大学のレポート作成にご協力お願いします。

もし将来科学者たちが神の存在を認めたら？」と言うテーマを
大学のプレゼンテーションで発表することになりました。別に宗教的
な事を扱う授業ではなく未来にどのようなことが起こるのか予想する
という授業なのですが僕にはいまいち解りにくいため皆さんの意見を
聞かせていただきたいのです。
１．神が一人だと決まる。
２．複数の神が存在することが証明される。
他にもどんな設定でもよろしいのでご意見お願い致します。
心と宗教版の方が適しているのかもしれませんがこちらに
書き込ませて頂きました。もし板違いでしたら移動します。
よろしくおねがいします。

>>1
君はどう思う？

神経ネットワークにより構成される魂。
魂のネットワークにより形成される神。

>>2
僕が思ったのはもし神がいると認められたら
もう科学は進歩しなくなるのかなと思いました。
何がおきても神の思し召しだと言うことになりそうな
気がします。
それと既存の宗教はなくなるのかな？宗教戦争は？
背景的な知識が不足していてどのような事が起こり得るのか
非常に難しい問いです。自分からスレ立てといてすみません。
皆さんどう思われますか？

>>4
なんでそんな結論に達するのかさっぱり判らん
神がいたとして、我々に対しどう言う干渉をしてくるのかが問題だと思うが

神がいてもいなくても大して世の中は変わらんのよ

科学者が神の存在を認めたら、神を複製する方法を考え、
最終的に編み出すだろう。

>>6
言えてるかも。
ありがちだけど、神＝物理法則とか。

まあでも、たとえ科学者たちが神の存在を認めても、日々何事もなく
過ぎていきそうな気がする。

呼んだ？

>>5
やっぱり神の存在が証明されても世の中かわらないですかね？
例えば現在人間の認識として正しくないと思われることをその
神がするように薦めたらどうでしょうか？今まで神を信じていた
人々はどのようにおもうのでしょうか？反対するのでしょうか？
それともお告げ通りに任務を遂行しようとするのでしょうか？
こんな事を書いているうちに自分が何を言いたいのかわからなく
なってきました。僕の言ってる事が解りにくいようでしたら
本当にどんなことでもよいのでみなさん何か意見の発端となるような
アイデアをくださいませんか？

君の学部と学科が気になる。
もしかして学群の方？

あのさ多くの科学者は神を信じてるわけよ。
日本にもそういう人は多くいる。
何をいまさらって感じ。

あと、締め切りはいつなの＞１

ていうかレポートとしては範囲が広すぎてまとまらんと思うよ。
笑われるだけだよ。なんか絞ろうよ。
例えば神の実在とトラック運転手の中卒率とか。

>>10
いえいえ、しがない私立大学の法学部生です。
>>11
それは初耳です。てっきり大槻教授みたいな人
ばかりと思っていました。しかし今回のテーマは
存在の証明という万人共通で認められるという方向で
やっていきたいのです。
＞＞１２
締め切りまではまだ時間があるのですが金曜日までに
完成させてメンバーと打ち合わせをしなければなりません。
実は今回のプレゼンは英語の授業でして作られたものを英訳
しなければならないのです。ですから専門的に深く追求しな
ければならないという訳ではないのです。皆さんの想像にお任せして
その意見と自分の考えと照らし合わせてみるとおもしろいものが
できあがるんじゃないかなあと思ったのです。皆さん本当によろしく
おねがいします。明日もちょっと朝はやいのでお先に失礼します。
明日またきます。おやすみなさい。

>>14
証明しなきゃ判らないんだから、
少なくともその神様は人類と直接的なコミュニケーションは取れないことになるぞ

宗教は変わらないような気がする。それぞれの宗教が
「この神こそ我らが求めていたものだ」って主張しあうだけ


当方、デイヴィッド・ブリンにかなり影響されてます

科学者で神を信じると言えばやはりカソリックとプロテスタントがメジャーだろう。
彼らは宗教と科学を融合させているよ。
そもそも科学そのものが哲学から始まり、
哲学はまあ、色々と起源があるわな？
ってそんなことは課題に求められてねえのかな？

物理学者は理論のかなたによく神を見るって言うしよ。
非平衡熱物理なんかにもカオスの神を感じるな。

科学者たちは神の存在を否定はしていない。

しかしテーマ的には自由度が巨大で面白いな。

>>14
しかし「科学者はみんな大槻教授みたいな人ばかり」ってのは
ちょっと狭すぎるじょ〜。まいったまいった。
現在の科学で神が扱われないのは
「それは現在の科学で扱う範囲でない」というだけで
神を否定しているからではない。と思うじょ。
あ、でも科学言うてもいろいろあるなあ。社会科学とか。
一応物理系統の科学ってことでよろしいのかな。

うむ、神の存在を否定してる科学者ってそんなにいないように思うが。

ところで、クルト・ゲーデルによる神の存在証明はどうよ？＞１
証明済みなのに社会への影響は小さいな(苦笑)。

科学の外交官として神につかえる科学者がバチカンにいますよ。
ＭＳＮジャーナルにあったと思う。

時代や民族を超越して人が「神」ないしはそれに類似の存在を創造してきた
という事実は、もはや、人間のDNAに「神創造遺伝子」が組み込まれている
という仮説以外では説明不能だよ。
だから、「神」の存在は科学の範疇なのだよ。

瀬名『ブレイン・ヴァレー』によれば、神は………（以下、ネタバレなのでメール欄）

>>1
おいおい、神≒Y.H.V.H. の図式はやめてくれよ。
そんな程度の認識で査読通るの？
人間が直截に神を認識できないから宗教が存在してるんだろ。
神を扱った作品でまともなオチがつけられたのはほとんど無いだろ。
スピノザとスタニスワフ・レム『虚数』（国書刊行会）を読み比べてから、
http://www.excite.co.jp/search_stream/filter_off
↑これを見てみな。汎神論っておもしろいなーと思えるぜ。

>>23
よくスレを読んでから意見してやれよ。
査読じゃねえだろ。もっと自由度のある課題だろ
そんな知識ひけらかしみたいなのじゃなくて、
面白い観点ってやつをひとつたのまあ

おいら的には
神が複数、しかも宗教毎に存在すると仮定して
天国は宗教毎に団地構造になっているのだろうか、とか
つまらん話を繰り広げてほしいなあ。
他にも「宗教の違う悪霊のお払いをする方法」とか考えてほしい。
宇宙人の幽霊をお払いするのに四苦八苦、てやつが
星新一のショートショートにもあったけど。

教えや戒律を持った人間的な神様が証明されるのって
なんかSF的にちょっとヤだから、部分的にちょびっとだけ
真実が明らかになって、そんで国家予算規模の国際宗教科学プロジェクト
が組まれるっていうソウヤーっぽい展開にしない？

放置プレイされる神様

>>24
わざと査読って書いたんだよ。だってなんで法学部の人が
そういうテーマ選ぶのかなあ、もしかしてセミナーでの反響しだいでは
雑誌に投稿するのかなあ、と思って。
EXCITE サーチストリームは、インターネット上に汎神論的な��神��
存在してると思ってリンク貼ったの。
だって「おもらし・アニリンの合成・コンサートチケット・橋梁・素股」
とか流れるんだもの。
ジョナサン・キャロル『天使の牙から』（東京創元社）にも
人と人のふれあいのなかに神は遍在してるという一文があったしね。

きっとこのままだと彼のレポートは死亡すると思うので、
話を絞っていくのがいいのじゃないかと。

>>29
そうカモ。

「もし将来科学者たちが神の存在を認めたら？」
きっと科学者の数も基礎研究の予算も増えるね。
いや、例え神々が多少無茶なこと言ってても
科学は未だかつてないほど栄える。

>>5とか>>13とか正しい感じ。
このテーマ止めたら？

神とは何か?って事が重要じゃない？
＃ 日本に八百万の神がおわすのは,
＃ 神の閾値(敷居値)が低いからだって言い方もある。

人の知性を凌駕する知性という意味では,
科学者こそが実現させるのだろうし・・・(人工知能)

万物に潜む旋律の様な真理と言う意味では,
科学者こそが神を愛する者だろうし・・・(>>17)
＃ で、科学者は神に対するストーカー(w

で、科学者と乖離した神、っていうのは譲れない一線?
どんな神なの? 純粋な知性? 創造主？ 宇宙意思(w？ 自作自演の詐欺師？
スレ読者としてその辺の整理をキボ〜ン

法学部ってくだらねぇことやってんなぁ…

プレゼンってことは学会発表よろしく話を起承転結つけてやんないとね。

例

１：科学における神・神の手の存在？
　「科学者は往々にして物理法則の中に神を見るといいますが…」

２：科学における神の手の意味
「つまり科学者たちが自らの追い求めるものに見る神とは…」

３：神を意識した上での科学の意味

４：神の手との調和、あるいは対立に基づく思想とは？

５：結論（なんか適当に）

1カテゴリー2分で合計10分？

>>33
一般教養ならしかたないのかもね。
神の存在と規範とかってテーマなら法学部らしい感じがする。

こんなのはどう？

＃　まずはじめに我々が達した結論を述べさせていただきます。
＃　科学者が神を認めたとき、科学はどのように変容し、我々の生活は
＃　いかに変革されるのか？
＃
＃　我々がたどり着いたその答えは、
＃　「何も代わることは無い」と言うものであります。
＃
＃　物理現象、そして物理現象としての社会現象、
＃　そして現象としての我々人類を突き動かすものは何か？
＃　それは愛であり神たるものであります。

ここから量子間に働く力は突き詰めれば愛である、みたいな
論展開を試みる。
コードウェイナースミスのすれ見てて思いついた

>>35 仰せの通り。
科学者を連れてくるまでもない。
神の存在が証明されたら、既存の法秩序は崩壊する。
逆も然りで「現人神」という名の法体系が作り上げた神もかつて存在していた。

どうしてもSF風がいいなら、地球外知的生命に関しても同じような論点が問題になるはず。

>>37

> 神の存在が証明されたら、既存の法秩序は崩壊する。
> 逆も然りで「現人神」という名の法体系が作り上げた神もかつて存在していた。

どっちも嘘だよ。
法体系が持っている論理と神との関係はせいぜい名目上のものにすぎないし、
「現人神」の概念や呼称に法的な根拠があったわけでもない。

>>38
名称の根拠はともかく「天皇ハ神聖ニシテ犯スヘカラス」
という条文があるにはある。
神聖＝名目といってしまえばそれまでだが

進化論が優勢になっても創造論を信じる人がいるように、
仮に存在が証明されてもそれを受け入れる人々もいれば
そうでない人々もいるだろう。
あまり社会的な影響は少ない？

ただ宗教関係の紛争は起こるかもしれないね。

その神が今も生きていて、（現在あるいは将来）我々に何らかの影響を及ぼしている
のならば、それは大騒ぎかもしれないだろうけど。

神ってのは社会的特異点だという話もある。
社会の中で規定されていない部分を象徴したもので、ブラックホール
みたいに、わけのわからないものを吸い込んでいく。
おかげで、社会は一見規定された秩序だったもののように感じられる。

こんばんは。たくさんのご意見本当にありがとう
ございます。僕には理解できない単語も結構あって
少し混乱しているんですが、
>>17,30,34,36,40さん方の意見はかなり参考にできる
所があると思いましたので論点に加えながら書いてみよう
とおもいます。昨日も書いたのですが英語の授業ですので
日本語でも難しい論文みたいなものだとまわりの人たちは
聞き取ることもできず、内容の把握は外国人の先生しかで
きないと言うことになってしまいそうです。ですからある
程度短絡的でも興味をそそるような内容にしたいなと思い
ます。自分自身でたいして調べることもせず、安易に意見
を求めるような事をしてすみません。皆さんの意見を基に
ちょっと頑張ってみます。ありがとうございました。もし
まだ何かございましたらよろしくお願いします。失礼します。

>>42
ここにもレポート提出してください。
掲示板にはネタが必要なのです。

>>43
賛成。それが協力した人への礼儀、
ってことで。

確かに安易だ、図書館に行く必要も無いもんな

やっぱりウラ取りに図書館行かなきゃダメじゃない？

この話面白そうだから、もう少し続けません？

>>47
面白いね。

でも１の神感がわからない。
「絶対者」なら「百億の昼と千億の夜」とか「神狩り」
「果てしなき流れの果てに」とか日本SFでもある。

この人きちんと調べてない。ネットで調べろ。

この際１はいいじゃん。そのうちレポートみせてくれるよ。

絶対者＝神って俺の中ではなんか納得いかない感じがする。

西洋的な神ですなー

スポンサーから一言

もけっこうかすってたりして。

八百万の神様がいる場合、神様同士でどうやって
世界の法を取り決めてそれを動かしているのか気になるところだ。

汎神論にしても、唯一神論にしても、
科学的、SFてきにイメージできる神は、
やはり何らかの法則となるんじゃないかな。月並みだけど。

>>53
宇宙が先か、物理法則が先か。
って話？

>僕が思ったのはもし神がいると認められたら
>もう科学は進歩しなくなるのかなと思いました。
「地球幼年期の終わり」では”科学”はオーバーロード登場以降、停滞したけどそのイメージ
があるのかな。（60年代ならともかく現代の科学者兼ＳＦ野郎には当てはまらんな）
>>53
「魔術師オーフェン」シリーズですね。（システム・ユグドラシルだっけ）

まずは峰岸徹について語るべきだろ。

↑「目」はやめてくれい〜。

ここで取り上げられている神とは違うかもしれないけど、
「すべての可能性を捨てて未来を予知する」
梅田地下オデッセイにでてきた神のような子供が凄かったな。
あれも「ラプラスの神（悪魔）」ですから神様だよね。

age

物事を、すべて原因があって結果がある（因果律）とか、
すべての現象には理由ないしは説明があるとかをつきつめて
いくと、原因や理由をうまく説明できない部分は
「神」の存在で説明しようとすることになる。
未知の｛原因、理由、説明｝をひとつにくくって、
場合によっては意思のある擬人化した象徴が「神」だと思う。

＃神は、人間の知性や思考癖により生じるものである。

“神の存在を認める”っていうのが曖昧すぎ。
個人的に認めるの？それなら神を信じてる科学者だっていますよ。
それとも科学的に照明されるの？？それなら、“その証明されたものは神じゃない”って言い出す人も出てきますよ。

まず“神”のコンセプトが統一されてない時点で“神の存在の証明”は無理。
レポートは自分でやりましょう。

量子力学が否定されてしまうか。

サイコロを振る神だってありかもしれない

>>61-62
とっくに終わったスレをあげないで下さい。たのんます。

age

>>64のお陰で、終わったスレが息を吹き返したようだな。