ローカルルール議論スレッドSF板版

SF板のローカルルールを議論するスレッドです。

スレ建て人として、まずたたき台案を出します。
どうでしょうか？
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★小説だけでなく、映画、アニメ、テレビドラマ、特撮、マンガ、ゲームなど、全てのメディアのSF作品について語る板です。
★「SFの定義」。あなたがそうだと思うものがSFです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　　SFの定義についての議論は歓迎しますが、他人がSFだと思っている作品を頭からSFでないと切り捨てにかかるのはマナー違反です。
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ここはそんなものなくても十分だと思う。
手の付けようがなく荒れたときにやれば？

>>3
私も必要ないと思うsage

昨年あたりの状態に比べるとすでに末期的だと思う。

ＳＦの定義に関してはいろんなところで出ていた
「スペキュレイティブな科学を使ったフィクション」
を使いよく変形したものが適当だと思う。
「あなたが思うもの」では逆に定義を狭めるんじゃないかな？

また、駄スレ建てやがって・・・。
ここは、防止案内スレとかライトノベル作家スレ建てた奴と同じ奴が建
てたスレなので相手にしないように。

ＳＦの定義がライトノベル板のライトノベルの定義と一緒だね。

>>7
ラ板の工作員の仕業なんだろ？
こんなの相手にしては駄目。

＞★「SFの定義」。あなたがそうだと思うものがSFです。
＞　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
この箇所は>>7に同意。

やはり>>5の方式の方が適していると思う。

＞ALL

このスレにも奴が来てるようだから、
しばらく凍結しといた方が良いのでは？

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６や８のような書き込みが、現状を招いたんじゃないの？
お前らマジで要らないから消えてね、バイバイ６＆８

>>10
どれのことをさしてるのさ？

>>11
せっかく少しはまともなスレが立ったのになにさらすんじゃい

いいから終われ、ヴォケが！

>>14
これまでの経緯を鑑みるになんでこのスレまでが終了する必要があるのか？
説明できないならくだらない書き込みをするな。ましてやAA荒氏とは…
あまりに醜い

基本的になくてもよいと思うが、もし作ろうと思うなら>>2で
いいんじゃない？>>5の言うように狭めるとはあまり思えない
しな。
なんならその「スペキュレイティブな科学を使ったフィクション」
ってのをこの板に来た初心者にも解りやすくしたものを併記する
っていうのはどうかな？

だ〜か〜ら〜、何でお前らは簡単に煽りに乗るかなぁ？
放置かｺﾋﾟﾍﾟが丁度良いんだよ、こんな駄スレは。

このスレ自体は真面目な話し合いで出てきたものだ。
俺はちょうどそれに参加していた。
主に「ＳＦ板、板違い書き込み防止案内スレッド」のようなスレッドがあがることを
阻止するためにと善意で立てられたもんだ。
>>17おまえ本気でそれ言ってんならぶっ殺すぞ？

スレを立てた時点で煽りに乗ってるんだってば。
も〜頼むよホント。

ＳＦ板のローカルルールは住人の心の中にあります。
いままでたいして荒れることもなく存在してきたことがその証拠です。
逆に言えば荒らしをおこなうような人はこの板の住人にはなれないのです。
その内に自分がＳＦ板にはとけ込めない事を知って去っていくでしょう。
このスレも放置。

う〜ん、なんか納得いかんが…
まあ、そういうなら書き込みは控えてみよう…

これでは１にすまなさ過ぎる…
すまん

な〜んちゃってここを荒らしてるこいつらが、板全体を荒らしてるやつらという
説もある

俺はこのスレ成立のいきさつはどうあれ、この板の
ローカルルールを作るかどうかも含めて議論そのも
のはいいことだと思う。
一応下げとくが。

ただ有効に働きそうなローカルルールはあんまり思いつけない。
ＳＦを狭義に定義づけた煽りは慎めとか言ってもなあ…。
明文化するとたしかにどれも思いつくもんは逆効果になりそうだもんな…。

すくなくとも今のあれらのスレッドで続くよりは百万倍良い

>>25
いや、だからなかったらナシでもいいんじゃないの？

この板は荒らしに対して脆弱過ぎる。その注意だけでも
板トップに貼っといてもいいんじゃない？

「ムキになるのはやめましょう」だけでいいんでわ？

>>28
あとへんに持って回った煽りはすな！とか

>>28
それいいかもね。
>>29
それを煽りに対する煽りという

最近のＳＦ板は、昼間のレスのほうが建設的なんだよな……

前からそうだろ？

だがこの平和も夜にはずたぼろなんだろうなあ…。

なに？昼でもずたぼろだよって言いたいのか？このもーむすのあいこらこぴぺちゃんは（笑

昼と夜で人が違うなんて、『デイワールド』みたい♪

どっちかというと「光る目」だな。

３４はあらゆる板に貼られている。たぶん捨て看板みたいなもんだから
ほっとけ。

なんか余計なお世話かもしれないが、この板のスタンスとして、
より多くの人と話したいのかどうかっていうのも重要じゃないのかな。
ルールを作るにしろ作らないにしろさ。

発言統計とか見た事ある＞All
結構切ないグラフだぞ。

そうだなー。こんな荒らしも来ない寂れた板にルール作っても。

んじゃ、「各人の主体性に任せる。」で良い？

じゃ、さっそくCCさくらスレを100個ばかりたてようかな。

と、言って、ホントに立てるものは居ない。

しかし「２００１年なっちの旅（●´ー｀●）」があった時に誘導
されてたら今ごろ・・・

>>40
はァ？　今来てるんじゃないの？

うわ、今朝も最悪の状況って感じ
俺しばらくこの板くんのやめるわ

最悪ってほどじゃぁないぞ？誘導スレのバカが活動するのは夜だけじゃん。
夕方から１時間に１回づつぐらいで、ピークがテレホタイム開始から１時間
程度しか活動してないぞ。
普段はかなり真面目に生活している会社員ってとこじゃねぇのか？

所論あると思いますが、もう一度書かせてください。
俺としては以下のルールについては必要だと思っています。
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★小説だけでなく、映画、アニメ、テレビドラマ、特撮、マンガ、ゲームなど、全てのメディアのSF作品について語る板です。
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これは最近よくある、書き込みを排除し他板に誘導するような論調を、減らしていくために必要だと思うからです。

SFの定義について、ルールに明記するかどうかはやはり止めたほうがいいかもと考えが変わりました。

それでは他の方の意見をお願いします。

なるほど、もしも47の言うように誘導君が本当にＳＦファンだった場合には、
また古ＳＦ者的常連が多数いる場合には、広義にＳＦを定義することに抵抗があるかも知れないわな。

逆に狭義にはこれまでの経緯上ま明確な定義はできそうにないと。

ところでＦＴはどうすんのよ？ここって本来ＳＦ／ＦＴ板だろ？

>>46を見て煽りか自作自演を疑うのはいかんかな、やっぱ。

>>48に挙げてある「小説だけでなく〜」以降は必須だね。

定義にも少しはあった方が良いと思うんだけど、
>>5を上手く変形できないものか思案中。

もちろんFTも含む板だから、SF作品→SF/FT作品でしょう。

いや47は俺じゃないし、46の書き込みは純粋にそう思った。
ただ今見たらまたあっちにも書き込みがあるし、昼間も煽り君はいるよな確かに。

>>51
確かにやるとしたら>>5の変形だろうな。どっかになんかそれをどう変形するかってのがあったような？
あと「メインは小説」ってのは入れといたほうがいいかも。スレ乱立防止にさ。

あとＦＴの定義もいるなそうなると。

結構スリルあるな。
俺たちの中にあのスレッドの上げ荒らしがいる可能性も非常に高いというところが
またたまらん。ネットサスペンス…。

ＦＴは「実際には起こりえないと考えられる現象を用いたフィクション」
かなあ？

板名称を「SF、Sci-Fi」に変更キボン！

まじめにやれ>>54

>>54
梅ちゃんに営業妨害だって訴えられるぞ・・・

ちなみに47を書いたのも俺だった(笑)。
一応、俺の意見。
基本的にはルールは必要ないと思うが、作るなら>>48の一行とともに>>5の
定義を「ちなみにSFとは本来『ほにゃららです』」ぐらいのことは併記しても
なにも変わらないと考えてる。下のスレ一覧を見れば判るだろう。
まあ矛盾を最初から抱えるのはあまり良くないかもしれんが。

>>49、>>51２ちゃんねるの総合案内にはＳＦ・ホラー板になってるのを
知ってるか？

ホラー？？ホラーもか？
ホラーはいらん気がしないでもないなあ。
今の時点で誰もホラーについては語ってないしなあ…。
ＦＴはないと個人的には非常にさびしい

個人的にはSF/FT/ホラーでいいと思う。
移転前から「ラブクラフト」スレもある事だし、
SF/FT/ホラーで駄目？

>>5の変形は難しいなぁ、仕事しながら考えるわ。

面白そうなことやってますね
逆にいうと>>5では何がまずいかという点をはっきりさせたほうが
早いかもね。

一般的なホラーはミステリ板が取り込んでると思うぞ。
だから総合案内のことを知らせた手前、こう言うのもなんだけど
ホラーは要らないんじゃない？
ラヴクラフトぐらいあったってかまわんだろ？

ラヴクラフトはＦＴにも入るだろ。
つうかホラーの中でも超常現象系はほぼＦＴに含まれるのでは？

>>5は
「スペキュレイティブな科学を用いたフィクション」
か…。
つまるところ、スペキュレイティブでなくなった科学、
作者は実在を知らなかった科学、実在の科学を用いたかぎりなくＳＦっぽい作品
これらをどうするかってことだな？問題はつまりは最後のやつか。
例えば…、そうだな「アポロ１３」をどうするかとかか？

「アポロ１３」を多数の人間（この板の人間のうち）がＳＦだと
思ったらもうスレの何個かはあるんじゃねぇのか？
つかあったっけか？

あと、あのエボラ出血熱の映画とかどうよ？
>>63的には「アポロ１３」はＳＦでないのか？
結構ＳＦとしてみてしまうんだが？

あんた、相当広いなストライクゾーンが(笑)
逆にコアなのかな？まあそこんとこは判らんが…。
単純にあっていいのかと聞かれれば「うん、いいんじゃないの」
なんだが、ここで話をしようとは思わないトピックだな。エボラのも
そう。「バイオテクノロジーを使ったＳＦ」スレとかがあったらシャレ
として出すかもしれん。
具体例をあまり出すのもどうかと思うので一応下げとく。
悪く思わないでくれ。

え？俺って変なのか（笑
いや〜、ともかくバウンダリーには厳密にはＳＦとはいえないながらも
一般人から見たらＳＦにしか見えないもの、
あとは制作側のかん違いで厳密に言うとＳＦになってしまうものも出てしまうのかなとかさ。

あとぎりぎりなのは「プロジェクトＸ　飛べバージル」とかな。
なんか映画ばっかですまん。

やはり
「基本的にはスペキュレイティブな科学を用いたフィクション」で
「主に小説であるが、その他のメディアにおけるそれも議論可能」
な板という事か？
こんくらいにちょっと曖昧さを残しておいたほうがいいかもと思うがどうよ？

ファンタジーは
「基本的には、現実にはない事象を用いたフィクション」
でありメディアはやはり
「主に小説であるが、その他のメディアにおけるそれも議論可能」

オカルト作品やホラー作品はたいてい上記に合致するものと思われる。

まー厳密にはＳＦもこうなるとＦＴの部分集合になるのかな？この定義だと。

あとは夜にどんな反応があるかだな。
もしもＳＦ好きでちゃんとこれをうけて書き込んでくれるやつが
いるといいんだが…。
夜の部のやつらよ、くれぐれも真面目に頼むぞ？

つーか、ルールなんていらないと思います。

「スペキュレイティブ」は和訳した方が良いと思われ。
つか、何？それ。

って>>70の意図を読みとれなかった様子。スマ

スペキュレイティブはむしろ和訳しないほうがやりやすいかもしれないと思ったんだな。

例えば「空想科学」「想像上の」「予想される」
なんかぴんとこない。
「現実にない想像上の科学」だと直接的過ぎて
古いＳＦ作品などの取り扱いがうざくなるかなとか思ったりする。

あと勝手に昼の部をおわらしちゃいけないんだな

>>69
ルールって程のもんじゃなくて、いまんとこ対象をはっきり、もしくはあいまいに
決めて、例のスレのようなあほなものを無くそうという方向に走っているな。
ルールがないほうがいいと思うのならば、その辺の気持ちとか理由を多少なりとも
語っておくれ。

>>73
想像上の科学・技術いいんじゃないのかな？それ以上はあえて定義しないでおこうよ。

>>66
変ではない。お互いにそういう人もいるってだけだ。

>>69
現状では俺もルール不要論者だが、出来ちまう時には出来ちまうぞ。
誰かが、文面考えてこのスレをリンクして批判要望版に貼りつ
けちまえば管理人の判断で出来るかもしれんしな。不満だったら
また変えるなり他の掲示板に行けばばいいんだけどな。

俺はここでいろんな本を紹介してもらったし、なるべくいろんな人と
話したいからな。仮にルールが作られてもなるべく緩やかなものにし
たいわけよ。

いずれにせよこのへんで昼の部の結論は大まかに出揃ったのかな？

夜の部、深夜の部に期待する。健闘を祈る。

俺そろそろ出張なんで、２・３日したらまたくるわ。

>>65
ありがとな〜。
俺も同感だよ、いろんな本、いろんな知識。ここは結構面白い。
逆に変な規制がかからないようにルールを決めたくなったって感じだよな。

それにしても社会人は妙にリズムが一致するな…
やっぱ仕事はどこでやってても妙にシンクロするのか？

おまえらしごとしろ

>>73
英語を使って意味を暈すってのは如何なものか、というか、最悪じゃん。
乞食→ホームレス、片輪→ハンディキャップ、気違い→マニア etc.

無駄な議論は止めようよ、逆にルール作ったほうが絶対
荒れるって。
1が荒らしてる奴の自作自演かどうかは知らないけど、
ルールなんか必要ないに一票。

>>82
＞だから俺は昨日、「対外的な根拠」を作って削除を認めてもらうためにローカルルール議論スレを建てたのだが・・。

現状の削除ガイドラインでは、あの荒らしスレッドを削除してもらえないかも、
というところから、ローカルルール議論は再開されている。
現在の状況から考えると緩いもので良いから、ルールはある方が良いだろう。

じゃあ、とりあえずローカルルール議論の中の意見の
ひとつとして、
この板には定文化されたルールなんかいらないと主
張させてもらう。

んじゃ具体的に上げてよ。
私はこの板はＳＦ／ＦＴ関連なら何でも有り派だけど
ローカルルールが必要だとしたら
「自分が一番正しいと思うな。」
「人の意見をちゃんと読んで理解してから反論しろ。」
「気に入らないスレは無視しろ。いちいち煽り入れるな。」
程度しか思い付かないよ。

取り敢えず串規制から。
それで収まるパターン多し。

>>85
それはローカルではなくて2chグローバルルールだよ。

それでも、そういうのを冒頭に書いておくのは悪くないと思うがね。
「専用板があるやつはそこへ行け！」とか。

串規制するほどのモンでもないと思うがな。

>>87
標語って感じのはいいかもな。ちょっと子供っぽいがな。

こういうのはどうだ？
まず本に関する話題板はトップでリンクしておいて・・・。
＞「専用板があるやつはそこへ行け！」
「専用板にもあなたの参加したいスレッドがあるかもしれません。
見比べてみて面白そうなほうに参加しましょう。」
ってのは？

煽りスレの1本で大騒ぎするなよ。
排他主義者どもめ。

>>86
串規制しても効果ないと思うよ。
荒らしの奴が串使ってなかったら意味なし。

串規制はコピペ荒らし対策だろ。

おまえらちゃんとこのスレ読んでんのか？
排他を防ぐローカルルールを論じてるんじゃないか、
このスレッドを立てた人たちは？

でももう満足だから俺もルールなしでもとりあえずいい

まーこれで新規スレのほうが荒らしの巧みな攻撃で削除されたりしたら
正直切れるけどな（藁

何気に紹介スレは荒されてるような・・・

はい、すでに荒らされてますね（ｗ
どうせ書き込むなら新ネタを書いてくれれば
二度手間にならなくて良いのに。

まあでも、もう小１時間もすれば彼は寝るから(笑)

＞新規スレのほうが荒らしの巧みな攻撃で削除されたりしたら
依頼されてるし。相手は相当粘着デムパ君だな〜。

しかし、ホットトピックスって（ﾜﾗ
笑えるなあ（ﾜﾗ

>>98
しかも、無理やり理由つけて削除してもらおうとかして失敗してるし（藁
馬鹿かも（藁

しかし荒らし電波君ってば、梅原の手紙が更新されてたの
今ごろ気付いたのね・・。
情報遅すぎ（藁

もう寝たかな？

96で「某板」だって（自爆ｗ）
そうとう疲れが出たかな？
削除板観てきました。私的には両方残っても良いんですけどね。
私が作ったのは元もとあちらからのコピペですし、新ネタくれますし、
今後は２ch以外からもリンク張るつもりですしね。
只、紹介スレの中でこの問題で口論だけは避けていただきたいですね。
目的に反しますから。

削除議論板スレッドを作っといたぞ。
◆SF板削除議論スレッド◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=987513722

丁寧語は疲れる。で、上記スレの２番目は勘弁してくれ。
あの板にスレ立てたのなんて初めてだからさ。なんか書くまで
真っ白だとは思わなかったぜぃ。

↑此処、「削除要請」スレがリンクされてますよ（悩）

……。
何がどうなってるんだ？　誘導スレッドは増殖してるわ、サイトまで出来てるわ。
誘導スレッドを削除したい人間のほうが本当に少数派なのか？
あの削除人さんに喧嘩を売っているような削除依頼はマジで出したのか？　それとも、荒らしの高度な戦略なのか？
もう、何がなんだか訳わからん。

というか、もしかしてSFに関する話題ならアニメでも、マンガでも何でもここでしたいという、俺のほうがこの板では少数派で荒らしなのか？
もし、そうなら、すまなかった（自嘲）

>>106
書き込むなヴォケ！
そういう風に反応することが荒らしを呼び込ん
でるって理解しろ。
それともやっぱりお前が荒らし本人なのかよ？

ん？今日は暇ないからこれ以上かきこできなさそうだけど、
いいんじゃない？新しい誘導スレは、ＳＦを勝手に狭義に定義した古いもんとは
中身は似てても本質的に違うわけだし、なんとなく本格的に自浄作用が動き始めた気もするし、
少なくともあの誘導スレッドは削除、もしくは無視されて下がるだろう。
少なくとも煽り以外は無視するからいいんじゃない？
問題はあのスレを運営しているのが、本当にＳＦを狭義に定義したい人だった場合で、
その場合にはその気持ちを汲んだ上で議論をしてみたいもんだね。
しかしみんなよく読まずに書き込むから、ローカルルールとか誘導スレとかも
誤解したマンまで書いてるなあ…。それとも本当に荒らしの戦略なのか？

おや？
>>107
きみでしょきみ。きみが荒らしてんでしょ？
もういいから接続切ってバスジャックにでも逝って頂戴

>>105
削除依頼板のSF板スレッドごと削除スレで依頼されたものについて
議論してくださいという意味。
もちろん他にもあるスレを削除して欲しいけどどうかな？っていう
議論もＯＫ

>>108
昨日の夜の議論（元誘導スレの200あたり以下）は見ていたが、誘導スレとは
真逆の発想で建てられたのが紹介スレだと思うぞ。

1と荒らし野郎は同一人物に決定！

>>111
すまん。奴の戦略に俺も嵌まっていたようだ。了解した。
疑心暗鬼は禁物だと学んだつもりだったのに申し訳ない。

落ち着け。
荒らしなんて、放っておけばすぐ飽きるって。

荒らしは放置が鉄則だ。
未だにあのスレに書き込む馬鹿は即刻止めろ。

ん、よく見ると俺の111は変だな。ごめん108。
＞問題はあのスレを運営しているのが、本当にＳＦを狭義に定義したい人だった場合
っていうのに反応してしまった。再度あやまる。

あの板の270！！
だから書くなってつーとるだろ！！

↑と書いた方が解り良いと思われるので（ｗ
>>108
>>111
純粋に「紹介スレ」ですよ。
せっかくのリンクを荒らしで無くしちゃうのもったい無いでしょ？

↑ごめんなさい。sage忘れてしまいました。

いやこれは特にさげなくてもいいのでは？
意見もとむ。
あと

＞問題はあのスレを運営しているのが、本当にＳＦを狭義に定義したい人だった場合

についてはどうよ？あのスレを立てたやつと今同じリンクをコピペしつづけてるやつが
同じとは限らんと思うんだが？

＞某スレ206
純粋な「紹介スレ」ということは理解しているつもりだぞ。
>>111ではそう書いているつもりなのだが、俺が>>108の発言の中の
最初のほうを見逃していたので混乱させてしまったようだ。
申し訳ない。

>>119
その>>118＝某スレ206があのスレを立ててくれたのだ。

>>121
またまた（笑
混乱してるね…
>>119は>>118本人だろ…。

ちなみに

＞問題はあのスレを運営しているのが、本当にＳＦを狭義に定義したい人だった場合

って記述の問題のあのスレってのはもちろん先に立てられたＳＦを狭義に決め付けた
いかにも煽りっぽいやつのほうな。
万が一、かたくなになっているＳＦファンがいるのだとしたら非常に悲しいことだと思うんだな。

うう、また間違えた。>>121の下2行は

誤>>119　→　正　>>120

である。ごめん。ちょっと休む。

>>111=116
はい、承知しました。ありがとうございます。

で、思い出したんですけど
ちょっと前にある人が立てたスレで１の人がやたら仕切っていて
皆さんからの反感を買って、
ＨＮを使わないのは卑怯とかいう問題有りましたよね？
問題自体は違いますけど何処か似てませんか？今回のあのスレと。

>>125
う〜んとなんのスレでしたっけ？
っていうかやっぱりあの１が真面目にあのスレを立てたわけではないってことですか？
それとも？

それにしても例のスレッド、かん違いした賛同者風の自作自演上げが
見てらんないほど痛々しい…。
高度にあおってるつもりなんだろうけれど、
本人以外だれも相手にしてない今となってはな…。

そろそろ無差別コピペ荒らしに相転移すると見た

>>127
マジで痛すぎるよね（藁

最後のあがきかな？コピペすらなくなったね…
それとも「あらされてまーす」っていうあぴーるかな？
可愛いもんだね

ウォッチするなら少なくとも雑談スレに移行しないか？
難民板に行くほどの事もないだろうし。

あのスレがあがるとさ、潜在的にこの板見てる人たちが他のスレを
ageするみたいだよね。良い活性化要因になってて喜ばしいことだ。

>>131
いやウォッチするほどのもんでもないだろ？
もうすぐお亡くなりだろうし。
でも確かに板違いだな。今後はウォッチも慎むわ、
すくなくともこの真面目なスレッドではやらないようにする。
ゴメソ

>>133
お亡くなりってことは削除されるんですか？
よかった・・。

いや、飽きて去るだろうってこと。
削除には削除議論版での議論がいると思う。
もしくはあのスレが不当であるようなローカルルールを作るか。
その場合のローカルルールは、既出の「この板で語られるものの定義」で十分だと思う。
しかもこの場合、排除ではなく取り込み的な話しに今のところ落ち着いているから
かなり妥当なものが期待できると思う。
結局狭義のＳＦは「ハードＳＦ」もしくは「良きＳＦ」にカテゴライズされて
取り込まれるのだろう…

>>135
飽きて去ればいいけど・・。
今みたいに常駐ageは止めても、テレホ前とかに定期ageするくらいなら
ほとんど手間かからないでしょ？
飽きても惰性でそれくらいはやりそう・・。

>>136
ローカルルールとかまじな話題以外は雑談あたりでやりましょう。
そうでないとこのスレの１に申し訳ないから。
消すためにはきちんと土台を作ってから削除依頼をしなければ、
相手にされないと思うんですよ。
ルールを設けること自体には皆さん抵抗があるようですから…。
まあ、この話題はここではやめときましょう？

そうですね。でもその前に>>1のご意見を窺いたいですね。
１は「あの」スレに対抗してこのスレを立ち上げたんじゃ無かったのですか？

>>138
それはそうでしょうが、その具体案としてのローカルルールを練るのでなければ
すれ違いってもんですよん

>>138
1の意図については「あの」スレの178を参照するといいよ。
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178 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：2001/04/17(火) 11:15
>>174
だから俺は昨日、「対外的な根拠」を作って削除を認めてもらうためにローカルルール議論スレを建てたのだが・・。
俺自身が嵐呼ばわりされたり、工作員呼ばわりされたりしてオジャンになってたよ（自嘲
正直、無茶苦茶こたえた。
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★小説だけでなく、映画、アニメ、テレビドラマ、特撮、マンガ、ゲームなど、全てのメディアのSF作品について語る板です。
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ローカルルールに上記のような条文があれば、「マンガやアニメの書き込みを認めない内容がローカルルールに抵触する」とか理由を付けて、このスレの削除も頼みやすいと思ったのだが……。
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んじゃ真面目に
「この板はＳＦ・ＦＴ（あ、ホラーもだったか）要素が含まれる作品ならジャンルを問わない」
辺りどう？

今んところルールは作らないほうがいいって意見が多いみたいだからなあ…。

あとホラーはここで語られるもんについてはＦＴ要素が入っているからいいんじゃない？
わざわざ書かなくても。

あと俺的には小説がメインであることを匂わせて欲しくもある。
ってなきぼんを持ってるんだけど

・ローカルルール策定そのものに対しては現状では不要と考えている
　意見が多い。

・もしルールが必要としても・・・
　 「排他的なものではなく多メディアにわたるSF・ファンタジーを語る板
　 である」とするという意見が多い。

差し出がましくもまとめてしまいましたが、とりあえず中間的な報告
としてはこんなところでしょうか？

余計な書き込みかもしれないけれど一応>>143に賛意を示しておきます。
非常に良いまとめですね。

>>143までの意見ではローカルルール策定には否定的な意見が
多数でした。
しかし、現在のＳＦ板には誤解を生むような下記スレッド
「ＳＦ板、板違い書き込み防止案内スレッド」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999
が、定期的にヘッドライン上位に上げられている状況があります。

そこで、ひとまず>>143に紹介されている、
「排他的なものではなく多メディアにわたるSF・ファンタジーを語る板
である」
を、ＳＦ板のルールとしてトップに貼ってもらえるように批判要望板に
申請したいのですが、みなさんはいかがお考えでしょうか？

議論再会希望age

>>145に賛意を表明します。
書く内容もそのくらいが当り障りが無くてよいのではないでしょうか？

賛成1票、ただしもっと意見が多く集まらないとだめな気がするなり。

>>145さんを支持したいと私も思います。
私のスタンスに合致する意見ですし＜排他的なものでなく

でも　そんな当たり前のことをルールとしてトップに張らなければ
ならない現実に　少し心を痛めています。

なんで煽りスレのひとつくらい無視できんのだ？
依頼しても削除されてないってことは、「そのくらい流せよバーカ」って
ことだろ？
匿名掲示板に病的な潔癖を求めるなよ。

>>150
うるせえよいいかげん余計なお世話だ。そういうのはとっくに考え終わってんだよ
つまんねえこといってんじゃねえ

放置ができないからってルールとか削除とか騒ぐな。
どうせなら「煽りは放置」をトップに張れ。

>>150さん
無視できない現実があるから皆さんが
過剰に反応するのだと思います。

それこそ　ニューウェイブ論争の時代から
排他と闘争の歴史を繰り返してきた世界の
住人にとっては無視できないものなのでしょう。

かく言う私もこの板に来て　その酷さをまざまざと
味わった人間の一人ですから・・・

>>151
この板はあんたのもんか？
氏ね。

視界内で動き回るものを無視するのは私の場合は無理だなあ。
そういうことで>>145を支持します。

>>148
そうですね。とりあえず１週間ぐらい見てみます。

>>150
無視できていない現実があるんじゃないですか？

>>150、>>152、>>154は無視しましょう。
荒らしでないとしても煽りだし。

>>155
あんた２ちゃんに向いてないよ。

おれは無視してるけどなあ。
なんでほかの人はできないの？
読まなきゃいいじゃん。

>>157
というわけで、ルール張る必要もない、と。

>>159さん
大多数が寛容であっても寛容でない人間が
少数いるだけで集団を排他的に染め上げることが出来ますよ。
ナチスは最初の選挙では３０％ちょっとの議席獲得率だった
らしいじゃないですか・・・（うろ覚えなの間違っていたら訂正きぼーん）

そしてあのスレッドはその排他的な人間を装っているだけに
非常に効果的な荒らしですよね？

他人が思ったとおりに動かないからってルールを作ろうとするのが気に入らない。
とくに、それが「いい目的」のための場合は。

>>162
ルールと認定されていないものをそれらしくスレッドにしている
ＳＦ板、板違い書き込み防止案内スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999
こそがあなたが気に入らないというべきものではないのですか？
矛盾していますよ

>>162さん
スレの最初にあるものはルールというより
宣言文みたいなものですよ。
特に「排他的でない」ことを最初に明言しておけば
板の中に「排他的な」物があってもそれすらも
許容するという見方もできますし

まあ実際に自治ルールがある板でも守らない人間は守らないですから
ルールといいながら実効性が無いのは間違いないですから
それほど過剰反応する必要もないという見方もできますよね？

>>145を支持します。
少なくともこの板の書き込みを制限するものではないし、
非常によろしいのではないでしょうか？
ローカルルールとしても他の板のそれに比べれば可愛いもんですし。
2chに慣れたものにとって、ぜんぜんへっちゃらなルールでは？

なにより、ここでは多数決だけはぜったいに成立しない場所ですから、
たとえばあの掲示をトップに張りたくない場合、その理由を言ってくれなければ
どうしようもないと思うのです。

>>165
こんな目立つもんがあるから間違えて爆撃したじゃねえか･･･
鬱だ詩脳・・・

>>159
ローカルルールも無視すればいいのでは…
かちゅーしゃで見ればルールも見えないしさ。

>>167
すくなくともあのスレ「ＳＦ板、板違い書き込み防止案内スレッド」
見たいなひどいのは削除可能になる。これは大きい。

＞板の中に「排他的な」物があってもそれすらも
＞許容するという見方もできますし

それはない。厨房が「ルールが守れないんですか？」とわめき出すほうに1000カノッサ。

>>167
ニュアンスをとり間違えていた。
つまり煽りを無視しろといっているやつらに、じゃあローカルルールも
黙認できるだろう？といっていたわけな？すまん

>>169
だって、この場合、取締りを強化するルールではなく規制緩和のルールなんだから
そんなことにはならんだろ？
そうなった場合は、そのとき解決すればいいよ。

>>169さん
ならば「ルール」ではなく「基本理念」として

>>145さんの
「排他的なものではなく多メディアにわたるSF・ファンタジーを語る板
である」
にプラスして
「そして排他的な内容すらも容認し無限の可能性を秘めた世界を
　夢想するもの達よ！　この板に集え！」
とでもしてみたらちょっとフロンティアＳＦっぽくて
良いと思いません？

>>145の代わりに、「荒らしは無視しましょう」を張ることを提案します。

理由は、荒らしている奴に向けて告知しても、どうせ守らないからです。
どんなルールを作ろうが、荒らしは来ます。告知するなら、ちゃんと聞い
てくれる人に向けるべきではないでしょうか。

>>173
それでは例のスレを消せません。しかも現状無視もきかなさそうではないですか？
このルールならばあのスレッドをとりあえず正当に削除依頼できることが
慣用ではないでしょうか？

>>172
それはやりすぎだと思います。

>>173
だから、ちゃんと告知を見てくれる新人さん向けなんじゃないですか。

>>175
マジレスだが、>>145だと新人さんになにを告知してるの？
荒らしスレのエサを増やすだけのように思われ。

>>176
すくなくともＳＦ板はあれこれ細かい作品をＳＦじゃないとか言って排他していないよ
ということでは？

そうすると、今ゴロゴロいる「これはSFじゃない」な人も出て行け、てこと？

そこまでするのもどうかと思うけどなあ・・・。

>>178
なぜそうなる（笑）
そういうことを言うのも自由でしょ。相手を追い出さなければよし。

「排他的な意見です。削除してください」って削除依頼が通ってしまうよ。

>>174さん
でも　「あれはＳＦじゃない」という事を語りたい人を
この板から排除するのは間違いだと思うんです。
設定の粗を探すのもＳＦの楽しみの一つだと
主張する人とも共存するべきだと思います。

私が問題だと思うのは「あれはＳＦじゃないからこの板から
出て行け」と主張する本当の意味での排他主義者ですから。

>>180
じゃあくるくる少女案はどうよ？

やはり「これはＳＦじゃない」な人も許容する>>172の文章を
>>145の文章と共に添えるべきじゃないだろうか？

>>172の文章はちょっと青臭いので文面を練り直したくはあるが

>>183
マンセー、もといさんせーい！
だれか練り直せ！！って俺はそのままでもいいけどな

ルールをどんどん長くしていくの反対。

「ここは多メディアにわたるＳＦ・ＦＴを語る板です。旧来のＳＦ者としての排他までをも容認し、あらゆるＳＦ・ＦＴを含む作品についての会話を楽しみましょう。」

>>183さん
いや〜青臭いですか・・・まあ　こういったものは
少し位青臭い方が熱気が溢れて気持ちがいいかと私は思うんですが(笑

それに私はクールな文章を書くのは苦手なんでもし代案があるなら
何方かお願いします。

「ここは多メディアにわたるＳＦ・ＦＴを語る板です。
ライトノベルやアニメに含まれるものはもちろん、旧来のＳＦ者としての排他までをも容認し、
あらゆるＳＦ・ＦＴ要素を含む作品についての会話を楽しみましょう。」

俺は宣言文っぽい>>172案がいいな。
自治ルールのある板は数多くあるけど
志を明記した板は俺は見たことないし

ＳＦ者であるなら革新的なものを目指すのも悪くないと思うぞ！

ちょっと待ってくれ。

例の荒らしスレが削除されなかったのは、削除依頼スレで議論になるという
醜態を晒してしまったことが理由だろう？さらに、対抗して類似スレを作っ
たという事実が、さらに話をややこしくした。あれじゃ削除人も判断できない。

それもこれも、「荒らしは無視」とFAQに書かれている単純な原則を守れな
かったからだろう？黙って削除依頼していれば、こんな事態にはならなかっ
たんじゃないか？

過ぎたことはしかたない。しかし、今必要なのは、あのスレを削除して
ほしいという住人の意見をまとめることじゃないのか？

>>190
じゃあなんとかあのスレを削除に導いてみるべく行動してくれよ。
とりあえずここはこのまま続けるけどさ。

削除議論板に書き込めねえよ。おれっち生IPなのにはじかれちまうよ？
なんでだ？

>>192
とりあえずこれ見てみて
http://www.2ch.net/guide/faq.html#F5

>>193
う〜ん生でjpなんだけどなあ…。
jpでプロクシ変数はかないクシを見つけるしかないのか？
って他の板にはかけるんだよねプロクシ規制中って書いてあっても…。
すくなくともこれじゃあ削除議論に参加できないよ…

>>191
削除人の勧告は「住人さんが話し合ってください」なんだから、俺ひとり
があそこでがんばっても削除されないよ。かえって悪印象を与えるだけだ。
ちゃんと削除依頼スレを読んでくれよ↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987330813&ls=50

あの荒らしスレの削除は、ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide
によれば「4. 荒らし・煽り・その他」の「利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られた」に該当する。普通に削除依頼してい
れば、削除されたはずなんだ。

新しいルールを作る必要はないだろ？必要なのは、

・荒らしは無視
・正しい手続きで削除依頼

たったこれだけの話だろう？

>>195
そうかなあ？
・荒らしは無視
これでは現状あのスレッドがあがり続けて板全体への影響が無視できなかった。

・正しい手続きで削除依頼
やっても荒らしが巧妙に書き込みを行うので難しい。

と思うんだが？どうよ

>>195
じゃあとりあえず今現在からのあのスレへの対抗手段として、
あんたどうしたいのよ？

＞やっても荒らしが巧妙に書き込みを行うので難しい。

荒らし側がしつこかったのは確かだが、まんまと乗せられてしまった
ほうも乗せられたほうだろ？あれじゃ、一部の人間が個人的感情だけ
で削除依頼したようにしか見えない。

だいたい、「影響が無視できなかったから相手をした」というのは理屈
がおかしいよ。そういうスレこそ無視しなきゃ。「荒らしは無視」って
のは、そういうことだろ？

実際に無視してから言ってくれよ。それができないっていうなら、あんな
まずい削除依頼なんかやらないでくれよ。荒らし側が反論してきたからっ
て、こっちが言い返す必要なんかないんだ。もっとほかの板の削除依頼を
見習ってくれよ。

>>198
で？これからどうしろと？
前回3日間は比較的放置されていたと思うが、その間ＳＦ板の書き込みは
激減してたぞ？

>>198
もうそれを言っても遅いと思う。

>>145
>>172
>>188
あたりは板のてっぺんにはってあっても何ら問題ないとは思わないのか？

>>197
ローカルルールではなく、あのスレの削除について話し合う。
充分に意見が出た段階で、再度削除依頼を出す。
それで、削除人が判断するのに十分な材料になるはずだ。

反対が出るとしても、荒らし本人だけだろうし、それもまとも
な反論ではないはずだ。もしも荒らして話し合いを妨害してく
るようなら、それこそ削除人にとってわかりやすい材料になる。

>>201
じゃあ、ここ以外にそれを話し合う場所を提供しろよ。
ちなみに削除議論板は俺も書き込めなかったぞ。
あと1番の書き込みにはくれぐれもあのスレッドが対象であることを
明記してくれよ。でないとまた途中でへんな誘導くらいそうだからな。

ここで話し合えばいいんじゃないの？
専用スレ立てても荒らしを煽るだけだ。

ここはローカルルールスレだし、混乱は避けたいと思うんだよな

>>202
あんたはどうしたいんだ？

別に混乱はしないだろ。結局目的は同じなんだ。

そうかなあ…、やっぱ1に示された目的別にスレッドを作っといたほうがよいのでは？

>>205
俺としては、ローカルルールができてもそれはそれでよい。
>>200に示されたものならどれでも異論は無い。
ただ削除依頼がより早道になるのならそれはそれでいいと思う。
ただ、それをここでやると、とりあえずローカルルール論争は
とまるし拡散すると思うんだ。そんなわけで別スレのほうがいいかなとは思った。
だが、そこはそれそっちの考えでやってくれればそれでよし。

あんな荒らし放っておけばいいじゃん。
このスレみて喜んでるぞ。

>>208
そういう書き込みはもういい。

>>209
気持ちはわからんでもないが、そうした書き込みもまた排他だと思う。
双方和解することが大事なり

どこで議論すればいいの？
議論スレッドがたくさんあるからわけわかんないよ（泣）

糞スレ「ＳＦ板、板違い書き込み防止案内スレッド」については

『板違い書き込み防止案内スレッド』を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987895803

にいってこい

詳しくは

■■■■■ＳＦ板告知･話し合いスレッド■■■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987851327

等を見ろ

このスレと>>212-213
であげたスレッドが最終的には議論の場と結果報告の場になっている

『荒らしなんか放っておけ』な人に言いたい。
あなたはこんなところで議論にクレームを付けるより、ＳＦ板本来のスレで書き込みをすべきです。
荒らしを無視するとはそういうことでしょう？
そして荒らしもろともにこのスレも沈めてしまえばよいのです。誰も文句は言わないから。

>>215
大いに賛同
でもここはとりあえずローカルルールを語ろう！
あのスレの話題は>>212のスレに逝こう！

ルール策定を再提案した>>145です。

▼現時点までの皆さんの意見を総合すると、煽りスレは無視しろという
意見もありましたが、ほぼルールを板トップに貼ることは板住人の皆さ
んの同意を得ることが出来たと思います。

▼同時にローカルルールの素案というか草案の文面もいくつか提案が
ありました。
１、「排他的なものではなく多メディアにわたるSF・ファンタジーを語る板
　である」
２、「排他的なものではなく多メディアにわたるSF・ファンタジーを語る板
　である。そして排他的な内容すらも容認し無限の可能性を秘めた世界
　を夢想するもの達よ！　この板に集え！」
３、「ここは多メディアにわたるＳＦ・ＦＴを語る板です。ライトノベルやアニ
　メに含まれるものはもちろん、旧来のＳＦ者としての排他までをも容認
　し、 あらゆるＳＦ・ＦＴ要素を含む作品についての会話を楽しみましょう」

以上は>>143のまとめに加筆したものですが、これ以外に
４、「あおり、荒らしは無視」

などがありました。
引き続きルール策定への賛否、草案の文面の提案などがありましたら
発言をおねがいします。

「ＳＦ板、板違い書き込み防止案内スレッド」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999
の問題を解決するために、ローカルルール設置以外の方法として、
再度総意としての削除依頼を行う計画が進行中です。
皆様の賛意を表す書き込みをお待ちしております。
また反対意見はきちんと理由を書いてくださるようお願いいたします。
下記議論スレッドへどうぞ！！
↓
『板違い書き込み防止案内スレッド』を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987895803

やっぱ土日は初心者が増えるね(藁
言う事が初々しい。>>215とか。

【初心者の歩み】
第１段階　初めてのカキコ。恐る恐る質問
第２段階　聞いてばかりいるのでウザがられて煽られる。初煽りの経験
第３段階　キレてスレや板を荒らす。荒らし化
第４段階　荒らしている間にフト虚しさを感じる。怒りの浄化
第５段階　そんな折り他の荒らしを見かけコレはイカンと削除依頼を出すが
　　　　　削除依頼の遂行の遅さに苛々してくる。要望板に治安の強化を
　　　　　訴えるスレを立てたり他の住人にマナーを訴える。義憤に燃える。
第６段階　しかし荒らしに煽られたり他の住人の冷笑、削除人や削除依頼板の
　　　　　野次馬に煽られ更にキレて気に入らないスレを削除依頼出しまくり
　　　　　誘導レスゃ終了レスで仕切りまくる。削除依頼荒らし化。風紀委員化
第７段階　すべてが徒労に終わり諦めて２ちゃんを去ろうとしたとき、ふと
　　　　　目についたスレが気に入り書き込んでいるうちに荒らしのことを忘れていく。
第８段階　普通のスレに普通のレスを入れ２ちゃんライフを過ごしていたある日
　　　　　下記のようなレスを見かける。
　　　　　「SF板は専門板なので、それ以外のスレは徹底削除すべし！」
　　　　　多少たしなめるが正義感に燃える新人は聞く耳を持たない。
　　　　　重いため息をつきつつ「彼もいつかはわかる日が来る」と
　　　　　いつものようにお気に入りのスレにレスを付け始める。

あの板削除するのは大賛成なんだが。
個人的には、ＩＰがどうのとか脅してた奴とか、AAで荒らしてた奴も
荒らしと同レベルでウザい。
結局あいつらのせいで、最初の削除依頼通らなかったわけでしょ？

あの板削除＞あのスレ削除

板ごと削除してどうする（泣）
スマソ。。。

金・土と来れなかったら、レスが増えてるなぁ。
で、今更なんだけど>>188に賛成。

念のため「煽り・荒らしは完全放置」も足して欲しいかな。

じゃあ、私も投票。ローカルルール掲げる事に賛成します。
くるくる少女さんの「青臭い」文案がいいな。
SFってもともと青臭いモノだし？（ｗ
>>217の2番目のヤツ(元発言>>172) に一票です。

>>221
かんけいないでしょ。
あんたやけにIPにこだわるね（藁
IPIP

>>225
221はやつの自作自演なんでしょ。
相手にするな。

ageて進行してくれませんか？
どなたかも発言してましたけれど、自治スレをsage進行しても
意味がないと思います。
事態が沈静化すれば自然と下がりますので。

>>217
の３番に賛成します。

俺も３番でいいよ。

「旧来のＳＦ者としての排他」ていうのはちょっと表現に難がありますね。
そこは考えて欲しいです。「旧来のＳＦ者のこだわり」くらいではいかんのでしょうか？

ここは多メディアにわたるＳＦ・ＦＴを語る板です。
ただし旧来のＳＦ者としてのこだわりが板の空気として色濃くありますので、
その辺は尊重していただけると嬉しいです。

あと荒らしや煽りは放置でお願いします。

ルール歳策定を提案した>>145です。

今気付いたのですが2ch批判要望板に2001/04/23(月) 10:16の時点で
SF板のローカルルール設置申請
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=987988596
というスレが立てられていますが、これは私が立てたものではありません。

私はもう少し文面を練ってから、申請するほうがいいと思っていたのですが。
誰が立てたのかは不明ですけれど、アナウンスぐらいはあって然るべき
だと思います。

またまた、冗談きついなあ（ﾊﾊﾊ

今だ固まっていないルール案をかってにはるとは…。
あのスレの削除依頼出したのと同一人物のようですね。
困ったことをしてくれたものですね。
私的にはルールを張るかどうかはあのスレの削除依頼
がどうなるかを見てからと、暗黙の了解があるのだと思っ
ていました。もしも荒らしのようどうで無いのならば、皆の
心を踏みつけるような行為を深く反省して欲しいですね…。

で、わたしはこの新しいのが結構気に入りました>>231

>>145
あんたに任せる。

秋山完も森岡浩史も林譲治
秋山瑞人も野尻抱介は板違いってことで

>>236
現在のところ多勢を占める意見ではよほどのものでない限り
板違いであると断ずるルールは望まれていません。
もし異論がある場合はご自分の主張をわかりやすく簡潔に
書きこんでください。

236
名前つけるの忘れてました

>>234
あの書き込みがあった時点ではこのスレはいったん結論ついたような
雰囲気になって、横道にそれて荒れだしていたから、荒れる前に出して
しまえってことで、出したんじゃないかな。
内容的には、書き込みがあった時点での意見をきちんと反映してるし、
荒らしの陽動ではないと思う。

わたしとしては、あのスレが常にヘッドライン上にあって、この板に来た
人に与えるかもしれない誤解が解ければ、まずは良いと思っています。

ですから、皆さんが批判要望板の現在出されているもので良ければ
そのままにしますし、もし修正案があればあのスレをひろゆきが発見
する前に、何とかしなければならないです。

私個人としてはもうアレでいいやという気分になってます。

内容的には別に批判要望板の物でかまいませんが
なんか　文面が堅苦しいとは思うんですよね。

もうちょっと遊び心が欲しかった気はしますが・・・

でも　あれに決まるならあれでいいです。
遊び心は自分の書き込みに盛り込んで逝けば
いいんですから

以下のように荒らしに対する言及もきちんとやってるし、
俺も例の案でOKだと思うです。
＞（５）最近荒らし行為が多発しています。 <BR>
＞　　荒らし行為に対しては、完全無視が一番効果的ですから、 <BR>
＞　　例えsageであっても反応しないで下さい。<BR>

これでOKに一票。
後残るのは細かい文面上の問題だけだし、待つことによってルールが
なかなかできなくなるほうが問題っしょ。

sageてまった。
ageとくんでみんなも意見書き込んで。

＞（５）最近荒らし行為が多発しています。 <BR>
ルールはずっと残るものだからこういう書き込みはしない方がよいのでは？

う〜ん、気持ち的には>>231のほうが良いかなあ。
やっぱＳＦ者の隔離板なんだから、せめてこれくらいの主張は
入れさせて欲しい。

sage進行のスレなんかで話し合ったルールなんか貼られてはたまりません。

このスレで議論されているルールは、水面下で一部の人間だけで決められた
ものであり、SF板住人の総意を反映したものとは言えません。

それに、旧来のSF者の考えが優先されるべき理由もありません。

よってローカルルールの設置に反対します。設置したければ
ちゃんと上げて、みんなが見られる状態で議論してからにしてください。

いい加減な手続きでのルール申請は駄目でしょう。
>>236のような意見もあるわけですし、きちんと全員合意の上で、再度
申請すべきだと思います。

というわけでルール制定には断固反対！！

しかし、ID隠して申請したって信用されんだろうに。

ファンタジーをFTと略すの反対。

とりあえずローカルルール議論の中の意見の ひとつ
として、もう一度以下を主張させてもらう。
「この板には定文化されたルールなんかいらない」

激しく同意。
(ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｬﾅｲﾖ)

>>248

「全員合意の上で」って、どうやって合意とるの？
このスレ見ないやつだっているんじゃない？

たしかに匿名だから人数も数えよう無いしね。
でもまあ、今ルール申請するのも確かに時期尚早かなとは思う。
しかしやっぱり小説中心くらいはいれて欲しいかも。

sage進行で「全員合意の上で」って言われてもなあ…

sage進行でもずーっとトップ20にあったよこのスレッド。
ルールもいいんじゃない？
荒らし放置と、極端な排他・極端なスレ違いの抑制は書いといて
損は無いでしょう。今、要望板に出されてるやつで別にいいじゃん。

>sage進行でもずーっとトップ20にあったよこのスレッド。

ねえよバカ。

あったよ

ねえよ。

あったよ

ねえよ。

あったよ

他は私じゃないですよ。

時々上がるんで20に入ってたり入ってなかったりだったような。
でも、常時20以内にしようと思ったら例のスレみたいに常時監視してないと無理だよな（笑）

まあもっと上がっていて欲しいＳＦ板本来のスレがあるからなあ。
ちょっと上げて進行するのが憚られるところではあります。
リクエストがあるんで上げときますけど（苦笑）

今回のルール設置問題の発端になった荒らしは、主に自作自演という方
法で行なわれているようです。
この議論においても賛成／反対どちらにしろ、自作自演でないと判断で
きる根拠はほとんどありません。
またsage進行とおっしゃいますが、私が上げてくださいとお願いしても
sageられたのは上記の２行の理由で議論を荒らされるのを懸念したもの
とも考えられますし、消極的賛成かも反対かもしれません。

批判要望板にも反対意見が書きこまれたようですし、とりあえずは、
ひろゆきの判断待ちでしょう。

このスレだけfusianasanモードで行なうのはどうでしょうか？
多少自作自演も避けられますし、可否の数もある程度正確になるのでは
ないでしょうか？

>>266
fusianaモードって何ですか？

名前の後にfusianasanって入れると↑みたいになるわけです。

>>268
了解しました。

私はルールはいらないです。

>>269
反対だと言うことはお前が荒らしだな（藁

>>266
いやだよ。
匿名掲示板でなんでまたフシアナさんとか言い出すわけ？
ここまでで議論は十分でしょ。
削除依頼の結果を待つんじゃだめなのかい？

荒らしの正体はIIJだ（藁

>>271
原因はともかくローカルルールを作るのと、
削除依頼の話は一応別と考えた方が良いのでは？

あ、こっちは削除議論スレか、ｽﾏｿ
でもフシアナさんは嫌だなあ。
こっから先フシアナさん以外はだめにしても、
荒らしは結局串を使い分けてるみたいだし、
効果ないんじゃない？
たぶん正常な書き込みのほうがむしろ減ると思う。

>>271
まあたしかに多少のリスクはあることなので、まだ議論を続けるなら
という条件下でのあくまで提案として聞いてください。
私の気持ちはすでに>>232、>>240、>>266などで述べています。

了解
俺はもうここまでで十分だ。
ルール案は最後のやつがすきだけど、今提出してあるやつでも別に良い。
そんじゃ

匿名掲示板という枠のなかで解決方法を考えてください。
ほかの板はそれで成り立っています。

>>269
プロバイダに通報したぞ（ﾜﾗ

>>266は、IPを抜くための悪質なトラップです。
ひっかからないように厳重に注意してください。

>>279
>>266は別に悪質なトラップじゃなくて、
2ちゃんねる掲示板の仕様です。間違ったことを書かないようにね。
元は、キャップ無しで固定ハンドルを使うときに
騙りを防止する目的でひろゆきが作った…のでは。
fusianasanの効果に対して嘘ついて騙す人もいますがね。

あの、何がどうなっているのかちょっとわかりません。
ネット業者がどこか何故、書き込まれているのですか？
メールの所に入った私のメアドに似てるのは何ですか？

だから、そういうトラップなのです。
気をつけてください。２ちゃんねるには悪い人がたくさんいます。

IDみたいなので、投票できるシステムだと思ったのですが違うのですか？
何かまずいことはあるのでしょうか？

>>269は荒らし本人（ﾜﾗ
身体を張って自作自演しております（ﾜﾗ

>>277
>匿名掲示板という枠のなかで解決方法を考えてください。
>ほかの板はそれで成り立っています。

そかなー。
他の板でも必要に応じてfusianasan使ってるみたいですよ。
別にいいんじゃない？

>>278、>>279、>>282、>>284の方、妙な煽りは止めて下さいよ。
（このへんのIPが見てみたいのは私だけではあるまい（苦笑））

>>285
あのすいません。今気付いたんですが、
もしかして接続を明らかにして身元保証するという事でしょうか？
ちょっとなんだかパニックしてしまったんですが、
これって問題ないですよね？

>>284 体張ってないと思うよ。いくらでも詐称できるもの。勿論、私も詐称ね。

ログがハクられて氏名も住所もバレます。

>>288
残念ながら、詐称はバレる仕組みなってます。
(太字かどうかで)

>>290 でも、串通されたら意味無いじゃん？

その通りです。
だから、知識のない初心者を引っかけるためのトラップなのです。

>>269は無駄な抵抗を止めろ！
君の素性は完全に割れている！！
↓詳しくはここを見よう（笑）
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won

>>293
ﾒﾁｬｳｹﾀ

終わったな>269

いや笑った、ずっと見てて耐えられなくなったよ（藁
いやこの荒らしちゃんこのままここに置いとこうよ。
フシアナさんネタなんてつまんねえと思ってみてたけど、
>>293は受けた（ｹﾞﾗ
いや、いいね。

>>293
爆！

あのー、269がかわいそうなんで、そろそろネタばらしを……。

あほか>>266-269は荒らしの自作自演だろ。
でも許す、ｵｵｲﾆﾜﾗﾀ

いや、>>269は本当に生IPだぞ。

というわけで、269。
強く生きろよ（笑）

俺にはむしろ>>288-299が荒らしの自作自演に見えてくるんだが。

どのみちﾊﾞｲﾀﾞが割れるだけじゃねえか

いいや、おまえが自作自演だ。

まあいいんじゃない？こんだけわらわかしてくれれば。
俺はこいつの存在を容認するね。

面白かったから何でもOK（笑）

>>287＝269
大丈夫ですよ。
http://www.2ch.net/faq.html#G5
こういう仕様になっているのです。ダイアルアップならつなぎ
なおせばいいんですよ。

もうやめてあげてください。

こいつってどいつ？

>>293のネタもバラしといた方がよさそうだな。

あのURLはヤフーのIDを持っている人が見に行くと自分のIDが出るようになっています。
誰がやってもその人のIDが出るようになっていますので、あなたの個人情報が洩れたわけではありません。

>>307
ブラクラ。

なんかこのスレッドだけ２ｃｈみたいだ(藁

おーい269元気かー
ショック死してねーだろーな（藁

さて、終りか…。次のネタをたのしみにしてまちゅ

うむ、>>310で確定ですな。やはり荒らしだったか。

大方『ローカルルールスレッドが荒れていて板住民も争っている』という印象をデッチあげるのが狙いでしょうね。

ﾃﾞﾓｵﾓﾛｶﾀﾖ

>>314
なにもかも陰謀だと疑ってると頭おかしくなるよ？

いやいや３１４の言うことはあたってると俺も思うよ。
でも笑ったからそれはそれでいい気がしてきた。
この荒らしはこのままほっとこう

でもさ。この荒らし、正直ｵﾓﾛｲよ
よくこんだけ手を変え品を変え、変幻自在に荒らせるもんだよ。
コピペや、スレ乱立だけしか能の無い他板の荒らしとは一味違う感じで
よくないか？

どういう意味ですか？
初心者がブラクラを踏んでパソコンを壊したらかわいそうだと思って警告して
あげてるんじゃないですか！それのどこが荒らしなんですか？

人を荒らし呼ばわりするなんて、似非ＳＦファンさんこそブラクラを踏ませよ
うとする荒らしですね！

＞３１８
おまえもそう思う？

まあ許せねえのはあのスレぐらいかな？
あとは別にいいよ。
自作自演もここまでやってくれれば立派なもんよ。
ひょっとしてこのスレ作ったのもやつかもとか思い始めちゃったよ。

＞３１９
そのねたはちょっとつまらんなあ・・・
ここでいったん俺たちを引かせるのも手なのかな？
もしかして

ごめんなさい、ネタでした。

違います。だまされないでください！

>>322、323
自作自演。

去って欲しいのは確かだが。SF板に相応しいスペキュレイティヴな荒らしであることは認めてやろう。

>>307のリンク先は、２ｃｈの使い方＆注意の中の

ホスト名・ＩＰが、、、 △　△△　　▲　▼

他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」「mokorikomo」といれるだけです。
一部の掲示板ではメール欄に「0（半角のゼロ）」をいれてもメールリンクで表示されます。

という内容です。

>>310
なんか芸風違うぞ。パチモンちゃうか？

スペキュレイティブってのはちょっと違うだろう？言葉の使い方が。

荒らしオブワンダーでＡＯＷとか？

いやパチモンのふりして一端俺らの気をそぐんだよ
楽しまれたらつまらんだろ？荒らしなんだから。

ところで269は元気なのか？

身体を張った自作自演だろう、こいつならそこまでやるに違いない。

もしかしてﾏｼﾞでひっかかったのだろうか（藁
そうだったらﾑﾁｬ笑える。
つーかまた笑えてきた（笑

あ、そうか、それはそれで笑えるな>>332

>>269さん、別にプロバイダのホストくらいわかっても大丈夫ですよ…
会社とか大学とかからつないでると
「職場・学校から2chなんか見るな」とか言われますが、
IIJでしょ？平気っす。問題ないっす。
よほどのハッカーじゃないとあなたに何かしたり出来ませんです。

つまり、よほどのハッカーに狙われるということです。

え〜　定義スレからですが、板の上に掲げるＳＦの定義について
フレドリックブラウン先生のお言葉をもう勢いで付けてしまうと言う案が為されました。

詳しくはこちらで
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=984920485&ls=100

ブラウンごときの”ヲ言葉”なんぞはれるかぼけが
豆腐の角に頭突っ込んで死ね

なんつーか、まああれだな。
俺としてはSFなスタンスを身につけた人間にはもっと超然としていて
欲しいよ。
ライトノベルに嫉妬してみたり、荒らしスレにオタオタしてみたり、
荒らしは荒らしで粘着質だったり・・・なんだかめちゃくちゃ俗っぽいぞ、みんな（ｗ

超絶したふりをしながらも実は俗っぽいのも
ＳＦ的で面白いです・・・
天才科学者が実は俗っぽいというのを彷彿させて

なんて書くと怒られそう（笑

スカしてるだけってのもなぁ。
美味い寿司でも、たまには醤油をつけたくなるのだ。

とりあえず、葉鍵モノは出入禁止、にすれば治安はだいぶ良くなるだろう。

>>341
エロゲーヲタこそこの板から出て行くべきだよね。

>>341-342
そんなヤツいた？

このスレッドだけID表示になったらさぞ面白かろう。
きっと特定のID１つが大活躍しているぞ（笑）。

まあアレだ。
例の人であろうとなかろうと、『この板から××は出て行け』などと言う人とか
初心者（らしき人）を脅す人とかは同類ね。

肉体は別々でも同一人物として扱ってしかるべきであろう、うん。

ブラウンせんせのお言葉、いいと思うけどなぁ。
そういうの掲げちゃうってのも、SF者らしい気がするです。

>>344
こういう知ったか初心者が板を荒廃させるのです。

>>346
そうなんですか？　どういうメカニズムで荒廃するのでしょうか。

削除依頼板、要望板ともに、またも荒らしの無視に失敗！
これで要望が通る確率はガクッと落ちました。
ばかだねー。

>>348
あんた変に嬉しそうだなあ。
それはともかく、削除依頼板では例の荒らしを無視できてるっていうか、
節度は十分保っていると思うがなあ。

>>345 でしょでしょ？
とりあえず俺はあれをきぼ〜ん。
ああいうの上にあったら、なんかかっこいい（笑

要望板も見てきたぞ。
……このくらいで「確率がガクッと落ち」るのか？
そうは思えないがなあ。

>>350
おれはぜったい嫌。
なんでそもそもブラウンなんだよ。
やつのどの作品がSFなんだっつうの

なに、Ｆ．ブラウンがいかんと？
じゃあ星新一もダメなのか（笑）

まあ代案を上げてもらわないとね。

>>353
ここまでに出てるので十分だろ？
既出のアイディアと比べてブラウン案のどこにアドバンテージがあるというのか？
あんなんたんなるあおり文句じゃないか。

何故そんなにブラウンを嫌う？
特に>>337。

でもま、これ以外は現在の案に賛成ってことなのか。

ど〜でもいいけど、削除要請もローカルルールも、どっちも荒らしの自作自演だぞと
ほっとけほっとけ

>>356
なんだかな。
郵便ポストが赤いのも自作自演なのか？

バカにはわからんわな

＞３５８
かわいい♪

>>358
バカでもわかるわい（藁

確か、音符♪つかってたなぁ。例の奴。
それで、会話しながらどっちも音符♪使ってたのにはわらった。別にいいけどよ。

ちなみに
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=969935138&st=922&to=935&nofirst=true

>>362-362
自分で自分に突っ込みお疲れ様♪

要望板で、ひろゆきに「？？？」って言われちゃってるよー

>>364
あほ荒しが上げたから注意引いてるだけだよ。あれは警告ととったほうが良いと思う。

初心者なんで教えてください。
要望板って何処に有るんですか？

がむばって探してね

>>366　初心者でこれほど下にあるスレにsageで書くとは、将来は２チャネラーですね。（藁

ずっと下げとくとまた難癖つけられそうなので上げます。

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