☆★☆SF悪口専用スレッド　Mark III☆★☆

900を越えましたので、新スレッド立てました。

（↓過去ログはこちら↓）
初代スレ
http://mentai.2ch.net/sf/kako/964/964006067.html
2代目スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=978265787&ls=50

>>897
まああの気色悪いエセ反体制がないだけ良いんじゃないの？

うーん、おれは田中芳樹の反体制は似非であったとしても
熱いから評価するぞ。
つめたい政治制度のほうは評価する気になれないよ。

そんな遠い未来にレスされても。
さすがSF板。

たぶんこのやりとりの続きと思われ

897 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：2001/04/10(火) 20:58
政治体制などの書き方は、はじめこそ「おおっ？」とうなった
もんだけど、ストーリーが進展して運営面を書かせてみると、
正義感のぬけた田中芳樹みたいで、寒くてつまんないだけになってしまった感が。

899 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：2001/04/10(火) 22:00
>>897
まああの気色悪いエセ反体制がないだけ良いんじゃないの？

おいらとしては、銀河の商業貴族アーヴとやらが、
なにを貨幣単位とし、貨幣価値を維持しているのかが無茶苦茶
気になる。

星間交易独占でしょ、ほぼ。
自分が買うことが起点となる以上、代価でわたすものはなんだろう。
商行為と貨幣発行者をあえて独占して利益を得ているのかな？

熱いと言えば、佐藤大輔は熱いね、政治に＞２。

>>5
ああいう世界では、エネルギー本位制みたいなものになるんじゃないかと思う。
反物質市場の先物取引とかやってるのかな？

>>7
つまりは質量本位制？　＞エネルギー本位制

貨幣単位はメガトンです。

エネルギー本位制下の反物質市場の先物取引っすか・・・。
となりうと、現在の商品としての先物取引と貨幣・資本市場としての
先物取引は互換が可能になるから、旧金本位制下の金市場のように、
両者間の裁定取引や、各国間のエネルギーの現送が行われてそう（藁）

あの種族は宇宙船とともにあるから、宇宙船関係のものが経済単位になっているんじゃないの？
反物質の製造コストがある程度一定なら貨幣の裏付けになる。

アービトラージに精をだすアーヴか・・・・微妙に韻を踏んでるな（藁

でも、反物質・エネルギー本位制だと、
アーヴ通貨の信任問題がおきないか？

とくに戦争時は、反物質価格が戦争のため爆発的に
急騰するうえ、戦争遂行のための星系物資買い入れにより、
アーヴ通貨が国内的に増発され、対星系通貨に対し下落し
ないか？

となると物資調達が難しくなる
そこを強制的に服属諸国間の固定レートを維持すると、
負けたときは日本軍の軍票問題みたいなのが発生しかねない。

ただ、エネルギー資源だけは無限にありそうだから、デフレはおきんかも


裏付けはどうするのかな。

反物質製造施設って、今でたとえると巨大農場に似てるね。

エネルギーをもっていくと貨幣に替えてくれるのかな、
中央銀行。（藁）

でも希少価値・不変性がないと蓄蔵機能に問題があるような。
反物質の貯蔵には莫大な費用がかかるなり〜

反物質は法律で価格固定してある可能性もあるね。

デューン→星界

メランジ→門
スペースギルド→アーヴ

ラフィール萌えだろ。みんな。
星界の紋章ともども逝ってよし

貨幣のないＳＦといえば、『断絶への航海』が面白かったが

デューンと星界はそんなに似てる？デューンとファウンデーションほどには似てないように見える。

アーヴの行動パターンは遊牧民がモデルっぽいから、「アラビアのロレンス」なデューンと共通点
はなくもないが。

デューンて最初の４冊しか読んでないのでワカラン。
非常に面白かったけど。
あとの１３冊は、どんな感じ？

人類統合体の書き方がキモイ。
面白さ通りこして、サムイよ。

>>2
田中芳樹って、タイタニアの続刊はどうなったのだ？

なつかしい。
アルスラーンの新刊が出たとき、話を忘れてしまってたので、
おもわず全巻読み直しをしたんだが、１０年近く間があいた
ため、キャラクターとかの雰囲気が違ってるような感じを受け
たんだよな。

もし続刊が出たら、やはり以前とはずいぶん違うんだろうなあ。
アルスラーンとは違って、銀英伝２世でしかないから、
多分もう続きは出ないと思うけど

田中芳樹の中国ものって面白いという奴がいるとは
おもえんのに何でやつは書き続けられるんだ？

俺も「おもえん」が、中国物はどれもベストセラーリストに入ってるから、
面白い奴も居るんだろう。それ以外に、ライトノベルも売れてるから、い
くらでも出版社からオファーが来る。だから、書けなくなる要素はないな。

田中芳樹は髪の毛と共に才能も枯渇してきてると思うのだが。

田中芳樹の最高傑作は『アップフェルラント物語』だな

●●大森望くんさいとうよしこ番長、ご懐妊おめでとう●●

と宮内庁が発表

さいとうよしこの原稿って大森望が代筆してるって本当？

佐伯かよのの漫画を新谷かおるが代筆してるって本当？

藤子不二夫の原稿をパーマン２号が代筆してるって本当？

>29

駄作だよ。
話がなんか中途半端ジャン。

>>26
福田和也あたりが評価してる。彼にいわせれば、
中高生むきのＳＦなんか書くから、直木賞作家好みの読者が、
田中芳樹の中国物を読もうとしない、とのこと。
私の意見じゃないよ、煽る気もないよ。
福田和也を批判するか、それとも黙殺してる文芸批評家を罵るかは、
あなたの自由だけど。

田中芳樹は銀英伝ですでに燃え尽きていた。

福田和也かあ。
おれも田中芳樹の中国ものは嫌いなんだけど、
右翼のなかでは唯一頭のいいやつだから、評価されている
とすると辛いなあ。

中国ものは、中国史をやってる友人に言わせれば、
宮城谷をふくめて、全然当時の中国じゃないので
読めるかああ！！！！！！！！ということらしい。

まあ、文芸批評家ほどあてにならない人たちはいないからな

へえ、すると３７さんの友人は、誰が一番中国が書けてるとお考えで？
まさか、俺は中国の歴史を正確に知ってるから、他のやつらの書いた中
国物がまがい物であることがわかる、なんて言わないでしょうね？それ
だったら、ちょっとおつむ大丈夫？思われちゃいますよ。

読めるかああ！
と
まがいもの

を混同するあたり３流の煽りだな。
最近厨房が多いね。中国板・ハングル板からの出張かも

そういえばマヴァール年代記と銀英伝以外、
終わった作品って田中芳樹に何かあったっけ。
終わらせずに次の作品立ち上げるあたり、
佐藤大輔は田中芳樹を真似したのかも（藁

いやあ、歴史を正確に知っているお方のお話をぜひ聞きたいもんですなあ。
あ、それから、４０さん、厨房って言葉を使うこと自体がへたれな証拠ですよ。

37は中国地方の住人です。IP抜いて確かめました。

ストーリーを完結させず、次々とあらたな作品をたちあげる
という新潮流も、メディアミックス・シリーズ化などとならんで、
８０年代以降に登場したあらたな流れなのかもしれん。

いわゆる早川あたりのジャンルＳＦにそんなのあまりないし。

７都市物語で田中芳樹は嫌いになった。
地上で戦車戦・・・。
つまんねえ〜〜〜。

最近銀英伝ハンドブックを購入して、
やっと、タゴン星域会戦とラインハルトが探偵やる話などを読んだ。
面白いっす〜〜〜。

茅田砂湖のスカーレット・ウィザードの最終巻が出たけど、
頭の固い、ＳＦファンはいまだに茅田を評価しないの？

>>47
がいしゅつ過ぎ。スレがあるんでちゃんと見とけ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=986797664

季刊NW-SFが果たした役割ってすごく大きいと思う…んだけど同意見の人が
周りに見当たらない。川上（山田）弘美を輩出しただけの雑誌じゃないんだよう。
あれに載ったきりの短編で良質なのたくさんあるしさ…。
アンナ・カヴァン「頭の中の機械」とかプリースト「娼婦たち」とか。

>>49

うちのＳＦ研に何冊か転がってる。
「共産主義的ＳＦ論」の素晴らしさには絶叫しました。

山野浩一はいまや中日スポーツの競馬予想屋・・・

>>49
どうでもいいが、ひとりしか例に出てないのに「輩出」は変と思われ。

>51
いいじゃないか、ＳＦやるより収入がいいんだから。

意外に反応が…＞NW-SF
単行本も出してましたね。『ザ・ベスト・フロム・オービット』とか
『コンクリートの島』とか。
あの系列のSFは大好きなんだけど、今では「文学」扱いになっちゃうのかなあ…。

>>52
山野浩一…はその前からか。山田和子・大久保そりや・松岡正剛…
ごめん、やっぱり「輩出」取り消します。
リアルタイムの読者でもない若輩者につきご容赦を。

そして全員ＳＦから去った。

われわれの最後の望みである、茅田砂湖も追放して・・・>>58
これでＳＦは、ローダンと田中芳樹と青背だけになったな・・・

しまった>>48の間違いです。スマソ

結局まるぺかよ。

大久保そりや氏の共産主義ＳＦ論、
だれか復刻してくれないかなあ。
真っ先に購入するんだが。

ペチョペチョ・・・の続きが気になって

>>48、>>56
スカーレットウィザードは、近くの本屋で
売り上げは、池田大作などに続いて一般書３位らしい。

そりゃすごい。読んでみたいが…。新書だよな？たかそうやな〜。
しかも５巻あるんだっけ？

レディガンナーならともかく、
スカーレット・ウィザードがＳＦ原理主義者に
受けが悪い理由がよく分からないよ。
ＳＦ大会のゲストに読んであげて欲しいくらいだ。

結局形だけに拘って、本質を忘れるのがＳＦファンの定め

>>60
「池田大作などに続いて」というのは色んな意味に取れるぞ（笑）

別に受けが悪いわけじゃなくて、ここであほがあおってるだけだろ（藁

>>56
「あの」スレの「やつ」によると、銀英伝もSFじゃないそうだ。

マジでローダンと青背（とサンリオ【笑】）だけがＳＦになりそうだ

ハヤカワ板に改名きぼん。

>>55

本気でＳＦを愛したことのある人間なら、普通ＳＦを見捨てるよ。
それくらいＳＦをとりまく環境は腐ってるとおもう

つまらない煽りだ、しかも自作自演

おれは５５じゃないぞ

そーなの？また例の煽り君かと思ったよ

今時、銀英伝がＳＦじゃないとは、これまた過激な方ですな（ﾄﾎﾎ
スレッドのどの辺です？。

今だと３０代くらいにあたるＳＦファンには、結構いたように思い
ますが、「やつ」はその片割れなんですかねえ。

これ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=986797664&st=552&to=552&nofirst=true

>>74にあるスレッドの563あたりからの議論の結果584が板違い書き込み
防止の告知スレッドを以下に建てたんだよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999
しかし、告知スレッドは建ったものの反対派に荒らされて、現在に至る。

しかし告知スレッドに無条件に賛成しているのは建てた奴も含めて一人
か二人、対して、反対派は数人いる。
この両者が争って、今、SF板は荒れてるってわけだ。

しかし、あのスレッドを読んでＳＦ嫌いになるやつは確実に増えたと思われ

>>76
間違いなく一人だろ（藁

つうかそもそも荒らし目的でたてとるがな
間違いなく>>75が荒しくんだね。わざわざ最初から全部開いちまうように
リンクを張るあたりもやつらしい

いろいろ読みましたけど、どっちもどっちな気が。。。

そもそも勘違い防止、というのが気にいらん。
勘違いが楽しいのではないか？
誤読なきところに発展無し！

>>77
嫌いになったのはＳＦではなくこのＳＦ板なのでは。

>>80
よ〜く読んでみなよ？勘違い防止スレッドはそもそもあおり目的で立てられている。
最初からこのへんを追ってないとわかりにくいけどな。
そもそもＳＦの定義づけはいまだにやられている話題で決着はついていないが、
少なくとも銀英伝や星界シリーズ、はたまたスカーレットウィザード？
等をはいせつするような定義だけは、論外だということではやばやと
決着がついている。

というわけで、そもそも勘違いじゃないんだよ>>81

>>83
板違い防止スレが煽りというか、一部の急進的な人た
ちがやってると言う事はわかりました。
大多数の人は排除なんてとんでもないと思ってる事も
わかったんですけど、反対派の人のIPがどうのとか書
いて脅したり、コピペ荒らししたりするのも、あまり程度
が高くないなあと思うんです。
最近はきちんと放置できてるようなので、問題ないと
は思うんですけど、あまり荒らされなれてないのかなあ
とか。
僕は少年漫画板とか携帯ゲーム板とかに常駐してて
そっちだと、本当に無茶苦茶なスレを乱立させる荒らし
とかがうようよ居るんで。正直、この程度の大人しい、
僕の基準だったら荒らしとまではいかない相手に、何
で、ここまでムキになるのかなあと思いました。
部外者の勝手な感想ごめんなさい。

>>84
それだけあのスレを立てたり、ここで荒らしてるやつの手口がＳＦ者の心意気を
逆なでしているということです。特にあのスレの存在はなんとも…。

なんつうかＳＦを愛していればいるほどむかつくやり口にみな閉口しています。
また最近は放置することで意見が一致して落ち着き始めていますが、
とにかく人が少ないので、下手すると煽り書き込みの方が目立ったりして
どうにもならんのです。他と比べて板人口がすくないのでこれでも打撃を受けていたんですよ。
まあ、ご忠告痛み入ります。

>>84
だから、IPがどうとか言って脅したり、AA貼って荒らしてたのはあのスレの1
の自作自演だって。
削除依頼をかわすために、わざと自作自演して被害者ぶってたんだってば。

IPぬいたれって逝ったの俺だけどあのスレの1じゃないよ。
まあ、みんなはまってたってことだな。

なにより、本気であの主旨でやりたい男なのかと勘違いしていたこともあって
めっさむかついたもんよ。

ＡＡはしらんけどな

何より大きいのは、みんなはじめはやつが真面目にやっているのではないかと
勘違いしたことにある。
そんで話し合おうとしてたりな…。

そもそもこの板、こんだけsageたってこんなに上位にあるんだもんな（藁

ありがとうございます。だいたいわかりました。
僕は最近銀河英雄伝説読み始めて、この板に来たらスレがいろ
いろ、ネタすれもあるので喜んでたら、銀河英雄伝説の書き込み
はライトノベル板で書くようにとか書いてあったので、事情がわか
るまでは、ちょっと混乱しました。
確かに、知能犯というか、穏便に見えるわりには効果的で嫌らしい
荒らしだと思います。まだ単純なAAコピペ荒らしだとか、スレ乱立
荒らしのほうが、対処しやすいかも。削除依頼したら消してもらえ
ますから。。。

それでは、今後ともこちらで書き込みたいので、よろしくお願いします！

歓迎します。ではでは

ええ子や…

それにしてもほんとにここ人がすくねえな…
全然さがりゃしねえ（藁

私も荒らしの原因の一人の様な気がしますのでsageておきます。

＞銀河英雄伝説の書き込み
＞はライトノベル板で書くようにとか書いてあったので、事情がわか
＞るまでは、ちょっと混乱しました。

ひでえな・・・
だれだよそいつ。ＳＦは玩具じゃないぞ、まったく・・・

>>96
↓以下、ローカルルール告知スレッドを参照してください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999&st=297&to=299

＞９７

ありがとうございます。
実力行使であげつづけ、つねに上位２０において、
気に入らないライトノベルを排斥しようとしている
という訳ですか。

やっと分かりました。

いや実際ライトノベル板にもスレあるし、
必ずしも過ちって訳でもないけどなぁ。
なにかSF板でやらなければならない理由でもない限り。
本来の使い方としては、ライトノベルの範疇にある作品
(=ライトノベル板でスレを立てても嫌がられない作品)
はまずライトノベル板で話すのが筋。
で、同じ作品の話題でもライトノベル板で嫌がられるSF考証はSF板。
SF板でキャラクタネタスレってのはそもそも如何なものか。
#まぁこの板閑古鳥鳴いてるから別に構わんとは思うが。

ＳＦ板でやらなければならない理由は、
ＳＦファンがＳＦだと考えたからではダメなのか？

しかし、世間にはＳＦが溢れているのに、
なんでＳＦファンは喜んでいないのだろう。
みんな喜ぼうよ。

しかし俺があのスレッドで得た最大の収穫は、
スペースオペラがＳＦじゃないと宣う人を発見したことです。
老人でもなければ若人でもない感覚が新鮮でした。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=986797664

スペースオペラはＳＦの中のジャンルの一つです。勘違いしないように。

しかし、スペオペはSFじゃないという勢力は厳然として存在する
それが正しいかどうかは別だが

しかしそんな人でも「スペオペの話は他所でやれ」とは言わない。

「スペースオペラはＳＦの中のジャンルの一つ」
「スペオペはＳＦじゃない」

前者は広義の意味の「ＳＦ」。後者は狭義の「ＳＦ」で、最近これは
「コアＳＦ」とか呼ばれてる。別の言葉だから使い方が違うのは道理。

コアというより、マニアっと言った方がいい。

>>100
ヴァカ？SFファンなるものがSFと考えたら、SF板でやらなくてはならないなんて！

>>108は「やってもいい」と「やらなくてはならない」の区別が付かない様子。
きっと昔 may と must で引っかかったクチだな（笑）

>>106
スペオペは「プロパーＳＦ」に入るんですかのお。

＞１０６

SFの拡大戦略として考える場合、
「広義のSF」のファンを排斥することぐらい、
SFの未来を危うくする行為は
存在しないと思うけど

>>109
「コアＳＦ」と「プロパーＳＦ」は同義語だと思ってるのだがのお。
「プロパーＳＦ」と書くと、「ＳＦプロパー（な作家）」みたいな使い方と混同
しちまいそうだから避けたのじゃよ。
「ＳＦプロパーな作家」が書く小説がプロパーＳＦとは限らないじゃろ。

>>110
漏れは排斥していないよ
常々異義語を同義語として扱って欲しくないと思ってるだけ
ＳＦが拡大戦略をとらなければならないとも思ってないけど

＞常々異義語を同義語として扱って欲しくないと思ってるだけ
SFの定義スレ1に戻る。

＞ＳＦが拡大戦略をとらなければならないとも思ってないけど

でも、拡大してくれた方が商売的にもジャンルの発展的にもいいと思うけど。
それに「そんなのはＳＦとしてコアじゃない」と面前でいって反感買うより、
ちょっと我慢して「僕はこっちの方が好き」という方が健全ではないかと。

つーか、マニア同士で「ＳＦ」の呼称を取りあわないでくれ。
ＳＦの呼称は誰のもんでもない

>ヴァカ？SFファンなるものがSFと考えたら、SF板でやらなくてはならないなんて！

ＳＦはみなの心の中にのみ存在する。
そのおのおのの心のＳＦについて論じあうのがＳＦ板の使命であろう。
ＳＦ板でやれることを何もほかの板でやる必要はない。

放し飼いにすると危険だ

また微妙に路線を変えて同じ手口であおってるね、あイタタ（ﾜﾗ
みんなもあんまり乗らないほうがいいよ。
馬鹿見るだけだから。

雑談スレとここと「あのスレ」と「新規スレ」が
同時並行で何がなにやら分からなくなってきた。
どなたか説明してくれ

>118
いまやってる

なんかまた変なスレッドがたってるぞ。↓

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987851327&ls=50

やってて楽しいのか、やつら

>>120
どうせなら思い切ってあのスレの削除議論スレッドを立ててくれればいいのに…。
削除議論板までいくのだるいもん

>>122
そう思うなら「削除議論スレッド」立ててくれ。

>>122
(^▽^)＜ホイッ！http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=987513722
つ

逆に変な削除議論スレいっぱい立てられんのが落ちじゃない？
そういえば削除議論版ってプロクシ不可なのね。
俺書き込みできネーや

>>124
はいはい、それのことじゃないのよん

>>122-125
もし建っても例によって煽り荒らされ
正常に作用せず逆効果になりそうな
気がするのは気のせいか？

最近じゃそれでもやらねーよりましな気がしてきた。
いたい小虫もいいかげんうざクなってくる。
放置しろって命令口調で言ってくるやつもいいかげんウザイ

あのさー
放置しろって言ってるのってもしかしたら荒ら
し自身の自作自演じゃないかな？
あの荒らしの自作自演能力なら、事情をよく
知らない人間にならまともに機能しているル
ールスレだって思い込ませてしまいそうな気が
するのは気のせい？
ルールスレもどきのあのスレを一週間完全
放置してみ？
本物のルールスレだと信じ込む人出てきそう
な気がするんだけど……。

いいんじゃなーい？荒らしに対する対抗は全部あそこでやって、他じゃ
無視すればいいんだし。気楽なもんよ。

>>129
ううん、疑心暗鬼にはなりたくないが、そういう効果は確かにあるな。
色々と小細工をかまして人を貶めてるからなあ…。
それを言うとあんたがそうかもしれんとか、そういうはなしも出ちゃうしな。
彼を荒らしと言うのはやめとこうよ。あんたの主旨にはある程度賛成だけどさ

っていうか彼の十八番は他の参加者同士の間で疑心暗鬼を呼び起こし、
お互いを疑うように仕向けたりするところにあると思うのよ。
本当に自作自演のもあるだろうけど、誰かに自作自演と指摘された書き
込みが本当に自作自演かどうかはわからない。
真面目に書いた書き込みを誤解から自作自演だって言われて、怒って
ここに来なくなっちゃった人も何人か居るような気がするよ。

すでに立っていたという事情を知らなかった、
私のいたらぬ投稿のせいで、荒らしをこのスレッドに
まで呼ぶことになり、皆様にご迷惑をおかけしまして
申し訳ありません。

謹慎したいと思います

>>133=47
そんな必要はないよ〜
荒れてるからこそ謹慎するなんて言わずにマターリ語ろうよ〜

>>129
だんだん訳がわからなくなってくるんだが、
「ルールスレもどきのあのスレ」というのは
「ローカルルールスレッドＳＦ板版」じゃ無くて
さっき出来た「告知・話合いスレッド」の方か？

板違いスレのことですら。
解りにくくてスマンでした。

>>135
うまいねあんた、またそうやって誤読を装うわけか…

>>126
じゃなに？
＞削除議論板までいくのだるいもん
っていうから直リンしたのに。

「あのスレ」：荒らしによって立てられたニセローカルルールスレッド
ＳＦ者の気質とＳＦ界における痛いところを巧みにつき、ＳＦ板衰亡を狙っている。
↓
ＳＦ板、板違い書き込み防止案内スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999

「新規スレ」：上記あのスレにおいてリンク部分の有用性から、
これを排除するのはもったいないとの意見を受けて設立されたSFお便利リンク集
↓
ＳＦ関連板紹介スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987509191

>>138
つうかプロクシ規制がかかってるから、結構書き込めないやつが多いんだよ。

でも、あそこだからこそIDもあって、ある程度は自作自演も防げるん
じゃないの？

だって学校からだと書き込めないよ

>>137
いい加減うんざりしてるから名無しにしたが
私は「ＳＦ板、板違い書き込み防止案内スレッド」の206で
「ＳＦ関連板紹介スレッド」の1だ。
当分此処の板に戻るつもりは無かったがさっき見たら更に荒れて
たから戻ってきて素直に質問したただけだぞ。
普段と言葉使いが違うのはかなり怒ってるからだと思ってくれ。

そういう人が多いんなら、しょうがないね。
余計なコトしたらしいね。ごめん。

>>144は>>142にあてたものです。

>>145
こちらこそわがままですみません
ていうかこれで初めてプロクシはいってるの知りました。
となりのやつに聞いたら逝って良しみたいなこといわれました…
鬱だ

ついでに書いて置くが
>>137
「ＳＦ板、板違い書き込み防止案内スレッド」の1じゃ無い事を願うよ。

>>137
私の発言も読んでくれい（泣）>>132
自作自演指摘はあおりの術中にはまってるだけだと思う。

なにいってんだよあんたの書き込みを客観的に読んでみろよ？
「ルールスレもどきのあのスレ」つったら「ＳＦ板、板違い書き込み防止案内スレッド」に決まってるだろう？

なんで「ローカルルールスレッドＳＦ板版」と「告知・話合いスレッド」のみが出てくるんだよ？
勘違いされてもおかしくない書き込みだ。

まさかとは思うが、ＳＦ関連板紹介の１＝板違いスレの１なのでは？
なんだかんだ言って、ＳＦ関連板紹介スレッドって結局、板違いスレ
の仲間スレになっちゃったし・・・。

>>150
それはないだろう。
それよりはあんたのほうがまだ怪しい

なんかあちこちのスレッドが色々大変なことになってるけど、これは
本当に一人の荒らしの攻撃なの？
もう、何が何だかわけわかんないよ（泣）

タイムスタンプを見るに便乗犯がいる。
いま例のスレッドをageてるのが便乗犯と思われ

>>150
失礼な、ちゃんと名乗っているでしょう。
私から見たらあなたの方が怪しいですよ（ｗ

犯人はこの中にいる！！！

>>155
そんなのみんな最初から知ってるよ。
まあ笑っといてあげるけど…

あの〜
なんでみなさんさげて書きこまれているのでしょうか。

犯人だな（藁

ほっとけばいいのに、自意識を満足させたいために
わざわざ煽り返している人がいますね。
気をつけてくださいね♪

>>159

あんたのようなんは世をほろぼすよ

悪貨は良貨を駆逐するってな

放置したところで効果ないじゃん。かえってあっちの書き込みのほうが
優勢になってる。板の住人もここを離れ始めている兆しもある。

聞きたいのだけど、ここを離れてどこへ行くというのでしょうか？

例のスレで紹介されたところ(ﾜﾗ

ネタスレしか残らんな。

やっぱ真面目に削除してもらう方向にいったほうが良くないか？
ってそこまでみんなでまとまるようなポテンシャルが無いんだよなあ。

いったいやつは何がやりたいんだ？

>>162
それはそれぞれSF板以外にも顔を出している板ですよ。
という事でオオカミ少年になる前に
「某スレ206=別スレ1」の私はいい加減この論争に疲れたので
当分この板を去ります。
皆さんあまり熱くなって体調崩さない程度に話合ってくださいね。

板を離れるというのは間違っていると思うのだが。
というか、そういう書き込みの中の幾つかは荒らしによるものだと思うが、どうか。

板を離れたら思う壺だよな

>>167
別にこの板に来たからと言って、論争しなくちゃいけないわけでもない。
自分が読みたいスレッドを読み、書きたいスレッドに書けばいいだけのこと。
違いますか？

気持ちはわかるけどな

>>170
そうだよな、みんながんがん書いてれば、あんなスレッド埋もれてポイにできるよな。

しかしいつまでやる気なのか？あいつ。
よく体力と気力が持つな、とおもう

これでさあ、いきなり「おれはSFの正統性を守るために断固戦ってるんだ！」
とか言い出されたらどーする？

>>174
殺る

>>173
Distinyとかの荒らし支援ツールを使ってるんじゃないかなあ。
マクロでクリック一個で、決めうちのコピペを目的のスレに書き込んだり、
タイマーで決められた時間にageレスをつけたりできるらしいし・・・。

>>176
そんなもんがあるのか？

>>176
妙に詳しいな(w

>>178
２チャンネラー当然のたしなみでは？

>>178
>>176はあのスレの１ではないにせよ荒しくんなんだろ

土曜の深夜の連中は、こんな板でなくチャットで話せ。

土曜の深夜の連中ってなんだよ？勝手に作るな。

＞１８２
あのレスは、後から読む人はちっともおもろないぞ。

>>183
どのレス？

土曜の深夜のレスを読め

>>182
あのスレとage荒しに対抗してたんだろ？しょうがねえだろ

>>183
それはあなた、「おもろない」状況についての話をしてるわけですから。
面白い話にするのは無理でしょお（苦笑）

「ＳＦ板、板違い書き込み防止案内スレッド」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999
の問題を解決するために、再度総意としての削除依頼を行う計画が
進行中です。
皆様の賛意を表す書き込みをお待ちしております。
また反対意見はきちんと理由を書いてくださるようお願いいたします。
下記議論スレッドへどうぞ！！
↓
『板違い書き込み防止案内スレッド』を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987895803

>ＳＦセミナー FAQ（よくある質問のお答え）
>Q8) 特にＳＦファンってわけじゃないんですが，場違いじゃないですか？
>A8) 予告を見て，興味のあるトピックがあれば，全く問題ないと思いますよ。
・・・嘘をつくのは感心しないな

ＳＦの健全な批判のためのスレッドが下がってるのは良くないのであげる

健全・・・

で茅田砂湖の全５巻を読んだんだけど、例の板につけるのは
癪にさわるのでここに書く。

茅田砂湖をハーレクイン・欲望願望小説だのライトノベルだのと
いっても、まあ間違いじゃないけれど、ＳＦファンとしてみても
面白いと思うのは、彼女の小説自体が「性差」（ジェンダー）
による「センス・オブ・ワンダー」のワールドを構築している点。
これをライトノベル特有の読みやすさが補い、非常に面白い小説
となっている。

ここは結構、ＳＦとしてもかなり評価できると思うんだけれど。
はっきりいって小谷真理のすすめるフェミニズムＳＦより、ずっと
エンターテイメント的には上。

シリーズに収録された短編「１１番目のダイアナ」（だったか？）は、
今年の星雲賞日本短編部門にノミネートしたいほどの素晴らしい
出来だったと思う。

で、最大の欠点はラストが書けない点。
『スカーレット・ウィザード』シリーズは、予定調和を破壊する
ためか、信じられない終わり方をしやがった。
こんな終わりなら、「お約束」の方がずっとマシである。
あかほり万歳（ウソ）

デルフィニア戦記のラストひどさはもはや伝説で、なんで敵対する
２王国を滅亡させた上、それでも飽きたらず、呆れるほどのエンディ
ングをこれでもかと無茶苦茶に詰め込んでいるんだけれど…。
まったくデルフィニア並み（いや、それ以上）のひどいエンディング
であった。

だけど、１巻から４巻までは非常に面白いと思うので、
騙されたと思って読んで欲しい、と思う次第。

だけど、１巻から４巻までは非常に面白いと思うので、
騙されたと思って読んで欲しい、と思う次第。

＞　あかほり万歳（ウソ）

まあまあ、自分に正直になれや。
しかしやっぱ読んどいたほうがいいのかな？
ＳＦ板住人としてはよ？

>>194
ラヲタの詭弁に騙されないほうがいいぞ。

いやいや、自分の世界を広げるのは良いもんさ。
ＳＦの観念も広がってることだしな。

つまんなかったらコキ下ろせばよし。

本屋さん逝ってもなかったよ>スカーレットウィザード1巻
古本屋さんにもなかた…。悲しい。
明日図書館に寄ろう

参考までに
一応、茅田は大学ＳＦ研の後輩に勧めてるんだけれど、
（ラストについては除きますが）文句を言う人は、
いまだ一人も現れていないです

って読んだ人は３人ですが（藁）

「20落ち防止age」なんて、ずっとつないで監視しているの？
決められた時間ってわけでもなさそうだし

比較的自由な職場なら、ちゃんと仕事してれば、端末の片隅にウィンドウがひらいてても
文句いわれないところはあるよ。
仕事できなきゃだめだけどね。
もしくは学生ちゃんで大学からとかさ。

すると真夜中はあがらないのかな…。
今一読めないなあ、素性が。

俺は予言しよう！！
日付が変わってからまた、削除依頼板に書き込みがあることを！！
え？予言になってないって？

あと何が寒いって、自作自演でつっこみを、
わざわざ”『板違い書き込み防止案内スレッド』を考える”スレに
一生懸命書いていることだな（藁
っていけね、こんなこと書いたらまた喜ばしちまうよ（藁藁

そうだ！この板の書き込みは皆、奴の自作自演に違いない！！

きっとおまえが荒らしだろう！って突っ込んで欲しいんだよな。
そしたらそこから連鎖的に変な書き込みして荒らす。
だめなやつだ…

だから、自作自演だって指摘する書き込みは、
やればやるほどやつの思う壺だってば（泣）
これまでの経験から学んでくれよ（涙）

こっちでならいいんじゃないの？議論スレと該当のスレでなければさ。
それとも板全体で無視なの？

>>208
本当に自作自演ならともかく、誤爆してるのがけっこう多いみたいだし。
（つーか俺も誤爆された）
あれ、むかっと来るんだよ（泣）
その自作自演指摘自体、自作自演かもしれんし、自作自演指摘を諌
める発言も自作自演かもしれないから、指摘すれば指摘するほど、
泥沼に嵌るって寸法だよ。
そもそも俺のこの発言だって、他人から見れば、本当にやつじゃない
のかどうかなんて、わかんないでしょ？

ふーむ、しかもあんたの書き込みもそうかもしれんし、
俺たちの会話もそうかもしれんということになるというわけか。
う〜ん、なんか釈然としないがまあ慎むよ。

ああ、なんかディックの世界になってきた…
｢現実って、なに？｣

あーー！！もうストレス一杯。
見るに見かねて成り行きで新スレ立てて、
あのスレの１に「してやったり」と思わせる為に
板から消えたふりして議論スレまで立てて、私何やっての？って感じ。
元もとこういう嫌らしいやり方って私の性格に合わないの。
もう、何が有っても放置！名無しに戻って楽になる！
皆さんごめんなさい。愚痴言っちゃって。

ハングル板のように、ＩＤ書きこまむようにしない限り、
無理なんじゃないか？荒らし対策は

>>213
荒らしに串使われれば意味なし。
そうなったら今度は串規制までエスカレートさせるか？

結局、放置しかない、
去ってくれるのを待つしかないわけか。

>>214
串はもう使ってるみたいよ。
>>215
あのスレが消えれば別にどうでもいい書き込みとどうでも良い
糞スレしか残らないよ。放置は簡単じゃないかな。

>>212
良くわからんが、削除依頼はそのうち通るだろうと思うし、
別にいいんじゃない？

なんで「荒らしは放置」ってFAQにまで書かれてるのかも理解せず、
「自分は特別に頭がいいから荒らしを退治してやるぜ！」と張り切る
やつが多いのかがわからん。

「放置しかできないのは交渉が下手だからだ、自分はSFをたくさん
読んで頭がいいから大丈夫なんだ」とでも思ってるってことか？

おまえもなー

つーか、たった一人(どう見ても荒らしてるのはあのスレの1だけ)
の荒らしでここまで混乱させられるSF板ってのは情けない。
荒らされまくってるよその板の強靭さを少しは見習ってほしいよ。

たったひとりの荒らし相手にIDだプロクシ規制だってわめくのもなあ。

2ちゃんでは、
「自作自演の指摘が当たった試しはない」
もしくは、
「きみの発言以外は、全部一人が書いている」
が定説です。

自作自演は無視されるのがオチです。

>>223
だったらこれからは無視しようね（泣）

おまえもな〜

>>219ﾍﾓﾄﾞﾙ

ﾊｧ?

実に心温まる交流だね、みんな。
でも、荒らし対策には、なんの役にもたたない（泣）

しょせん２ちゃんですから。
荒れてなんぼです。
わっしょい、わっしょい。

騒いでいるのはヌルいエロゲーでSFづいた
葉鍵系潔癖仕切厨が１人だけだろ。

人はみんな自分のためだけを願う自己中な時の旅人
なんだそのハーケンって？

>>229
わかったようなこと言うねっ！かっこいいなぁ。

＞２３０
ライトノベルのタイトルじゃない？

>>232
leaf・keyというエロゲメーカーのことです。板もあるよ。

面白いSFなの？

まえにYU-NOとか言うアダルトゲームが獣の数字ぽいてんで興味あったんだけど、
それとかのことなの？
WINで遊べるなら興味あり

＞２３３
あんがと、板も発見！
つーか、俺っち相当的外れ(;´Д`)

面白いSFかどうかはわからない。
「痕」っていうホラーみたいのはやったことあるな。ありがちな話だなぁと
いう感じ。

ちょとその板見てきた。ＳＦかどうかはようわからんかった。
ＳＦとしてそのゲームを語ってもあそこじゃ一瞬で消えそうだな…。
ＳＦ板は平和だね。改めてそう思った。

ゲームにそんな板無いよ〜？

ありがち、厨房でも言える。どうありがちか説明してみ。

嫌。そう感じたってだけだもん。

ＳＦとダッチワイフについて語りたいんだけどスレ立てて良い？

一切ＳＦ

まあ、荒らしは放置。
飽きるまでやらしておく。
しかしライトノベル関係に書きこんできたら、
猛反撃、
ってことで良いのか？

あったあった、その葉鍵？大人の時間にあったんかい。
ゲームのカテゴリにあるとばっか思ってたよ。
小説とかもあるみたいじゃん？
これってけっこうＳＦっぽいの？
ちょと古本屋あさってくるわ

荒らし放置と言うより無視は２ｃｈの基本だけど
どこまで放置出来るかは人それぞれだよね。
２ｃｈの基本ルールを守ればあとは自由で良いんじゃない？

正式タイトルなに…？
当て字と略称だらけで、凄く気になる…

【大人の時間】Leaf・key　←これのことらしいよリーフ（葉っぱ）キイ（鍵）ということらしい。

>２ｃｈの基本ルールを守ればあとは自由で良いんじゃない？

偏狭さを演出され続けると思うと・・・
鬱だ。引きこもることにしよう

まあ、放置しかないからな。
しかし、不気味な人間もいるものだ。
そんなに俺らの反応が面白かったのだろうか…
反省せねば

>>249,>>250
誤解をされる様な書き方をして済みません。
気を悪くされたのなら謝罪します。
一部、２ｃｈの「書き込む前に読んでね」を完全に無視した
人が居るのは事実ですが、それに振り回されて私みたいに
疲れてしまう人がもう出て欲しくなかったんです。

いや、お気をつかわせて申し訳有りません。
ちょっとぼくもあきらめの気持ちが出てしまって・・・
こちらこそ、余計な気をつかわせてしまいました。

ええよ、ええよ、笑えるからずっとやらしとこうよ。
場を楽しめよ>>252

さっきからずっと板に注目してたんですが、
しばらく前から突然誰も書き込まなくなりました。

それもいっせいに…

もしかして僕が見てたのはすべて荒らしの自作自演だったのでしょうか？

>>254
この板は君以外はみんな荒らしの自作自演なんだよ・・。

そうだったんですか…。じゃあがんばってください。ずっと見てます。

SFな展開や

オレは既に、「ｱﾗｰｼ一人に引っ掻き回されるSF板」
という事象自体を愛することが出来るようになったよ。
みんなもここまで達すれば、ｱﾗｰｼに反応することも無いし、
反応する人に対して「反応するな！」って反応することも無くなるよ。

早口言葉か。

荒らしも大勢になると多数派と錯覚してしまうんだがな。これが。
健全な読者が敬遠して書かないだけなんだがな。

「荒らし」だろうがなんだろうが、「大勢」なら「多数派」なのは間違いないだろう。

つーか、荒らしと言っても暴言を吐いたり、無意味なコピペやスレ乱立
をしているわけじゃない。
内情を知っているSF板の住民以外に問題を認知してもらうのは難しい
のではないだろうか？

２６１さんの言うとおり。一見しておとなしくみえる荒らしほど始末に負えない。

>>259
正しくは“レスの数が多いと”じゃないかな。

観測問題が発生している・・・。
なんてＳＦなスレッドなんだ・・・。

2ちゃんに「健全な読者」を求める時点で間違いと思われ。

遅レスだけど、「獣の数字に似てる」ってことは、「つまらない」ってことでは
ないの？　おれは獣の数字、あまりにつまらなさすぎて、一周してかえって面白
かったけど。

健全な読者はいても、健全な人間がいないことに問題が有ると思われ

しかし、２ちゃんねるは人の獣性を解放させるかな。
人がたくさんいれば異常な人間はいるだろうけど、
どこの板を見ても必ず荒らしが無茶苦茶いるし

どこの話でしょう・・・ちょっと読みたいのですが

>>269
少年漫画板の「ハンター×ハンター」スレを一度見てみ。
エグイ死体画像だのage荒らしのオンパレードで２日で
スレッドＮｏ変わってるよ。
スマ板、モー板は電波だらけだよ。

放置で落ち着き始めたようだね。
よかった

「獣の数字」の話はレス番号どのへんなのでしょうか？

今月のＳＦマガジン読んだ人います？
私は３０年前にタイムスリップしたのかと思いました。
死人や亡霊の特集なんか、今頃組まないで欲しいよ…
いや、日下さんに恨みはないんですけどね。

１９６８年生まれで、よくＳＦを読んでるなあと思うよ、日下は。

最近の早川書房刊行のSFは酷いものが多いですね。
どうやって出版する作品を決めているのかは知りませんが、
SFレーベルで出すならもう少し考えてほしいと感じます。
ハードカバーでもいいですから、オールディスの“Hellikonia”シリーズや
ジーン・ウルフの短編集“The Island of Docter Death and Other stories and other stories”、
ジャック・ウォマックのAmbient６部作の続きなどを訳出してもらえないものでしょうか。
早川や創元に要望のメールを送ってみたりもしたことがありますが、やはり…。
せめて刊行予告をしたジョン・クロウリー“AEgypt”くらいは出してください。

それとも、これらの作品は昔のファンジンで訳されていたりするんでしょうか。

「新・ＳＦハンドブック」が公刊。
中身は、「ＳＦハンドブック」とどれほど違うんだ？
早川に良心をもとめてはいけないのだろうか

>>274

新保博久みたいにならないように、みんなで支えよう。

そーだそーだ！！って俺は買ってません、ｺﾞﾒｿ

新保博久って誰？
今なにをしておられるのでしょう

>>274

森岡浩之らの対談と、１９９０年代ＳＦの解説がついてる点が違う（爆

>>276の間違い　スマソ

日本の総理も替わったことだし、ＳＦも変わらないか

どう変わるの？

マガジンの表紙…

まったく、SFの放し飼いはやめろよな。

>>285
スレ間違えた！ｽﾏｿ

ベートーベンヘアーの主人公が活躍する

ＳＦセミナーにイペリットをばらまいたら、
ＳＦはすぐさま変われると思う

結局、１９９０年代ＳＦとはなんだったのか、
解説読んでもちっとも分からない。

>>289
SFは８０年代で滅びました。
それは幻です。

ベートーベンヘアー

ＳＦは1950年代で絶滅したんだと思うが

単にＳＦがアニメ・ゲーム・映画に移ったから、
ジャンルＳＦの１９９０年代をまとめても、

「負け犬の遠吠え」
「盲人象をなでる」

以上のものじゃなくなったからでは。

それでも原作やシナリオ落としとして残る筈。
そうやっても売れないのは、読んでもつまらない
つまり、おもしろく書ける人が少ないからでは

>>284

俺的には、長谷川先生や鶴田の表紙にして欲しい。
あと終わってる水樹和佳子使うくらいなら、
やまざき貴子を使って欲しい

ＳＦが１９５０年代に絶滅していたとするなら、
サイバーパンクはなんだったんだろう…

板違い防止スレッドが２０以下に下がったぞ！！
諦めたのかな？あらし君

この間サッカーの次の日かなんかも寝てたみたいで下がってたよ。
あとひろゆきにレスもらったときも。またすぐくるんじゃない？

２３時１４分現在、２９番目まで沈降
なお降下中

いつ、あがるかが楽しみだね。
というか豆に本人があげていたことが分かっただけでも収穫。
単なるキティだったってことだもんな

しかし１週間も飽きずによくやるね、彼も

でも今同じやつと思しきやつが活動してるぞ？目くらましだろ。ま、ほっとくさ。

もう飽きた

どこでやってたかわからなくたったのでとりあえずここ。スマソ。
ＳＦセミナーのプログラムを見てたら、こんなのあった。

>【Nighttime Program】
>
>企画名、出演者一覧　（以下敬称略、順不同。各企画の詳細は、当日配布致しますパンフレットを参照下さい）
（中略）
>・　マターリといきましょう！　ＳＦファン同士、語り合う部屋

マターリって・・・・2chから？

セミナーって、どこかの宗教団体みたいだね。

なに、それでは大学は宗教団体の集まりだったのか（苦笑）

ＳＦでセミナーって聞くと悪徳商法を思い浮かべてしまう(;´Д`)

本屋の創元社の文庫本のコーナーに
『２００１年に読むミステリー』と帯が付いて
「星を継ぐもの」が置いてあった。おーい（泣）

本屋が新ＳＦハンドブック読んだんだよ（ｗ

>>308
話の展開はミステリっぽいかもというきがしなくもない

セミナーじゃなくてゼミナールにすればいいんだよ（藁

野田クルゼ　ならある。

｢あのスレ｣の僕ちゃん、今日は活動してないみたいね。
お出かけ、もしくは帰省など期待。
…帰ってくるまでにdat落ちしてればいいのに。

>>313
nattoサーバは400スレッドないとdat落ちしないんだな
悲しいことに

>>314
ｼｸｼｸ…しかもアガってんじゃん。

最近AA攻撃に変わってきてるような気がするけど・・・。
多分同じヤツだろう。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　つーかこの板って厨房板以下だろ？（ﾌﾟ　　　　　.|
（　´∀｀）＜　キモい化石が昔話してるだけじゃねえか、逝け。|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　あれもSFこれもSFとか勝手に定義してよ（ﾌﾟ　　　.|
　/つつ　　|　まあ隔離板としての価値しかねえよ、氏ね。　　 |
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　SFなんかとっくに終わってんだよこの老害厨房。|
（　´∀｀）＜　鈴木光司とか京極夏彦は売れてるからね〜（ﾌﾟ|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　お前らあれだろ？ マイノリティがかっこいいとか　.|
　/つつ　　|　勘違いしてんだろ？ 「SF者」とか名乗ってよ（ﾌﾟ　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　SF原理主義者とか言い合って…哀しいやつら（ﾌﾟ|
（　´∀｀）＜　みんなお仲間だろ？ 仲良く傷口舐めあえや（藁 |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　ﾊﾔｶﾜSFｼﾘｰｽﾞ〜ｻﾝﾘｵSF〜ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ〜とか　.|
　/つつ　　|　懐かしいネ（ﾌﾟ 氏んだほうが世のためだぞ？　　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

老害ＳＦ作家と老害ＳＦ批評家は、産業廃棄物並に始末におえんな。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　それにしてもさあ　お前らミステリに嫉妬してる　|
（　´∀｀）＜　のが見え見えで恥ずかしくねえの？（ﾌﾟ　　　　　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　ミステリファンはみんなオトナだもんね〜君たち　.|
　/つつ　　|　と違って（ﾌﾟ 本の入手にも困らないしさあ（藁　　.|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　まあねえ殊能将之は昔はSFファンジンで活躍　　|
（　´∀｀）＜　してたとか偉そうに語りたいのもわかるけどさあ.|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　そこで「SF者が語る」とか言い出すからお前らは . |
　/つつ　　|　逝ってよしなんだよ、なあ、老害クンたちよ（ﾌﾟ　 ..|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　SF者逝ってよし。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

友人からＳＦアニメだから貸すと言われて
「宇宙戦士バルディオス」の劇場版のＤＶＤを観た。
基本設定はＳＦかもしれない・・・けど、本当にＳＦなのか？

「議論スレ」でまだ何か訴えてる奴が居るが
終わったスレで何言ってもしょーがねーぞ。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　おまえらの言ってる議論ってやつを見たけど　　.|
（　´∀｀）＜　老衰したジャンルの信者の愚痴垂れ流し（ﾌﾟ　　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　まあ安楽死した方が楽だぞ、すっきりと氏ね。 　　|
　/つつ　　|　お前らが氏んでも困る出版社はねえだろ？（藁　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>326
おまえにゃ言ってねえって。hdkもここでこいつと話してみたら
いいのにさぁ。多分同じヤツだから。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　議論するほどの板じゃねえだろ。うぜえ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

hdkがここで議論始めたら色々な意味で面白いだろうな

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　SFで議論〜？ 死に絶えたジャンルで議論〜？.|
（　´∀｀）＜　厨房には理解できない高尚さだネ（ﾌﾟ　　　　　.　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　お前らさぁ　できのいいライトノベルが話題に　　　|
　/つつ　　|　なったときだけSFSF騒ぐのな（ﾌﾟ　氏ね。　　.　.　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>321で「ミステリーは本の入手に困らない」と言ってるがホントかなあ。
あんだけ数があると手に入らないものがありそうだよな。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　>>331 結局厨房に反応してんのな（ﾌﾟ お前さぁ　|
（　´∀｀）＜　最近本屋行ったことある？ あ、ネットで買うの？|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　お前らさぁ　SF風味のできのいいミステリが話題　|
　/つつ　　|　になったときだけSFSF騒ぐのな（ﾌﾟ　氏ね。　　.　.|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

まだいたのか（笑）
本屋にはＳＦもミステリもろくすっぽないよな。
最近はサスペンスとかばっかだ。
でもライトノベル系のミステリ文庫が出来たけどね、最近。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　ミステリに嫉妬すんなうぜえ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

暇人か

>>329
まだ私が自作自演だとおっしゃりたいんですか？
まぁ、どうでもいいですが。

　SF作品に限らず、作品は殆どが作家の自作自演ですから、
各人格が一貫していれば議論に支障在りませんし、肉体数には興味はありません。
そもそも、AA殿下と理由表明氏はスタンスも知能も違うと思います。
っていうか、文脈を読めない程度の方と関わる元気はありませんね。今は。
(SF者批判をしたいなら そういうスレッドを立ち上げろっての＞AA殿下)

　放置放置。
で、AA野郎様が御飽きに成られあそばれるまで
お空と骨でキャッチボールをし続けてもらうつもりです。

　邪魔ならSF者批判スレッドを作って、移動要望を出すって手も在りますが。
基本的には放置だと思いますよ(またSF話題でなくて失礼)

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　>>336 お前おもしろすぎ。新規スレ乱立なんて　|
（　´∀｀）＜　誰がするんだよこの化石集団板でよ（ﾌﾟ　　　　　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　つーかおまえタクティってコテハン知ってるか？　.|
　/つつ　　|　笑う程似てるよ文体が（ﾌﾟ あとSAGにも似てる（ﾌﾟ|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

タクティって誰？

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　世の中には知らないほうがいいことも　　|
（　´∀｀）＜　あるんだよ。まあ無理すんな、隔離老害（ﾌﾟ　　　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　ま、ひとことで言えばとある物に関する　　 　　　　 |
　/つつ　　|　原理主義者だネ。あ、お前らもそうか（ﾌﾟ　 　　　　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

暇なんだから、ほっとけよ。

みんながレスくれるから、楽しくてしょうがないんだよ

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　やっとここの皆さんも煽りの放置ができるようになったみたいだネ。
（　´∀｀）＜　それにしても書きこみの少ねえ板だなマジでよ（ﾌﾟ　
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　つーかよ、お前ら『このSFが読みたい！』に対するツッコミはしねえのかよ、
　/つつ　　|　SF者さんたちよ。最近の青背って電撃文庫以下なのにお勧めすんなよ、とかよ（ﾌﾟ　 　　　　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>つーかよ、お前ら『このSFが読みたい！』に対するツッコミはしねえのかよ、

読んでねえもん。

>>338
「タクティクス・オウガ」の痛い信者だろ。
俺もリアルタイムで見てた訳じゃないが。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　>>336のhdk君さらしあげ〜（ﾌﾟ 本当に独特の言語体系をお持ちですネ！
（　´∀｀）＜　未知との接触って感じですヨ！ おおまるでSFだ（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　こんな言いかたすると本当に病で苦しんでる人に悪いけどさあ、
　/つつ　　|　おまえ心療内科逝けよ。「精神科」って看板があるとこより逝きやすいだろ？（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

どうでもいいけど、長え休み時間だな（藁

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　まあねえ殊能将之は昔はSFファンジンで活躍　　|
（　´∀｀）＜　してたとか偉そうに語りたいのもわかるけどさあ.|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　そこで「SF者が語る」とか言い出すからお前らは . |
　/つつ　　|　逝ってよしなんだよ、なあ、老害クンたちよ（ﾌﾟ　 ..|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

---------------------
殊能将之って、田波正でいいの？

それにつけてもおやつはカール

ふと気が付けば「ＳＦ悪口専用スレッド」ではなく「ＳＦ板悪口専用スレッド」になっている（苦笑）

しかし、なんだなあ。
誰か、今年のＳＦセミナーについて書いてくれ。
悪口でも誉め殺しでもいいから（笑

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　>>350 SFセミナーって老害が夜中に大部屋でクダ巻いて酒飲んでるイベントのこと？（ﾌﾟ
（　´∀｀）＜　ボクみたいな未成年厨房には怖くて参加できないや（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　そういえばさぁお前らダサコンがどうのとか随分喧嘩してたよな（ﾌﾟ
　/つつ　　|　いいかげんミステリに嫉妬すんのやめろよ、見苦しい（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

なんつうか俺のちっちゃいﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟでは2行にわたるんでモナーの頭が切れる

それなりに長い書き込みするならＡＡもえらべよな

対応してら…
ついでにＡＡもやめろっつうのはとおらねえんだろうな…

どうみても３５１のアスキーアートをはったやつは、
セミナー参加者だったやつだな

近親憎悪はかくも醜いものか（wara

ｵﾏｴﾓﾅｰｱｹﾞﾝﾅｰﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ

SFを批判し、SFを解体せねばならない。
創造的解体なくして未来なし！

創造改革？しかし国民には痛みに耐える覚悟も準備も出来てないぞ
悲鳴と怒号の中で支持率を失い夏の参院選で惨敗する事になったら
君は責任が取れるのかね？
とか言われて、何時まで経っても先送り・・・・あー、日本ＳＦ(;´Д`)

>>354
つーか351はあんなこと書いてても今年も参加するんだろ。
会場からの実況悪口ＡＡを期待してるよ。

かちゃ〜しゃなので、やっぱり>>351のモナーはずれる！

とりあえず、デリダの脱構築をＳＦにもほどこし、
ポストモダンの事象の地平を駆けめぐろう

セミナーにダサコンの人来てたの？

久しぶりに来てみると
書き違い防止スレッドが第二スレッドに移行してる。。。
本当になんて執念だろう。。。

>>360
意味がよくわからないっす。

因果地平を駆けめぐり、イデが発動してあらたなＳＦが生まれるってことに違いない（藁）

ＳＦとライトノベルの最終戦争が起きるのか？

「ＳＦの業を背負っておるからだ」（大森望）【笑】

>>364-365　とすると
　　ファーストコンタクト
　　↓
　　とりあえず隔離
　　↓
　　狭い船の中で(ﾟдﾟ)ｳﾂｰ
　　↓
　　追撃されて徐々に人が減る
　　↓
　　イデ発動
　　↓
　　みんな死ぬ
　　↓
　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

いまどこらへん？

もういい加減につまんない議論はやめようよ

狭い船の中でウツーに一票（笑）

それ、洒落になって無いぞ（笑

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰスレ立てちゃ駄目？

だめ

でもネタがたまったら立てちゃうかも（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

>個人情報取扱事業者は、個人データの安全管理のために必要かつ適切な措置、個人
>情報の取扱いに関する苦情の処理その他の個人情報の適正な取扱いを確保するために
>必要な措置を自ら講じ、かつ、当該措置の内容を公表するよう努めなければならない。
（個人情報の保護に関する法律案より）
http://ns0.jbpa.or.jp/kojinjoho-hogohouan.htm

↑の個人情報取扱事業者には２ｃｈの管理人、ひろゆきも立派に当てはまる。 この法
案成立で大マスコミや、大企業、どこぞの団体やサイト、色んな業界の有名人の、化け
の皮を剥がしてきた２ｃｈの言動を、いままで苦々しい思いで見過ごすしかなかった人
間が、ボコボコ２ｃｈを訴える。 っで、めんどくさがり屋（ﾆｯｾｲ訴訟みれば分かる）のひろ
ゆきは、たまらなくなって２ｃｈを閉鎖させるに１０万ﾓﾅｰ。　ﾔｯﾀﾈめでたく２ｃｈは閉鎖。

ＳＦ板は、自作自演が多すぎるな。

ID導入したら、寂れるだろうなぁ(藁

導入されたら荒らしが減ってよろしい。
どうせ荒らしとネタ以外の自作自演は無いんだから。

あ、荒らしが消えると書き込みがガクンと減るって話かな（笑）

だが今いる荒氏はホスト変えていろいろやってるみたいだしなあ…
つうかID導入されても根性でやるかどうかが興味深い。

IDあるのもまた楽しいよ。
１、IDバトラーが出来る
２、ID付自作自演は最初はウザイがだんだん微笑ましくなる

まあ見かけ上の書きこみ数はへるだろうけど。

自作自演はしつこいからな。

ID丸出しでやってる自作自演は、確かに、故意にせよ天然にせよほほえましいけどな

一人しかいないのに、数人がいるように見せかける自作自演は始末におけないね。
そいつが一人いると、スレッドが腐ってしまう。

どれが自作自演でどれが複数なのか未だ解らないので何とも言えない。

エロネタスレや雑談すれをageで書いてはしゃいでるのも、
粘着荒氏のあおりの一環なのかな？
この板の平均年齢を考えると、いまさらあんなネタでそんな
大多数がはしゃぐとは思えないﾖ

>>383
エロネタはともかく雑談はどれのことよ？

雑談スレって基本的に真面目な質問やそれに対する解答は
ageで書いてるんじゃなかったけ？それも粘着扱い？>>383

なんだよ、なんだよそんなに噛み付いてくるこたないだろ。
まったく…。じゃ雑談スレに関しては前言撤回するよ。

>>386
噛みつく気は全然無いのよ。
只ね、雑談スレにageで書いてる人全員が「粘着荒氏」
じゃ無いでしょ？って言ってるだけ。あそこに真面目に書き込んでて
>>383を読んだ人が気を悪くして欲しく無いだけなのよ。

>>386
別に噛み付いちゃいないよ。なんでそうとるかな。
俺あそこでいっぱい書いてるからさぁ。

あ、かぶった。しかも・・・苦笑。

>>383
俺には君の方が煽ってるように見えるけど？
具体的にどのスレを指してんのか知らないけど、対象スレに書き込んでる人間が
君の書き込みをみれば、少なくとも良い気分はしないだろうって事が想像できない？
興味のないスレについては、読まない、書かないで十分だろ？
それとも、自分に興味のないスレが上がってるのは、許せないってタイプか？

書いてる間に流れてる、その上かぶってる（´д｀；）

爆!

>>390
悪口スレでsageて書いてる以上、それはないんじゃないの？

ていうかこの時間にSF板でこれほどのレスがあった
ってのはめっちゃ驚き。

>>393
確かにそうだね。勘繰りすぎた、ごめん>>383

かぶるほど人が居たのかって驚くのも、ちと寂しい(;´Д`)

>>394,>>396
ここで笑っちゃいかんのだろうが、でもやっぱりおかしい。

おれさあ、ユリアンスレの571書いたもんなんだけどさあ、
今ユリアソすれにいちいち横槍入れてんのって
俺じゃないんだよね。
なんか便乗して荒氏もどきな突っ込みいれて、
そのあとそれを煽る書き込みをして、
さらに続けてエロネタをageることを助長している、
って構図か？

>>398
便乗煽りかもしれないし、自作自演で本人達が楽しんでやってるのかも
しれないし（違ってたらごめん）、書いた本人しか解らない事なんだから
あまり気にしない方が良いよ。マターリいこうね。

>>398
そうそう、あんなスレどうでもいいじゃん。

>>366
>>>364-365　とすると
>　　ファーストコンタクト
>　　↓
>　　とりあえず隔離
>　　↓
>　　狭い船の中で(ﾟдﾟ)ｳﾂｰ
>　　↓
>　　追撃されて徐々に人が減る
>　　↓
>　　イデ発動
>　　↓
>　　みんな死ぬ
>　　↓
>　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>
>いまどこらへん？

というより、バッフクランはＳＦ？ライトノベル？
すごく真剣に悩んでしまうんですが（笑）

>>401
悩んでる人がいる
↓
とりあえず俺も悩む
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾂｰ
↓
ジャンルはSF、レーベルはライトノベルにきめた
↓
悩み解決(ﾟｰﾟ)ｷｬﾊ
↓
きっと>>401も(ﾟｰﾟ)ｷｬﾊ
↓
一仕事終えた
↓
タバコを一服
↓
(ﾟдﾟ)y-~~ｳﾏｰ

両方ともつまらん-30点

反響あり！
↓
(ﾟｰﾟ)ｷｬﾊ

芸能人板は、知名度が高い人のスレッドで盛り上がるのに、
ＳＦ板は、知名度が低い人のスレッドで盛り下がる。
何故？

↑キミ、勘違いしてない？世間一般では知名度が低くても
ＳＦ界の中では有名人なんだよ。

そっちの方が勘違い

つうか>>405をよく読んでみ。当たり前のことしか書いてないが。何故も糞もねえべ。

池に放り込んだ石が落ちたり沈んだりってか？

ＳＦ界は沈んだまま浮いてこないがね。

┐( ' へ `　)┌

セミナーのお話を誰かしてくれよー

・教育の時間が減って、内容が薄っぺらになりました。
・若い人たちの殆どはあまり難しいことが考えられなくなりました。
・面倒なディテールや、仮構理論はめんどくさくて理解できなくなりました。
・センスオブワンダーもなんだか分からなくなりました。
・人間関係だけを巧く描けば儲かりそうなことに気づいた人がいました。
・そういう本を書きました。
・テレビドラマで、人間関係の機微が分かった気になった人々は飛びつきました。
・ＳＦなんて┐( ' へ `　)┌って人が増えました。
・その辺のアホが考えつきそうなことは全部書いてしまっていた、戦中世代の
お年寄りが書くのを止めるか、亡くなってしまいました。
・ＳＦは死んでしまいました。

>>413
┐( ' へ `　)┌はいちおう「やれやれ・・」のつもりなんだけど。

　　　　　 　 ∫ 　　　　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　　｜>>413 「SF者とか名乗って自分の価値観は世間とは一味違う、
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　＜　と勘違いしてあちこちで迷惑かけまくった」を
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 　｜追加しといてくれ。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

誰か、本当に面白い作品紹介してよ。
なんか、紹介される作品読む度に嫌になるから。

>>416
手前の選択眼の無さを棚に上げてその態度はなんだ。

人に聞く時は自分の好みを開陳しなきゃ

ＳＦもういいよぉー。ごちそーさん。

だからライトノベルを読めって。
科学の部分がつまんなくても、お釣りが来る。
ＳＦで科学の部分がつまんなかったら目もあてられん>>416

悪口スレッドをのぞいている人で
ＳＦセミナーに行ったやつは誰もいないのか？
誰も答えてくれないところをみると…

>>421
すれ違いだよ。
今年のＳＦ大会、行きますか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987356585
SF大会
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=951083085
を読んでみれば？
悪口も結構書いてあるぞ。

ヴォークトは泣けるぞ＞４１６
ウィンダムもいい

　　　　　 　 ∫ 　　　　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　　｜>>416 レム『天の声』、ジョン・クロウリー『エンジン・サマー』、
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　＜　マルツバーグ『アポロの彼方』、どれも今読んでも厨房でも
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 　｜おもしろかった。ブックオフで見かけたら即ゲットがお約束だｺﾞﾙｧ。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

４１７はアホだね。手前の選択眼だって。
この板のメンバーの選択眼の間違いじゃ。特に日本のゴミ作家がひどい。
もっとも外国のＳＦは良いのもあったが。
４２３と４２４は、探して読んでみるか。ビーグル号は古典的名作か。

　　　　　Λ||Λ 　
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

・・・ご迷惑かけました。氏にます。

リーミー『サンディエゴ・ライトフット・スー』

サンリオなんか手にはいるか馬鹿者。

キティちゃん？

サンリオって何で草原や羽矢革はあんまり復刊しないのかな？
結構人気ありそうなんだけど…

やっぱり１０００人ぐらいしか買う層がいないからかな？

訳し直すのがたるいんじゃないの？

最近復刻版とか、集大成みたいな本が増えてるけど、
盛り上がってる話は聞いたことがないが。
出版社が力を入れてる割に成果がでていないようです。

>>432
盛り上がりは感覚的なものなのでどうだかわからんが、
成果はそれぞれの会社の損益分岐点によるだろう。

　　　　　 　 ∫ 　　　　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　　｜代わりに氏んでくれたようでよかったよかった（ﾌﾟ
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　＜　案外復刊されてるぞ、サンリオは。つってもバーセルミや
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 　｜ナボコフ、バロウズとかの��文学�％Iイメージの強い作家がメインだが。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━| レムでさえ��SF作家�∴ｵいだから復刊されねえ。「よくわからない作家ばかりで
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　| しかも訳が悪くて高かった」から買わなかったお前らのせいだぞ。
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻ 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>434
おまえの言う通りだ。
消費されないものは販売されない。資本主義の基本だね。

>>434
おまえの選択眼まで面倒見れねーよ（ｗ

>>436

>>434の様な人間に限ってサンリオを持っていると思われ（藁）

イースターワイン復刻望む

バトル・フィールド・アースだけは
どこの古本屋にでも転がってるのは何故？

サンリオの訳がひどいのは事実だが、今の翻訳の質はもっと低下してるぞ。
特に黒丸尚以降は日本語しらねえ奴が訳してるからなあ。
大瀧ケイスケ（バカFEP!）とか。

立ち読みで構わないから、岩本信一のコアＪＡＶＡを読んでみてくれ。
コンピューター関連書籍売り場にある筈だから。きっと衝撃的だぞ（藁

メトロポリス観た

最悪だった

鬱だ…

>>442
そうか、なんで(-д-)ｳﾂｰになったのか聞かせてくれんか？
おれとしてはネタバレOKなので、下のほうの死にスレでこっそりと
教えて欲しい。

　　　　　 　 ∫ 　　　　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　　｜おれの歳だと物心ついたときにはもうSFが亡かったんでな。
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　＜　ｻﾝﾘｵはおろか第一期海外SFﾉｳﾞｪﾙｽﾞも青背も創元も��名作�≠ﾆ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 　｜言われてるやつが絶滅してやがってよ。選択の自由ができるよう
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━| になるまでえれー苦労した。だから「訳が悪い」とか言って
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　| 流せる��選択�≠ｪできたおまえらがうらやましいぜマジで。
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻ 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　 　 ∫ 　　　　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　　｜>>432 河出の『20世紀SF』は売れてるかどうか知らねえけど
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　＜　ありがたい企画だよな。でも装丁が祖父江慎だからって
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 　｜いくらなんでもあの表紙絵はひでえだろうと思うが。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━| >>439 サンリオの後も二回くらい出版されたから。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　| さすがｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰ。宗教の力で他のも復刊してくれよ（ﾌﾟ
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻ 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↑リクエスト。新しいＡＡをつかってくれ。今使ってるのは
飽きた（プ

　　 ∧ ∧　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜ >>446 ほらよ、禁煙したぞ。しかし『エンパイア・スター』を
ヽ .ﾐ　 　 ﾐ　　| 復刊しねえで『アインシュタイン交点』を出すのは商業的に間違ってるよな。
　 ﾐ,,,,,,,,ﾐ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↑リクエストに応えてくれてありがとう。
でも、別のデザインのほうがもっといいんだが（プ

＞厨房代表＠ＳＦ板さん
最近、なんかいい人じゃないですか。ちょっとファンになったかも。

えらく沈んでるんで、ちょっとだけａｇｅまふ。探しちゃったよ…。

>>442
もういないのかなぁ？見る前に聞きたいんだけど。

がいしゅつかもしれんが

「黒龍とお茶を」

マカヴォイとかいうプログラマ上がりらしいおばちゃん作、
翻訳者として現在最高の（藁）黒丸尚訳。

よく分からない文章（元が悪いのか訳が悪いのか不明）を必死に
読み進めたが、激しくつまらなかった。
あんなつまらない本を読んだのは久しぶりだった。

>>450
ここ見てみれ。

手塚･大友・りんたろう｢メトロポリス｣
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=982893479

アインシュタイン交点は世紀の大駄作であった･･････。
いや、原書で読めばすごいのかもしれないけど。

ストーリー：まるでだめ
ごちゃごちゃ詰め込んである割にはそのどれをとっても
すっきりまとまっていない。表現したいことをまとめて考
えてみても、はっきり言って意味不明としか言い様がない。
こんな脚本を書いたやつはラバのけつに詰め込んで冥
王星軌道へ島流しにしたい。

映像：綺麗ではあるがカメラワークや動く３Dオブジェクト
の組み合わせがへぼくて迫力なし。
特に冒頭のメトロポリス景観は、とってつけたような飛行
船の動きといい、なんかさびしくてスペクタクル感ゼロ。
イントレランスでも観て生まれなおしてこいって感じ。

演出：まるでだめ
特に登場人物の行動にまるで説得性なし。
ピースとしての動きやガジェットは、多少良い物もあったが、
そのシーンとの組み合わせが意味不明、あるいは逆効果な
ことが多い。

>>454
そうなのか。演出だけでも良ければ見に行ったのにな。もしくは映像だけ
でも。
しかし大友がいてどうして空間がしょぼくなるんだ。
TV待ちか。

>>455
でも一応観にいっとけって感じ
ピースピースはもち光っているから
全体として味わおうとするから何なだけなのだとは思う
あと思い入れ強すぎと予告ムービーの出来が良すぎた
のが致命的か？

「アインシュタイン交点」で読みのレベルが試される、と評した人がいたが、
「いれこ構造」になってるＳＦ小説って他にいくらでもあるだろ、と思う。

>>456
そうか、でも金もないしな。
手塚に思い入れは特にないし、独立したパッケージとして見に行こうと
思っていた。
予告編はまあはったりの世界だからねぇ。

>>457
多重の意味を含んだ文章があったりしてスゴイ！というのもあったな。
モンスターに襲われるシーンで、読み方を変えると
セックスシーンになってるとか。
あれで物語自体がおもしろければ傑作かもしれん。

大森望絶賛のコンピュータコネクションも、3500円払って買ったが、
ぜんぜん面白くなかった。これも原書で読めばもうちょっと面白いんだろう。

俺もバカだから「アインシュタイン交点」は分からなかったなー。
ま、評論家ウケする作品ってこういうものなんだけど。

アインシュタイン交点を素直に
「つまらない。糞だ」と言えないあたりに、
ＳＦ界が淀んでいる証拠なんだろうね…。

ディレイニーの作品は、言い方が悪いですが
「上っ面」から読んでいくのがいいと思いますが。
普通の冒険小説として読んでもまったく問題ないでしょう。
そして他のテキストも参照しながら再読、再々読していくうちに
徐々に多層構造が見えてくるのが私はディレイニー作品の魅力だと考えますが。
でも人に薦めるときはやっぱり『アインシュタイン交点』より
『ノヴァ』『エンパイア・スター』の方を先に薦めるのが筋か（ｗ

パヴァーヌよりエンパイア・スター再刊して欲しかったよ。。。

>>463
ハヤカワが素直に『プリズマティカ』を復刊すればお得なんですけどねえ（ｗ
ディレイニーの短編で「ドリフトグラス」というのがありますが、
『時は準宝石の螺旋のように』（サンリオSF文庫）では
邦題が「流れガラス」になっててちょっと失笑。
やはり山田和子氏の翻訳は今見るといまいちですね…。

流れガラス…（絶句）

Tiger Tigerを
「虎よ、虎よ」
と訳した昔の翻訳者は、偉かったと言うべきなのかな。
未だに分かんないや。

誰か「アインシュタイン交点も理解できないのか！！」と
レスしてくれるのを期待してたんだが･･････。
バベル１７ってのもこの人だっけ？　あれは普通に楽しめた。

最近の面白いＳＦって何？

　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(`Д´)ﾉ 　>>467
　　　　　　　　　　　　 　　　　（　　） 　ｵﾚｶﾞｼﾘﾃｴﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　ｳﾜｱｱｱﾝ

>>467-468

ＳＦ評論家が、いかに勘違い野郎であるかが分かる
最近の「面白いＳＦ（評論家）」をあげろ、というのなら
巽孝之『「２００１年宇宙の旅」講義』は面白かったぞ。

フェミＳＦ…
小谷真理以外誰がそんなアホなことを言ってるんだ…
って巽孝之のペンネームだったか…

>>469
>フェミＳＦ…
>小谷真理以外誰がそんなアホなことを言ってるんだ…
みらい子こと評論家の柏崎玲央奈。女性作家のレビューやるとそういう論調が
多いじゃん。少ないけど俺が気にしすぎるだけかもしらんが。

　

>>469

読んだんだけど、さっぱりワカランかった。
モノリスが疫病で火星人が他者で、西欧的世界観と東洋的世界観
の対立で、ズレがって話。

だれか説明してくれ。

ズレてる奴が評論すると、話がこんがらがるんだよな。

まあ、二項対立持ちこんで、作品に対峙している以上、
おまえも脱構築できてない、って突っ込みを入れてやりたくなったな。
所詮、文学研究者としては２流。

ＳＦマガジンって
最近どんどん世間から隔絶した作品特集ばかり
組んでいるような気が…

フェミＳＦってなに

|　>>475 いやおれはSFマガジンは短編供給雑誌だと
|　思ってるから別に気にならないよ。載ったきりのまま
|　単行本に入らずに忘れられていった短編を探してみるのも一興。
|　あとおれにとっては60年代後半と80年代前半のSFMに載ってる
|　現・老害たちの熱いSF魂に大笑いできる娯楽雑誌でもあるよ（ﾌﾟ
|　まあこれはSFMに限った話じゃないけどさぁ、当時のSF雑誌読むと
|　なんかちょっとお互いに気に入らないところがあると
|　すぐ喧嘩してたのなおまえら（ﾌﾟ　あ、今でもそうか（ﾌﾟ
＼_______　________________________
　　　　 V
　　 ∧ ∧　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 「自分にとってSFとは！」とか叫んでラムちゃんラブです、
ヽ .ﾐっ　 ﾐっ　.| とか書いてるところなんか腹が引き攣るほど笑ったぜ（ﾌﾟ
⊂ﾐ,,,,,,,,ﾐ⊃　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そういえば

最近、久しぶりにビデオで「うる★」見て愕然とした。
６年前に再放送で見たとき、あまり古さを感じなかったんだけど、
今見ると、もう古色蒼然たる８０年代作品。
見れたもんじゃない

時代は変わってゆくのか…マジで

>>478
　　∧ ∧
　　( ﾟДﾟ) 　ｿﾘﾔｶﾜﾙﾖ､ｶﾜﾗﾅｹﾘﾔﾄｼｦﾄﾂﾀｶｲｶﾞﾅｲﾄｲﾌﾓﾉﾀﾞﾖ｡
　　/　y~|⊃
〜（＿|⊃）

>>478
ｼﾞﾌﾞﾝﾉ ﾐﾆﾂｲﾀ ｺｹｦ ﾒﾃﾞﾙﾉﾓ
ﾏﾀ ｲｯｷｮｳﾄ ｲｳﾓﾉﾀﾞﾖ

ﾜｶﾞﾐ ﾖﾆﾌﾙ ﾅｶﾞﾒｾｼﾏﾆ

板違いなんだけど告白。○田有○にレイプされました。どーしたら良い？

内田有紀にレイプされたなら、羨ましい奴だと思うけど…

久しぶりに来たら、「板違いスレッド」が消えてるじゃん。
いつから？あきらめたのかな？あの人

　　 ∧ ∧　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 「自分にとってSFとは！」とか叫んでラムちゃんラブです、
ヽ .ﾐっ　 ﾐっ　.| とか書いてるところなんか腹が引き攣るほど笑ったぜ（ﾌﾟ
⊂ﾐ,,,,,,,,ﾐ⊃　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
彼らはどこへ消えてしまったんだろう。
まだ、せいぜい４０代だというのに…。

ロケットガールを再読。
あの３部作は面白いのに
何で他の作品はあんまり
面白くないのか。【＾▲＾】

おいおい河出書房新社さんよぉ、いくら売れてねえからって
『20世紀SF』の出版部数を単調減少させないでくれよ（ﾌﾟ
巻数を重ねるごとに入手難易度が指数関数的に単調増加してやがるぜ、
〈冬のマーケット〉がどこにもねえぞｺﾞﾙｧ

　　　　　　　∧ ∧　　…ｻｶﾞｼﾀﾏｴ､ﾜｶﾓﾉﾖ｡
　　　　　　　( -Д-)∧
　　　　　　　∩ヽ/||⌒!つ
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

>>486
Amazonとか使わないの？

>>486
「冬のマーケット」は７月発売だったと思うけど…

>>489
ありゃ本当だわ。指摘してくれてありがとう。
ttp://www.kawade.co.jp/soon/index.htm
にしてもあの文庫、定価が高いしブックオフにも落ちてないな。
訴求対象をSF初心者に設定してあるんだけど
資本主義がそれを許さないんだな。
やれやれひどい世の中だ、甲虫、甲虫。

２０世紀ＳＦを買う人は、
蔵書家しかいないでしょう。
あのラインナップが全てを物語ってる

>>491
んでも最近はアンソロジーはたくさん出てるからなあ。
意外に売れてるのかも。
『幻想の犬たち』（扶桑社ミステリー文庫）、
『夜の姉妹団』（朝日文庫）、『むずかしい愛』（朝日新聞社）、
『DISCO 2000』（アーティストハウス）、
『ダブル／ダブル』（白水uブックス）なんかは
編者がいいセンスしてるなと思ったな。

>491

別にいいじゃん。売れればさ（ｗ

>491

別にいいじゃん。売れればさ（ｗ

>491

別にいいじゃん。売れればさ（ｗ

３回も言わなくても（´д｀；）

>493-495
　　　　　　　∧ ∧　　…ﾘｮｳｻﾝｽﾙﾄｱﾚﾙｿﾞ｡
　　　　　　　( -Д-)∧
　　　　　　　∩ヽ/||⌒!つ
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

マターリといこうや。

アンソロジーブームとはいかなくても、
ここ数年のアンソロジー復活は嬉しいかぎり。
アザーエデンって復刊されないの？

だけどね、アンソロジーは、外れた作品も入ってるからな。
で、日本ＳＦ物で有名なのが、「ＳＦバカ本」これは大外れ。
あれでアンソロジー本が嫌いになって買わなくなった人も出たとか。

これをＳＦと呼ぶのかは少し疑問に感じるが，
「MOONLIGHT MILE」という近未来宇宙土建コミック。

友人に薦められて読んだのだが，2005年1月17日の
満月描写で萎えた。第二次湾岸戦争の時の月齢も計算と違う。

この程度の事は調べようとすれば，すぐ判るはず
（電卓と理科年表があれば可能，webに計算ソフトもある）
きちんと調べて欲しいと思うのは，俺だけだろうか？

>>501
漫画板のほうでも話題になったけど、指摘ありました。
おぼえてるのは
・戦車用の地雷が人が踏んだくらいで爆発するか
・雪が降ってるのにシャトル（ブラン）打ち上げはやらない（タイルが損傷受けるから）
この作者、勉強してても派手な画面優先っぽいですね。

>>501 & 502

画面優先・演出優先なら月齢の計算くらい無視してくれていいよ。
作品が面白ければね。
地雷やシャトルの打ち上げに関しても同様。そんなことにこだわってるから
ＳＦはダメになった。

で、そのドキュン本１巻に小松左京大先生が推薦文を寄せられているのは
どう解釈すればよいのでしょうか？
１．小松先生は文系なのでおかしいところを見破れなかった
２．クラークのように義理でも推薦文書きまくることにしている（宇宙ＳＦ振興のため）

おれはリチャード・コールダー『デッドガールズ』
（発行：トレヴィル；発売：リブロポート）
の量子論の扱いがひどすぎて哀しかったぞ。
ナノテクと不確定性原理をごっちゃにすんなよと思った。
まあ第二部『デッドボーイズ』は性愛のほうに話が向いてて
おもしろかったが…第三部“Dead Things”の刊行が
西武の余興縮小の煽りを食らって流れたのが痛い。

>>504
３、そんなことを気にする奴がいるとは思わなかった

>>506
そうか？
例えば，着陸船が月面に降りたって，猿渡が宙を見上げる。
そこには青い（真円の）地球が浮かんでいる。

そして，東京では「日本人初の月面到達」というニュースと
共に満月の月を見上げてる人々が………

こういった状況は，俺には興ざめだ。

>>507
この状況はまだ描かれていない。
が，月の事を知りもせずに月開発の漫画を描いてると
こんなお馬鹿な状態を描く可能性は高い。

>>507-508
心配性ですねぇ。
507みたいなシーンだったらきっと俺なら感動して気にしてないな。

>>507のシーンのドコが変なの？
その日程は，まだ未定でしょ。
それとも満月に着陸すると，マズイ事でもあるの？

>>510
ネタだよな？　　　な？　
寒いぞ。マジなら。

物理数学はわからないけど、これはさすがにわかるよ。
光の当たり方の問題でしょ。
月から地球が真円に見えるなら、地球から見れば月は一面影になるってこと。
三日月などならごまかしようもあるんだろうね。

確かに画面優先・演出優先なら，こんなシーンを描くかもね。
>>507

もっとも，作中での時間は１日も経っていないのに，作品の
前半と後半で月齢が全然違う描写のアニメもあるくらいだから，
気がつかないで楽しんでるのが正解なのかもな？

　 ∩∩　　　　　　　
　 (・x・)＜ｽﾚﾀﾃﾚﾊﾞ?
　 ﾉ￣ヽ　　　　　　　
　 ∪∪　　　　　　

満月の時の太陽と月と地球の位置関係が真剣にわからない俺は真性のヴァカでしょうか？

漫画板でこんなことを言われてましたぞ。
僕は言いえて妙と思ってしまったのだが、不満な人もおろう。
さあ漫画板に攻め込むなりここで悪態つくなりＳＦファンらしい見苦しさを
見せてくださいみなさん。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975286985&st=778&to=778

>>507
確かにそのネタなら常識の範囲だと思うけど、地球・月ネタでアジモフ先生は
短編を一本書いてるからなあ、程度問題だと思うぞ。（ただし黒後家蜘蛛ね）

ロケットガールは火星には行かないのか？
野尻先生に是非描いてほしいのだが

高千穂先生がBOYS　BE…けなすのに「月齢計算もしていないけしからん」
といっていたなぁ。

ＳＦの人は月が出てるシーンでは月齢計算をするのだろうか。

別に美少女戦士が決めセリフを言う場面で
「深夜２時過ぎに，三日月が天頂高く輝いてる訳無いだろ！」
とか言ってたら痛いけど，

仮にも近未来月開発のリアルな計画を出すなら，そのくらい計算して欲しい。

もともと，第二次湾岸戦争のシーンを見て，
「なんで，こんな明るい月夜にステルス攻撃機を出すんだ？」
と疑問に思い（本当の湾岸戦争は新月時に行われた），月齢を
計算してみたのが，俺に取っての発端。

湾岸戦争時、多国籍軍のイラク・クウェート空爆は、
絶対新月の日に行われるよね、と今か今かと空爆を
待ちかまえていたので、いざ空爆時にはなんの感慨も
湧かなかった記憶がある

>519
年月日を限定した上で月齢が間違ってるって言うのは、
8月に初雪ネタの話をするようなものと考えてるんじゃないかなあ？

俺は、気にかけない方だけど。

>>520-521
軍事板の質問スレでそのこと聞いてなかった？

>>523
質問したのは私（521）新月（に近い月齢）だったのは記憶してたけど
そこに軍事的に明白な意図があったかどうかの自信が無かったので質問した。
電卓による月齢計算のミス（２日）が露呈したけどね。

機動戦士ガンダム００８３って
月齢とかを、たしか細かく計算していたらしいけど、
あんまし面白くなかった記憶があるぞ。

今にして思えば、ニナ・パープルトンにキャラ萎えして
しまったのが敗因だった。

>>525
月齢はともかく「ミラーを喪失したコロニーが衝突する」という
理屈を説明したニナの説に絶句したぞ。

すっかり月齢スレになってる。（藁

ガンダムの世界って、デブリの嵐が地球軌道じゅうに渦巻いてないのかね。
あれじゃまともに航行できないと思う。（船外活動なんて論外？）
それとも、時間がくれば数学的に落ち着くのか？

だれか、シュミレーションしてくれ。

>>527
ちゃんと（後付け設定ながら）ジャンク屋がデブリを拾い集めて
いる事になっているそうな。
さらに
コロニーがあるような軌道で，うっかり速度を上げると，第二宇宙速度
を越えてしまうので，地球に近い軌道上のデブリのような超高速デブリ
の心配は要らないらしい。

>>527

SF考証どうのより、「シュミ」レーションの方がよほど気になるんだが。

確かにシミュレーションだな。m(x_x)m

>>522
８月に初雪もＯＫ。場所が地球の北半球でないか、もしくはそれなりの理由
が明示されていれば。

というのは屁理屈だが、身近に感じられる季節感と、ちょいと計算しないと
わからない月齢の話を同列に論じるのはいかがなものか。

>>527-528

大体、モビルスーツで戦闘できるのか？宇宙で。
地球引力に引っ張られながら、自由落下状態で
戦闘していると考えないと納得がいかないのだが…。
モビルスーツ母艦なんて、どうやって戦闘後回収するんだ？
モビルスーツ…

マイナーだが、「機甲戦記ドラグナー」の最初のころのほうがリアルかも。
機動要素の違う敵は、速度違ってて会敵一瞬しかない、ってのがあった。

うわー、懐かしい。頭にレドーム積んだロボット萌え（ｗ
あの小さい翼は飛ぶのに役立っているのだろうか？飾りかしら？
っと、子供心に不思議だったもんだが・・・・・

あー、最初の頃限定の話だったのか＞リアル
翼を付けて飛び始めたのは後半からだったっけ？

スピードを下げて地球めがけて急降下した後、
急速加速で地球軌道上に戻る＞５３２

最近話題になってるＳＦってメトロポリス以外にないの？

＞532、536
暗黙の了解、もしくは南極条約にもとずき、敵味方が相対速度をあわせ
て戦闘しているのだろう。
戦闘中は、一見、激しく加速しているように見えるが、実はほんのわず
かの加速しかしていない。
だからこそ、通常の三倍の相対速度を出すことも可能だし、それにみん
なが驚きもする。

絶対速度でみれば、あまり変わらず、
重力の井戸めがけて真っ逆さまだけれど、
相対速度的にみると後ろに回り込んだり、反転したり
しているように見えていただけってこと？

それはそれで、滅茶苦茶シュールなんすけど（笑）

別に科学考証がしっかりしているから、面白いわけでもないからね。
航空宇宙軍史よりガンダムだろ。

>>537
Z.O.E Dolores,i はダメ？
そもそも話題にすらなってないか…地方の人はまだ見れないし。

>>539

バイファムで、フライバイとか相対速度とかの解説を
スコットがルチーナにやるシーンがあるんだけれど、
今見直したら頭痛がしてきたよ…
こんなていどでリアル・ロボットって昔は言ってたんだよな…。
いや、いまでも好きなんだけれどさ…

実は重力制御と慣性制御が実現しており、モビルスーツ１体１体に
装備されている、とか。
（アーガマ以外の艦艇は遠心力以外の方法で人工重力を発生させて
いたとしか思えないし、人工重力ができるぐらいの技術ならこれぐ
らい……）

>>実は重力制御と慣性制御が
別にそんな難しい技術を持ち出す必要は無いと思うが。
軌道上にある物体は、地球から見れば一定の速度でその軌道を公転してるよね。
で、その中で局所的に運動する分には微調整は可能だ。
宇宙遊泳したり、シャトルがドッキングしたりと。
何が問題なんだ？

霊験あらたかな護符『ミノフスキー物理学』を忘れてはいかんぞよ。

宇宙がエーテルに満ちあふれているから、
の間違いでは？

エーテルがある以上、一定速度以上
宇宙艦やモビルスーツ、ラウンド・バーニアン、ヘビーメタル、
アーマード・トルーパーは出すことは出来ないのだ！！

『ミノフスキー物理学』…なつかしい…
ロシア系物理学者だったね、ミノフスキーさんってば。
ボゾン粒子よりミノフスキー粒子の方に
リアリティを感じてしまう俺…鬱だ

ところで、今年のＳＦ大会はオタクランドなのかい？＼【・▽・】〜

天象儀って面白いの？

＞

秋山完？
あれは、精神年齢が古くないとギャグが理解できないぞ。
あれをライトノベルで取りあげようとする三村氏の感覚は、
理解できないものがある。
今時、タイラーをライトノベルの傑作と言うようなもんじゃろ

ポス・コロだのジェンダーだのポストモダンなどで
ＳＦを整理してるけど、結局なにが言いたいのかよく分からなかった
巽先生の＜２００１年宇宙の旅＞講義。

誰か説明してくれ

そういえば、俺の周りの買った奴に聞いてみたが、
あまりにもつまんなくて、読了できなかったらしいゾ。

論争史も購読して泣いていた人がいた。
罪作りな人だと思う。

しかし、ＳＦマガジンの誌上では、疾走感がたまらないなど
かなり高い評価が与えられているね。＞講義
それまで作品論のみしかなかった以上、ああいう切り口は
楽しめた

宇宙犬ビーグル号つまらん（ボソ

二番煎じって、どうしてろくな作品にならないんだろう。
下手な奴が書くと、どうしていつもつまらない作品になるんだろう。

あれはすでにトンデモの類でしょう＞2001年講義。

読了したけれど、結局一番知りたかった
２００１年宇宙の旅の意義がわからず。
何だったんだよ＠＠＠＠＠

今日は暑いね。
つまらんＳＦの話より、日本を涼しくする方法を考えよう。

カナダＳＦは涼しそうだね（ｗ

今月のＳＦマガジンでカナダＳＦと銘打って、
英語圏のＳＦだけとりあげて特集組んでいたけれど、
フランス語圏を抜きにしたカナダＳＦ特集
ってなんか意味があるの？

凄く寒かったんですけれど

＞つまらんＳＦの話より、日本を涼しくする方法を考えよう

共産党が議会第一党になる、というのはどうでしょう？
随分涼しくなるかと

景気が冷えると、ヒートアイランド現象が緩和されるわけですね。

ＳＦなんかくだんねえんだがら読むな

/ww・━━ヽ、
　　　　　　　　　　 ｆvwwノｲﾉﾉ））))
　　　　 　 　 　 　 |:::i::i(6ﾘ イ （:"
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　　　　　　　 　 i_,／⌒「>__ﾉ> 　 　 ヽ､_っ､)
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　　　 　 　 　 /７∧∨//ﾉヾヽ、　　 il./／〃ヽ
　 　 　 　 　 /〃/;;〉;|;;|;|;;∧;＼ゝ　 |`i/／ｆ 　 i
　　　 　 　 ム'ﾍ__/_⊥」ﾚﾍ/￣　　 i|　i' 　 |　　|
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廃れてるな、ここ。

>>フランス語圏を抜きにしたカナダＳＦ特集
ってなんか意味があるの？

ＳＦマガジンは昔からＳＦ同人誌。
その程度の特集ばかり。

確かにＳＦマガジンは、同人誌レベルだな。

ＮＷＳＦなど各種同人ＳＦが潰れていった最中生き残った
最後の同人誌（除　宇宙塵）＞ＳＦマガジン

ＳＦマガジンもミステリーマガジンも高いよね、あれ。
早川書房はなんのために出しているのか、よく分からない部分がある

ねぇねぇ、昔ってさぁ（10年くらい？15年くらい？）、
SFマガジンってあんなに高かったっけ？？？
この前何気なく買ったら１８００円で驚愕したー。
９００円くらいと思ってたのに。ｼｯﾊﾟｲ
１８００円なら他のものかうし。

ＳＦマガジンの発行部数って５０００部くらい？

大昔のSFマガジンは、SFの名作を初出(訳）してたから、価値あった。
原書なんて早々手に入る時代じゃなかったし。
（平気で3が月以上かかり、めちゃめちゃ高くなってた。SFマガジンを安いと思った位）
今は、SF名作自体がそうそうない現状だから、同人誌価値しかなくなったな。

＞５７０

ええ？？今って１８００円もしてたっけ。
ついこの間まで１０００円しなかったよね。
ルーディ・ラッカー特集以来、買ってないから
気付かなかったよ。

縮小再生産に突入中だね、まさしく
文学より価値に支えられていないから、
（高尚といった周囲からの視線）
歯止めが利かないかもしれないね。

>>570
月刊では無くて別冊では・・・・・？
ちょっと厚めです。
＃うろ覚えなんだが。

ＳＦマガジンも、終わるのか？

SF、面白くない

ファンタジー、面白くない

>>577 >>578
HaHaHa・・ﾜﾗﾀ。面白くないなら、近づかないほうがイイよ。
おもしろうない人間にとっては、読まされるのは拷問に近いと思われ。
面白い私にとっては、貶されるのもまたタノシ、なんだがね。

昔から短編は読んでいないけど、最近は
特集記事もつまんないから読む気しないよ。
星雲賞の日本・海外短編部門の投票を
するやつの気が知れない。

苦行だよ、ＳＦマガジンの短編

笠井潔ってミステリーではつまらないのですが、
ＳＦでの評価はどうなんでしょうか？

最近の海外作品というくくりでは、短編の方が面白いと思うが？
というか長編の方がクズばかりでない？

そうそう。
星雲賞の日本短編ってなぜＳＦマガジン連載の短編しか
受賞しないんだろう。
すごい不思議です。

>>570
SFマガジンの通常号の定価は税込で８９０円
１８００円ってのは２月号３月号の特大号。

>>571
もう少し多い

>581
笠井潔に小説やエンターテイメントを期待しちゃだめよ。
あの観念性と、それが小説にぜんぜんうまく収まってないとこを
作者と同じ様に観念的なタイプの読者が楽しんでるのが実情だから。

笠井潔と奥泉光の対談を見る限り、同列に見えるんだけれど
奥泉の方が断然エンターテイメントとして面白いのはなぜだろう（藁）

今月のＳＦマガジンの特集の感想が聞きたいなり

面白くない
いつになったら面白くなる

む〜、ム塚しい問題だ

いつも取り上げるＳＦ作家が同じなのはなぜなんだ？

このスレは死んでいる

>>590
他にまともなのがいない
or
名前で何とか売れる
or
それしか知らない

ＳＦ新人賞があるから、そこで才能のある人間を見つければ良い。
ただし本当に良い作品を書ける人間なんて一握りしかいない。
それは本棚を見ればわかること。
そう言う作家を見つける事は選考者の使命です。
本物の作品を書く人を見つければ、ＳＦの風格も上がってくる。

本当はＳＦマガジンが無くなって、
適当にＳＦで遊んでいればよいのでは？
とおもうことがある

＞39
洋楽（SISQOだったかな？）PVであったよ。
軌道衛星上からいきなりダイブしてた（藁
もちろんCGですけどね。
でも、さすが考える事が違うわって思ったよ。

↑誤爆です。失礼。

>594
寂しいこと言うなよ…

＞５９４
正直なところ、私も青背で面白いものが出てくれれば、ＳＦマガジンなんて…
と思うことがあります（マニアにしか判らないような退屈なコラムだらけで
「ここは同人誌か！」と思うことしばしば）。
あと河出の「２０世紀ＳＦ」のようなアンソロジーとか。

関係ないけど、ジョージアのＣＭには仰天。ハヤカワはサントリーに感謝を。

んあ？コカコーラでわ？
漏れもコンマ一秒で見抜いたぜ！

自称ＳＦ初心者の論争好きがちらほら見受けられます。作家の方々、
今までと違う客層が突然自分のサイトに現れて掲示板で不和の種
になり始めたら要注意です。それはファンに偽装した２ちゃねらー
かもしれません。

ダメだ、ＳＦ板つまらなすぎ。かと言って自ら面白くする気もない。離脱する。

一人じゃないよなぁ。あと二、三人はいるはずだ。

ハードＳＦ（死語？）よりはライトのベルのＳＦチックな奴の方がいまはおもろいぞ。
だって「おもしろさのためには事実を曲げる」の実践者だからな。
「事実」が解ってないのも多いが読む方にとって問題なし。

「事実」にこだわって「おもしろさ」を見捨てた奴らがおるからのう(遠い目)
だもんでつまらなくなって下うたんだわい。

603はただのガキ。
何しに来たんだか……

>>604の意図の方が謎だなぁ。

お年寄りがいばる世界は、もりあがらんよな。

最近SFだめらしいね
ファンタジーに押されてるって聞いたけど

さんざん言い尽くされているけどやっぱり言わせてもらう！
「老害！てめえの趣味と合わなくなったからって勝手なこと言うなｺﾞﾙｱ」
どきどき。

ろずうぇるとかおなーはりんとんとか、さるのわくせーとか、
いーかげんにせーよ。
たまにしかでない新刊楽しみにしてるこっちの身にもなってくれ。
そーゆーのわコバルト文庫から出してね♪

603は面白い。もっといろいろ書いてくれ。あれだけでは説明不足は否めないぞ。

ＦＴでもヴァンパイアスレイヤー（だっけ？）などという
テレビドラマのノヴェライズ出しているしな。２冊目がでたのにはビビたよ
どこに行くんだハヤカワって

ほんとだよ
「早川水色背表紙新刊１００冊」
まともなの出してくれさえすれば全部予約で買うさー
頼むよ〜（泣）

「まとも」ってどんなの？

私の好きなやつ♪
ふぁんたじーでなく、映画ののべ来図でなく、
中世とかそーゆー未来でないSFでなく、すぷらっくすてぃっく（あってる？）
でなく、おわらいでなく、りゅーのでてこないやつ。。。

すぷらっくすてぃっく（あってる？）
んー、スラップスティックかな

ハードエスエフは飽きました。
ライトノベルで十分。ソードワールドの古いやつとか。
あと一般小説。真保氏の奪取とか。

かんけーないけど
奪取、本当に面白かったけども奇跡の人にはがっかり
あ、ごめごめミステリじゃなかった。。

スラップスティック、かぁ。そーだ。ありがとー＞616

あーよっぱらっちゃって今日はすっかりじょーれんさんに(;;)

たまにはまともなことを。。
たった一つのさえたやり方＜＜んーまたしても題名に自信ない
が　Ｊてぃぷとり-じゅにあ　の　好きです

（悪口でなくなってる。。(;;）

大森望は最近２ちゃんねるのネタしかアスキーに書いてない。