グインサーガを考える会
1 ：未来警察ウラシマン：
昔は大好きでした。でも今や、ひどいもんです。
筆者は一巻分を２，３日で書き上げたとか言ってあとがきで自慢げに言っているけど、
単に推敲もせず本能のおもむくまま書き殴ってるってかんじ。
先の展開を、本文中の記述をしながら書いてるし、大体キャラが一人で喋りすぎ。
昔の硬質な文体、展開とは大違いで悲しい。
筆者は一巻分を２，３日で書き上げたとか言ってあとがきで自慢げに言っているけど、
単に推敲もせず本能のおもむくまま書き殴ってるってかんじ。
先の展開を、本文中の記述をしながら書いてるし、大体キャラが一人で喋りすぎ。
昔の硬質な文体、展開とは大違いで悲しい。
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2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/06/13(水) 13:13
一応誘導しとくか・・。
グインサーガ24【赤い隊長の消息】＠ライトノベル板
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=991992004
新刊が出たばっかだから今日か明日にも新しいスレに移行する模様。
きっとあなたの気持ちをわかってくれるひとが待ってます。
グインサーガ24【赤い隊長の消息】＠ライトノベル板
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=991992004
新刊が出たばっかだから今日か明日にも新しいスレに移行する模様。
きっとあなたの気持ちをわかってくれるひとが待ってます。
3 ：未来警察ウラシマン：2001/06/13(水) 15:33
はっ。知りませんでした。ありがとうございます。
とゆーか、ここは初心者なのでよろしくおねがいします。
とゆーか、ここは初心者なのでよろしくおねがいします。
4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/06/13(水) 15:42
以降、未来警察ウラシマンの話題に変更
オフコースの「さよなら」が良く似合う･･･
7 ：未来警察ウラシマンポコ：2001/06/13(水) 19:58
ネオトキオ～。
8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/09(木) 03:58
a
9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/09(木) 04:32
ただのタイムスリッパーがなんで伝説の超人(?)になっちゃうのか良く判りませんでした
10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/09(木) 09:18
漫画の方は腐ってました。ええ、そりゃあもう。
11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/10(金) 21:50
12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/13(月) 15:02
漫画なんてあるのね
13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/13(月) 17:46
少年チャンピオン連載ね。
殆どギャグ漫画。
殆どギャグ漫画。
14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/13(月) 20:07
ああ、漫画太郎が描いてるよね
15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/13(月) 20:33
カックン。
16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/13(月) 22:29
この先、品も売上げも評価もどれだけ堕ちるか、落ちるか、墜ちるかを
考えさせられると、いろんな意味で感慨深い、見せ物小屋感覚（うふっ）
ただそれだけ。
考えさせられると、いろんな意味で感慨深い、見せ物小屋感覚（うふっ）
ただそれだけ。
17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/13(月) 23:41
はるか昔に読むのやめた。＞具印
18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/13(月) 23:41
１巻だけでやめとけばよかったのに。
19 ： ：2001/08/13(月) 23:42
３０巻ぐらいの時に、栗本薫のそこの浅さにはたと気づいて、
それ以来まったくこの人の小説は、読んでません。
リアル厨房の頃だったなぁ。なついぜ。
それ以来まったくこの人の小説は、読んでません。
リアル厨房の頃だったなぁ。なついぜ。
20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/13(月) 23:50
やっぱりホモ臭くなってからイヤになった。＞愚淫
21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/13(月) 23:52
愚淫性（さが）
22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/13(月) 23:54
なんでホモ好きなんだ？＞クリちゃん
23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/13(月) 23:55
ホモ好きのクリちゃん
24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/13(月) 23:56
ホモクリ
25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/13(月) 23:56
ホモホモクリクリ
26 ： ：2001/08/14(火) 00:21
801
27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/14(火) 00:50
いいんだ…
他の作者なら１０巻で完結するような物語を801で薄めて100巻（以上）まで持たせるような話でも…
千里の道も一歩からってことわざが脳裏に響く今日この頃…
他の作者なら１０巻で完結するような物語を801で薄めて100巻（以上）まで持たせるような話でも…
千里の道も一歩からってことわざが脳裏に響く今日この頃…
28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/14(火) 01:53
しかし、まだそこそこ売れてるらしい。
近所の本屋で新刊が文庫売れゆき１位になってた。なぜだ？！（笑
近所の本屋で新刊が文庫売れゆき１位になってた。なぜだ？！（笑
29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/14(火) 03:06
新刊で６巻まで読んでやめた。
30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/14(火) 13:07
31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/14(火) 17:44
俺も購入派だが、３０が言うように惰性だな
最近温帯がああなったのは売り上げに貢献してる俺らみたいなのがその一因かなと思い始める
ブクオフで買うようにするか…
最近温帯がああなったのは売り上げに貢献してる俺らみたいなのがその一因かなと思い始める
ブクオフで買うようにするか…
32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/14(火) 23:27
結論。
読者が考えてもしょーがない。
読者が考えてもしょーがない。
33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/15(水) 02:51
今のグインのままでよい、と思っていないなら、古本か立ち読みで済ませる
べきだよなぁ。クオリティが低いままで商売になるのに、あえて手間ヒマ
かけるバカ、どこの世界にいるか、という話。最後の砦・グインサガが
売れなくなったら、栗本も批判を受け入れるのではないか。
というか、そんな栗本や批判が反映されたグイン新刊を読んでみたいと
思わないのかい？キミたちは。
べきだよなぁ。クオリティが低いままで商売になるのに、あえて手間ヒマ
かけるバカ、どこの世界にいるか、という話。最後の砦・グインサガが
売れなくなったら、栗本も批判を受け入れるのではないか。
というか、そんな栗本や批判が反映されたグイン新刊を読んでみたいと
思わないのかい？キミたちは。
34 ：とーりすがーり：2001/08/15(水) 03:59
>29
俺は１１巻までがんばったが・・・
俺は１１巻までがんばったが・・・
35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/15(水) 05:48
何が見たいかって、それは、売れなくなって全200巻（だっけ？）に
到達する前に打ち切り？になるのが、いちばん見たいわい。
到達する前に打ち切り？になるのが、いちばん見たいわい。
36 ：34：2001/08/15(水) 07:19
>35
ﾜﾗﾀﾖ
ﾜﾗﾀﾖ
37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/15(水) 11:19
７８巻で挫折
面白かったのは３０巻くらいまでかな
あとは小説ではなくて作文のレベルだ
あとがきが痛すぎる
頑張ってつまらないなら分かるが、作者は現状で最高の仕事をしてると勘違いしてる
自分の作品からヤオイネタで本出したって聞いてあきれ返った
自分の作ったキャラマンセーって絶対やってはならない事だと思うがどうか
面白かったのは３０巻くらいまでかな
あとは小説ではなくて作文のレベルだ
あとがきが痛すぎる
頑張ってつまらないなら分かるが、作者は現状で最高の仕事をしてると勘違いしてる
自分の作品からヤオイネタで本出したって聞いてあきれ返った
自分の作ったキャラマンセーって絶対やってはならない事だと思うがどうか
38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/15(水) 14:27
>>37
それはまえから栗本がやってきたことだし、
他のにもやってる人がいるからともかくとして
後書きで同人誌の宣伝したり、ヤオイ同人誌の設定を本編に持ちこんだってのが激まずだと思うな。
「俺の姫」発言には仰天しましたよ。ほひぃ。
それはまえから栗本がやってきたことだし、
他のにもやってる人がいるからともかくとして
後書きで同人誌の宣伝したり、ヤオイ同人誌の設定を本編に持ちこんだってのが激まずだと思うな。
「俺の姫」発言には仰天しましたよ。ほひぃ。
39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/15(水) 15:39
５００円がどうとかって話誰か知ってます？
41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/15(水) 22:34
ところで、今グインサーガをなぜ、SF板で考えねばならんのか？
ヒロイックファンタシィでもないのに。
ヒロイックファンタシィでもないのに。
42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/15(水) 22:53
ある意味、作者の自慰ファンタジー。
43 ： ：2001/08/15(水) 23:41
ルグインサーガならＳＦ版
44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/16(木) 00:01
しかし、この根本的な疑問はなぜSFでグインサーガを
考えなければならないかということだ。
考えなければならないかということだ。
45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/16(木) 00:06
一応、元SF作家だし。
46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/16(木) 00:55
47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/16(木) 01:26
でもなぁ、「わしゃ、ク・スルフと言うもんじゃよ」と
蛸神に言わしめるあたりはさすが元祖「汚い手でＳＦを・・・」の人だけはある。
蛸神に言わしめるあたりはさすが元祖「汚い手でＳＦを・・・」の人だけはある。
48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/16(木) 04:41
Ｓcandalous Ｆailure
魔道は魔法というより科学に近いようなことをどっかで言ってなかったっけ？
気のせい？
SF度の低さで言ったらパーンの竜騎士も似たようなもんだが・・・いかんせん・・・
魔道は魔法というより科学に近いようなことをどっかで言ってなかったっけ？
気のせい？
SF度の低さで言ったらパーンの竜騎士も似たようなもんだが・・・いかんせん・・・
50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/16(木) 08:14
Scatology-Fictionならあてはまるか
なにせ「おまえの味」だしわいせつ文学だし
さすが元祖「汚（以下略）
なにせ「おまえの味」だしわいせつ文学だし
さすが元祖「汚（以下略）
51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/17(金) 02:51
Salaciously(猥褻)-Fictionかも～
なにせ「うにうにとマリウスの某所にからみつき、忍びこもうと」だし＜80巻P38＞
さすが元祖「（以下略） 」
なにせ「うにうにとマリウスの某所にからみつき、忍びこもうと」だし＜80巻P38＞
さすが元祖「（以下略） 」
52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/17(金) 04:31
78冊+外伝16冊+ガイドブック１を古本屋で￥8500で購入！
読了したらまた来ます～
読了したらまた来ます～
53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/17(金) 05:23
55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/18(土) 00:11
56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/19(日) 09:22
57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/19(日) 13:30
SF板で愚院を語るのは難しいと思われ。
58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/19(日) 14:49
59 ：52：2001/08/20(月) 03:23
現在３巻まで読了しました。ファンタジー色の強いお話なんですね。群雄モノだと思っていましたが、面白いので３日で１冊のペースくらいで８０巻まで一気に行ってみようと思います。
61 ： ：2001/08/20(月) 13:01
今71巻の40Ｐ目。
とっとと話進めてくれとは思うな。確かに。
独白が長すぎ。
とかなんとか言ってグインは完結まで読む気は十分なんだけどね。
最近は他に読みたい小説ないからなぁ。
とっとと話進めてくれとは思うな。確かに。
独白が長すぎ。
とかなんとか言ってグインは完結まで読む気は十分なんだけどね。
最近は他に読みたい小説ないからなぁ。
62 ： ：2001/08/20(月) 13:01
あ、すまん。
79巻だった。
79巻だった。
63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/20(月) 13:17
この話、豹頭の英雄が人知の及ばない辺境をひたすら放浪する、という話に
とどめるべきだったんだろうな。
人間関係が複雑化してから幾何級数的におもろなくなったわ。
あ、それじゃ10巻ももたんか。
とどめるべきだったんだろうな。
人間関係が複雑化してから幾何級数的におもろなくなったわ。
あ、それじゃ10巻ももたんか。
64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/20(月) 15:32
65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/26(日) 01:22
>>63
ワタシは１１、１２巻ぐらいで辞めましたよ。切れ目なく長くつなげる
文章の冗長さに発狂しそうになったので。場面の雰囲気を、うすっぺらく
だらだらと続けるのは単に文字数稼ぎとわかってしまったので。
この人の場合、真に迫った描写というのはないんだよなぁ。
たとえば、今見た映画の一場面をそのまま文字に機械的に置き換えている
だけ。それは御本人が空疎な内容をそのまま絵空事として描写しているから。
せめて辺境編で終わっていればよかったのにね。
ワタシは１１、１２巻ぐらいで辞めましたよ。切れ目なく長くつなげる
文章の冗長さに発狂しそうになったので。場面の雰囲気を、うすっぺらく
だらだらと続けるのは単に文字数稼ぎとわかってしまったので。
この人の場合、真に迫った描写というのはないんだよなぁ。
たとえば、今見た映画の一場面をそのまま文字に機械的に置き換えている
だけ。それは御本人が空疎な内容をそのまま絵空事として描写しているから。
せめて辺境編で終わっていればよかったのにね。
66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/26(日) 01:26
訂正
たとえば、今見た映画の一場面をそのまま機械的に文章に置き換えている
ような印象がある。
たとえば、今見た映画の一場面をそのまま機械的に文章に置き換えている
ような印象がある。
67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/26(日) 01:33
今日、カメロン買ってきました。
頭と手足のついた亀型のメロンパンです。
娘に聞かれました。 「カメロンってなーに」
答えました。 「そーいうカッコイイおじさんがいたんだよ」
４０巻ぐらいまでしか読んでないです。
カメロンは、元気ですか？
頭と手足のついた亀型のメロンパンです。
娘に聞かれました。 「カメロンってなーに」
答えました。 「そーいうカッコイイおじさんがいたんだよ」
４０巻ぐらいまでしか読んでないです。
カメロンは、元気ですか？
68 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2001/08/26(日) 01:37
作者が「えーと今どういう状況だっけ…」とか考えをまとめる過程を
そのままセリフとかにしてダラダラ書くのは本当に酷いが、
結局あれだけ登場させたキャラクターがどいつもこいつも
結局根は同じ性格（バカでウジウジしてて魅力がない）。
なんでこんなのがプロの小説家として成り立つのかさっぱりわからん。
そのままセリフとかにしてダラダラ書くのは本当に酷いが、
結局あれだけ登場させたキャラクターがどいつもこいつも
結局根は同じ性格（バカでウジウジしてて魅力がない）。
なんでこんなのがプロの小説家として成り立つのかさっぱりわからん。
69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/26(日) 01:59
>>68
惰性とか言って、新刊を買っちゃうヤツがいるからさ。
期待を裏切られ続けているのに、それでもなお読んでるのは
どんな人たちなのだろう、という疑問が残る。
グイン読者の男女比率はどんなものだろ？
惰性とか言って、新刊を買っちゃうヤツがいるからさ。
期待を裏切られ続けているのに、それでもなお読んでるのは
どんな人たちなのだろう、という疑問が残る。
グイン読者の男女比率はどんなものだろ？
70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/26(日) 03:46
>グイン読者の男女比率はどんなものだろ？
温帯用語の基礎知識の「点呼」をご覧あれ
温帯用語の基礎知識の「点呼」をご覧あれ
71 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2001/08/26(日) 03:47
めでたい！
なんだかんだいっても、
あんなのでも売れてしまうということは、
それだけ日本が豊かである証拠である。
なんだかんだいっても、
あんなのでも売れてしまうということは、
それだけ日本が豊かである証拠である。
72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/26(日) 03:56
内容がどーあれ、今までの伏線やら疑問やらが解消しないことには
読み続けるor買い続ける人はいるだろうさ。
ネット上で不満や賛美を表明している人なんて全読者の数％だろうし。
読み続けるor買い続ける人はいるだろうさ。
ネット上で不満や賛美を表明している人なんて全読者の数％だろうし。
73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/26(日) 03:59
74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/26(日) 04:58
> 今までの伏線やら疑問やらが解消しないことには
> 読み続けるor買い続ける人はいるだろうさ。
で、結局、巻が進んでみれば、ろくでもない真相、展開
だったりする。まるでローダンみたいだな！
> 読み続けるor買い続ける人はいるだろうさ。
で、結局、巻が進んでみれば、ろくでもない真相、展開
だったりする。まるでローダンみたいだな！
75 ：名無しは無防備な夜の女臣！：2001/08/26(日) 05:07
豹頭王の花嫁
この切り札が有る限りつき合わざるを得ないのか（泣
この切り札が有る限りつき合わざるを得ないのか（泣
76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/26(日) 05:25
「七人の魔道師」はなかったことにされるんか？
78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/08/27 09:54 ID:jlXKxhqU
グインサーガを読み始めて20年、どんな人たちかって？細かいことをねちねち考えない
人たちだよ。評論家気取りのオタク文化人には理解できないだろうけどね。
人たちだよ。評論家気取りのオタク文化人には理解できないだろうけどね。
79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/08/27 10:06 ID:Clu6uOm6
信者発見！
80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/08/27 11:41 ID:Jt1AloKw
いや、降臨鴨よん？（爆）（爆）（爆）
81 ：ゆきんこ：01/08/27 16:18 ID:HALffCaA
しかし あの 安登餓鬼は なんとかならんか 自分は あとがき先読み派なので
がっくりきて 一週間ほど本文をよまなんだ 編集者も温帯には意見できないのか
本文は2日で読んでしまった（ウンコ中のトイレでのみ）
がっくりきて 一週間ほど本文をよまなんだ 編集者も温帯には意見できないのか
本文は2日で読んでしまった（ウンコ中のトイレでのみ）
82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/08/27 18:41 ID:yTES/nlU
何度も言われてることだけど、あの初歩的な誤植を見る限り
編集は読んでいない。原稿もゲラも。
だから、意見なんて持ちようもない。
編集は読んでいない。原稿もゲラも。
だから、意見なんて持ちようもない。
83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/08/27 19:17 ID:mPUIJqFA
校正代金なくてすむから、安上がりだね。
編集も右から左に流すだけですむし。
でも、まともな本を作りたいと考える、まじめな編集者なら
はがゆさを感じるのでは。
といって売れっ子作家に意見したら作家の逆鱗にふれて、
とばされたりするのだろうな、きっと。
編集も右から左に流すだけですむし。
でも、まともな本を作りたいと考える、まじめな編集者なら
はがゆさを感じるのでは。
といって売れっ子作家に意見したら作家の逆鱗にふれて、
とばされたりするのだろうな、きっと。
84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/08/31 10:14 ID:TKtl5SaA
>>37
同じだ。俺も３０巻までしか読んでない。
でもここ読んでると真のSFファンは「辺境篇」で見切りつけるみたいですね。
俺はどっちかって言うと群像劇として楽しんでるので、６巻以降のが好き。
特にグインとマリウスとイシュトヴァーンの絡みが面白くて。「三人の放浪者」とか。
同じだ。俺も３０巻までしか読んでない。
でもここ読んでると真のSFファンは「辺境篇」で見切りつけるみたいですね。
俺はどっちかって言うと群像劇として楽しんでるので、６巻以降のが好き。
特にグインとマリウスとイシュトヴァーンの絡みが面白くて。「三人の放浪者」とか。
85 ：.：01/09/01 00:27 ID:YepQ3jz.
だって「校正の人は、作家より文章に詳しいと思ってるんでしょうか」（爆）
だもん。本出せば売れるうちは放置プレイでしょ。
今岡氏には見せているようだが、なんかまじめに相手されていない節もあり。
だもん。本出せば売れるうちは放置プレイでしょ。
今岡氏には見せているようだが、なんかまじめに相手されていない節もあり。
86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/01 00:46 ID:bpvG8.Yc
他の作家では「校正者が地図まで作って作中の推理などの論理を検証した」
なんて話を聞くけどねぇ。校正者は最初の読者でありあなどれない読者でもある。
今まで、書き飛ばし作家にあった校正しかやってもらえてないってことかな。
なんて話を聞くけどねぇ。校正者は最初の読者でありあなどれない読者でもある。
今まで、書き飛ばし作家にあった校正しかやってもらえてないってことかな。
87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/01 07:07 ID:SfzsS3y.
本屋で新刊をパラパラ開いて、驚いた。
…行間がすっげぇ開いてる！ 子供向けの文庫本みたいだ。前と比べて価格、同じなの？
…行間がすっげぇ開いてる！ 子供向けの文庫本みたいだ。前と比べて価格、同じなの？
88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/01 08:10 ID:Cvxhbr26
>87
同じ。ちなみに一巻前からそうなってる。
今回はどうか知らんけど前回は明らかに内容量が減っていて、
それを指摘したメールに栗本さんは私が文字数の設定変えて原稿書いたから
だけど、私はいつもの枚数分書いたし、文字が大きくなったことも
知らなかったから私は悪くないみたいなワケのわからん言い訳をしてました。
同じ。ちなみに一巻前からそうなってる。
今回はどうか知らんけど前回は明らかに内容量が減っていて、
それを指摘したメールに栗本さんは私が文字数の設定変えて原稿書いたから
だけど、私はいつもの枚数分書いたし、文字が大きくなったことも
知らなかったから私は悪くないみたいなワケのわからん言い訳をしてました。
89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/01 14:24 ID:05ElI0bU
いや、もっと訳わからん事を言ってたよ。
字が大きくなって、文字数が減って、ページが減ったというメールが来たが、
私はいつもと同じ枚数を書いたし、もうその枚数が身体にしみついてるんだから、
絶対に減ったなんてことはありえない。等等。
その後もなんども同じメールが来るのでキレてたけど。
字が大きくなって、文字数が減って、ページが減ったというメールが来たが、
私はいつもと同じ枚数を書いたし、もうその枚数が身体にしみついてるんだから、
絶対に減ったなんてことはありえない。等等。
その後もなんども同じメールが来るのでキレてたけど。
＞89さん
ライトノベル板のスレッドで語られていたのですが
最近の（といっても70巻くらいの時でしたが）
漢字の変換レベルを過去のグインレベルで
行うと 文章の量が三分の一になるそうです。
私は実際に試したわけではないのですが
印象としては昔と比べて紙面が白いと
感じていたのはあまり間違いではないようです。
ライトノベル板のスレッドで語られていたのですが
最近の（といっても70巻くらいの時でしたが）
漢字の変換レベルを過去のグインレベルで
行うと 文章の量が三分の一になるそうです。
私は実際に試したわけではないのですが
印象としては昔と比べて紙面が白いと
感じていたのはあまり間違いではないようです。
91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/03 02:31 ID:yC8eL6vs
漢字のひらきが３倍になってて、さらに文字数が減っているというわけですか…
御大はなんで開き直っているわけですかね？ 文字数の増減なんて原稿用紙
だろうが、パソコンだろうが一目瞭然なのに。もしや逝っちゃってる？
御大はなんで開き直っているわけですかね？ 文字数の増減なんて原稿用紙
だろうが、パソコンだろうが一目瞭然なのに。もしや逝っちゃってる？
92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/03 09:30 ID:lA9HWtHg
たぶん単純に、老眼が進んだのでは、と思われ。
93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/03 21:56 ID:Z1rn5rqc
温帯曰く、弱視なんだって。
勿論温帯用語での弱視なんで世間では遠視と云うのだろうけど。
あの人は自分の事に関しては語呂の良い言葉を「自分言葉」で喋っちゃう、
おこちゃまだからなぁ。困るっす。
勿論温帯用語での弱視なんで世間では遠視と云うのだろうけど。
あの人は自分の事に関しては語呂の良い言葉を「自分言葉」で喋っちゃう、
おこちゃまだからなぁ。困るっす。
94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/04 10:43 ID:uLyVCNz6
そのうちに倍角フォント使うんじゃないかと戦々恐々…
95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/04 19:40 ID:FIRI8TJ2
本編の一部でもう使われてるんですけど ＞倍角
96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/04 21:17 ID:iXD3wbXQ
＞95
太字でだったらもう外伝１巻のときにつかわれてますで
太字でだったらもう外伝１巻のときにつかわれてますで
97 ：94：01/09/05 10:47 ID:GM0ZkKBc
>95 >96
記憶にない…どこ？
記憶にない…どこ？
スマン上げてしまった…
99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/05 13:19 ID:THCUy.DA
お前らラ板だけじゃ不満なのか？
わざわざこっちでもやるなよ
わざわざこっちでもやるなよ
100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/05 14:08 ID:GM0ZkKBc
＞９９
うん。もっと愚痴りたい。
うん。もっと愚痴りたい。
101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/05 14:22 ID:x8r2P0zM
102 ：トリフィド：01/09/05 14:26 ID:xALnrNLw
103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/05 14:32 ID:GM0ZkKBc
>102
すでにやった。
ごめんね、粘着で…
いつもはラ板にいるんだけどたまたま見つけたんでカキコしてみたの。
なるべく書き込まないようにするんで今回は許してくれ。
すでにやった。
ごめんね、粘着で…
いつもはラ板にいるんだけどたまたま見つけたんでカキコしてみたの。
なるべく書き込まないようにするんで今回は許してくれ。
104 ：トリフィド：01/09/06 01:18 ID:x2lPwJz6
105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/06 05:51 ID:kBzkj7Zg
106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/06 20:19 ID:ApD4.9jM
ローダンシリーズの使い方。
折込の「今月の新刊」チラシを見る。刊行ペースが速いので
だいたい最新月のものに当たる。グインの発売はこれで確認していた。
折込の「今月の新刊」チラシを見る。刊行ペースが速いので
だいたい最新月のものに当たる。グインの発売はこれで確認していた。
107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/08 14:52
本来はＳＦ的なバックボーンが物語の根幹を成していたように感じたんだけど
作者が壊れるにつけＳＦ的要素(悲しい事に主人公も含む)は外伝に追いやられ
本編は萌えキャラとイカサマ魔道による脳内妄想の垂れ流し場所に堕ちてしま
った気がする。
ＳＦとしても、ファンタジーとしても、群像小説としても不出来な世界最長の
小説になりつつあるのに作者のあの開き直りはナンなんだろう？
作者が壊れるにつけＳＦ的要素(悲しい事に主人公も含む)は外伝に追いやられ
本編は萌えキャラとイカサマ魔道による脳内妄想の垂れ流し場所に堕ちてしま
った気がする。
ＳＦとしても、ファンタジーとしても、群像小説としても不出来な世界最長の
小説になりつつあるのに作者のあの開き直りはナンなんだろう？
108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/08 23:48
あくまでＳＦ的であってＳＦじゃなかったんだよね
ＳoＷもかけらもなくなった。最初からないか
ＳoＷもかけらもなくなった。最初からないか
109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/09 02:24
もうタイトルも覚えていないんだけど、挿絵が加藤さんから
天野さんに変わってから、ほどなく買うのをやめたな。
元から、加藤さんの挿絵が持つ、重厚な雰囲気が好きだったから。
…なによりやめるキッカケになったのは、この挿絵が交替になる頃に、
温帯があちこち散文しはじめたからね。
温帯みずから公言してた「年間で書き上げる巻数」がペースダウンして、乱れまくったし。
装飾語が多くて、キャラ描写がしつこかったのはまだ読めたけど、あれもこれもと色々他の作品書き始めたあたりから、加速をつけて
グインの展開が怪しくなっていった。
作品書くのに集中してないっていうか…意識散漫っていうか…。
ちとまよったけど、早めにブクオフに売り払って正解だったよ。
天野さんに変わってから、ほどなく買うのをやめたな。
元から、加藤さんの挿絵が持つ、重厚な雰囲気が好きだったから。
…なによりやめるキッカケになったのは、この挿絵が交替になる頃に、
温帯があちこち散文しはじめたからね。
温帯みずから公言してた「年間で書き上げる巻数」がペースダウンして、乱れまくったし。
装飾語が多くて、キャラ描写がしつこかったのはまだ読めたけど、あれもこれもと色々他の作品書き始めたあたりから、加速をつけて
グインの展開が怪しくなっていった。
作品書くのに集中してないっていうか…意識散漫っていうか…。
ちとまよったけど、早めにブクオフに売り払って正解だったよ。
110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/03 02:00
私もギブアップ組ですが、売上的には随分落ちてきてるんではないでしょうか？
やっぱり30年も続けるってのは根気が要るし、当時若い人が歳を取って、なんだ、こんなのを読んでたのかと思う時も来るだろうし
やっぱり30年も続けるってのは根気が要るし、当時若い人が歳を取って、なんだ、こんなのを読んでたのかと思う時も来るだろうし
序盤はおもしろかったのになぁ……
最近では、書店の限られたスペースに全巻置いてあったりすると、天を仰いで嘆きたくなります。
最近では、書店の限られたスペースに全巻置いてあったりすると、天を仰いで嘆きたくなります。
112 ：１０９：01/10/03 19:21
>110
売上が落ちてる、というよりも
従来のファンタジーやＳＦ愛好の人たちが軒並み離れてるってことなんですよね。きっと。
そのかわりに、「ヤオイ」状態になってから参入した方もいるみたいです(泣)
いまの、あの行間の含み（余韻）がスカスカの破壊文章が
読みやすいという人類も出現してるみたいです。
あとは、惰性・あきらめなど、複雑な感情を胸に秘めて購入されてる方々もおられるようですが。
ブクオフに売り払った頃、私は、ここまで
物語が破壊されるとは思いもしませんでした。
売上が落ちてる、というよりも
従来のファンタジーやＳＦ愛好の人たちが軒並み離れてるってことなんですよね。きっと。
そのかわりに、「ヤオイ」状態になってから参入した方もいるみたいです(泣)
いまの、あの行間の含み（余韻）がスカスカの破壊文章が
読みやすいという人類も出現してるみたいです。
あとは、惰性・あきらめなど、複雑な感情を胸に秘めて購入されてる方々もおられるようですが。
ブクオフに売り払った頃、私は、ここまで
物語が破壊されるとは思いもしませんでした。
113 ：名無しが道をやってくる：01/10/03 20:05
>>112
>ここまで物語が破壊されるとは
まさしく。私はやおいは平気なんですが、あの文章にあの展開は
ひどい、と思います。設定がもったいなさすぎる。ラブクラフト神話
みたいに設定だけ借りて誰か別の人が書いてくれないかな、と
思ったりすら(笑)。
>ここまで物語が破壊されるとは
まさしく。私はやおいは平気なんですが、あの文章にあの展開は
ひどい、と思います。設定がもったいなさすぎる。ラブクラフト神話
みたいに設定だけ借りて誰か別の人が書いてくれないかな、と
思ったりすら(笑)。
114 ：名無しが道をやってくる：01/10/03 22:53
115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/03 23:13
>>109
挿絵で決めるとは、如何にもライトノベル読みらしい(藁。
挿絵で決めるとは、如何にもライトノベル読みらしい(藁。
116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/04 02:35
>>109
＞温帯があちこち散文しはじめたからね。
間違ってたらごめんなさい。｢散文｣の言葉の使い方が正しいないように思われます。以下参照。
さんぶん【散文】 [名]音数や音のひびきなどに関係なくつくられた普通の文章｡[対]韻文(いんぶん)｡
＞温帯があちこち散文しはじめたからね。
間違ってたらごめんなさい。｢散文｣の言葉の使い方が正しいないように思われます。以下参照。
さんぶん【散文】 [名]音数や音のひびきなどに関係なくつくられた普通の文章｡[対]韻文(いんぶん)｡
>116
散文の使用が間違っているとのことですが、従来の意味ならご指摘のとおりです。
【散文】詩歌と違って、韻や字数・句法などに制限のない文章。
私としては、従来の意味よりも、
「ただ雑然と制限なく書き散らかしている」という意味合いで
使わせていただきました。すみません。
そう声を大にして言いたいほど、
当時の温帯はいろいろ手をつけていましたし（いまでもそうですが）、
読む側からしてみれば、行間が美味しくないものばかり
大量に執筆されてもうれしくありませんからね。
>113
「やおい」は嫌いではありませんが、「ヤオイ」は嫌です（藁
その手のが読みたいなら、レーベルを選びますし。
でも、グインでは読みたくなかったというのが正直な感想です。
>115
挿絵で選ぶことに関しては、
ライトノベルでは、と限定させてください（藁
それ以外では、別に挿絵があろうとなかろうと
おもしろく読めれば関係ないと考えています。
ただ私がグインと出会ったきっかけは、書店で平積みされていた
外伝第一巻の加藤氏が描いた表紙だったのですから、
要素として外すことはできませんでした。それだけなんです。
散文の使用が間違っているとのことですが、従来の意味ならご指摘のとおりです。
【散文】詩歌と違って、韻や字数・句法などに制限のない文章。
私としては、従来の意味よりも、
「ただ雑然と制限なく書き散らかしている」という意味合いで
使わせていただきました。すみません。
そう声を大にして言いたいほど、
当時の温帯はいろいろ手をつけていましたし（いまでもそうですが）、
読む側からしてみれば、行間が美味しくないものばかり
大量に執筆されてもうれしくありませんからね。
>113
「やおい」は嫌いではありませんが、「ヤオイ」は嫌です（藁
その手のが読みたいなら、レーベルを選びますし。
でも、グインでは読みたくなかったというのが正直な感想です。
>115
挿絵で選ぶことに関しては、
ライトノベルでは、と限定させてください（藁
それ以外では、別に挿絵があろうとなかろうと
おもしろく読めれば関係ないと考えています。
ただ私がグインと出会ったきっかけは、書店で平積みされていた
外伝第一巻の加藤氏が描いた表紙だったのですから、
要素として外すことはできませんでした。それだけなんです。
118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/05 01:00
ライトノベルは一冊も読んだことないＳＦ読みですが。
実のところＳＦファンも挿し絵や表紙萌えする人たちが多いと思います。
ＢＮＦの野田大元帥の「ＳＦは絵だねェ」発言を持ち出すまでもなく、
バローズが受けたのだって武部画伯の力が大きいですよ。
海外ＳＦ雑誌のコレクターだって表紙も愛してるんじゃないんですか。
ＳＦファンが表紙買いするライトノベル読みを批判するのは矛盾を感じますね。
実のところＳＦファンも挿し絵や表紙萌えする人たちが多いと思います。
ＢＮＦの野田大元帥の「ＳＦは絵だねェ」発言を持ち出すまでもなく、
バローズが受けたのだって武部画伯の力が大きいですよ。
海外ＳＦ雑誌のコレクターだって表紙も愛してるんじゃないんですか。
ＳＦファンが表紙買いするライトノベル読みを批判するのは矛盾を感じますね。
119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/05 01:26
私の場合、表紙や挿絵によって、作品のイメージというか、
頭の中に思い描く情景が左右されがちです。。
少女漫画調のかる～いタッチの表紙だったりすると、購入意欲が
萎えてしまうので、面白い小説に出会う機会を逃していることも多い
んだろうな。
頭の中に思い描く情景が左右されがちです。。
少女漫画調のかる～いタッチの表紙だったりすると、購入意欲が
萎えてしまうので、面白い小説に出会う機会を逃していることも多い
んだろうな。
120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/05 02:40
私は天野萌え→トワイライトサーガ→グインサーガでしたので、
グインまんせーだったころでもパロスの剣は表紙でとても買えませんでした。
グインまんせーだったころでもパロスの剣は表紙でとても買えませんでした。
121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/05 22:53
>118
１点だけ。大元帥の「ＳＦは絵だねぇ」発言は別にイラストマンセー
であるわけではない。ビジュアル的想像力を喚起させるのがＳＦ
の強みであるという意であったと思うが？
漏れだってライトノベルの表紙買いを批判するわけではないがね。
１点だけ。大元帥の「ＳＦは絵だねぇ」発言は別にイラストマンセー
であるわけではない。ビジュアル的想像力を喚起させるのがＳＦ
の強みであるという意であったと思うが？
漏れだってライトノベルの表紙買いを批判するわけではないがね。
122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/06 19:19
>「ＳＦは絵だねぇ」
基本的に同意。武部さん描くデジャー・ソリスでこの世界に入ったから。
末弥さんがどうこうではないけど、こういうノベルはこういうノリで読めばいいんだろうね。
バローズも、ああハワードも、同じかな。
でも、同意できない点もある。ホーガンやブリンにド派手な挿絵が入っていたら買わない。
絵で描いてほしくないＳＦもある。
基本的に同意。武部さん描くデジャー・ソリスでこの世界に入ったから。
末弥さんがどうこうではないけど、こういうノベルはこういうノリで読めばいいんだろうね。
バローズも、ああハワードも、同じかな。
でも、同意できない点もある。ホーガンやブリンにド派手な挿絵が入っていたら買わない。
絵で描いてほしくないＳＦもある。
123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/06 19:28
ぼくはヤオイで開き直っているあとがきで引いてしまった。
そんなにヤオイくさいとは思わなかったのにね。
こんなところで「虐げられた少数にも発言の機会を」はないだろ？
そんなにヤオイくさいとは思わなかったのにね。
こんなところで「虐げられた少数にも発言の機会を」はないだろ？
124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/07 00:48
>「ＳＦは絵だねぇ」etc.
読者は最初に与えられた形態に馴染むってところがある。どうしてもね。
俺なんか「レンズマン」は、今でもあの絵とセットで出てくるもん（藁
だからグインも絵とコミで認識されてても異常なことだとは思わない。
そしてどの絵に最初に触れたかで好みが別れるとしてもね。
（もちろん最初に見た絵が好きだって人ばかりじゃないけどさ）
読者は最初に与えられた形態に馴染むってところがある。どうしてもね。
俺なんか「レンズマン」は、今でもあの絵とセットで出てくるもん（藁
だからグインも絵とコミで認識されてても異常なことだとは思わない。
そしてどの絵に最初に触れたかで好みが別れるとしてもね。
（もちろん最初に見た絵が好きだって人ばかりじゃないけどさ）
125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/08 00:17
やっぱ、レンズマンといえば真鍋博だし、コナン、火星シリーズといえば武部。
今の話とずれるが。
読者がセットでイメージするのはいいが、作家がイラストレーターにひきずられて
世界観をまじまげちゃいかんだろ。
今の話とずれるが。
読者がセットでイメージするのはいいが、作家がイラストレーターにひきずられて
世界観をまじまげちゃいかんだろ。
126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/08 00:56
127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/08 00:59
>125
>作家がイラストレーターにひきずられて
>世界観をまじまげちゃいかんだろ。
結局、問題はそこだよね。
グイン･サーガの世界観が非常に貧弱な方向にねじ曲げられてしまった気がする
……んだが、あれは本当にイラストレーターに引きずられたからなのかなあ？
よく「イラストに萌えたから」「一部ファンとの会話に萌えたから」
「舞台の役者に萌えたから」グインが変質していった、と言われるけど
本当にそんな理由で変わっちゃうもんなのかね？
いや、「そういうもんなんだよ！」と言われたら話は終わっちゃうんだけどさ、
実を言うと、ず～っと不思議に思ってるのよ。
作家の見るヴィジョンつうか、異世界への幻視って、
そんなお手軽な（とあえて言ってみる）もので変えられちゃうほど
ヤワなもんなのかなあ？
>作家がイラストレーターにひきずられて
>世界観をまじまげちゃいかんだろ。
結局、問題はそこだよね。
グイン･サーガの世界観が非常に貧弱な方向にねじ曲げられてしまった気がする
……んだが、あれは本当にイラストレーターに引きずられたからなのかなあ？
よく「イラストに萌えたから」「一部ファンとの会話に萌えたから」
「舞台の役者に萌えたから」グインが変質していった、と言われるけど
本当にそんな理由で変わっちゃうもんなのかね？
いや、「そういうもんなんだよ！」と言われたら話は終わっちゃうんだけどさ、
実を言うと、ず～っと不思議に思ってるのよ。
作家の見るヴィジョンつうか、異世界への幻視って、
そんなお手軽な（とあえて言ってみる）もので変えられちゃうほど
ヤワなもんなのかなあ？
128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/08 01:15
>123
>ぼくはヤオイで開き直っているあとがきで引いてしまった。
あの人はあとがきと自分のサイトでえれえ墓穴を掘ってるな。
あとがきがついてないほうが、すっきりしててマシなのに。
>ぼくはヤオイで開き直っているあとがきで引いてしまった。
あの人はあとがきと自分のサイトでえれえ墓穴を掘ってるな。
あとがきがついてないほうが、すっきりしててマシなのに。
129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/08 07:07
先日、本屋で
なつかしの高河ゆん原作「ローラカイザー」のイラストに
栗本薫が文章かいてて（それがまた、くそつまらない内容）
薄っぺらい同人誌のノリでわけわかんない本を見ました。
この二人は一体なにを考えているのだ？？
なつかしの高河ゆん原作「ローラカイザー」のイラストに
栗本薫が文章かいてて（それがまた、くそつまらない内容）
薄っぺらい同人誌のノリでわけわかんない本を見ました。
この二人は一体なにを考えているのだ？？
130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/08 10:40
栗さんが自分のサイトで垂れ流している文章を見ると
あの人の脳内世界の狭さがよくわかる。
なにかというと出てくる「一番」自慢とかね。
で、マジな話、世界の「計り知れなさ」みたいなものへの感覚を失った
（んだか、もともと持ってないんだかは知らんが）人には
別世界を構築し、描ききるって作業は無理なんじゃないかと思う。
そこらへんがあの異様に薄っぺらい魔道と、噴飯もののクトゥルー神話いじり
に良く現れてると思うんだが。
あの人の脳内世界の狭さがよくわかる。
なにかというと出てくる「一番」自慢とかね。
で、マジな話、世界の「計り知れなさ」みたいなものへの感覚を失った
（んだか、もともと持ってないんだかは知らんが）人には
別世界を構築し、描ききるって作業は無理なんじゃないかと思う。
そこらへんがあの異様に薄っぺらい魔道と、噴飯もののクトゥルー神話いじり
に良く現れてると思うんだが。
131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/08 16:09
>129
あれは何年も前に出した同人誌をそのまま商業で出版したみたい。
あれはでも栗本は出したくなかったんじゃないかな。
天狼通信の新刊案内からワザとはずしてるようでもあるし。
きっとケンカでもしたんだろう。
あれは何年も前に出した同人誌をそのまま商業で出版したみたい。
あれはでも栗本は出したくなかったんじゃないかな。
天狼通信の新刊案内からワザとはずしてるようでもあるし。
きっとケンカでもしたんだろう。
132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/09 06:41
>１３１
そうなんだ。
栗本薫の書籍に金払う気も読む気も
かなり昔に失せている者ですが
さすがにびっくりして立ち読みしちゃいましたよ。
（読むっていうより、流し見だったけど）
グインは１巻の半分くらいで挫折しました。
こんな作品、本気でギネスに申請する気なのかな……。
そうなんだ。
栗本薫の書籍に金払う気も読む気も
かなり昔に失せている者ですが
さすがにびっくりして立ち読みしちゃいましたよ。
（読むっていうより、流し見だったけど）
グインは１巻の半分くらいで挫折しました。
こんな作品、本気でギネスに申請する気なのかな……。
133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/09 09:53
>129、131
どこに書いていいかわかんないので、ここで懺悔。
たぶん、その本だと思うんだけど買ってみた。
『魔獣の来る夜』 全65ペ－ジ（イラスト込み） 1400円
いや。長らく栗本作品は（グインも）買ってなかったんだけど
前に某スレでたぶんこの本だと思われる話題が出てたもんで
つい興味が湧いた。
結論……ただの同人誌だった。
買ったのは自分だから文句を言うつもりはないが
ホントーに、ただの同人誌だった。
文章はそんなに崩れてなかったが（ややひらがな含有率高し）内容はなかった。
つうか元の漫画を知らないんで、よくわかんなかった。
ただ、一応は商業向けに本を書いていた人間でも
こんなに同人誌らしい同人誌がかけるんだな、と驚いた。
言葉の古典的な意味で本当に「ヤオイ」（ヤマなしイミなしオチなし）だった。
どこに書いていいかわかんないので、ここで懺悔。
たぶん、その本だと思うんだけど買ってみた。
『魔獣の来る夜』 全65ペ－ジ（イラスト込み） 1400円
いや。長らく栗本作品は（グインも）買ってなかったんだけど
前に某スレでたぶんこの本だと思われる話題が出てたもんで
つい興味が湧いた。
結論……ただの同人誌だった。
買ったのは自分だから文句を言うつもりはないが
ホントーに、ただの同人誌だった。
文章はそんなに崩れてなかったが（ややひらがな含有率高し）内容はなかった。
つうか元の漫画を知らないんで、よくわかんなかった。
ただ、一応は商業向けに本を書いていた人間でも
こんなに同人誌らしい同人誌がかけるんだな、と驚いた。
言葉の古典的な意味で本当に「ヤオイ」（ヤマなしイミなしオチなし）だった。
134 ：名無しは仔山羊のお母さん：01/10/10 07:23
>>ALL 正常な感覚の持ち主が多いと分かって安心したよ。
135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/10 09:57
タダの嫉妬じゃねーか
>135
それだったらどんなに良いか････（号泣）
それだったらどんなに良いか････（号泣）
137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/10 10:45
結局、好きだったんだよ。少なくとも折れは（過去形だけどな）。
普通はあそこまで崩れたら、単に読まなくなって
ついでに今何を書いてようと気にならなくなるもんだけど
栗さんの場合は、ついこうやって関連スレをのぞいてしまう。
どの板をのぞいても関連スレが立っているし、
ライノベ板なんかは２９まで続いている。
これはもう、何より雄弁に（かつての）栗さんが
どれだけ読み手を惹きつける力の持ち主だったかを証明するものだ。
ＳＦもどきであろうと、推理小説もどきであろうと、
かつての彼女の小説はたしかに面白かった。
愛されなければ、叩かれない。無視されるだけだ。
叩かせる、嘆かせる、ってのはそれだけの負のエネルギーを読み手から
引き出せるだけのすごさを持ってる（または持ってた）ってことだ。
だから惜しいんだよ。
普通はあそこまで崩れたら、単に読まなくなって
ついでに今何を書いてようと気にならなくなるもんだけど
栗さんの場合は、ついこうやって関連スレをのぞいてしまう。
どの板をのぞいても関連スレが立っているし、
ライノベ板なんかは２９まで続いている。
これはもう、何より雄弁に（かつての）栗さんが
どれだけ読み手を惹きつける力の持ち主だったかを証明するものだ。
ＳＦもどきであろうと、推理小説もどきであろうと、
かつての彼女の小説はたしかに面白かった。
愛されなければ、叩かれない。無視されるだけだ。
叩かせる、嘆かせる、ってのはそれだけの負のエネルギーを読み手から
引き出せるだけのすごさを持ってる（または持ってた）ってことだ。
だから惜しいんだよ。
138 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：01/10/10 11:46
始め、それは怒りだった。
いま、それは嘆きになった。
いま、それは嘆きになった。
やがて、あきらめになるのだろうか。
140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/10 13:05
ヤホヒィはさだめ、さだめは死
141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/10 17:20
さだめだったんだ（泣
142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/10 19:14
汚い手でティプ（自粛）……
143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/10 23:16
ミステリーの話でスマソが、「六道ヶ辻」のシリーズが最初面白くて加速度がつく
ように出来が悪くなっていったのが繰言氏の衰えを象徴しているのではないでしょうか？
ように出来が悪くなっていったのが繰言氏の衰えを象徴しているのではないでしょうか？
144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/10 23:42
>143
今現在、栗本作品はまったく読んでないので詳しくはわからない（ｽﾏｿ）が
長期にわたるシリーズはグインを筆頭に超絶的落下状態にあるというし
新魔界水滸伝（だったっけ？）はついにうち切られたというし……
それでも、いまだにグイン・サーガが続いているところを見ると
昔からのコアなファンが離れても、それなりに安定して売れているのだろうかね？
今現在、栗本作品はまったく読んでないので詳しくはわからない（ｽﾏｿ）が
長期にわたるシリーズはグインを筆頭に超絶的落下状態にあるというし
新魔界水滸伝（だったっけ？）はついにうち切られたというし……
それでも、いまだにグイン・サーガが続いているところを見ると
昔からのコアなファンが離れても、それなりに安定して売れているのだろうかね？
145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/11 00:12
>144
2年くらい前までは惰性で読んでて、春先くらいまでは
ラ板のスレにも顔出していたけど、「最近の方が良い」
ってな読者はいるみたいで、ラ板に時々殴りこんできた。
(ラ板のグインスレも元読者・惰性読者ばかりだから）
特に栗本氏があとがきで煽った時などは酷いもんだった。
その後、栗本氏のサイトでの強烈な電波を見て、
ラ板スレすら見に行かなくなりました。
特に貶める気はないんだけど、「最近の方が良い」方には
あの電波が受信できる人が多いようでした。
売れ行きは「ジリ貧」ってな書き込みが
書店関係者の人からあったと思うんですけど、
あのログの山からはちょっと探し出せない…
2年くらい前までは惰性で読んでて、春先くらいまでは
ラ板のスレにも顔出していたけど、「最近の方が良い」
ってな読者はいるみたいで、ラ板に時々殴りこんできた。
(ラ板のグインスレも元読者・惰性読者ばかりだから）
特に栗本氏があとがきで煽った時などは酷いもんだった。
その後、栗本氏のサイトでの強烈な電波を見て、
ラ板スレすら見に行かなくなりました。
特に貶める気はないんだけど、「最近の方が良い」方には
あの電波が受信できる人が多いようでした。
売れ行きは「ジリ貧」ってな書き込みが
書店関係者の人からあったと思うんですけど、
あのログの山からはちょっと探し出せない…
146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/11 10:34
結局この人って芝居に手を出してから質が落ちていったと思うんですが、気のせい？
147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/11 13:36
148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/12 00:22
>146
私的には10巻ちょっとで読むのを断念したので、いつから質が低下したかに
ついては、それぞれ異論があるように思います。
私的には10巻ちょっとで読むのを断念したので、いつから質が低下したかに
ついては、それぞれ異論があるように思います。
149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/12 00:55
しかし、質が低下していることについての異論はあるまい。
150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/12 03:41
・・・・当たり前のこと言うなよなぁ（呆れ
151 ：名無しさん：01/10/12 06:25
弁護じゃないけど、今の文体・作風の方が栗本薫の真実で、到達点なんだろう。
グインの始めの頃は良かったんだが、作者としては他者の作品の影響を受けていて、
ステロタイプのファンタジーと思い、その反動で現在こうなっていると。
グインの始めの頃は良かったんだが、作者としては他者の作品の影響を受けていて、
ステロタイプのファンタジーと思い、その反動で現在こうなっていると。
152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/12 11:35
ヤホヒィが栗本薫の真実で、到達点･･･も、いいです。
153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/12 18:26
それでは○蛾や蝋出巣が……？？
154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/12 23:31
今でも一応読んでるけどね
なんつーか、ワープロやらパソコンやらの弊害のような気もするんだよね。
手で書くって行為は言葉にして書いていく時点でいろいろ考えなきゃいけ
ないんだけど、機械の力を借りるとものすごいスピードでかける分、脳内
のものが赤裸々にさらけ出されるような気がする。
やたら冗長な描写とか、なんっつーか延々と更年期障害のおばさんの繰り
言聞かされてるような気がするんだよね。
もうそういうところは読み飛ばしてるんだけどな
同じ内容を表現を変えて何ページも書いてたりするのを見ると、ウチの
オヤジやオフクロ思い出すんだよな（藁
なんっつーか年寄りのしつこさだよな、あれは（藁
なんつーか、ワープロやらパソコンやらの弊害のような気もするんだよね。
手で書くって行為は言葉にして書いていく時点でいろいろ考えなきゃいけ
ないんだけど、機械の力を借りるとものすごいスピードでかける分、脳内
のものが赤裸々にさらけ出されるような気がする。
やたら冗長な描写とか、なんっつーか延々と更年期障害のおばさんの繰り
言聞かされてるような気がするんだよね。
もうそういうところは読み飛ばしてるんだけどな
同じ内容を表現を変えて何ページも書いてたりするのを見ると、ウチの
オヤジやオフクロ思い出すんだよな（藁
なんっつーか年寄りのしつこさだよな、あれは（藁
155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 00:04
やたらなんつーか連発してるな＞漏れ
炒ってきます
炒ってきます
156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 00:20
普通、作家は推敲するのにね。
書き直しはもちろん、読み直しもしていないと思われ。
こんな作家、温帯だけなのでは。
書き直しはもちろん、読み直しもしていないと思われ。
こんな作家、温帯だけなのでは。
157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 00:25
>156
以前あるサイトで見た、ハヤカワ担当者のインタビューがあったが
その編集は「チェックしません、する必要がありません」と
ほざいていたんだが、栗本氏のサイトを見て、これは放置プレイだと思った。
氏は誤字・誤変換をワープロソフトの所為にしてたような・・・
以前あるサイトで見た、ハヤカワ担当者のインタビューがあったが
その編集は「チェックしません、する必要がありません」と
ほざいていたんだが、栗本氏のサイトを見て、これは放置プレイだと思った。
氏は誤字・誤変換をワープロソフトの所為にしてたような・・・
158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 00:33
星 新一大先生が生きてたら推敲してもらいたいものだ
そしたら中盤以降はテキストをLZH化した時ぐらいの圧縮率になるであろう（藁
かなり面白くなるだろうな
もっとも星先生の手に掛かったらどんな作品も高圧縮だろうが（藁
そしたら中盤以降はテキストをLZH化した時ぐらいの圧縮率になるであろう（藁
かなり面白くなるだろうな
もっとも星先生の手に掛かったらどんな作品も高圧縮だろうが（藁
159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 00:47
ナリスはＮ氏、スカールはＳ氏・・・・・などと、人称が変更されたらｵﾓﾛｲ！
160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 01:51
「N氏の死んだフリ」
「V氏の憂鬱」
「Y氏の陰謀」
「I氏の乱暴」
「G氏の花嫁」
「V氏の憂鬱」
「Y氏の陰謀」
「I氏の乱暴」
「G氏の花嫁」
161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 02:12
星新一が手に入れたら、少なくともエッチシーンはすべてカットになるよなぁ。
162 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：01/10/13 02:35
>>154
禿同！！！
すごーい、まったく同じように考えていたよ。
ウチの７０歳の姑があのタイプでさ～。まったくやんなっちゃう。
そしたら実母もそういうタイプに成りつつあるんで
かなーりｳﾁｭ。
あれだね、「老い」だよね。確実に。
一番最初に「へんだな」と思ったのは
「あたし今日一日でこんなに原稿書いちゃった、しかもこんな
グレードの高いの。あたしってすごいでしょ」
というやつをあとがきに延々と何冊にもわたって書き殴っていたことだった。
しつこいなー！なんでこんなにしつこいんだろ
と思っていたら、あなたうちの姑にそっくりじゃない。（ｗ
「自分てこんなにすごいのよ」を連発するのって
見ていてすごい醜悪。不愉快。
それって裏を返せば「こんなに年老いてしまいました」
「こんなに実力がなくなってしまいました」ということなんだよね。
それをさー、へったくそな補修工事をおこなうものだから
もう目も当てられないって言うか。
訳がわからない、その根拠のない自信がどれほど醜いかというのに
気づいてないし、気づこうともしないし
第一、自画自賛に酔ってるでしょ。
昔の毅然とした態度の頃がなつかしい。
もう無理なんだろうなー。
禿同！！！
すごーい、まったく同じように考えていたよ。
ウチの７０歳の姑があのタイプでさ～。まったくやんなっちゃう。
そしたら実母もそういうタイプに成りつつあるんで
かなーりｳﾁｭ。
あれだね、「老い」だよね。確実に。
一番最初に「へんだな」と思ったのは
「あたし今日一日でこんなに原稿書いちゃった、しかもこんな
グレードの高いの。あたしってすごいでしょ」
というやつをあとがきに延々と何冊にもわたって書き殴っていたことだった。
しつこいなー！なんでこんなにしつこいんだろ
と思っていたら、あなたうちの姑にそっくりじゃない。（ｗ
「自分てこんなにすごいのよ」を連発するのって
見ていてすごい醜悪。不愉快。
それって裏を返せば「こんなに年老いてしまいました」
「こんなに実力がなくなってしまいました」ということなんだよね。
それをさー、へったくそな補修工事をおこなうものだから
もう目も当てられないって言うか。
訳がわからない、その根拠のない自信がどれほど醜いかというのに
気づいてないし、気づこうともしないし
第一、自画自賛に酔ってるでしょ。
昔の毅然とした態度の頃がなつかしい。
もう無理なんだろうなー。
163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 04:09
>>162
あなたが更年期障害かとおもったよ…
あなたが更年期障害かとおもったよ…
164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 04:32
毅然としてた時あったかなぁ？ ああー、そういえば豹頭の仮面のあとがきはそうかもな。
ほかにはもうないっしょ。文壇登場当初から自意識肥大してるのは透けて見えてた。
ほかにはもうないっしょ。文壇登場当初から自意識肥大してるのは透けて見えてた。
165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 10:02
ふー、新刊読んだ。惰性読者なんですが…
この人の文章読むと、自分の文章もしつっこくなりそうで。
すぐに、他の簡潔できれいな文章でアタマん中洗わなきゃ。
この人の文章読むと、自分の文章もしつっこくなりそうで。
すぐに、他の簡潔できれいな文章でアタマん中洗わなきゃ。
166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 11:54
>165
禿同。
読み飛ばすようにしましょう。
影響を受けまくってた頃の文章がやたら冗長で、激しく鬱。
禿同。
読み飛ばすようにしましょう。
影響を受けまくってた頃の文章がやたら冗長で、激しく鬱。
167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 19:33
♪ 年と共に だれもが 子供に返っていくと 人は言う けれど多分それは 嘘だ
ま、読み始めてしまった以上、最後までつきあうのが持って生まれたさだめかとあきらめております、ハイ。
ま、読み始めてしまった以上、最後までつきあうのが持って生まれたさだめかとあきらめております、ハイ。
168 ： ：01/10/13 20:07
>167
わあ、さだまさしだ！
曲名忘れたので教えてください。
グイン購読者からのお願いです。
わあ、さだまさしだ！
曲名忘れたので教えてください。
グイン購読者からのお願いです。
169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 20:09
グインって、ずっと前ＳＦＭに載ったのを読んだっきりだな。
その時の印象は、つまらなくはなかったけど筆の速い人だなーって感じだった。
私は筆の速い人より、遅くてもしっかり推敲してる人の文章の方が好きなので
それ以後グインは全く読んでない。
ワープロだろうが手書きだろうが推敲する人はするし、しない人はしないよね。
手書きよりワープロの方が推敲作業は楽なはずだし。
その時の印象は、つまらなくはなかったけど筆の速い人だなーって感じだった。
私は筆の速い人より、遅くてもしっかり推敲してる人の文章の方が好きなので
それ以後グインは全く読んでない。
ワープロだろうが手書きだろうが推敲する人はするし、しない人はしないよね。
手書きよりワープロの方が推敲作業は楽なはずだし。
170 ：167：01/10/13 20:36
♪ 思い通りに飛べない 心と動かぬ手足 抱きしめて燃え残る 夢たち
様々な人生を 抱いた
ｽﾏｿ ホントにここまで歌ってようやく思い出した。「療養院(サナトリウム)」
でございます。
>>169
ペリイ・メイスンを書いた人、ガードナーだよね。まだテープレコーダーのない時代、
あの人はエジソン型蝋管録音機にものすごい早口で吹き込み、それを５人だかの秘書が
タイプライターで打って次々と本を出していったとか。
推敲するしないの問題じゃないと思う。
様々な人生を 抱いた
ｽﾏｿ ホントにここまで歌ってようやく思い出した。「療養院(サナトリウム)」
でございます。
>>169
ペリイ・メイスンを書いた人、ガードナーだよね。まだテープレコーダーのない時代、
あの人はエジソン型蝋管録音機にものすごい早口で吹き込み、それを５人だかの秘書が
タイプライターで打って次々と本を出していったとか。
推敲するしないの問題じゃないと思う。
171 ：くるくる少女：01/10/14 00:30
栗本薫の文章がくどいという人が結構いますが
私はあのくどい文章こそが栗本薫の持ち味だと
思ってます。
まあ 例えるなら油ギトギトの豚骨ラーメンっといったとこでしょうか。
でも 最近の文章はただくどいだけで
味というものが感じられないんですよね。
多分 私の気分は昔好きだったラーメン屋が
味が落ちているのにもかかわらず昔の味が
残っているから通っているような物かもしれません。
私はあのくどい文章こそが栗本薫の持ち味だと
思ってます。
まあ 例えるなら油ギトギトの豚骨ラーメンっといったとこでしょうか。
でも 最近の文章はただくどいだけで
味というものが感じられないんですよね。
多分 私の気分は昔好きだったラーメン屋が
味が落ちているのにもかかわらず昔の味が
残っているから通っているような物かもしれません。
172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/14 01:23
>>170
なんか、志茂田景樹みたいですね(笑)
なんか、志茂田景樹みたいですね(笑)
173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/14 01:34
栗本薫とまるっきり関係ないけど、ひと言だけ。
俺も「療養所」好きなんだよ～。久々に歌詞見たら泣きそうになった。
俺も「療養所」好きなんだよ～。久々に歌詞見たら泣きそうになった。
174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/14 02:29
温帯とはまるっきり関係ないが、
あの文章を豚骨ラーメンにたとえるのは、お願い…やめて(泣
豚骨ラーメン、食べられなくなっちゃうじゃないか。
あの文章を豚骨ラーメンにたとえるのは、お願い…やめて(泣
豚骨ラーメン、食べられなくなっちゃうじゃないか。
175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/14 16:37
じゃあ、何ラーメン？
176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/14 19:01
177 ：名無しより愛をこめて：01/10/14 19:04
「くどい文章」とは、例の長～い一人台詞とか（特に魔界水滸伝のあの学者）
長～い一文節のことだろうと思われ。ラーメンというより
やたら長くて噛み切れない韓国冷麺のほうが的確ではないか。
長～い一文節のことだろうと思われ。ラーメンというより
やたら長くて噛み切れない韓国冷麺のほうが的確ではないか。
178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/14 19:05
>175
のびきって麺が三倍になり
汁気がまったくなくなったラーメン……だね。
のびきって麺が三倍になり
汁気がまったくなくなったラーメン……だね。
179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/14 19:35
塩見味平の１本麺。
麻薬入りのブラックカレーかも。
麻薬入りのブラックカレーかも。
180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/14 20:38
いや、彦龍ラーメンだろ
181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/15 20:43
ヲイヲイ、てーことは絶叫アナウンサー（のはしり）が声高らかにことこまかく
アナウンスしている中でグイン書いてるんかい？
しかし８１巻のレムシー小僧は、作者の被害妄想の落とし子だね。
アナウンスしている中でグイン書いてるんかい？
しかし８１巻のレムシー小僧は、作者の被害妄想の落とし子だね。
182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 01:26
現役作家は、もうほとんどパソコンで書いてると思うけどな。
そういえば、光瀬龍は手書き派でワープロ否定派だったらしい。
そういえば、光瀬龍は手書き派でワープロ否定派だったらしい。
183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 13:26
最初の頃（パロを取り戻すあたりまで）は、なかなか面白かったんだけど
あとはねぇ・・・せめてストーリーを矛盾させないで欲しい。
なんか、行き当たりばったりに書いていってるという感じで。
最初面白かっただけに、残念。私、レムス好きだったんだぁ。今、あんなになっちゃって。
もう彼には救いがないの?
ガイシュツで、ごめんね。
あとはねぇ・・・せめてストーリーを矛盾させないで欲しい。
なんか、行き当たりばったりに書いていってるという感じで。
最初面白かっただけに、残念。私、レムス好きだったんだぁ。今、あんなになっちゃって。
もう彼には救いがないの?
ガイシュツで、ごめんね。
184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 14:31
だからラ板に戻れってば
ねんちゃっきーな愚痴はﾁﾄ勘弁
ねんちゃっきーな愚痴はﾁﾄ勘弁
185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 15:01
もう読んでないのにいまだに具員を気にかけている点で
漏れも十分粘チャックだ。
なんでこう気になるんだろう……って、理由はわかってんだが。
漏れも十分粘チャックだ。
なんでこう気になるんだろう……って、理由はわかってんだが。
186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 15:14
「ワープロを使うと、普通はひらがなに開く言葉まで
簡単に漢字にしちまうから気をつけろ」ってのが
ワープロ原稿への一般的な注意だと思うんだが、
栗さんはなぜその逆ができるのだらふ……
あ、変換キー押してないのか？
簡単に漢字にしちまうから気をつけろ」ってのが
ワープロ原稿への一般的な注意だと思うんだが、
栗さんはなぜその逆ができるのだらふ……
あ、変換キー押してないのか？
187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 16:19
自動変換でぶわーっとテキスト入力して、勝手に変換させながら書き
飛ばしてるからじゃないかな。IMが変換しきれないテキストをうっかり
ひらがなのまま確定してしまって、後で"ちょっとだけ"漢字に直して
ごまかしてるんじゃ。
飛ばしてるからじゃないかな。IMが変換しきれないテキストをうっかり
ひらがなのまま確定してしまって、後で"ちょっとだけ"漢字に直して
ごまかしてるんじゃ。
188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 16:42
>187
>後で"ちょっとだけ"漢字直して
ﾜﾛﾀﾖ。
きっとヒジョーに恣意的に直す漢字を選んでるんだろうなあ。
あぐらの無惨なセンスを見ると、わからんでもないあたりがまた……
>後で"ちょっとだけ"漢字直して
ﾜﾛﾀﾖ。
きっとヒジョーに恣意的に直す漢字を選んでるんだろうなあ。
あぐらの無惨なセンスを見ると、わからんでもないあたりがまた……
189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 17:07
アグラに端的に現れてるけど
ぱっと本を開いたときの字面といい、物語全体のバランスといい
この人は本当に、悲しいほどセンスが悪いね。
昔はなぜ、ちゃんと書けたんだろう？
今となってはそのほうが不思議だ。
ぱっと本を開いたときの字面といい、物語全体のバランスといい
この人は本当に、悲しいほどセンスが悪いね。
昔はなぜ、ちゃんと書けたんだろう？
今となってはそのほうが不思議だ。
190 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：01/10/16 18:24
答えは簡単。当初はちゃんと構成を綿密に決めて書いてたから。
１巻から５巻までの辺境編の内容に意義のある人はいないと思われるが、
その１巻ずつの中に、また１巻から５巻にかけてきっちりと起承転結が出来ていて、
クライマックスもややパターンで予想通りだけれども、まあ良い読後感があった。
実際のところ、既に作者も情熱が無いんだと思う。または有ると自己欺瞞している。
せめてグインだけは何とかしても決着をつけたいんだろう。
１巻から５巻までの辺境編の内容に意義のある人はいないと思われるが、
その１巻ずつの中に、また１巻から５巻にかけてきっちりと起承転結が出来ていて、
クライマックスもややパターンで予想通りだけれども、まあ良い読後感があった。
実際のところ、既に作者も情熱が無いんだと思う。または有ると自己欺瞞している。
せめてグインだけは何とかしても決着をつけたいんだろう。
191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 18:54
ちょっとした突っ込み（許して）。
>>190 意義のある人 → 異議のある人
>>190 意義のある人 → 異議のある人
192 ：190：01/10/16 19:58
↑失礼しました。ついでに書くと、１人で１００巻書くというのは結果として
一定の高さの内容を維持できる筈もない幻想だったが、作者も読者も誰一人として
それは実現できるんだと信じて疑わなかったんだから、わずかに我々にも責任の一端がある、かな？
やはりローダンみたいにローテを組んでやるしかないんだな。そうすれば無責任に
流して終わらせることもないし、構成を崩すこともないだろうから。
一定の高さの内容を維持できる筈もない幻想だったが、作者も読者も誰一人として
それは実現できるんだと信じて疑わなかったんだから、わずかに我々にも責任の一端がある、かな？
やはりローダンみたいにローテを組んでやるしかないんだな。そうすれば無責任に
流して終わらせることもないし、構成を崩すこともないだろうから。
193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 20:41
シリーズなんて質が低下してきたらふつーフェードアウトして
忘れられるところだが、未だコレほど愛されるとは流石の一言。
忘れられるところだが、未だコレほど愛されるとは流石の一言。
194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 20:50
>190、192
大きな物語の流れを制御し、枝葉を適宜茂らせながら
同時に、拡散しすぎないように刈り込んでいくって作業は
色々な意味で力や忍耐が必要だよね。
でも、それをやらないと物語はこうやって崩れていってしまう。
逆にいえば、先は長いのよ～と安心して、なんの計算も構成もせずに
気持ちの赴くままに走るのは、きっと気持ちがよかったんだろうな。
結局あの人は「易きに流れた」ってことなんだろうか。
大きな物語の流れを制御し、枝葉を適宜茂らせながら
同時に、拡散しすぎないように刈り込んでいくって作業は
色々な意味で力や忍耐が必要だよね。
でも、それをやらないと物語はこうやって崩れていってしまう。
逆にいえば、先は長いのよ～と安心して、なんの計算も構成もせずに
気持ちの赴くままに走るのは、きっと気持ちがよかったんだろうな。
結局あの人は「易きに流れた」ってことなんだろうか。
195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 23:30
つまり、結論は・・・・
比してローダンシリーズは実に偉大なのだな、と。
比してローダンシリーズは実に偉大なのだな、と。
196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 23:33
>195
うはは、そおゆう結論もありか！
うはは、そおゆう結論もありか！
197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 23:55
>>194
ああそういう見方もあるか。なるほどね。そうかもしれない。
ああそういう見方もあるか。なるほどね。そうかもしれない。
198 ：190：01/10/17 06:40
㌧でもない。迂闊に名を出してしまったが、マルペを賛美する気なんて毛頭ございません。
違う意味でチョメです。ここではもうこれは終了。
違う意味でチョメです。ここではもうこれは終了。
199 ：サイボーグ・ブリーフ：01/10/21 16:20
魔道師イエライシャの性格がユラニアの地下から救い出されたときとウ゛ァレリ
ウスが訪問して再登場したときとで、はっきり違っている。
また、イシュトウ゛ーンの国盗り物語は、えらく適当としかいいようがない。その他も
細かく言えばいろいろあるだろう。うーん。例えば最初の頃のレムスは、とりつかれは
いたがアグラーヤの王とちゃんと交渉していたし、それなりに今後の成長を期待させる
キャラだった。でも、今はほとんどゾンビー状態。
154さんがいうように、ワープロの悪影響じゃないかと思う。また、劇団かなにかに
熱中していて小説はお手軽に一冊2～3日で書き上げてしまう。それじゃ中身が薄く
なる以上に内容に矛盾が生じてしまって当然だろう。
それでも読みつづける俺は悲しい男だ。
ウスが訪問して再登場したときとで、はっきり違っている。
また、イシュトウ゛ーンの国盗り物語は、えらく適当としかいいようがない。その他も
細かく言えばいろいろあるだろう。うーん。例えば最初の頃のレムスは、とりつかれは
いたがアグラーヤの王とちゃんと交渉していたし、それなりに今後の成長を期待させる
キャラだった。でも、今はほとんどゾンビー状態。
154さんがいうように、ワープロの悪影響じゃないかと思う。また、劇団かなにかに
熱中していて小説はお手軽に一冊2～3日で書き上げてしまう。それじゃ中身が薄く
なる以上に内容に矛盾が生じてしまって当然だろう。
それでも読みつづける俺は悲しい男だ。
200 ：サイボーグ・ブリーフ：01/10/21 16:22
あ、あと 新・魔界水滸伝ってなぜ続編が出ないのか知ってる人
教えて。
教えて。
201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/21 17:06
>199
イシュトくんの国盗りは、てきとーだろ？ 三国志を作るためにどうしても
あいつが国持ちにならなけりゃならなかった事情だよね。なんか悲しい。
>それでも読みつづける俺は悲しい男だ。
エライ！ そこまで達観できる君はたいしたものだ。
仲間であることを喜んでいいのか（苦笑）。
イシュトくんの国盗りは、てきとーだろ？ 三国志を作るためにどうしても
あいつが国持ちにならなけりゃならなかった事情だよね。なんか悲しい。
>それでも読みつづける俺は悲しい男だ。
エライ！ そこまで達観できる君はたいしたものだ。
仲間であることを喜んでいいのか（苦笑）。
202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/21 21:02
>200様
角川が「一定以上の売上が見込めないから」って理由で切ったそうです。
角川が「一定以上の売上が見込めないから」って理由で切ったそうです。
203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/21 21:56
>202さま
便乗教えてチャンで大変申し訳ないのですが
それがご本人のサイトで「出版不況云々」と言っていたという件なのでしょうか。
すると新・魔界水滸伝というのは完全に（つまり雀的憶測ではなく）
角川に切られてしまったわけでしょうか。
もしそうだとしたら、それを機に、少しでも真摯な製作態度に変わる兆しが
見られないものかと……無理ですか？
便乗教えてチャンで大変申し訳ないのですが
それがご本人のサイトで「出版不況云々」と言っていたという件なのでしょうか。
すると新・魔界水滸伝というのは完全に（つまり雀的憶測ではなく）
角川に切られてしまったわけでしょうか。
もしそうだとしたら、それを機に、少しでも真摯な製作態度に変わる兆しが
見られないものかと……無理ですか？
204 ：サイボーグ・ブリーフ：01/10/21 22:35
＞＞200殿
ありがとう。でもそんなことってあるの？最近、魔界（旧のほう）が
春樹文庫（だったと思う）として本屋に置いてあったよ。なのに新の
方は打ち切りとは‥。僕はあの高ピーな学者先生の薀蓄が好きだったのに。
ありがとう。でもそんなことってあるの？最近、魔界（旧のほう）が
春樹文庫（だったと思う）として本屋に置いてあったよ。なのに新の
方は打ち切りとは‥。僕はあの高ピーな学者先生の薀蓄が好きだったのに。
205 ：ななしさん：01/10/21 23:26
50巻くらいまで読んだけど、そこから読んでない。
読んでる人曰く、宝塚みたいになったと言ってるんで
もう読むことはないでしょう。
読んでる人曰く、宝塚みたいになったと言ってるんで
もう読むことはないでしょう。
206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/22 00:30
>203
ｸﾞｲｿが打ち切りになったら少しは考えるかもしれませんが、
切られた事実を糊塗しようとして断筆宣言などする可能性もあります。
ｸﾞｲｿが打ち切りになったら少しは考えるかもしれませんが、
切られた事実を糊塗しようとして断筆宣言などする可能性もあります。
207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/22 02:49
＞２０５
それは宝塚に失礼だと思います。
汚い手で宝塚に（以下略）
それは宝塚に失礼だと思います。
汚い手で宝塚に（以下略）
208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/22 13:51
>203
新･魔界は作者はそのうち書くと言ってるような…
サイトの文章から推測するに、角川側が熱心に勧めてはいないので
つい他のものよりあと回しになる、ってことかなと思っていた。
つまり出版社もたいして出したいと思っていないし、
本人も(今のところ)魔界に対する情熱が全然湧かないってことでは？
ああ、でも裏事情は知らないのでホントは>202の言う通りかもしれないけど。
新･魔界は作者はそのうち書くと言ってるような…
サイトの文章から推測するに、角川側が熱心に勧めてはいないので
つい他のものよりあと回しになる、ってことかなと思っていた。
つまり出版社もたいして出したいと思っていないし、
本人も(今のところ)魔界に対する情熱が全然湧かないってことでは？
ああ、でも裏事情は知らないのでホントは>202の言う通りかもしれないけど。
209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/22 18:46
魔界は完結したことになってるようだけど。作者の脳内では。
私も作者のサイトの出版不況云々で…という事情を読みました。
それで、角川は売れる「大道寺」は書かせるが、売れない「新・魔界」は
書かせないつもりなのかなーと推測した次第です。ホラーものの
新作とやらも、一向に話が見えてこないし。
204のサイボーグ・ブリーフさんが書いている通り、「魔界」は今
ハルキ文庫で新装版が刊行されてるので、「新・魔界」が続くとしたら
同じハルキ文庫で出す気ではないかと思ってます。ハルキさんはなんか
「魔界」を物凄く気に入ってたみたいですから、あながち外れでは
ないかと。
私も涼と雄介の正体は何なんだと思って読んでましたが、あんな何の説明にも
ならない半端な区切りで「『魔界水滸伝』はあれで完結しました」と言われても…。
（だから「新」を手に取る気が起きなかった）
それで、角川は売れる「大道寺」は書かせるが、売れない「新・魔界」は
書かせないつもりなのかなーと推測した次第です。ホラーものの
新作とやらも、一向に話が見えてこないし。
204のサイボーグ・ブリーフさんが書いている通り、「魔界」は今
ハルキ文庫で新装版が刊行されてるので、「新・魔界」が続くとしたら
同じハルキ文庫で出す気ではないかと思ってます。ハルキさんはなんか
「魔界」を物凄く気に入ってたみたいですから、あながち外れでは
ないかと。
私も涼と雄介の正体は何なんだと思って読んでましたが、あんな何の説明にも
ならない半端な区切りで「『魔界水滸伝』はあれで完結しました」と言われても…。
（だから「新」を手に取る気が起きなかった）
詳しいお話ありがとうございました。
作者の転落を願っているわけではないのですが
もし苦境があるならば、それが現在の作品と自分自身を
真摯に見直す契機になってくれれば……と願ってやみません。
かつてはとても好きな作家でしたので。
作者の転落を願っているわけではないのですが
もし苦境があるならば、それが現在の作品と自分自身を
真摯に見直す契機になってくれれば……と願ってやみません。
かつてはとても好きな作家でしたので。
212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/23 22:52
グインも面白いけど（私は風のゆくえまで可）、魔界水滸伝大好きだったよ～。
私としては、面白いのは10巻まで。
私としては、面白いのは10巻まで。
213 ：サイボーグ・ブリーフ：01/10/24 00:42
214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/24 03:23
本は処分しちゃったんで、何巻あたりかはわからないけど
グインがケイロニアにたどり着いて
あの豹頭に驚かれつつも、宮廷に受け入れられていくあたりが好きだったな。
最初はしがない一兵卒（だったよね？）からはじまって
でも、あきらかな指導者の資質と風格を漂わせてさ。
将軍になるあたりは本当にドキドキしながら読んだよ。
グインがケイロニアにたどり着いて
あの豹頭に驚かれつつも、宮廷に受け入れられていくあたりが好きだったな。
最初はしがない一兵卒（だったよね？）からはじまって
でも、あきらかな指導者の資質と風格を漂わせてさ。
将軍になるあたりは本当にドキドキしながら読んだよ。
215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/24 03:54
ああ、そのへんはもう読んでないや（ｗ
>215
そうかあ。自分は結構早くやめたほうかと思ってたけど、
してみると、結構長かったんだね。
そうかあ。自分は結構早くやめたほうかと思ってたけど、
してみると、結構長かったんだね。
217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/24 23:55
昔、グインのイメージアルバム出ましたよね。辺境編だけでなく続いたのか
どうか知らないのですが。聞いた方、内容はいかがでしたか？
思い切りヒロイックファンタジーしてるなら、探してみようかと思っています。
ＣＤにもなってるのかな。
どうか知らないのですが。聞いた方、内容はいかがでしたか？
思い切りヒロイックファンタジーしてるなら、探してみようかと思っています。
ＣＤにもなってるのかな。
>217
ラ板のスレを読むと、結構イイみたいですよ。ＣＤにもなってるみたい。
あっちで聞けばたぶん詳しい人が教えてくれるはず。
ラ板のスレを読むと、結構イイみたいですよ。ＣＤにもなってるみたい。
あっちで聞けばたぶん詳しい人が教えてくれるはず。
219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/25 02:04
>217
そんなに心配しなくても大丈夫じゃないかな。
ラ板の過去ログを読む限りでは、非常にﾏﾀｰﾘと受け入れてくれると思うよ。
現役読者も多いし、情報量ではあそこが一番だからね。
そんなに心配しなくても大丈夫じゃないかな。
ラ板の過去ログを読む限りでは、非常にﾏﾀｰﾘと受け入れてくれると思うよ。
現役読者も多いし、情報量ではあそこが一番だからね。
221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/25 08:43
序盤の方は、１巻読むのに最低１時間はかかったけど、
最近のは３０分で読破可能…それもこれも、行間を読む
手間がなくなったから。フローリーのあたりからヒドイ。
最近のは３０分で読破可能…それもこれも、行間を読む
手間がなくなったから。フローリーのあたりからヒドイ。
222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/25 19:54
>217
ＣＤになってますよ。辺境～戦乱編の本編と、あと外伝『七人の…』。
作者のミュージカルにも使用された、各キャラをイメージした曲収録のアルバムも。
クラシックからロックまで、曲調もバラエティに富んでますので、
興味があるのなら購入をお勧めします。
でもずいぶん前のことだから探しまわるより、ヤフオクに挿絵イラスト集と
ＣＤ全部が梱包された『グイン・サーガ年代記』が出るのを待ってた方が
楽かもです。
ＣＤになってますよ。辺境～戦乱編の本編と、あと外伝『七人の…』。
作者のミュージカルにも使用された、各キャラをイメージした曲収録のアルバムも。
クラシックからロックまで、曲調もバラエティに富んでますので、
興味があるのなら購入をお勧めします。
でもずいぶん前のことだから探しまわるより、ヤフオクに挿絵イラスト集と
ＣＤ全部が梱包された『グイン・サーガ年代記』が出るのを待ってた方が
楽かもです。
223 ：サイボーグ・ブリーフ：01/10/26 01:32
224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/26 01:39
>>220
文学板にあったときから最初のなりきり大会ぐらいまでいたな。
文学板にあったときから最初のなりきり大会ぐらいまでいたな。
225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/26 03:20
>223
>速読術が身に付いたかと思ったが自分の勘違いだった
マズイ、思わすコーヒーを吹いてしまった。
>速読術が身に付いたかと思ったが自分の勘違いだった
マズイ、思わすコーヒーを吹いてしまった。
味がまずくてコーヒーを吹いたのかとｵﾓﾀﾖ！
↑ わはは。ｽﾝﾏｿﾝ。
ちなみに漫画によくあるシーンだが、
砂糖の代わりに塩を入れたコーヒーを飲んでも吹いたりはしない。
飲み下して一拍置いてから絶句するものである（実話）。
……ってグインになんの関係もないので、ダブルsage。
ちなみに漫画によくあるシーンだが、
砂糖の代わりに塩を入れたコーヒーを飲んでも吹いたりはしない。
飲み下して一拍置いてから絶句するものである（実話）。
……ってグインになんの関係もないので、ダブルsage。
228 ：81巻読破：01/10/29 15:26
私も買い続けてうん十年 確かに読んだ後は オナニーの後のマッタリとした
後悔感（男性）と同じ感情が襲ってくるんですが 新刊がでるとわかっているのに
買ってしまう（たばこも身体に悪いとわかっているのに・・）
しかし本文中の「-」（二文字分の線）「・・・・・・」の多さはなに？
セリフの間を伝えたいんだろうけど 引き込まれる程面白い本は読んでて
自分の中で間を作っていると思うんだよね 逆にわずらわしくて集中できない
八十一巻の百八十八ページの冒頭なんかはヒドイよね こんな事だからギネス
とかいってる温帯はたたかれるんだな～
「-」と「・・・・・」の違いはなんですか・
後悔感（男性）と同じ感情が襲ってくるんですが 新刊がでるとわかっているのに
買ってしまう（たばこも身体に悪いとわかっているのに・・）
しかし本文中の「-」（二文字分の線）「・・・・・・」の多さはなに？
セリフの間を伝えたいんだろうけど 引き込まれる程面白い本は読んでて
自分の中で間を作っていると思うんだよね 逆にわずらわしくて集中できない
八十一巻の百八十八ページの冒頭なんかはヒドイよね こんな事だからギネス
とかいってる温帯はたたかれるんだな～
「-」と「・・・・・」の違いはなんですか・
229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/31 00:21
230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/31 00:26
温帯の凡例
「──」：まだまだせりふが続きます。
「・・・・」：せりふはひとまず終わり。（このあと描写がまだまだまだつづきます）
「──」：まだまだせりふが続きます。
「・・・・」：せりふはひとまず終わり。（このあと描写がまだまだまだつづきます）
231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/31 00:27
＞塩を入れたコーヒーを飲んでも吹いたりはしない
もっと関係なさついでにコーヒーはもともと塩を入れて飲むものであった。
もっと関係なさついでにコーヒーはもともと塩を入れて飲むものであった。
232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/31 01:59
>>231
マジで？
マジで？
>231
うはあ～､ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ。
すると知らず知らずに由緒正しい飲み方をしたわけか。
んでも、由緒正しくない普通の砂糖のほうがウマかったっす（泣）。
重ね重ね関係ない話、ｽﾏｿ。
うはあ～､ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ。
すると知らず知らずに由緒正しい飲み方をしたわけか。
んでも、由緒正しくない普通の砂糖のほうがウマかったっす（泣）。
重ね重ね関係ない話、ｽﾏｿ。
234 ：_：01/11/04 04:09
_
235 ：_：01/11/08 03:03
_
236 ：_：01/11/08 03:11
_
237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/09 13:12
みなグチりながらも一応100巻までつき合うんだからもうちょっと
考えて書いてくれよう＞温帯
って年寄りって意固地になってますます人の言うこと聞かなくなる
んだよな・・。
とりあえず次のが出るまでsage（ﾜﾗ
考えて書いてくれよう＞温帯
って年寄りって意固地になってますます人の言うこと聞かなくなる
んだよな・・。
とりあえず次のが出るまでsage（ﾜﾗ
238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/15 12:16
でも１５年以上もつき合ったのに
「ファンタジーだと勘違いしている人間が騒いでいる」と切り捨てるのも
どうかと思うぞぉ？＞温帯
「ファンタジーだと勘違いしている人間が騒いでいる」と切り捨てるのも
どうかと思うぞぉ？＞温帯
239 ：DAT落ち防止sage：01/11/25 10:57
温帯自身は「マルチタレント」のつもりでも実は非常に不器用な
人なのではと思えるこのごろ。
演劇・ピアノに傾倒して物書きの方がこんだけダメダメになっちゃうんだもん。
（あれ、難民ネタになってしまってスマンソン）
人なのではと思えるこのごろ。
演劇・ピアノに傾倒して物書きの方がこんだけダメダメになっちゃうんだもん。
（あれ、難民ネタになってしまってスマンソン）
240 ：DAT落ち防止sage：01/12/06 00:08
あー、みなさん思考停止状態になってしまったのかな？
まぁあと５日もすれば待望？の新刊で震撼！
まぁあと５日もすれば待望？の新刊で震撼！
241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/10 22:23
新刊の最初の４ページは昔の書き方が戻ってきたようだ。
今回はあまり長ったらしい繰り言も少なかったし、ほんの少しだけど
事態は好転の兆しの予感、と好意的発言をしてみるテスト。
今回はあまり長ったらしい繰り言も少なかったし、ほんの少しだけど
事態は好転の兆しの予感、と好意的発言をしてみるテスト。
でも「ぱすわーど」で爆笑。
243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/14 01:46
しかも「ますたー」で憤死。
244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/15 09:49
>>242 >>243
「それを餓鬼だというのだ、小僧！」
自由に目覚めた真のグイン主義者は、作品のすべてを無条件に受け入れなければならないのだ。
．．．オレ、共産主義の方がまだましだと思いました．．．（藁
「それを餓鬼だというのだ、小僧！」
自由に目覚めた真のグイン主義者は、作品のすべてを無条件に受け入れなければならないのだ。
．．．オレ、共産主義の方がまだましだと思いました．．．（藁
何か上がってるし
>244
せんせーい、それだけは平にご容赦を・・・
んー、某スレでも年寄り相手に若造が小馬鹿な発言をしておるし、
何かに付け「他人を貶め、自分を引き立てる」のが見受けられる
年の背。みんな温帯のデムパに。。。(以下電波ネタ故割愛）
せんせーい、それだけは平にご容赦を・・・
んー、某スレでも年寄り相手に若造が小馬鹿な発言をしておるし、
何かに付け「他人を貶め、自分を引き立てる」のが見受けられる
年の背。みんな温帯のデムパに。。。(以下電波ネタ故割愛）
247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/16 07:25
この５，６巻は何か温帯の精神状態がモロに出てる感じだね。
248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/16 21:12
ファンクションの３押しちゃったりなんかして。
249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/16 21:41
>238
精神波入力もーどニ切リ変ワリマシタガ、何カ？
ろしあ語デ考エロ、(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
精神波入力もーどニ切リ変ワリマシタガ、何カ？
ろしあ語デ考エロ、(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/17 02:32
>>249
( ﾟДﾟ)<ﾌｧｲｱﾌｫｸｰｽ!
( ﾟДﾟ)<ﾌｧｲｱﾌｫｸｰｽ!
251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/23 14:30
まぁグインが出てくると多少まともになるな
これでもマトモなんだからマトモじゃないときに戻ったらとハラハラするよ
253 ：とも：02/01/07 13:06
1巻からリアルタイムで読んでいるけど、うーん確かに粗くなってますな。
「魔界」（旧）と並行して書いていた頃が一番バランス良かったんじゃないかな。
読み易さはピカイチですが、その要因の一つである、あの関係代名詞―こうやって
挿入するやつね―が嫌いな人がいるというのは分かる気がする。ただ、1000ページ
ぐらいの長編では発揮される神の如き整合性―というか伏線処理機能―がここんとこ
がっくり落ちてきてはいますな。黒竜戦役とかどう見ても後付けの設定が目立つ。
今までそういうのが無かった訳ではないけれど、気づかせないのが芸だったんだけど
ねえ…
>>202
何！それは大事件ではないか。まあ「新」にも気に入らない所は多々あるが（雄さま
の髪が黒くなったり、セイヤが俗っぽくなったり、伝奇ホラーがスペオペになったり）
一応楽しみにしていたのに。そういうのをこそ慈悲出版、もとへ、自費出版してくれ
んかのう。でもヤオイはかんべん。
「魔界」（旧）と並行して書いていた頃が一番バランス良かったんじゃないかな。
読み易さはピカイチですが、その要因の一つである、あの関係代名詞―こうやって
挿入するやつね―が嫌いな人がいるというのは分かる気がする。ただ、1000ページ
ぐらいの長編では発揮される神の如き整合性―というか伏線処理機能―がここんとこ
がっくり落ちてきてはいますな。黒竜戦役とかどう見ても後付けの設定が目立つ。
今までそういうのが無かった訳ではないけれど、気づかせないのが芸だったんだけど
ねえ…
>>202
何！それは大事件ではないか。まあ「新」にも気に入らない所は多々あるが（雄さま
の髪が黒くなったり、セイヤが俗っぽくなったり、伝奇ホラーがスペオペになったり）
一応楽しみにしていたのに。そういうのをこそ慈悲出版、もとへ、自費出版してくれ
んかのう。でもヤオイはかんべん。
254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/07 17:02
最新刊はｸﾞｲﾝとﾘﾝﾀﾞがﾒｲﾝで展開とかも昔に戻ったようだ。
ｳﾚｼｲ。
ｳﾚｼｲ。
255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/07 17:03
前半はとびとびで読んでて確かにいいんだけどＳＦっぽさは殆ど感じなかったな。
最近のは読んでないからノーコメント
そういえば、だれだったか、あるミュージシャンが書いたＳＦ短編集
（たしかパーサーカー物とかだったかな）の解説書いてたんだけど
私は音楽ではかなわないがＳＦでは負けない。みたいな事が書いてあって
ﾊｱ？って思った記憶がある。確かに筆力では認めるが、
ＳＦとしてはその本の方がいいと思った。
最近のは読んでないからノーコメント
そういえば、だれだったか、あるミュージシャンが書いたＳＦ短編集
（たしかパーサーカー物とかだったかな）の解説書いてたんだけど
私は音楽ではかなわないがＳＦでは負けない。みたいな事が書いてあって
ﾊｱ？って思った記憶がある。確かに筆力では認めるが、
ＳＦとしてはその本の方がいいと思った。
256 ：とも：02/01/07 19:18
グインとリンダの展開はともかく、「ぱすわーど」とか「ますたー」ってのはなあ…
物語世界を壊す役目はしても、センス・オブ・ワンダーは感じませんでした。
ＳＦの古い定義にセンス・オブ・ワンダーを感じるか否かってのがあるのだけれど、
そういう意味ではこれはＳＦにはなりえてないと思う。逆に恐ろしくアナクロな
印象を覚えたのだが（いや、古代機械だからってことじゃなくて）、これを「これが
ＳＦでしょ！！」というつもりで書いたのだとしたら…やばくないか？
「時の封土」の方がよっぽどＳＦだったけどなあ。枯れたのかなあ。
物語世界を壊す役目はしても、センス・オブ・ワンダーは感じませんでした。
ＳＦの古い定義にセンス・オブ・ワンダーを感じるか否かってのがあるのだけれど、
そういう意味ではこれはＳＦにはなりえてないと思う。逆に恐ろしくアナクロな
印象を覚えたのだが（いや、古代機械だからってことじゃなくて）、これを「これが
ＳＦでしょ！！」というつもりで書いたのだとしたら…やばくないか？
「時の封土」の方がよっぽどＳＦだったけどなあ。枯れたのかなあ。
257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/07 22:52
「イリスの石」を書いた栗本はどこに消えたんだ・・・。
誰かに殺されて、今書いているのは替え玉か？
誰かに殺されて、今書いているのは替え玉か？
258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/07 23:08
「七人の魔道師」に追いつくのは何巻なの？
259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/07 23:51
鉄仮面はいつ出てくるの？
260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 02:13
＞あるミュージシャンが書いたＳＦ短編集
難波弘之？
難波弘之？
261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 02:51
アストリアスってどうしてます？
あとフロリーも。
あとフロリーも。
262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 03:04
で、あの頭は仮面なの？自前なの？
263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 05:24
>>262
最終卷でリンダを失い絶望のあまりタイム・マシンを起動させて過去
の世界、つまり１卷へタイム・スリップする、というオチなんじゃない
の？
それで物語が完全に輪になって閉じるという…。
結局グインの正体は謎のまま終わらせる、ってのは安直かね？
最終卷でリンダを失い絶望のあまりタイム・マシンを起動させて過去
の世界、つまり１卷へタイム・スリップする、というオチなんじゃない
の？
それで物語が完全に輪になって閉じるという…。
結局グインの正体は謎のまま終わらせる、ってのは安直かね？
264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 08:31
101巻タイトル予想「豹頭王はつらいよ」
舞台はランドック王宮
「いやあ、あいつもいつまでぶらぶらしてる気かねえ。ぷいっと出てったきり
もう５年も帰りやがらねえ」
「まあ追放したっつっても王だからねえ」
「どうだい、今度帰ってきた時は暖かく迎えてやらねえか」
「あいつもああ見えて寂しがりだからねえ」
「なんでえなんでえ黙ってきいてりゃ好き放題抜かしやがって」
「あ、グイン」
舞台はランドック王宮
「いやあ、あいつもいつまでぶらぶらしてる気かねえ。ぷいっと出てったきり
もう５年も帰りやがらねえ」
「まあ追放したっつっても王だからねえ」
「どうだい、今度帰ってきた時は暖かく迎えてやらねえか」
「あいつもああ見えて寂しがりだからねえ」
「なんでえなんでえ黙ってきいてりゃ好き放題抜かしやがって」
「あ、グイン」
265 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/08 11:34
グインが出てきたら話がグイグイ進むのでナリスやイシュトヴァーンは
当分出てこなくていいっす。
当分出てこなくていいっす。
266 ：長文になったスマソ：02/01/08 14:20
最新刊読んでおもしろかった。
夢の世界に逃げ込むレムスと、あくまで現実にとどまろうとするグインの対立が。
（前者は、いわゆるオタクで、後者は作者本人なのかも）
しかしあの場面のグインの言動に違和感あったなあ。
「餓鬼だな、小僧」って、そんな簡単に突き放すのはグインらしくないような気が
したが。レムスを甘やかせとは言わないけど。
作者本人が、レムスを扱いかねてるような印象を受けた。
昔からレムスって出てくる度に性格の違うキャラだったし（多重人格という説明が
来るとは思わなかった）、元々描きにくい人物だったんだろうな。
なぜ描きにくいかと言うと、思うに、レムスが現実の栗本薫に似てるからではないか。
本来、栗本薫は、レムスの側の人間だったはずじゃないのか。
朝から晩まで誰にも見せない小説を書くことだけが生き甲斐で、
「うつし世は夢。夜の夢こそまこと」がモットーだった人だし。
俺としては、オタクのレムスにがんばってもらって、現実にこだわるグインや作者に
強烈な反撃をかましてほしい。
栗本さんも、レムスから目をそらしちゃいかんと思う。ここがこの大河小説のキモかも
知れないとすら思うぞ。
レムスこそグインの最後の敵。だったらいいな。
夢の世界に逃げ込むレムスと、あくまで現実にとどまろうとするグインの対立が。
（前者は、いわゆるオタクで、後者は作者本人なのかも）
しかしあの場面のグインの言動に違和感あったなあ。
「餓鬼だな、小僧」って、そんな簡単に突き放すのはグインらしくないような気が
したが。レムスを甘やかせとは言わないけど。
作者本人が、レムスを扱いかねてるような印象を受けた。
昔からレムスって出てくる度に性格の違うキャラだったし（多重人格という説明が
来るとは思わなかった）、元々描きにくい人物だったんだろうな。
なぜ描きにくいかと言うと、思うに、レムスが現実の栗本薫に似てるからではないか。
本来、栗本薫は、レムスの側の人間だったはずじゃないのか。
朝から晩まで誰にも見せない小説を書くことだけが生き甲斐で、
「うつし世は夢。夜の夢こそまこと」がモットーだった人だし。
俺としては、オタクのレムスにがんばってもらって、現実にこだわるグインや作者に
強烈な反撃をかましてほしい。
栗本さんも、レムスから目をそらしちゃいかんと思う。ここがこの大河小説のキモかも
知れないとすら思うぞ。
レムスこそグインの最後の敵。だったらいいな。
267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 17:17
レムス・・・頑張れ！
268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 17:40
この調子だと七人の魔道師に追いつくのは１００巻を超えると思うなぁ。
七人の魔道師だとグインはヤンダルを知らなかったけど、このへん
どうするのかな～。記憶消されちゃうのかな？
七人の魔道師だとグインはヤンダルを知らなかったけど、このへん
どうするのかな～。記憶消されちゃうのかな？
269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 17:50
本編にならって改訂版にするんじゃないの
「病んだる」は病気の人への差別だってどーたらこーたら
「病んだる」は病気の人への差別だってどーたらこーたら
270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 17:56
「七人の魔道師」はパラレルワールドの物語ということにされます。
271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 20:26
正月のうちに１～３巻と外伝１を読み返したんだけど、感慨深いものがあったね。
設定、随分変わってるなぁ。
というか、細かいことは決めずに書き始めたんだろうなあ。
３巻冒頭の「混沌の時代」を読んでワクワクしませんでしたか？
設定、随分変わってるなぁ。
というか、細かいことは決めずに書き始めたんだろうなあ。
３巻冒頭の「混沌の時代」を読んでワクワクしませんでしたか？
272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 21:45
>271
確かにワクワクしたね。過去形。
確かにワクワクしたね。過去形。
273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 22:28
「太陽の世界」は80巻まで行ったの？
274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 23:04
とっくに挫折してる。売れなかったのか？
275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 23:21
つーか、続ける方が異常だよ。
以上。
以上。
276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/08 23:45
イシュトは最後誰に殺されるか？以下から選べ。
グイン・スカール・アムネリス・カメロン・リンダ・フロリー・アストリアス
グイン・スカール・アムネリス・カメロン・リンダ・フロリー・アストリアス
277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/09 00:29
278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/09 02:45
魔界とリンクするってホント？？
279 ：事情通（弱電波系）：02/01/09 09:59
>>278
本当です。グインは雄介の第二において変化した姿です。アウラは正式名をアウラ＝セイヤ
と言います。ロカンドラスは役行者は時間移行による影響で平行転生した姿です。
古代機械はカイザー転移＋ファイファシステムのオーソドックスタイプです。もう少しグイン
が本気になっていじれば、加賀先生とコンタクトが取れたはずです。でも加賀先生は帝国の
科学省行きになって、大脳摘出の上でマザーと接続されました。グインが色々便宜を
図ってもらえるのはその為です。ナリスももうすぐそうなりますが、彼はビジュアル系
なので体の方は氷雪の女王の横に保存される予定です。リンダは預言と言っているのは
マザーシステムから漏れる電波です。イシュトヴァーンも軽い電波系ですので、マザー
の恩恵を若干こうむっていましたが、最近やりすぎなのでマザーから削除依頼を出され
つつあります。ちなみにスカールが受け取ったパスワードは「バルス」です。唱えると
古代機械が粉々になります。知りたければもっと教えます。
本当です。グインは雄介の第二において変化した姿です。アウラは正式名をアウラ＝セイヤ
と言います。ロカンドラスは役行者は時間移行による影響で平行転生した姿です。
古代機械はカイザー転移＋ファイファシステムのオーソドックスタイプです。もう少しグイン
が本気になっていじれば、加賀先生とコンタクトが取れたはずです。でも加賀先生は帝国の
科学省行きになって、大脳摘出の上でマザーと接続されました。グインが色々便宜を
図ってもらえるのはその為です。ナリスももうすぐそうなりますが、彼はビジュアル系
なので体の方は氷雪の女王の横に保存される予定です。リンダは預言と言っているのは
マザーシステムから漏れる電波です。イシュトヴァーンも軽い電波系ですので、マザー
の恩恵を若干こうむっていましたが、最近やりすぎなのでマザーから削除依頼を出され
つつあります。ちなみにスカールが受け取ったパスワードは「バルス」です。唱えると
古代機械が粉々になります。知りたければもっと教えます。
280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/09 14:50
>>279
ぜひもっと教えてください。
ぜひもっと教えてください。
281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/09 23:05
何年か前の新宿シアターアプルの講演で言ってた。
今後の展開のヒントは魔界２にあるとかなんとか・・・
今後の展開のヒントは魔界２にあるとかなんとか・・・
282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/09 23:46
最初の30巻目ぐらいまで夢中で読んでました、12,3年前でしょうか。
でも、途中でだるくなり途中でケツ割りました。
今ちらと目にしたんですが、魔界とつながるんですか？
うーん・・・
永井ゴウみたいに何でもつなげちゃあ・・・
と、思うんですが。
でも、途中でだるくなり途中でケツ割りました。
今ちらと目にしたんですが、魔界とつながるんですか？
うーん・・・
永井ゴウみたいに何でもつなげちゃあ・・・
と、思うんですが。
283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/09 23:53
角川から出た「魔境遊撃隊」だっけ？上下２巻で出たやつ。
あれなんかにはグインと魔界とぼくらがつながった、って書いてあったよ。
私も40巻くらいまで読んで挫折。
何回も古本屋に売っぱらおうと思ったけど、16巻くらいまでには愛着が
あるので、結局実家に積んである。
ＳＦマガジンの増刊号も、本屋に注文して買ったよなあ…（遠い目）
あれなんかにはグインと魔界とぼくらがつながった、って書いてあったよ。
私も40巻くらいまで読んで挫折。
何回も古本屋に売っぱらおうと思ったけど、16巻くらいまでには愛着が
あるので、結局実家に積んである。
ＳＦマガジンの増刊号も、本屋に注文して買ったよなあ…（遠い目）
284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/10 00:06
ああ、魔境遊撃隊ね！なんとのう覚えてるなあ。
天野さんが絵を書いてたやんかなあ。たしか。
そんなこと書いてたっけか？覚えてないわ・・・。
でもグインて続いてるわなあ。
本屋行ったら、積んであるもんなあ、最新刊。
その事実だけで、尊敬するわほんま。
天野さんが絵を書いてたやんかなあ。たしか。
そんなこと書いてたっけか？覚えてないわ・・・。
でもグインて続いてるわなあ。
本屋行ったら、積んであるもんなあ、最新刊。
その事実だけで、尊敬するわほんま。
285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/10 00:17
イドたんが出てきたよね。懐かしいな～
オイラもパロのワルツくらいまでは２～３度読み返したけど、
その後は一回読んだら本棚に積みっぱなしだな。
そういえば、ミアイル公のエピソードに涙したこともあったよなァ・・・
オイラもパロのワルツくらいまでは２～３度読み返したけど、
その後は一回読んだら本棚に積みっぱなしだな。
そういえば、ミアイル公のエピソードに涙したこともあったよなァ・・・
286 ：256：02/01/11 17:11
レムスの死霊憑きで完全に方向性が狂った。「パロ中興の祖」って言ってたのに、
あれでは「トワイライトサーガ」じゃの。
カル＝モル吸収で丸く収めておけばよかったのに、何でヤンダルと結びつけちゃった
んだろう。存在意義不明瞭なホモばっかり増えるし。イエライシャが御都合主義的に
使われすぎてるし、マリウスはどんどん無軌道になるし、う～む。
あれでは「トワイライトサーガ」じゃの。
カル＝モル吸収で丸く収めておけばよかったのに、何でヤンダルと結びつけちゃった
んだろう。存在意義不明瞭なホモばっかり増えるし。イエライシャが御都合主義的に
使われすぎてるし、マリウスはどんどん無軌道になるし、う～む。
287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/11 17:52
>>276
アストリアスに一票。 忘れられたキャラに愛の手を。 （藁
アストリアスに一票。 忘れられたキャラに愛の手を。 （藁
288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/11 17:55
289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/11 18:01
290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/11 18:06
つうかなんでヤンダルが宇宙人になってしまったんだ？
七人の魔道師の頃はキタイの王やってる強力な魔道師ってだけだったのに～
グラチウスよりも明らかに格下の存在だったのに～
七人の魔道師の頃はキタイの王やってる強力な魔道師ってだけだったのに～
グラチウスよりも明らかに格下の存在だったのに～
291 ：事情通（今日は微弱）：02/01/11 18:44
>>288
え～まず、「予言者」についてご説明申し上げます。おっしゃる通り「予言」と「預言」
は違います。
「予言」とは「将来起こることを言い当てる」であります（すごく簡単に言えば）。
対して「預言」は「神様から与えられた（預けられた）言葉」でありまして、「預言」の
中には「予言」が含まれます。（「神様が怒っているので洪水が起こるぞ」なんてやつね。
「汝の隣人を愛しなさい」なんてのは「預言」であるが「予言」ではない）
栗本先生はちょっとその当たりを混同しておられるようで、リンダを「予言者」とか
「予知者」とか呼んでおられますが、彼女は巫女ですので正確には「預言者」です。
実際僕も迷ったのですが、とりあえずここでは「預言」としておきました。予言は与えら
れるものではなく見通すものですから。ですからリンダの定義は「預言を語る予言者」
ですね。意味不明ですが。
>>289
どこ？と言われると困ります。右ななめ上のあたりが一番強いです。
なんていうレスを返すとホンモノだと思われかねないのでちゃんと答えます。
作者のシャドウが発する暗黒波動を感じとっているだけです。あなたも魔界～グインをず～っと
読んでいれば、じきに感じ取れます。がんばってください。
え～まず、「予言者」についてご説明申し上げます。おっしゃる通り「予言」と「預言」
は違います。
「予言」とは「将来起こることを言い当てる」であります（すごく簡単に言えば）。
対して「預言」は「神様から与えられた（預けられた）言葉」でありまして、「預言」の
中には「予言」が含まれます。（「神様が怒っているので洪水が起こるぞ」なんてやつね。
「汝の隣人を愛しなさい」なんてのは「預言」であるが「予言」ではない）
栗本先生はちょっとその当たりを混同しておられるようで、リンダを「予言者」とか
「予知者」とか呼んでおられますが、彼女は巫女ですので正確には「預言者」です。
実際僕も迷ったのですが、とりあえずここでは「預言」としておきました。予言は与えら
れるものではなく見通すものですから。ですからリンダの定義は「預言を語る予言者」
ですね。意味不明ですが。
>>289
どこ？と言われると困ります。右ななめ上のあたりが一番強いです。
なんていうレスを返すとホンモノだと思われかねないのでちゃんと答えます。
作者のシャドウが発する暗黒波動を感じとっているだけです。あなたも魔界～グインをず～っと
読んでいれば、じきに感じ取れます。がんばってください。
292 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/01/11 21:11
俺はヴァレリウスがモーホーになった時点でグイン・サーガ
への情熱を捨てた。
奴だけは大丈夫だと信じていたのに……。
への情熱を捨てた。
奴だけは大丈夫だと信じていたのに……。
293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/11 22:38
あたしもヴァレリウス好きだった…風のたよりにモーホーになったと
聞いた時には、心の中で泣きました…
聞いた時には、心の中で泣きました…
294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/12 00:36
ユラニアの少年は何だったんでしょうね～？
295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/12 01:00
フロリー～～！
296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/12 01:33
>>295
馬鹿め、フロリーは死んだぞ。
馬鹿め、フロリーは死んだぞ。
297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/12 01:35
>>296
いや、まだわからんぞ。はっきりした記述がなかったからなぁ。
いや、まだわからんぞ。はっきりした記述がなかったからなぁ。
298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/12 01:38
氏んだと言っているのはアリストートスの亡霊。
あの亡霊が誰に召還？されたかによってはフロリーの
生存の可能性も捨てきれない。（茶番かもしれない）
漏れ的にはアムネの子とフロリーの子が戦う「グイン後伝」も
期待したいが・・・（以下略）
あの亡霊が誰に召還？されたかによってはフロリーの
生存の可能性も捨てきれない。（茶番かもしれない）
漏れ的にはアムネの子とフロリーの子が戦う「グイン後伝」も
期待したいが・・・（以下略）
ロード・ダンセイニかアマデウス・モーツァルトか？
天才を気取って推敲しないからおかしくなるんじゃ
天才を気取って推敲しないからおかしくなるんじゃ
300 ：300：02/01/12 01:46
アムネの日記・・・
301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/12 10:45
>>296
ていうかラブクラフト？
ていうかラブクラフト？
302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/12 11:10
最新刊読んでいる途中なんだけど
アルミナちゃん生きてんだね～
でも、俺的には「ホヒィ」で
死んだ事になっています(笑)
アルミナちゃん生きてんだね～
でも、俺的には「ホヒィ」で
死んだ事になっています(笑)
303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/12 15:36
アルミナちゃんのパパ・ママは、今のパロをどう思っているのか？
たまには沿海州も書いてくれ～
たまには沿海州も書いてくれ～
304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/12 17:48
グインがレムス・リンダと再会をはたして、次はついにナリスと逢うのかなァ
ナリス・マリウス兄弟の再会はまだ当分先になりそうだにゃ～
ナリス・マリウス兄弟の再会はまだ当分先になりそうだにゃ～
305 ：事情通（中の上） ◆SWdejH02 ：02/01/15 18:25
291です。
ひょっとすると誰か言ってるかも知れませんが、僕は目にしていないので言います。
ひょっとすると誰か言ってるかも知れませんが、僕は目にしていないので言います。
306 ：事情通（中の上） ◆SWdejH02 ：02/01/15 18:37
途切れてしまいました。電波のせいです。続きです。
昔々、栗本先生があとがき作家（爆）と名乗っておられた頃、グインのあとがきで
「どっかのマンガだか小説だかで『パロ』って国名を無断で使っている奴がいる。
クリエイターとしてどういう感性なのだ恥を知れ」ってなことを言っておりました。
それを読んだ僕は「ああ、作家ともなれば言葉ひとつ、名前ひとつにもとっても細やか
な神経が必要なのだな。安易に名前や設定を借りてきてはいけないのだなあ」などと
感動し、数年後立派な○○○になりました。
更に数年が経ち、最近のグインを読んでおりますと、レムスに王子が生まれた模様です。
レムス「僕の息子、アモン王子です」
…ってそれ、デビルマンの不動明と合体した悪魔の名前じゃねーかよ！！！！！
どー思います皆様。多分今度は「デビルマン」とも融合して「バイオレンスジャック」
みたくなっちゃうのかしら。
昔々、栗本先生があとがき作家（爆）と名乗っておられた頃、グインのあとがきで
「どっかのマンガだか小説だかで『パロ』って国名を無断で使っている奴がいる。
クリエイターとしてどういう感性なのだ恥を知れ」ってなことを言っておりました。
それを読んだ僕は「ああ、作家ともなれば言葉ひとつ、名前ひとつにもとっても細やか
な神経が必要なのだな。安易に名前や設定を借りてきてはいけないのだなあ」などと
感動し、数年後立派な○○○になりました。
更に数年が経ち、最近のグインを読んでおりますと、レムスに王子が生まれた模様です。
レムス「僕の息子、アモン王子です」
…ってそれ、デビルマンの不動明と合体した悪魔の名前じゃねーかよ！！！！！
どー思います皆様。多分今度は「デビルマン」とも融合して「バイオレンスジャック」
みたくなっちゃうのかしら。
307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/15 19:10
>クリエイターとしてどういう感性なのだ恥を知れ
これを書いていたのはずいぶん前の巻だよね。
ほ～～～～～～～～～～～～～～～～～～？
と突っ込みたくなったのは、漏れだけ？
レムスってロムルスの双子の弟？ から始まった、第一巻からの無断借用の数々。
鉄面皮という単語を（あの人を殺せそうな「広辞苑第４版」で）引き直して、知識を新たに
したのは遠い夏の記憶。（ｗ
これを書いていたのはずいぶん前の巻だよね。
ほ～～～～～～～～～～～～～～～～～～？
と突っ込みたくなったのは、漏れだけ？
レムスってロムルスの双子の弟？ から始まった、第一巻からの無断借用の数々。
鉄面皮という単語を（あの人を殺せそうな「広辞苑第４版」で）引き直して、知識を新たに
したのは遠い夏の記憶。（ｗ
308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/15 19:13
それこそつまらん突っ込みなんだが…
>288-289は２人とも未来に向かってレスしている、さすがＳＦ板。
>288-289は２人とも未来に向かってレスしている、さすがＳＦ板。
309 ：>>306：02/01/15 19:45
あとがきで「ぼくらの時代」ってドラマにも文句つけてたよね。
大江には文句言われなかったのか？
大江には文句言われなかったのか？
310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/15 22:24
>クリエイターとしてどういう感性なのだ恥を知れ
いやいや、本歌取りともいう :-P
いやいや、本歌取りともいう :-P
311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/15 22:48
>306殿
ま、アモンについては72柱の悪魔の一人と言う由緒正しい出典が…なーんて
弁護する気はさらさらない。これっていいタイトルだなーと思ったら、
全部ヨソ様からのイタダキだって知ったショックを味わった、同じ穴の狢でも
あるゆえに。（『天国への階段』『生きながらブルースに葬られ』）
とりあえず、『魔界水滸伝』（グダグダ）と融合して、グインもぐだぐだに
なるのは間違いないと思われ。
ま、アモンについては72柱の悪魔の一人と言う由緒正しい出典が…なーんて
弁護する気はさらさらない。これっていいタイトルだなーと思ったら、
全部ヨソ様からのイタダキだって知ったショックを味わった、同じ穴の狢でも
あるゆえに。（『天国への階段』『生きながらブルースに葬られ』）
とりあえず、『魔界水滸伝』（グダグダ）と融合して、グインもぐだぐだに
なるのは間違いないと思われ。
312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/15 23:20
313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/15 23:28
コナンからも固有名詞を流用してなかったっけ？
314 ：事情通（中） ◆SWdejH02 ：02/01/16 08:22
>>310
パクリだ、と言われると必ず出てくる台詞ですが、本歌取りの場合は出自を明らか
にしなければいけません。ましてや「パロ」の２文字でああも怒ったあとですし。
>>311
そちらの線も考えないでは無かったですが、やっぱり「デビルマン」でしょうな。
「バイオレンスジャック」云々は「魔界」のあとがきで触れられてるし。
>>312
先に申しました通り、加賀先生はマザーと連結されておりますので、イエライシャ
ではありません。
高い能力を持ち、若手の面倒見も良いのに、部下の反乱によって幽閉されかつては
暗黒に属し、今は努めて明るい。以上の要素を考慮致しますと彼の正体は
アレクサンドル・ニコライビッチ・カミンスキー（米名：アレックス・カーマン）
であります。グインに協力的なのもかつての恩を忘れていないからですね。
アグリッパにつきましては、色々考えることが好きで出た答えよりもむしろ、思考
のプロセスそのものを楽しんでいる様子が窺えます。かつ一見排他的でありながら、
話してみるとフレンドリー。しかし深く付き合おうとすると拒絶する性格、即ち
老成した伊集院大介そのひとであります。ちなみに星兎はアトムくんの具現化です。
パクリだ、と言われると必ず出てくる台詞ですが、本歌取りの場合は出自を明らか
にしなければいけません。ましてや「パロ」の２文字でああも怒ったあとですし。
>>311
そちらの線も考えないでは無かったですが、やっぱり「デビルマン」でしょうな。
「バイオレンスジャック」云々は「魔界」のあとがきで触れられてるし。
>>312
先に申しました通り、加賀先生はマザーと連結されておりますので、イエライシャ
ではありません。
高い能力を持ち、若手の面倒見も良いのに、部下の反乱によって幽閉されかつては
暗黒に属し、今は努めて明るい。以上の要素を考慮致しますと彼の正体は
アレクサンドル・ニコライビッチ・カミンスキー（米名：アレックス・カーマン）
であります。グインに協力的なのもかつての恩を忘れていないからですね。
アグリッパにつきましては、色々考えることが好きで出た答えよりもむしろ、思考
のプロセスそのものを楽しんでいる様子が窺えます。かつ一見排他的でありながら、
話してみるとフレンドリー。しかし深く付き合おうとすると拒絶する性格、即ち
老成した伊集院大介そのひとであります。ちなみに星兎はアトムくんの具現化です。
315 ：ライトノベル読み：02/01/16 10:43
読んでて気になるんだけど、もしかしてこの人、「自分で作った伏線忘れてるんじゃないのか？」
316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/16 12:49
>ましてや「パロ」の２文字でああも怒ったあとですし
つーか「パロ」ってローマ帝国時代の「パリ」市の名称じゃなかったっけ？
（ロンドンはロンディウムだし）
つーか「パロ」ってローマ帝国時代の「パリ」市の名称じゃなかったっけ？
（ロンドンはロンディウムだし）
317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/16 14:53
「パロ」は古代エジプトのファラオから来てたんじゃなかったかな？
318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/16 20:49
>317
わたしもそれどっかで読んだと思う。
ＳＦマガジンの増刊だったかな？？？ちゃうかったかも。
わたしもそれどっかで読んだと思う。
ＳＦマガジンの増刊だったかな？？？ちゃうかったかも。
319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/16 23:12
めちゃメジャーな名前ですよ
「パロ＆ファラオ」でgoogle検索するとかなりhitする
旧約聖書の多くでエジプト王を「パロ」と書いていたりします
他人のマンガの「パロ」をパクリだと誹謗する前に，
鍛冶屋「スナフキン」の由来を教えてくれ
俺は「鍛冶屋スナフキン」を見るたびに
「地獄のスナフキン＝金谷（かなや）ヒデユキ」を思い出して
「金谷スナフキン」と読んでしまうんですが
「パロ＆ファラオ」でgoogle検索するとかなりhitする
旧約聖書の多くでエジプト王を「パロ」と書いていたりします
他人のマンガの「パロ」をパクリだと誹謗する前に，
鍛冶屋「スナフキン」の由来を教えてくれ
俺は「鍛冶屋スナフキン」を見るたびに
「地獄のスナフキン＝金谷（かなや）ヒデユキ」を思い出して
「金谷スナフキン」と読んでしまうんですが
320 ：事情通（中） ◆SWdejH02 ：02/01/17 13:29
＞319
スナフキンの語源は「砂吹き」です。刀鍛治などが最後の仕上げの時に冷やした砂を
かけて、フイゴで砂ごと金属内の不純物を吹き飛ばすところからこの名がつきました。
「火吹き」が「伊吹」へと転化したように「砂吹き」が「スナフキン」になるのは自明
の理といえましょう。決して「皆の相談を受けつつ嵐の日にギターをかき鳴らす人」の
ことではないので注意してください。（参考文献：民明書房刊「鍛治屋GOOGOO」）
スナフキンの語源は「砂吹き」です。刀鍛治などが最後の仕上げの時に冷やした砂を
かけて、フイゴで砂ごと金属内の不純物を吹き飛ばすところからこの名がつきました。
「火吹き」が「伊吹」へと転化したように「砂吹き」が「スナフキン」になるのは自明
の理といえましょう。決して「皆の相談を受けつつ嵐の日にギターをかき鳴らす人」の
ことではないので注意してください。（参考文献：民明書房刊「鍛治屋GOOGOO」）
321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/17 22:30
温帯の別人格「中島梓」だって川の名前をパクっているわけで・・・。
322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/17 23:11
ガイシュツかも知れないけれど
５，６歳児の大きさしかないスニを
背負って引き摺りそうになるアドリアン君って一体…(笑)
５，６歳児の大きさしかないスニを
背負って引き摺りそうになるアドリアン君って一体…(笑)
323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/17 23:22
スニはナリス様のおそばにいる功徳で大きくなることが出来たんです！
324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/17 23:36
しかし、グインは、人間で言えば五、六歳の大きさしかないって
言ってるんですけど
アドリアン君が縮んだか(笑)
言ってるんですけど
アドリアン君が縮んだか(笑)
325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/17 23:48
ぢつはパロ人はグレイみたいに頭身が低いんです。
ナリス様だけが８頭身であとはみんな５頭身。
だからスニをずりずりと…。
ナリス様だけが８頭身であとはみんな５頭身。
だからスニをずりずりと…。
326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/17 23:52
もしくはグインの「～才くらい」というのが一切信用できないとか。
だって、アモソくんの外見年齢だってあやふやだし。
やっぱ異種族だから。ほら人間だって猫とか犬の年齢ってよくわか
んないし。
だって、アモソくんの外見年齢だってあやふやだし。
やっぱ異種族だから。ほら人間だって猫とか犬の年齢ってよくわか
んないし。
327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/17 23:59
まぢれすすべきか迷ったのだが(藁
アドリアンって幽閉生活で腰抜けてるんちがうのか（＾＾；
アドリアンって幽閉生活で腰抜けてるんちがうのか（＾＾；
328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/18 00:28
なるほど！ぽん！
腰を酷使（この辺の詳細は夏コミの同人誌で）して「く」の字になって
いたと！
でも、５、６歳くらいだったら「く」の字でも背中にのっかるかたちになりません？
腰を酷使（この辺の詳細は夏コミの同人誌で）して「く」の字になって
いたと！
でも、５、６歳くらいだったら「く」の字でも背中にのっかるかたちになりません？
329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/18 00:34
ああ、カンチガイしてました。ゴメソ。ゴメソ。
腰が抜けてるんだから「レ」の字だよね。
これだったら、スニ背負っても引きずるね。うん
。
余談だけど、「レ」の字で足をシャカシャカ動かして逃げ回るのって
大昔のギャグマンガにありませんでしたっけ？
腰が抜けてるんだから「レ」の字だよね。
これだったら、スニ背負っても引きずるね。うん
。
余談だけど、「レ」の字で足をシャカシャカ動かして逃げ回るのって
大昔のギャグマンガにありませんでしたっけ？
330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/18 00:37
すると、後ろにか進めない？
何か間抜け(笑)
何か間抜け(笑)
331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/18 10:37
>328
あの～…腰を酷使って、夏コミの同人でアドリアンがらみの話でも
でてたんですか？
同人で確認されているグイン関係話って
１ナリヴァレ馬鹿っぷる
２白鳥さらわれてｺﾞｶｰﾝ
３呆れ薄白鳥睡眠暴行
の３つだけですよね？ そうだと言って。
あの～…腰を酷使って、夏コミの同人でアドリアンがらみの話でも
でてたんですか？
同人で確認されているグイン関係話って
１ナリヴァレ馬鹿っぷる
２白鳥さらわれてｺﾞｶｰﾝ
３呆れ薄白鳥睡眠暴行
の３つだけですよね？ そうだと言って。
332 ：328さんじゃありませんが：02/01/18 15:32
>331
ネタですよ。
実際そういう本が出たわけじゃないです(笑)。
でも信じる人がいるってことは、それだけありそうな
話だということじゃないかと。
ネタですよ。
実際そういう本が出たわけじゃないです(笑)。
でも信じる人がいるってことは、それだけありそうな
話だということじゃないかと。
333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/18 19:45
最初のほうで主要登場人物と言われてたのは
グイン リンダ レムス イシュトヴァーン アムネリス ナリス マリウス スカール
…だったよね。
スカールなんてヴァレリウスと比べりゃいかに出番が少ない事か。
まあ外伝で主役張ってることを考えたらヴァレリウスもここに列するキャラなのかも
知れないけど。
グイン リンダ レムス イシュトヴァーン アムネリス ナリス マリウス スカール
…だったよね。
スカールなんてヴァレリウスと比べりゃいかに出番が少ない事か。
まあ外伝で主役張ってることを考えたらヴァレリウスもここに列するキャラなのかも
知れないけど。
334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/19 11:19
リンダが逃げちゃったのは残念。
是非クリスタルパレスに舞い戻って、レムスの子を孕むべく奮戦していただきたい。
で、アモン君はあぼーんしてもらって二人の子が次の王になると。
…もうこんな邪な期待しか持てないのよね、悲しいことに。
是非クリスタルパレスに舞い戻って、レムスの子を孕むべく奮戦していただきたい。
で、アモン君はあぼーんしてもらって二人の子が次の王になると。
…もうこんな邪な期待しか持てないのよね、悲しいことに。
今度の夏コミでは
＞グイン リンダ レムス イシュトヴァーン アムネリス ナリス マリウス スカール
がくんずほぐれつです。
題して「Ｔｈｅ 八ホヒィ伝」。京○より分厚くてエロです。冬の薪にどうぞ。
＞グイン リンダ レムス イシュトヴァーン アムネリス ナリス マリウス スカール
がくんずほぐれつです。
題して「Ｔｈｅ 八ホヒィ伝」。京○より分厚くてエロです。冬の薪にどうぞ。
336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/20 00:49
>335 ﾜﾛﾀ
八ホヒィならリンダの処女も守られるしね。（泣
八ホヒィならリンダの処女も守られるしね。（泣
337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/20 00:53
>>336
それじゃ違う方の処女奪われるのは良いのか（泣
それじゃ違う方の処女奪われるのは良いのか（泣
338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/21 18:26
アモンやスナフキンでぎゃあぎゃあいってたら、ガッズィーラはどうなる
339 ：事情通 ◆SWdejH02 ：02/01/21 19:37
ガッズィーラとはそもそも古代マウカシア第７王朝の……あ、もういいですか。
340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/21 19:52
ガッズィーラなんて出て来たっけ？
341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/21 21:44
皆、楽しかった思い出まで汚すことないよ。
あれは19巻で終ったんだってば！！
っつうか、大人しくイシュトバーンとリンダがくっついておけば、
801天国にはならなかったと主張してみる。
あの二人別れさせる展開は怨念を感じるほど強引だったぞ…
あれは19巻で終ったんだってば！！
っつうか、大人しくイシュトバーンとリンダがくっついておけば、
801天国にはならなかったと主張してみる。
あの二人別れさせる展開は怨念を感じるほど強引だったぞ…
343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/22 20:55
でもさ～、リンダの扱いを考えるにつけ、温帯のリンダへの憎悪の
ようなものを感じてしまうよ。こわっ
ようなものを感じてしまうよ。こわっ
それは女性キャラ全般だから＜憎悪
345 ：とも ◆SWdejH02 ：02/01/24 19:17
アム初登場時とか、アレン・ドルフュスとか出てきた時は宝塚っぽい硬質な美女の
物語もあったのに、何故男色に走るのだろう。俺は男の中の男なので、カメロン他の
心情がいまいちよくわからん。息子への愛と性的な愛とは全く別物だぞ。
ヤオイ系女性作家の方に言いたいのだが、一般の男というものは可愛い男の子を見ても
、女が女の子を見て可愛いと思うようには思わんのだよ。同性愛者は別として。
ヤオイの人はどうもその辺りの感覚が欠落しているように思われる。中篇程度の話なら
いざ知らず、全百巻（公称）の大河作品でその世界観は問題ではないか。
特にリンダ、アルミナ、シルヴィア、アムネリスへのあの攻撃的展開は何とかならんか。
豹頭王の花嫁＝絶世の美男子なんてことにならなきゃよいが。
物語もあったのに、何故男色に走るのだろう。俺は男の中の男なので、カメロン他の
心情がいまいちよくわからん。息子への愛と性的な愛とは全く別物だぞ。
ヤオイ系女性作家の方に言いたいのだが、一般の男というものは可愛い男の子を見ても
、女が女の子を見て可愛いと思うようには思わんのだよ。同性愛者は別として。
ヤオイの人はどうもその辺りの感覚が欠落しているように思われる。中篇程度の話なら
いざ知らず、全百巻（公称）の大河作品でその世界観は問題ではないか。
特にリンダ、アルミナ、シルヴィア、アムネリスへのあの攻撃的展開は何とかならんか。
豹頭王の花嫁＝絶世の美男子なんてことにならなきゃよいが。
346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/25 00:40
ケイロニアの「美丈夫」にはズッコケたな～。
偉丈夫の間違いだよね、きっと……
偉丈夫の間違いだよね、きっと……
347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/25 00:49
俺もやおいの人たちの考えは良く分からないけど。どうも出てくる男性は
彼女たちにとって都合の良い嗜好を持った男性だけが必要で、現実の
男性の考えは関係ないみたいだね。
でもそれは「やおい女性」特有でもなんでもなくて「炉理嗜好の男性」が
望む女の子が現実には「いるわけねぇーだろ」と云うのと一緒のような気がする。
あるいは「人妻は誰も彼も淫乱」と妄想するオッサンとかも・・・。
彼女たちにとって都合の良い嗜好を持った男性だけが必要で、現実の
男性の考えは関係ないみたいだね。
でもそれは「やおい女性」特有でもなんでもなくて「炉理嗜好の男性」が
望む女の子が現実には「いるわけねぇーだろ」と云うのと一緒のような気がする。
あるいは「人妻は誰も彼も淫乱」と妄想するオッサンとかも・・・。
348 ： ：02/01/25 15:40
ところで未消化の伏線ってあといくつあるんだっけ？
349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/25 15:48
とっさに思いつくのは、
・アストリアスの消息
・鉄仮面の囚人(こいつがアストリアスなのか?)
・フロリーの安否
・アレン・ドルフュス
たぶんまだまだあるが。
最新刊で、例の円盤とか一つ目の怪物とかが、あっけなく説明されて、
「……これで終わり？」って感じだったので、
残りの伏線は、も少し盛り上げて解消してほしいのだ。
イシュトヴァーンが、以前モンゴールを壊滅に追い込んだ事も、
あっさりアムネリスに露顕して物足りなかった。
・アストリアスの消息
・鉄仮面の囚人(こいつがアストリアスなのか?)
・フロリーの安否
・アレン・ドルフュス
たぶんまだまだあるが。
最新刊で、例の円盤とか一つ目の怪物とかが、あっけなく説明されて、
「……これで終わり？」って感じだったので、
残りの伏線は、も少し盛り上げて解消してほしいのだ。
イシュトヴァーンが、以前モンゴールを壊滅に追い込んだ事も、
あっさりアムネリスに露顕して物足りなかった。
350 ： ：02/01/25 17:09
イシュの戴冠は結局誰の力だったの？
グラだ！→ヤンだ！→アグだ！→………作者？
グラだ！→ヤンだ！→アグだ！→………作者？
351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 00:33
高僧ダルマキスが知ってた秘密もあるよ＜未処理の伏線。
352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 02:10
801作家のかたが一度でも男同士のカラミを見たら書けなくなると思われ
353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 11:45
>351
・・・何だっけ？というか誰だっけ？
・・・何だっけ？というか誰だっけ？
354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/01 18:30
age
355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/01 23:30
「カリンクトゥムの扉」というタイトルの予定があったと思うが・・・
356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/02 00:29
>>349
追加提案 アリが殺される直前に送り出した傭兵である密使の行方。
追加提案 アリが殺される直前に送り出した傭兵である密使の行方。
357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/02 00:40
グインが助けられた潜水艦の正体って謎解きされてた？
358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/03 10:53
>357
グリーンビル
グリーンビル
359 ：345：02/02/06 14:53
今、神楽坂倶楽部見てきたのだが・・・衰えたな栗本先生・・・。
特に「わくわくグインランド」あの加賀四郎を創造した人と同一人物とは思えない程の
ユーモア感覚の欠落。「光の工場」「アルマジロの秘密」「辺境の忍者」（爆）って
言われてもなあ（爆）。
かつて「アルゴスの明太子」とか「ヒョーセツの女王」とか言っていた頃は結構面白く
もあったのだが、隔離され祭りあげられていると、人間かくも堕ちるものなのか。
あと「コクヨ宮の陰謀」（これも何だが）の中で編集者及び校正者との闘いを書いて
おられますが、これは概ね正しいと思う。ただこの延長線上に今のガチャ文があるのか
と思うと少々考えさせられますな。「私は初校しか見ない」ってのは問題あると思うん
じゃが。
特に「わくわくグインランド」あの加賀四郎を創造した人と同一人物とは思えない程の
ユーモア感覚の欠落。「光の工場」「アルマジロの秘密」「辺境の忍者」（爆）って
言われてもなあ（爆）。
かつて「アルゴスの明太子」とか「ヒョーセツの女王」とか言っていた頃は結構面白く
もあったのだが、隔離され祭りあげられていると、人間かくも堕ちるものなのか。
あと「コクヨ宮の陰謀」（これも何だが）の中で編集者及び校正者との闘いを書いて
おられますが、これは概ね正しいと思う。ただこの延長線上に今のガチャ文があるのか
と思うと少々考えさせられますな。「私は初校しか見ない」ってのは問題あると思うん
じゃが。
360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/06 23:48
だって「アンバーの八王子」の人じゃない？「エーリアン殺人事件」の
人だよ？
オヤヂギャグのセンスはともかくユーモア感覚なんて。
人だよ？
オヤヂギャグのセンスはともかくユーモア感覚なんて。
361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/06 23:52
途中で切れちゃった。
＞「光の工場」「アルマジロの秘密」「辺境の忍者」（爆）って
昔から「何一つ」かわってないように思えますがね。
＞「光の工場」「アルマジロの秘密」「辺境の忍者」（爆）って
昔から「何一つ」かわってないように思えますがね。
362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/08 20:12
武士道て・・・
363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/09 00:36
364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/09 00:53
83巻「嵐の獅子たち」でたねー
さあ、読むかー
さあ、読むかー
365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/09 20:32
あとがきが…（泣
366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/09 23:41
なんか重要キャラの再会ラッシュみたいだけど、この分で行くと
リンダとイシュトの再会もあっさりしてそう・・・（鬱
リンダとイシュトの再会もあっさりしてそう・・・（鬱
367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/10 00:51
あ、出たのか。
明日買いにいこ。
明日買いにいこ。
368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/10 15:49
あ、とうとう本伝であるにも関わらず「ヴァレ×ナリ」の性的関係を
仄めかすような記述が。（泣
仄めかすような記述が。（泣
369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/11 02:44
>カリンクトゥムの扉
初期のような硬質のファンタジーはどうせもう書けないので
その題名の話はやって欲しくないと思うな。
初期のような硬質のファンタジーはどうせもう書けないので
その題名の話はやって欲しくないと思うな。
370 ：神楽坂：02/02/12 11:31
＞369
「カリントウの扉」（爆）
・・・ってなるのか？やっぱり
「カリントウの扉」（爆）
・・・ってなるのか？やっぱり
371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/13 07:59
あの後書き．．．． しくしく。
俺、一応マルペもかねているんだけど、コアではないつもり。当たるを幸いかい？
源氏物語になぞらえるあたり、この方の自信の肥大化は限度を超えたと見た。
しかも、本文より後書きの方が密度が濃いってなぁ、いったいなんなんだ？
俺、一応マルペもかねているんだけど、コアではないつもり。当たるを幸いかい？
源氏物語になぞらえるあたり、この方の自信の肥大化は限度を超えたと見た。
しかも、本文より後書きの方が密度が濃いってなぁ、いったいなんなんだ？
372 ：スカール：02/02/13 14:55
おまえのやっていることは支離滅裂だ。なりゆきまかせであちらについたりこちらについたり
困ると魔道を出し、矛盾を指摘されると後付けの設定を持ち出し、主人公でもないお気に入り
の人間の話を長々と引っ張り、ヒロイックファンタジーを外伝でヤオイにおとしめ、あまつさえ
その流れを正伝に持ち込み、それは何の定見も信ずるところもない素人作家が自費出版して
周囲に回覧して悦に入っているのとえらぶところはない。いやしくもプロ作家たるもの
そのようなふるまいを許すわけにはいかん。きさまは俺をまことに失望させた。
作者本人だけが喜びはしゃいでいるだけのこんなばかげた小説など草原の民から見れば
小説でもなんでもない。ただのばかげた小説ごっこにすぎん。せめて見直しぐらいしろ。
困ると魔道を出し、矛盾を指摘されると後付けの設定を持ち出し、主人公でもないお気に入り
の人間の話を長々と引っ張り、ヒロイックファンタジーを外伝でヤオイにおとしめ、あまつさえ
その流れを正伝に持ち込み、それは何の定見も信ずるところもない素人作家が自費出版して
周囲に回覧して悦に入っているのとえらぶところはない。いやしくもプロ作家たるもの
そのようなふるまいを許すわけにはいかん。きさまは俺をまことに失望させた。
作者本人だけが喜びはしゃいでいるだけのこんなばかげた小説など草原の民から見れば
小説でもなんでもない。ただのばかげた小説ごっこにすぎん。せめて見直しぐらいしろ。
373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/13 19:34
374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/13 23:13
カリンクトゥムってシルヴィアを探す旅の途中に行ってるはずなんだよね、本当は。
375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/13 23:15
まあ、なんだ。
源氏だなんだってのは、ちょっと正直読んでて引いたけど、書くためにはある意
味過剰なほどの自信が必要だってコトもあると思うな。
それと「自分自身が心から読みたいものを書く」ってのが物語作家の良心だとオ
レは思うぜ。
今の自分に正直に書いた結果「変節」って評されても、それは仕方のないことさ。
そんなカタギな節操なんざ、まっとうな物書きに求める方が間違ってるぜ。
だから、オレはあの後書きは支持するね。
源氏だなんだってのは、ちょっと正直読んでて引いたけど、書くためにはある意
味過剰なほどの自信が必要だってコトもあると思うな。
それと「自分自身が心から読みたいものを書く」ってのが物語作家の良心だとオ
レは思うぜ。
今の自分に正直に書いた結果「変節」って評されても、それは仕方のないことさ。
そんなカタギな節操なんざ、まっとうな物書きに求める方が間違ってるぜ。
だから、オレはあの後書きは支持するね。
376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/13 23:27
まぁ、物書きとしてまっとうな作品を世に出してりゃぁネ。
誰も何もいわなかろうよ。
ミルクを出せなくなった乳牛の末路は最近厳しいっていうことさ。
誰も何もいわなかろうよ。
ミルクを出せなくなった乳牛の末路は最近厳しいっていうことさ。
377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/13 23:31
脳もスカスカみたいだしナー
378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/14 00:22
BSE?
379 ：345：02/02/14 10:14
＞375
前半の意見には概ね賛成。ただ「大河小説」と銘打つ以上、一貫した物語性というのは
不可欠だと思う。読みたいものしか書かないという事と、その場の思いつくままに筆
を滑らせるという事は決してイコールではない。主人公がホモになろうが宇宙へ行こ
うがいっこうに構わないが、それはその行為が物語の流れの中で正しい位置を占めて
いる場合に限ってのこと。流れを無視して書きたいものを書くというのはプロではない。
かつてのグインサーガは「実際に別の所にある世界を作者が観たまま書き写している
だけにすぎない」というスタンスを取っていたはず。昨今は「私の作ったこの世界」
という認識が強すぎる。
我々が求めているのは「カタギな節操」ではなく「まっとうな物語言説」のほう。
作家にカタギの節操など求めていない。見直しをしない、伏線を忘れる、辻褄が合わ
ないなどは作家としてのモラルの問題ではないかな？
前半の意見には概ね賛成。ただ「大河小説」と銘打つ以上、一貫した物語性というのは
不可欠だと思う。読みたいものしか書かないという事と、その場の思いつくままに筆
を滑らせるという事は決してイコールではない。主人公がホモになろうが宇宙へ行こ
うがいっこうに構わないが、それはその行為が物語の流れの中で正しい位置を占めて
いる場合に限ってのこと。流れを無視して書きたいものを書くというのはプロではない。
かつてのグインサーガは「実際に別の所にある世界を作者が観たまま書き写している
だけにすぎない」というスタンスを取っていたはず。昨今は「私の作ったこの世界」
という認識が強すぎる。
我々が求めているのは「カタギな節操」ではなく「まっとうな物語言説」のほう。
作家にカタギの節操など求めていない。見直しをしない、伏線を忘れる、辻褄が合わ
ないなどは作家としてのモラルの問題ではないかな？
380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/14 20:33
後書きで言い訳をしなくちゃならないような文章を書いた、という自覚があるのだろうか？
本来、後書きなんぞは本文を引き立てるための軽いノリで書くものだろう？
後書きを、一種のエピローグとして余韻に浸らせてくれるならそれもよし。
作者の自意識過剰なところに惚れるのもまたよし。それは好悪の問題だ。
しかし、あれは自己弁解の固まりだと思うね。
栗本サンは嫌いじゃない。801だろうが変節漢だろうが別にいい。
でも、息が詰まるほど密度の高い自己弁護の後書きは、ちょっと読んでいて恥ずかしい。
作者は小説で評価される。
源氏物語が刊行されていたとき、悪口雑言に取り囲まれていたかも知れない。
でも、現代に残っているのは本文だけだ。
くだらん毀誉褒貶でも、うじうじした言い訳の後書きも、いらない。
本来、後書きなんぞは本文を引き立てるための軽いノリで書くものだろう？
後書きを、一種のエピローグとして余韻に浸らせてくれるならそれもよし。
作者の自意識過剰なところに惚れるのもまたよし。それは好悪の問題だ。
しかし、あれは自己弁解の固まりだと思うね。
栗本サンは嫌いじゃない。801だろうが変節漢だろうが別にいい。
でも、息が詰まるほど密度の高い自己弁護の後書きは、ちょっと読んでいて恥ずかしい。
作者は小説で評価される。
源氏物語が刊行されていたとき、悪口雑言に取り囲まれていたかも知れない。
でも、現代に残っているのは本文だけだ。
くだらん毀誉褒貶でも、うじうじした言い訳の後書きも、いらない。
381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/14 20:36
↑
最後の一行。
くだらん毀誉褒貶も、うじうじした言い訳の後書きも、いらない。
ですな。失礼。
最後の一行。
くだらん毀誉褒貶も、うじうじした言い訳の後書きも、いらない。
ですな。失礼。
382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/14 20:49
当時、紙はたいへんな貴重品だったんだよな。
今紙が自由に使える時代で良かったよね。ね。温帯。
今紙が自由に使える時代で良かったよね。ね。温帯。
>379
なるほど。
納得した。
オレの方に見識がなかったようだ。
しかし、早川の編集者は何をやっているんだ。
リテイクを求めるまではしなくとも、個別具体的に問題点を
穏当に指摘すること位はできるだろうに。
今岡清氏に話の持っていきようを相談するとかさ。
なるほど。
納得した。
オレの方に見識がなかったようだ。
しかし、早川の編集者は何をやっているんだ。
リテイクを求めるまではしなくとも、個別具体的に問題点を
穏当に指摘すること位はできるだろうに。
今岡清氏に話の持っていきようを相談するとかさ。
385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/14 21:04
もう、どうでもいいです（TT）
お願い本スレ見失ってます。
助けてエライ人（TTTTTTTTTTTTTT)
お願い本スレ見失ってます。
助けてエライ人（TTTTTTTTTTTTTT)
386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/14 21:42
>>385
煽りじゃないよ。
君の求める見失われた本スレの内容がわからないのだが？
>>371-384は、それなりにこのシリーズへの思いをぶちまけているし、荒らしてもいないと思う。
多少、長老気味、罵倒気味があったとしても、そんなにネガティヴにとらえるような嘆かわしい
状態じゃないと思うのだが？
煽りじゃないよ。
君の求める見失われた本スレの内容がわからないのだが？
>>371-384は、それなりにこのシリーズへの思いをぶちまけているし、荒らしてもいないと思う。
多少、長老気味、罵倒気味があったとしても、そんなにネガティヴにとらえるような嘆かわしい
状態じゃないと思うのだが？
387 ：386：02/02/14 21:44
スマン。長老気味 → 嘲弄気味
折れも年かなぁ？
折れも年かなぁ？
388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/14 21:59
内容カスでもこいつが売れやがるおかげで売れないけど良質な本が刊行させてもらえるので別にこのままでいい。
389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/15 19:33
＞３８８
＞売れないけど良質な本が刊行させてもらえるので
そうかな？いや、良質な本がというところじゃなくて、「売れないけど」
というくだりのところ。
ハヤ力ワって売り方が下手なような気がするんだよね。FTだって
ザンスをはじめ良質なものがそろってるのに帯で「ハリポタ」云々とか。
SFだってそうやん。
＞売れないけど良質な本が刊行させてもらえるので
そうかな？いや、良質な本がというところじゃなくて、「売れないけど」
というくだりのところ。
ハヤ力ワって売り方が下手なような気がするんだよね。FTだって
ザンスをはじめ良質なものがそろってるのに帯で「ハリポタ」云々とか。
SFだってそうやん。
390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/17 20:06
「営業が弱い」っていう言われかたをしていたのを、何かで読んだこ
とがある。
今の惨状からすると編集まで弱くなったってことかな。
ついでに校正も弱まってるけど、これは他社も同じ。
温帯が「あのシリーズうちに寄こしなさい」って某「出版界の風雲児」
に言われたときに渡していれば、今よりましだったかも。
Ｈ書房には、他社に移られるのを覚悟してでも温帯に忠言する気概が
ほしい。
ついでに「ハヤカワＨｉ！」を復刊してほしい（ｗ
とがある。
今の惨状からすると編集まで弱くなったってことかな。
ついでに校正も弱まってるけど、これは他社も同じ。
温帯が「あのシリーズうちに寄こしなさい」って某「出版界の風雲児」
に言われたときに渡していれば、今よりましだったかも。
Ｈ書房には、他社に移られるのを覚悟してでも温帯に忠言する気概が
ほしい。
ついでに「ハヤカワＨｉ！」を復刊してほしい（ｗ
391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/18 20:26
ちょっと言いすぎたかもしれないと思っていたりする３９０
392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/18 23:52
>>390さんの
「Ｈ書房には、他社に移られるのを覚悟してでも温帯に忠言する気概が
ほしい。」
に同感！
会社として本当に『グイン』のことを考えているなら、ダメ出ししろよと思う。
それが「作家を大事にする」ってことになるんじゃないのか。
今のままじゃ「妄想女王」で最後まで逝ってしまいそうで、鬱……。
「Ｈ書房には、他社に移られるのを覚悟してでも温帯に忠言する気概が
ほしい。」
に同感！
会社として本当に『グイン』のことを考えているなら、ダメ出ししろよと思う。
それが「作家を大事にする」ってことになるんじゃないのか。
今のままじゃ「妄想女王」で最後まで逝ってしまいそうで、鬱……。
393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/19 09:20
>392
正直「もう手遅れ」だと思う
正直「もう手遅れ」だと思う
394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/19 10:06
もう早川は、前借させた分の原稿料をすみやかに回収することしか
考えてないと思う。難民で出てたけど、年間グイン６冊発行死守だ
そうだ。Ｇ軍のＫ田Ｍ澄と同じで、借金返さない限り移籍は不可能。
考えてないと思う。難民で出てたけど、年間グイン６冊発行死守だ
そうだ。Ｇ軍のＫ田Ｍ澄と同じで、借金返さない限り移籍は不可能。
395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/02 11:52
みんながこんなに考えているのに、何故、早川と作者は何も考えていないのでしょう？
396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/04 15:58
グインサーガがもう手遅れなのはしょうがないので、
「H書房」を考える会、に変更しましょうか。
「H書房」を考える会、に変更しましょうか。
397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/05 15:35
なんか売ってたから新刊読んだ。ほんと内容より粘着後書の印象の方が強いわ。
あの熱意でぜひ本編書いてほしいもんだ。
俺が読み始めた頃は最新刊が光の工場で街にいくたび3冊くらいづつ買ってたよ。
ある日どうしても我慢できなくて1人で電車にのってグインサーガのためだけに街にいったこともあった。
いやﾎﾝﾄあの頃が懐かしい。ちょっと読み返してみようかな…
あの熱意でぜひ本編書いてほしいもんだ。
俺が読み始めた頃は最新刊が光の工場で街にいくたび3冊くらいづつ買ってたよ。
ある日どうしても我慢できなくて1人で電車にのってグインサーガのためだけに街にいったこともあった。
いやﾎﾝﾄあの頃が懐かしい。ちょっと読み返してみようかな…
398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/07 21:27
399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/09 00:52
でも、ハヤカワ屈指の㌦箱だろ？
和製ファンタジーじゃNo.1でわ。
和製ファンタジーじゃNo.1でわ。
400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/09 01:30
ハヤカワHiつーかあの頃の編集さんはもうハヤカワにいないのよ。
401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/09 12:48
うーむ。
>ハヤカワ屈指の㌦箱
>製ファンタジーじゃNo.1
ほかのレベルが低すぎると、ヒマラヤの中のエベレストではなくて、関東平野の
中の上野の山と考えればよろしいので？
杉作、日本のファンタジーの夜明けは遠いぞ。
>ハヤカワ屈指の㌦箱
>製ファンタジーじゃNo.1
ほかのレベルが低すぎると、ヒマラヤの中のエベレストではなくて、関東平野の
中の上野の山と考えればよろしいので？
杉作、日本のファンタジーの夜明けは遠いぞ。
402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/09 17:47
まぁ世話をする人間の腕次第で木々の生長も異なると申しますからなぁ。
他の芽を摘んでの㌦箱
育てもしない苗の中でのナンバー１ならそのとおりでしょうて。
他の芽を摘んでの㌦箱
育てもしない苗の中でのナンバー１ならそのとおりでしょうて。
403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/09 21:33
404 ：青髭 ◆k27mEvhI ：02/03/09 22:39
第28巻「アルセイスの秘密」読破age!!
405 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/09 23:18
そういえば、ラ板ではエンダーと比較していた勇者がいたっけ。
それは極論だがローダンシリーズなら比べられるかな？
それは極論だがローダンシリーズなら比べられるかな？
406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/09 23:43
グインか。懐かしい。
なんだったかな～
マリウスがお山の中で悪い人に捕まっちゃった♪
って話をまるまる一冊かけて読まされたときに読むのをやめた。
なんだったかな～
マリウスがお山の中で悪い人に捕まっちゃった♪
って話をまるまる一冊かけて読まされたときに読むのをやめた。
407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/10 01:46
www7.cds.ne.jp/~nactor/chikara/nakajima.html
ＳＦ板的にこういうのってどうよ？
ＳＦ板的にこういうのってどうよ？
408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/10 03:07
愛読書＝少年ジャンプ、偏った栄養読本、ヤオイ本。
なぜ彼女がＳＦ大賞の選考委員なのかに多大な疑問がふつふつと。
なぜ彼女がＳＦ大賞の選考委員なのかに多大な疑問がふつふつと。
409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/10 05:11
ﾜﾗﾀ
410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/10 17:21
411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/10 18:38
ちなみに他の選考委員は、
川又千秋、巽孝之、とり・みき、南山宏。
ちなみついでにもうひとつ。日本ＳＦ新人賞の選考委員。
委員長・小松左京、委員・大原まり子、笠井潔、神林長平、小谷真理、山田正紀。
川又千秋、巽孝之、とり・みき、南山宏。
ちなみついでにもうひとつ。日本ＳＦ新人賞の選考委員。
委員長・小松左京、委員・大原まり子、笠井潔、神林長平、小谷真理、山田正紀。
412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/10 19:35
>>407
うーん、ただねえ、昔からの読者としては、
彼女が「厚顔無恥」だ、という指摘は「なにをいまさら」ですｗ
デビュー当時から嫌うひとは嫌ってたからね。
「ダメなこども」である自分を無条件に認め愛してくれ、
というのが「ぼくらの時代」から一貫した主題だしｗ
彼女の「ダメこども」っぷりを２ちゃんねらがネタにするのはよくわかる。
まさに元祖ﾄﾞｷｮｿ、筋金入りの厨房だものｗ。そんな言葉は昔なかったけどｗ
２ちゃんねら的にネタにしやすいひとではあるわなー。
成熟した「大作家としての栗本薫」を期待した時期もあったけどね。
ヤオイも結局卒業できないみたいだし。
息子さん生まれてもあんま変らなかったねｗ。
｢母さんは気持ち悪い」とか言われればさすがに成長する気になると思ったんだが。
このまま「そこそこの人気作家」として大衆小説史に名を残して終わりなのかなー。
「ダメな小説」が「世界一」と承認されれば（長さで）、彼女は満足なのかな。
才能のある方だと思っていただけに残念無念。
うーん、ただねえ、昔からの読者としては、
彼女が「厚顔無恥」だ、という指摘は「なにをいまさら」ですｗ
デビュー当時から嫌うひとは嫌ってたからね。
「ダメなこども」である自分を無条件に認め愛してくれ、
というのが「ぼくらの時代」から一貫した主題だしｗ
彼女の「ダメこども」っぷりを２ちゃんねらがネタにするのはよくわかる。
まさに元祖ﾄﾞｷｮｿ、筋金入りの厨房だものｗ。そんな言葉は昔なかったけどｗ
２ちゃんねら的にネタにしやすいひとではあるわなー。
成熟した「大作家としての栗本薫」を期待した時期もあったけどね。
ヤオイも結局卒業できないみたいだし。
息子さん生まれてもあんま変らなかったねｗ。
｢母さんは気持ち悪い」とか言われればさすがに成長する気になると思ったんだが。
このまま「そこそこの人気作家」として大衆小説史に名を残して終わりなのかなー。
「ダメな小説」が「世界一」と承認されれば（長さで）、彼女は満足なのかな。
才能のある方だと思っていただけに残念無念。
413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/10 20:00
414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/10 21:42
今年のSFセミナーで鈴木氏と温帯の公開討論キボンヌ。
415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/10 23:03
414に賛成。聞きに行きたい
416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/11 13:18
>415
AZ様はきません、きっと
AZ様はきません、きっと
417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/11 16:11
>>412
コナンあたりから流れてグインに入った人（オイラみたいな）にとっては、和製コナンの
匂いと言うだけで狂喜乱舞したんだよね。その背景に居るのがこの危ないオバさん(当時は
おねーさんか）だと言う事は意識して忘れていたきらいはあるな。
今になって、ひと皮むいたその下がこんなヤツだったからと言って、金返せと言える立場
じゃないか。
とはいってもさ、金出して買っている立場なんだから、ある程度商品にけちつける権利は
あるよね。オイラの会社で一時、クレーム処理で市場回収かとみんな血相変えたこともあ
ったな。金を取って物を売るからには、商品に責任を持って欲しい。
コナンあたりから流れてグインに入った人（オイラみたいな）にとっては、和製コナンの
匂いと言うだけで狂喜乱舞したんだよね。その背景に居るのがこの危ないオバさん(当時は
おねーさんか）だと言う事は意識して忘れていたきらいはあるな。
今になって、ひと皮むいたその下がこんなヤツだったからと言って、金返せと言える立場
じゃないか。
とはいってもさ、金出して買っている立場なんだから、ある程度商品にけちつける権利は
あるよね。オイラの会社で一時、クレーム処理で市場回収かとみんな血相変えたこともあ
ったな。金を取って物を売るからには、商品に責任を持って欲しい。
418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/11 17:50
>417
至極正論だが、文句をいうべきは早川でしょ。
同人小説を垂れ流すのは温帯の勝手だが、それを校正もせずに垂れ流しで売ってる
のは早川だから。
至極正論だが、文句をいうべきは早川でしょ。
同人小説を垂れ流すのは温帯の勝手だが、それを校正もせずに垂れ流しで売ってる
のは早川だから。
419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/11 18:11
わくわくグインランド(3/8)にこんな文章でてるんだけど、
”「小説が書ける」のと「脚本が書ける」のはダンスとフィギュアスケートくらい違うことだと思います。”
これって、今のグインで兎に角これだけは何とかしてほしいこと。舞台の台本じゃないっ、小説ぅーって
言いたい。男色なんざ日本史の教科書に載ってる偉人の人たちにもいっぱいおる。こんだけたくさん書いてりゃ
勘違いや忘れちまうこともあるだろう。だけど、舞台心理劇の台本はやめてー、お願いー。
”「小説が書ける」のと「脚本が書ける」のはダンスとフィギュアスケートくらい違うことだと思います。”
これって、今のグインで兎に角これだけは何とかしてほしいこと。舞台の台本じゃないっ、小説ぅーって
言いたい。男色なんざ日本史の教科書に載ってる偉人の人たちにもいっぱいおる。こんだけたくさん書いてりゃ
勘違いや忘れちまうこともあるだろう。だけど、舞台心理劇の台本はやめてー、お願いー。
420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/11 22:57
>> 419
おお！！
――納得
そうかあれは舞台の台本だったのか
おお！！
――納得
そうかあれは舞台の台本だったのか
421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/11 23:15
そりゃ脚本家に失礼な気が。
422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/12 05:37
どこまで読んだかな。
たしかアリが死ぬところぐらいまでは頑張って、そこで力つきた。
初期はおもしろかったのになあ、、、
ナリスの扱いが薄気味悪いなと思ってたら、そうですか、
もう最近は、、、
たしかアリが死ぬところぐらいまでは頑張って、そこで力つきた。
初期はおもしろかったのになあ、、、
ナリスの扱いが薄気味悪いなと思ってたら、そうですか、
もう最近は、、、
423 ：ねりぃ ◆k27mEvhI ：02/03/12 20:03
第29巻「闇の司祭」読破age!!
424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/13 15:36
なんでみんなSAGE進行なの？
425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/13 17:40
上げたくないんだよ。過去の思い出が汚されるようで。
後ラ板と同じく荒らし防止なのかもしれん。
後ラ板と同じく荒らし防止なのかもしれん。
426 ：345：02/03/14 11:16
温帯用語辞典読んだのだが、「お前の味」ってきついな。
むか～しに「『風と木の詩』読んで衝撃受けて」ってな文章があったと思ったが、
狭小気味だがピュアな感性に変な要素が加わるとこんな所に行き着いてしまうのだな。
昔外伝で「グラチウスがナリスに注いだ一適の毒」を思い出してしまったよ。
もう全身に回りきって、３周目ぐらいに突入しているのだろうなあ。
むか～しに「『風と木の詩』読んで衝撃受けて」ってな文章があったと思ったが、
狭小気味だがピュアな感性に変な要素が加わるとこんな所に行き着いてしまうのだな。
昔外伝で「グラチウスがナリスに注いだ一適の毒」を思い出してしまったよ。
もう全身に回りきって、３周目ぐらいに突入しているのだろうなあ。
427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/14 14:50
warata。なんだ三週目って（ｗ
428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/15 00:30
温帯用語辞典ってなぁに？
429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/15 02:28
教えてチャンには教えてあげないよ、ジャン！
意地悪なんじゃなくて、無垢な(爆 キミは知らない方がいいからさ。
意地悪なんじゃなくて、無垢な(爆 キミは知らない方がいいからさ。
430 ：345：02/03/15 08:45
>428
ライトノベル板のグインスレに飛び先あるよ。分んなかったらまたおいで。
ライトノベル板のグインスレに飛び先あるよ。分んなかったらまたおいで。
431 ：428：02/03/15 23:56
432 ：トートの矢 ◆pC00/neo ：02/03/16 17:38
サリアの小箱を探しています。
433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/16 18:25
温帯用語辞典、はじめて見た。
やべえ。面白い。
「グイン」は長らく離れていたが、コレのために読んでもいいかな……とすら思えた。
つうか、ネット初心者なので、「おまえの味」事件もはじめてここで知った。
そんなことになっていようとは。
グイン、グイン、グイン、グイン、グイン……グイン！！（太文字、倍角）
やべえ。面白い。
「グイン」は長らく離れていたが、コレのために読んでもいいかな……とすら思えた。
つうか、ネット初心者なので、「おまえの味」事件もはじめてここで知った。
そんなことになっていようとは。
グイン、グイン、グイン、グイン、グイン……グイン！！（太文字、倍角）
434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/17 01:00
ｸﾞｨﾋｰﾝ
グイ一ン！戻ってきてくで一！！
436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/19 00:50
ぐいーーーーーーーーん。
温帯の蒙を啓く音。 （ｗ
温帯の蒙を啓く音。 （ｗ
437 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 12:40
50巻のヤンタルの名前が本編に初めて出てきた辺りまでは謎解きの面白さで読めた、
でもナリスが不具の身になってから作者のナリスびいきが露骨過ぎて読んでてしんどくなった…
でもナリスが不具の身になってから作者のナリスびいきが露骨過ぎて読んでてしんどくなった…
438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/19 13:03
「おまえの味」事件って何？
>438
だから温帯用語辞典を読みなさいっての。
430に書いてあるよ。
だから温帯用語辞典を読みなさいっての。
430に書いてあるよ。
440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/19 15:26
>440
気持ちは分かる。だがこれについては人に聞いても意味が無い。
自分の目で確認し、自分で責任を取って下さい。
「何でこんな事を教えた！！！！」っていうのも却下。
気持ちは分かる。だがこれについては人に聞いても意味が無い。
自分の目で確認し、自分で責任を取って下さい。
「何でこんな事を教えた！！！！」っていうのも却下。
442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/19 15:58
443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/19 22:11
「温帯用語」よく見たらすごい穏当な書きかたしてるね。
お前の味を味わいながらシコシコしたことまでは書いてないもん。
お前の味を味わいながらシコシコしたことまでは書いてないもん。
444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/19 23:06
>443
詳細は「ローデス」の項にあるから…
詳細は「ローデス」の項にあるから…
445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/19 23:47
おい．．．
その話題から離れないか？ 自分がトマトだというのはわかったが、「しんなんな」
つまり新潟弁で「・・・・・」のことの話題が続くのは鬱だ。
男同士の付き合いのわからんオバさんの世界に入り浸らねばならん義理はない。
その話題から離れないか？ 自分がトマトだというのはわかったが、「しんなんな」
つまり新潟弁で「・・・・・」のことの話題が続くのは鬱だ。
男同士の付き合いのわからんオバさんの世界に入り浸らねばならん義理はない。
446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/20 09:18
本編がその話題から離れてくれればね…
447 ： ：02/03/20 13:23
みんな445の言うとおり、基本に立ち返ろうではないか！
えっと、何でグインって豹頭なの？
えっと、何でグインって豹頭なの？
448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/20 13:38
虎頭だとタイガーマスクになってしまうから。
449 ： ：02/03/20 16:18
虎男だと平井和正に・・・あわわわわ、何でもないです。忘れてください。
450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/20 21:58
オオカミ男？
マジレスしてしまったかな？
マジレスしてしまったかな？
451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/21 00:07
ホモ小説の話はライトノベル板でやろうよ
452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/21 00:13
ウルフガイって完結してるの？
453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/21 01:50
454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/21 12:46
ともかく、ホモ小説ではないグイン・サーガについてまともな話をしたい
と、いちトマト兼ＳＦ板住民として考えている。
こいつをホモ小説としか見ていない方には、失礼ながらご退場を願いたいが？
と、いちトマト兼ＳＦ板住民として考えている。
こいつをホモ小説としか見ていない方には、失礼ながらご退場を願いたいが？
455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/21 15:41
>ホモ小説としか見ていない
というより、今のグインは「その他」の部分が弱すぎるんだよ・・・
というより、今のグインは「その他」の部分が弱すぎるんだよ・・・
456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/21 17:11
ま、その「その他」を語り合えばいーじゃないか？
457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/21 21:02
>>454
もはやホモ小説と思われ
もはやホモ小説と思われ
458 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/22 00:08
ホモネタをとるのか…
なら、古代機械のふぁんくしょんきーとか、そういう部分の話になるなぁ。
結局、今のグインはSFとしても、ファンタジーとしても、ホモ小説としても中途半端で、
一般人が楽しめるレベルに達していないような気がする。
ま、こう言うだけでは進まないのでネタふりをしようか？
「あの世界には我々の世界の遺物があるんだろうか？」
なら、古代機械のふぁんくしょんきーとか、そういう部分の話になるなぁ。
結局、今のグインはSFとしても、ファンタジーとしても、ホモ小説としても中途半端で、
一般人が楽しめるレベルに達していないような気がする。
ま、こう言うだけでは進まないのでネタふりをしようか？
「あの世界には我々の世界の遺物があるんだろうか？」
459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/22 01:11
ウマのこと？
460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/22 02:02
蛍光塗料のことかも
461 ：345：02/03/22 08:37
>460
夜光塗料ってそんなに特殊なものなのか？
何かやけに作者がやけにこだわってるし、用語辞典でも取り扱われてたけど。
まあ、登場の唐突さはさておき。（古代機械の凋落振りに比べれば屁でもないけどな）
夜光塗料ってそんなに特殊なものなのか？
何かやけに作者がやけにこだわってるし、用語辞典でも取り扱われてたけど。
まあ、登場の唐突さはさておき。（古代機械の凋落振りに比べれば屁でもないけどな）
462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/22 09:31
特殊かどうかはともかく、言葉の問題じゃない？
「夜光塗料」って、少なくともファンタジー世界に合う言葉じゃないと思うが……
グインはヒロイックファンタジーではございませんがね（藁
そういったものを使うのであれば、直接的な名前を使うのではなく、
たとえば、「月光蝶の燐粉を溶かした水（思いつきなのでここにはつっこむな）」とか、
造語の名前にしてしまうのがファンタジーだと思ってたんだが。
「夜光塗料」って、少なくともファンタジー世界に合う言葉じゃないと思うが……
グインはヒロイックファンタジーではございませんがね（藁
そういったものを使うのであれば、直接的な名前を使うのではなく、
たとえば、「月光蝶の燐粉を溶かした水（思いつきなのでここにはつっこむな）」とか、
造語の名前にしてしまうのがファンタジーだと思ってたんだが。
463 ：345：02/03/22 10:47
>462
ああ、なるほどなあ。最近めっきりファンタジーっぽくないので、そんな感覚がすっぽり
抜け落ちておったよ。それならいっそ魔道で発光させる方が良かったのにね。
一番簡単な魔道のひとつなんだろうに。（レムスも使ってたけど）
でもこの作者、変に言い回しにこだわる割には、語彙が少ない、と感じる時がある。
バリヤーの時も何か言ってたけど、もっと本読んだ方がいいよな。悪口じゃなくてさ。
ああ、なるほどなあ。最近めっきりファンタジーっぽくないので、そんな感覚がすっぽり
抜け落ちておったよ。それならいっそ魔道で発光させる方が良かったのにね。
一番簡単な魔道のひとつなんだろうに。（レムスも使ってたけど）
でもこの作者、変に言い回しにこだわる割には、語彙が少ない、と感じる時がある。
バリヤーの時も何か言ってたけど、もっと本読んだ方がいいよな。悪口じゃなくてさ。
464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/22 15:04
昔は博覧強記で鳴らしていたんだけどね。
どこかから、ぴたっと知識の蓄積が止まってるような気がする。
インターネット関係の知識だって、パソ通時代のままだし。
まあ、本読まないって自分で豪語してる人だからなあ……って、なんでそれが
自慢になるのか全然わからないけど。
どこかから、ぴたっと知識の蓄積が止まってるような気がする。
インターネット関係の知識だって、パソ通時代のままだし。
まあ、本読まないって自分で豪語してる人だからなあ……って、なんでそれが
自慢になるのか全然わからないけど。
465 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/22 15:53
＞４６４
小説はある程度読み尽くしてたとしてもノンフィクション物とか歴史関係ならいくらでも
面白い本はあると思うんだが…、知的好奇心が衰えた証拠か？
小説はある程度読み尽くしてたとしてもノンフィクション物とか歴史関係ならいくらでも
面白い本はあると思うんだが…、知的好奇心が衰えた証拠か？
466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/22 16:11
小説読まないなら、痛いファンからの手紙も読むのやめるべきだった。
467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/23 00:25
やめたんだろ？ 特に痛いファンからの手紙だと指でわかるらしい。（ｗ
ま、もっともその前に検閲官がいるんだろうが。
ま、もっともその前に検閲官がいるんだろうが。
このスレ見てから書店でグインの後書きを覗いたらすごくイタかった
自分マンセーな内容もそうだが(爆)とか(笑)が多くて
栗本センセーヤバイと思いました
自分マンセーな内容もそうだが(爆)とか(笑)が多くて
栗本センセーヤバイと思いました
469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/24 04:01
470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/25 04:25
ﾊﾞﾊﾞﾔｰｶﾞ
471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/25 04:50
>>470
なるほど…言いえて妙だ（藁
なるほど…言いえて妙だ（藁
472 ：ジャンプとかの応募作の講評見てまた( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ：02/03/25 06:51
よくまあここまで壊れたもんだと。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ＞栗本
473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/25 08:27
>472
ああ･･･。彼女は昔の彼女ならず･･･（泣）
ああ･･･。彼女は昔の彼女ならず･･･（泣）
474 ：345：02/03/25 13:03
アウラ曰く
正しい手がかりはすべてノスフェラスを指しています。
ランドックを見出したなら王は道を誤ったのです。
ならば作者は何処で道を誤ったのでしょう。次の中から選びなさい。
①学生時代に耽美派ホモ漫画を読んだ時
②芸道小説を衆道小説と脳内変換した時
③魔界水滸伝のカップルに味を占めた時
④ナリ×ヴァレに③と同じ香を感じた時
⑤アキレウスでもできると勘違いした時
⑥私って凄い、と凄い思い違いをした時
正しい手がかりはすべてノスフェラスを指しています。
ランドックを見出したなら王は道を誤ったのです。
ならば作者は何処で道を誤ったのでしょう。次の中から選びなさい。
①学生時代に耽美派ホモ漫画を読んだ時
②芸道小説を衆道小説と脳内変換した時
③魔界水滸伝のカップルに味を占めた時
④ナリ×ヴァレに③と同じ香を感じた時
⑤アキレウスでもできると勘違いした時
⑥私って凄い、と凄い思い違いをした時
475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/25 19:50
ｸｨﾝｸｨﾝ
476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/25 20:06
六本木遊びにハマッた時、というのも入れてﾎｽｨ
477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/25 20:55
象印クイズが終了した時
478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/25 21:40
むしろ生まれてごめんなさい
479 ：Noir：02/03/25 21:49
オクタヴィアが結婚した頃に（おい、何十巻昔だよ）とうとう追いつけなくなりひた。
今となっては、ユラニアの三ぶすのその後だけが気がかりです。
今となっては、ユラニアの三ぶすのその後だけが気がかりです。
480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/26 00:16
>>473
賞味期限が１０年ぐらい前に切れたのに、毎年毎年ラベルの張り替えだけやっていたんだろうなァ．．．
おいたわしや、グイン陛下。
>>479
>ユラニアの三ぶすのその後
みんな氏んだ。以上、説明終わり。
賞味期限が１０年ぐらい前に切れたのに、毎年毎年ラベルの張り替えだけやっていたんだろうなァ．．．
おいたわしや、グイン陛下。
>>479
>ユラニアの三ぶすのその後
みんな氏んだ。以上、説明終わり。
481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/26 01:22
482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/26 02:08
オクタヴィアの現在の厨房ぶりに比べたら
ユラニアの３ブスはそれなりに見せ場を作って死んでいった。
いっそ潔い。
ユラニアの３ブスはそれなりに見せ場を作って死んでいった。
いっそ潔い。
483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/26 12:53
>>472
応募者もいまの栗本ができてないこと言われたくないだろうな（ｗ
応募者もいまの栗本ができてないこと言われたくないだろうな（ｗ
484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/27 16:30
作中人物の顔の美醜にこだわりすぎると思う。
485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/28 01:35
>484
いまさらのようでいてシンプルで鋭い一言だ。
いまさらのようでいてシンプルで鋭い一言だ。
486 ：345：02/03/28 10:28
＞484.485
そういえばそうだな。ブサイクは「そのコンプレックスをバネに」か「それでひねて」
かどちらかだもんな。で美男子は延々と天高く持ち上げられ叩き落とされる。
美醜がキャラの基本構成要素になっているのが顕著なこの頃、温帯はお元気なのか？
（日記読む限りフルパワーのようだが）
そういえばそうだな。ブサイクは「そのコンプレックスをバネに」か「それでひねて」
かどちらかだもんな。で美男子は延々と天高く持ち上げられ叩き落とされる。
美醜がキャラの基本構成要素になっているのが顕著なこの頃、温帯はお元気なのか？
（日記読む限りフルパワーのようだが）
487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/28 22:53
オイラはブザイクだが、顔に関係なくまぁまともな嫁をもらって今年課長になれた。
ＴＶの外では美形にあったことはない。
温帯の住んでいる惑星とここは、温帯型「どこでもドア」でつながっているんだろうなァ。（ｗ
ＴＶの外では美形にあったことはない。
温帯の住んでいる惑星とここは、温帯型「どこでもドア」でつながっているんだろうなァ。（ｗ
488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/28 23:38
改めて１さんに全面同意。
名詞の体系に、”バリア”とかの類の安易なカタカナ言葉が使われるようになってから違和感が強くなりましたね。
名詞の体系に、”バリア”とかの類の安易なカタカナ言葉が使われるようになってから違和感が強くなりましたね。
489 ：345：02/03/29 08:32
このスレ読んでて思ったんだが、この作者って造語が極端に少なくないか？
まあ完全なオリジナルなど望むべくもないとしても
「『バリア』にしたのは『結界』だと魔界になっちゃうし、『遮蔽』じゃおかしい」
という説明はどう考えても説得力に欠ける。
自分で何か考えようとは思わなかったのかな。そこが世界観を引き立たせるキモだと
思うのだが。結局「夜光塗料」もその延長なんだろうけどね。
筒井康隆氏を見習ってほしいもんだ。ますますもって帆立貝。
まあ完全なオリジナルなど望むべくもないとしても
「『バリア』にしたのは『結界』だと魔界になっちゃうし、『遮蔽』じゃおかしい」
という説明はどう考えても説得力に欠ける。
自分で何か考えようとは思わなかったのかな。そこが世界観を引き立たせるキモだと
思うのだが。結局「夜光塗料」もその延長なんだろうけどね。
筒井康隆氏を見習ってほしいもんだ。ますますもって帆立貝。
490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/29 17:36
>487
＞ＴＶの外では美形にあったことはない。
うちの猫、めっちゃハンサムです。日々眼福。
＞ＴＶの外では美形にあったことはない。
うちの猫、めっちゃハンサムです。日々眼福。
491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/29 17:53
ﾈｺｷﾗｲ
492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/29 18:44
ﾈｺｾﾞﾂﾒﾂ
493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/29 19:12
ﾈｺｾﾝﾒﾂ
494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/29 19:27
>>489
温帯を擁護するつもりは更々ないが、
所詮「造語を使う」という技法はストーリーの
香り付け程度の意味合いしか持たないのではないの？
しかも造語を使った場合は、その単語を読んだだけでは
読者がその対象が何であるのかがすぐに理解できない
という面をも併せ持つ諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
因みに俺は、一般に造語を多用する物書きほど、厨房度が高い
傾向があるという仮説を立てているのだが、どうよ？
温帯を擁護するつもりは更々ないが、
所詮「造語を使う」という技法はストーリーの
香り付け程度の意味合いしか持たないのではないの？
しかも造語を使った場合は、その単語を読んだだけでは
読者がその対象が何であるのかがすぐに理解できない
という面をも併せ持つ諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
因みに俺は、一般に造語を多用する物書きほど、厨房度が高い
傾向があるという仮説を立てているのだが、どうよ？
495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/29 19:56
>>494
短絡。
短絡。
496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/29 21:07
ﾈｺｳｻﾞｲ
497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/29 21:44
498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/30 00:01
499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/30 01:01
バリア だったら 障壁 でいいじゃん。
500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/30 01:09
時がたつに連れて色褪せる物語がある。
グイン・サーガがどのような物語かは流れる年月が答えてくれる。
グイン・サーガがどのような物語かは流れる年月が答えてくれる。
501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/30 01:19
おそらく歴史的な竜頭蛇尾になると思われ。
502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/30 02:29
201が、核心を衝いてしまいました。
503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/30 02:30
ｺﾞﾒ、501が
504 ：345：02/03/30 10:31
＞494
書こうと思ったことは498氏が先に書いてしまった。多謝。
まあ造語っていうとちょっと語弊があるかもしれんが、肝心なところで耳慣れた
言葉が出てくると物語世界から急に現実世界へ引き戻されてしまうということだな。
いわゆる興醒めというやつ。温帯自身、小説の書き方のところで「既成の何かを
想起させるようなネーミングは避けましょう」って言ってた筈なんだがな。
しかし、温帯も「素人」とか「一応素人じゃない」とか言われるようになってしまった
のだねえ。ああ「魔界水滸伝」（新にあらず）の中盤の緊張感が懐かしいよ。
書こうと思ったことは498氏が先に書いてしまった。多謝。
まあ造語っていうとちょっと語弊があるかもしれんが、肝心なところで耳慣れた
言葉が出てくると物語世界から急に現実世界へ引き戻されてしまうということだな。
いわゆる興醒めというやつ。温帯自身、小説の書き方のところで「既成の何かを
想起させるようなネーミングは避けましょう」って言ってた筈なんだがな。
しかし、温帯も「素人」とか「一応素人じゃない」とか言われるようになってしまった
のだねえ。ああ「魔界水滸伝」（新にあらず）の中盤の緊張感が懐かしいよ。
505 ：494：02/03/30 12:48
あれ？ もしかしてこの板って、生粋の２ちゃんねらーはあまりいないのか。
「素人にはお勧めできない」はただ単に、古きよき伝統の吉野屋コピペ
から借用しただけなのだが（「諸刃の剣」って言葉が思い浮かんだのでつい・・・）。
それにマジレスが付くって事は、やっぱり温帯は。。。（ｗ
結局は、造語であれ既存の言葉であれ、それを選ぶ人間の
「素養と品性」が一番大切って事で。
「素人にはお勧めできない」はただ単に、古きよき伝統の吉野屋コピペ
から借用しただけなのだが（「諸刃の剣」って言葉が思い浮かんだのでつい・・・）。
それにマジレスが付くって事は、やっぱり温帯は。。。（ｗ
結局は、造語であれ既存の言葉であれ、それを選ぶ人間の
「素養と品性」が一番大切って事で。
506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/30 15:33
>>505
生粋かどうかはともかく、俺は２ちゃんねらーだと思う（ｗ
吉野屋コピぺも知ってるし。
「素人にはお勧めできない」ってのが、温帯に当てはめると面白いと思ったから、
ああいう風に書いただけだよん。
生粋かどうかはともかく、俺は２ちゃんねらーだと思う（ｗ
吉野屋コピぺも知ってるし。
「素人にはお勧めできない」ってのが、温帯に当てはめると面白いと思ったから、
ああいう風に書いただけだよん。
508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/30 20:25
別スレでさんざん言われているが、本人の実生活とリンクしてる作風である。
（私生活に事件があると作品も変化する）
…これからどうするんでしょうかね。
（私生活に事件があると作品も変化する）
…これからどうするんでしょうかね。
509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/31 03:03
>>501
せいぜい豹頭猫尾と思われ。
せいぜい豹頭猫尾と思われ。
510 ：roro：02/03/31 14:29
私が一番好きなのは「７人の魔道師」
読んだのは中学か高校の頃で、リアルタイムだ。懐かしい。
読んだのは中学か高校の頃で、リアルタイムだ。懐かしい。
511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/31 15:56
「７人の魔道師」はいいよねえ。
嗚呼あのわくわくする感動はもう蘇らないのか。
嗚呼あのわくわくする感動はもう蘇らないのか。
512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/31 16:33
ナンタラという吸い込むと忘れてしまう煙を吸って、２０年昔にもどる。
そして読み直す。
当時、未来への期待でわくわくしていただろう？ （涙
そして読み直す。
当時、未来への期待でわくわくしていただろう？ （涙
>>509
(･∀･)ｳﾏｲ!!
(･∀･)ｳﾏｲ!!
514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/31 21:19
515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/31 22:13
＞あれ？ もしかしてこの板って、生粋の２ちゃんねらーはあまりいないのか。
生粋の２ちゃんねらーを名乗るのは「厨」の証。
生粋の２ちゃんねらーを名乗るのは「厨」の証。
516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/31 22:15
>>515
ていうか、ネット暦を自慢し始めるとそれこそ温帯。
ていうか、ネット暦を自慢し始めるとそれこそ温帯。
517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/01 00:55
ライトノベル板の看板が…(w
518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/01 01:03
ライトノベル板がグイン板に変わったぞ！！
雑談スレで、グイン板ローカルルールの検討も始まってる。
雑談スレで、グイン板ローカルルールの検討も始まってる。
519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/01 10:32
520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/01 10:34
>>519
日付をよーーーく見直せ。
日付をよーーーく見直せ。
521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/01 10:50
＞519.520
今のグイン自体が壮大な四月バカと化しているからな・・・
今のグイン自体が壮大な四月バカと化しているからな・・・
522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/02 01:39
ﾏｲｸ・ｸｲﾝ
523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/02 02:30
>>521
「四月」不要。
「四月」不要。
524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/02 20:08
新刊まだ？
525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/02 23:13
まだらしい。
526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/05 06:46
みんな、生きてるか？
「温帯用語の基礎知識」ＨＰはどうなったんだ？
「温帯用語の基礎知識」ＨＰはどうなったんだ？
527 ：345：02/04/05 13:17
＞526
温帯の毒に当てられたらしい。今リハビリ中
温帯の毒に当てられたらしい。今リハビリ中
528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/06 14:29
巻別の売上部数を誰か棒グラフにしてくれんかな。
529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/06 14:55
なんとなく、予想。
1 ------------------------------------------------------------
2 -------------------------------------------
10 -------------------------------
20 -----------------------------
30 --------------------------
40 --------------------
50 ------------------
60 -----------------
70 ----------------
80 -----------
1 ------------------------------------------------------------
2 -------------------------------------------
10 -------------------------------
20 -----------------------------
30 --------------------------
40 --------------------
50 ------------------
60 -----------------
70 ----------------
80 -----------
530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/06 14:57
わかりやすい系譜だなぁ（藁
531 ：345：02/04/06 15:03
528じゃ。名前入れ忘れた。
＞529
ふ～ん。意外に80巻売れてるじゃん。
じゃあ次は巻別の再販部数を（以下自粛
＞529
ふ～ん。意外に80巻売れてるじゃん。
じゃあ次は巻別の再販部数を（以下自粛
532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/06 15:47
ダビンチには、今月上旬とは書いていました
533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/06 18:54
80 -----------
90 ----------
100 -------------------
110 ----
・
・
200 -
90 ----------
100 -------------------
110 ----
・
・
200 -
534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/06 20:06
200まで行くのか・・・
535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/06 22:10
つーかむしろ。
２００で終わるのか？
うち切られを除いて。
２００で終わるのか？
うち切られを除いて。
536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/06 22:58
商業出版には乗らないんではないかな、
１００以降が出るとしても。
１００以降が出るとしても。
537 ：タイムマシンで見てきました。：02/04/07 01:13
グイン・サーガ169巻「聖王ナリスルノリアの花」はあぐら更新日記で好評絨毯爆劇中。
グイン・サーガ170巻「聖王ナリスかもめ歌」は2010/10に更新日記で公開予定。
グイン・サーガ171巻「聖王ナリスのサラダ記念日」は・・・
グイン・サーガ170巻「聖王ナリスかもめ歌」は2010/10に更新日記で公開予定。
グイン・サーガ171巻「聖王ナリスのサラダ記念日」は・・・
>537
まだ生きてるのか・・・
まだ生きてるのか・・・
539 ：８４巻「豪華」：02/04/10 21:32
うん、これは例によって「次を読め」という温帯のご命令が充ち満ちてますな。
次巻の題名予想。８５巻「絢爛」 ・・・「剣乱」？
みんな、生きてるか？
次巻の題名予想。８５巻「絢爛」 ・・・「剣乱」？
みんな、生きてるか？
540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/11 01:13
ラウンジの過去ログからコピペ
本といえば「個人が書いた最長の小説」ということでギネス申請した栗本薫のグインサーガ
現在８２巻だ
栗本薫に関しては熱烈なファンというか信者がいるのは知っているが敢えて言おう
グインの８２巻ってだらだらと長いだけじゃないのか、と
そこで、他の作家がグインサーガを書いたら１００巻分が全何巻になったか想像してみた
普通のＳＦ作家・・２０巻
筒井康隆・・・１０巻（メタ化すれば１００巻行く可能性も）
小松左京・・・２０巻（巨匠も寄る年波には勝てず他の作家と同じ）
菊地秀行・・・２０巻（タイトルは寓淫サーガ）
新井素子・・・３０巻（結婚前）
夢枕獏・・・１００巻（ひた、ひた、ひた、と別の意味で長くなる）
新井素子・・２３０巻（結婚後）
田中芳樹・・・・未完（全３０巻の構想で始めるも２巻が出たところで長期休載３巻が出たのは１５年後でその後出ない）
星新一・・・・１０頁
本といえば「個人が書いた最長の小説」ということでギネス申請した栗本薫のグインサーガ
現在８２巻だ
栗本薫に関しては熱烈なファンというか信者がいるのは知っているが敢えて言おう
グインの８２巻ってだらだらと長いだけじゃないのか、と
そこで、他の作家がグインサーガを書いたら１００巻分が全何巻になったか想像してみた
普通のＳＦ作家・・２０巻
筒井康隆・・・１０巻（メタ化すれば１００巻行く可能性も）
小松左京・・・２０巻（巨匠も寄る年波には勝てず他の作家と同じ）
菊地秀行・・・２０巻（タイトルは寓淫サーガ）
新井素子・・・３０巻（結婚前）
夢枕獏・・・１００巻（ひた、ひた、ひた、と別の意味で長くなる）
新井素子・・２３０巻（結婚後）
田中芳樹・・・・未完（全３０巻の構想で始めるも２巻が出たところで長期休載３巻が出たのは１５年後でその後出ない）
星新一・・・・１０頁
541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/11 02:53
エヌ氏は自分の頭が豹になっていることに気が付いた
542 ：345：02/04/11 08:57
＞540
筒井氏は「どんな大長編の物語でも1000ページ以内に収められる」ことの証明
として「虚航船団」を書かれたので、５巻ぐらいではないかと。
筒井氏は「どんな大長編の物語でも1000ページ以内に収められる」ことの証明
として「虚航船団」を書かれたので、５巻ぐらいではないかと。
543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/11 09:12
>>540
ローダン組・・・・数千巻（しかも結構面白い）
ローダン組・・・・数千巻（しかも結構面白い）
544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/11 13:27
545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/11 15:40
>>544
翻訳が追いつかず、やきもきする罠
翻訳が追いつかず、やきもきする罠
546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/11 15:55
547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/12 00:40
ローダン板ではこっちのうわさをしてるのかな？ （ｗ
548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/12 01:24
>>547
相手をして貰えるとは思えまへん。
相手をして貰えるとは思えまへん。
549 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 04:19
>541
腹が捩れるほどワラタ
腹が捩れるほどワラタ
550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/12 21:13
ｸｨﾝ
551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/14 01:56
イグ・ソッグ
552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/14 09:03
温帯用語辞典ＤＬして読んだよ。
ヲレは分類上は解脱者になるんだろうが（どこで投げ出したのか覚えてない）
あの用語辞典に書いてある事は真面目なんだろうか。
もし真面目にああいう言動するようになってるなら（温帯がね）終わってるな。
死後自分の作品がどういう評価を与えられるかという視点がないのか
あれで充分評価されると思ってるのか。
昔楽しんで読んでいた頃を思い出すと少し憂鬱になったよ。
いまでも冒頭～ノスフェラス～ケイロニア（北斗の拳ゴッコに嗤った）辺りまでは
たまに懐かしくなって読むんだが.......
しかし、お前の味って........
ヲレは分類上は解脱者になるんだろうが（どこで投げ出したのか覚えてない）
あの用語辞典に書いてある事は真面目なんだろうか。
もし真面目にああいう言動するようになってるなら（温帯がね）終わってるな。
死後自分の作品がどういう評価を与えられるかという視点がないのか
あれで充分評価されると思ってるのか。
昔楽しんで読んでいた頃を思い出すと少し憂鬱になったよ。
いまでも冒頭～ノスフェラス～ケイロニア（北斗の拳ゴッコに嗤った）辺りまでは
たまに懐かしくなって読むんだが.......
しかし、お前の味って........
553 ：てんてん@ yankee.tokyo-nazo.net：02/04/14 15:13
今日、本屋に８４巻が転がっていたけれど、いつ出たんだろ・・・
554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/15 01:27
えと、それって新刊？
>553.554
作者、見てるか？これが大部分の読者の声だぞ。
私はちっとも凄くないんだぞ。
（爆）とかやってる場合じゃないぞ。
作者、見てるか？これが大部分の読者の声だぞ。
私はちっとも凄くないんだぞ。
（爆）とかやってる場合じゃないぞ。
556 ：てんてん@ yankee.tokyo-nazo.net：02/04/15 21:48
>>554
2日の時点では出ておらず、10日の時点では出ていたみたい
>>555
正直、惰性で買ってますからね。
しかも３日経てば近所の古本屋に出るのが判っているのに早川書房のために新刊で買ってる（ｗ
2日の時点では出ておらず、10日の時点では出ていたみたい
>>555
正直、惰性で買ってますからね。
しかも３日経てば近所の古本屋に出るのが判っているのに早川書房のために新刊で買ってる（ｗ
557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/15 22:19
>556 異様なまでに、アナタはエライ。
558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/15 23:32
だは。
この近辺では古本屋に出回るのは少なくとも半月後。
常に発売日前に買っている折れは「トマト」さんです。
ともかく最近読む上での注意事項。
1> 字のでかさを（極力）気にしないこと。
2> 後書きは読まないこと。
3> つじつまなどは考えないこと。一期一会の精神で、一生に一度しか読めないと思うこと。
こうまでして読まなきゃならない折れって、なんなんだろうね。
ただのマゾか？ （鬱
この近辺では古本屋に出回るのは少なくとも半月後。
常に発売日前に買っている折れは「トマト」さんです。
ともかく最近読む上での注意事項。
1> 字のでかさを（極力）気にしないこと。
2> 後書きは読まないこと。
3> つじつまなどは考えないこと。一期一会の精神で、一生に一度しか読めないと思うこと。
こうまでして読まなきゃならない折れって、なんなんだろうね。
ただのマゾか？ （鬱
559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/16 05:07
560 ：558：02/04/16 06:33
561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/16 17:17
何の意味があるのだろう？＞この小説
ただ長いだけ。作家の姿勢として気に入らないな、こいつ。
ただ長いだけ。作家の姿勢として気に入らないな、こいつ。
562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 00:12
いーじゃないか。 といいつつ、自分の声の力のなさに気がつく。 鬱だなァ。
563 ：保証人提供＠渋谷：02/04/18 00:14
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564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 00:16
グイン・サーガか・・・・
昔、初めて読んだ中学生の頃、将来、
グイン・サーガの面白さが分からなくなるような
大人にはなりたくないと思ったけな。
昔、初めて読んだ中学生の頃、将来、
グイン・サーガの面白さが分からなくなるような
大人にはなりたくないと思ったけな。
565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 00:31
>>564
なっちゃった漏れは、情けないのか解脱したのか。 （ｗ
なっちゃった漏れは、情けないのか解脱したのか。 （ｗ
566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 00:35
>>564
すまん…自分は現在、グインの面白さが解る大人にはなりたくないっす…。
すまん…自分は現在、グインの面白さが解る大人にはなりたくないっす…。
567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 00:47
>>564
今の中学生には、グインサーガの面白さが分かるのか？
今の中学生には、グインサーガの面白さが分かるのか？
568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 01:32
>>567
微妙なところじゃのう。
微妙なところじゃのう。
569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 02:05
でも売れ行きが人気の高さを証明してるしー。
570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 02:12
亀の甲より、年の功、継続は力なり。
571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 02:14
まあでも昔は割と面白かったんだ
壮大になったり深遠になったりするんじゃないかという
期待はあったんだよ、、、
期待はずれだったんだけどさ。
壮大になったり深遠になったりするんじゃないかという
期待はあったんだよ、、、
期待はずれだったんだけどさ。
572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 11:07
まぁ、ゴダロのおっさんの一件なんかが有るから止められなかったり
するんだけどなぁ。
信者というよりも、盆の墓参り感覚で続いてます、はい。
するんだけどなぁ。
信者というよりも、盆の墓参り感覚で続いてます、はい。
573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 16:07
>>572
オロとかね。
オロとかね。
574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 16:54
とりあえず、新刊 読んだあげ
575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 22:31
諸君、聞いてくれ！
今日本屋に寄ったんだよ、会社帰り。
ふと、隣の人の手が、さりげなくマルペと愚淫をそっととったんだよ。
そのまま迷わずレジに行くじゃないか。
思わず、顔を見ちゃった。
オイラより、１５歳は上のおぢさまだったよ。
日本もまだまだ捨てたもんじゃないぜ。
ちなみに、オイラは大阪万博を修学旅行で見た世代だ。 （ｗ
今日本屋に寄ったんだよ、会社帰り。
ふと、隣の人の手が、さりげなくマルペと愚淫をそっととったんだよ。
そのまま迷わずレジに行くじゃないか。
思わず、顔を見ちゃった。
オイラより、１５歳は上のおぢさまだったよ。
日本もまだまだ捨てたもんじゃないぜ。
ちなみに、オイラは大阪万博を修学旅行で見た世代だ。 （ｗ
576 ：こえーな。粗末にしてると祟られるのか？：02/04/18 22:32
577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 23:23
作品が本当に死ぬときは忘れ去られたときです。
578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 23:29
>>577
．．． 渋い。
．．． 渋い。
579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 23:38
>>578
どうもれす。
どうもれす。
580 ：てんてん@ yankee.tokyo-nazo.net：02/04/19 21:56
何故グインを買っていたのか？
それは悔しいから。
５０巻まで読んだときに、辞めようと思ったんですよ。
でも、ここで辞めたら今まで読んできた５０冊は何だったのだろう？と自問してしまったのが運の尽き。
ここで辞めたら作者に負けたような気がして悔しかったのです。
７０巻越えたあたりから、これは作品をつまらなくすることで私を挫折させようとする作者の挑戦と捉えました。
８０巻越えた最近では、むしろ作者に同情してます。
どんなにつまらなくて酷かったとしても私だけは最後まで買ってあげるからね、という。
それは悔しいから。
５０巻まで読んだときに、辞めようと思ったんですよ。
でも、ここで辞めたら今まで読んできた５０冊は何だったのだろう？と自問してしまったのが運の尽き。
ここで辞めたら作者に負けたような気がして悔しかったのです。
７０巻越えたあたりから、これは作品をつまらなくすることで私を挫折させようとする作者の挑戦と捉えました。
８０巻越えた最近では、むしろ作者に同情してます。
どんなにつまらなくて酷かったとしても私だけは最後まで買ってあげるからね、という。
581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/19 23:15
582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/20 00:24
583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/20 00:57
ウソなのか．．． （鬱
584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/20 01:01
結局、ナリスがグイン・サーガを駄目にしてしまったね。
いや、ナリスに対する温帯の歪んだ想いが
グイン・サーガを駄目にしたとも言えるのでは？
グイン・サーガを駄目にしたとも言えるのでは？
586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/20 06:09
587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/22 21:45
>564様
1-30巻辺りまでなら禿同ですが、ここ最近の話を本気で面白いと思う人とは、
子供だろうが大人だろうがお付き合いの仕方を考えたくなります。
1-30巻辺りまでなら禿同ですが、ここ最近の話を本気で面白いと思う人とは、
子供だろうが大人だろうがお付き合いの仕方を考えたくなります。
588 ：━━『グイン・サーガ』作者・ 栗本薫先生へ ━━：02/04/25 20:50
*************************************************
万一、ココを見ておられるのであれば、
ワタシを止めて下さいませんか？
下記にアクセスして、ワタシに対して、
『停止を求める主旨』の、
書き込みをして下さいませんか？
もしもよろしければ、ぜひともお願い申し上げます。
先生自らの御言葉がいただけるのであれば、
ワタシは止まることが出来そうなのです。
１０年来のグイン信者として、なにとぞお願い申し上げます。
その、包容力を少しだけ、ワタシに向けて下さいませんか？
重ねてお願い申し上げます。
※住人の皆様を騒がせて申し訳有りません。陳謝します。
※単に「もうやめなさい」とだけ書き込んで下さってもよいのです。
※栗本薫先生御本人であることを確信できる情報を、必ず併記して
下さることを願います。大前提として願います。
・アクセス先は、２ちゃんねる掲示板 少年漫画板
「しゅーまっは」スレッドです。
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万一、ココを見ておられるのであれば、
ワタシを止めて下さいませんか？
下記にアクセスして、ワタシに対して、
『停止を求める主旨』の、
書き込みをして下さいませんか？
もしもよろしければ、ぜひともお願い申し上げます。
先生自らの御言葉がいただけるのであれば、
ワタシは止まることが出来そうなのです。
１０年来のグイン信者として、なにとぞお願い申し上げます。
その、包容力を少しだけ、ワタシに向けて下さいませんか？
重ねてお願い申し上げます。
※住人の皆様を騒がせて申し訳有りません。陳謝します。
※単に「もうやめなさい」とだけ書き込んで下さってもよいのです。
※栗本薫先生御本人であることを確信できる情報を、必ず併記して
下さることを願います。大前提として願います。
・アクセス先は、２ちゃんねる掲示板 少年漫画板
「しゅーまっは」スレッドです。
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589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/25 21:26
おりは３０巻くらいまでは読んだよ。
イシュトバーンの独白が何ページにも渡って続いたときにこの作者は遠くに逝っちまったんだなとおもたよ。
イシュトバーンの独白が何ページにも渡って続いたときにこの作者は遠くに逝っちまったんだなとおもたよ。
590 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/04/28 01:59
最新巻よんだよ……
すまない……俺はもうこれ以上進めない……
勇者よ、後は任せた……
と言ってみるテスト。
あー、なんだかんだ言ってまた惰性で買っちゃうのかなぁ、と思う
自分に欝氏。
591 ：てんてん@ yankee.tokyo-nazo.net：02/04/28 23:54
私的には作者が電波だろうと、作品が面白ければいいんですよ。
逆に言えば作者がまともでも、作品がつまらなければ駄目なんです。
問題は作品です。
そしてその作品が・・・（泣
逆に言えば作者がまともでも、作品がつまらなければ駄目なんです。
問題は作品です。
そしてその作品が・・・（泣
592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/29 00:21
ン十年後に才能ある作家がアンソロジー化したものを読みたい。
巻末の原作者紹介に（１９××－２０××）と書かれてる状態で。
巻末の原作者紹介に（１９××－２０××）と書かれてる状態で。
593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/03 17:59
俺は近刊も楽しんでるが。いろんな意味で。
594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 02:39
作者自身が投影されたキャラがナリスとイシュト。
それぞれに保護者と崇拝者がいる。作者の願望通りに。
この二人の性質の本質は女性なので、リンダとアムネリスはもはや必要ない。
この二人が主人公。グインは主人公ではなく父親役。
レムスは、ナリスの敵なので、トカゲにされた。レムスがまともなら、ナリスの王位簒奪は正当化できないから。
それぞれに保護者と崇拝者がいる。作者の願望通りに。
この二人の性質の本質は女性なので、リンダとアムネリスはもはや必要ない。
この二人が主人公。グインは主人公ではなく父親役。
レムスは、ナリスの敵なので、トカゲにされた。レムスがまともなら、ナリスの王位簒奪は正当化できないから。
595 ：594：02/05/06 02:41
すごく単純な物語になってしまったと思うよ。
596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 13:30
リビドーの赴くままに描くのは得ろ本の描きかたとしては正しいと思うよ。
597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 14:39
598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 17:58
つーかその前に「得ろ本かよ！」というツッコミを入れてやれ･･････
えろではない、やおいとお呼び！！
600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/07 02:52
ここでどうしても皆さんにわかってもらわねばならぬことがあるのですが（笑）、
私が先駆者として切り開いたジャンルは「ヤオイ」であってけして「やおい」
などではないのです（爆）、といいますかそれは長年私の著作に親しんで下さって
いる方々ならええもうお間違えになるはずなどないと（爆）（爆）
――以下略。
私が先駆者として切り開いたジャンルは「ヤオイ」であってけして「やおい」
などではないのです（爆）、といいますかそれは長年私の著作に親しんで下さって
いる方々ならええもうお間違えになるはずなどないと（爆）（爆）
――以下略。
601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/07 04:30
後書きであれ、（爆）などという文章を平気で人の目にさらせる無神経さに驚く。
中島梓名義の昔の批評は割とちゃんとした文章だと思うんだが、、、
つうか同人誌なんだよな。同人誌だったら（爆）って書いてもいいだろうし
キャラ萌え小説をだらだら書いたって別に悪くはない。
しかし最初ヒロイックファンタジーだと思ってよみはじめた我々としては、ねえ、、、
中島梓名義の昔の批評は割とちゃんとした文章だと思うんだが、、、
つうか同人誌なんだよな。同人誌だったら（爆）って書いてもいいだろうし
キャラ萌え小説をだらだら書いたって別に悪くはない。
しかし最初ヒロイックファンタジーだと思ってよみはじめた我々としては、ねえ、、、
602 ：596：02/05/07 04:58
あーでも作者がしょっちゅう表舞台に出てきちゃうのはエロ本作者としては正しくないか。
仮に内容が良くても「あいつが書いてるんだ」と思うと萎えるょ。
>しかし最初ヒロイックファンタジーだと思ってよみはじめた我々としては、ねえ、、、
それそれ。 作者は「純文学」を嫌ってるみたいだけどお客置き去りの
製作姿勢はまさに「純文学」的だよ。
仮に内容が良くても「あいつが書いてるんだ」と思うと萎えるょ。
>しかし最初ヒロイックファンタジーだと思ってよみはじめた我々としては、ねえ、、、
それそれ。 作者は「純文学」を嫌ってるみたいだけどお客置き去りの
製作姿勢はまさに「純文学」的だよ。
603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/08 22:32
だって私って天才ですもん（バクバク）
604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/09 05:02
605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/14 14:11
どこのグインスレ見ても、いつまで経っても同じ繰り言ばかりが飽きもせず、繰り返されている。
繰り言カオル、なんちゃって！
繰り言カオル、なんちゃって！
606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/14 21:51
＞繰り言カオル、なんちゃって！
この駄洒落のほうが、現行のグイン・サーガよりよっぽど面白い現実。
この駄洒落のほうが、現行のグイン・サーガよりよっぽど面白い現実。
607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/14 22:07
ﾜﾛﾀ
608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/16 01:34
それ 繰り言カタル の方が正しい
609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/25 16:03
新刊が出ても、明るい話題にはなりそうもないな。
暗いのでsage。
暗いのでsage。
610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/29 23:46
昔、友達が「栗本カオルノフ」って呼んでました
611 ：トマトの諸君、元気かね？：02/06/12 23:09
８５巻が出た。買いたまえ。
ちなみに、絶対に、絶対に、後書きを読んではならん。
君の精神安定のためと、君の周囲の人の肉体的安心のためだ。
ちなみに、絶対に、絶対に、後書きを読んではならん。
君の精神安定のためと、君の周囲の人の肉体的安心のためだ。
612 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/13 00:09
>>611
読んでしまいますた･･
読んでしまいますた･･
613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/13 00:42
出たのか、じゃあ今週末は古本屋に行かないと。
614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/13 11:47
まじで、この人、頭おかしくなってるよな。
この間から自画自賛の嵐。
この間から自画自賛の嵐。
615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/13 12:39
４０巻以降は再版してないようですね。
616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/13 12:56
617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/13 20:29
ランもあっさりあぼーんされちゃったのね。合掌。
618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/13 21:24
後書き内容ｵｼｴﾃｷﾎﾞﾝﾇ
619 ：読んでないけど予想！：02/06/13 21:45
後書き内容あらすじ
自画自賛
自画自賛賛賛賛賛賛賛賛賛
自画自賛
自画自賛賛賛賛賛賛賛賛賛
620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/13 22:08
むしろ「自我」自讃
621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/13 22:20
自画自賛は今に始まったことではないと思うけど？
いえ、今回の見てないので、見たらオッタマゲルかもしれませんが。
いえ、今回の見てないので、見たらオッタマゲルかもしれませんが。
622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/13 23:56
>>621
オッタマゲてくれ。ただし、立ち読みで十分だ。
>>618
そうだねー、こんなかんじかな？
今さら私の才能に驚きはしないのですが（爆）、このギネスものの８５巻という業績
（外伝を含めれば１００巻を超えています（笑）。）を考えると、今さらながら私という
作家の能力に内心あきれています。これも応援して下さった皆さんのおかげの上
に、５０才になったにもかかわらずここまで偉大な実績を上げた私という人間の、
人格的なもののなせるわざではないかなどと、毎日考えては楽しんでいます。これ
から当然１００巻という前人未踏の高みに登るわけですが、私という作家に対する
評価がこれでさらに高まるかと思うと、まあ当然ではありますが（爆）、胸が躍る思
いです（爆・爆）。読者の皆さんも当然それをお望みでしょうから、これからもますま
す自分の才能を高めて（笑）１００巻にとどまらずその先を目指したいと思いますの
で、温かく見守って下さい。今月のプレゼントは雅化市の自画独尊さんと、場加市
の鬱田氏根さんです！
オッタマゲてくれ。ただし、立ち読みで十分だ。
>>618
そうだねー、こんなかんじかな？
今さら私の才能に驚きはしないのですが（爆）、このギネスものの８５巻という業績
（外伝を含めれば１００巻を超えています（笑）。）を考えると、今さらながら私という
作家の能力に内心あきれています。これも応援して下さった皆さんのおかげの上
に、５０才になったにもかかわらずここまで偉大な実績を上げた私という人間の、
人格的なもののなせるわざではないかなどと、毎日考えては楽しんでいます。これ
から当然１００巻という前人未踏の高みに登るわけですが、私という作家に対する
評価がこれでさらに高まるかと思うと、まあ当然ではありますが（爆）、胸が躍る思
いです（爆・爆）。読者の皆さんも当然それをお望みでしょうから、これからもますま
す自分の才能を高めて（笑）１００巻にとどまらずその先を目指したいと思いますの
で、温かく見守って下さい。今月のプレゼントは雅化市の自画独尊さんと、場加市
の鬱田氏根さんです！
623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/14 00:03
ラン、生きてるかとオモテたのに・・・
624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/14 00:22
再会があっさりしすぎだよ～！
625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/14 01:16
結局１００巻では完結せんということなのか？
626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/14 01:56
＞単に推敲もせず本能のおもむくまま書き殴ってるってかんじ。
誤変換らしいものが無さそうなだけ、まだしもの感もある。
誤変換らしいものが無さそうなだけ、まだしもの感もある。
627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/14 02:04
主要キャラが死んだり再会したり、過去の秘密がバレたりするあたりが、
あんまり盛り上がらずに、えらいさらっと流されてるような。
そもそもあいつら何年ぶりに会ったんだ？
つーかみんな何歳？
あんまり盛り上がらずに、えらいさらっと流されてるような。
そもそもあいつら何年ぶりに会ったんだ？
つーかみんな何歳？
628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/14 07:12
しーーーーっ、ﾄｼの事は言っちゃだめ。
誇大機械で温帯があなたのもとへ送り込まれてきますよ。
誇大機械で温帯があなたのもとへ送り込まれてきますよ。
629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/14 10:33
鉄仮面ってどこいっちゃったの？
630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/14 10:37
>>629
すごく忘れた頃にどうでもいい役で現われて、温帯が後書きで
「よく読者の方からアストリアスはどこ行っちゃったんですか？とか忘れてませんか？
とか聞かれてたんだけど、こういう訳だったんですよ。ふっふっふっ。私が忘れるわけ
ないじゃないですか。正にヤーンの如き伏線って言うんですか？（爆）」
と自慢する為に現在放置プレイ中。
すごく忘れた頃にどうでもいい役で現われて、温帯が後書きで
「よく読者の方からアストリアスはどこ行っちゃったんですか？とか忘れてませんか？
とか聞かれてたんだけど、こういう訳だったんですよ。ふっふっふっ。私が忘れるわけ
ないじゃないですか。正にヤーンの如き伏線って言うんですか？（爆）」
と自慢する為に現在放置プレイ中。
631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/14 13:02
＞ すごく忘れた頃にどうでもいい役で現われて
これじゃあ、マルっきり、ペリー・ローダンやんけ！
温帯といえば、昔、SFMのローダン特集号での、鏡明との
対談でめちゃくちゃクサしてたのになぁ。
これじゃあ、マルっきり、ペリー・ローダンやんけ！
温帯といえば、昔、SFMのローダン特集号での、鏡明との
対談でめちゃくちゃクサしてたのになぁ。
632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/14 13:37
人は人、私は私。
633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/14 15:16
鉄仮面ってアムネリスがからまないと面白くないと思うし、
アムネリスがパロの地を踏むことは２度とないはずだし・・・
どうすんだろ？
アムネリスがパロの地を踏むことは２度とないはずだし・・・
どうすんだろ？
634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/14 15:31
635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/14 23:20
いまさら何しに来るんだか。アストリ兄ちゃん。
これだけぐしゃぐしゃな筋書きの中じゃなぁ。
これだけぐしゃぐしゃな筋書きの中じゃなぁ。
636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/15 00:10
いやもうすでに小鯛機械の力でアムネリスのもとへ届済み。
のつもりがヤンダルの力でルードの森へ。
実はまだ２階にいるんです……
じゃなくて。
それは異形であった･････。
のつもりがヤンダルの力でルードの森へ。
実はまだ２階にいるんです……
じゃなくて。
それは異形であった･････。
637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/15 04:57
ｸﾞｨﾋｰﾝ
638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/15 14:21
>>636
いや、実は約２０年前の異次元世界「ランドック」にとばされたんだ。
そこで無惨にも人体実験により猛獣の頭に整形された。
それから彼は、言語に絶する艱難辛苦の末、ついに「ランドックの王」にまで上り詰めた。
しかし女神「アウラ」に横恋慕し、それが発覚した。
そして．．．
第一巻に続く。 ってのはどう？
いや、実は約２０年前の異次元世界「ランドック」にとばされたんだ。
そこで無惨にも人体実験により猛獣の頭に整形された。
それから彼は、言語に絶する艱難辛苦の末、ついに「ランドックの王」にまで上り詰めた。
しかし女神「アウラ」に横恋慕し、それが発覚した。
そして．．．
第一巻に続く。 ってのはどう？
639 ：てんてん@ yankee.tokyo-nazo.net：02/06/15 18:42
いつもは最後まで読むんだけど、今回のだけは途中で読むのを放棄しました＞後書き
640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/16 00:22
>>639
君は冷静かつ的確な判断力を持っているな。うらやまｽｲ。
君は冷静かつ的確な判断力を持っているな。うらやまｽｲ。
641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 03:16
立ち読みだけしました。
自画自賛というのはギャグとして成立してるか
誰もが認めざるをえないくらいの奴かでなきゃ
やらない方がいいんだけど
これはなーー。
そういやなんか数年前に離れていった読者のことを
ああだこうだ言ってるな。私は６０巻すぎでやめたんだが
どのあたりのことをいってるんだろう
自画自賛というのはギャグとして成立してるか
誰もが認めざるをえないくらいの奴かでなきゃ
やらない方がいいんだけど
これはなーー。
そういやなんか数年前に離れていった読者のことを
ああだこうだ言ってるな。私は６０巻すぎでやめたんだが
どのあたりのことをいってるんだろう
>>540
分野は違うが司馬遼太郎なら３巻（上・中・下）てとこ
分野は違うが司馬遼太郎なら３巻（上・中・下）てとこ
643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 11:26
皆さんは「神楽坂」の日記読んでますか？まだの方は是非こちらで読んで下さいね。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
電波バリバリです。「人はどこまで自分自身を褒め称えられるか」の答えがここにあります。
温帯も「最長小説」なんてケチなものじゃなく「自画自賛」でギネス申請するといいと思います。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
電波バリバリです。「人はどこまで自分自身を褒め称えられるか」の答えがここにあります。
温帯も「最長小説」なんてケチなものじゃなく「自画自賛」でギネス申請するといいと思います。
644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 14:37
数年前というのは誇張じゃないかなあ
たぶん2年ほど前のあとがきでクサしてた件だと思う。
たぶん2年ほど前のあとがきでクサしてた件だと思う。
645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 15:21
646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 20:02
それのすこし前、「ネットの掲示版で悪意がどうこう」の頃のつもりだった。
すわ！2chがばれてんのか！と騒然としたら、ニフでの話だった
（らしい。非ニフ者なんで又聞きスマソ）一件の方ですわ。
すわ！2chがばれてんのか！と騒然としたら、ニフでの話だった
（らしい。非ニフ者なんで又聞きスマソ）一件の方ですわ。
647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/18 00:28
そういえば、ニフのグインフォーラム消えてたね。
先日ニフに乗り換えたばかりなんで訳がわからなかったんだけど、だれか知ってる？
先日ニフに乗り換えたばかりなんで訳がわからなかったんだけど、だれか知ってる？
648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/18 00:51
ニフといえば、ＳＦフォーラムは、つまらんかったなぁ。投稿がうすっぺらくて。
649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/18 01:59
650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/18 03:46
650
651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/18 04:38
ＳＦファンには昔っからのパソコン通信な人がいるから
ニフティ利用者も多いんだろうが
わたしゃインターネットだけだからなあ。
ニフティ利用者も多いんだろうが
わたしゃインターネットだけだからなあ。
652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/18 14:22
ＳＦフォーラムはつまらなかったので、たまにしか行ってなかった。
数年ぶりに行ったら、いつのまにかグインスレが出来てたという感じで。
ウザイ連中だから、隔離してしまえ！という感じではなかったような。
ただ末期は批判者が登場してから紛糾したので、専用会議室に
なっててよかったのではないかな、と。
実は、2chで紛糾のウワサを知って見に行ったんだけどね。
数年ぶりに行ったら、いつのまにかグインスレが出来てたという感じで。
ウザイ連中だから、隔離してしまえ！という感じではなかったような。
ただ末期は批判者が登場してから紛糾したので、専用会議室に
なっててよかったのではないかな、と。
実は、2chで紛糾のウワサを知って見に行ったんだけどね。
653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/18 21:30
ﾊﾞﾊﾞﾔｰｶﾞ
654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/19 14:08
かなりの数の読者を熱狂させた物語が、その作者と共に狂って行く様は、
ある意味SFというかいやなファンタジーというか、むしろ伝奇？
ある意味SFというかいやなファンタジーというか、むしろ伝奇？
655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/19 15:37
今回は、文章に立ち直りの兆しは見えたと思う。
お話の中で気になったのは、
グインが、ゼノンに経験を積ませるためにわざと苦戦させるあたり。
兵隊がどんどん死んでるはずなのに、グインは救援を出さず、
「これもゼノンにとってはいい経験だ」
とか言ってニヤニヤしてる。
ゼノンを成長させるために兵隊を無駄死にさせてるわけで、
グインって、こういう奴だったかなあ、と。
まあ、軍隊の上層部って、兵士の命をこの程度にしか考えてないもんかも
知れないけど。
お話の中で気になったのは、
グインが、ゼノンに経験を積ませるためにわざと苦戦させるあたり。
兵隊がどんどん死んでるはずなのに、グインは救援を出さず、
「これもゼノンにとってはいい経験だ」
とか言ってニヤニヤしてる。
ゼノンを成長させるために兵隊を無駄死にさせてるわけで、
グインって、こういう奴だったかなあ、と。
まあ、軍隊の上層部って、兵士の命をこの程度にしか考えてないもんかも
知れないけど。
656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/19 17:54
グインて変節したのか・・・
シリーズタイトルにその名を冠する主人公の印象が
悪いなんてのは、作家としては致命的なのでは？
栗本自身は読者が655の感想を持つとはよもや
思っていないだろうに。堕ちてゆく超戦士を
描きたいなら別だけど。
シリーズタイトルにその名を冠する主人公の印象が
悪いなんてのは、作家としては致命的なのでは？
栗本自身は読者が655の感想を持つとはよもや
思っていないだろうに。堕ちてゆく超戦士を
描きたいなら別だけど。
657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/19 19:57
>655
おれも それ、思った。
グインって、あんなヤツだったっけ？
おれも それ、思った。
グインって、あんなヤツだったっけ？
658 ：kkk：02/06/19 20:41
659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/19 20:58
年を取ったのさ。
作者が、かな？ 鬱だねー．．．．
作者が、かな？ 鬱だねー．．．．
鬱だねー．．．．
あのお方は鬱ではありませんよ。
躁です。
しかも電波系の。
あのお方は鬱ではありませんよ。
躁です。
しかも電波系の。
661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/19 23:38
風のゆくえがピークですた。
イシュトヴァーン編の始めあたりで読むのやめましたが、正解？
イシュトヴァーン編の始めあたりで読むのやめましたが、正解？
662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/20 00:44
グインサーガ自体は好きだが、作者自身は大嫌い。
ま、そんなことはどーでもいいが
鉄仮面＝アストリアスは、複線失敗ってとこかもね。
断定しちゃうと、あの作者のことだから、また登場させるってことも考えられるし。
あの性格じゃあね。
あとナリスが死ぬ巻は、おそらく90、95、100のどれかのはず。
あの人、ストーリーのポイントとなるタイミングをキリ番にして、また自画自賛をあとがきで展開するよ。
ナリスというキャラの重要性を考慮すると、これまでのキリ番でも最強の100をもって来る可能性もあるはず。
ただ、そこまでストーリーを持ち延ばせるかな。
グインとの会見が果たされればそれも可能だろうけど、
そうしたらナリスとスカールの会話で、予感めいたグインとの会見予測の複線は破られることになるし。
ま、そんなことはどーでもいいが
鉄仮面＝アストリアスは、複線失敗ってとこかもね。
断定しちゃうと、あの作者のことだから、また登場させるってことも考えられるし。
あの性格じゃあね。
あとナリスが死ぬ巻は、おそらく90、95、100のどれかのはず。
あの人、ストーリーのポイントとなるタイミングをキリ番にして、また自画自賛をあとがきで展開するよ。
ナリスというキャラの重要性を考慮すると、これまでのキリ番でも最強の100をもって来る可能性もあるはず。
ただ、そこまでストーリーを持ち延ばせるかな。
グインとの会見が果たされればそれも可能だろうけど、
そうしたらナリスとスカールの会話で、予感めいたグインとの会見予測の複線は破られることになるし。
663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/20 05:57
664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/21 21:02
８５巻の感想言います！
リンダのセリフが時代劇の町娘のようですた、もしくはハシダスガ子のドラマの解説のような口調
中身が薄っぺらくなってきたのは残念ですが最近のは２時間ぐらいで読めるので２ヶ月に一回２時間ぐらいなら
ずっと続けてくれても苦になりませんねって感じです。
リンダのセリフが時代劇の町娘のようですた、もしくはハシダスガ子のドラマの解説のような口調
中身が薄っぺらくなってきたのは残念ですが最近のは２時間ぐらいで読めるので２ヶ月に一回２時間ぐらいなら
ずっと続けてくれても苦になりませんねって感じです。
665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/21 21:55
666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/22 01:04
油江素いきてえ！
↑
うちのＡＴＯＫはこう変換したです
↑
うちのＡＴＯＫはこう変換したです
667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/22 05:04
俺は時代劇や橋田寿賀子も好きなんで、そう言われるのは辛い。
668 ：664じゃないけど：02/06/22 08:51
669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/23 10:47
現在、同棲中の彼がｸﾞｲｿ読み出したので
止めるわけにもいかず、何気に私も読み返したが
ｲｼｭﾄ編は読めなかった。。。てか、読みたくない
しかも、7人の惑牛とその後の話がうまく繋がらん
病んだ留の名を知らないｸﾞｲｿはすでに結婚して
愛人もいるけど、汁びあ探しにいったときに病んだ留のこと
知ってるよね、結婚したのはその後のはずだし
それとも、これは壮大なる間違い探しｻｰｶﾞなの？
止めるわけにもいかず、何気に私も読み返したが
ｲｼｭﾄ編は読めなかった。。。てか、読みたくない
しかも、7人の惑牛とその後の話がうまく繋がらん
病んだ留の名を知らないｸﾞｲｿはすでに結婚して
愛人もいるけど、汁びあ探しにいったときに病んだ留のこと
知ってるよね、結婚したのはその後のはずだし
それとも、これは壮大なる間違い探しｻｰｶﾞなの？
670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/23 11:05
671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/23 12:06
>>669
「留」って誰だっけ？
「留」って誰だっけ？
672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/23 12:21
673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/23 12:22
ヤンダル ｼﾞｬﾅｲﾉ
674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/23 12:40
そういうことか。
病気の「とめ」さんって誰やねんとおもた。
病気の「とめ」さんって誰やねんとおもた。
675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/23 13:10
676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/23 23:25
あの作者、偏執的だからこんなスレにも目を通してたりして。
で、痛いトコ突かれた時の為に言い訳考えてたりして。
あの人間性には反吐がでる思いだけど、惰性で読み続けてます。
で、痛いトコ突かれた時の為に言い訳考えてたりして。
あの人間性には反吐がでる思いだけど、惰性で読み続けてます。
677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/23 23:30
＞痛いトコ突かれた時の為に言い訳考えてたりして
そのためにＳＦ板の、このスレだけを見ていると思うが。
そのためにＳＦ板の、このスレだけを見ていると思うが。
678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/23 23:36
679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/23 23:59
才能も化粧の一つ。才能が衰えるとき、真実の姿が現れる。
680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/24 00:01
681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/24 00:06
>>680
実に正しい判断だ
実に正しい判断だ
682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/24 03:51
やっぱり売上は落ちているだろうか。発行部数はどのくらいなんだろ。
683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/24 10:34
>>680
676です。
たしかにね、あの人に印税が入ると思うと買いたくないな。
でも古本嫌いなんですよね、キタナそーだし。
新刊買っても読んだらすぐ捨てちゃうけどね。
>>682
売れてるみたいですよ。
最新刊のあとがきで本人が自慢してたから。末期症状！
676です。
たしかにね、あの人に印税が入ると思うと買いたくないな。
でも古本嫌いなんですよね、キタナそーだし。
新刊買っても読んだらすぐ捨てちゃうけどね。
>>682
売れてるみたいですよ。
最新刊のあとがきで本人が自慢してたから。末期症状！
684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/24 11:06
>>675
そうそう、昔はいつもコナンの「香り」がした。
その暗鬱な香りがなくなってからだよな、急速につまらなくなったのは。
>>682
ホントに売れてるのかねえ。
まあ、イタイやおい好きの女どもは買い続けているのだろうが。
そうそう、昔はいつもコナンの「香り」がした。
その暗鬱な香りがなくなってからだよな、急速につまらなくなったのは。
>>682
ホントに売れてるのかねえ。
まあ、イタイやおい好きの女どもは買い続けているのだろうが。
685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/24 12:01
そう書くと「あれはやおいじゃなくってヤオイですっ！」と
怒涛のツッコミを受ける罠
（いまだ違いがよう分からんのだがそういうことになってるらしい）
怒涛のツッコミを受ける罠
（いまだ違いがよう分からんのだがそういうことになってるらしい）
686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/24 12:10
687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/24 17:47
>>685
俺もその話を最初に聞いた時驚いたよ。
その筋では「やおい」が普通のアレで、栗本温帯のは「ヤオイ」と称して区分するそうだね。
で、やおいの人にとって、温帯のを「やおい」と呼ぶのは、ＳＦファンが「ファンタジー」と
同列に扱われるぐらいの侮辱だそうな。世の中は難しいなあ。
俺もその話を最初に聞いた時驚いたよ。
その筋では「やおい」が普通のアレで、栗本温帯のは「ヤオイ」と称して区分するそうだね。
で、やおいの人にとって、温帯のを「やおい」と呼ぶのは、ＳＦファンが「ファンタジー」と
同列に扱われるぐらいの侮辱だそうな。世の中は難しいなあ。
688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/24 17:59
提唱者と追随者が独りしかいないのはサイファイとおなーじ。
689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/24 18:27
まあ、身の裏とか風邪野とか、読んでるけど「苦笑しながら」だから
自分はアホじゃありませーん。と言う読者のスタンスの痛さが、栗本の
エネルギー源なんだろう。
自分はアホじゃありませーん。と言う読者のスタンスの痛さが、栗本の
エネルギー源なんだろう。
690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/24 19:35
ご本人があむえでがっちり！というのはデマなんですか
691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/24 21:11
692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/24 23:16
おお！ 盛り上がってるな。
温帯もさぞお喜びでせう。 （ｗ
温帯もさぞお喜びでせう。 （ｗ
693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/25 00:59
ﾑｸﾆﾑｸﾆ
694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/25 13:10
やおいとヤオイの違いって何だろう…
俺には全く同じに見えるのだが。
８０１板で聞いてみるか
俺には全く同じに見えるのだが。
８０１板で聞いてみるか
695 ：694：02/06/25 14:59
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1023597080/599-
↑のような答えを頂きました。
ろくに知りもせずに>>694の二行目のような事を書いて申し訳ありませんでした。
↑のような答えを頂きました。
ろくに知りもせずに>>694の二行目のような事を書いて申し訳ありませんでした。
696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/25 18:35
一般人にとっては、エロ本。 でしょ？！
697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/25 19:13
698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/25 22:08
599 ：風と木の名無しさん ：02/06/25 13:15 ID:OGJwzT+j
この板の人に質問があります。
いまＳＦ板のグイン・サーガのスレで
>その筋では「やおい」が普通のアレで、栗本温帯のは「ヤオイ」と称して区分するそうだね。
>で、やおいの人にとって、温帯のを「やおい」と呼ぶのは、ＳＦファンが「ファンタジー」と
>同列に扱われるぐらいの侮辱だそうな。世の中は難しいなあ。
と聞いたんですけどこれって本当なの？
もしそうだとすると、やおいとヤオイの違いって何なんでしょうか。
600 ：風と木の名無しさん ：02/06/25 14:45 ID:rhISoK8m
＞599
温帯は作者本人しか萌えられないようなヘタレかつ
キャラ破壊の激しいパロ同人を書き、さらに
「私はヤオイの開祖」
と自称し勝手に識者を気取っているので、やおい姐さんたちから
生暖かく見守られています。そこで普通平仮名表記される
"やおい"を温帯が片仮名表記することに着目し、
「あんたの書くものは"ヤオイ"であって"やおい"じゃない。
"ヤオイの開祖"と自称するのは許してやるから、"やおい"には
汚い手で触るな。語るな。先輩風吹かすな」
と。つまり"やおい"についてしたり顔で語り入れられると困るけど、
温帯独自の"ヤオイ"のことを言っているのだと思えば
開祖と言われようが第一人者を気取られようが腹も立たない、
というわけです。
"やおい"と"ヤオイ"はそんな皮肉と諦めの入り交じる気持ちの
もとに使いわけられています。
こんな説明でよろしいでしょうか？
601 ：599 ：02/06/25 14:54 ID:OGJwzT+j
>>600
ありがとうございます。
充分すぎるほど理解できました。
この板の人に質問があります。
いまＳＦ板のグイン・サーガのスレで
>その筋では「やおい」が普通のアレで、栗本温帯のは「ヤオイ」と称して区分するそうだね。
>で、やおいの人にとって、温帯のを「やおい」と呼ぶのは、ＳＦファンが「ファンタジー」と
>同列に扱われるぐらいの侮辱だそうな。世の中は難しいなあ。
と聞いたんですけどこれって本当なの？
もしそうだとすると、やおいとヤオイの違いって何なんでしょうか。
600 ：風と木の名無しさん ：02/06/25 14:45 ID:rhISoK8m
＞599
温帯は作者本人しか萌えられないようなヘタレかつ
キャラ破壊の激しいパロ同人を書き、さらに
「私はヤオイの開祖」
と自称し勝手に識者を気取っているので、やおい姐さんたちから
生暖かく見守られています。そこで普通平仮名表記される
"やおい"を温帯が片仮名表記することに着目し、
「あんたの書くものは"ヤオイ"であって"やおい"じゃない。
"ヤオイの開祖"と自称するのは許してやるから、"やおい"には
汚い手で触るな。語るな。先輩風吹かすな」
と。つまり"やおい"についてしたり顔で語り入れられると困るけど、
温帯独自の"ヤオイ"のことを言っているのだと思えば
開祖と言われようが第一人者を気取られようが腹も立たない、
というわけです。
"やおい"と"ヤオイ"はそんな皮肉と諦めの入り交じる気持ちの
もとに使いわけられています。
こんな説明でよろしいでしょうか？
601 ：599 ：02/06/25 14:54 ID:OGJwzT+j
>>600
ありがとうございます。
充分すぎるほど理解できました。
699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/25 22:19
御大を隔離するための用語なわけですね。ややっこしい。
700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/25 22:34
700
701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 00:13
しからば「やおい」ってなぁに？
いや、マジになんないで
いや、マジになんないで
702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 00:16
やっぱり
お○○が
いちばん
○の中に適当な語句を入れよ。（配点1）
お○○が
いちばん
○の中に適当な語句を入れよ。（配点1）
703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 00:24
704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 00:27
や ま無し。
お ち無し。
い み無し。
エロだけある本という意味だとどこかで聞いた。
お ち無し。
い み無し。
エロだけある本という意味だとどこかで聞いた。
705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 00:34
あんまエロくないけどなｗ
706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 00:39
801板の才媛連に聞いた方が早いのではなかろうか？
707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 00:43
704の解釈で、ほぼ正解。ちなみにエロは男同士限定。
708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 02:39
704の解釈が無難だけど、他にもいろいろあったよ。
や めて
お ねがい
い や
とかさ。･･･････すいません。逝ってきます。
や めて
お ねがい
い や
とかさ。･･･････すいません。逝ってきます。
709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 03:03
>>695
しかし、グイン読者とやおい好きが重なるという罠。
しかし、グイン読者とやおい好きが重なるという罠。
710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 11:25
>>709
そりゃー作者がね。昔からホモ小説書いてるし、
ホモ小説道場とか開いてた人ですから。
一昔前のやおい好きと重なるのは当然といえば当然。
でもボーイズラブ好きとは、あまり重ならないとゆー点が微妙。
そりゃー作者がね。昔からホモ小説書いてるし、
ホモ小説道場とか開いてた人ですから。
一昔前のやおい好きと重なるのは当然といえば当然。
でもボーイズラブ好きとは、あまり重ならないとゆー点が微妙。
711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 19:15
ﾓｯﾎｰ
712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 21:22
＞697
言葉足りなかった。
一般人にしてみれば、やおいもエロ本の一種。
エロ本の中には女教師もの、レズものなどあるのと同様に
ホモもあれば、やおいもある、と。
もし男同士の裸やからみシーンは一切なしにプラトニックな
恋愛感情だけをさわやかに描いてるのならば、
恋愛小説の一種といえるかもしれないが。
言葉足りなかった。
一般人にしてみれば、やおいもエロ本の一種。
エロ本の中には女教師もの、レズものなどあるのと同様に
ホモもあれば、やおいもある、と。
もし男同士の裸やからみシーンは一切なしにプラトニックな
恋愛感情だけをさわやかに描いてるのならば、
恋愛小説の一種といえるかもしれないが。
713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 23:55
714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/27 00:14
やおいっちゅーのはパロに限ってるんじゃなかろうか？
にしても、勇者のインタビューを見ると、一般のやおい作家さんはキャラを
壊していないかのようだが、世の中にはキャラぶっ壊しのやおいも多いんだが……
温帯と同列に見られたくないが故、というのは切実にわかるんだが（ｗ
にしても、勇者のインタビューを見ると、一般のやおい作家さんはキャラを
壊していないかのようだが、世の中にはキャラぶっ壊しのやおいも多いんだが……
温帯と同列に見られたくないが故、というのは切実にわかるんだが（ｗ
715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/27 01:04
716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/27 16:05
和製コナン、、、カムバーーーーーーーーーーーーーーーーーック！！
717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/27 23:39
>>714
結局やおいの定義が明確にされてないままだからわからん。
けど、やおい＝パロが正しいとすれば自作のグインで
やってるアレはボーイズラブなのか？
ボーイズラブの定義もわからん（苦笑）
まあグインでやる必然性は本当にあったのか。
読者がグインに対する不満はそれだけじゃないんだろうが・・・・
>>715-716
グインに限らず和製コナンと言えるのある？
結局やおいの定義が明確にされてないままだからわからん。
けど、やおい＝パロが正しいとすれば自作のグインで
やってるアレはボーイズラブなのか？
ボーイズラブの定義もわからん（苦笑）
まあグインでやる必然性は本当にあったのか。
読者がグインに対する不満はそれだけじゃないんだろうが・・・・
>>715-716
グインに限らず和製コナンと言えるのある？
718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/28 02:49
>>717
グインはセルフパロディ。
グインはセルフパロディ。
719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/28 02:57
判らないフリをするなって。SFヲタの醜い癖。
720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/28 04:10
721 ： ：02/06/28 08:30
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ドールを早くだしてよー
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ドールを早くだしてよー
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722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/28 10:23
なんかアムネリスの昔のダチで、やたら男装好きな女の人とか
いなかったっけ。沿海州あたりの話に出てきた。
あのへんも後で使おうと思って忘れられたクチかな。
いなかったっけ。沿海州あたりの話に出てきた。
あのへんも後で使おうと思って忘れられたクチかな。
723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/28 11:06
>>722
アレン・ドルフェス
アレン・ドルフェス
724 ： ：02/06/28 15:13
もう、だ め ぽ ・ ・ ・
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725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/28 16:06
パロ王国中興の祖…
726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/28 20:49
727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/28 22:19
ライトノベルでいかにもボーイズラブって感じの表紙絵（もち、漫画絵）を見ると
「美しき義母」とかなんとかのエアブラシ表紙絵と同じでさ、レジに持っていく
のにエライ度胸がいりそうだね。
愚淫も、末弥サンが過労死したら、あんな表紙絵になるんかね？ （鬱
「美しき義母」とかなんとかのエアブラシ表紙絵と同じでさ、レジに持っていく
のにエライ度胸がいりそうだね。
愚淫も、末弥サンが過労死したら、あんな表紙絵になるんかね？ （鬱
728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/29 16:11
ﾖｩ
729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/29 16:49
今後のイラストレイター変遷を楽しく予想
末弥→漫画家（いっそ川原由美子あたり）→生頼範義→深井国→武部本一郎→真鍋博
さて、あなたが、このなかで一番見たい表紙画家は誰でしょう？
末弥→漫画家（いっそ川原由美子あたり）→生頼範義→深井国→武部本一郎→真鍋博
さて、あなたが、このなかで一番見たい表紙画家は誰でしょう？
730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/29 18:16
・・・真鍋たん。
御冥福をお祈り致します。
御冥福をお祈り致します。
731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/29 18:38
>>727
温帯本人が描く
温帯本人が描く
732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/29 20:54
733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/29 21:05
オイラは作者がグイン書いているのが
いつも涙がでる・・・
まあしょせん500円程度しかだしてないから文句もいえんが
いつも涙がでる・・・
まあしょせん500円程度しかだしてないから文句もいえんが
734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/29 22:48
折れたちの５００円であのアフォミュージカルをやっているのかと思うと
悔し涙が出てこないカ？
悔し涙が出てこないカ？
735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/29 23:07
>>734
あんた、まだ買って読んでたのか？
あんた、まだ買って読んでたのか？
736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/30 01:02
吾妻とかどうだ。ロリロリなアムネリス
737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/30 01:04
セーラー服、着てニコニコしてるアムネリスか。…逝っちゃってる感じだな。
738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/30 01:55
>>721
今の温帯のだすドールに期待するのはいかがなものかと・・・
今の温帯のだすドールに期待するのはいかがなものかと・・・
739 ：早○厨房：02/06/30 03:33
ドールは外伝で、だろうねｗ
地獄の番犬殺して地獄とこの世の境界線がスッカスカになる模様
地獄の番犬殺して地獄とこの世の境界線がスッカスカになる模様
740 ：最初の名無しさん：02/06/30 03:36
地獄の番犬が美少年に変身して、同行したマリウスとﾓｰﾎｰの美しき世界へ
741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/30 06:19
アムネリスの横には、沈黙を守るブキミくんなアルド・ナリス
742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/30 12:08
藤子・Ｆ・不二雄氏のイラストってのも、意表をついてｲｲかも。
743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/30 16:03
>>717
＞グインに限らず和製コナンと言えるのある？
ないね。
唯一、初期のグインがそうだったけど。
だが、コナンタイプのヒロイックファンタジーを書こうとすると何をどう足掻
いても始祖ハワードを抜くことはできない罠。
だからこそムアコックはコナンとまったく正反対のヒーローを作ったんだよね。
＞グインに限らず和製コナンと言えるのある？
ないね。
唯一、初期のグインがそうだったけど。
だが、コナンタイプのヒロイックファンタジーを書こうとすると何をどう足掻
いても始祖ハワードを抜くことはできない罠。
だからこそムアコックはコナンとまったく正反対のヒーローを作ったんだよね。
744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/30 22:03
>>734
栗本や他の連中もそうだが、コナンがウィアード・テールズの
土壌の中から誕生したことを無視、または軽視し続けている間は
見た目だけのコナンもどき、亜流で終わるだけだろう。
筋肉バカでしかないヒーローで終わるなんてのは問題外だ。
「七人の魔道師」の頃の栗本にはそれがわかっていたの
だろうが、彼女が長大な大河シリーズでそれをやるのは
どだい、無理だったのだ。栗本自身、そういうニュアンスの
発言をしたことがあった（正確には中島梓のコメントだったが）。
強いて挙げるなら（強いて挙げるなら、だよ）それがわかって
いるであろう鏡明ならヒロイック・ファンタジーの本流を
書けるかも知れない。短編一編でいいから読んでみたい気もする。
そういえば鏡明は昔ムアコックを評して、「人間や肉体に
対する憎しみが感じられる」と言ってたけど、その後
「それが本物かどうかはまだわからない」とも付けたしていたな。
その意味において、私自身はムアコックの評価を保留する。
栗本や他の連中もそうだが、コナンがウィアード・テールズの
土壌の中から誕生したことを無視、または軽視し続けている間は
見た目だけのコナンもどき、亜流で終わるだけだろう。
筋肉バカでしかないヒーローで終わるなんてのは問題外だ。
「七人の魔道師」の頃の栗本にはそれがわかっていたの
だろうが、彼女が長大な大河シリーズでそれをやるのは
どだい、無理だったのだ。栗本自身、そういうニュアンスの
発言をしたことがあった（正確には中島梓のコメントだったが）。
強いて挙げるなら（強いて挙げるなら、だよ）それがわかって
いるであろう鏡明ならヒロイック・ファンタジーの本流を
書けるかも知れない。短編一編でいいから読んでみたい気もする。
そういえば鏡明は昔ムアコックを評して、「人間や肉体に
対する憎しみが感じられる」と言ってたけど、その後
「それが本物かどうかはまだわからない」とも付けたしていたな。
その意味において、私自身はムアコックの評価を保留する。
745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/30 22:08
746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/30 23:02
え？ マジレスしてｲｲの？
747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/01 02:09
かまわん。好きなだけやれ。
748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/01 02:39
いまさらヒロイックファンタジーを書くのってあんまり意味ないよねえ。
書こうとしてる人にはつらいわな。
書こうとしてる人にはつらいわな。
749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/01 04:44
話題をむしかえしてすまないが、もっとも広いやおいの定義。
「異性愛者の作者による男性同士の恋愛を描いたフィクション」
エロのあるなし、オリジナルがパロか、作者の性別は関係なし。
男が男向けに書いたやおいも当然存在する。
「異性愛者の作者による男性同士の恋愛を描いたフィクション」
エロのあるなし、オリジナルがパロか、作者の性別は関係なし。
男が男向けに書いたやおいも当然存在する。
750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/01 07:33
読者が作者に注文つけて、
思う通りにかかせようとするのはどうかと思うが？
別に読んでくれと頼まれたわけでもあるまい。
思う通りにかかせようとするのはどうかと思うが？
別に読んでくれと頼まれたわけでもあるまい。
751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/01 08:36
752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/01 09:00
753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/01 09:20
「予告看板通りの展開きぼーん！」
「第1幕と第801幕がつながりませーん」
ってのは注文つけて話を変えるのとは違うと思うが
「第1幕と第801幕がつながりませーん」
ってのは注文つけて話を変えるのとは違うと思うが
754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/01 09:32
そもそも指摘されてもあの老害が
直すわけねえ・・・
とりあえず早川がつぶれずにＳＦを出せるのは
どんなにひどくてもグインをかってくれる
読者の方々のおかげです ありがたや～ありがたや～
こりずに200巻まで買ってください 僕らのために
まあ200になっても温帯がしなないかぎり300 400と続くだろうしね
直すわけねえ・・・
とりあえず早川がつぶれずにＳＦを出せるのは
どんなにひどくてもグインをかってくれる
読者の方々のおかげです ありがたや～ありがたや～
こりずに200巻まで買ってください 僕らのために
まあ200になっても温帯がしなないかぎり300 400と続くだろうしね
755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/01 11:23
>>753
歌舞伎みてたらだんだんグロビデオになってきたようなもんだ。
前のほうの席で「もっとやってぇ」と叫ぶ妙な観客と、舞台袖で
それにこたえる壊れた脚本家兼座長。
後ろの席で吐き気を押さえながら耐えるマゾみたいな我慢強い観客。
そんな劇場からは、はやく出ちまえよ。
歌舞伎みてたらだんだんグロビデオになってきたようなもんだ。
前のほうの席で「もっとやってぇ」と叫ぶ妙な観客と、舞台袖で
それにこたえる壊れた脚本家兼座長。
後ろの席で吐き気を押さえながら耐えるマゾみたいな我慢強い観客。
そんな劇場からは、はやく出ちまえよ。
756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/01 12:36
>>755
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/01 13:20
758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/01 19:33
>>752
シェークスピアにだって、観客の要望に応じて展開や終幕を替えたものがｲﾊﾟｰｲあるＹＯ。
これだけＩＴ化が進んだ中で、やる気なら出来ないことはあるまい。
・・・もちろん、やる気になる脚本家兼座長ではないことは知ってるんだけどね．． （鬱
シェークスピアにだって、観客の要望に応じて展開や終幕を替えたものがｲﾊﾟｰｲあるＹＯ。
これだけＩＴ化が進んだ中で、やる気なら出来ないことはあるまい。
・・・もちろん、やる気になる脚本家兼座長ではないことは知ってるんだけどね．． （鬱
759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 00:29
>743,744
コナンタイプのヒロイック・ファンタジーの主人公って系列の作品ってどうも
バロウズ・タイプの主人公になってしまう傾向があるような気がする。
一言で言っちゃうとコナン＝野獣、という荒俣宏の言葉になるんだろうけど、
他の作家が書くとどうしても「人間」になってしまうのだろう。
ただ、コナン＝筋肉バカって訳でもないし、難しいキャラだな。
でも、栗本薫はそれがちゃんと分かっていたのか、初期のグインがコナンを
正確になぞっていたからなのか、今となっては後者のような気がするんだけ
ど。
コナンやエルリックは障害者でどーたらこーたらという栗本の発言を読んで
解脱したから和製コナンなんて求めなくてよかった気がしている今日この頃。幸いとコナン全巻まだ読んでないし。
コナンタイプのヒロイック・ファンタジーの主人公って系列の作品ってどうも
バロウズ・タイプの主人公になってしまう傾向があるような気がする。
一言で言っちゃうとコナン＝野獣、という荒俣宏の言葉になるんだろうけど、
他の作家が書くとどうしても「人間」になってしまうのだろう。
ただ、コナン＝筋肉バカって訳でもないし、難しいキャラだな。
でも、栗本薫はそれがちゃんと分かっていたのか、初期のグインがコナンを
正確になぞっていたからなのか、今となっては後者のような気がするんだけ
ど。
コナンやエルリックは障害者でどーたらこーたらという栗本の発言を読んで
解脱したから和製コナンなんて求めなくてよかった気がしている今日この頃。幸いとコナン全巻まだ読んでないし。
760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 00:36
＞コナンやエルリックは障害者でどーたらこーたらという
＞栗本の発言を読んで
どんな発言だったのですか？
もしよろしければ教えてください。
＞栗本の発言を読んで
どんな発言だったのですか？
もしよろしければ教えてください。
761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 03:56
いわゆるバロウズタイプは、文明人が野蛮（変に科学技術が発達しているけど）な
世界に調和をもたらす。
対して、コナンはじつは「高貴なる野蛮人」だよね。
蛮人であるがゆえに、文明に毒されていない魂の高貴さがある。
ジョン・カーターではなく、ターザンに近いキャラクターかもしれない。
グインも辺境編のころはそんなイメージがあった気がする。
文明の頂点にあるパロを変革する野獣。
世界に調和をもたらす。
対して、コナンはじつは「高貴なる野蛮人」だよね。
蛮人であるがゆえに、文明に毒されていない魂の高貴さがある。
ジョン・カーターではなく、ターザンに近いキャラクターかもしれない。
グインも辺境編のころはそんなイメージがあった気がする。
文明の頂点にあるパロを変革する野獣。
763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 06:11
コナンとターザンが出会ったら、おたがい気が合いそうだよね。
そこへ、ひょっこりグインが現われたら……、二人にボコボコにされそう。
コナンに邪神扱いされたりして。
そこへ、ひょっこりグインが現われたら……、二人にボコボコにされそう。
コナンに邪神扱いされたりして。
764 ：sage：02/07/02 07:49
>760
忘れた。なんか検索しているときに発見したサイトだったと思うけど、あまりの
発言に記憶から抹消しようとする本能が働いてるけど。
グインはヒロイック・ファンタジー「などというものは」越えている、とかいう
発言に続いてた気がするけど、二度と読みたくない発言だね。
忘れた。なんか検索しているときに発見したサイトだったと思うけど、あまりの
発言に記憶から抹消しようとする本能が働いてるけど。
グインはヒロイック・ファンタジー「などというものは」越えている、とかいう
発言に続いてた気がするけど、二度と読みたくない発言だね。
765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 07:50
sageるつもりが上げてしまった。
766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 08:50
>>762
そこまで傲慢ではないよ。
ただお客様である私としては、ここでもどこでもグインの批判は
するし権利だと思ってるよ。
世に文を売って糧とする以上購買者側の辛口批評は仕方がないと思われ。
まぁ読みたくなければ去れってことになれば黙ってグインを買うのを辞めるしか
ないんだろーけどナー。
そこまで傲慢ではないよ。
ただお客様である私としては、ここでもどこでもグインの批判は
するし権利だと思ってるよ。
世に文を売って糧とする以上購買者側の辛口批評は仕方がないと思われ。
まぁ読みたくなければ去れってことになれば黙ってグインを買うのを辞めるしか
ないんだろーけどナー。
767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 20:52
>>768
批判（感想）ならＯＫだと思います。
でも内容についてああしろ、こうしろと
注文をつけ自分の思うように話が進まないと
作者を攻撃する人がいることはグインファンとして
少し寂しいような気がします。
批判（感想）ならＯＫだと思います。
でも内容についてああしろ、こうしろと
注文をつけ自分の思うように話が進まないと
作者を攻撃する人がいることはグインファンとして
少し寂しいような気がします。
768 ：767：02/07/02 20:54
>>766
失礼。誤爆しました。
失礼。誤爆しました。
769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 20:56
＞767
>>753読みました？
>>753読みました？
770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 21:20
>769
読みました。演劇の話ですか？
展開云々はやはり口出しすべきではない
というのが私の意見です。
読みました。演劇の話ですか？
展開云々はやはり口出しすべきではない
というのが私の意見です。
771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 22:04
772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 22:22
770は話が理解してないと思われますが・・・
とりあえず本当に読んでます？
矛盾点とか・・・
作者がファンに矛盾指摘されて直す人もいれば
500円程度しか出してないやつがあれこれ文句いうなという
人もいるということ・・・
これ以上はまたライト板の過去ログで散々でたので sage
とりあえず本当に読んでます？
矛盾点とか・・・
作者がファンに矛盾指摘されて直す人もいれば
500円程度しか出してないやつがあれこれ文句いうなという
人もいるということ・・・
これ以上はまたライト板の過去ログで散々でたので sage
773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 22:29
＞760
ライノベグインスレの過去ログ倉庫から飛べる、「グイン・サーガへの手紙」
なるサイトにPAN子さんというリアルゲイの方と、栗本氏の往復書簡があり、
そこに原文が載ってます。
詳しく説明しようとすると、「うう、頭が…」になってしまうので、
申し訳ないが自分の目で確かめてください。
あれで自分は栗本（中島）氏の全著作からの撤退を決めたよ…
ライノベグインスレの過去ログ倉庫から飛べる、「グイン・サーガへの手紙」
なるサイトにPAN子さんというリアルゲイの方と、栗本氏の往復書簡があり、
そこに原文が載ってます。
詳しく説明しようとすると、「うう、頭が…」になってしまうので、
申し訳ないが自分の目で確かめてください。
あれで自分は栗本（中島）氏の全著作からの撤退を決めたよ…
774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 22:52
>>767
＞でも内容についてああしろ、こうしろと注文をつけ
どういう発言だと「ああしろ」と注文してることになるんですか？
内容に「口出し」といえるほどのことはよほどエライとか
影響力のある人でなけりゃできるわけないと思いますが。
つーか、あなたの言ってることってあまりにも作者が言ってるまんま。
＞でも内容についてああしろ、こうしろと注文をつけ
どういう発言だと「ああしろ」と注文してることになるんですか？
内容に「口出し」といえるほどのことはよほどエライとか
影響力のある人でなけりゃできるわけないと思いますが。
つーか、あなたの言ってることってあまりにも作者が言ってるまんま。
775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 23:19
776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 23:21
777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 23:42
でもまだ767みたいな人がいるからこそ売れるんだろうなあ・・・
逆に真人間なら作者のあとがきをみれば
買うのをやめるかわかった上で買うかだよね。
でも767のようにそれとライ板に過去でてきた自称擁護ファンとかは
その作者の文や悪行を、ベルセルクのパック曰く(うろ覚えだが
初期のファルネーゼがパックが見えなかった頃）
『時々いるんだよね 「目」に入らない人間が』というふうに
見えてないんだと思うそれで他と話が噛み合わない
だから上でいくら指摘しても彼女・彼にはなにをいっても無駄だと思う
たぶんライ板の過去ログも見ないだろうし、観えても
脳には入らない・・・とりあえずいっても無駄だろうけど
過去ログをみなさいそうすればこの板でなんでこんなに叩かれてるか
わかるから。
逆に真人間なら作者のあとがきをみれば
買うのをやめるかわかった上で買うかだよね。
でも767のようにそれとライ板に過去でてきた自称擁護ファンとかは
その作者の文や悪行を、ベルセルクのパック曰く(うろ覚えだが
初期のファルネーゼがパックが見えなかった頃）
『時々いるんだよね 「目」に入らない人間が』というふうに
見えてないんだと思うそれで他と話が噛み合わない
だから上でいくら指摘しても彼女・彼にはなにをいっても無駄だと思う
たぶんライ板の過去ログも見ないだろうし、観えても
脳には入らない・・・とりあえずいっても無駄だろうけど
過去ログをみなさいそうすればこの板でなんでこんなに叩かれてるか
わかるから。
778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 23:47
↑あ、いいなあ。ゾロ目....
779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/02 23:56
グインのファンであることと、温帯（えーと、なんてったっけ？ あの人？）のファンで
あることは違うんじゃないかな。
第一巻からリアルタイムで読んでいる。グインにコナンの香りがすることが無性に
嬉しかったっけ。
栗サンにファンレターを出したことあるよ。何十回もね。返事も、かなりもらえた。
でもあるとき、批判めいた要望を書いたことがある。それ以来、梨の礫だね。
たかが５００円読者（そのころはもちろんそんな言葉はなかったけど）は、大先生を
御批判しちゃバチが当たるらしい。
それ以来、ただのグインファンです。で、最近わかったけどトマトさんです。
あることは違うんじゃないかな。
第一巻からリアルタイムで読んでいる。グインにコナンの香りがすることが無性に
嬉しかったっけ。
栗サンにファンレターを出したことあるよ。何十回もね。返事も、かなりもらえた。
でもあるとき、批判めいた要望を書いたことがある。それ以来、梨の礫だね。
たかが５００円読者（そのころはもちろんそんな言葉はなかったけど）は、大先生を
御批判しちゃバチが当たるらしい。
それ以来、ただのグインファンです。で、最近わかったけどトマトさんです。
780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/03 00:03
>>771 思い出した！ そういえば、SFM増刊の冒険特集号かなんかで、
一挙掲載された『七人の魔道師』の挿し絵もたしか深井国ｻﾝだった！！！
「素晴らしかった＆遠い目」に激同！（笑
大事に持ってたのにどっかやっちゃったんだよなー。同号には中島梓名義の
超ｼﾘｱﾙなｴｯｾｨ「語り終えざる物語」だったかが載っててさ、ｺﾅﾝへの
純な憧れと、そして前人未踏の超大河ﾋﾛｲｯｸﾌｧﾝﾀｼﾞｰに果敢に挑むﾛﾏﾝを、
熱くあつく語っていたんだよ、当時の彼女は！
アレは今にして思えば、SF界と読者に向けた、ひそかな、と同時に、
大いなる決意表明の宣誓書だったんだな。
彼女のﾏｼﾞ文章を読んで、あろうことか、ほだされちゃってさ。
胸がｼﾞｰﾝときちゃったんだよ。嗚呼、ｺｲﾂはすごいｺﾄ考えてるﾔﾂだ！
よおし、読み手としてだけど、ずっと一緒に追っかけていってやるよ、
息切れしても横ｯﾁｮを伴走してやるよ！ お前のｺﾅﾝとHFに対する
熱い思いを受け止めてやるよ！！！…
…てな、純情可憐なｶﾞｷだった、遠い昔のｵﾚを思い出しちまったよ……
（照れ隠し＆泣き笑い）
一挙掲載された『七人の魔道師』の挿し絵もたしか深井国ｻﾝだった！！！
「素晴らしかった＆遠い目」に激同！（笑
大事に持ってたのにどっかやっちゃったんだよなー。同号には中島梓名義の
超ｼﾘｱﾙなｴｯｾｨ「語り終えざる物語」だったかが載っててさ、ｺﾅﾝへの
純な憧れと、そして前人未踏の超大河ﾋﾛｲｯｸﾌｧﾝﾀｼﾞｰに果敢に挑むﾛﾏﾝを、
熱くあつく語っていたんだよ、当時の彼女は！
アレは今にして思えば、SF界と読者に向けた、ひそかな、と同時に、
大いなる決意表明の宣誓書だったんだな。
彼女のﾏｼﾞ文章を読んで、あろうことか、ほだされちゃってさ。
胸がｼﾞｰﾝときちゃったんだよ。嗚呼、ｺｲﾂはすごいｺﾄ考えてるﾔﾂだ！
よおし、読み手としてだけど、ずっと一緒に追っかけていってやるよ、
息切れしても横ｯﾁｮを伴走してやるよ！ お前のｺﾅﾝとHFに対する
熱い思いを受け止めてやるよ！！！…
…てな、純情可憐なｶﾞｷだった、遠い昔のｵﾚを思い出しちまったよ……
（照れ隠し＆泣き笑い）
エッセイは栗本薫名義だったような気がしてきた。うろ覚え＆ageでごめん。
>>780-781
当時を覚えてる人が他にも！うれしい・・・（涙
七人の魔導師の挿絵は覚えてないんですよ不思議なことに。
深井さんだったのか・・・。
あの語りは中島梓名義だったように思います。熱かった。
そのときはじめて「中島梓＝栗本薫だったんだ！スゴイ！」
と無邪気に驚いたリア厨（当時）の自分・・・。
あの頃に戻って「本編は買うなやめとけ」と自分に言いたい。
当時を覚えてる人が他にも！うれしい・・・（涙
七人の魔導師の挿絵は覚えてないんですよ不思議なことに。
深井さんだったのか・・・。
あの語りは中島梓名義だったように思います。熱かった。
そのときはじめて「中島梓＝栗本薫だったんだ！スゴイ！」
と無邪気に驚いたリア厨（当時）の自分・・・。
あの頃に戻って「本編は買うなやめとけ」と自分に言いたい。
783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/03 00:40
>773
759&764ですが、サンクス。
二度と読みたくないとか書いたけど、また読んでしまったよ。
前後の文脈を読まずにそこだけ読んでしまったからさ、ヒロイック・ファンタ
ジーが病気の産物みたいに読めてしまうじゃないですか。
エルリックが差別される存在で、差別される視点からの物語だから801と共通
するなどという論法には、牽強付会にも程があろうと呆れてしまう。
つまり、栗本のヒロイック・ファンタジーの解釈が間違っていたってことは、
やっぱり最初っからヒロイック・ファンタジーでなかったんじゃなかろうか。
（もっともヒロイック・ファンタジー自体もディキャンプあたりが勝手に作った分類で今は否定されているらしいが）
また記憶から抹消しよう。
759&764ですが、サンクス。
二度と読みたくないとか書いたけど、また読んでしまったよ。
前後の文脈を読まずにそこだけ読んでしまったからさ、ヒロイック・ファンタ
ジーが病気の産物みたいに読めてしまうじゃないですか。
エルリックが差別される存在で、差別される視点からの物語だから801と共通
するなどという論法には、牽強付会にも程があろうと呆れてしまう。
つまり、栗本のヒロイック・ファンタジーの解釈が間違っていたってことは、
やっぱり最初っからヒロイック・ファンタジーでなかったんじゃなかろうか。
（もっともヒロイック・ファンタジー自体もディキャンプあたりが勝手に作った分類で今は否定されているらしいが）
また記憶から抹消しよう。
まさかこんな文でゾロ目を踏むとは・・・
しかも2chではじめてのぞろ目がこれか（W
スレ汚してスマソ・・・sageます
しかも2chではじめてのぞろ目がこれか（W
スレ汚してスマソ・・・sageます
785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/03 01:46
昔は本当に買ったら何べんも読み返したyo
今は惰性で買って30分後に読み終わって法治。
このスレに救われたよ、１？年分の作業。
つーか近所の書店の入荷量、減ったような気がする。
今は惰性で買って30分後に読み終わって法治。
このスレに救われたよ、１？年分の作業。
つーか近所の書店の入荷量、減ったような気がする。
786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/03 11:11
エルリックって、どっかの巻で
「あれはムアコックが書き流してるのがみえみせだから」
とか温帯が馬鹿にしてなかったっけか。
今にして思えば、「お前が言うな」
「あれはムアコックが書き流してるのがみえみせだから」
とか温帯が馬鹿にしてなかったっけか。
今にして思えば、「お前が言うな」
787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/05 17:13
ﾎﾋｨ
788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/06 01:45
789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/07 11:41
考えちゃﾀﾞﾒﾝ
790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/08 01:59
ダメやっちゅーねん
791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/09 20:51
考えるな！感じるんだ！
もっといや。
もっといや。
792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/09 23:33
お、ﾌﾞﾘｰｽ･ﾘｰですな。グインと何の関係が？
ブルー・ファイブあたりがジャッキー・チェンとちがうか。
794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/12 02:56
ﾁｬﾝ･ﾌｧﾝ･ﾗﾝ
795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/13 09:41
ここんとこ暇だったので図書館から借りて１日４～５冊のペースで読んでます
ただ今３０巻代後半
この辺になると描写がほとんどなくだらだらと会話のみで話が展開してる感じ
やおいの雰囲気も濃くなってきました
正直、読みつづけようか迷いが・・・
もうちょっと進んだら面白くなりますかね？
ただ今３０巻代後半
この辺になると描写がほとんどなくだらだらと会話のみで話が展開してる感じ
やおいの雰囲気も濃くなってきました
正直、読みつづけようか迷いが・・・
もうちょっと進んだら面白くなりますかね？
796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/13 09:50
797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/13 12:36
＞795
毒をくらわば皿までの心意気で、最新刊に追いつくまで読む
活字トライアスロンに挑戦して見ては。
毒をくらわば皿までの心意気で、最新刊に追いつくまで読む
活字トライアスロンに挑戦して見ては。
798 ：７９５：02/07/13 14:58
799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/13 15:37
そりは読んでのおたのしみい～
800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/13 16:09
800
801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/13 23:34
量産型ヤンダル・ゾック
802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/13 23:39
あ、801とられた！狙ってたのにぃ〜
803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/13 23:53
ｺﾞﾒｿ。
やおい、か（ｗ
やおい、か（ｗ
804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/13 23:57
805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/15 01:17
ｵﾊﾟｰｲ
795が迷う気持ちが良く分かる。
当時の最新刊の25巻ぐらいまでを一気に読み、
新刊が出ると、飛びつくように読み、
34巻あたりで、投げ出そうと思いつつも惰性で読み、
50巻過ぎで、ようやく踏ん切りがつき、放置。
最近、あらすじを解説してるサイトであらすじ読んで
「ネットって便利だな、うんうん」とつくづく満足な今日この頃。
当時の最新刊の25巻ぐらいまでを一気に読み、
新刊が出ると、飛びつくように読み、
34巻あたりで、投げ出そうと思いつつも惰性で読み、
50巻過ぎで、ようやく踏ん切りがつき、放置。
最近、あらすじを解説してるサイトであらすじ読んで
「ネットって便利だな、うんうん」とつくづく満足な今日この頃。
807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/15 09:27
>>795
あとは読み進む毎につまらなくなります。
あとは読み進む毎につまらなくなります。
808 ：７９５：02/07/15 18:06
４７巻まで読んで力尽きました
気分が萎えた理由をあげると
・中身がいよいよスカスカになってきた文章
・後書きを見る限りグインが当分出てこなさそう
・当分の間、話の中心はパロとモンゴールの宮廷内闘争になりそう etc...
第２次ユラニア遠征とかまではそれなりに楽しかったんですが
また読む気力が出てきたら再開するかも
気分が萎えた理由をあげると
・中身がいよいよスカスカになってきた文章
・後書きを見る限りグインが当分出てこなさそう
・当分の間、話の中心はパロとモンゴールの宮廷内闘争になりそう etc...
第２次ユラニア遠征とかまではそれなりに楽しかったんですが
また読む気力が出てきたら再開するかも
809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/15 22:14
そろそろ夏コミなのですが・・・
810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 09:18
おもしろかったのはどのへんまでかなあ
イシュトバーンやナリスの話はどうでもよかった
グインだけだな。グインがケイロニアを去ったあたりでやめておけばよかった。
イシュトバーンやナリスの話はどうでもよかった
グインだけだな。グインがケイロニアを去ったあたりでやめておけばよかった。
811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 12:46
最近の方が面白いってひと、一人ぐらいいないの？
そういう私ははるか昔に脱落したくちですが（ｗ
そういう私ははるか昔に脱落したくちですが（ｗ
812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 16:35
最短脱落者を競うのはどう？ 漏れはリアルタイムで読んでたけど、
13巻「クリスタルの反乱」でやめた。けっこうイイ記録だと思うが。
さて１ケタ脱落者いるかなぁ？
13巻「クリスタルの反乱」でやめた。けっこうイイ記録だと思うが。
さて１ケタ脱落者いるかなぁ？
813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 20:20
日本のペリーローダン
814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 20:49
>>812
荒野をさまよってたときのほうが確かにおもしろかった。
荒野をさまよってたときのほうが確かにおもしろかった。
815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 21:43
少女漫画趣味と言わば言え！
俺は「風のゆくえ」（だったかな）までは楽しんだぞ！
俺は「風のゆくえ」（だったかな）までは楽しんだぞ！
816 ：812：02/07/16 22:56
>>813
ローダンはたしか25巻ぐらいまで読んだよ！
してみると、漏れ的にはローダンの方が、グインより面白かったということだなぁ、今おもえば。
しかもグインはつまらなくてやめたんだが、ローダンはその巻が書店で見つからず
そのまま断念したんだった（藁
…ローダン、バンザイ！（藁々
>>814
特にコナン原理主義者は辺境編終わったとたん、ｶﾞｯｸｼきたと思われ。
ローダンはたしか25巻ぐらいまで読んだよ！
してみると、漏れ的にはローダンの方が、グインより面白かったということだなぁ、今おもえば。
しかもグインはつまらなくてやめたんだが、ローダンはその巻が書店で見つからず
そのまま断念したんだった（藁
…ローダン、バンザイ！（藁々
>>814
特にコナン原理主義者は辺境編終わったとたん、ｶﾞｯｸｼきたと思われ。
817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/16 23:10
818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/17 02:55
>>817
おめえ、漢だ
おめえ、漢だ
819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/17 18:01
５０巻越してから激しくつまんなくなる
『結局はナリスやアリの思惑どうり』って展開ばっかでカタルシスがないんだよね
しかも魔道師が便利すぎて物語のバランスがぶち壊し
「そりゃこいつらがいればどんな陰謀も成功するわな」って思って萎える
『結局はナリスやアリの思惑どうり』って展開ばっかでカタルシスがないんだよね
しかも魔道師が便利すぎて物語のバランスがぶち壊し
「そりゃこいつらがいればどんな陰謀も成功するわな」って思って萎える
820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/17 18:37
>>819
そうなんだよな。
結局物語を動かしていくのは魔道の効かないグインのみなんだがこれが
めったにでてこない。
ラスボスのはずのヤンダルは威厳も畏怖を与えることもなくぺらぺらと
しゃべりまくり。
最近ではグインまでがしゃべりたおし。
というわけで10巻ほど前から立ち読みしてます。
そうなんだよな。
結局物語を動かしていくのは魔道の効かないグインのみなんだがこれが
めったにでてこない。
ラスボスのはずのヤンダルは威厳も畏怖を与えることもなくぺらぺらと
しゃべりまくり。
最近ではグインまでがしゃべりたおし。
というわけで10巻ほど前から立ち読みしてます。
821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/18 09:38
本当は、主要登場人物がどんどん年を取って、
呂利心を刺激しなくなってきたのも大きいです。
作者は801に走ってるけど、読者は呂利の方を
求めてると思います。
呂利心を刺激しなくなってきたのも大きいです。
作者は801に走ってるけど、読者は呂利の方を
求めてると思います。
822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/18 12:38
なるほど。
ヨナやらレムスなんかは、もともと しょたキャラだしな（ｗ
ヨナやらレムスなんかは、もともと しょたキャラだしな（ｗ
823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/18 22:51
育ったショタはみんなあんな陰険なクソ野郎になるのか．．． 鬱だ。
824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/19 21:49
中原で起こった事件や戦争がみんなキタイやグラチウスの陰謀のせいだった
なんていわれると読んでるほうは凄い拍子抜けするんだよね
そういう読者の心の機微が栗本ってバカ女には全然わかんねぇらしい
いかにも伏線があったみたいにあとづけで話をこじつけて、
「私ってスゴイ！天才！」とか思ってんだからほんとクソだわ
なんていわれると読んでるほうは凄い拍子抜けするんだよね
そういう読者の心の機微が栗本ってバカ女には全然わかんねぇらしい
いかにも伏線があったみたいにあとづけで話をこじつけて、
「私ってスゴイ！天才！」とか思ってんだからほんとクソだわ
825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/19 23:38
グインって誰ですか？
826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/20 09:19
>>825
な、なんて危ないツッコミをするヤツ （ｗ
な、なんて危ないツッコミをするヤツ （ｗ
828 ：てんてん@ yankee.tokyo-nazo.net：02/07/20 11:42
>>827
作者に？
作者に？
829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/20 18:30
830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/20 20:20
作者は寿命を考えますた!
831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 00:04
グインサーガはヒロイックファンタジーに新機軸をもたらした画期的作品だ。
ロリキャラを登場させたあたりが。たいていのHFは大人の女性キャラばっかりだもん。
どうせやるならロリ時代のリンダ×レムスのﾊｧﾊｧが読みたかったな。
ロリキャラを登場させたあたりが。たいていのHFは大人の女性キャラばっかりだもん。
どうせやるならロリ時代のリンダ×レムスのﾊｧﾊｧが読みたかったな。
832 ：808 ：02/07/21 01:35
４７巻で止めたといいつつ、実はまだ読んでます（藁
いまんとこ７０巻が終了しました
まあ、なんつーか、大体予想どおりの崩壊っぷりです
自分的には特にヴァレリウスとナリスの絡みが読んでてすげぇしんどいです
他にも突っ込みどころ満載状態ですね
（細かく挙げてくときりがないですが）
ところでさっきグイン関係の過去スレ倉庫で発売当初の反応見てきましたが
皆さん思ったより冷静な反応だったので意外でした それとも諦めの境地かな？
愚痴りたい人は行ってみるといいかも
ちなみにここまでのクライマックスはグインとゴダロの対面シーンです
不覚にもマジ泣きです・・・うう
いまんとこ７０巻が終了しました
まあ、なんつーか、大体予想どおりの崩壊っぷりです
自分的には特にヴァレリウスとナリスの絡みが読んでてすげぇしんどいです
他にも突っ込みどころ満載状態ですね
（細かく挙げてくときりがないですが）
ところでさっきグイン関係の過去スレ倉庫で発売当初の反応見てきましたが
皆さん思ったより冷静な反応だったので意外でした それとも諦めの境地かな？
愚痴りたい人は行ってみるといいかも
ちなみにここまでのクライマックスはグインとゴダロの対面シーンです
不覚にもマジ泣きです・・・うう
833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 01:49
グインとゴダロの対面シーンは私も涙ぐみました。
あれが最後のいい思い出かな……
ちなみに行かれたのはどこの過去スレですか？
あれが最後のいい思い出かな……
ちなみに行かれたのはどこの過去スレですか？
835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 03:11
ありがとうございます。ROMってるところでした。
70巻当時はまだ希望が残ってたのかなあ。
最新85刊の発売あたりはかなり怒濤の勢いになってましたが。
70巻当時はまだ希望が残ってたのかなあ。
最新85刊の発売あたりはかなり怒濤の勢いになってましたが。
836 ：字間非行士 ：02/07/21 03:15
いまだに現在進行形で読んでるけど、正直、
アルド・ナリスが登場したところで、終わってた
ような気がしないでもない。
アルド・ナリスが登場したところで、終わってた
ような気がしないでもない。
837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/22 01:49
“ニュー・シルヴァーバーグ”という言葉があるけど、
さしずめ温帯は変貌する前の“オールド・温帯”というもので。
なんて考え方をすれば、これから深みを増すかもしれない、
などという淡い期待ができるのではないか。
実は今、「内死」か「確率人間」か「夜の翼」のうち、
どれを読もうか考えてるうちにフト上記が思い浮かんだのだった。
どれがお勧め？（はげしくスレ違いだ（w
さしずめ温帯は変貌する前の“オールド・温帯”というもので。
なんて考え方をすれば、これから深みを増すかもしれない、
などという淡い期待ができるのではないか。
実は今、「内死」か「確率人間」か「夜の翼」のうち、
どれを読もうか考えてるうちにフト上記が思い浮かんだのだった。
どれがお勧め？（はげしくスレ違いだ（w
838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/22 02:26
ナリスって最悪に悪い奴なのに、なんで最近良い奴っぽくかかれてんの？なんで回りの皆は奴の悪さ、自業自得さに気がつかないんだろ。
839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/22 02:35
840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/22 03:43
841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/22 04:07
ライトノベル板のグインスレちょっと覗いてきました
みんな愚痴ってたけど、
「・・・」
の連発とか
「ワアァーーッ！ウワァーーー！！」
ずばぁっ
「ギャーーーッ！！！」
とか
”夢のような虹色”
みたいなワケのわからん形容のしかたとかは
あんまし気にならないみたいです
みんな愚痴ってたけど、
「・・・」
の連発とか
「ワアァーーッ！ウワァーーー！！」
ずばぁっ
「ギャーーーッ！！！」
とか
”夢のような虹色”
みたいなワケのわからん形容のしかたとかは
あんまし気にならないみたいです
842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/22 04:42
>>841
いや、そこらへんを気にする次元をとうに通り越しているんだと思うよ。
荒らしや勘違いレスなんかも、上手くいなしてるし、あそこは諦観の念を
超えて、自虐的に楽しんでるだけでしょ。最も達観しているスレ住人とも
言えなくもない気がする。
いや、そこらへんを気にする次元をとうに通り越しているんだと思うよ。
荒らしや勘違いレスなんかも、上手くいなしてるし、あそこは諦観の念を
超えて、自虐的に楽しんでるだけでしょ。最も達観しているスレ住人とも
言えなくもない気がする。
843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/22 08:45
そうそう。
いちいちそんな形容をあげつらっていったらキリがないのです（ｗ
いちいちそんな形容をあげつらっていったらキリがないのです（ｗ
844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/22 21:35
ライノベ板の爆発は『魔の聖域』辺りである意味頂点を迎えました。
それ以降はもはや達観と言うか免疫と言うかが付いたので、
昨今のアレっぷりも生ぬるい目で見られるようになったのです。
スレッド10だか13の頃なので、ヒマな時にでも見るのが宜しいかと。
と言ってみる枯れトマト一つ。
それ以降はもはや達観と言うか免疫と言うかが付いたので、
昨今のアレっぷりも生ぬるい目で見られるようになったのです。
スレッド10だか13の頃なので、ヒマな時にでも見るのが宜しいかと。
と言ってみる枯れトマト一つ。
845 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/07/22 23:49
>844
あ、これはラ板からわざわざご苦労さまです
あ、これはラ板からわざわざご苦労さまです
846 ： ：02/07/23 16:02
漏れも34巻で挫折しました。
理由・・・・つまんまくなったから。
初期のころのドンパチが続くと思ってたのが痛い
847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 16:08
848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 22:52
849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/24 22:53
鬱だねぇ。なんかいい話題はないのか？
850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/24 23:56
850
851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 00:07
8/10に新刊が出るらしい。いい話題なのかは……
852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 14:15
考えちゃダメだ！
感じるんだ！！
感じるんだ！！
853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 14:25
あんなのに感じてしまうほど折れは女に不自由していない
・・・と煽ってみるテスト
・・・と煽ってみるテスト
854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 17:52
ムニュムニュ動く
855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 22:11
２巻でやめた俺は偉い？
856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/25 23:32
>>855
へたれ、もしくは先見の明のあった賢人。
へたれ、もしくは先見の明のあった賢人。
857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/26 00:56
まさに紙一重ですな。
858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 00:23
本屋に解体本みたいなのあったけど、この人自分で書いてんの？
信じらんねえ
信じらんねえ
859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 00:52
860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 04:35
100巻で、おさめてほしー。
このままズルズル伸ばされると、物語の結末に辿り付くまでに、
著者か読者が死んでしまうー。
このままズルズル伸ばされると、物語の結末に辿り付くまでに、
著者か読者が死んでしまうー。
861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 07:13
>860
著者や読者より先に出版社が死んだりして・・・
著者や読者より先に出版社が死んだりして・・・
862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 07:43
ていうか
当初完結予定の100巻までは惰性で付き合うけど、そこで見切りつけて
解脱するっつー購入読者が多数だと思うけど・・・
出版社は100巻超えた後も今まで通り売れると思ってるのか？
当初完結予定の100巻までは惰性で付き合うけど、そこで見切りつけて
解脱するっつー購入読者が多数だと思うけど・・・
出版社は100巻超えた後も今まで通り売れると思ってるのか？
863 ：粉骨砕身：02/08/04 08:45
108巻超えないと「南総里見八犬伝」を越さないので日本最長編
にするためには（現在は違うので誇大広告）続けるのでは？
にするためには（現在は違うので誇大広告）続けるのでは？
864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 14:48
と言うか、これだけ売れてると、100巻で終わらすわけにいかないんじゃないか。
昔のドラゴンボール状態。
早川が売れないＳＦを出しつづけるためにも、グインサーガは果てし無く続いてほしい。
俺は買わないけど。
昔のドラゴンボール状態。
早川が売れないＳＦを出しつづけるためにも、グインサーガは果てし無く続いてほしい。
俺は買わないけど。
865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 15:25
>昔のドラゴンボール状態。
ってことは、そろそろヤンダルの次のラスボスの名前を予想し始めていいのかな？
とりあえず実は大物だった（？）アストリアスに一票。
ってことは、そろそろヤンダルの次のラスボスの名前を予想し始めていいのかな？
とりあえず実は大物だった（？）アストリアスに一票。
866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 17:20
グインサーガ自体は好きだが、作者自身は大嫌い。
ま、そんなことはどーでもいいが
鉄仮面＝アストリアスは、複線失敗ってとこかもね。
断定しちゃうと、あの作者のことだから、また登場させるってことも考えられるし。
あの性格じゃあね。
あとナリスが死ぬ巻は、おそらく90、95、100のどれかのはず。
あの人、ストーリーのポイントとなるタイミングをキリ番にして、また自画自賛をあとがきで展開するよ。
ナリスというキャラの重要性を考慮すると、これまでのキリ番でも最強の100をもって来る可能性もあるはず。
ただ、そこまでストーリーを持ち延ばせるかな。
グインとの会見が果たされればそれも可能だろうけど、
そうしたらナリスとスカールの会話で、予感めいたグインとの会見予測の複線は破られることになるし。
ま、そんなことはどーでもいいが
鉄仮面＝アストリアスは、複線失敗ってとこかもね。
断定しちゃうと、あの作者のことだから、また登場させるってことも考えられるし。
あの性格じゃあね。
あとナリスが死ぬ巻は、おそらく90、95、100のどれかのはず。
あの人、ストーリーのポイントとなるタイミングをキリ番にして、また自画自賛をあとがきで展開するよ。
ナリスというキャラの重要性を考慮すると、これまでのキリ番でも最強の100をもって来る可能性もあるはず。
ただ、そこまでストーリーを持ち延ばせるかな。
グインとの会見が果たされればそれも可能だろうけど、
そうしたらナリスとスカールの会話で、予感めいたグインとの会見予測の複線は破られることになるし。
867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 01:07
その場を盛り上げるために思わせぶりな暗示をばらまくのはやめてほしい。
それはもはや伏線とは言わんよな。
本人が「外伝とかであんまりよけいなこと書いちゃうと後が大変だから（爆）」
とか言ってるものを、読者が伏線と呼んでやることないんじゃないの。
それはもはや伏線とは言わんよな。
本人が「外伝とかであんまりよけいなこと書いちゃうと後が大変だから（爆）」
とか言ってるものを、読者が伏線と呼んでやることないんじゃないの。
868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 17:28
>867
なんで？
どういった迷惑がかかるの？
どうせ答えられないだろ
なんで？
どういった迷惑がかかるの？
どうせ答えられないだろ
869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 17:30
煽るなよ、信者さん。
870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 17:45
たしかに。
アレを伏線というのは、馬をウマだと言い張るくらい間が抜けてらーね。
アレを伏線というのは、馬をウマだと言い張るくらい間が抜けてらーね。
871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 23:40
872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/08 23:40
最新刊（もう何巻だか分からぬ）が本屋に積んであったので、もう解脱して久
しいながらも、手に取ってパラパラとめくっていると、
＊＊＊＊＊、＊＊！
などと、ナリス「さま」が窓牛と電話で話しているではないか。
デビュウ時には、古代機械を使わずにパロからノスフェラスに瞬間移動し、グ
インや双子を翻弄するなど颯爽とした姿を見せていたのに、作者に嫌われ、玩
ばれ、性格をいじり回され、揚げ句の果てに＊＊させられるとは、グインサー
ガの登場人物の暗澹たる行く末を見せつけられるねえ。
しいながらも、手に取ってパラパラとめくっていると、
＊＊＊＊＊、＊＊！
などと、ナリス「さま」が窓牛と電話で話しているではないか。
デビュウ時には、古代機械を使わずにパロからノスフェラスに瞬間移動し、グ
インや双子を翻弄するなど颯爽とした姿を見せていたのに、作者に嫌われ、玩
ばれ、性格をいじり回され、揚げ句の果てに＊＊させられるとは、グインサー
ガの登場人物の暗澹たる行く末を見せつけられるねえ。
873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/09 00:54
え、もしかしてあぼーん？
874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/09 23:44
また主要キャラがあっけなくあぼーんされた。
これでアストリアスは用無し決定？
これでアストリアスは用無し決定？
875 ：名無しは無慈悲な夜の公女：02/08/11 00:11
重要なキャラクターが次々と死にますが、*****に、この様な死に方は相応しくない！
物語が既に破綻しているのは分っているが、どうせならもっとマシな死に方にして
欲しかった。 合掌
物語が既に破綻しているのは分っているが、どうせならもっとマシな死に方にして
欲しかった。 合掌
876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 01:41
禿同
それほど好きなキャラではなかったが、こんな哀しい最期はあんまりだー（Ｔ^Ｔ）。
もっと「復讐に燃えて暗殺企て返り討ち」な展開の方がよかった…。
*****の人生って一体なんだったのさ…（Ｔ^Ｔ）
それほど好きなキャラではなかったが、こんな哀しい最期はあんまりだー（Ｔ^Ｔ）。
もっと「復讐に燃えて暗殺企て返り討ち」な展開の方がよかった…。
*****の人生って一体なんだったのさ…（Ｔ^Ｔ）
877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 02:24
ド○○○は止めて欲しかった・・・・
878 ：the Rock.：02/08/11 03:02
最新刊、あとがきだけ読みますた。
外 伝 が 出 る 出 る と、しつこいんだよっ！
一度言えば分かります。
外 伝 が 出 る 出 る と、しつこいんだよっ！
一度言えば分かります。
879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 03:18
880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 03:44
881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 03:51
>>880
いやそいつのことじゃなくて…
いやそいつのことじゃなくて…
882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 04:58
80巻以上かけてイビリ殺されたって感じだな。ﾅﾑﾅﾑ。
883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 05:17
アムか、やっぱり。
884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 14:22
表紙を見ればわかるよ。
885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 14:31
でも、後１０数巻か。巻きに入ってどんどん死んでいくのだろうね。
生き残るのは、グイン、リンダ、マリウスかな。
ナリスは１００巻で死ぬのかな。
生き残るのは、グイン、リンダ、マリウスかな。
ナリスは１００巻で死ぬのかな。
886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 14:49
この展開では９０巻まで持つのがやっとだと思われ。
ただし、「普通」の「恥を知っている」作家の場合だ。
御大の「異常」と「恥知らず」は筋金入りだからなぁ。
１００巻まで引っ張るであろう方に１２０アムネリス賭けるしかないか．．．
ただし、「普通」の「恥を知っている」作家の場合だ。
御大の「異常」と「恥知らず」は筋金入りだからなぁ。
１００巻まで引っ張るであろう方に１２０アムネリス賭けるしかないか．．．
887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 18:41
なんか温帯の頭の中では、いまだにパソコン通信がすべてなんだね。
批判しない優しい人たちの間でちやほやされて生きてたいんだね。
批判しない優しい人たちの間でちやほやされて生きてたいんだね。
888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 19:16
読んでる途中。
ドリアン……いや、ドリアン・グレイとかのイメージなんだろうが、
うーむ……。
ドリアン……いや、ドリアン・グレイとかのイメージなんだろうが、
うーむ……。
889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 21:06
890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 06:42
>>888
「ドリアン・グレイの肖像」かい？
どうも連想ゲームが二歩先へ逝っちゃって、シャーロック・ホームズが出てくる。
なにか関連があるかな．．．
悪魔と関係あるのかな？
>>889
源氏物語だっけ？
「ドリアン・グレイの肖像」かい？
どうも連想ゲームが二歩先へ逝っちゃって、シャーロック・ホームズが出てくる。
なにか関連があるかな．．．
悪魔と関係あるのかな？
>>889
源氏物語だっけ？
891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 11:03
892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 11:48
893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 12:31
「豹頭王の花嫁」は、実はナリスのことだとか。
894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 14:05
＞裏をかいてお前らの予測、はずれ～
＞ってな感じでイヤミたっぷりに
やったところで、大して面白い話になろうはずも無し。
＞ってな感じでイヤミたっぷりに
やったところで、大して面白い話になろうはずも無し。
895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 14:13
あとは可能性すべて挙げておくと
あとがきで、「グインサーガでは重要な転換点ではキリ番が多い、今回はナリスの死～」の言い回しをワザと書かないで普通に死んじゃいました～的なノリ
あるいは、某所（ここ、2ちゃん）で、くだらない予測をしている人間がいたようですが、貶めてやろうとも考えましたが、なぜ私があんな人たちのためにキリ番はずさなくちゃいけないのかとも考えました～
または、ぜんぜんこのスレの存在をしらなかったフリをして、普通に、キリ番あとがきを書くか、
こんなところだろうな。
あとがきで、「グインサーガでは重要な転換点ではキリ番が多い、今回はナリスの死～」の言い回しをワザと書かないで普通に死んじゃいました～的なノリ
あるいは、某所（ここ、2ちゃん）で、くだらない予測をしている人間がいたようですが、貶めてやろうとも考えましたが、なぜ私があんな人たちのためにキリ番はずさなくちゃいけないのかとも考えました～
または、ぜんぜんこのスレの存在をしらなかったフリをして、普通に、キリ番あとがきを書くか、
こんなところだろうな。
896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 14:16
あとは開き直って、「せいぜいくだらない予測を続けてくれたまえ」って可能性か
897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 15:12
つまらないもの予測するんだもの、くだらなくもなるわな。
首相在任中の森義朗の失言予想してたほうが、
まだ裏切られ甲斐があった。
少なくとも、あっちは予想をはるかに上回る裏切りぶりで、
かつ猛烈に面白かったんだから。
首相在任中の森義朗の失言予想してたほうが、
まだ裏切られ甲斐があった。
少なくとも、あっちは予想をはるかに上回る裏切りぶりで、
かつ猛烈に面白かったんだから。
898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 15:42
つまらないと言えば、タイトル当てクイズなんてまだやってたのか。
ずっと昔、天狼パティオを読みに行って、そのアホらしさに呆れ返ったが・・・・
899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 15:55
珍しくほめてみたい。
前巻でグインが下級兵士を軽視するようなこと言ってたので、かなりがっかり
したんだが、今回、そのへんきっちりフォローされてるのが素直に嬉しかった。
やっぱりグインはこうでないと。
某キャラの最期っぷりとか、いろいろ感じるところもないではないが、
まぁよしとしよう。このまま調子上向きになってほしいものだが。
前巻でグインが下級兵士を軽視するようなこと言ってたので、かなりがっかり
したんだが、今回、そのへんきっちりフォローされてるのが素直に嬉しかった。
やっぱりグインはこうでないと。
某キャラの最期っぷりとか、いろいろ感じるところもないではないが、
まぁよしとしよう。このまま調子上向きになってほしいものだが。
900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 18:01
900
901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 18:38
自分の兵士を軽視するかわりに、相手の兵士を心配してること？
902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 20:44
盛り下がっている中で、マジな話で大変申し訳ない。
この世界で出産後に自力で「へその緒」を素手で切れる女傑が何人いるか知らないが、
蝶よ花よのお姫様が、出産に関する知識もないままで、初産で、出産の激痛に絶叫
しつつ、きれいに「へその緒」を切り、後産の処理もすませ、横に赤子を横たえている。
この作者って、もしかしてただの「工房」の「野郎」ぢゃないか？
どう考えても出産の知識があったとは思えない。
ちなみに折れは男だが、カミさんが３人子供を産んだうち２回は目の前で見ている。
すげぇもんだぜ。壮絶というか、なんというか。
この世界で出産後に自力で「へその緒」を素手で切れる女傑が何人いるか知らないが、
蝶よ花よのお姫様が、出産に関する知識もないままで、初産で、出産の激痛に絶叫
しつつ、きれいに「へその緒」を切り、後産の処理もすませ、横に赤子を横たえている。
この作者って、もしかしてただの「工房」の「野郎」ぢゃないか？
どう考えても出産の知識があったとは思えない。
ちなみに折れは男だが、カミさんが３人子供を産んだうち２回は目の前で見ている。
すげぇもんだぜ。壮絶というか、なんというか。
903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 20:54
そうか、実は今の温帯は成りすましの工房だったのか。
納得納得…ってヤオイ好きな男の工房もやだなぁ（ｗ
納得納得…ってヤオイ好きな男の工房もやだなぁ（ｗ
904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 21:19
カメロンの「産後の肥立ちが悪く」という下りは，宰相が動転している
描写を顕すセリフかと思っていましたが，マジ作者ミスなのかな？
描写を顕すセリフかと思っていましたが，マジ作者ミスなのかな？
905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 21:20
＞902
あー、それ思った。出産見たことない奴が、こんな感じでイイだろうとか
手抜きで書く文章に見えた。カメロンの感想も、今時こんな描写したら
笑われるってな、ありきたりの上滑りだったし。
それでも百歩譲って「男性作家」が書いたなら、まあ仕方ないかで
済ませることもできるんだけど、まがりなりにも出産経験の有る
女性作家が書いたにしちゃ、いくらなんでもお粗末過ぎ。
あー、それ思った。出産見たことない奴が、こんな感じでイイだろうとか
手抜きで書く文章に見えた。カメロンの感想も、今時こんな描写したら
笑われるってな、ありきたりの上滑りだったし。
それでも百歩譲って「男性作家」が書いたなら、まあ仕方ないかで
済ませることもできるんだけど、まがりなりにも出産経験の有る
女性作家が書いたにしちゃ、いくらなんでもお粗末過ぎ。
906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 22:25
モロな話で食事中の方がいたら申し訳ないが、（ｗ
「後産」ってのは、新生児が出たあと、残った胎盤を体外に出すこと、だよね？
漏れも男なので経験はないが（うーむ、笑えない）初産ではなかなか上手く出なくて
苦しいと聞いたことがある。
もちろん体内に残っていればそれこそ母胎が大変なことになるらしい。
出血やら粘液やらで、出産はお芝居のようなもんじゃない。
可哀想にクリモト某も一度出産に立ち会ってみればこんな恥をかかなくて済んだのに。
「後産」ってのは、新生児が出たあと、残った胎盤を体外に出すこと、だよね？
漏れも男なので経験はないが（うーむ、笑えない）初産ではなかなか上手く出なくて
苦しいと聞いたことがある。
もちろん体内に残っていればそれこそ母胎が大変なことになるらしい。
出血やら粘液やらで、出産はお芝居のようなもんじゃない。
可哀想にクリモト某も一度出産に立ち会ってみればこんな恥をかかなくて済んだのに。
907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 23:12
え、まだ見てないんだけど、×ム×××死んじゃったの？
もうこの物語めちゃくちゃだね。
ゆきあたりばったりって言うか、なんていうか。
それでいて希代のナルシストの作者でしょ。
自分ほど偉大な作家は世界中のどこにもいない、これまでも、これからもって平気でよく言えるよ。
言うだけでなく、文字として残しちゃうあたり、尋常じゃないな。
もうこの物語めちゃくちゃだね。
ゆきあたりばったりって言うか、なんていうか。
それでいて希代のナルシストの作者でしょ。
自分ほど偉大な作家は世界中のどこにもいない、これまでも、これからもって平気でよく言えるよ。
言うだけでなく、文字として残しちゃうあたり、尋常じゃないな。
908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 23:28
今回の後書きには、１～２行しかその手の話なかったよ。
ただ、後半ずーーーーーっとパソ通の話。
よっぽどインターネット嫌いなんだね。
ただ、後半ずーーーーーっとパソ通の話。
よっぽどインターネット嫌いなんだね。
909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 23:55
いいかげん文庫の後書きに（爆）とか書くの止めて欲しい
すごく不快だ
すごく不快だ
910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 00:09
>>909
40過ぎたプロの物書きのやる芸じゃないよな。
40過ぎたプロの物書きのやる芸じゃないよな。
911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 00:27
>>908
あれ？ パソ通の話って、インターネットの事じゃないの？
脳内変換していたよ。ヤツの日本語はそーゆー意味なんじゃないの？
（ばく）とか（しょう）とかは、記号だと思って無視しなければとてもじゃないが読めないね。
畜生！ こうまで読者に脳内変換を強要する作家って、世界に何人いるだろうか？
その意味では独特な存在であるな。
ま、それをわざわざ金を払って読んでいる自分もかなり独特な存在だと言うことは承知している。
あれ？ パソ通の話って、インターネットの事じゃないの？
脳内変換していたよ。ヤツの日本語はそーゆー意味なんじゃないの？
（ばく）とか（しょう）とかは、記号だと思って無視しなければとてもじゃないが読めないね。
畜生！ こうまで読者に脳内変換を強要する作家って、世界に何人いるだろうか？
その意味では独特な存在であるな。
ま、それをわざわざ金を払って読んでいる自分もかなり独特な存在だと言うことは承知している。
912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 01:14
キャラの人気投票だのバレンタインだのやってた時点で
小学生の俺は「あぁ、これは読んでると恥ずかしい小説なんだな」
と見限りました。気が付いたら本当に100巻いきそうなくらい進んでたんだ。
小学生の俺は「あぁ、これは読んでると恥ずかしい小説なんだな」
と見限りました。気が付いたら本当に100巻いきそうなくらい進んでたんだ。
913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 01:20
外伝入れると、もうそれくらい行ってなかったっけか。
914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 01:48
なんかこの前まで５０巻までしか出ていなかった気がする。
古きファン（過去形）より。
古きファン（過去形）より。
915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 03:24
ふと気が付くと…もう１０年読んでるんだな…。
あの頃の最新刊は、ナリスがリンダと恋愛ゴッコにいそしんで、決闘なんかしてたのになー。
今回は…○○○○○が非業の最期（…というにはあまりに切ないが）をとげ、
○○。○○ー○は大人のあの人たちに精神的に揺さぶられ、いいようにあしらわれた挙句、セッキョ―かまされてるし。
それにしたって悪魔の子○○○○王子はないだろう。
どうも果物の王様しかイメージわかないよ…。濃いい味してるんだよなーアレ。タマネギ臭いし。
とりあえずワタシテキニ今回のハイライトは「あやうく男泣きしそうだったオヤジさん」ですな。
あの頃の最新刊は、ナリスがリンダと恋愛ゴッコにいそしんで、決闘なんかしてたのになー。
今回は…○○○○○が非業の最期（…というにはあまりに切ないが）をとげ、
○○。○○ー○は大人のあの人たちに精神的に揺さぶられ、いいようにあしらわれた挙句、セッキョ―かまされてるし。
それにしたって悪魔の子○○○○王子はないだろう。
どうも果物の王様しかイメージわかないよ…。濃いい味してるんだよなーアレ。タマネギ臭いし。
とりあえずワタシテキニ今回のハイライトは「あやうく男泣きしそうだったオヤジさん」ですな。
916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 13:10
>>915
この不幸なオヤジさん、他人の不幸を見ながら１００プラスアルファ巻の最後まで
生き延びて「あやうく男泣きしそう」なままで終わる方に二千ドリアン。
でも、二千個の果物も二千人の悪魔の子もいらない。 （ｗ
この不幸なオヤジさん、他人の不幸を見ながら１００プラスアルファ巻の最後まで
生き延びて「あやうく男泣きしそう」なままで終わる方に二千ドリアン。
でも、二千個の果物も二千人の悪魔の子もいらない。 （ｗ
917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 13:39
んじゃ、二千人のホークムーン
918 ：916：02/08/13 17:24
おデコに宝石を埋め込んだ陰気なヤツが二千人かい？
ちょっと鬱だが、体力はありそうだからなにか役には立つだろう。（ｗ
ちょっと鬱だが、体力はありそうだからなにか役には立つだろう。（ｗ
919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 21:41
おデコに宝石を埋め込んだ陰気なヤツらが二千人♪
サバ言うなコノヤロー♪
サバ言うなコノヤロー♪
920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 23:10
栗本おばさん、息子がいたんでは？
「コミュニケーション不全症候群」で昔そんな記述を見た気がするけど。
「コミュニケーション不全症候群」で昔そんな記述を見た気がするけど。
921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 23:30
＞920
いる。グイン初期のあとがきでも、誕生間もない乳児を美形美形と
主張してうるさかった。
現在は18だから酒も合法で飲めるとか、ドトールで哲学書を読む若者
なんてうちの子くらいとか、親バカ通り越してバカ親まっしぐらな
息子自慢を毎日のように自分のサイトで披露してる。
いる。グイン初期のあとがきでも、誕生間もない乳児を美形美形と
主張してうるさかった。
現在は18だから酒も合法で飲めるとか、ドトールで哲学書を読む若者
なんてうちの子くらいとか、親バカ通り越してバカ親まっしぐらな
息子自慢を毎日のように自分のサイトで披露してる。
922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 23:39
その息子さんは、父上とともに
今年のコミケでも栗本さんのヤオイ同人誌の売り子をさせられています。
毎年、です。
今年のコミケでも栗本さんのヤオイ同人誌の売り子をさせられています。
毎年、です。
923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 01:04
>>922
おいたわしや。ドリアンくんの大先輩か。
おいたわしや。ドリアンくんの大先輩か。
924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 12:11
本人は嫌がってないのかね？
925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 13:16
ヤオイの売り子はどう思ってるか知らないけど
コミケ自体は好きなんじゃないかな。
コミケ自体は好きなんじゃないかな。
926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 13:55
男の恋人連れてきた、どういう反応するんだろうな、この親バカは。
927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 14:40
>>926
そりゃもう、お祭り騒ぎ。
そりゃもう、お祭り騒ぎ。
928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 15:16
>>927
性別を超えて人を愛することを知っている、
うちの息子を誇りに思います。
などと大上段の構えで書き散らすんじゃないでしょうか。
そして評論や小説のモチーフにしまくる。
お得意の差別論なども絡ませて、ええそれは偉そうに。
性別を超えて人を愛することを知っている、
うちの息子を誇りに思います。
などと大上段の構えで書き散らすんじゃないでしょうか。
そして評論や小説のモチーフにしまくる。
お得意の差別論なども絡ませて、ええそれは偉そうに。
929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 15:18
お前ら板違いです
ﾎﾓ小説は半角へ行ってくだちい
ﾎﾓ小説は半角へ行ってくだちい
930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 16:21
931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 17:05
>>930
世間では「偶然の産物」というんだけどな（ｗ
世間では「偶然の産物」というんだけどな（ｗ
932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 21:02
>931
そして偶然の産物については
「私にはいつもミューズの神がついているので
いつもこのように不思議とうまくおさまってしまいます
ヤーンのおぼしめしですね爆爆」
とやらかします。
そして偶然の産物については
「私にはいつもミューズの神がついているので
いつもこのように不思議とうまくおさまってしまいます
ヤーンのおぼしめしですね爆爆」
とやらかします。
933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 21:03
934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 21:47
新作のテーマはインターネットの悪意だそうだが
やらかしてくれそうだね。
やらかしてくれそうだね。
935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 21:51
>>933
むしろ「本人」
むしろ「本人」
936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 21:58
あんなのが「偶然」生まれてたまるか！
937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 22:57
938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 23:04
いや、「本人」のことだよ。
漏れが
>あんなのが「偶然」生まれてたまるか！
と言いたいのは。
あれは創造主のとてつもない悪意によって生まれたクリーチャーに違いない。
釣られちまったトマトが言うんだから間違いはないだろう。
漏れが
>あんなのが「偶然」生まれてたまるか！
と言いたいのは。
あれは創造主のとてつもない悪意によって生まれたクリーチャーに違いない。
釣られちまったトマトが言うんだから間違いはないだろう。
939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 00:30
５巻「辺境の王者」をひっぱり出して、書き出し部分、つまり11～12頁での
代名詞の頻出度を調べてみた。
「それ」７箇所／「その」７箇所／「そこ」５箇所
「その」「そこ」については、一文中に３箇所もあるケースが見受けられた。
一文が長いのは温帯作品の特徴だが、同時に代名詞の頻度を高める文体でも
ある。冗長な印象を与える、彼女の文体は好みの分かれるところだろう。
私が意外に思ったのは、案外評判の高い辺境編でも、その萌芽が確実に
見られる点である。今読み返すと、初期作品の評価も変わってくるかも
しれない。
代名詞の頻出度を調べてみた。
「それ」７箇所／「その」７箇所／「そこ」５箇所
「その」「そこ」については、一文中に３箇所もあるケースが見受けられた。
一文が長いのは温帯作品の特徴だが、同時に代名詞の頻度を高める文体でも
ある。冗長な印象を与える、彼女の文体は好みの分かれるところだろう。
私が意外に思ったのは、案外評判の高い辺境編でも、その萌芽が確実に
見られる点である。今読み返すと、初期作品の評価も変わってくるかも
しれない。
940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 00:33
941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 01:10
942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 04:49
ところで、マリウスがマルガで合流したのは、作者さん覚えてますよね。
影も形もないような気がするんですが、やっぱり伏線ですか？
影も形もないような気がするんですが、やっぱり伏線ですか？
943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 06:04
>942
やっぱりナリスには会えないよって、また逃走したんじゃなかった？
あのときは「ナリスに代わって、正統パロの陣頭に立つマリウス」ってのを期待したのに。
昔の、ケイロニア編のマリウスはもっと骨のある男だったのに・・・
やっぱりナリスには会えないよって、また逃走したんじゃなかった？
あのときは「ナリスに代わって、正統パロの陣頭に立つマリウス」ってのを期待したのに。
昔の、ケイロニア編のマリウスはもっと骨のある男だったのに・・・
944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 06:33
逃走できるようなシチュエーションだっけ？
945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 10:09
イシュトが来る前に逃げて行ったよ
946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 13:43
「グインを連れてくる！」って書き残して、ね。
みんなとっくにグインと合流してるのに、なぜいない！？＞マリ坊
みんなとっくにグインと合流してるのに、なぜいない！？＞マリ坊
947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 14:22
イェライシャの植木に水をやるのに夢中です＜マリ坊
948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 15:05
なんだかんだ言っても、数ある王族系の登場キャラクターの中でも、
一番マリウスがお姫様らしい。
一番マリウスがお姫様らしい。
949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 15:14
グイン世界の姫＝さらわれキャラの監禁キャラ。
そういえばシルヴィアもリンダもアムネリスもこれだな。
王道というか、バカの一つ覚えの展開。
今からナリスもさらわれ＆監禁されそうだし。
そして汁と編むと鞠は陵辱されたがリンダは無事。ううむ。ナリはどうなる（w
そういえばシルヴィアもリンダもアムネリスもこれだな。
王道というか、バカの一つ覚えの展開。
今からナリスもさらわれ＆監禁されそうだし。
そして汁と編むと鞠は陵辱されたがリンダは無事。ううむ。ナリはどうなる（w
950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 15:54
あの体でンな目にあったら死んじゃうってバ
…とマジれすしてみる。
…とマジれすしてみる。
951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 15:59
952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 16:27
>950
マジな話そんな死に方だったら、溜飲が下がるかも……と一瞬思った。
しかし、そんな死に方だったら、延々数巻にわたるイシュト×ナリスを描写したあげく
ナリスが死んだ時点で「もう書く意味がなくなった」と作者が投げ出しそうだ。
やっぱナリ死なないのか……
マジな話そんな死に方だったら、溜飲が下がるかも……と一瞬思った。
しかし、そんな死に方だったら、延々数巻にわたるイシュト×ナリスを描写したあげく
ナリスが死んだ時点で「もう書く意味がなくなった」と作者が投げ出しそうだ。
やっぱナリ死なないのか……
953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 16:34
次スレどうしますかね？
954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 16:46
まだするのか．．．
といいつつ、次の鬱話ネタを考えてしまう不幸なトマトさん達、がんばれ！
（↑ｵﾏｴﾓﾅｰ！）
といいつつ、次の鬱話ネタを考えてしまう不幸なトマトさん達、がんばれ！
（↑ｵﾏｴﾓﾅｰ！）
955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 19:12
>>949
>グイン世界の姫＝さらわれキャラの監禁キャラ。
というか、栗本世界の姫キャラは
さらわれーの閉じ込められーのやられーの、です。
ナリスが「姫」と呼ばれﾏﾙｸﾞﾜでやられましたように
ヤオイ小説でもむりやり年少に入れられまわされた主人公が
「姫」と呼ばれておりました。
>グイン世界の姫＝さらわれキャラの監禁キャラ。
というか、栗本世界の姫キャラは
さらわれーの閉じ込められーのやられーの、です。
ナリスが「姫」と呼ばれﾏﾙｸﾞﾜでやられましたように
ヤオイ小説でもむりやり年少に入れられまわされた主人公が
「姫」と呼ばれておりました。
956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 20:25
＞949.950
一つお尋ねしたい。
貴方方は、ナリスがヴァレリウスにﾚｲｰﾌﾟされて、しかも「これぞ真実の愛」と
禁断の愛に目覚めてホモ関係となった上、「これは私にとって本物の正史」と
自我自賛した作者直筆の同人誌の存在はご存知か。
一つお尋ねしたい。
貴方方は、ナリスがヴァレリウスにﾚｲｰﾌﾟされて、しかも「これぞ真実の愛」と
禁断の愛に目覚めてホモ関係となった上、「これは私にとって本物の正史」と
自我自賛した作者直筆の同人誌の存在はご存知か。
957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 20:30
↑ うえっ。
できれば目にしたくない。折れは捏造の歴史でイイ。
できれば目にしたくない。折れは捏造の歴史でイイ。
>作者直筆の同人誌
存在は知っているが読んだことはない。多分これからも読まない。
作者の「真実の愛」とかに興味がないので、
本編にそういう描写がでてきても無視（あるいは眼が拒否）している。
しかし、そうするとどんどん読む部分がなくなってくるんだヨナ
存在は知っているが読んだことはない。多分これからも読まない。
作者の「真実の愛」とかに興味がないので、
本編にそういう描写がでてきても無視（あるいは眼が拒否）している。
しかし、そうするとどんどん読む部分がなくなってくるんだヨナ
959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 20:40
何でこんな風になったのだろう。
秘密の香りに満ち満ちた不思議な世界が
巻を追うごとに広がっていき、グインが
己の力で道を切り開けば開くほどに、世
界が広がり、読者もどきどきしながら次
の話をわくわくしながら待っている・・・
確かにかつてはそういうものだったのに。
秘密の香りに満ち満ちた不思議な世界が
巻を追うごとに広がっていき、グインが
己の力で道を切り開けば開くほどに、世
界が広がり、読者もどきどきしながら次
の話をわくわくしながら待っている・・・
確かにかつてはそういうものだったのに。
960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 20:46
>959
いまやすっかり……
何でこんな風になったのだろう。
おまえの味に満ち満ちた不快な世界が
巻を追うごとに広がっていき、グインが
己の力で道を切り開けば開くほどに、
電波になっていき、読者もどきどきしながら次
の話をワナワナしながら待っている・・・
いまやすっかり……
何でこんな風になったのだろう。
おまえの味に満ち満ちた不快な世界が
巻を追うごとに広がっていき、グインが
己の力で道を切り開けば開くほどに、
電波になっていき、読者もどきどきしながら次
の話をワナワナしながら待っている・・・
961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 21:13
>>960
ちなみに君は何時頃からだと言いたいのだ？
ちなみに君は何時頃からだと言いたいのだ？
962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 23:51
>961
折れ的には「愛の嵐」前後かなあ……
もう何巻だったかも覚えてないが。
折れ的には「愛の嵐」前後かなあ……
もう何巻だったかも覚えてないが。
963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 00:52
ｲﾔｯﾊｧﾝ
>作者直筆の同人誌
そんなものがあるのは知ってたけど、そこまで詳しくは知らんかったよ。
そーいや、ヴァレリウスがナリスにオチたあたりから、
二人で密談してるときの描写が「なんかネチこいカンジ」がするようになってたなぁ。
そーか…そーいうことか…
って…
や め て く れ （Ｔ^Ｔ）
見たくない…そんな「真実」みたくないーーーっ！！！
そんなものがあるのは知ってたけど、そこまで詳しくは知らんかったよ。
そーいや、ヴァレリウスがナリスにオチたあたりから、
二人で密談してるときの描写が「なんかネチこいカンジ」がするようになってたなぁ。
そーか…そーいうことか…
って…
や め て く れ （Ｔ^Ｔ）
見たくない…そんな「真実」みたくないーーーっ！！！
965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 01:35
おかわいそうな950様……（涙
966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 03:22
おお、何てことでしょう。
本当にお可愛そうな950様…
あなたのお気持ちはお察しいたしますわ（ｗ
本当にお可愛そうな950様…
あなたのお気持ちはお察しいたしますわ（ｗ
967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 03:58
イシュト × アリ と、
イシュト × カメロン、
あたりはまだ作者直筆の同人誌出ないんですか？
イシュト × カメロン、
あたりはまだ作者直筆の同人誌出ないんですか？
968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 05:55
>>953
これ以上、汚い手でSF板に（略
これ以上、汚い手でSF板に（略
969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 09:17
>967
亀×異種はとうの昔にあくまで「パロディ」として作者が書いたものが
ありました。しかし今や本編の公式設定に組みこまれてしまいマスター。
あともう１組、なんでおまいらこんなことになりましたか？という
ホモ主従がいますが、ヴァレナリの「真実」以上にショックを受ける
シチュエーションなので、ここでは申し上げますまい…
亀×異種はとうの昔にあくまで「パロディ」として作者が書いたものが
ありました。しかし今や本編の公式設定に組みこまれてしまいマスター。
あともう１組、なんでおまいらこんなことになりましたか？という
ホモ主従がいますが、ヴァレナリの「真実」以上にショックを受ける
シチュエーションなので、ここでは申し上げますまい…
970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 10:23
なんだろう。。
グイン × ゼノン？
ダン × マリウス？
グイン × ゼノン？
ダン × マリウス？
971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 10:25
>968
それをいっちゃあ……
それをいっちゃあ……
972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 12:46
どうせなら、アムの処女喪失シーンとか
マリ×イリスの性生活とかも克明に書けばよかったのに。
マリ×イリスの性生活とかも克明に書けばよかったのに。
973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 14:03
今さらクリ公にまともなポルノを書けというのは、ちと酷ではあるまいか？ （ｗ
そんなのが書けていたら、８０１に走らなくても売れたろうに。
そんなのが書けていたら、８０１に走らなくても売れたろうに。
974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 14:21
最新刊「運命の糸車」あとがきに、旦那ほかが「グインの１巻からの通読再読」を
はじめたなんて書いてある。
１巻と８６巻を、単に文字数で比較すると、２５％くらい減少しているんだよな。
年配の方への配慮もあるんだろうけど、なんだか無性に腹が立った。
もっと、重厚な内容のグインが読みたいよ。
はじめたなんて書いてある。
１巻と８６巻を、単に文字数で比較すると、２５％くらい減少しているんだよな。
年配の方への配慮もあるんだろうけど、なんだか無性に腹が立った。
もっと、重厚な内容のグインが読みたいよ。
975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 14:37
せめて、もう少し骨がある、読む気にさせる具員を書いてくれれば良かったのに。
最近はホント、ななめ読み。
是非、栗ちゃんにこの千レスを読んでもらいたい。
最近はホント、ななめ読み。
是非、栗ちゃんにこの千レスを読んでもらいたい。
976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 15:45
ここをいくら読んでも、インターネットの悪意、としか受け取りませんがな。
願わくば、パティオから一歩も出て来ないでくれ。
願わくば、パティオから一歩も出て来ないでくれ。
977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 17:31
>975
「千レス」を「干レス」と読み違えてしまい、
カラッカラに乾ききってるのだな……と思いました。
「千レス」を「干レス」と読み違えてしまい、
カラッカラに乾ききってるのだな……と思いました。
978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 19:54
なんでクリ坊の頭は早く本当に乾ききらないんだろう？
なまじっか文才の名残があるからトマトどもがこんなに嘆かなくてはならないとは
なんて不条理な世の中だ。
いっそ作者死亡のため絶筆となってくれた方がまだましかもしれん．．．（鬱
なまじっか文才の名残があるからトマトどもがこんなに嘆かなくてはならないとは
なんて不条理な世の中だ。
いっそ作者死亡のため絶筆となってくれた方がまだましかもしれん．．．（鬱
979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 19:59
そうかぁ？最近の５～６冊は面白いけどな。
ま、嫌なら読まなきゃいいじゃん。
ま、嫌なら読まなきゃいいじゃん。
980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 20:07
トマトってのはね、ともかく温帯の本を買って一生懸命読むのさ。
その上で駄作だと言って嘆く。
Leopold Ritter von Sacher‐Masochさんが泣いて喜びそうな人たちなのさ。
その上で駄作だと言って嘆く。
Leopold Ritter von Sacher‐Masochさんが泣いて喜びそうな人たちなのさ。
981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 20:08
読まないで駄作というよりは、はるかにタチが良いと思うが。
982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 20:12
983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 20:31
いつか再び面白くなることを信じて読んでますが？
984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 23:24
985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 23:32
986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 23:41
>>985
読みつづけて愚痴ったっていいじゃん？
読みつづけて愚痴ったっていいじゃん？
987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 23:48
じゃらん？
988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 23:57
>>986
まあそうだけどさ。愚痴を他人に聞かせるのが目的化してなけりゃの話だけど。
まあそうだけどさ。愚痴を他人に聞かせるのが目的化してなけりゃの話だけど。
989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 00:06
990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 00:58
ケイロニア編のマリウスの食べっぷりが懐かｽｲ！
991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 01:15
でもゴダロの店のメニューがもっと好きさ！
992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 01:19
>>988
いまの栗本薫に、他になにか語るべき要素があるとでも？（ｗ
いまの栗本薫に、他になにか語るべき要素があるとでも？（ｗ
993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 02:28
なんか同人小説と勘違いしてる人がいるな。
プロとして出している以上、批判を浴びるのは当然のこと。
嫌なら読むな、とか信者丸出しの人はみっともない。
プロとして出している以上、批判を浴びるのは当然のこと。
嫌なら読むな、とか信者丸出しの人はみっともない。
994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 03:35
最初から嫌なら当然読んでない。かつて面白かったから、昔日の栄光よ今一度と。
僅かなりとも面白くなる可能性がひょっとしたら残っていたりするのではないだろうかと
いう期待が極稀に湧き上がってくるような気がするかもしれないから読んでる……
でも面白くない……
ってところじゃないの？
我輩はもう読んでないけど。
僅かなりとも面白くなる可能性がひょっとしたら残っていたりするのではないだろうかと
いう期待が極稀に湧き上がってくるような気がするかもしれないから読んでる……
でも面白くない……
ってところじゃないの？
我輩はもう読んでないけど。
995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 05:02
そういう気持ちもあるけど、それよりも、
基本的に、
惰性です。
基本的に、
惰性です。
996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 07:11
ハハハ新刊読んだらいろいろ感想いいたくなるじゃん それですよそれ 誰かも逝ってたけど読まずに感想いえません
997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 08:56
まさにこのスレのレスが底をつこうとした------
その、とき-------
その、ときであった。
その、とき-------
その、ときであった。
998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 08:59
>>995氏の言うとおり、基本的に惰性です。
で、読んでいるからこそ、過去のすばらしかったことを覚えているからこそ、愚痴れるのです。
嗚呼、トマトのトマトたる所以とは、なんといたいけなものであるか．．．（涙
愚痴れる場所がここしかないんだから、愚痴らせてよ。
愚痴が聞きたくない人は、礼賛スレを作ればいいんだし。
で、読んでいるからこそ、過去のすばらしかったことを覚えているからこそ、愚痴れるのです。
嗚呼、トマトのトマトたる所以とは、なんといたいけなものであるか．．．（涙
愚痴れる場所がここしかないんだから、愚痴らせてよ。
愚痴が聞きたくない人は、礼賛スレを作ればいいんだし。
999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 09:09
いただき！９９９
↓おめ１０００
↓おめ１０００
1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 09:12
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。