうでもいいわけ。
それからね、科学・技術に少しでもって考えた場合はね、
他のジャンルでも同じことしたらジャンルの垣根が無くなるんだよ。
いってみれば全部、娯楽小説、エンターテイメントになるわけよ。
ＳＦだ、なんだと言うこと自体が無意味なわけよ。
俺は、それでいいっていってるんだよ。
むしろ新しいＳＦとかいってること自体が…ね。

瀬名が本物のサイエンティスト？　あんな非科学的な小説もないだろう。ＳＦかどうかはともかく、科学小説としてはまったく認められない超現実のてんこもりだ。
自分の専門分野を離れるとたちまち雑になるあたりは、今風の科学者らしいと言えなくもないが。
野尻はアマチュアだが取り巻きは一流だ。なんであんなに取り巻きに支持されているのかは謎。

>>187
ン？ >>186の内容に対応していない書き込みのようだけど。
まあ私は >>186でないからいーや。

＞ＳＦだ、なんだと言うこと自体が無意味なわけよ。

まあそういう全部エンターテイメント、全部文学でノンジャンル、という
考え方もあるだろうけど、それだと本を探すのに不便でしゃーないし、
適正な規模のジャンル分けってのもあるし。
SFファンダムは嫌いだけど、SFには愛着をもっている身としては賛成しにくい。

ジャンルが活性化すると、自分の好きなタイプの本を、より少ないコストで
入手できる可能性が高くなるんじゃないの。
それに「SF冬の時代」というのも聞き飽きた（と言っても、ネットやって
はじめて聞いたので詳細はわからんけど・藁）から、ここらでぱーっと
派手な動きがあってくれた方がうれしい。

それから、「科学・技術を前面に打ち出す」作品には、いくら小説とはいえ
ある程度の科学的考証のツッコみがあってしかるべきだと思う。
SFというジャンル下にあるなしにかかわらず。
んでも、やり過ぎはいかんとも思うし、科学はSFの独占物としちゃうのも
問題アリとは思うけど。

>ＳＦの定義をあげての議論だし、科学・技術を前面に打ち出す
>っていうのが違うとでも？
>ＳＦだろうがそうでなからろうがどうでもいいわけ。
>ＳＦだ、なんだと言うこと自体が無意味なわけよ。
なんだか矛盾していいたいことがよくわからないのですが・・・
つまりは何がいいたいのですか？
＞ところで君のいうＳＦって、なんだい？
私の認識ではＳＦ＝サイエンスフィクション。まだ見ぬ科学技術に思いをはせて、
語られる夢物語だと思っているけど。
＞むしろ新しいＳＦとかいってること自体が…ね。
他のジャンル同様、先人が作り上げた既存の手法を守った物を創っていくことこそ
ＳＦの概念に矛盾した物と感じるのです。常に新しい手法、表現方法をもとめて
試行錯誤を繰り返していくことが必要ではないでしょうか？

>>188
だって本物のサイエンティストなんだからしょうがない＜瀬名
それとも、トンデモ科学者だって評価に落ち着いたのか？
そういう結論がくだされたってのは聞いたことはないが。
あと彼が専門分野を離れたのは、パライブよりむしろブレバレ
なんだけど、科学的に雑だって突っ込み、そんなに多かったっけ？
だいいち、この２つも「八月の博物館」も、「科学小説」という
ふれこみで発表されてはいはずだが。

＞他のジャンル同様、先人が作り上げた既存の手法を守った物を創っていくことこそ
＞ＳＦの概念に矛盾した物と感じるのです。常に新しい手法、表現方法をもとめて
＞試行錯誤を繰り返していくことが必要ではないでしょうか？

既存の資産を活かした（ジャンル内お約束を守った）作品群を
創っていくことも、それはそれで意味があるのではないでしょうか。
それと「新しい手法、表現方法をもとめて」創られた作品と、
どちらも「SF」として共存しうるし、共存するべきかな、と思います。
付録で論争がついてくるのもオッケー。

長文うざい

回そう

くるくる

くるりん

りん

どっこいしょ

＞ＳＦかどうかはともかく、科学小説としてはまったく認められない
　超現実のてんこもりだ。
科学小説としては認められなれない故にSFなのではないでしょうか？
科学小説と認められるなら科学小説です･…
私にはSF小説に何故科学的考察を持ち込むのかが甚だ疑問です。
科学的考察の追いつかない地平の彼方を目を凝らして見つめてるのが
SFではないでしょうか？目を凝らしてみた先に、現在の科学では非科学
的に思える蜃気楼やトンデモ理論の幻が見えてもそれはそれで楽しいでは
ありませんか…

本人が乗りこむとあれるなぁ

つか、信者か。

さげ回し嵐には、コピペし直しでの対応も考えるかね。

さいご、と。

>>202
それをやると盛り下がるよ(藁

論破されて下げ嵐か・・・やれやれ

荒らしにあったくらいで、誰かを論破した気分に浸ってる夏厨がいるよ…。

>>157が結論と思われ

ていうか、どの書き込みを指して、誰の信者と言っているか謎。
トンデモ理論やデムパも、モノによっては楽しいけれども、
>>193-198、>>200-201、>>203-204には該当しないしなあ。

>>157 もよいけれど、>>144 も追加してくれ。

瀬名を批判したければ、皆が納得するような作品をつくれ・・・四流作家野尻

パライヴですごいと思ったが、その後、違う方向に逝ってしまった。
ホラー作家として期待してたのにな。ホラーでヒットしても続かない人が多いな。

貴志氏とか、小林氏とか、いるじゃないですか＜ホラーでヒットして続く人
瀬名氏の場合は、ホラーよりSFの仕事ばかりくると、本人が資料で書いて
いるね。

で、下げ荒らし君は、>>182-192のうち、どの長文が気に入らなかった
んだろうねえ？と言ってみるテスト。

下げ荒らし＝187

>>191
「そういう結論がくだされたってのは聞いたことはないが」ってな、自分の頭で判断しろよ、オウム信者じゃあるまいし。瀬名の本名で検索してみろ、ろくに論文なんか出てこないから。ありゃ科学者というよりただの講師だ。肩書きで判断するな。
ブレバレは菊池誠その他から進化論の大間違いを指摘されて話題になった。瀬名は野尻板に突然現れて「文庫落ちのときに書き直す」と言って周囲を慌てさせていた。野尻も「それではメインアイデアが死ぬから直すべきではない」と言っていた。瀬名の科学知識は所詮その程度だ。

>>199
「科学小説と認められるなら科学小説です」には同意。

＞私にはSF小説に何故科学的考察を持ち込むのかが甚だ疑問です。

考証がしっかりしている、よく調べて書かれていることにより、
小説世界に現実感を与えたり、書き手に対する好感となったりするから
ではないでしょうか。SF小説における科学的考証にかぎらず。

＞科学的考察の追いつかない地平の彼方を目を凝らして見つめてるのが
＞SFではないでしょうか？

これには賛成ですが、現在の科学で明らかに間違っているとわかることを、
もっともらしい説明抜きで導入するから突っ込まれるんじゃないでしょうか。
瀬名氏対SFファン（というのも単純化しすぎ）で問題になっているのは、
その「もっともらしい説明」の仕方について、SFの内部で通用する作法を
なんとかして瀬名氏に説明しようとして失敗し、その原因は必ずしも彼が
ものわかりが悪いからとも言えない面があるんじゃないかということで……。

>>199
「科学小説と認められるなら科学小説です」には同意。

＞私にはSF小説に何故科学的考察を持ち込むのかが甚だ疑問です。

考証がしっかりしている、よく調べて書かれていることにより、
小説世界に現実感を与えたり、書き手に対する好感となったりするから
ではないでしょうか。SF小説における科学的考証にかぎらず。

＞科学的考察の追いつかない地平の彼方を目を凝らして見つめてるのが
＞SFではないでしょうか？

これには賛成ですが、現在の科学で明らかに間違っているとわかることを、
もっともらしい説明抜きで導入するから突っ込まれるんじゃないでしょうか。
瀬名氏対SFファン（というのも単純化しすぎ）で問題になっているのは、
その「もっともらしい説明」の仕方について、SFの内部で通用する作法を
なんとかして瀬名氏に説明しようとして失敗し、その原因は必ずしも彼が
ものわかりが悪いからとも言えない面があるんじゃないかということで……。

>>215
えっ?　進化論の問題は科学知識の問題だったっけ。
科学解説書ではなく、小説に導入してた概念の話でしょう。それも、
トンデモオヤジの台詞として語られていた部分のような記憶が。
それでも瀬名氏は、誤解を招く科学的知識の流布になったら……と
心配し出して、次の版で書き直すのどうのこうの言ってたんでは ?

>>212
小林はどうか知らないが、貴志はもう普通のエンターテイメント作家になってると思うが

それで、ＳＦ界の影の権力者と言ったら、誰なんだ。

まーた、話が変な方向にいってるな。

1500万円の有効な使用法とは?に話を戻せたら、
そっちの方がいいのカモ。

>>215
あなたこそ、もうちょっと自分の頭で考えた方がよろしいのでは…。
聞いた（見た）話だけを書き連ねているだけのようだし、
ちょっと短絡的すぎやしませんか。

＞考証がしっかりしている、よく調べて書かれていることにより、
＞小説世界に現実感を与えたり、書き手に対する好感となったりするから
エッセンスとしての科学的根拠においては貴方の意見に賛成です。しかしながら、
あまりにも科学的根拠に固執しすぎて本筋のアイデアとか表現とかがないがしろに
されるようでは駄目だと思います。パラサイトイブ・ブレインバレーにおいては
科学的根拠を批判するのではなく、そのアイデアを評価すべきではないでしょうか。
科学的根拠がない（または架空の根拠により創られる）ゆえのSFなのです
＞SFの内部で通用する作法をなんとかして瀬名氏に説明しようとして失敗し…
ここに一番問題があると思うのです。SFに作法があるなんておかしいと思います。
SFに作法があると思っている方はSFの作法にのっとって面白い作品を創って指針
を示せば説得力があるのですが、現状ではまるで納得がいきません。音楽でたとえる
ならば、即興で楽しくさせたり感動させたりする吟遊詩人を、作法がなってないと
批判する三文楽師のようなものではないでしょうか･…

＞1500万円の有効な使用法とは?
新しい作品の取材費として自分で使うべきだと思います。
新しい作品を生み出すことこそ、SFに貢献できる唯一無二の方法です。

>>224
んーと、瀬名氏の作品については、「科学的根拠に固執」し、あれこれ
突っ込みを入れるのは実はアリだと思います。
その際の議論が、議論の当事者にもギャラリーにとっても、楽しく実りの
ある方向にいけば、ですが。
「売れているからってあんな若造だめだー」なんて動機なら、言う方がダメ。
それでなくても、見る側に「なんか細かいことばかりネチネチ」などと
思われにくくするのは、突っ込みを入れる側の責任でもあるでしょう。

なぜ、瀬名氏についてはアリかと思うかというと、彼は『BRAIN VALLEY』を
出した後で、連動して『「神」に迫るサイエンス』という企画を自分で
編集者に提案して（と言っていいのかな）出版に漕ぎ着けさせた実績がある
からです。

だから、>>225の
＞新しい作品を生み出すことこそ、SFに貢献できる唯一無二の方法です。

というコメントにも多少抵抗が……。

>>224
＞＞SFの内部で通用する作法をなんとかして瀬名氏に説明しようとして失敗し…
＞ここに一番問題があると思うのです。SFに作法があるなんておかしいと思います。

えっと、「作法」はあってよいと思います。ただし、表千家もあれば裏千家も
あるし、全部さっくり無視してもよし、って感じで自由度があれば、というか。
パライブについて「科学的に正しくない」と激しく突っ込みを入れてきたのは
SF者以外にも多かったし、まあ単純なケアレスミスの部分についてはともかく、
現在の科学から一歩踏み出す／踏み外してストーリーを展開させるところを、
いらぬ摩擦を避けてなめらかに行うには、ジャンルSFの方法論を使うのも
一つの方法ではないかと思います。
それだけが「正しい方法」だと言われると困りますが。

「科学」をな〜んか裁断するツールに使うのは「宇宙旅行は不可能。高校生
程度の物理学も知らんのか。」とののしった1920年のニューヨークタイムズ
紙に似てる。（1969年に謝罪広告出したそうです）
「ＳＦ」を裁断するツールに使うのは、「文学」の名でＳＦを裁断した人たち
（「ＳＦが通俗小説であるのは、それが科学という固定観念を前提にしている
からである。」故江藤淳…文学の人が科学を「固定観念」ととらえている点、
注意…もっとも「通俗」ってのは当時は侮辱だったけど…今は…）に似てる。
これはイルカとイクチオサウルスが似てるようなもん？それとも、どのジャン
ルでも下々は縄張りをはることそれ自体に情熱燃やすってこと？

>えっと、「作法」はあってよいと思います。ただし、表千家もあれば裏千家も
>あるし、全部さっくり無視してもよし、って感じで自由度があれば、
自由度がある作法というのはよいと思います。ただ、作法を無視した作品
を自分たちの作法に則ってないからといって批判することは疑問に感じます。
例えば、茶の湯の世界では表千家が裏千家を批判することはないでしょう？
＞現在の科学から一歩踏み出す／踏み外してストーリーを展開させるところを、
　いらぬ摩擦を避けてなめらかに行うには、ジャンルSFの方法論を使うのも
　一つの方法ではないかと思います
現状では、逆にジャンルSFの方法論をとることによって余計な摩擦が生じている
きがするんですが…

>>215
業績調べるのもおもしろそうなんでＰｕｂＭｅｄ（生物系論文検索ＤＢ）で
検索してみたけど，"Suzuki H"[au]だと４８００ヒット。
どうやって本人の論文だけ絞り込めたの？
本人のサイトを見る限り研究室に所属しているのでは無さそうなので
教授の名前での絞り込みは無理そうだし。

>>229
＞例えば、茶の湯の世界では表千家が裏千家を批判することはないでしょう？

茶の湯の世界の事はわかりませんが、ニューウェーブがオールドウェーブを
批判することはありましたからねー。あいつらなんてSFじゃねーよって
罵倒しあっていたかは「？」ですが。
裏千家と表千家同士が「自分たちの作法に則ってないからといって批判」
しないようにするには、やっぱサブジャンルに分けて相互不可侵みたく
することが早道……なんでしょうか。宇宙作家クラブのSFは宇宙SFとし、
ちょっとだけ隔離とか？

＞ 現状では、逆にジャンルSFの方法論をとることによって余計な摩擦が生じている

この「ジャンルSFの方法論をとることによって」が何を指すかわかりません、
すみません。日本国内のジャンルSFとかかわりあいを持とうとして、なら
わかるような気がしますが……でも、瀬名氏の場合、菊池氏にブレバレが
ハードSFだって言われたり、大森氏にあなたはSF作家でしょと言われたり、
巻き込まれ型のような気も。

1500万円で宇宙旅行に行くのは、どう？

>>232
足りない上に、プロモーションにもならんじゃないか(笑)

賞金が安くても、良い作品を発掘できれば評判になりませんか。
最近は良い作品が発掘されていないように感じます。
受賞作品がベストセラーにならないとか。
結局それが業界全体の足を引っ張ってるのでは

え、9800ドルのやつってダメ？
フィクションにノンフィクション、講演のネタとしても使えないかな、
と思ったんだけど。TV局にわたりをつけられれば尚可。

違う、9万8,000ドルの間違い。スマソ。

1500万円でプレハブ立てて、めぼしい作家をそこで缶詰にする
ってのはどうよ？
で、まずはでかい口を叩いてる野尻、堺辺りをプレハブに
叩き込んで口じゃなくて作品で自説の正しさを証明させる。
プレハブ生活の模様は「電波少年」や「ガチンコ」のように
ＳＦオンラインかどっかで逐次レポート。
仕上がった作品が駄作だったら口だけ野郎認定。
名作だったら読者の俺ら大満足。

なぜプレハブ……そりゃ倉庫よりはいいだろうけど。

＞ 野尻、堺辺りをプレハブに叩き込んで

これ、二人一緒に叩き込むんですか？　ドキドキ。

1500万円になんとかして後1000万円ちょいかきあつめて、
瀬名と野尻、宇宙にペア旅行というのもよさそう。
同人誌については、どんな過激な描写もオッケー、そのかわり
何パーセントか上納金よこせとか。
（やおい者でないから、組み合わせ的にいいかどうかはわからんが）。

あ、話が戻ってきてる。
保険とかどれくらいのに入ればいいんだろう。＞宇宙旅行

それは良いとして、賞を作るんだったら、たとえば「科学技術を使った
常識を覆すような作品」とかにゆるく絞って、あえて審査員からSF関係者
を除くってのはどうかな。

>>237
ウケた。「電波少年」だったら、どうやったらメシが食えるのか。
「ガチンコ」だったら竹原みたいな教官は誰がなるのか楽しみ。

そんな連中と一緒に暮らすことになったら嫌だろうな。
一日１０枚書かないと飯が食えないとか。
もちろん先生役と言えばマリコ先生かな。オエー

マリ先生は?
そいでもって、誰かがうっかりマリ先生のペンネームは○ツミと
いうんだよ、と口をすべらせたら裁判開始。

賞金一千万円または宇宙旅行プレゼントで、最強のＳＦファン決定
掲示板バトルを開催する。
金にも宇宙旅行にもなびかない奴のために、五百万円弱は、
サイクサタカヨをバトルフィールドに召還する工作費に使う。
生き残ったＳＦファンを、以後ＳＦの振興と発展のために使役させる。

>>157か>>144が結論。

＞２４２
すまん、マリコ先生はもっとドスコイな人を予定してます。

>>244
それはそうかも知れないが、セナの提言を受けてどうするのかってのが
興味あるのだ。

>>237　>>243
なーんでＳＦ業界の内輪向けネタに走るかなあ・・・

>>247　すまん。でも、言い訳させてもらえば、ＳＦ業界内輪のみならず
ミステリー、ホラー系の住人も呼び込む一大プロジェクトとも言えるぞよ。

外部の人間が内輪向けネタを理解しやすくするために、
「SF業界ハンドブック」を作成・発売するというのは?
(本末転倒)

>>246
だね。それで >>165 じゃないけど、梅原と違って突っ込みどころの
少ない瀬名の提言についても、同じように石投げて終わり、っつーんじゃ
なきゃいいんだけどね。

>>247
遠回しに、議論より作品で勝負してくれって言いたかったんだけど。
結局、いまの状態でどんな結論を出したって何も変わらないじゃない。
あと、どうせ金使うなら広告みたいな使い捨てじゃなくて継続的な効果が
あることに使ってもらいたいとも思う。
あと、もうちょっと企画として面白いことやらないと外部の人間は
興味なんか持たないとも思った。ＳＦ系の新人賞はすでにあるけど、
あんま盛り上がってないしな。
こういう言い方でいい？

>>251
「議論より作品」というのはわかるけど、騒動からインスピレーションを
えて生まれる作品に期待というか。それに、作家はともかく、それ以外の
ＳＦファンは、あちこちで気が済むまで議論するのもいいんでないの。
どうせ議論止めろって言っても聞きそうにないし。

（つか、どうしてネタを自己正当化しているんだろ＞自分。
重ね重ね、すまん）。

上の「243=247」は「243=248」の間違い
>>247=>>251と間違えているし。我ながらカッコ悪い……鬱。

>>251
「継続的な効果があること」に該当するかどうかわからないけど、
前出のロケット(?)か、ロボット関係にばーっと使ってみるというのは
どうなんだろう？
作品のテーマとしても使えて、うまくすれば他のメディアも取材してくれて、
知識データベースとしても後々役に立つ形で、何かないかなあ。

>>254
そこまで瀬名氏ばかりあてにしてていいのかなぁという気がするんだが…
他に期待できる人材がいないのでしかたないのか？
宇宙作家クラブは駄目？　もっとも個人的には、仕事や宇宙へのこだわり
（オタクぶり）が強すぎて、団体では烏合の衆になりそうな気がしてる。
一般人にアピールするアウトプットという点で。

>>243
そんなにお金使わなくても召喚できます。(藁
釣りは山の池でどうぞ。

>>255
んー、本当は彼以外にも、編集とか出版社側に企画を持ち込む作家もいるの
かもしれないけど、広く呼び掛けるてみるという形をとったのは、今のところ
彼くらいだからなあ。
んじゃ、宇宙関係は宇宙作家クラブにお任せとして、ロボットでも他の何か
でもテーマを決めて何かやるとか……ミニ博覧会みたいなのとか、
小説だけでなく、ノンフィクション、論文、イラスト（CG含む）その他
まとめて公募して優秀者には賞金を出すとか。
何にしろ、知名度は（言い方悪いけど）利用させていただくとして、一方的に
彼からだけの資金持ち出しにならんようにスポンサーを捜せるか、
資金持ち出しが取材費の範囲でおさまる企画があれば、いいんだけどねー。

＞１５００万円の使い道
基本的には>>225氏の意見に賛成です。
……が，ＳＦファンの端くれとして知恵を絞るのも楽しいので参戦。

１）作家協会で新聞に連載コラム欄を確保する。自分の得意な，あるいは
書きたいテーマの研究者を訪ねて取材をし，その様子を数回連載する。
（例えば，瀬名氏はお父上の所へ，野尻氏は宇宙開発事業団へなど）
科学技術研究の現在と，作家と作品の，それぞれの宣伝が出来る。

２）毎年，日本ＳＦ大賞にノミネートされた作品をまとめて，
全国の図書館百館に寄付する。それを読んだ子供達がいつか……
と夢を見る。

あんまり楽しくないですが，叩いてやってください。

３）「あたらしいえすえふをつくる会」を結成して…
うわっ、石が

昔、伊集○光が
「シェンムーに何億もかけるなら、
その金額分のドリキャスを
みんなに配った方がいいじゃないか！」
とのたもうておられた・・・

１５００万円の早川ＳＦ文庫を大都市で配れば良いんだＹＯ！

>>258
＞１）作家協会で新聞に連載コラム欄を確保する。自分の得意な，あるいは
＞書きたいテーマの研究者を訪ねて取材をし，その様子を数回連載する。
＞（例えば，瀬名氏はお父上の所へ，野尻氏は宇宙開発事業団へなど）
＞科学技術研究の現在と，作家と作品の，それぞれの宣伝が出来る。

これいいなあ、特に最後の行。
若い層は新聞読まないかもしれないから、i-modeでも発信とか?
でも、費用はどのくらいかかるんだろう。

>>260
街で本を配るというのは、だいぶ昔、ハーレクインロマンスが
やっていた。
あれの効果ってどのくらいだったんだろう？

おたくの極意は、カテゴライズにありますからねえ。
分類した中で自分がどこにいるのかハッキリさせたがるっつーか。

ちょっと見ない間にくだらんスレになってきてるな。あと、長文ウザいよ。

＞＞ﾎｼヅル＝>>190
ＳＦの定義が、科学・技術を前面に打ち出たものってのは、
ジャンル分けの利便性の為のもの。
ＳＦだろうがそうでなからろうがどうでもいいってのは、自分の嗜好。

＞SFだSFでないとか定義付けしている視野の狭い糞オタがうざすぎる。
と述べている君が新しいＳＦを作ろうといっているのは、
実は、君の批判するＳＦオタと同じ事だといいたいのよ。
＞ＳＦ＝サイエンスフィクション。まだ見ぬ科学技術に思いをはせて、
＞語られる夢物語だと思っているけど。
というのだから、ＳＦである／ないという議論をするわけだろう。
というより、従来のＳＦの定義と何処が違うの？
＞他のジャンル同様、先人が作り上げた既存の手法を守った物を創っていくことこそ
＞ＳＦの概念に矛盾した物と感じるのです。常に新しい手法、表現方法をもとめて
＞試行錯誤を繰り返していくことが必要ではないでしょうか？
これは、ＳＦの定義とは全然別の問題だね。
要するに作家の手法の問題だから。
ジャンルが新たに確立されると、そのジャンルでの作法が形作られて、
斬新さが色褪せていくのは必然だし、乗り越えるのは作家の仕事だよ。

ところで、
＞「ＳＦが通俗小説であるのは、それが科学という固定観念を前提にしている
＞からである。」故江藤淳
は、ごく当たり前の指摘のような…

要するに売れるＳＦ作家が出れば良いわけですね。
メジャーなＳＦ作家が出て、ＳＦの市民権が確立されれば良い。
そのためにはメジャーで通用するレベルの作家を育成すれば良いわけ。

広告出すよりも、新聞の書評欄をSF系で確保できないかな。
けっこう読んでる人多いと思うんだけど。

正直、バラサイト・イヴだけ。今後は売れないだろ。

>>144、>>157が結論。

のじりんの本はもう買いません。
今もっている「ロケットガール」も古本屋に売りに行く。
野尻ボードの関係者の本についても以下同文。

大勢に影響はないだろうが、精神衛生のためにこのくらいはやっとくことにする。

>>269
私は野尻氏はイヤなこと書いているなと思った（ついでに、
もとから嫌いだった・笑）けど、SF大会でいろいろ話し合われる
だろうから、もう少し待ってみても――とも思います。

彼にかぎったことではないけど、2001.7.23 付けの
http://www.asahi-net.or.jp/~fx2h-szk/katharine/new.html の
　　野尻さんやいまださんの、ＳＦ嫌いを科学嫌いと結びつける
　　強引な珍説には怒りすら覚えた。科学は一部のＳＦファンの
　　ためだけにあるんじゃない。思い上がらないでほしい。

には、きちんと応答してくれることを願っています。
確かに、トンデモオカルト系の科学嫌いがSFファンおよびSF嫌いに
なって攻撃的にからんでくるケースとかもあるとは思いますが、
今回の瀬名氏の指摘にからめてくるのは「何で?」という感じです。

一部にせよSFファンのコミュニケーション・スキルに問題があると、
話し相手にSFの嫌なイメージを刷り込んだり、そこまでいかんでも
勧誘のチャンスを逃したりするのは不幸だから改善しようよ、って
問題でしょう。オレに関してはそんなことないよーと反論すればいい
（実際している人もいる）のに、SFフォビアの原因はSFファンに
嫌な奴がいるからじゃなくて、ひたすら一般人の科学嫌いが悪いって
言い張りたいのでしょうか?

SFが売れないのは科学嫌いが主な原因だとするのも変ですよね。
だったらブレバレみたいなのが何十万部お売れたのがおかしいですから。

作家個人の人格や思想はどうでもいい。
作品が自分にとって面白いかどうかが大事。

そう、面白いかどうかが一番大事。
作家の顔が良いとか、良い大学を出てるとか、良い人だとかは関係ない。
科学的でなくなって、面白かったら満足できる。

よくわかんないなー。
>>271は>>269相手に、自分みたいに「作家個人の人格や思想」を
無視しろと言いたいわけ？　それとも半ば独り言ととして、絶対的な心理でも
つぶやいているつもり？
作家個人の人格や思想が許せんから、本も古本屋に叩き売る、もう買わない、
見捨てると宣言するのも、それはそれで正しいと思うけどなー。
作家も人気商売なのにねえ。

>>272
でも問題になっているのは、科学的でない部分が目についちゃった
ことによって、(せっかくそれまでは面白く読んでいたのに) しらけて
面白く感じられなくなることもある、ってことでしょう。
作家の顔だって、自分は美形だとエッセイでふかしていたのに、
実際インタビューで写真を見てへなへな〜だと、しらけちゃったり
することもあるんじゃないですか。
表に出すもの出さないものの取捨選択が大切だと思うけど。

>ＳＦの定義が、科学・技術を前面に打ち出たものってのは、
>ジャンル分けの利便性の為のもの。
>ＳＦだろうがそうでなからろうがどうでもいいってのは、自分の嗜好。
誤解です。私はSFであろうがなかろうがどうでも良いという主張では
ありません。カテゴライズを否定するわけでもありません。
（カテゴライズ化による誹謗中傷合戦が起こっている現状を見て、
　ネガティブな感情は持っていますけどね・・・・）
カテゴライズをするのは結構ですが、｢大意としてのSF｣という前提が
必要だと思うのです。>>264でコピペされている通り、私の個人的な
SFの解釈ですが、世にあるSF小説に出てくるテクノロジーのほとんど
全てが想像・予想・妄想の産物であり、科学的に証明されて実用化
していないテクノロジーでしょう？（例外もありますが）SF＝非科学
的なものの、しかしながら将来的に実現可能な可能性があるおとぎ話
であるということがご理解いただけると思います。それゆえに、
〜が非科学的だからSFでないとか、〜が科学的根拠に基づいているの
でSFだというSFオタ的定義付けはナンセンスだといっているのです。
私が声を大にして言いたいのは、
科学的根拠はSF小説のひとつのエッセンスに過ぎず、大して重要な
要因ではないということです。科学的に根拠の無いすばらしいSF小説
はたくさんあるのではないですか？
>ジャンルが新たに確立されると、そのジャンルでの作法が形作られて、
>斬新さが色褪せていくのは必然だし、乗り越えるのは作家の仕事だよ。
その作家の仕事を、ろくな代表作が無いアマチュアSF作家がネチネチ批判
することに嫌悪感を感じます。別にSFの定義としての意見ではありません。

長文失礼いたします。

まあ、「好きなタイプのSFじゃない」「SFとしては今イチ」とか言えば
いいところを、「あんなのSFじゃない」と言ってしまうところが問題なのかな。
で、瀬名氏の「あんなのSFじゃない禁止令」に反発する理由って?

1.「なるべく止めようよ」ということ自体には賛成できなくもないが、
　他所者に頭ごなしに命令されるとムカつく

2.「禁止」とまで言われてしまうと、言論弾圧されているように感じる
　読者は自由に好きなことを言う権利がある

3.「これはSFじゃない」という言い回しをキツく感じたりしない内輪の人間に
　向けて会話する際に使用しているのだから、あまり問題はないだろうに、
　なぜ全面禁止みたいなことを言われなきゃいけないのか理解に苦しむ

4.実は「あんなのSFじゃない」という言い回しに愛着がある

あたりかなあ。

3. は、外部にはそう受け取られてないって状況がありますね。
ＳＦオタクや厨房が、相手がどういう立場かにかまわずに「こんなの
ＳＦじゃないよ」と放言することってあるでしょ。
言われるほうが「これＳＦでしょ」と思ってることがあるにしてもさ。
ＳＦ中毒者以外は確固としたＳＦ観を持ってるわけじゃないから、
そう言われれば萎縮しちゃうわなあ。

ふと思ったのだけど、けっこう「あんなのSFじゃない」って言い方に
愛着をもっているSF者って多くない？　（推測）
たかだか高千穂遥が昔「ガンダムはSFじゃない」って言った？だから
何なのよ？とか、なんか騒ぎがあったそうだけど、まあコップの中の嵐
だったんじゃないのぉ〜なんて思ったりは*しない*タイプが、
当時この言葉は衝撃的だったよなと思い出にひたりながら繰り返し
引用しているなんてことは……うーん、どうなんだろ？

SFじゃないといのは、
褒め言葉なのでは？

>>280　「ＳＦファン」以外が「ＳＦじゃない」と言うなら
「褒め言葉」とも解釈できるかもしれないけど、聞き手の側が
「この人はＳＦファンなんだ、ＳＦ大好きなんだ」と思いながら
その言葉を聞くと、やっぱり悪意を感じとってしまうよ。

マジレスかよっ（三村）

おーほっほっほっほっ……。（三枝）

桂三枝？

作家の本分は執筆。瀬名を批判するなら自分がもっとすごいもの書けば
良いのに…素人じゃないんだからさ…

>>285
その意見には賛成だが既出

２７５
＞ ろくな代表作が無いアマチュアSF作家がネチネチ批判
＞することに嫌悪感を感じます

困ったちゃんは、人気があって世間の人がＳＦだと認める作品に向かって
「「「これはＳＦじゃない」」」と暴言を放ってる。だから問題だと感じました。

見てると、「けっ、売れやがって、いい気になるなよ！」と言いたげな口調。
こんな事言うゴミクソは死んでください。

まあまあ。
やっぱり二人をひとつロケットの中に押し込めて愛を芽生えさせようよ。

「ＳＦじゃない」って、どのジャンルにもいる「リアルじゃない」って
言いたがりの厨房と同じじゃねーの？
ファンタジーなら、女がビキニの鎧着てれば「リアルじゃない」。
軍事なら、一機の戦闘機が戦況を覆せば「リアルじゃない」。
で、ＳＦなら、ロケットの噴射が物理法則に則ってないと「ＳＦじゃない」
つまり、楽しんでるんじゃなくて、馬鹿だと思われるのが恐いだけじゃん。

いや野尻氏は、瀬名氏の作品を「これはSFじゃない」と言っては
いないと思うんですよ。
ただ、どんな迫害にも耐えて「SF」に固執してこそ、本物の「SF者」だと
思っているフシはある。今回の瀬名氏のSF離脱(予告? 決定?) 宣言に
対する反応と言い、ちょっと前のダサコン勢との、SFファンダムとは何か
というやり取りと言い。
21世紀にもなって、梶原一騎風に千尋の谷に突き落とされても這いあがって
くる者が本物だなんてやってもしゃあないと思うし、実年齢と比べても
オヤジ臭いよなあとは思うけれど。
それと一般人にはわかりにくいことを誇りにする一種の選民意識のセットで、
カルトの構成員みたいだなあという感じになっているのでは。

＞一機の戦闘機が戦況を覆す
この手の作品は「リアルじゃない」以前にただのヘタレ作品である場合が
圧倒的に多いぞ。

だから「ＳＦじゃない」って言いたがりは、ＳＦが好きなんじゃなく
『ＳＦが好きな自分が好き』なだけ。
瀬名氏はＳＦが好きだから、身銭切るんでしょ？
『ＳＦが好き』な人と『ＳＦが好きな自分が好き』では、温度差あっ
て当然。一見すると話が通じそうなのがさらに問題。

>>275
非科学と未科学の区別がついていないと思われ

>>293
あんたの区別は関係ないと思われ

>>291
その指摘自体が「面白くないものはＳＦじゃない」と重なると思われ

>>295
何で？

ところで 1500 万円をどう使ったらウレシいかと話しているのは
このスレだけ?
どこかの SF 掲示板で話し合ったりしていないのかな?
SF 大会にも出ず、日記書きでない SF ファンは瀬名氏にメールするのみ?
まあ瀬名氏にはたくさんメールが届いているのかもしれないけど、
こういう話って双方向の対話型の場所で話す方が楽しいだろうと思うのだが。
他の人の案を見て刺激されて、改良案を出す人も出てくるだろうし。
まあ、でも、瀬名氏の望んでいるのが、業界人からのコメントのみかも
しれないのだが。

>>295
「面白いものはＳＦじゃない」の間違い？

>>297
どこかに専用の意見交換の場（掲示板でも何でもいいから）作って、そこで話し合って
みるとかすれば良かったのかも。

ところで「こんなのＳＦじゃない」の台詞を言った業界人は誰ですか？

>>300
>>279の言う通り、「たかだか高千穂遥」じゃないの。
「SFじゃない 高千穂遥」で検索したら、いろいろヒットしたし。

>>299
そうですね。何人ものメールを読んでは返事を書く作業を瀬名氏が
一人でやっているとすると大変そう。
まあ掲示板を設置して管理する手間というのも大変でしょうけど。

瀬名氏って売れてるのね。
パラサイトイブって「ブラッドミュージック」の二番煎じだと思ってた（スマン
元ネタは当時はやったミトコンドリアイブだろうけど、
「利己的な遺伝子」とか読むと良いかもね。

煽りじゃなくてマジでホラーだと思ってた。
ＳＦ<->ファンタジー<->ホラーって、相互換性があるような気がする。
何処に属するかで、科学的考証の重要度って変化するような・・・・

>>304
煽りでなくてもホラーでいいじゃん。
と思った。

>>305
別にＳＦでいいじゃん。
と思った。

>>304
創元の『影が行く』だったかな、中村融がＳＦはホラーと紙一重だと
喝破してるよ。
映画にもなった表題作のエイリアンは、当時の西側からの共産主義
国家観のアナロジーだしね。

SFホラーかホラーSFではダメ？

>>306
ホラーであることとＳＦであることは矛盾するの？
ホラー大賞受賞作だし世間一般ではホラー小説として認識されてるでしょ。
だから別にホラーだと思っていたとしても不思議ではないし，煽りでも何でもない。
一応言っておくが，「こんなのＳＦじゃない！！！」とか言う繰り言とは別問題だからな。

ごめんなさい
>>309の名前欄は３０５の間違いです。

ヨコジュンの創作落語みたいなシロモノより
よっぽどサイエンスフィクションだと思われ。

狼男や幻魔大戦ってホラーだよな。

私の主張を君の意見だと勘違いしてのものだね。
で、｢大意としてのSF｣という前提ってのが、
＞科学的根拠はSF小説のひとつのエッセンスに過ぎず、大して重要な
＞要因ではないということです。科学的に根拠の無いすばらしいSF小説
＞はたくさんあるのではないですか？
なんだよね。ほぼ同意なんだけど、現在の科学で否定されていることは、
ファンタジーで、科学が未解決の事柄についての仮説をもとにしたのが、
ＳＦだと思っているのだがどうだろう？
ただし科学的仮説＝新奇性で、これがメインならＳＦってことなんだけど。
それから君の科学的根拠のないＳＦってのがどうも引っ掛かってしまう。
仮説は、科学的根拠がないから同じなのかな？
最後にろくな代表作が無いアマチュアSF作家がネチネチ批判するのは、
私も嫌だ。

>>309
矛盾はしないと思う。ただメインが何かでカテゴライズしないと、
どうしようもない。何でもＳＦっいってもいいんだけど、
他のジャンルもそうなったら、ジャンルの意味が無いから。

＞ﾎｼﾂﾞﾙ
>>313の最初に
「ほぼ了解。ところで、>>275の君の誤解発言は、」
を入れて下さい。
長文で、ごめん。

まぁ、原初はＳＦもホラーもファンタジーの混沌とした一つのモノだったからね。

>>312
狼男はともかく幻魔大戦ってホラーかな？
フランケンシュタインとかドラキュラとか透明人間なんかはホラーかな？
でも、フランケンシュタインはＳＦでもあるし、ドラキュラはファンタジーでもあるな。

「宇宙船ディスカバリー号密室殺人事件」とかあったらミステリーも取り込めるぞ（笑

つまり、宇宙船の中にドラキュラだのユニコーンだの妖精だのを
ロボットだのを詰め込んで、そこで連続殺人事件を発生させて、
しかも殺し方を思いきりスプラッタにして、殺人の方法を現在まだ
発見されていない科学的事実をベースにし、犯人の性格をサイコさんに
すれば、SFホラー・ミステリー・ファンタジーになるということか。

>フランケンシュタインとかドラキュラとか透明人間なんかはホラーかな？

ホラーだが、何か。

星新一の創作落語みたいなシロモノより
よっぽどサイエンスフィクションだと思われ。

またつまらんジャンル論争になってるな。

>>317
まったくそのままではないけど、
それは「ブレーメン2（川原泉）」だ。

スレの主旨と関係ないこと書いてスマソ。

>>317
書棚毎に、「本格派ＳＦ」「新感覚ホラー」「近未来ミステリー」
「新時代ファンタジー」「サイコスリラーの決定版」なんてな帯
を付けてやれば全てのジャンルで馬鹿売れ間違いなし！

>>322
「本格派ＳＦ」
残念ながらこれは売れない…

>>323
いや、「本格派ＳＦ」という帯を付けると売れない、ってのが
迷信かもしれないのでしょう?

どっちみちそれらの言葉が定着したとして、「本格派じゃない」とかいう
のがはじまるんだから無意味だろ。

あ、でも>>322の言うように1冊の本にそれぞれの書棚毎にそういうの
つけて売ればジャンルごの集客力がわかるかもな。
作者にもよるだろうけど。

藤子・Ｆ・不二雄の作品も「SFじゃない、いやSFだという論争」に
なっていたのね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=990830281&st=56&to=56&nofirst=true
> 56 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2001/06/06(水) 22:06
> 10年くらい前、徹子の部屋に出てたF先生が、
> ＳＦの「少し不思議」について語ってたんだけど、
> この話が可笑しかった。
> 最初SFコミックって銘打って描いてたら、
> SFかなんかの雑誌で、これはSFじゃない、いやSFだという
> 論争になってしまい、コメントを求められて、
> 巻き込まれるのが面倒だから、その場の思いつきで
> 「僕のSFは少し不思議の略なんですよ」だと応えたそうです。
> 後になって、これ、結構使えるね、とそのまま公式にしちゃったとか。
> 悪戯好きで有名なあの人らしい(笑)

>>325
いいね、京極夏彦のルー＝ガルーは、近未来ミステリーって
フレコミだけど、ファンタジーだしホラーだしＳＦだしサイコスリ
ラーだから、実験には調度いいかも？
んがしかし、ライトノベルの書棚に並べたら上記の全ジャンル
の合計を上回るかもしれないと思われ・・・・

ライトノベルって、そんなに売れる／売れているものなの？

とりあえず書棚の占有面積は広いな＞ライトノベル

それは片寄った傾向の本屋でないか ＜ 書棚の占有面積は広い
あ、オレがライトノベルの範囲を狭く考えているのかも。

じゃあ(?)、>>317の設定に加えて、妖精は露出度の高いコスチュームをまとう
美形ぞろいにして、妖精の女王様に鞭をもたせたりして、あれこれやらせる
ようにすると、SFホラー・ミステリー・ファンタジーSMにできるよね。
エロ関係の書棚に入れられたとしても、ライトノベルが強いかなあ。

誰か本題に戻すか、ＳＦ板におけるネタスレ化について考察するか、
なんとかしてくれ。
結論は、瀬名の話はこれから一般書籍板でやればいい、とか？

こういうネタで議論してても最終的にはジャンル定義論争になり
挙げ句の果てには>>331みたいに「コレはＳＦじゃない！！」
になっちゃうのね。

不毛だ・・・・・

>>332
をい、「コレはＳＦじゃない！」って言ってないぞー。
確かに我ながら説明不足だが。
別に一般書籍板に逝くべきだ！と主張する気はないが、
一人の作家のスレが複数板にあってもいいかな、とは少し思ったが。
一般書籍板は「ＳＦだからＳＦ板に逝け」とは言われんし（多分）、
書名しりとりでは、ＳＦの本の題名だってけっこう出ているのだ。
ジャンル定義論争も見かけないし、瀬名本体について話すのは
向いているかもとはちょっと思った。
ミステリ板に立っているスレッドは盛り上がってないみたいだった。

>>333
あんたも結局話をそらしてるじゃないか(笑)
本題と思われる話題を再び提示してくれ。

今SF大会のHP行ってみたんだけど、瀬名・野尻の後ろにいる
野田令子って何もの？

>>335　どっかの博士で、白衣系のひと。お茶代SF研でBNFかな?

>>335

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1857/new.html

↑ここの人かな。

以下の７つのうち４つ以上があてはまると回避性人格障害が疑われます。

他人からの批判、拒否、拒絶をあまりにも恐れるために、仕事上大切な人と会わなければならないような状況を避ける。
好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
恥をかかされること、バカにされることを恐れるために、親密な間柄でも遠慮がちである。
社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしないだろうかとこころを奪われる。
自分が人とうまくつきあえないと感じるため、新しい人間関係を築けない。
自分は社会的に不適切な人間で、長所がなく、人より劣っていると思っている。
恥ずかしいことになるかも知れないと言う理由で、 何かにチャレンジしたり、新しいことをはじめたりすることに異常なほど消極的である。

他人を批判する前に自分を見て見よ。
こんな掲示板で匿名で批判するちっぽけな人間。
誰かの悪口を言ったところで自分が良くなるわけでなし。
もっと建設的な主張をしなさい。

>>339
2chで力説されてもなあ（藁
ｶｺﾜﾙｲﾖ

（´д｀；）ｵﾛｵﾛ

>>338

にちゃんでは積極的に人に関わるべし、ですか？

>>341
(;´Д`)ﾏｰｵﾁﾂｹﾔ

いや338に当てはまる事が多くてつい（笑

確かにそうかも。

>>292　超遅レスだけど……
＞だから「ＳＦじゃない」って言いたがりは、ＳＦが好きなんじゃなく
＞『ＳＦが好きな自分が好き』なだけ。

『ＳＦが好きな自分が好き』かどうかはともかく、「SF」という名というか、
「SF」の名のもとに作品のみならず自分をアイデンティファイする事や、
「SF」の名のもとに集ったコミュニティに参加する事へのこだわりを、
強く持っているのではないかと思う。
そういう層からは、SFファンと名乗ってコミュニティに参加することに
興味がないor距離をおきたいなんてことを表明する者は、「SF」「SF的な
もの」への愛が足りない、と判断されがちなのかなーと思ったりした。
でも瀬名氏のアンケートによると、SFな作品（小説その他）を大量に買って
楽しんだりはするけど、SFファンと自分を定義づけしない人も多いんだよね。
アイデンティファイやコミュニティ参加への愛と、作品に対する愛の分量
（購入力含む）は必ずしも比例しないから、区別して考えるのがいいかも。

http://www.asahi-net.or.jp/~fx2h-szk/katharine/new.html
更新されてますね。
そのまたリンク先に引用されている、アシモフの「インサイダー、アウトサイダー」
の文章にほろり。自力では捜せなかったけど『ゴールド』収録だったのですか。

＞　マイケル・クライトンが『アンドロメダ病原体』を書き、それがベストセ
＞ ラー・リストに載るほどのヒットになったときのことなど、まさにいい例だ。
＞ 当時はまだSFやファンタジーが本当のベストセラーになることは珍しかった。
＞ なのに「アウトサイダー」がそれを成し遂げてしまったのだ。ではなぜ彼は
＞ アウトサイダーだったのか。つまりは雑誌に作品を売ったことがなかったから
＞ だ。SF大会に参加していなかったからだ。我々の仲間ではなかったのだ。

＞ いまから振り返れば、われわれのなかに卑小な心根の者がいたことは認める
＞ しかない。
＞　わたしはそんな気持ちとは無縁だと言って、モラルの高みから説教を垂れる
＞ つもりはない。まったくない。

＞　たがいに味方になろう。征服すべき心と感情の大地は無限に広がっている
＞ のだ。もしわれわれが争い合わずに支え合うなら、われわれの歩みはもっと
＞ 確かなものになる。

コピペ厨うざい。

>>348　貴様や前出の下げ荒らしほどではない。

…そもそもこの人の小説、ＳＦだったのか？
　だいたい「ミトコンドリアの事誤解していないか？医学畑の癖にいいのか？」
がﾜｼの第一印象。

ま、星新一よりはSFだろう。

既出かもしれんが、資料の中の本人の弁によると、『パラサイト・イブ』は
ホラー、『ブレイン・バレー』はSFと呼ばれてもよい、文庫化の際にホラー
文庫ではなく角川文庫に入れてもらうようにした、だったかな。

ま、高千穂遥よりはサイエンスフィクションだろう。

>>350
誤解って言うか意図的に誤解させるような書き方をしているだけでは。
参考
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ray_fyk/diary/dr9709_1.htm#970907

>>354
これ読んでみたけど、瀬名さんて真面目な人だねぇ。いい意味で。

ロケット組のみなさんは、基本的アイディアは共用していいという考えなのかな。
「夏のロケット」＞「なつのロケット」
「楽園の泉」＞「ふわふわの泉」

>>356
オマージュなんだからいーじゃん。他は一応オリジナルで勝負してるしさ。

瀬名さんの「ロボット21世紀」を読んだ。瀬名さんの今回の活動の根っこは
これかもしれないという気がした。
一見乱雑なロボットブームだけど、いろいろなところで研究の方向性や長期的
視野を作ろうとあがいてるのね。ＳＦで同じことをやれないかと思ってるのかも
しれないと思った。
ただ、ＳＦファンや作家はそういう目的意識のある活動が苦手だからな・・・
何かを押し付けてくる権威が嫌いと言えば聞こえはいいのだけど。（一方で、
小松左京らを無条件に神格化したりと権威主義なんだけどね）
第一、作家なんか、瀬名さんも半分そうだと思うけど、自分がやりたいことを
やりたい人種でしょ？　のじりんなんか筆頭で。たまたま関心が合致すれば
協力的だけど。
こんどのＳＦ大会で瀬名さんは何を見ることになるのかな。

「自分がやりたいことをやりたい人種」なのはいーけど、
瀬名は小説だけ書いていれば満足する人ではないようだ、みたいな
茶々はどうかと思ったよ…＜のじりん。
たくさん科学解説書を書いたアシモフや、ニセ科学暴きの本やビデオを
作ったクラークとか、レビュー書きまくりのカードとかはどうなる…

それで「ロボット２１世紀」って、売れたの？
あまり噂には聞かないけど。

>>359
そんなこと言ってたの？のじりん。
のじりんもノンフィクション「ＳＥＴＩ＠Ｈｏｍｅハンドブック」を
売り込んで書いてたけどなぁ。のじりんだって宇宙バカでそっちでは
活動お盛んなんだから言えた義理じゃない。
>>360
一部では評価されてると思う。日経新聞だか日経ＢＰだかのサイトで
ブックランキングを見たとき、ベスト１０に入ってた。

>>361
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no51_20010528/special1_7.html
＞　私にはとうてい真似できない行動力だが、瀬名氏は小説だけを書い
＞ているのでは気がすまない人なのだ。当人の気がすまないことに他人
＞が口を挟んでも詮無いことである。こういう人なのだと思うしかない。

もしかしたら悪気はないのかもしれないけど……なんか刺のある書きかた
するなあと思ってしまったよ。

＞　いますこし交流を深めて、瀬名秀明という存在をいぢってみたいも
＞のである。

これもなあ……変に見下しているのでは？と邪推されても仕方ないのでは。
実はとっても仲良しでツーカーだからじゃれているだけ、ってことなら
カラッと笑える感じになるけど。

とりあえずＳＦ大会での瀬名さんとのじりんの対決を待とう。

大会行かないから、誰か対決レポートよろしく

「対決」ってのも、ねえ……。まあ瀬名氏はあまりムキにならんように
（ポーズであっても先生モードや戦闘モードに入ったら禍根を残しそう）、
野尻氏は余裕こいたふりして冷めた茶々を入れないように（笑いをとろう
なんてのもあきらめた方が……理由；オヤジだから）すれば、実りのある
議論になるかも。ああ、我ながら根拠なく偉そうだ。（汗）

>>365
なんとなく同意。

しかし今回の瀬名氏の一連の言動を見ていて、
「煽りくれてんじゃねーよ、この私怨厨が！」と
心のどこかで思ってしまう私は2chに染まりすぎでしょうか？

>>366
それを言ってしまうと、煽りにのったあげく、嫉妬もほどほどにねと
逆に叩かれた野尻氏の立場は…。

>>366
＞私怨厨
この表現、瀬名氏より梅原某の方がふさわしい気がする。

そもそも角川のベストセラー作家と、
富士見のイラスのオマケに付いてくる雑文書き、
とじゃ格が違って勝負にならん。

結局売れすぎたので嫉妬されているだけなので、気

セナさんってホンマ十ン年ぶりに出た「本格派」しかもベストセラー作家で
生真面目。こんな人に見捨てられたらＳＦはそれこそ「日本映画」と同じ運命です。
ＳＦの定義なんて各人各様だし。

>こんな人に見捨てられたらＳＦはそれこそ「日本映画」

見捨てられて結構．彼は小説家ではなく，文献解説者です．
そういう意味でおいても，立花　隆のほうが x100 良い．

「ブレイン．．．」はまさにそんな感じだった．資料だけ
クソのように集めたが，まとめることができず破綻．
仕方ないので，その文献を登場人物にそのまま解説させページ
数を稼ぐ．そして，意味のないエンディングへ．．．

定義はどうでもよいが，執筆活動自身をやめるべし．

この議論は終わってます。
もっと前向きな議論をしようよ。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| >>372 煽りかますなら立花なんか連れてくんなよ。
　 ヽ　　　　　 | × 執筆活動自身 → ○ 執筆活動自体
⊂　｀∧ ∧　 | 句読点といい、日本語も怪しいなぁ。
　＼ ( ﾟДﾟ)＜　どこかの理系ワナビーか？
　　∪ ∪　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>374
372 の内容はともかく、句読点は「カンマ、ドット」が正しい
んだよ。こういう「、。」というのは子供向けの教科書なんかで
使う場合に、見た目にわかりやすいようにと定義されたものらしい。
（といっても、一般的には多用されてるけどね）
関係ないのでこの話は終わり。

>>375
……この話のほうがおもしろいよおれは（ｗ
横書きテキストに限ったら、の話だよね？＞カンマとドット
んでもともと白文から派生した縦書きテキストには句読点は
存在していなかったけど、ある時代にそれが取り入れられた、
ということかな。どっちが先だったんだろ？
このへんの歴史に詳しい方、雑談スレで語りませんか。

>>375
いったいどっからそんな説が出てくるんだ？＞「,.」が正しい
根拠プリーズ。

ちなみに現在の横書きの公文書ではたいてい「，。」となってるが、
これは「公用文作成の要領」なる内閣官房長官通知に基づくらしい。
web11.freecom.ne.jp/~aimon/etc/yougo01.html

自治体や公立大学等の公共機関の文書取扱規定ではコレに従うことを求めてる物が多い。
でも役所の規範だから民間人が従う義務は無いわな。
横書きでも日本語なんだから「、。」でいいじゃん、と漏れは思う。


スレ違いスマソ。

「，．」はともかく、「x100」「．．．」は日本語として気持ち悪いなあ。
中途半端に英文の表記にかぶれるとこうなるのかね。

>>372
『ブレイン・バレー』って集めた資料を「まとめることができず破綻」した話
とも、ちょっと違うような気がする。これから面白くなりそうだ、という所で
物語が終わってしまったような感はあったけど。

『ロボット 21世紀』は面白かった。あれに書ききれなかった分もたくさん
あるというから、続編きぼんぬ。

>>378
あなたは…モノを知らない人ですな。

文句があるならセナ作を超えるハードＳＦベストセラーを
書くべきです。なんら創作をせず人をけなすだけなら誰でも出来る。
俺だっていくらでもけなせる。
「大いなる助走」をよく読もう。ありゃ傑作だと思う。

電車に乗ってると、モデル並みの美人が通路を歩いて行った。
茶髪金歯のおばはんと、派手ブスデブが会話をやめ、美人の上から
下までをなめるように観察。当の美人が別の車両へうつったあと、
わずかなコーディネートミスを声高にあげつらいだす。

なんかむなしい。

>>381
それが出来ないので、悔しいから別の評価軸を使います。
「たしかに面白いが『SFとしては』云々」
「『SFとは言えない』云々」

>>381
いや読者としては、タレントを評価する素人よろしく、美人のコーディネート
ミスもあげつらってオッケーと思う。自分も小説を書く書評家の場合は、微妙な
とこかもしれないけど。

さらに読者としては、作者自身のキャラ萌え度を評価する権利もある。
ゆえに、>>144、>>157 のような意見も出て、さらにそれらこそが結論という
意見もでてくるのではないか。

しょせん、瀬名さんて一発屋だったのね。

三作以上をそれぞれ何十万部と売っている人は一発屋とは言わないと思う。
――と、マジレスしてみるテスト。

「ロボット２１世紀」もほとんどの本屋で平積みでおいてるしね。
ということで>>384はもっとうまい煽り文句を考えること。

仕事が全然なくて、近所迷惑な奇声を張り上げたり、
奇怪な行動が目立っているらしい。

事実上、「ＳＦ」と「オタク」が密接に同化していることが、
一般的メンタリティの瀬名氏には違和感でしかない。
ぶっちゃけた話、こういうことじゃないの？

もちろん瀬名氏は人が良いから、面と向かって
「オタクはもっと現実をみろ」などと露骨に言えるわけ
ないから、しっかりデータ集めてきたわけだ。

>>388
なるほど。＜「ＳＦ」と「オタク」が密接に同化
で、瀬名氏の出現は、科学への造詣の深さや大量の資料・情報を収集する
能力などは、「オタク」要素と分離しにくい要素でも何でもないぞと証明して
しまうことになるのかな。

瀬名氏だっておたくじゃん。
クーンツおたく、トラえもんおたく。
研究者になったことだって、特定の研究テーマへの熱情という点で
おたくの一種だ。
学歴があって一般人への物腰が柔らかいのが他のおたくとの差異に
なってるんだと思う。今までのおたくとは異質なおたく。

>>387って>>386の「うまい煽り文句」への返答？
説得力も何もな〜

＞「ロボット２１世紀」もほとんどの本屋で平積みでおいてるしね。
残念ながら、そう売れてるとは思えんが。
一般人は手に取らないし。

関係ないかも知れないが、高千穂遙、「小松左京マガジン」第３号で、
相変わらず「ガンダムはＳＦじゃない」と言っているな。
怨念・妄執の領域なので放っておいてやりたくなるが、
瀬名秀明が敵視する「ＳＦ右翼」の仲間か。

>>390
> 学歴があって一般人への物腰が柔らかいのが他のおたくとの差異に
> なってるんだと思う。今までのおたくとは異質なおたく。

で、一般人への物腰が柔らかくない「今までのおたく」が、老害よろしく
デカい顔をしなくなればいいなー、と。

>>392
どうやれば一般人が売り上げを把握できるかという問題はありますね。
でも「一般人は手に取らない」傾向がより強いのは、イラストつきティーンズ
ノベルの方だと思う（少数の例外を除く）けど。特にアニメ絵でロリ美少女が
描かれていると…

>>393　そのガンダムの方でも「∀はガンダムじゃない」とか議論してた
　　まず差別
　　　　それで仲間と
　　　　　　　認め合い　…　おそまつ

こないだ自由が丘レイトではじめてイデオン劇場版見て
「富野はずっとＳＦ作家だった」と思った（イデオンがよいと
いうことではない

>>393
最初のガンダムはともかく，続編やらサイドストーリーのガンダム
には少しもＳＦを感じないな。
作品を作っている方も，それを見ている方もＳＦを意識していない
ように思える。
特に一年戦争がらみのＯＡＶシリーズにはＳＦらしさはかけらも無い。
そして，見る方もそんなモノを期待していない。
（自分らが知識として知っている戦闘描写とかが，そっくり再現
されている事をリアルだ，と勘違いして喜んでいるふしがある。）

せっかく，あれだけの設定があるのに勿体ない事だよ。

（ターンエーは未見なので，意識していない。）

最初だけに感じる>>396は変なの〜。

高千穂遙だって大してＳＦしてる作品書いてないと思うけど。
おまけに、俺のホームページに無断でリンクを張るなとか騒いだ
トンデモくんじゃなかったっけ？
こういうのがデカい面しているタコツボって、やーね。

>>397
いや，1970年代にスペースコロニーを見せられたら「ＳＦ」を感じるよ。
他にＳＦらしいモノが何も無くてもさ（藁

瀬名秀明さんレポート第３章（HTML版）
http://www.sfseminar.org/arc2001/sena/html/Chap3.html

＞４００
読んでからどうでもいい。なんて思った私は暇人でした。

あれだけ有名になった「パラサイトイヴ」って、ねこぢるの旦那が描いた漫画のパクリじゃん。まんま。
青林堂から出ている「夢の島で遭いましょう」を是非とも読んで頂きたい。

>>402
これってよく言われてるみたいだけど、ウェブ検索でひっかかったのは
どれも「パラサイト・イブの小説は読んでいないが」って調子なんだよね。
402さんは小説と比較した上で言ってるの？
こっちは問題の山野一「夢の島で」知らないんだよな。探して読んでみるか。

勿論読みましたよ。

>>404
もっと説明してよ。

そんな誰もしらんマンガ、読んでる方が奇蹟だろう。

「ＣＣさくら」が星雲賞獲った時点で、もう論争する意味もなくなったような。

なんじゃらほい。って感じかな。
冗談顔だけにしてよ。

>>407
「ＳＦ」の基準が事実上「オタクのツボ」でしかないということか。

せなたんは結局大会に来たの？
のじりんと殴り合いしたの？（ｗ

>>405
俺がここで読書感想文でも書けば気がすむのか？

＞どれも「パラサイト・イブの小説は読んでいないが」って調子なんだよね。
　　　　　　　↑
こんなのと一緒にしないで下さい。本当に読みましたよ。
書き方が乱暴だった事は素直に謝ります。
ただね、たのむから山野氏の漫画を読んでみてください。多分俺と同じ反応を示すと思うよ。
あなたが余程の天邪鬼でなければね。
べつにこの著者をこき下ろすつもりではなく、ただ作品に対してのみの皮肉だったと受け取ってもらいたいです。

マイナーな人が盗作疑惑を立てても、誰も注目しないよな。

>>409
2chで独立した板があるかどうかだったりして。＜基準

>>407
は？冗談だろ？

>>414
h　ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/news-body.html#193
認めたくない気持ちは分かるが現実を直視しろ。

とりあえず「今年のＳＦ大会、行きますか？」のスレでは、
＞トランスジャンル作家パネルで「SF大会にはもう来ないと思いますが……」と言っていた
との情報アリ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987356585&st=698&to=699

>>414
日本SF界の見解
CCさくら＝傑作SF
パラサイトイヴ＝SFじゃねぇ

さくらが星雲賞を取ったのがそんなにショックだった奴がいるのか ?
星雲賞にまだ幻想を持ってる奴っているんだな。

Syoujo to Fuck sitai

なんか話が違うところへ行ってる気がする。
瀬名氏が焦っているのは、そう遠からず、どんなＳＦ小説も
「ああ、あのジャンルね・・・」などと、どの編集者にも相手にされず
どこの出版社からも出ない時代が確実に到来するのが誰でもわかっているのに、
「良い作品なら必ず世の中に出るさ」なんて血迷い事を言っている
人達がＳＦ界言論を牛耳ってる異常さがあるからじゃないの？
今でさえ普通の人に相手にされてないジャンルなのに、まだ大丈夫
なんて言ってたら、１０年とせずに日本から滅ぶと思うよ。本当に。
そうなれば翻訳も、それらしい海外映画も紹介されなくなると思うけど、
それも彼らには肯定できる未来なのかな？

海外ＳＦ映画は大盛況ですがなにか？

だから入って来なくなるっての。
その、「だから大丈夫」って受け身ぶりってなんか疑問あんだよね。
そもそもホントに我々の思うような血が流れてる作品なんて
大盛況なのかな？つくる側も観客もそんなの添え物にしか
思ってないのに、勝手に俺らの方があるあると喜んでよだれ垂らしてる
図が浮かんじゃうんだよね。

>>422
そんな、チミの脳内での出来事を根拠に語られてもなぁ(藁

＞４２０
＞「良い作品なら必ず世の中に出るさ」なんて血迷い事を言っている
＞人達がＳＦ界言論を牛耳ってる。
むしろ良い作品と駄目な作品の区別がつかず、大衆に指示される作品ばかりにケチをつける。
そう言った方が正しいと思います。

・ＳＦセミナー講演資料ｈｔｍｌ版の作成を、ウェブデザイン業者に発注しました。
　講演資料のハードコピー版が完成しました。ＳＦ大会「ＳＦとのセカンドコンタクト」
　企画は、ディスカッションの内容をテープ起こしして、近日中に公開予定です。

・【中篇】小説すばる／2001.9／「夏のロボット　Super Robots Last All Summer Long」
　小学校最後の夏休みの記憶が、今蘇る。瀬名秀明初の文芸誌掲載小説。
　アンソロジー『2001』所収の「ハル」に続く、ロボット連作シリーズの第2弾。

>>422様。
入ってこなくなるより、ＳＦ小説は海外物しか目に出来なくなる可能性の方が高いと
思う・・（漫画と映像作品は別）

>>426
マーケットがなければ翻訳されるはずもなく。
ペーパーバックを読めばいいとおっしゃるなら話は別ですが。

海外物はまだ読める。

日本SFはまだまだ大丈夫さ。
だって、さくらたんはロングセラーでアニメも大ヒットじゃないか。

そのさくらたんははたしてＳＦなのか？と疑問視するＳＦファンは少なくない。
まぁ、この論争の問題を突き詰めると、つまりはそーゆーこと（なぜメガヒット
はＳＦ周辺部からしか生まれないのか？）なのだが。

マニア向けに書いてる人が多いからじゃないのかなあ。
純文学や前衛音楽、前衛美術みたいなもんで。
それが悪いとは言わないけど。

>421

　A.IはSFじゃないし、ジェラシックパークはSFじゃないし、スター
ウォーズはSFじゃないし、パラサイトイブはSFじゃないらしいよ。

>>427
＞マーケットがなければ翻訳されるはずもなく。

同意ですが、海外SFの翻訳出版のほうは国内SF出版の盛衰に連動するんで
しょうか、それとも独立しているんでしょうか？

＞４３１
その通り。売れ筋を狙わない限り、メジャーには成れません。
でも、売れ筋は、ＳＦじゃないとか言われて蹴り出される。
これじゃみんなＳＦから逃げて行くよ。

>>430
>そのさくらたんははたしてＳＦなのか？と疑問視するＳＦファンは少なくない。

ヲイヲイ、星雲賞受賞の傑作SF漫画に向かってなんて事を。
SF大会に参加する程にSFに入れ込んでる人達が選び抜いた結果だよ。

>>435
ギャグですか？

全部門多数決で決めると、
受賞作はすべて「棄権なビジョン」

>>436
事実です。

さくらたんのどこらへんがＳＦなのですか？

以後、ローマ字の当て字禁止

ＳＦモノ＝少女漫画愛好者
共に他者からの批判に敏感で攻撃的……というのを言ってたのはオタキングだったな。

ウルフガイがSFなんだから、さくらたんだってSFだよ。

でもパラサイトイヴはＳＦじゃない、と・・。
そりゃあ、瀬名氏でなくてもＳＦっていったい何？状態かもなー。

もしかして、パラサイトイヴもＣＬＡＭＰがなかよしに連載してたらＳＦだっ
たりして（藁

>>443
ＣＬＡＭＰに表紙＆挿絵書かせりゃいいんだよ（藁
本編と何の関係もないゲームの装丁に変わっちゃって
買いにくかった人もこれで恥ずかしい思いをせずに買えるだろう。

余計恥ずかしいわ！！

ＳＦとは・・なんっつーか「襟裳岬」を思い出す展開ですね。
森進一が歌えば演歌。吉田拓郎が歌えばニューミュージック（藁

>>418
星雲賞に拘っていたソウヤーとかレズニックに申し訳ないよね……。

ここは「さようなら瀬名秀明（涙，こんにちはＣＣサクラたん（号泣」スレ
ですか？

なんか俺も決別したくなった。

旧態依然としたいまのＳＦに決別するがよい。っていうかしとけ。

やっぱこれからはニューウェーブですよね、柳下先生？

のじりんとせなたんが殴り合いをしたら
『ＳＦ』とのファーストコンタクトならぬフルコンタクトになってたな

出来れば夕日をバックに。浜辺で。二人とも倒れるまで。
そして・・。
「やるな、バイオ系・・」
「お前こそ、美少女宇宙開発系・・」
「ふ・・。不思議だ。今は無性にお前と共作してみたい」
「書こうぜ！天に輝
くあの一番星のような、ＳＦの大ベストセラーをよ」
・・・担当者さん！何故こんな企画にしてくれなかったんですか！
せっかく海の近くの大会会場だったのに！（藁

「美女」でなく「美少女」というところに
現在のSFファンダムの何かがあらわされているような。
ＣＣサクラたんの件を含めて。

>>432
ジェラシックパークというとヒット作には「あれはSFじゃない」と難癖をつける
SFタコツボのことですか？

>>453
いや、太古の昔からＳＦ＝美少女だ！
ボッコちゃんだって、美女っていうよりかは美少女って感じだし。

>>452
それすげぇ（・∀・）ｲｲ！
影の大番長は高千穂さんで決まりだ！

>455
ボッコちゃんには、ロリヲタ臭を感じないが、現在の SF ファンダムの
一部に巣食う輩には……。一般人が引く要素だぜ、これも。

コーティたんが少女でなかったら、あんなにウケなかったに違いない。

作品に少女が登場するのはいい。
そういう作品に人気が集中するのもいい。
作品の中の少女について語る、その語り方が、ハタから見て
気色悪いもんかどうかが重要なのだ。
あるいは、表紙の絵柄の傾向とか。

無論、さくらたんはOKだ。

>>460　ロケガのイラストよりはOKな気がする。

>>461
そりゃあ星雲賞受賞するくらいだから断然OK!!

なにより気持ち悪いのは、スコーリアシリーズ第一巻の表紙の女の子が、実はオバハンだってこと。
そういえば、あのシリーズの第二巻で小谷真理が「日本ではフェミニスト＝ヒステリックでうるさい女
みたいな固定観念が出来上がっているけど」と書いていたが、あんたが言うかって感じがする（藁

SFセミナーのウェブ化に数十万円、
SF大会の「セカンドコンタクト」のテープ起こしとその他（ウェブ化とか領布）に
数十万円出費。

SF外部に向けて使うはずだったのが、SF界への対応に支出されてどんどん
減ると思われ。

わっははははは。
そうだったのか。むかし星雲賞の候補に「リングにかけろ」があったけど。

どうせ「リングにかけろ」はギャラクティカマグ何ちゃらで、
背景に宇宙空間の絵が踊るから SF なんでしょ。
本格的に日本 SF 界の宇宙関係のアノ一帯が嫌いになってる今日この頃。

夏のロボットはＳＦじゃないのか

ロボット関係はみなSF。
ロケットだの宇宙だの出てくるのは全部、
「あれはSFじゃねえ！スペオペだ！」
ってことにすればいいのさ。
ガンダムはSFじゃねえ問題含めて、これで解決。

54 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/08/20(月) 23:38
小説すばる9月号にのってるロボットの話はけっこう好きかも。
ちゃんと物語になってる気がするよ。
「八月〜」は私にとっては地雷もいいとこで、もうこの人のは
読まない！と思ってたんだけど、ちょっと考えを改めた。

アホっぽい感想でございますな

瀬名秀明「夏のロボット」、小説すばるの巻頭ですね。
「２１世紀のロボット・ファンタジー」と紹介されてました。

ここ↓見ると、なんだか瀬名さん弱気だね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yasumama/sf2001-1.htm

なんつーかさー、瀬名さんって押しの弱いのが駄目だよな。
もっとスターリングみたいに押しまくれば良いのに、すぐ引いてしまうから
負けてる様に見えてしまう。つまらん。

>瀬名さんがＳＦセミナー２００１で提唱した「全面広告を出す」は不評
>とのこと。野田さんは「２ちゃんねるに書いてあったけど、瀬名さんが
>ほんパラの５分枠を買い取って、ＳＦをオススメするのは？」
>「でもそれが「ＳＦじゃない」と言われたら？（笑）」と瀬名さん。

>「もうＳＦ雑誌には書かないし、ＳＦ大会ももう来ないと思う。
>　ＳＦを書いてくれという依頼は多いけど、自分の中で、もう書けない。
>　また「ＳＦじゃない」って評価を受けるのかと思うと…。
>　今は、「これがオレの小説だ！」と思って一生懸命書いてる。
>　けどこのストレスが精神的にすごく大きいので、
>　とにかくそのストレスをとるためにＳＦという題目はもう外したい」

>大森「瀬名さんはネットのSF決別宣言で、一躍渦中の人に（笑）」
>瀬名「あれからメールがいくつかきたんですけど、SF作家からは
>　　　 ほとんど来なかったですね。SF作家と呼ばれたくない系の
>　　　 ひとからはたくさん来ました（笑）」

「ＳＦじゃない」を含めたネット上の反応にそうとう傷ついた模様。

ＳＦ界は、もっと人材を大事にすべきだ。
有望な新人を見つけても、ベテランがこんな態度で接したら、
きっと嫌になっていなくなってしまう。

セナが泣いてる……

ほんま15年に一度の逸材です。
この人を育てられなくちゃ、日本ＳＦ界に未来はないとマジで思う。

>>474
でも、あんまり大切にしてもねえ。
ニューウェーブとかサイバーパンクなんか大御所から叩かれまくったのに、
「俺達こそが新時代のＳＦだ」って主張し続けたでしょ。
ああいう気骨がないんだよなあ、瀬名さん。

ちょっとそれとは意味が違うような気もする

パラサイトイブについて：売れたからよい作品とは限らない。専門家から見れば、アラが目立ち、素人から見ればよくわからない科学知識ばかりでけむにまかれたようである。

しょせん、ワンアイデアストーリーである。SF以前に、小説として不出来。１０年後に再読にたえる作品とは思えない。

１０年後に再読にたえる作品とは思えない作品は、過去にもあった。
しかし、ＳＦファンは存在し続けている。誰からも
「あなたはＳＦファンです」と、言われていないにもかかわらず。

瀬名さんも、ＳＦファンをあんまり意識しなくて、いいんじゃないの？
売れなくなる時は、売れなくなるんだから。

とりあえず、五年たった今でも読まれている。

瀬名さんは、角川でどーんとハードカバーでも文庫でも
出し続ければそれでオッケーなような気もしてきた。
オレ的には日本モノＳＦと言えばまず角川なんだよね。
（海外ＳＦ翻訳なら早川、創元だけど）。
ヤングアダルトまんせーなこと言ってるオヤジは逝ってよし。
漫画などと違って年齢層限定的建て前を突破するパワーが不足な分、
大きなお友達な奴以外を対象にするには未来への夢がなくて閉塞的。

他から差別されていたSF界が、逆に
作家を「SFじゃない」と差別するように
なったんだから、偉くなったもんだ。

>>482
先人たちの苦労の賜物ですね。よかったよかった・・・か？

ﾊｧ？
ＳＦヲタは数十年前からこれはＳＦだとかＳＦじゃないとか
言ってるだろ。

そういう SF ヲタに向かって、
「あいつは SF ファンじゃない」
と言う運動をやれば面白そうだ。
「あれは SF ファンじゃない。SF ヲタだ」
「あれは SF ファンじゃない。単なるロリヲタだ」
「あれは SF ファンじゃない。売れないヤングアダルト作家だ」

ＳＦ界って、どうしてこんなに閉鎖的なんだろう。
もっといろんな人を応援しないと。
今のままだと、みんな嫌になるよ。

>484

　「日本にSFはない」ってか。「１０年後に再読にたえる作品とは思え
ない」って（爆笑）。絶版になった日本SFの「名作」のいかに多い事か
。この基準でいけば、銀英伝は歴史的な名作SFなのかい。俺はそうは思
わんよ。

　ま、恥ずかしい事は言わないでおくべきだろう。松本清張と大藪晴彦
のドッチが「残る」なんて同時代人にゃ分からなかっただろうさ。今時
、社会派推理なんて好んで読む馬鹿いるのかい。

やっぱSFファンダムは馬鹿の集まりと言うことで宜しいか。

ファンダムっつーよりそこに寄生してるＳＦゴロが問題。
あいつら１匹見かければ５０匹は隠れてるし、追放しても別のファンダムに寄生するし、あげく逆恨みして「オレ的ＳＦ大会」始めちゃうし
書いてて鬱になってきたよ。

>487
>今時 社会派推理なんて好んで読む馬鹿いるのかい。

潜在的な受容者数は新本格よりも上でしょう。
「点と線」とか「砂の器」なんかは今でも売れてるよ。
「松本清張研究」なんて雑誌が出てるのも知らないか？

＞SFファンダムは馬鹿の集まり

そんなことはない。
どこにでも馬鹿はいる。それは仕方ない。
問題なのは、馬鹿に馬鹿と言うやつが少ないことだ。

そこんとこ、２ちゃんねるは偉い！！！

ＳＦファンダムってサヨク系の変な奴らみたいね。ファンダムが「市民団体」か。
で、お互い「イデオロギー的に間違っている」と言い合っているわけか。

>「イデオロギー的に間違っている」

　そんなにご大層な話なら良いんだが、実際には「身内か
否か」だからな。決別した後に、「夏のロボット」を発表
したって事はそういう見解に到達してあきれて出てったっ
て事だろう。

で、クソのじりんは謝罪したの？(ﾟдﾟ)

＞他から差別されていたSF界が、逆に
＞作家を「SFじゃない」と差別するように
私の心の中ではSFはいまだフロンティアなのさ…

私にとってはさくらたんがフロンティアだが。

>495
していないんじゃないの？
瀬名たんも可哀想に。どうせ相手にするなら、大物が相手だったらよかったのに。
梅原でさえ、敵は神林・大原だったのに、どうして売れないロリヲタライトノベル作家と
やりあわなきゃいけなかったんだろうねえ。

ノジリンも、瀬名を踏み台にして、ここで一発オレもメジャー化……なんて狙いがあったのかも。

http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no51_20010528/special1_7.html
>しかしこの経歴からすると、ずいぶんというほどでもない。
>そう義理立てしなくてもいいのでは、と思うのだが、
>これからわかるとおり瀬名氏はとてもまじめな人なのだ。
>瀬名氏は小説だけを書いているのでは気がすまない人なのだ。
>当人の気がすまないことに他人が口を挟んでも詮無いことである。
>こういう人なのだと思うしかない。

>……というわけだが、どう受け止めればいいのだろう。
>私に関しては現状のＳＦ界でちっとも困っていないので、
>よしやろうという気にはなれなかったのだが。
>（１）相手が普通のＳＦファンかハードＳＦファンかを見極めよ。
>（２）ハードＳＦファンは概して声が大きいが、少数の例外と思ってかかれ。
>彼らはＳＦファンの代表ではない。

>「くすくす」程度のウケは終始あったから、
>シリアスな内容にもかかわらず、コメディ映画なみの頻度といえよう。
>また、瀬名氏の並はずれた生真面目さが発揮された場面でも驚き半分・
>あきれ半分のウケを取っている。これを「天然系」と見る向きもあるが、
>根っから天然では作家はつとまらない。とはいえ、天然としか思えない
>部分も確かにあって難しい。いますこし交流を深めて、
>瀬名秀明という存在をいぢってみたいものである。

このへん「真面目で天然な瀬名氏をあきれ半分でいぢってみる」
かのような書き方で、ちょっと「ナメてる」気がするのは気のせいか？
それこそ、「声が大きい」のは彼自身で、「現状のＳＦ界でちっとも困って
いないので、よしやろうという気にはなれなかった」と代表したような・・

ケツベツされたら誰か困るのだろうか？

困るのは、日本国内SFファンダムの内輪受けをあまり好きになれない
SFファン。本当に数の上で少数派ならあきらめもつくものを。

ＳＦファンダム、という時点で内輪なのでは。
その世界の論理で話をするのって止めようが無いんじゃないのかなあ。

つか、私の場合。
野尻氏がビッグネームになってるんならＳＦファンダムに用は無いか。

ＳＦファンダムとはつかず離れずの関係でいいのでは。
流行作家が地元のタウン誌とか町内会に、適当な原稿を書くのと同じだ。
断れば角が立つが、力を入れすぎると中央から相手にされなくなる。

ところで、瀬名って誰？

ちょっと前に死んだ、世界最速のF1レーサー

＞困るのは、日本国内SFファンダムの内輪受けをあまり好きになれない
　SFファン
その通りだと思います。糞オタの所為で一人の作家の可能性が潰された
と考えると残念でなりません。

えーっと

客観的にいうとですね。

DAICON3で、庵野氏のオープニングアニメが盛り上がったころ、
SFファンが大変盛り上がったように思えたんです。

で、この盛り上がりっていうのが、その当時のロリコンぽいものとか、
そういうのもアリ、という雰囲気だった（地方でもそういう情報が書店で得られた）

せな氏が、SFに距離を置きたいと感じたのはそのあたりではないかと思うのですよ。

自分が目指す小説世界は「科学」を取り入れた「エンターテイメント」なのに
SFは何を求めているのか。わからん、と。

それを「感覚的に好かん」というのではなく、理論的に考えたいと。

>507
あ、いや、瀬名氏の作家としての可能性は潰されていないと思います。
彼が正面切ってSFと銘うった作品を発表し続ける可能性は、だいぶ潰された
とは思いますけど。
三者を一括りにするのは少々乱暴ですが、梅原氏や鈴木光司氏と
似たような路線にいってしまうんではないでしょうか。

>>508
庵野秀明はノンジャンルな実写にいってるし、
瀬名秀明もノンジャンルな小説にいってる。

「秀明」同士、オチでくいちがって、
現在ＳＦから距離を置いた形になっている
ところが興味深いですね（なんつて）

>部分も確かにあって難しい。いますこし交流を深めて、
>瀬名秀明という存在をいぢってみたいものである。

３流作家が１流作家に向かって言う言葉かよこれが･････
野尻は自分の恥ずかしさに気づけよいいかげん

すいません、野尻って人は誰ですか？
フルネームか代表作の題名でも教えていただけると検索できるんですが…。

他の世界では仲たがいしたら『新しい派閥』や『新団体』設立すると思うが。（小説、俳句、プロレスetc）
SFだけはなぜに、脱SFなんだろう。

SFの世界だって、違う派閥を作る事はあると思うけど（エリスンと仲違いしたテキサスの田舎モン
がサイバーパンク派を作った……ってちょっと違うか（藁））、日本じゃそういう事例はあんまりない
んだよねえ。

骨がある人間がいないからか？
三流の人間が偉そうに言える世界は、所詮バッタ物でしかない。
やはりメジャーな人間が頑張らないと、誰も注目しない。
カムバック鈴木光司。こうなったら西村京太郎にＳＦを書かすか？

別に、SFでなくてもSF的な要素を持つ作品は書けるからな。
特にSFであるのに商売上不利なのに思い入れだけで所属するんだから
思い入れが無きゃさるでしょ。

ＳＦとは関係無いが、最近のホラー小説家で売れるなり賞を取るなりしたら、
とたんにホラーを書かなくなる奴いるし。
　５年後１０年後にはホラーもだめになるかも。なってほしくないな。

>514
テキサスの田舎モンがスターリングのことだったら、どちらかというと
エリスンに可愛がられていて、仲たがいしたのはジョン・シャーリイだと思うが。
どさくさまぎれにうろおぼえの知識をふりまわすのはどうかと思う。

カムバック鈴木光司。

つーかさ、「ループ」は「ＳＦじゃない」と言われず、むしろＳＦとして馬鹿にされたな。
あれはあれで悲劇だったと思う。

＞512
ネタかもしれんが、野尻抱介だよ。
リンク先とか見れば分かると思うが。

代表作は・・・『ピニェルの振り子』か？

↑でもって、本人および国内SFファンダムを構成するヲタからは
SF作家と定義されているようですが、実際は売れない三流ヤングアダルト作家で、
女子高生に身体の線丸出しのスーツを着せて「ロケットガール」と大喜びする
趣味悪いオヤジです。＜野尻

自分のWEBサイトに労力をつぎこんでいる甲斐あって、糞ファンダム内輪の
発言力はそれなりに強いみたいです。ゆえに、このスレの>>122のような意見も
出てくるのでしょう。

>518
ああそうか、シャーリイだったか……ｽﾏｿ

>516
問題は、本当にSFのためを思うなら、貴様らの妙な思い入れを捨てて去ってくれ！と
言いたくなる奴に限って、SFの名にしがみつく現状でしょう。
まあ、惚れた女の幸せを願ってそっと去るどころか、しつこくまとわりついては、
それこそが愛情の深い証拠と勘違いするストーカー男みたいなもん。

>521
えーと、一つだけ言わせて貰えればライトノベル書きとしては
それなりにいいです。
なんかその言い方だとライトノベル自体を三流と言われているみたいで。

>524
大事なのはライトノベル書きとうしてはどうかではなく、
作家としてはどうかだと思うのだがどうなんだろう？

作品さえよければ人間性はどうでもいい。
でも、作家としてねぇ。。。

すいません、過敏に反応して。
なんかSF>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ライトノベル
と言われたように感じて。

正直、作家としてはイタイですけど、作家ってそういうもんでしょ。

野尻氏を三流だとは言ったが、SF>>>〈中略〉>>>ライトノベルと言いたかった
わけではないし、そういう問題ではないですよ…。
ライトノベルだから三流なんじゃなく、売れ方もたぶん三流で、文章が下手と
いうか、読んでて苦痛な作家だから。
イタイだけならいいけど、彼はこういう騒動にしゃしゃりでて仕切るのが好き
（そうとしか見えん）で、SFを代表するかのような発言をし、それが見事に
イメージダウンにつながっているのが問題かと。笑いのセンスがないのを自覚
しないで、笑いをとろうとしては大失敗の顰蹙発言もするし。

ライトノベル的にはそこそこ売れていると思いますけど。
野尻がイタイ奴なのはHPからも良く分かりますが、作品に
にじみ出てないのでかまいません。

山本のロリや栗本薫のやおいなんて....

野尻呆介が３流ってのは分かるが、瀬名秀明が「１流」とは信じ難いな。
売れた数の話か？

>529
山本弘のロリ趣味はそんなに出てないと思うが。
表立った言動が多いからイタイ気がするだけでしょ。

ＳＦ界の地位を上げたかったら、ＳＦを代表して語らせる発言者を作ることだな。
それも誰もが読んだ事がある作品を書いたビッグな作家を出すと。
それができなかったら、いつまで経ってもゴチャゴチャし続けるだろう。

外圧に弱い日本のＳＦ界。瀬名氏はいっそパラサイトイヴやブレインヴァレー
を英訳して欧米で出版し、ヒューゴー賞、ネビュラー賞を狙うというのは如何
でしょう？

>530
売れた数プラス知名度、格、からいうと１流といってもいいと思うよ。
小説すばるで巻頭とか、それなりの扱いもされているみたいだし。
瀬名が１流というのに抵抗があるなら１.５流でもいいけど。
２流でもいいけど、それだと梅原レベルだしな〜。

　野尻の作品ってそんなに悪いかな？
　ＳＦ的な小ネタもわすれないし、毎回キチッと話まとめてるし。

　そりゃあ、何を今さらっていうようなネタも多いけど、ヤングアダルト向けのＳＦ入門としてはかなり良質だと思うけど？

日本のハードＳＦが説得力無いのは、クラークやアシモフみたいな半分学者みたいな
ＳＦ作家がいないせいだと思う。（いたらごめん）

一応瀬名氏は半分学者といえば学者なんだが…今は違うんだっけ？

時々、大学講師はやっているはず。

日本のハードＳＦがダメなのは、単純に実力不足だと思うが。
解説書としても、娯楽書としても中途半端だから、
読んでもつまらないと。

どっちにしても『パラサイト・イブ』はハードＳＦじゃなかったな。

ＳＦオタクにはそうなんだけど、一般読者にはああいうのがハードＳＦなんだよね。＞『パラサイト・イブ』

『ブレイン・バレー』のほうは菊池誠氏お墨付きのハードSFだったりする。

そうなのよ、半分学者みたいなSF作家でもあるし、部数も知名度も文句無しの
人材であるのに、糞SFファンダムの一部の声が大きい人たちには、受け入れて
もらえなかったのよ。
# 人材であるのに→人材であるから、かも知れないけどね。

>534
つか、入門ならあんなの読ませないで、アシモフ、クラーク読ませりゃいいこと。

　そりゃあ、アシモフ、クラークがどこの書店でもしっかり並べられてるならいいけどさ。
　早川ＳＦやら創元ＳＦってしっかり置いてくれてる店少なくなってるぞ。>534
　でも、ソノラマや富士見ファンタジアが置いてない店ってあまり見ない。

542は541にレスをつけているのに番号を書き間違えたと見た。

質量保存則を無視してるのは個人的に嫌だ＞ぱらさいといぶ

>541
アシモフやクラークなんかで入門うすると、「なーんだ小説がヘタレじゃん」で興味無くしそうな気が。
「さよならダイノサウルス」あたりが良いと思う。

>544
アシモフは初期のロボット物短編集はミステリ風味でいいと思うけど。

はじめまして。このスレを一通り読んで感じたことをひとつ。

「SF界の排他性に疑問をもっている」人たちは、
このスレの意見としてSF風味の本を書いてる野尻氏を
「ライトノベル作家としてSF界から排他していること」には矛盾は感じないの？ということ。

いや別に私は野尻氏の本は1冊読んで肌に合わなかったので、
それ以外読んでないから野尻氏自体にはなんの感慨もないんですけどね。
小説自体はSF小説もそれ以外も結構読んでますが。

わかりやすく言うと、従来のSFオタに対するサクラたんﾊｱﾊｱが
下克上を起こしているの。

うーん、正直ブレインバレーは面白くなかったけど、でも生物系の
ハードSFと言えば言える気が。
ハードSFってえと物理・工学系のものってイメージが強いのかな？

あんまり関係ないけど、このスレの最初の方で出てた「ふじー」って、
サイトを見るかぎりあんまり良い人じゃなさそうだね。
なんか、批判の仕方がねちっこくて暗いんだよなあ。

>542
そりゃ行っている本屋に偏りがあると思われ。早川、創元が減ってきていること
には同意だが、富士見やソノラマがどの本屋でもあるわけではないし、あっても
フロアやコーナーが別で、それ目当てでなくきた客が目にして、ふらりと買うのは
考えにくかったり。さらに、その中にのじりんの本が常にあるかは…。

それはともかく、買う若者が多いとして、SFの入門になるのかな？　周囲にSF者がいれば
別かもしれないけど、ヤングアダルト以外のSFに興味をもって本を買うようになるの？

昔の星新一や筒井康隆は普通の文庫として売っていて、特に星新一なんて中学生が
たくさん買っていたりしたのにね。

その作者があとがきで「実はこの作品は○○（SFのタイトル）に触発されて」とか書けば、
結構流れてきそう。
漏れも、厨房の時、椎名誠が薦めてるからってんで地球の長い午後読んでからSFに
ハマった。

>>546
野尻氏は別に排除されてないと思うよ。
それは本人がファンダムにうまく自分を売り込んだ（悪く言えばとり入った）おかげでも
あるんだけどね。
評論の三村美衣などがプッシュしたけど、本人の活動がなければＳＦファンダムは
受け入れなかっただろうな。
野尻氏本人は、ＳＦを書くが、ＳＦを啓蒙していくためにライトノベルのジャンルで
書きつづけることにもこだわっていると思う。野尻掲示板の発言を読んでの印象だ。

よく読んでなかった・・・
排除されてるというのはこのスレでの話なのね。

ファンダムあんまり関係無いと思う。
一般の読者の人から見れば遠い世界。
そんな物逝った事も無いし。
アイドルのＦＣが痛い連中が多くてもそんなこと一般のファンは知ったこっちゃ無い。

一般のＳＦファンから見れば、ファンダムも『通気取りのファンダム批判者』も
痛さはいっしょ。

>>552
>野尻氏本人は、ＳＦを書くが、ＳＦを啓蒙していくためにライトノベルのジャンルで
>書きつづけることにもこだわっていると思う。野尻掲示板の発言を読んでの印象だ。

それはSFの啓蒙の方法として今イチだなーという感じ。野尻氏の作品が受けているのは、
SFを求めてライトノベルにも手を出す一部の年寄り相手だし。ジュブナイルを書いていた
ので言えばハインラインや眉村卓のようなパワーが彼の作品にある？

>>554-555
ネット等での発言の印象の力を過小評価してるのでは?　ファンにイタい奴が多いという
評判が広がれば、そのアイドルけっこう好きだよーと公言するのを躊躇する人が増え、
口コミによるファン層拡大のチャンスもつぶしてしまうよ。
瀬名氏のアンケートにもあったけど、何百冊もSFを買っているのにSFファンでないと回答
する人たちだって現にいるんだし。

今のＳＦファンの主流を自称する人と、一般のＳＦ好きな人の間の距離の差が広がってる証拠だと思う。やはり一般人にも読ませるような作品が主流にならないと、ＳＦの復権は難しいだろう。
それと、あまりＳＦを重く捉えない方が良いと思う。もっと気楽にこんなのもＳＦなんだと言えるような風潮が望ましい。

>>546
>「SF界の排他性に疑問をもっている」人たちは、
>このスレの意見としてSF風味の本を書いてる野尻氏を
>「ライトノベル作家としてSF界から排他していること」には矛盾は感じないの？ということ。

ごもっともですが、野尻氏はライトノベル作家だよとは言っている人間が、「SF界の排他性
に疑問をもっている」とは限らないわけで。
個人的には、たとえばUFOビリーバーの人たちなど疑似科学信者相手に、排他性を発揮する
ようなことは、悪いとは思わず、もっとやれ〜と思っていたりする。
問題は、どうしてこれを排除し、これを甘々な態度で受け入れるのかよっ!?という取捨選択
の基準であると思う。“実際には「身内か否か」だからな。”といった >>494さんのような
意見がとっても説得力をもってしまっているところが好感度が低い理由。

まあ野尻氏はライトノベル作家問題については、どうしてもライトノベルというメイン
カテゴリーが先にあって、その中でさらに、ミステリーやSFのようなサブカテゴリに
分かれると感じてしまうから、ライトノベル作家という定義を先にこさせるというか。
売る側のラベル貼りに素直にしたがえばそうなるのでは。

最近夢枕貘氏の安部仲麻呂が映画化された。
なんか、気づかないうちにオカルト風のＳＦがＳＦ界の主流を占めていくように感じた。
ＳＦ界でやってる議論なんて、マスコミの連中は注目すらしてないわけだ。
ライトノベルがどうだこうだなんてのも、目立たない日陰の存在なのか？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 |　このスレッドの住人の考え方は単純だ。
∩_ ∩　　|
（ ´ー`）＜　自分に自信が無いから、
（　　　）　 |　自分より下と考えている人達の存在を
｜｜｜　｜ 周りにアピールしていると言うわけさ。
（___） _）　 |　そうするだけで自分は自動的に
　　　　 　 |　地位の高い人間と思ってもらえるからね。
　　　　 　 |
　　　　 　 |　改めて言うまでもないだろうが、
　　　　 　 |　君達は最低だ。
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いやン。そういうあなた様の御意見プリーズ。

>560　マジレスするのは気がひけるが、自分に自信をもてるかどうかなんて、
今さら80'sやるつもりもないし、正直どうでもいい。
「自分より下と考えている人達の存在を周りにアピール」したって、「自動的に
地位の高い人間と思ってもらえる」ほど世の中甘いもんでもなかろうし。
ただ、SFファンダム批判とか貶し合いになると、一般人からはどちらもロクなもんじゃ
ないと引かれる可能性は確かにあるけど。(誰もそんなもんに注目しない可能性もある)。
しかし、そう思って大人の人たちが身を引いた結果、声の大きい迷惑なストーカータイプが
SFという名にどんどんまとわりついて……処置ナシ出口ナシですか?

今のＳＦ界にも問題があるが。ＳＦと呼べる物についてのある程度の
基準はあるべきだと思う。
ＳＦ界が活気をもし取り戻したとしても、『名前だけはＳＦ小説だが中身は
ただの恋愛小説』だの『サイバーパンクを名乗る、ただの売れない私小説』
だのがあふれてもしょうがないと思う。

560はもはや遺跡クラスのコピペです。

はっきりいって
「SFは死んだ」

日本のＳＦは、本当に死んだのか？

おまえは誰だ？　ＳＦか？　ＳＦなら死んだはずだ。

そろそろ粘着の廚たんでてきてくれないかな？

藤子Ｆファンなので、瀬名氏には好感を持っています。
瀬名氏がんばれ、日本がんばれ。

最近の日本SFって、評論家ばっか誉めてる気がするのは、漏れの気のせいか？

ピストルズのジョニー・ロットンの台詞を
ネタにしたけど、その意味を誰もわからんか....

>2001.8.31
>ＳＦ大会企画「ＳＦとのセカンドコンタクト」テープ起こし終了、
>現在校正中。瀬名のウェブサイトで公開予定。講演資料に関して
>梅原克文さんから手紙が来たので返事を出す。仕事山積。

>2001.9.5
>SFセミナー講演資料html版公開！ここで読めます。
>http://www.sfseminar.org/arc2001/sena/sfhtml/sftop.html
>このほかPDF版も現在修正中（しおり機能などを追加予定）。

>またも梅原克文さんから手紙が来たので返事を書く。
>しかしこんなことやっていても、SF作家やSFファンは
>応援もしてくれないんだろうなあ。空しい。

＞５７０
普通の感覚の人から見ると、おかしな事だよね。
クズ評論家がゴミ評論家を誉めてどうする。
瀬名はゴミクズ評論家と縁を切って、本当にすごい作品を作りなさい。

>570
>573

　右を見ても批評家、左を見ても批評家、ネットを見ても
批評家ばかり。たまに外から作家が来れば外様扱い。

　俗物図鑑。

しかも、誉めてる作品は、読めた物じゃなかったりする。

>572
それ読んだけど、瀬名を応援する人間はけっこういても、
梅原克文氏との手紙のやり取りを応援する人間はかなり限定されると思うぞ。
内容を公開してないから、判断のしようもないし。

読者が金をだして本を買うからには、プロ作家はある程度は批判されて当然だと
思うが。SF界はよそのジャンルと比べ、批判のし方がそれほどひどい物なのか？

批判して良いのは、金を出して買った読者だけ。

金を出して買った本ならどんどん批判するぜ！！

>577

　外様と譜代で扱いが違うだけだよ。譜代に対してはひどく甘い。
瀬名も素直に信仰告白でもすれば良かったのに。

>571(=>>565)
「SFは死んだ」だけ書いてもニーチェと区別つかないよ。
それに…死んだ犬を叩いてどうする、みたいに思えてしまうし。

良く考えればニーチェもあったか。
ただ、今のSFの状況ではSFは死んだと言っても既に遅いか。

今のSFは、サクラが満開です。

>>580
CLAMPは譜代なのでしょうか？

SF冬の時代俺としてはいいと思う。
へぼ作家度もが死に絶えて暮れるので、生き残っている作家の本さえ
選べばいいだけ。

こうして冬を生き残った名作、それが、さくらたんなのである。

＞こうして冬を生き残った名作、それが、さくらたんなのである
なんか、感動するぞ!!

>585
遺産食いつぶしの肯定？　内輪受けだけが取り柄のへぼ作家にかぎって、
細々と生き残って、自分のサイトなどで我こそはSFの代表者って顔する
だけでないの。
で、>>122と>>144に話は戻る、と。

瀬名とCLAMPでは、どっちが儲けてるの？

>589
CLAMPでしょ。
本だけじゃなくて、アニメとか周辺グッズの権利が大きい。
パラサイト・イヴは角川とフジテレビが周辺の権利を持っている
ので印税以外入ってないしな。

CLAMP大先生をこんな一発屋と同列に語るなぁ！
ぷんすか！

>591
>>384で既出の煽りですね。で、>>385に戻る、と。

CLAMPは儲けの分配はどうなっているのだろう。まあ一人あたりでも
やっぱり多いか。

ひかるたん、さくらたん、みさきちたん、ちぃたん…ﾊｧﾊｧ…。
ところで、パラサイト・イヴの主人公の男の名前を空で言える奴がどれくらいいるか？

>593
読んだことないけどパラサイトイヴってキャラ萌え小説なの ?

映画しか知らないなー。原作はそんなにおもしろかったのか？

>>594様。
聖美たんハァハァ・・イヴたんハァハァ・・ミトコンドリアたんハァハァ。
ああ、あのどろどろぐちゃぐちゃの培養細胞に包まれたい・・・。
なんて奴はまず居ないと思われ・・・多分（藁

>596
ゲームの方は結構萌えるぞ。特に２のちっちゃいアヤたん。ﾊｱﾊｱ

>ああ、あのどろどろぐちゃぐちゃの培養細胞に包まれたい・・・。

なんかこれ、いいかもしれないと一瞬思ってしまった。

で、あの男って何て名前だっけ…。

利明(としあき)。

で、この話題がえんえん続けられている(続いていないような
気もするけど)のは、このスレだけ…?

しかし　Ｓ・キングが何書いてもホラー作家を払拭できないように
一度ＳＦ作家の烙印刻まれたらずっと言われ続けるんじゃないですか？
ＳＦ作家　瀬名秀明って

烙印……SFの正当な継承者＝瀬名だから、落胤あたりで手を打ってくんない？

一読者にすれば、瀬名先生にしろ野尻先生にしろ、ジャンルなんて気にせずに
面白い小説をどんどん書いて欲しい。
私以外にこう結論づけた人、手を挙げてください（藁

瀬名が本気でＳＦに決別するなら、
ＳＦ大会の会上で野尻殴り倒して、
『俺はＳＦ界の噛ませ犬じゃねぇ！野尻、おまえと俺とどこが違う。
いいか、おまえがＳＦ作家なら、俺もＳＦ作家だ。なんでお前の作品がＳＦで、俺のがＳＦじゃ無いんだ！』
ぐらいのマイクアピールすれば良かったのに。

瀬名ってなんでホラーで出さなかったんだ？

しかし本来他の作家は何でSF界にそんなにこだわるんだ。
他の作家のことなんか気にせずに読者の方を向いてればいい。

≫607
だからその読者が、「これってＳＦじゃないよね」とか言ってるんだろ。

>608
じゃあSF読者の方なんか向かなければいい。あ、それはダメなの？

やっぱりＳＦ以外は、ファンと膝つきあわせてどんちゃん騒ぎの出来る
大会がないから・・というのは結構大きな要因ではないでしょうか？
他ジャンルはファンとのふれあいはサイン会くらいのもんだし・・。

つまり、ミステリーコンベンションや、ホラーコンベンションや、エッセイコン
ベンションや絵本コンベンションや純文学コンベンションなんかが
乱立すれば、ＳＦか？ＳＦじゃないか？なんてことに作家は誰もこだわらなくな
るのでは。・・・違うかな（藁

＞608
スマン言葉足りなかった。
一般の読者でなく少数派のＳＦ業界と読者のことを気にするのか？
＞609
そういうこと。
たんに、　作家って自分のファンの為に本を書けばいいと思う。
嫌いな奴に無理に読んでもらう必要ねーはず。

ちょいとスレの趣旨から外れるけど，遅ればせながらブレバレ読んでみた。
>372や>379みたいに感想が割れてたので興味を持ったんだが，俺は面白いと感じた。
あと，面白かったかどうかとは別問題だけど，どっからどう読んでも「ＳＦではない」
とは言えないと思うんだが・・
個人的にはＮＭＤＡ受容体サブユニットの脳内発現部位の図なんてのが一般向け小説で
出てくることにはちと意表をつかれた。
理系アレルギーの人は思いっきり引きそうだけど，文庫落ちするからにはそこそこ
売れたんだろうなあ。

>>609
特に「SF読者の方なんか向かな」くても、SFオタがギャーギャーうるせえことが
あるから困るんじゃないの。（SFオタ≠普通の善良なSF読者）
作者のほうが、インタビューなどの機会をとらえて、俺はSFを書いているつもりは
ないとか明言する必要が出てくるわけだ。おっかないのは、作者が明言しても、
SFオタは「一般人はこういうのをSFと思うみたいだけど、実はこれはSFじゃない」とか
しつっこくブツブツ言うかもしれんことだけどね。

>SFオタは「一般人はこういうのをSFと思うみたいだけど、実はこれはSFじゃない」とか
>しつっこくブツブツ言うかもしれんことだけどね。

いーじゃん。
それこそ「SFオタ」の身内での話なんだから。
キミがおっかながったり文句つけたりする筋合い全く無し。

そーかぁ〜
よくあるＢ級ストーリーにしか思えん
つーか、ミトコンドリアなんぞに意思なんかがあるかよ（藁
小説読んだがお馬鹿すぎて呆れちゃったよ

だいたい瀬名自身が、次作のブレインバレーで
パラサイト・イブは科学的な考証がデタラメです
と暴露してるようなもんじゃない

科学的考証がでたらめでないＳＦの方が珍しいと思うが。
ＳＦは、作品の中で科学的な嘘をついており、それがあるからＳＦとして成り立っている。
いくら科学的考証が正確でも、つまんなかったら、読んで損したと思うよな。

>>614
>それこそ「SFオタ」の身内での話なんだから。
>キミがおっかながったり文句つけたりする筋合い全く無し。

身内の話なら身内の話らしく、ネット等で公開しなけりゃいいじゃん。
公開された意見については、いくらでも文句つけたり罵倒したり
させていただくよ。
例: あー、またSFオタが、あれはSFじゃないとか変なこと言っているよ。
言われたほうは可哀想だね。だいたいあいつらSFファンなんかでなく
単なるオタなのにね。

それがいやで放っておいてもらいたいなら、オフラインでだけ
こそこそ話していればいいんだから。

瀬名なんて好きでもなんでもないし、どーでもいー奴だと思うけど、
本人がＳＦだって言ってるならＳＦだろう。変なわくをはめたがりすぎ。

>>610
ＳＦ以外にもありますよコンベンション。ミステリ系とか。
ちょっとそのジャンルの雑誌を読めば、どのジャンルにもファンの
コンベンションがあるのがわかってくるはず。
ミステリのコンベンションは Web でも情報公開してるのがあった。
宇宙戦艦ヤマトのコンベンションもこないだやってたって聞くなぁ。
あなたＳＦ以外は狭く読んでる人ですか。自分の視野で決めちゃいけません。
でもＳＦ以外は内輪っぽいんだよなぁ。ＳＦはコンベンションでの
話題や事件に妙にこだわって他所にも持ち出したがる気がする。
なんでだろう。

瀬名ってどういう奴？
パラサイトイブって映画でしか知らない？原作あったんだ。
ミス板かもしくは一般書籍板で倉庫にでも瀬名スレの過去ログって誰か知らない？

あなたはＳＦでもどの世界でも遅れてる人なんだろうから気にしなくていいです。＞６２０
（煽り）

＞６２１
つーか、最近本の雑誌とか買って無くてね。
瀬名スレ無いならいいや。

>>620
過去ログも検索できないようなてめーより
ずーっと立派なやつだよ。

瀬名秀明の小説
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=982131877

つか、映画のクレジットや、TVCMにデカデカと
「原作：瀬名秀明」
って出ていたはずだが(藁

ミステリ板には一応あるよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=982131877&ls=50
一般書籍板には多分ない。本当は一般書籍がいちばん合っているような
気もするんだけど。

げ、出遅れの無駄書き込み（恥）。スマソ。

＞６２３、６２４，６２５
有難うございます。

「瀬名秀明奇石博物館物語」
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi?aid=p-suzuki00308&bibid=02061859&volno=0000&revid=0000042192
これ読んだ人まだいないよねえ？

一応買ってある。
いつも辛いこと書いてるくせに、瀬名単行本は全部チェックしてるアンビバレントな俺。
大原まり子のせいで「アムビヴァレンス」って発音のほうが好みなのだが・・・

関係ないけど、>629のリンク先にリンクがはってある石の博物館
http://www.wbs.ne.jp/bt/kiseki/
面白いねー。「今月の石」というのにウケてしまった。

>616
あなたＳＦ読んでます？
何か果てしない勘違いをしておられると思いますぞ。

>>631
漏れは616じゃないけど、べつに勘違いはしてないような。
ウソっつーか与太っつーか
SFってかなりデタラメ率高いと思うよ。

でもパラサイトイブは話として好きじゃない。

>>631
私もそう思う。完全に科学的な考証、ってのはほんとつまらないよ。
どこかで見てきたような嘘（それをfictionというのだから）を入れるね。
その嘘を受け入れられるか（気づかないってのもあり）、それともその嘘に引っかか
りを覚えてしまうかでそのSFへの評価ができると思うよ。

瀬名が駄目なSF者は、たとえば「あの動くのはどうだよ、どこからエネルギー取って
るんだ」や「でかくなるのは質量保存則からどうよ」みたいなこというじゃない。

たとえば私はイーガンの多重並行存在とか、量子的存在確率とかいうのは駄目。
全体のエネルギーのこと考えちゃうからね。理論物理やってたせいかな。
でも知り合いにはホーガンの初期が駄目な電子系出身いるしねえ。知能発現がそん
な簡単なわけが無いとかさ。

>633
イーガンの宇宙消失は、脳味噌+ナノマシンで、殆ど魔法と変わらなかったな。
あと、どうやって収縮させるのかの説明が全然なくて物足りなかった。

瀬名の場合、舞台は現代の普通の日常生活で、科学的技術をバシバシ入れるから、
科学考証に突っ込みを入れられやすいんだろうね。遠未来の話でもなく、異世界の
話でもなく、遠い宇宙空間でもサイバースペース(死語?)でもなく。
でも、少なくとも最初は普通っぽい日常生活から入るというのが、狭い意味での
SF者以外にも受け入れられやすい要素でもあるから難しいといえば難しい。

瀬名秀明は人間のことをウェットに描きすぎ。人間を全く無視してテクノロジー
の自走性を際限無く徹底的に追及しつづけるのがSF。人間の感情なんて
どうでもいいのだ。人間の日常の描写なんて余りにも無意味だ。
人間なんてさっさと機械化して宇宙船と一体化するべきだ。よって瀬名あたりが
SFと「訣別」とか何とか言っているのは超ムカです。

>636
どうせ煽るんならもうちょっとうまくやろうぜ。
コレじゃただの反論する気にもなれないドキュン野郎だ

>636
ごめそ、ＨＮよく見ずに書き込んでしまった。
藁て許してくれ。

>>635
言えるね。

しょっぱなから「超空間通信が脳内のポジトロニクスアダプターにアクセスし、
アダプターは分子動力学的ルーラーを起動させて覚醒物質を合成する。反次元
に住む古き誇り高き不定形種族クルえッタ[" （現代の我々の声帯では正しく
発音することが不可能）の一分体ヨん^コー（同上）は４０メタス（地球時間では
１０分に相当）後に性形態を決定した。彼の長い睡眠は一旦収束を迎えた。彼の
種族は睡眠にこそ云々...」
みたいなこと書かれたら、タクで無い限り本を閉じる。

そんなんおぼっちゃまくんの「本日のおやつは超高級店から取り寄せました超
高級チョコレートケーキでございまーす、これを超豪華なスプーンでお召し上がり
くださーい」と同レベルだしな（笑

現在の日本のＳＦ作家を批判している人は、
その本を出版している出版社を批判しているのと同列です。
作家ばかりを批判しても、変わらない物は変わらないかな。

>639
賛成してくれてありがと!　……でも、
＞しょっぱなから「超空間通信が脳内のポジトロニクスアダプターにアクセスし、
＞アダプターは分子動力学的ルーラーを起動させて覚醒物質を合成する。反次元
＞に住む古き誇り高き不定形種族クルえッタ[" （現代の我々の声帯では正しく
＞発音することが不可能）の一分体ヨん^コー（同上）は４０メタス（地球時間では
＞１０分に相当）後に性形態を決定した。彼の長い睡眠は一旦収束を迎えた。彼の
＞種族は睡眠にこそ云々...」
これはこれで面白そうだと思ってしまうのは、なぜ。タクで無いはずなんだけど自分。
それよかアニメ絵のイラスト入り小説の方が敷き居が高い。いっそエヴァやサクラみたく
大ヒットしたもの風な絵ならまだいいんだけど、そこまで売れていない一部受けたいな
やつはなんかダメ。

>637
ドキュンって最っ高! ドキュン大好き!　ドキュンこそ人生じゃないか!
ドキュンにあらずんばSFにあらず!ドキュンこそSFがわかるんだぜ。
ドキュンなら身体の機械化も迷うことなく実行するだろうし
宇宙船に乗って宇宙の無限のかなたに軽々と出かけていくのは
何かにつけて悩むことのないドキュン野郎なのに決まっている。
工員万歳!給料十五万円万歳!　考えても見ろよ。SFにはドキュン
野郎なんていくらでも出てくる。最悪のドキュンこそ最も無限に
広がる宇宙空間に適応し得るんだぜ。中卒こそ宇宙的だぜ。
赤色超巨星を周回しているドキュンの乗るバサードラムジェット
エンジン搭載の宇宙船を想像して見れ! かっこ良すぎてめまいが
するだろ?どうせ全部自動操縦なんだから大宇宙の門戸はドキュンにも
開かれてるのよ。馬鹿最高!馬鹿で超オッケー。馬鹿でGO!

新しいコピペだな

>642
DQNは宇宙へ…ええと、SFから宇宙モノを隔離すれば、SF界のDQN度は
いちじるしく下がる、ということでよろしいか?

>642
その文章とハンドルを見てると
「自分は中卒工員給料１５万のドキュンです」
と宣言してるような・・・いいのか？

瀬名なんてそのうちに本も出さない自称作家の評論家にでも、成るんじゃ
ないかな

瀬名はまだ良い方。ＳＦ界には自称作家の評論家なんて腐るほどいる。
ただし、名前を知られているのは少ない。

>646
評論家というより、科学ライターかしら。
アシモフライクで素敵。

>645
馬鹿でいるのって意外と楽しいものですよ。最低限の知能しか持たない僕のような
ドキュン人間にもSFの面白さはわかる。馬鹿の世界はイメージで構成されているので
論理が分からなくてもSFをクールなイメージ、野田翁の言葉で言えば｢絵｣として捉える
ことが出来るから。｢スター・ウォーズ｣の冒頭でスター・デストロイヤーが
頭上を通過していくシーンのような。ちなみに僕はド田舎の公立高校を卒業して
鉄工所で働く馬鹿なドキュンです。

でも、瀬名の小説って、つまんないだよね。
調べて、挿入するだけだから。

>646
解説書きの才能は超一流ですね

>649
ちなみに漏れは給料なしで１日１５時間労働（給料なしで労働ってのも変だな）
何の得にもならないのに毎日発癌性物質と放射性同位体を
扱って寿命を縮めまくってる。ある意味かなり馬鹿なドキュンだ。

って自分で書いてて改めて鬱だ・・・瀬名氏を見習って小説で一山当てたいなあ・・

>644
確かにそういうことになります。難しい数学用語や物理用語やコンピューター用語が
頻出するようなSFばかりになったらドキュン系低知能地方公立高校卒(全く勉強しなく
ても入れるし出られるので実質的に中卒)SFファンの居場所はなくなる。
ドキュン系ファンは宇宙のイメージにのみ頼っているのです。

難しい言葉があっても、読みやすいＳＦになることもある。
マイケルクライトンなんてそんな人。
普通の用語が難しい言葉に見えるのは書き方が下手なだけだと思う。

普通の用語なのに難しい言葉に見える、か……
「強い力」「弱い力」とかかな（藁

　　　　　　　　　○。　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　ｏ

　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　沈めましょう...。
　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　日の当たらない場所へ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永遠に。
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（ ゜Дﾟ）　　　 　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　Ｏ
　　　　　　 ＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　　。∧♪∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・；,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　　　　ゴボボ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

なんでサイファイなんて言葉がいきなり出てくる・・

マイクル・クライトンや瀬名秀明って
普通の人でも抵抗無く読めるのが不思議。
悪い意味のＳＦっぽくないのがいい。

描き方が上手なのでしょう。

このスレ初めてみたような俺には鈴木の「らせん」、「LOOP」もSFに見えるよ。
あとアレだね、瀬名たんはフェチ系エロ小説書いたら売れるかも。

>>631様。
まぁまぁまぁ。
かの小松左京氏も「日本沈没」に対して
「太平洋プレートの動きで日本が（ヒマラヤ山脈のように）押し上げられること
はあっても、沈没することは絶対にないんです。しょうがないから日本海側のプ
レートが地殻変動で動き出すという嘘を入れざるを得なくなって・・・」
なんてことを、映画化された当時に仰っていたことですし・・。

>>615様。
＞つーか、ミトコンドリアなんぞに意思なんかがあるかよ（藁

分かる分かる。
漏れも若い頃は、猫が「吾輩は猫である。名前はまだない」なんて思うかよ！！
と、課題図書の「吾輩は猫である」（夏目漱石）を最初の１行で放り出し、とう
とう読書感想文を提出できなかった思い出があるから。

え？今？
今は子ども達に「やっぱり教養として、読ませておくべきかも」なんて世間に迎
合するイヤな意味での「オトナ」になっちまったよ・・・。

勝手な願いかも知れないが、６１５様にはその純粋さを持ち続けて欲しい。
無関係な思い出話なので、ｓａｇｅ。

・・って、え？パライヴの「知性あるミトコンドリア」って、今の今まで
「吾輩は猫である」の「くしゃみ先生ンちの猫」的表現形態かと思ってたよ。
・・鬱だ（藁

やあでも、生命体がどこまで複雑になると意思を持つのかって、けっこう
大きな命題ですよ。
生命維持の本能が複雑化して意思になるのであれば、反射的防衛も
意思の萌芽なのか、とか。
トランジスタがいくら集まったってコンピューターなんぞが意思を持ってた
まるかって言っちゃうとハインライン泣きますよ^^

それに比べればちょっと成績のいいミトコンドリア君が意思の芽を持ったっ
て僕は問題ないですけどね。

ていうか誰か書いてたけどグレッグ・ベアのブラッド・ミュージックに似てた。
似てただけだけど…

ＳＦを書くには嘘も必要なわけですね。
真実だけを追っていたら、ろくな物は書けないでしょう。

厭味な冗談と重箱の隅をつつくような茶化しが大好きなＳＦ板とは
思えぬ真面目なやりとり……！

ブックオフだかの「ＳＦ」コーナー見たら
UFOにアブダクションされる本や大予言もの、
霊界や前世のことを書いた本ばかりならんでいた。
このスレに巣食う輩も無駄な抵抗はやめて
世の中の大多数の考えに従うよろし。

いや、だから今までの「SF」は、これから「ハードSF」と呼ぼうって。
なら万事解決するっぺや。

ＳＦじゃない体質が変わらないとムリ

>>668様。
ミステリーの「本格」「ハードボイルド」「社会派」同様にジャンル分けするわ
けですね。
エーと、「ハードＳＦ」「バイオＳＦ」「異世界ファンタジーＳＦ」「ホラーＳＦ」
・・・・あと何かあるかなぁ？

今までのハードSFは真・ハードSFとするか。
で、ちょっと理論面が弱いのは「ライトSF」でよかんべ。

>615
じゃあブラッド・ミュージックは白血球が意識を持つような
Ｂ級ＳＦってことでＯＫ？
ついでにそんな作品に賞をやるようなビューゴー賞やらネビュラ賞
やらも所詮屑ってことで。

>>669
「これはハードSFじゃないね」になるのでオッケーだ！

>>670
分類を増やすというより、引き籠もるというか。
世間でのSFというのは最早「非現実」程度の意味しかないので
SFファンの思うSFは「ハードSF」とすれば無用な混乱や争いが
避けられるのではないかと。
瀬名に向けられた言葉が「これってハードSFじゃないよね。」なら
こういうことにはならなかったのでは。

>>671
「ライト」っていうと怒ると思われ。

「みんなＳＦだ！！」なんて言葉は通用せんのか・・・・

昔はのぉー・・。
「ＳＦとはＳＦ以外のジャンルでないものすべてを指す。ただまれに、
ＳＦ以外のジャンルの中にもＳＦが存在することがある」
・・・ってくらい、懐の広いもんじゃったんじゃが。ＳＦは・・。

>>673
でもさ、いまさら「天才科学者が発明した永久機関を巡る各国の確執」を書か
れても、本格SFとはいいがたい。
やっぱりどこかに限界があるよ。
別次元を持ち出さずに永久機関を書ければすごいけど、やっぱり無理でしょう。
自分にとっては知性のあるミトコンドリアより低レベルに思えてしまう。

この限界値（閾値）に高低があって、高いほど偏屈ってことなんだろうけど。
タコ型火星人はセーフか？地底人（地球空洞説）はセーフ？とか、好悪もあるか
ねえ。

UFOも霊界もセーフというのが
世の趨勢じゃ。

>672
白血球が意識持ってたっけか？ブラッドミュージック。
記憶が定かでないな。
パラサイトイブのようなヒト的な意識ではなかったような。

結局映画少し見ただけでパラサイト読んでないな。

>676
地球空洞説をアウトにすると、ラッカーもアウトになってしまうでないか。

でも、あれはパラレルワールドの話だし、きちっと科学的な（藁　説明を加えてるからセーフでしょ。
676は、あんまり考えもせずにそういうのを出すのは如何なものか、と言っているんだと思う。
さよならダイノサウルスの火星人は……微妙だ。

同じくラッカーの、オレンジ色のビーチボールみたいな電子が
ふわふわ泳いでいく話も好きだ。
瀬名氏もああいう芸風だったら突っ込みも入れられにくかったかも。

話は違って、SFオンラインのレポート
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no55_20010925/special1_06.html
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no55_20010925/special1_01.html
「ＳＦを書いてください、という注文が来る」希有な作家が瀬名氏とな。
まあ、SF界隈の対応(?)として、今回は野尻にレポートさせなかった件は
高く評価したい。

６８１さん「電子がオレンジ色のビーチボールみたいに・・・」のタイトルを教えてください。

ところでラッカーと瀬名がなんでこうも違うのかと考えればなんで瀬名がちっともＳＦに
見えないのかが分かるでしょう。瀬名にはＳＦのクールさがないんだ、たぶん。

＞瀬名にはＳＦのクールさがないんだ

「えー！私もイブちゃん同様ホットなんですけどぉ・・・」
　　　　　　ｂｙクロスファイア・・・というのは冗談ですが。

確かにパラサイトイヴは「正直、すまなかった」ＳＦとでも言いたく
なるウエットな作品なのは認めますし、ＳＦがミステリーから派生し
た事は事実ですが・・別にハードボイルドから派生した訳じゃなかっ
たと思うので、クールかどうかって・・うーん、未だに重要なことな
のかなぁ・・。うーん・・。

>>682
平井和正はびしょびしょにウェットですが、SFなのでしょうか？

>682
ラファティは？

田中芳…うっ、口にするだけで被差別感がモワーッ！

むずいな、ティプトリーはウェットかつクールのような。

ＳＦのいいところは冷た―いところ。寂寥感。
空漠たる感じ。宇宙とかサイバースペースに一人宙吊りになってるような感じ。

　まさかとは思いますが・・・。
「もし京極夏彦の「姑獲鳥の夏」と「魑魅魍魎のはこ（漢字がでない）」が、昭和２０年代に発表
されてたら、立派なバイオＳＦだよね」
「最初に、得体の知れない研究所からの脱走シーンを入れたら「とっとこハム太郎」も立派なＳＦ
じゃないのかな」
などと常々思っていた私は、ＳＦハードサイエンス原理主義者のテロの標的にされてしまうのでし
ょうか？

魍魎はともかく姑獲鳥のどこがバイオＳＦなのやら

当時は実現されていなかった、体外受精。

あほか
昭和２０年代ですら
あの程度の描写では
「立派なバイオＳＦ」扱いはされなかっただろうな

・・・といった、ＳＦファンの「あれはＳＦじゃない！」の声を後目に、
小説はベストセラーになり「京極夏彦、ＳＦに決別宣言」となる、と（藁

そういえば江戸川乱歩の「孤島の鬼」も、当時誰もバイオＳＦって評価
下してないモンなぁ・・。
バイオって、もしかして・・ずっと肩身が狭かったのね・・しくしく。

井伏鱒二の「冷凍人間」とか
川端康成の「水晶幻想」なども
「科学小説」（ＳＦの当時の呼称）としては
評価されなかったんだからしょうがないでしょう。
逆に乱歩の「偉大なる夢」が「科学小説」として
評価されたこともあるんだから、評価は変わるもの。

公式サイトの新着見てると、瀬名さん、梅原さんに手紙攻勢かけられてるね。
体のいい相手になってない？
青山さんは解放されたってことだろうか。

じゃ姑獲鳥の夏はサイコSFってことで（笑

＞６９５
つまんないこと書いてくるなら、破り捨てりゃいいだけだろう。
相手にするからつけあがるんじゃない。

ええと、昭和２０年代ごろ、だと有名どころでは香山滋がいます。
この方、ゴジラの原作者ですし、多くの作品は今、読み返すと充分にＳＦですが、発表当時はそう扱われなかったと記憶しています。
また、一説によると日本でいう「ＳＦ」は、福島正美が戦略的に立ち上げたジャンルだとも言いますし。
・・・ところで、みなさん。香山滋を読んでいないのでしたらすぐに読む事をお勧めします。

このあいだ聞いたんだけど、今年の夏コミで出た「と学会」の同人誌で
山本弘が瀬名英明や小林泰三をバッシングしたって本当なの？

ここの板の人、どうか教えてくれ。

さあ、知らんなあ。ミス板の方へ行って聞いてみたら？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=982131877
ミス板のすれ

＞699
　小林泰三に関しては山本弘スレの381,385に概要が載ってる。
369から50発言ぐらい読むのが良いと思う。

　

新刊発売あげ

おもろいの？

ＳＦ＝少し不思議

あげ

>>705様。
漏れは、パライヴ→？、ブレバレ→？で、「８月・・」からはまった人を知っている。
瀬名氏、理系ネタに拘らなくなった事で、文章力っつーか小説の書き方は確実に上昇
しているらしい。

あげ

既に高度な科学技術が現実になりつつあるんだから、サイエンスを切り口にしただけではフィクションとしてもう新鮮味ないっしょ。
科学はもうどのジャンルでも社会的に前提条件になってしまってると思うな。

歴史小説、時代小説にだってトンチンカン、間違い、トンデモはたくさんある。
「半七」なんてオンパレードだそうです。わたしゃ読んでないが、ファンが言ってた。
それはそれとして、小説として面白いからみんな読む。
ＳＦも、科学考証がどうのこうのよりも、小説としてオモロいかですよ。
難しい科学用語を並べても、普通の読者はついてこない。
セナ氏は、一般読者と「濃い世界」を繋ぐ数少ない作家だと思う。

瀬名はどっちかというと考証はしっかりやっている方だと思うがなあ。
他に責めるべきＳＦ作家は山ほどいるのに。

＜７１２
具体的に挙げると？

日本ＳＦ大会企画　「ＳＦとのセカンドコンタクト」
http://www.asahi-net.or.jp/~fx2h-szk/katharine/sfs.html

みんなこれ読んだ？　感想聞きたいなー。

瀬名秀明は何にもわかっていない。
一番大事なのは、ＳＦ作家が良いＳＦを書くことである。
末枝末葉のことを議論しても、無駄だ。

　とりあえず既存のＳＦ作家はみんなあぼーんすれば、新しい世代が出てくるかもしれず。

簡単そうだが、難しい方法だな。

あげ

>>716
「世代」で区切っても意味ないんじゃないの？

若くても下手だったら意味無いよな

>>714　おもしろいッすね。特に会場の方、いいこと言うてはる。
あと、編集の方の「SFじゃない」発言は読者を減らすっていう
営業妨害説、これはイタイ！

前から思っていたのだが、
「ブラッド・ミュージック」のバイオチップが知性を持つというネタと
「パラサイト・イヴ」のミトコンドリアが知性を持つというネタは、
嘘の種類も、レベルも似たような物だと思うのだが、
どうして、前者はＳＦで後者はＳＦとは認められないのだろう？

あげてみる

　

何故かはわかりませんが
パラサイトイブはSForホラーの良質なパロディにしか見えないんです。

何故でしょう・・・

>>725
ＳＦ＆ホラーの良質なパロディーだから、では？

>>726
なるほどそうだったのか。謎は解けた！
よくできてる話なんだけど、読んでてもどきどきわくわくこわこわ感がなかった。
とても上手な模写っていうか…偉そうなこと言いましてすみません。

瀬名はもしかして　困ったちゃん　？

>728
いや、あなたほどではないよ。　と思った人が多数存在すると思われます。

オモエモナー

　

いや、むしろ、困ったちゃんのいいおもちゃ、と言うのが正しいような。
成績はそこそこだけど生物図鑑はほとんど暗記。
授業中は子供の乗れるオオオニバス、世界一大きな花ラフレシア、葉だけが伸び続ける
ナミブ砂漠の奇想天外なんかを想像してうっとり。
帰りは必ずいじめっ子にからかわれて、泣いて帰る。

こんなタイプじゃないか？（藁・・・っちゃ可哀想だな。

あの風貌はどう見ても「のび太くん」だよなぁ（ｗ。

　

この人の書く解説は好きだな。

あげてみる

冷めたのか、それとも…

良スレ上げ