★例の永久欠番”12話”★

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例の円谷ものの”12話”。
某雑誌が「原○星人」と書いた事が切っ掛けで幻の永久欠番入りになった様ですが、
これに登場する”スペ○○人”に特徴的な”ケロイ○”がマズかったみたいですね。
でも他にも”水爆大怪獣”とかも居るし、「続・猿の惑星」なんかにも核戦争の
なれのはての人類=ミュータントが出てきます。
最近では論ずるのもタブーの風潮になってきて、表現の自由を脅かしている感も
あります。某怪獣ネタ本でもあとがきに書かれたこの論議は、やはりマズい事に
なったとみえて2版以降は削除されてましたからね。
でもそれはあくまでただし日本国内に限った事、「○星より○をこめて」 現在でも
海外では平然とやってるようです。
皆さん、それぞれ意見がお有りだと思いましたので。
(あんまり露骨にタイトルとか言わないでね...。)
2名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/28(木) 21:41
コレクターパラダイスの掲示板などを利用したら如何でしょう?
3どっこい大作戦:2001/06/29(金) 10:51
多分難しいとは思いますが、たのつくでもとり上げてますんでご賛同を....。
http://db.tanomi.com/newmetoo/naiyou.html?kid=5747
4名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/29(金) 11:51
「竜童のシグ」も最終回の1話前が欠番だった・・・
板違いスマン。
5名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/29(金) 12:14
「遊星・・・」は実相寺なんだよね。
それも伝説になった理由かもしれない。
6ぎゃくしゅう我羅門:2001/06/29(金) 13:00
まあ、特別名作とも思わんけど桜井浩子と菱見百合子も共演していた事だし、
エンディングのダンの心の声を考慮に入れると、全体の流れを考えると
やっぱりこれを抜かすとゆうのも如何なものですかねぇ?
7まっど・さいえんてぃすと:2001/06/29(金) 13:51
同じ円谷の「怪奇○作戦」にも欠番にされそうなのが混じってますなぁ。
やはり例の『○気人間』とかLDも最終版には未収のようでしたしね。
まあ、こっちは以前はソフト出してたんだから、高画質コピーが出回ったり
、市場価格が高騰するのを増長するばかりですけど。
しかし『○気人間』って、今時が一番旬な状況のように思えるんですけど...。
8名無しは無慈悲な夜の女王様:2001/06/29(金) 13:56
とっても旬ですね!今こそ......。
9名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/29(金) 14:05
>>7
「元気人間」?
10名無しは無慈悲な夜の女王様:2001/06/29(金) 14:12
>「元気人間」?
そうそう、その元気....違うだろうが!
11名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/29(金) 16:36
>>9
「陰気人間」に決まってるだろうがゴルァ!
今時が一番旬なヒッキーが出てくる回だ。

怪奇○作戦なんだぞ!「元気人間」だったら快気○作戦になっちまうだろが!
12名無し:2001/06/29(金) 17:12
この話、最初に見たときは、どこがマズイのかわからなかった。
スポンサーが付いている以上、
少しでもマスゴミの取り上げられるとマズイのだろう。
しかし細かいこと言えば、「狂う」という言葉は
精神に対してだけでなく頻繁に使われているし、
俺に言わせれば、毎週毎週人が殺される(それも当たり前のように!)
「コナン」のほうがものすごく危険なもののような気がする。
13名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/29(金) 17:14
宮崎勤を見るとこれを思い出すよ。
14のぉぼでぃ:2001/06/29(金) 18:29
>ヒッキー
要するに、気がフレた人のことですか?
15名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/29(金) 22:08
とりあえずビデオを手に入れたい場合はどこに
行って買えば良いのでしょうか。
「ノストラダムスの大予言」みたく売ってるお店
は無いのかなーと思って。
16名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/29(金) 22:59
この12話の放映禁止をネタに有名になろうとしたバカの詳細きぼん
17名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/29(金) 23:01
実相寺監督は経過について疑問を呈していたような気もする。
佐々木守氏は「傷ついた人が一人でもいれば、こちらが全面的に悪い」と。

作品としては、破綻がやや多いとも言われていますな。
ブラコ星人、ワイルド星人とならんで、地球人の生体組織をそんなにお気軽に
利用して問題ないのか、という疑問も想起されますね。
18名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/30(土) 02:32
>>15
夜に歌舞伎町とかフラフラ歩いてれば、電柱の影から手招きしてくれる人がいます。

「にーちゃんにーちゃん、いいビデオあるよ。セ○ンとスペ×星人がカラんでるやつ、
無修正だよー」
19せぶん:2001/06/30(土) 13:55
>とりあえずビデオを手に入れたい場合はどこに 行って買えば良いのでしょうか。

ヒント(?)、「U警備隊西へ」
この手のやつは、いつの頃からか関東よりも関西の方が圧倒的に強いようです。
(ショップも個人でやってる人も)
近年かなりの高画質物が出回っていますが、ハワイあたりで”12話を録画しよう”
ってツアーまで有ったそうで、それらがマスターになっとるようです。
ご丁寧に英語版とそれを音声だけ日本語に差し替えた編集版を併録してたりします。
だんだんコピーがすすんで、もとからほど遠い画質に劣化していきますんで、早めに
入手しておくに越した事はないでせう。
20名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/30(土) 18:31
たま〜〜にダビングテープが某ネットオークションに出てる事があります
日本だからこその欠番なんだろうけど被害者側の国の作品なのになぁ・・

私からしたら『故郷は地球』の方がよっぽど酷い内容だと思います〜〜
21せぶんがぁ:2001/06/30(土) 18:40
>たま〜〜にダビングテープが某ネットオークションに出てる事があります
って、そんなもんオークションで売って良いのかぁ?
コピー物を堂々と出してるとは、おそれイリヤのクリヤキン(知らんか...)。
とにかく、イケナイんだぞぉ〜。
で、いくらになるか見守っていてあげましょう。
22名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/30(土) 20:53
いちおーもってるけどベータなんだよなぁ。
デッキないんだよな。
23夜の女王 :2001/06/30(土) 21:37
コミケとかで売ってるらしい。
24名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/30(土) 21:50
デジタル化されてるはずだからまだ希望はある
25モロダシダン根:2001/07/01(日) 17:31
>24
最近はTBCを使ってたりするからね。
>22もいちどそれをデジタルのダビングすると良いでしょう。
でも最近でまわってるやつの方が種類も豊富で、昔のなんかより画質も良くなってるよ。
古いのはエッチものの裏ビデオ並だったでしょ?
26名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/01(日) 21:22
ヤフオクで落札したよ。安かった。
27名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/01(日) 21:42
>26
¥3000〜¥5000位かな?
28 :2001/07/01(日) 21:52

本来はこうやって公に話すのも憚られるものだったんだがな。
当時の制作者たちがどんな思いで欠番にしたのか考えてみて欲しい。
29名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/10(火) 07:54
俺の当時のソノシート(本放送時のモノ)にはス○ル星人載ってるんだよね。
ところが、何度も何度も再放送見ても出て来なかったので、子供心にも
疑問だった。謎が氷解したのは高校の頃だったか・・・。ビデオは大学の
頃後輩が持ってて、借りて観たよ。言われるほどの内容では無いと思った。
もう10年以上前の話だから内容をよく覚えているわけではないが。

>>28の言うことも一理あると思うけど、ムック本とか見ても「12話は欠番」
としか書いてないんだよ。これじゃ気になるって・・・。
30諸星より愛をこめて :2001/07/10(火) 11:50
>29
ほんとにねぇ。どうゆう理由で欠番になったか、それを見た事も無い人たちの興味と好奇心を増幅させる一方ですなぁ。
あの”スペ○○人”に特徴的な”ケロイ○”の姿や、「原○星人」という表現が悪かっただけなら、ストーリー自体に問題は無いと思うよ。
だったらせめて”こんなお話でした”くらい補足説明があってもいのにねえ。
この件の経緯をハッキリさせておかないと、かえって何がマズかったのかも世間の人達には分からんので、教訓にもならんと思うのだがね。
31せぶん:2001/07/25(水) 18:55
(;´Д`)
32名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/25(水) 19:17
>>30
ニュースとかで「番組の中で一部不適切な言葉が使われておりました。お詫びします。」
とかいって、どこの何と言う言葉がどう不適切だったのか一言も言わないのと同じだね。
33名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/25(水) 20:00
欠番にして禁句にしたくなるほど、抗議行動が激烈だったんだろうねえ。
ほとんどトラウマになってるんじゃないの?
欠番の経緯を当時の新聞や雑誌の記事と併せて、詳しく紹介しているサイトがあるけど、
抗議行動の中心になった人々って、喪服も白く塗りつぶさないと気が済まない潔癖症というか、
重症の良識中毒の社会活動マニアって感じだ。
34名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/25(水) 20:13
本質的なとこはどうでもよくて、抗議する為に抗議するみたいな
35名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/25(水) 21:33
>>34
ほんと、つくづくとそんな人々。
「さーて、次ぎ、なんか抗議の種ないか?」と新聞見てるようなの。
何か見つけて抗議して、「俺は良識の人だー!」と騒いでる奴。
何によらず文化の足引っ張るのって、実はその手の連中だよなあ。
36  :2001/07/31(火) 22:15
被爆者が怪獣になってしまうとは、
あまりにも酷いという抗議があったのだ。
地元が広島だったので新聞にも小さいながらも記事が出ていた。
37名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/31(火) 22:49
>>36
「被曝怪獣」の二つ名をつけたのは、円谷プロじゃなくて大伴昌司なんだけどね。
大伴昌司が雑誌でやった記事見て円谷にねじ込んでるんだから、いきなりお門違いなんだけどね。
38名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/31(火) 23:58
あの話のホントに言いたかったことが伝わんないよねー、
そーゆーキャッチーなあおりじゃ。
ス○ル星人の哀しみとか、深く伝わってくるんだけどねぇ、
ちゃんと(とゆーか普通に)観れば。
39名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/01(水) 09:33
伏字がわかりません。
「暢気人間」でしょうか「人気人間」でしょうか。
「蒸気人間」だとガス人間だし。

あと「スバル星人」? それとも「スベル」「スリル」……

まじな話「地球防衛軍」や「美女と液体人間」のほうがよっぽどヤバいぞ。
40名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/01(水) 09:50
>>39
分かっててボケてると見たから、正解は書かなくていいよな。
スバル星人…大原まり子だね。懐かしい。

LDにはブックレットにスチール写真が何枚か載ってました。
桜井・菱美の共演は見たかったことだ。
本気で封印したかったら、エピソードのナンバリングを
詰めてしまいそうなもんだけどね。どうだろう。
制作者の意地かな。
41根拠ないっす:2001/08/01(水) 10:14
「12話」見た。
解説の紙にも「だからって放送禁止はないだろう」と書いてあった。

ふと思ったのだが本当の理由は、武田薬品からのクレームでは。
別な会社から出ている「マスチゲン」という増血剤が
欠食時代、たちくらみや貧血の対策として飲まれていた背景もある。
昭和40年代のすでに豊かな時代とはいえ、そういう記憶はまだ新たなはずで
栄養剤メーカーの提供で血を抜く話は出したくなかったのではないかと...
ダメ?
42>41:2001/08/01(水) 11:12
クレームで本放送できなくなったのなら、それもアリだが
何度か再放送された後でそれはないだろ。
43名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/01(水) 13:38
39です。
そもそもはやはり「ウルトラ怪獣大図鑑」が発端とか。
つまりあの「ひ○く宇宙人」と言うのがなかったら、内容的には問題なかったみたい。

上記「液体人間」なんざ、ビキニ実験で放射能浴びた密輸団が液体人間になり、
人間を襲ってとかしちゃう話。地球防衛軍もヒドいセリフやまもり。
なんで12話だめなのかねえ。
44名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/01(水) 14:19
前社長の急逝で、社内体制の建て直しの最中だったと聞いたことがある。
特撮映画作ってる会社なんて、まだまだキワモノ会社みたいに考えてる人の少なくない時代だし、
そこに良識だの社会正義だの振り回して、新聞・雑誌まで偏向した情報流して
しつこくねじ込まれたら退くしかないでしょ。
45    :2001/08/01(水) 19:12
円谷の当初の製作ポリシーとして、宇宙人や怪獣は(現実の)人間を
ゆがめて変形したものは作らない使わないようにしようという合意があり、
ウルトラマンも、人間のような形はしているが、人間の変形では
ないという設定にしたそうだ。
 ところが、被爆宇宙飛行士は人間であり、被爆により体が変性して
怪獣になってしまって帰ってくるという筋だから、これは他の宇宙人
や怪獣とは違う。上記のポリシーにも反している。というわけで、
非(?)をあっさり認めてお蔵入りということだったとおもわれる。
46名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/01(水) 19:22
>>45
それどこからの情報?
12話は戦争で特殊な爆弾を使って星が汚染され、住人の血も汚れた。
だから、血液を浄化するため「吸血時計」を使って血を集める。
って、筋だったと思う。

ウルトラマンの「故郷は地球」と話混ざってない?
47名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 00:40
>>45
完全に間違えてるぞ。
48 :2001/08/02(木) 01:06

お前らいいかげんにしろよ。
スタッフだって欠番にしたくて作ったわけじゃないんだぞ。
語りたい気持ちはわからんでも無いが、
もう少し節度ってもんを持てよ。
49名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 01:41
>>48
君のようなモラル馬鹿が
欠番事件を生み出すんだよ。
50名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 02:17
48をモラル馬鹿とは思わないけど、
あいまいな理由で欠番になったものをファンが推測ってのはアリでしょ。
「円谷は核を肯定しているファシストだった」とか
極論で語っているんじゃないし...
51名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 02:42
>>41
俺も12話を持っているんだけど、CMから何までそのまま入ってる。
当時のアリナミンのCMが、セブン第一話の隊員紹介のシーンと似ているので
おやっと思った。
運動選手〜特捜隊〜日焼けしたエリート・・・的に、セブンの肯定的な未来と
タケダの思惑がうまくリンクしていた(させていた)というのは
充分に考えられると思う。心情的に「血を抜く」のがタケダには嫌だったろうと
いうのも実際あり得るかと。
ただ、傍証からしても、原因がタケダのクレームだったというのは
考えにくいのでは。
52名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 03:06
>>48
ここでの論調は
「12話はセブン的に妥当な表現。しかし過剰なバッシングを受けた」
ということで、どちらかといえば円谷擁護だと思うが。
円谷側に邪悪な意図があった、とかレア情報を知っているのかな?
だったら教えてくれ。
53名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 03:15
>>50
せめて下げて話したら?
少なからず不愉快に思ってる人いると思うよ。

>>52
そんなことは承知のうえ。
でも、だからってこんな風に蒸し返すのは
欠番を決断したスタッフの気持ちを踏みにじるものって気がするんだけど。
そっとしておいてあげてよ。
54名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 03:25
ではサゲで書くけど、そもそも12話の何がそんなにヤバいのか
わからない。いちおう見るには見た。
べつにくいさがるつもりじゃないのでシツコク続ける気はないが、
あれはタブー、という暗黙のコンセンサスがあるの?
55名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 03:29
アゲろや。いつ円谷が原爆万歳と言ったんだ。
ここのカキコ人がケロイド萌え〜とか書いたか。
良からぬものにふりかざすのが良識だろうが。
5654:2001/08/02(木) 03:33
いや、いいです。
要するに、8月になるたび出てくるあの話なんですね。
セブンがどうって話じゃなく。
消えますので。
57名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 03:33
>>54
「暗黙の」どころか、かなり固く守られていたよ。
それだけあの戦争がトラウマな人がまだ多く生きていたと言うこと。
物語自体は実際のところは何の問題も無いと思うんだけどね。
ただ、間接的にせよあの記憶を呼び覚ます方向で話題になってしまったあとでは
客観的に見てくれとは言えないような、傷が癒えきっていなかった時代だったから。

さすがに最近はその空気も薄れてきたようだけど、
俺はあの当時の判断を尊重したいなぁ。
5855:2001/08/02(木) 03:38
オレはそういうつもりは毛頭ないけど、
仮にここで「原爆って素晴らしい!」と書いたところで
社会にゃ何の影響もないよ。
ましてやみんな平静に書いているだけなのに。
「そういう論調」デビューしたいだけだろ53。
59 :2001/08/02(木) 03:55
こんなスレがてっぺんにあるってだけでSF板の恥だ。
60名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 03:55
>>54
12話って、「円谷と関係のないところで問題が発生して、
それなのに円谷は責任取らされて、話を封印させられた」
っていうのが問題なんじゃないのか。
円谷側は何も判断してないんだよ。

欠番にするまで、マスコミに投書を繰り返し、円谷本社に
毎日団体で押し掛けられたんでそうせざるを得なかったんだ。

判断したのは抗議した方。当時の世間でも円谷でもない。
61名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 03:57
「スタッフも悔やんでいるのでそっとしておきましょう」
「広島市民が悲しむのでそっとしておきましょう」
12話を語るものは、無菌培養のヒューマニズムにたかる雑菌なのですね。
「円谷は核肯定論者!」
「ドキュソ広島逝ってよし!」
それぐらい荒れてから出直してください57。
62名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 04:10
「12話が広島・長崎をほんとうに侮辱しているのか」
「広島・長崎関連だけで抹消されたのか」
という大前提わかってないもんな57。
「広島・長崎を侮辱した12話」と決定ずみなところから
57ははじまっているし。
57の言う事に反発するのは、俺が「是々非々で核肯定論だから」とかじゃないんですけどね。
まあいいよ。右がかった好戦バカと思いたいなら好きにしてくれ。
6360:2001/08/02(木) 04:10
ごめん>>54じゃなくて>>57だった。
鬱だ寝よう。
64名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 04:16
sagesage
65名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 04:17
>>59
板違いではあるだろうが、恥とは思わないよ。
過去の作品を今の視点で評価しなおすのは、
そんなに駄目なことかい?
66 :2001/08/02(木) 04:21
なんだ只の荒らしかよ
67名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 04:26
57は、自分に反論してくる者がすべて、
過去を美化しようとしているナントカ史観論者に見えるんだろ。
俺だって8月6日の参事を聞く度、激しく鬱になる一人なんだけどね。
つーか円谷セブン史の中での12話...ってお題をわかってない。
スレが「原爆投下が妥当だった」とかキナ臭い方向にズレてから
57は出てくるべきだ。
68 :2001/08/02(木) 04:36
( ´ー`)y─┛~~~
69名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 04:37
>>66
誰が、いつ荒らしたんでしょうか。
理屈もない一行レスつけるあんたが一番見苦しいです。
70名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 04:39
>>69
同レベルの厨をつのるラブコールだ。関るな。
71名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 04:41
自説のご立派ぶりと筋違いぶりのギャップに耐えきれず
厨房化する人、あなたのまわりにいませんか?
72名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 04:53
つうかもう、何をうだうだうだうだ・・・
>>51か? あそこあたりから再開してくれ。
8月6日を討論するスレじゃないぞ。
73 :2001/08/02(木) 05:03
下げてやれってば。
74名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 05:06
スレを本筋にもどそうというレスをなぜ下げなきゃならないの?
お前57だろ。1以外の指図は受けないのであげとく。
75名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 05:08
あげただけじゃアレなので、>>51から再開してねと勧告もしておく。
76夏ごとじゃない。特撮板なんか3〜4ヶ月周期だ。:2001/08/02(木) 05:43
憶測や思い込みばっかで物言う奴が多すぎる。
ウルトラマンのエピソードと混同してるバカまでいやがる。
 
googleでキーワードに「ウルトラセブン 欠番 12話 スペル星人」と
ぶち込んで、行き当たったサイト片っ端から見てこい。
欠番になる経緯を当時の新聞・雑誌記事のスキャン画像まで掲載して、
くわーしく説明してるサイトに簡単にたどり着くから。
つーか、そのくらいのことも思いつかないのか?
77名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 05:49
つーか、知らなくても社会生活に支障ないよ(笑)
78おじ:2001/08/02(木) 06:12
>>77
んな事はわーっとるわい(笑)。

ワシが思い出すに、セブン放映当時は「ムーブメント花盛り」の時代だった。
旧世代の価値観が疑われ、色々な価値観が現われ、試され、消えていった時代。
12話バッシング運動は、あれが実際にどれだけ原爆と関っているかという事ではなく、
「市民による運動」という点がポイントだと思うがな。
恐らく、あの運動でヒロシマ・ナガサキ関連の論調に一石を投じたかった者が1割、
よく見もしないで12話を害毒と決めつけた者が5割、あとは野次馬と
ワシは思っている。
ただ、敢えて12話に難をつけるとすれば、原爆というナーバスなねたで
ありながら、さほど深いメッセージもない「流し」の話なのが軽率だったと思う。
何にせい、市民運動で潰す程の問題性は実はなかったとワシは見るが。
79名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 06:15
ここだけの話だけど、実は当時、本物の宇宙人から円谷に抗議が来たんだよ。
80おじ:2001/08/02(木) 06:21
忘れていた。あと、当時は今以上にPTAが硬直モラリズム集団だったのだ。
「原爆」というキーワード一つで、待っていましたとばかり
「子供がバカになる妄想特撮番組」を潰しにかかったパパやママの勢力も
あったんじゃないかな。
81おじ:2001/08/02(木) 06:33
>>79
ここだけの、ってアンタ誰だ(笑
82名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 06:35
僕が好きな話は「えいこうはだれれのために」です。
83名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 06:39
宇宙人みたいなもんだろ。抗議してきた連中は。
話も論理も通じないって点ではサ。
84名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 07:04
結局怪獣プロレスで落とす子供番組の悲しさはあるけど、
当時のイケイケな社会風潮の中で、セブンがどれだけ
前向きなヒューマニズムに溢れていたか、見ていた大人は
分からなかったのかな。そういうヒューマニズム自体が、
世間体を気にしたタテマエだったのかな。
85名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 07:15
ウルトラセブンって、流れ自体が
「悪者をブッ殺せ」と「それでいいのか?」の葛藤でしょ。
だからこそ最終話の、相変わらず好戦的でな〜んも学習していない隊長、
そういう人類をそれでも愛してやまないセブンの愛が胸にくるんじゃないか。
そういう番組に底意地の悪さがあるとは思えない。
12話は、あるいは思慮が足りないのかもしれないけど、
「核はこういう悲惨な結果になるぞ」という警鐘だと好意的に見たい。
86名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 11:42
自分は特にウルトラセブンを評価してなかった。
ファンの高い評価とは裏腹に、
「おい、そこで殺しちゃうの結局??」などと呆れてしまうのがあって。
けど、思い出してみれば、高度成長期で
アッパー系ドキュソが善しとされた時代だもん。
そのへんは割り引いてみれば、やっぱり進歩的な番組なのかもね。
87名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 17:26
>>82
命名・だれれのおじさん
88名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 18:25
>>87
あの表記が実際に「誰れの」というのを知ってたかな?
89名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 19:27
>>88
誰と書いて「た」と読む事も知っていたかな?
90名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 22:37
このスレ読んでいるうちに、めっちゃ12話観たくなったage。
確か、どこかにしまってあるんだよなあ。
テープだめになる前にキャプチャしとかなくちゃ。
91だれれのおじさん:2001/08/03(金) 03:18
>>89
というのをふまえて「だれれ」とゆーギャクだよという事なんですが...
92名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/03(金) 04:02
あげ
9387:2001/08/03(金) 04:05
>>91
律儀なフォロー感謝(w
94名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/03(金) 04:14
あへあへ
95dalele:2001/08/03(金) 04:15
だって、ナチュラルにダレレ読んでると思われたくないじゃんよ(笑
96名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/03(金) 05:53
あcd
97名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/03(金) 05:54
今朝の朝日新聞に12話のこと出てるね。
98名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/03(金) 18:46
封印解除?ウルトラセブン12話
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996823325
99名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/03(金) 21:06
あれ?
100名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/06(月) 09:43
だぁかぁらぁ、絶対「美女と液体人間」のほうがヤバいって。
あと「獣人雪男」
人里はなれて明らかに近親結婚してそうな秘境。
そこの娘がもってるのが、ウメガイ。

あと東映が確か「孤島の鬼」を映画化してたはず。
101まにんぐ:2001/08/08(水) 17:12
ひぇ〜!
ひさびさに戻ってきたら盛り上がってておどろいたぁ〜。
102名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/08(水) 17:14
ていうか去年だったかの新作の最終回は割と好き。
103名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/15(水) 19:31
age
104名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/15(水) 23:27
>102

そうかあ。
あのシリーズは作らないでほしかったなあ。
105名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/16(木) 03:22
>104さんに同意
106名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/16(木) 05:19
NHKスペシャルの「原爆投下」ネタ、および「核開発と人類」とかの
ネタのときに取り上げて欲しいな。
本編をCM抜きで入れて、残りを証言とかで構成する。
ま、むつかしいわな。
107 :2001/08/16(木) 10:34
>>106
それになんの意味が?
108すこしすっきりした:2001/08/16(木) 13:57
>>98
の42で話の内容や映像初めて見た。
結果として自分は、「円谷は利用された」と思う。
戦争や原爆には、人一倍反対心が強い方と自分では思うが
このストーリや映像については問題ないように思った。
放映反対した人、「裸婦画にモザイクいれろ」とでもいう位ねじれてるよ。
隠すことでかえってグロ好きな奴を育てるようなきがする。
「釣りキチ三平」や「明日のジョー」で「キチ」と出てくるから放送出来ない
変わりに殺人シーンはゴールデンタイムOKみたいに、日本のインテリは
おかしいそ。
だからロリ犯罪や暴力事件・子供虐待は増える一方じゃない?
109ムカムカします!:2001/08/16(木) 15:39
>>108
の言う通り。
わたしも何時も不思議に思っています。
なにしろポルノまがいのドラマや映画、残酷描写の凄い映画やマンガなどは平然と放送してますからね。
内容の素晴らしさを評価することなく、機械的に問題の有る言葉が出てくる番組さえ排除すればそれで良いのか?
逆にどうしようもない下劣な内容のトレンドと称するドラマは野放しになってるのに。
ホンとに日本人の低俗さにはいい加減にウンザリです。
110名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/16(木) 23:34
 最近、殺人事件ドラマが多いですよね〜。
 シャーロックホームズのように事件の推理に焦点を当てるのではなく、殺人事件に焦点を当てるような番組作りを是とするのも、世相とはいえ嘆かわしいですよね。
111ななしくん:2001/08/16(木) 23:41
>>1
伏字使いすぎ。
伏字使う奴は偽善者
112しっこ:2001/08/16(木) 23:47
平成版は認めない。
狂気人間も復活させてちょ
113名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/17(金) 00:07
気の狂った科学者の実験で自らの母星が吹っ飛んだせいで
地球を侵略してきた宇宙人に、日本の軍部が市街地で核ミサイルを発射する
ウルトラマン第2話の「侵略者を撃て!」なんか抗議のしがいがありそうなのになあ。
114名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/17(金) 06:58
この前オカンに暇そうにしてたので
「テレビでも見れば」
と言ったら
「殺人事件しかやってないもん」
笑ったが事実だ
115ムカムカします!:2001/08/17(金) 09:59
>>114
現実も殺人、TVも映画もアニメまで殺人で、殺人・殺人、世の中殺人事件ばっかり.....。
殺人を見ずに済ませる方法は?.....
116名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/17(金) 10:01
>>111
アドレス隠してりゃあみんな一緒でしょう、あなたも(笑)。
今更なんでそんなこと指摘したかったの?
117名無しは無慈悲な夜の女王:01/08/30 11:37 ID:xx13npi2
age
118名無しは無慈悲な夜の女王:01/08/31 22:17 ID:chw0dNvI
ぞうっとするゾウ〜。

     ぞお〜っ!

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
((  | ・ U      | ((
 )) | |ι        |つ ))
((  U||  ̄ ̄ || ((
原爆投下の日や終戦記念日にだけ、ここが盛り上がりますが.....
120名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/25 19:28
あがっておこうぜ
イェーい
すげ〜!
特撮板でこの話題にちょっとでも触れようものなら、
問答無用荒らし君のAA攻撃が発動するのに、
このスレ、何でこんなに静かなんだ?

『遊星より──』は欠番が妥当がどうか以前に凡作だよ。
コンプリートオタクでないかぎり、観れなくてもOK!

脚本だけでもいいから読みたい人は、佐々木守のシナリオ集で読めるよ。
てゆーか、日比谷図書館で読んだ。←いま改装工事休館中だけど。

それより『狂鬼人間』が観れないほうが残念。

帰ってきたの『怪獣使いと少年』が欠番扱いされなくて幸い。
部○&○鮮の人は抗議しなかったんだろうか?
122名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/06 01:31
主食が食パンじゃないからOKです。
123名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/18 22:39
こんなのありですかぁ?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41135136
124名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/18 23:05
12話販売サイトみつけた、DVDなら買ったのに・・・
125名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/19 07:13
子供の頃本放映で見たんだが、そんなに面白いエピソードでもなかったな
126他の話の方がおもしろいです。:02/01/19 13:54
欠番扱いなので、見れない人たちが、
過剰に12話のことをタブーだとおっしゃってますが、
内容的には、まったく問題ないと思います。
また、そんなによくできた話でもなかったです。
欠番=伝説の名作みたいに勘違いされてる方が多いようです。
ぶっちゃけ、つまらんよこの回は。
127名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/19 16:14
WinMXでDLできるよ
128名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/25 14:47
やっと視れた普及版だけど・・・
129まにんぐ:02/02/13 23:21
そうか、WinMXで視聴できるとはねぇ.....
時代を感じます。
130名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/14 03:44
保全揚げ
1312ヵ月も前の書きこみにレスしても読みゃしないだろうけど(w:02/03/14 04:03
>>128
人物シーンのカット割りや構図以外に見るもの無かったでしょ(w
10年くらい前の日本SF大会にバンダイの関係者が来て喋っていたけど
バンダイ自身は大いに出す気があるそうだ。
ただ肝心の円谷プロがびびっちゃってフィルムを出してくれないそうだ。
今だったら抗議団体のほうを晒しあげしてるところだな(w
134名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/11 19:09
>>132
は、早くだせえ〜ぃ....(;゚Д゚)
135名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/11 19:13
「獣人雪男」とか「緯度0大作戦」は東南アジアでかってにDVD出してるよね。
これもついでに出しちゃえばいいんだよなぁ。
香港や中国で出してるウルトラシリーズのソフトには未収録なんか?
136ヽ( ´ー`)ノ:02/04/30 14:58
またまた裏ビデオ最新版が出回ってるみたいだ。
今回のはカナリ画質の向上したもののようだね。
少数限定で殆どオモテニでないみたいだけど、そのうちヤフオクとかにも出るかな?
138名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/08 01:43
特撮系に詳しい友達でもいると、画質さえ問わなければ結構回ってくるよ>12話。
話は、「セブン」のシリーズ全体から言うと、「まあ普通の出来」。
あんまり「幻の名作だから」とか「テーマがシリアスだから」とか期待すると損した気分になるかも知れない。
139128:02/05/13 21:00
>131 達成感はあるよ!
140名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/15 17:19
age
141名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/15 17:37
基本的に表面的にしか見てない抗議団体はアフォばっかだな。
142名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/17 17:54
は、早くだせえ〜ぃ....(;゚Д゚)
143名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/19 14:33
特撮関係がオハコのあさりよしとお,
宇宙家族カールビンソンには12話がなーい!
144かおる ◆24ngjZt2 :02/05/21 04:31
http://www.bekkoame.ne.jp/~cokanba/index.html
特撮板の12話関連スレから行きました。
ここに比較的ソフトですのでリンクしました。
145名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/21 05:03
>>141
「表面的にしか見てない」つーか、売名目的で
意図的に表面的に見たんだもん。
>>143
ちゃんと三巻に「欠番」として収録されてる。 内容まで完全にパロッてるからご一読あれ。
宇宙時計格好いいなぁ、欲しいなぁ。
147名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/21 12:33
そういえばビデオで削られてたメトロン星人の回の
キリヤマの「まるでキチ○イ病院だ!」
はDVDではちゃんと復活してたな〜。

なぜ放送禁止なのか一般人にはほとんど理解不能な
「パン屋の親父」という台詞を削った「プリズナーNo.6」とは
えらい違いだ。

「狂鬼人間」は大学時代に収録された初回LD-BOXを
講議で見た。
それを購入したオタの先生がいる某美大の映像ライブラリに
今もあるかも。
148名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/25 21:50
朝日の記事です。

封印の理由 セブンに込めた願いは
「差別」で論議 12話欠番に
http://www.asahi.com/life/travel/0803c.html

やはり封印の理由は当時のマス・ヒステリーのようですね。
>>148
なんてこった、去年の8月の記事だ、ガイシュツすまん。
というか、なんでこんなに古いのが保存されてるんだ…。
150sandmann:02/05/25 22:14
なんてゆーか、みなさん、この手の話題に過剰に反応しすぎじゃありませんか?
伏字を使ったり、あの話はヤバイみたいな態度で。

表現者、業界がやたら自主規制>臭いものにフタ的なのは
自分達視聴者がこんな萎縮した態度をとっていることのに原因があるのでは?
151名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/27 01:23
>>150
表現者、業界がやたら自主規制>臭いものにフタ的なのは
抗議団体と三大新聞が売名目的で1年間に渡って影に日向に
いたぶり続けた前例があるから。
 
キーTV局が三大新聞社の傘下企業である現状では、
どんな高邁な理想掲げても、ほとんど無意味。
152名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/28 00:11
でも「凡作」だとは思わないけどなぁ。
実相寺監督らしい美しい画面構成は必見だよ。
あと個人的な話だけど「百窓」の建物も好きだし。
セブンDVD化の際、他の話数同様にニュープリント→デジタル補正済のマスターが
作られたみたいなんだけどぜひ高画質で観たいもんです。
153まにんぐ:02/06/16 13:22
アホな主演俳優の傷害・恐喝事件タイホで「ウルトラマンコスモス」放送中止、打ち切り決定となって、ウルトラ永久欠番に新たに残念な歴史が加わったようだな。
154名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/16 16:34
コスモスは存在自体が公式には封印になるくさいしなー。
ま、みんなの頭から消すことはできんわけだが。
155祭の尻馬乗って騒ぐ底の浅い厨房は何とかならねーもんかな:02/06/16 17:31
>>153-154
事件の性質がまるで違う。
尻馬に乗って踊りたかったら、サッカーの試合のある日に
渋谷にでも逝ってこい。
>>155
なんでそんなに怒ってんの?カルシウム摂ってる?
157名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/17 20:32
まあまあ、>>155さん。落ち着いて (ノ;´Д`)ノ
158名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/18 12:53
これを機に、永久欠番の解禁大作戦といきたいなぁ......
>151
 ぜんっぜん関係なくて恐縮だが

  影日向

というのは、どちらかというと肯定的な場合に使う言葉(影日向なく、など)
なので、そういう場合には

 陰に陽に

を使った方がよろしある、おーばー
160名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 19:36
12話関係スレって1000まで行ったことなかったような。
161名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/09 18:27
ageてみていい?
162名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/13 16:26
age
163名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 18:36
4話×12巻でまとまってるよね。
欠番が解除されたらどうなるんだろう。
最終巻だけ5話入りかな?
164名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 19:54
なんか大人になるとさ〜、厨房のころあれほど見たかった裏ビデオ
(アダルト)もあれほど高価に思えたゲームソフトもツレからタダで
回って来たりしてアッサリ手に入るやん? しかもいまさらそんなもん
に必死になるわけでもなく、借りたままいつまでも部屋の隅に
転がしてあったり。
昔は伝説的な存在だった12話のビデオも某模型イベントで1000円
で投売りされてて、一応買ったものの一度も見ずにもう二ヶ月・・・
これを高校くらいの自分に送ってやりたいよ。さぞ喜ぶんだろうな。
165名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/17 21:39
>>163
『Blu-ray Disc』 で全3巻でリリースされます <セブン
166名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/19 00:40
164だが、今日カットハウスに行ったら店員の兄ちゃんが「恐怖奇形人間」の裏ビデオをくれた。嬉しかった。これだから大人はやめられない。スレ違いでスマソ。
正直言って、一度みてしまったら「だからなんだ?」って感じのもの。
出来は悪くないけど。ねえ。
実相寺監督の過剰演出が正直ウザイ。
ストーリーや特撮は凡庸。
見るべき所は桜井浩子と菱見百合子の共演シーンくらいかな。

でもまあ、観ないことには感想も述べられないわけだし、
表現の自由が奪われている現状に対しては悲しいと思う。
筒井康隆の断筆が結局何にもなっていないとしたら、
あまりにも日本は文化後進国すぎるじゃないですか。
169名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/20 22:24
あげ
まあ、裏ものはやはり、ファンの先輩やつてをたよって一度は見せてもらう
価値はあるんだろうな。
そんなところで良いんじゃないでしょうか。
171名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/21 02:31
封印決定の経緯を見ればやはり市民運動団体にしてやられた側面はある。

しかし、「血の汚れた○○どもが女性や子供を騙して血を盗む」という
あらゆる差別の現場で撒き散らされ続けている差別主義的フォークロアを
何の留保もなく子供向けのエンターテインメントでなぞったというのは、
これはこれで凄まじい話だと思う。
172名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/21 02:54
たいへん分かりやすい指摘だ。
173キルロイ:02/07/23 11:33
>>171 に激しく同意。
 ファンロードで経緯を知っていて、あの雑誌ではギャグのネタにされている
ので(最近読んでないが)パソコン通信時代からの
「差別じゃねえよ表現の自由だゴルァ(゚Д゚) 」
「被爆ケロイドバケモノ化なんて差別そのものじゃねーかゴルァ(゚Д゚) 」
 とやりあっているのはイタいと思う(まだやってるのか?
>>173
171は
「具体的に何を差別しようとしたかはともかく、あれは類型的な
 差別の形態をそのままなぞっている。それ自体が問題。」
と言っているのだが、貴方が激しく同意しているのはどんな立場?
ファンロードはどんな風に経緯を取り上げていたの?
175名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/29 20:49
侵略の理由を明確に、のあたりからも、
当然出てくる設定だったかな。
さすが掲示板荒らし君は差別の味方だ。胸が悪くなって素敵な気分だよ
夏がく〜ればあがりだす〜
はるかな 12話〜 欠番スレ〜
178名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/03 15:41
過去レスよりasahi.comのページ見てみたが、
莫迦な姉貴が弟のカードか何か見てヒステリックに親父に告げ口して、
その親父も一面的(しかも間接的)な見方で歪曲して捉えて姑息な手段で訴えたってだけじゃねぇか。

何で円谷プロじゃなくていきなり出版社に抗議するよ。
ちゃんと本編視た上で言ってんのかよ。
単に原爆被害者団体協議会専門委員だからってんで先走ってたんじゃねぇのか?

封印すべきは12話じゃなくて「ひばく星人」なんて載せた出版物じゃねぇのか?

今46歳前後の中年女で、中学生時分に父親が都原爆被害者団体協議会専門委員。
特にこの父親。探し出して糾弾する方法は無い物か?
179>178:02/08/03 16:05
ヒステリックなのはお前だよ
ブラコはともかく、ワイルドやスペルの作戦はムリがありすぎ。
181名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/07 21:37
夏がく〜ればあがりだす〜
遥かな星がふるさ〜と〜だ〜、セブン〜 12話スレ〜
182名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/10 00:03
遊星より愛をこめて残暑お見舞い申し上げます。
つか、正直たいした話じゃないよ。
184名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/10 01:09
>>183
おれは面白くて30回くらい見た。
185名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/10 02:26
>>178
ネット以前の時代だけど、問題の人物の住所を突き止めて、
多くの人々が玄関先でウ●コしてきたりしてる。
186名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/10 02:30
プロ市民、恐るべし。
187わいるど成人:02/08/10 10:17
私もビデオ買ったからには、何回もみました。
初回放送を見て以来何十年かぶりだったので、やっぱり感慨深いものが有りますね。
まあ、はじめて見る人には?かもしれんけどねぇ......

188名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/14 17:24
ぬっ
189名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/15 12:18
ぬぺっと出てきたスペルせいじん
190芋粥:02/08/16 05:07
いまでは12話が伝説だったころが懐かしい。
191名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 12:52
ヌッ
192名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 18:23
最初みたときはこれはウルトラセブンじゃないと思いますた。
193名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/17 16:36
よくわからん人がいたら、ここを読んでみれ。

http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~tono/seven/essay/seven12.html
194コギャルとHな出会い:02/08/17 16:43
http://book-i.net/sswab/

  ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い
195名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/17 17:21
ここも読んでみれ、オモロイかもしれん

http://www.tackmix.com/seven/712-1.htm
196名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 14:39
どうも、魔の山とV3の間にうまく収まらんな。


197名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 18:15
>>196
連続性を持たせようとする理由は?
198名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 18:57
「この問題に関しては、抗弁する気はありません。虐待された人々がとる抗議行動は、
たとえそれがどんなものであれ、すべて正当だと思います。
なぜなら差別された人の気持ちは、そうでない人には絶対にわからないですから」
(佐々木守のコメント「怪獣学・入門!」より)

これと、

『脚本を書いた佐々木守さん(64)は反論する。「若かったし、稚拙だったかもしれないが、
原爆反対を訴えた」。』
(朝日の記事)

正直、両方の記事にえらい精神年齢の違いを感じる。
前者の言葉には社会派(そのわりにはワキが甘いけどな)の凄みと表現者の責任感を感じるのだが、
後者では「オレの作品をオレの意図したように理解しろ」という甘えた自己主張しか見えない。
編集が介在してそういう印象になってるのかもしれないけどね。
>>197
TVドラマのお約束。
200:02/08/19 12:54
 ,,,人_,,,人人_人人_,,人人
<                >                     
< ついに、200Get-!!!!!!!!!!!!!!!!
∠                >  ____/_//_/              
  ̄Y''' ̄Y ̄Y '''Y'' ̄YY ̄Y'''  /____  /  ___________________   _  _  _
         ∨          _____/ / /___________________/ /_//_// /
          ゚         /______/                /_/
   ゚   ゚    。        
   /゙////_.. 〃   ゚     
  く    ∧∧  ) ゙゙゙\,,_______ _,,  _ ...,,       
   ゝ⊂(Д゚ 〇 _`つ ......... ............................. ..............    ・…∵...・・ ・
   く  ....... .......... :::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'' ̄ ~"            
  ゚ \,|'\゙∨  ゙̄ ~   ゚  
      ゚  。  ゚  。
201名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/19 14:09
知ったかぶりの一例>>199
202名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/22 20:14
遊星よりアイをこめて

203名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/25 12:13
夏も終ったね。
204名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/25 16:54
アンぬさん!
205名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/27 11:20
しんちゃぬ!
206名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/27 11:54
で、もしもDVDで12話が一話のみ収録の形で発売されたらいくらまで出すよ?
欠番でなかったら多分普通の佳作として
他のエピソードに埋もれてただろう。
ゲストの桜井浩子を除けば実相寺演出も
大木淳夕日も鮮やかではあるが珍しくもないし、
スペル星人のデザインはつまんないし。
208名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/27 18:07
>>206
誰かがMXで共有するから一銭も出さん。
>>206
5000円。特別扱いする理由はない。
特別扱いする理由があるのなら、発売してはいけない。
210名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/28 05:43
12話の予告編は残ってないの?
211名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/30 17:52
>>210
きいたことない。
212名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 12:50
はっはっはっはっは
213名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 02:00
ウルトラホークを、一号機、三号機呼ばわりしたのはこの回だけ?
214名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 21:55
結局、これを有難がるのは実相寺信者だけって事でよろしいですか?
215名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 00:09
そういうことにしとこうか。
216名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 19:11
そういうことでいいのか。
217動画無料サンプル:02/09/07 21:53
ヌクなら、やっぱりかわいい子のほうがイイ!!
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上映会やってるヤシら
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219名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 19:04
郵政?
220名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 21:54
age
221名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 02:01
郵政?
寄り合い?
222名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/27 17:49
御子?
右手?
223名無しは無慈悲な夜の女王
>>218
ザボーガー&ピープロおたくのスレのようだけど?