スキズマトリックスを読み終わった

これは、これは大傑作ではないか。
ガキのころ一度読んだけど、俺は成長したのか、
酒の飲み過ぎか。

そうだね。

〜だった。
〜だった。
〜だった。

っていう文が延々と続き、とても読みにくかった記憶がある。
こう思い始めたらもうダメで、読んでも文末が気になり続け
内容を追うどころではなくなってしまった。ので話は覚えてません。

原文がそうなのか、訳者が起伏に富んだ訳をしようとしてないのか
ちょっと悩んだ。原書読む方には行きませんでしたが。

一応読みましたが面白くなかったです。
なんでニューロマンサーやブラッドミュージックと並び称されるのかわかりません。
ハナシが飛び過ぎるし、キャラクター性もイマイチ。

あれはいい。最初の半分くらいはついていくのが、
やっとだけど、あの世界にはまり込むとドラッグみたいになるよね。

高校生の頃に読んで、なんかギブソンと全然違うなあと、放り出した
記憶があります。それ以来スターリングは読んでいません。
でも、ことあるごとに、自分は果たしてあの作品をきちんと理解でき
ていたのだろうかという思いはします。
いわれてみれば非常に気にかかり始めました。今度きちんと読み返し
てみます。

ブラッドミュージック＞＝スキズマトリックス＞＞ニューロマンサー

傑作だと思うです。
昔読んだ作品って、考えて見れば、ほとんど覚えてない。
スキマもぼんやり・・・。
セヴェリアンのような記憶力があれば、とも思うけれども、
忘れれば、あとで読む楽しみもあっていい。
＃今、キャッチワールドを再読してたりする。

もう読んだのは何年も前だけど。

超天才は本当にいたんだ！ とか
キツネ(のクローン娘)の漠然とした自己不安だとか。
さらっとしたエピソードで妙に印象的だったのが多くてよかったな〜。

スキズマトリクスは僕のオールタイムベストのかなり上位になります。
登場人物がみんな頭のいいところがナイスです。
「蝉の女王」も読んでね！

スターリングは短編のほうが好き。
グローバルヘッドがいい。長編は馴染めないや。

今月のＳＦＭにスターリングの短編載っていた。
立ち読みだったので、確かではないが。

最初に読んでから面白いと思えるようになるまで二年くらいかかった覚えがあります。
「蝉の女王」が出てから読み返して初めてすげー面白いと思ったという。

でもまぁ、わかりやすいストーリーの面白さを求める人には勧めちゃいけない本ではあるな。

ていうか、「蝉の女王」どこを探しても無いよ(涙)
近隣の古本屋にチェックを欠かさないんだけども
無い！無い!どこにも無いっす！絶版恨むぜハヤカワ。
ネットで捜索しても見つからないよ〜
探し方が悪いのか？まじで切望してます。
新刊で買った1冊は引越しにまぎれて行方不明だあああ

あのシリーズ大好き。
広い視野で人類進化を描こうというガッツに惚れた。
ちょうどアルビン・トフラー読んでたからかも。

図書館に蝿はあるよ。

明日、図書館に返しに行ってきます。延滞してすまソ

20の情景は…う〜ん…

>14
いまヤフオクに出てるよ、「蝉」
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27703019

傑作ですね。スターリングとギブソン、どっちを取るかというのは
かなり決定的な何かを表していると思う。
ぼくは、ギブソンもきらいじゃないが、とてもスターリング
と並べる気にはなれない。

>19
心から感謝。ありがとう。早速入札しました。
これはどうしても競り落としたいなあ･･･
短編の「蝉の女王」が載ったＳＦマガジンの
バックナンバーは先日入手したんだけどね･･･

「地球の長い午後」同様、無数の未来世界ガジェットを楽しむもんだと思って、
「スキズマトリックス」は何回も再読、楽しんだものだけどなあ・・・

age

ageman

主体性のない主人公が、本当に素敵なお話です。
面白いから、ぜひ皆さんも一読を。傑作です。
あ、思い出したら涙が出てきた。

そ、そんなに面白いの？

ここのスレの評判に従い本日『タクラマカン』を購入しました。
カバーがヘボすぎ。

ハヤカワさん、もちょっとカバーなんとかしよーよ。

映画の「ラストエンペラー」と同じという説もあるが。

>２７　どんな説なの？

＞２７
また変な奴がいる。

本日からスキマ読み始めました。
３ページしか読んでないが、既にくじけそう。

本作に関してはサイバーパンクというよりも、
ヴァン・ヴォークトやベスター直系のスペース・オペラという印象でした。
技術も含めた社会全体の変化と、それに伴う人類の変容、という
SFのコアなテーマを持ち続けているという意味で、
むしろ王道を行く作家だと思います。

最後できちんとオトしてくれるのが良心的だと思ったな。
ストーリーはけっこう今風なんだけど、あのラストを読んだら
なんか懐かしい感じがしたよ。

タクラマカン感想求む

この前の土曜、買った。
タクラマカンは面白い。
招き猫は俺が日本人なのかバカにされた気分。
オオムネいいんじゃない。

age

古すぎるギャグですよ＜たくらまかん

　スキズは、まあ、その系の
必読古典書ですから（核爆）

　どうでもいいが、ＴＲＰＧネタでは、
「旧人類的には、ただ便利だからと言って、
　頭蓋骨に穴開けてブツ仕込んだり、
　骨入れ替えて強化骨格にしたり、
　脳だけ素子になったりは、
　はやりイタ過ぎ厨房」

「父親の顔を、忘れたか！？」　by ろーらんど

あげ

工作者万歳

「招き猫」は押井守のイメージで読むとまた違った味わいで良い。

けっこうヒューマンドラマかなと。
リンジーやコンスタンチンがだんだんと年老い
ていく姿がせつなくてグッときました。

おお、同感＞４０
空飛ぶくらげは、まんまラッカーだね。

age

「招き猫」って、ESR とかがハッカー文化に関して言ってる贈与文化云々の話を
そのまま社会全般に導入してみただけのネタ小説だと思ってたんですが。

もっとも、発表はハロウィーン文書よりかなり前か、これ。

いちばんちゃんと２１世紀を予言（？）してる作家だという気がしてきた。

「決闘で粉砕薬使うリンジー」とか「また必要とされるのはいい気分だ」とか「彼じゃないね！」とか。

マイベストのシリーズ。

『タクラマカン』読了。
『グローバルヘッド』よりは落ちるかな、とか思ってたら、ラスト3編で急上昇。
「タクラマカン」に至って、近未来的リアリティを犠牲にして暴走する、
スターリングのSF魂に燃える。「巣」を思い出したりして。

今『タクラマカン』読んでるんだけど難しいじゃねーかよ、トホホ。
俺のトリ頭じゃ、もう一回読み直さんとダメじゃん。

それにしてもこの本の最後にのってる
昔のブルース・スターリングの写真はこわい。

>>46
やっと読み終わった。
ラスト3編、良かったよね！

うんうん、やっぱりいいっすよね、「スキズマトリックス」。「タクラマカン」も読んだし、言う事なしですね。

mazidenesunee…

タクラマカンを読んだあとだと、「Worl is mine」に出てくるテロリストの素朴さに涙が出る。

招き猫…ﾜﾗﾀ

どうしても心の中でスズキマトリックスって言いまちがえてしまいます。

あげ

サイバーパンク以降、海外でも何となく日本文化への理解が
（少なくともSF界では）深まったような気がしてたんだけど、
「エンダーの子どもたち」を読んで、幻想だったことがわかったよ。
日本人の性か、やはりスターリングやギブスンに親近感を感じてしまう。

>>56
カードの場合は、オーケンとの家庭的共通項だけで日本を下地に使った
のでは。描かれている思想はオーケンの国辱思想丸写しだし。

スターリングとは関係ないのでsage.

「タクラマカン」面白くなかった。
「ニューロマンサー」面白くなかった。
サイバーパンクと書いてあったらもう買わないつもり。

58みたいな奴に読ませたくない傑作がある時は「サイバーパンク」と言えば一発だな！（藁

いや、58は絶対読むと思うよ。
で、「サイバーパンクはやっぱりつまらない。もう2度と買わない」というね。

サイバーバンクって、面白いけどなー。
いろんな人がいるんだね。

あげ

age

スキズマトリックスは、
何年か前に数ページ読んで挫折した記憶がある。

俺も１回ちょっとだけ読んで挫折したが、それから２，３年後に再挑戦して
無事完読。感想・・・、すげー面白かった。64さんも再チャレンジだ！

先週読了。6年前に買ったままほっといたんだが、いや、よかったよ。

イデオロギーが系統分岐を繰り返しながら増殖していくなんて、
遠い未来どころか、インターネットの現状を象徴していてなかなか。

さしずめここは、担ぎ出された「女王＝ひろゆき」を利用して栄える
「ツァリーナ・クラスター人民企業共和国」ってところか？（藁

ニューロマンサーとか期待してスキズマトリックス読むと
ちょっと違うってのはあるかも。

そんな人はきっとタクラマカンの方が面白いぞ。
最近はギブソンよりスターリングの方が好き。

>>48
強く激しく同意！！今もまだあの髪型？

「タクラマカン」は連作短編にスターリングのアナキ魂を
感じられてよかったです。「ネットの中の島々」とか
「ハッカーを追え」とか地味なポスト資本主義モノが好き。

「ネットの中の島々」は、もう一度読み返す必要があるかなぁと思ってる。
普通の小説のような作りの分だけ、おれなんかにとってはかえって戸惑ってしまった部分がある。

ハッカーを追えは、そういえば新装版が出てましたね。
ハードカバー版は扱いづらい装丁だったな。デザインとしては嫌いじゃないんだが。

↑確かに扱いづらかった。

サイバーパンクハンドブック（？）に通ずるものが・・・

ハッカーを追え、ちょうど読んでるとこだわ。
序文がおおげさなんで、もしかしてどたばたものなのか？とか思ったけど
ノンフィクションなのか、これ。

ノンフィクションだけどどたばたもの。

スキズマトリックスにはよりベターなポストヒューマン色々と…
で
ヤクスギ、じゃないや、リンジーは…
と言ったところ

俺も最初は読み始めてすぐに挫折したなあ・・・
「蝉の女王」読んだ後で面白さがわかった。

そういや、「リングワールド」のときも「中性子星」読むまで
面白さがわからなかったっけ。

シモムラ・ツトムかぁ。
一体何回重版したら気が済むんだろう。
季刊誌？WIREDの記事の胡散臭さがどうにも。
http://blackbox.macintosh.to/TX3/BK06.HTM

ageとく

序文で、他作者からあからさまに貶されてる、20の肖像萌え

age

「20の肖像」をぴんとこないまま読み終えてから数年、
バロウズを読んではじめて納得が逝きました。
それにしても「蝉」どこにも売ってねーぞ。もう古本屋巡りも疲れた。

>>79
絶版だそうですよ。古本屋でも見ませんね。以外と高値が付いていたり…

>>79
さっきEasySeekにSFMと文庫が2件づつあったぞ

>>79
あと渋谷タワレコで
「スキズマトリクス　プラス」っての見たよ。洋書で。
短編も一緒に収録してあるらしい。

やっと『タクラマカン』読んだけど、スターリングもカドが
取れて丸くなったなあと思うことしきりでして。

>>74
>そういや、「リングワールド」のときも「中性子星」読むまで
>面白さがわからなかったっけ。
そうなの？先に中性子星読むか……。
漏れは、ステレオタイプ過ぎるヒロインに萎えまくって読めなかった。

>>84
どうでもいいけど、おれ、「萎えまくる」みたいに「〜しまくる」って言い方
されると萎える。大げさな気がして。
最近よくこの言い方見かけるけど流行りなの？

>>85
普段は絶対使わないけど、2ch だとこれくらい莫迦っぽい方が良いのかな、と思って。

>>84
ノウンスペースシリーズは、プダウの世界を読まないと、
真のおもろさが判らないと思うなり。

リングワールドシリーズの３が、未だ文庫にならねぇねー。

>>87
「銀河系最大の無理心中」ね。
あと、「プタヴ」ね。

「美と崇高」age

翻訳者にめぐまれないなんてＳＦでは当たり前のようなことだけど、
小川隆の訳って、ほんとにひどくない？

はっきり「台無しにした」と言ってしまいたい。

最近では、「タクラマカン（表題作の短編）」で、
性別をもたない人物のはずのカトリンコに
ベッタベタの女言葉で喋らせちゃってるところ。
だせえ。そんなわけあるか。

全体的に大上段で堅苦しい調子で語るのが
スターリングの作風と思われてるけど、
これもまるまる小川隆のせい。
実際には、熱っぽさはあのままながら、もっとくだけた
ぶっきらぼうな調子で（近作では特に）書いている。
まあ「美と崇高」みたいに文体で遊んだりもしますが。

作者との交流が深いらしいので、「女言葉」の件なんかは
作者本人の了解を得てる可能性もあるけれど、うーん。

スターリングが読みにくいと言われる原因の７割はこの
ひどい訳にあると思う。

「この訳はちょっとひどすぎるんじゃない…？」スレより。
-----------------------------------------------
107 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2001/06/09(土) 16:25
『タクラマカン』の訳。
なんかダサい…。
「eメール」は、単純に「メール」と訳した方が良いだろうし、
電子メールエディタ、は「MUA」の事だろうね…。
-----------------------------------------------

そういえば、スキズマトリックスでリンジーが長い眠りから覚めてチョコを貰う
シーンがあるけど、あそこでは何故か「キャンディ」と「チョコ」が交互に出てき
たな。あっちでは、「キャンディ」＝「チョコ」なんだが……。

>>90
へえ、そうなんだ。
「スキズマトリックスより密度下がったのに堅苦しくて読みにくいなあ」って思ってたよ。

そうすると誰が適任なんだろう？
中村融さんあたりかな？それとも大森望？

「クラゲが飛んだ日」の大森望訳は悪くなかったよね。

「キャンディ」「チョコ」は、原文でもやっぱり交互に出てきてました。
地の文では「キャンディ」、セリフでは「チョコレート」。

どっちでもいいよ

easyseekで「蝉」あった〜〜！！（喜）
これで入手できるぜ！！うはははは！！

>>90
日本語には女言葉があるので難しいね、

とはいっても訳のひどさについては大賛成。

スターリングの短編「巣」もSFマガジンに載った方がずっとヨイ。

色々紹介してくれた人ではあるんだけどね。

>>90
最近、ようやくタクラマカン読んだよ。面白かったけど、確かに訳が悪い。
視点の統一と、「彼」「彼女」等の三人称を減らす努力をすれば大分良くなると思うのだが。
例えば、
-----------------------------------------------
　怪物たちはまったく邪魔をしなかった。彼もいまでは彼等の仲間になったのだ。彼の装
具は彼等のなかに落ちて、吸収され、新しい進化の扉を開いていた。（後略）
-----------------------------------------------
なんて部分は、
　怪物たちはまったく邪魔をしなかった。ピートもいまでは彼等の仲間になったのだ。
ピートの装具は怪物たちのなかに落ちて、吸収され、新しい進化の扉を開いていた。（後略）
-----------------------------------------------
みたいにすれば、大分読みやすい。
って、これは大森望からの受け売りだったりする（藁

age

いまさらタクラマカン読んでるので age.
ホーリー・ファイアーあたりより楽しいかも。

訳はあんまり気にしてない、というか気にしても仕方ないと割り切ってるけど
名詞の訳し方とかはむずかしそうだな。

今更ながら、スキズマトリックスを押しのけてエンダーがヒューゴー賞を取った
という事実に腹が立つ。レベルが違いすぎるだろｺﾞﾙｧ

どっちも好きだからなんとも言えんにゃー
もちろんＳＦ度でいったら全然スキズマトリックスのが上だと思うけど
物語としての面白さではエンダーの方が上だとも思うし。
つーかアニメ話ですまんけど、「エヴァ」とか「大運動会」とかって
基本的にエンダーに影響受けてるよね。
最近だと「ジーンシャフト」がちょっと工作者っぽい感じがしたけど
あれも結局、敵の親玉が自己否定に走って人類を消去とか言い出したとたん
結局トミノガンダムかよとがっかりした覚えが・・・

ガンダムと言えばランバラル、ザンジバル、低気圧に入って、雷のシーン。
む。
スキマにも似たようなのが…

雷、神なる、涙悶！

ようやくペーパーバックに落ちたZeitgeistを買おうとしたら
Artifical Kidが再版されてると知って、おおおおお！
さっそく注文したが版元取扱い中止……つまり絶版ってことか。

どうでもいいが（よくない）、スターリングはやはり小川訳しか
ないと思うよ。というか、あの人の場合、翻訳もだけど、センス
の良さでしょ、評価すべきは。おれにとっては、この人が流す
最新ＳＦの情報はとってもありがたい。選定眼が信頼できるから。

１０年くらい前に読んだときは途中で投げ出しちゃったけど、
もう一回読んでみようかな。今なら面白く感じるかも･･･

>>103

> どうでもいいが（よくない）、スターリングはやはり小川訳しか
> ないと思うよ。というか、あの人の場合、翻訳もだけど、センス
> の良さでしょ、評価すべきは。おれにとっては、この人が流す
> 最新ＳＦの情報はとってもありがたい。選定眼が信頼できるから

選定眼については同意。スワンウィックとか訳してくれたし。

だが訳についてはいかがなものか。
「巣」で言えればいいんだが、ペーパーバックと訳本２つが
出てこない・・・。
＃うろ覚えだが、「巣」の原著ではあの小説の出だしの文句と最後の文句が
＃ほぼ同じなのだが（かっこいいなあと厨房だった俺は思った）、
＃小川訳ではそれがきわめてわかりずらい。とか。
で、どうでもいい小説「ネットの島々」で申し訳ないが（藁
あの中には日本語でしゃべる車というのが出てきた。
原書の中に書かれている日本語はかなり口語的だったが、ちゃんとした
日本語だった。それを小川先生わざわざ妙な日本語に書き直している。

あと潜水艦の所で「伝説的な潜水艦の乗組員・・・」とかいうのが
あってどーも妙だと思っていたら「regend（計器盤の数字とかのこと）」
を「伝説的」と訳していた。他にも誤訳は多々あるようで・・・。
まあ細かくで申し訳ないが、少なくとも俺は小川訳は安心して読めない。
日本語も変だと思うし。

age

誤訳に関してはＳＦ関係ではもっとすごい人なんていくらでも
いるんだろうけど、
この人の日本語のセンスはもう、致命的にひどいんじゃないでしょうか。
短編集「蝉の女王」収録の小品、
「＜機械主義者／工作者＞の時代−二十の情景」の
５章目「だけどいちずに」の中で、

「地図ってやつは土地そのものじゃない」
「だけどこいつは、いチズにトーチよー装置だぜ」
…これ、あんまりじゃないですか？

原文はこんな感じ。
"The map is not the territory"
「地図は縄張りとは違う」
これを受けて、
"And the tap is not meritorious"
「それに盗聴ってのは褒められたもんじゃねえな」

章のタイトルも、元は"Not meritorious"。
自分が作ったダジャレに合わせて章題まで変えてしまって
います。　いや、よくあることなんでしょうけど、
それって、たとえばスヌーピー（「ピーナッツ」ですね）の
単行本の日本版を作るときに、他人がチャーリー・ブラウンの顔を
一コマ、勝手に描きかえちゃうみたいなものじゃないんですかね。
下手な人には絶対にやって欲しくないです。

age

2000年に出た本である「Zeitgeist」にオサマ・ビン・ラディンへの言及が。

テレビ中継に釘付けになりながら「これは絶対に奴の仕業だ！！」と唾をとばす
作家の姿を、つい想像してしまった。

あのあわれみ深くデジタルなる、を書いたスターリングなんだから、
絶対今回の事件にもなんか意見があるんだろうねえ。
あっちのメディアでなんか発言してないのかな。

　小川隆には翻訳してほしくない。あれだったら読めないほうがマシ。スターリングとルーシャス・シェパードはすごい損してると思うが

>>107
原文読んだけど、これ駄洒落というか韻をふんでるんでしょ。
主語が ?ap, 形容詞が ?eriorious で重なってる。
だから駄洒落訳になったんじゃないかな。苦しいけど。
107は素直にわかるけど、原文のリズムはなくなってるね。
どっちがいいか難しい問題だ。

　これが正しい翻訳なの？

The map is not the territory
は
「地図ってやつは土地そのものじゃない」
という意味の成句だＹＯ

小川隆がここ読んで翻訳家をやめてくれたらいいんだけどな。紹介だけにして訳は他の人にやってほしい。

小川への私怨やめれ。正直ウザい。

ダイヤモンド・エイジを読んでたらスターリングの臭いを感じたのであげとく。
ほっとくとそろそろ落ちそうだし。

　さて。日本精神神経学会の決定により、「精神分裂病」が「統合失調症」に変わるそうです。
　そう聞くと、ドラえもんと同種の「言葉狩り」的なものを連想される方もあると思いますが、今回はそれとは少し違うかなと思います。

　精神分裂病の主な症状は、幻覚・妄想など。たとえば、「いつも誰かに見張られている」「私は宇宙人と電波で交信している」といった感じです。
　若い時期に多く、１００人に１人がかかるそうです。症状には個人差がありますが、多くの場合、治療を受ければ自立した生活を送れるくらいには回復します。

　たまに混同されますが、「多重人格」とは違います。
　そういえば、ＴＲＰＧ「ガープス」の旧版でも「多重人格」の意味で「精神分裂」という言葉が使われていて、なんだか紛らわしかったです。

　さて、「精神分裂症」と名付けられた経緯ですが、最初は、見た目の症状が老人のボケと似ているため、早発性痴呆と名付けられました。
　ところが、後にブロイラーという人が別に「早発」でも「痴呆」でもないとして、Schizophrenie（精神分裂）に改めました。日本でも、これを直訳した「精神分裂病」が使われています。

　ブロイラーがSchizophrenie（精神分裂）としたのは、この病気の本質が“連想の分断”にあると考えたからです。
　しかし、その考え方はすでに古いもので、病気の実態を適切に表わした名称でもありません。

　そして、その直訳の「精神」が「分裂」するという日本語のインパクトある語感が問題になりました。
　患者さんが病名を聞くだけで余計なショックを受けたり、告知しづらいことで十分な説明と理解が妨げられたり、適切な治療に支障をきたすケースが多かったのです。

　そこで、原語を「統合失調症」に意訳し直すことになりました。

　これが、たとえば「昔の漫画の『精神分裂病』の記述は『統合失調症』に修正する」など、過去の名称としての「精神分裂病」まで排除する話でしたら反対です。
　しかし、社会的な不都合を減らして学問的に正確に近づくための単なる変更ならば、病名くらい変えて然るべきだと思います。

　ただ、何の統合が失調されているのか分からないなど、「精神分裂病」に比べて「かえって意味が不明」という意見も一理ありますが…。
　たぶん、この場合「下手に誤解されるくらいなら、何だか分からない方がマシ」ということなのだと思います。



以上を踏まえて「分裂床」は「統合失調床」と呼ぶ事にする（うそ

スキズの要約を誰か書いてくれ。
読んでも意味がわからん。

>>119
まだ興味があるなら、短編集「蝉の女王」を読んでから再挑戦。
それでもわからなかったら縁がなかったと思ってあきらめていいんでは。

>>117
いまさらだが同意。
スノウ・クラッシュと比べてキャラの印象がいまいち薄くなったとかまでスターリングライク :-)

スキズ･蝉･タクラマカン三冊をブックオフで購入してタクラマカンだけ読み
「まあまあか」ってかんじで他のをほったらかしてるおれだが
このスレよんだら蝉とスキズを読みたくなってきたよ。

タクラマカンがまあまあでニューロマンサーが9割以上意味不明でクローム襲撃がおもしろくなくて
ハードワイヤードが結構面白かったｲﾔﾝな俺でもスキズ楽しめるだろうか?
ま、とりあえず読んでみよ。

>118
GURPSと言えば、スターリングの『ハッカーを追え』に“GURPS CYBER-PUNK”が摘発された事への言及がありましたねｗ

>121
『蝉』は入手困難手です。私は借りて読みました。
仮にスキズは分からずとも、短編は面白く読めると思います。

>>110
遅レスですが、テロに関しての発言を見つけたので。
ttp://engaged.well.com/engaged/engaged.cgi?c=inkwell.vue&f=0&t=134&q=0-

「Titanic Manichean Death Struggleがアルカイダという
皮をかぶって復活してきたのは、なかなか興味深いね。
シャレにならないくらい狂信的で帝国主義的、かつ男性至上
主義的な連中が出てきたという感じだけれど、その辺に関して
あまりうまくやってるとは思えない。オツムが単純すぎるんだな。
ビン・ラディンは自分がドクター・ノオみたいなつもりで
いるんだろうけど、気を抜いてるところを見れば、オウム
真理教とラスタの導師の合いの子みたいだ。
奴がもっと有能なら、誰や彼やを吹っ飛ばすのに手間を
かけたりはしないだろう。裏でやってる事を隠すために、
便利な博愛主義者の仮面をかぶり続けてるはずだよ。
ビル・ゲイツみたいにさ」

・・・というような事を言ってる模様。　多分。
Titanic Manichean Death Struggle って、何なんでしょうね。

ん ?
スターリングのビル・ゲイツに対する評価ってどんな感じなんだろう、とちょっと思った。
確か「タクラマカン」収録作のどれだったかで、ビル・ゲイツの悲惨な末路についてちょっと触れてたような覚えがあるけど。

AGE

すごく素直に
「bruce sterling bill gates interview」でGoogle検索。

ttp://www.hpoo.com/errata/fanboyessay.html
「奴らにとっては、ブルース・スターリングとビル・ゲイツはそれぞれが
神の顕現なんだよね。前者は、遅れた連中には目新しく見えるような
ことを書き散らして文学的な業績をうち立て、後者は世界中の
ウン百万の人々がタバコの火を目に突っ込んでやりたいと思うような
ふんぞり返ったオタク野郎に成長した。どちらも偉大なるコンピュータ・
パラサイト・ドリームに欠くべからざる人物だというわけで」

…………すいません、よくわかりませんでした。


あと、「bruce sterling hates bill gates」って検索語は
ちょっと韻を踏んでていいなと思った。
だれか検索しませんか。

＞126
俺達からするとあんな厨房作家と厨房経営者にはかまってらんないんだよね、って意味かなあ？

それはどっちかというと、ウィリアム・ギブスンに言ってやったほうがしっくりくるんじゃないかとは思う。
少なくともあちらのほうが文学的な、という立場では評価されてる気が。

スターリングはギブスンに比べてメディアへの露出が多いんじゃないのかな。
ｳﾗﾔﾏｽｨ……

オヤジ世代にとってのマイクル・クライトンみたいな人・・・なのかな？

>>130
マイクル・クライトンのほうが読者の平均年齢は高いと思う。

いまスキズマトリクス読んでるんだけど（初めて）
なんてストーリーテリングがヘタなんだ！
つうか短編の寄せ集めみたいなかんじ？これって。
凄いことは凄いんだけど、そのへんは既に麻痺してるからなー・・
よほど凄いオチが待ってるのか・・

>>132
人が拡散していく様子を、生身の生態の変遷と、社会的行動の政治的変遷が
モザイク的に入り混じりつつ、さらに拡散して行く様子を描くのにはピッタリの
スタイルだと思ったんだが・・・て言うか、題名が「スキズ」マトリックスなんだから
そこに文句を言っちゃあいけない。

あ、ちゃんとしたオチはあるよ。
あるけど、上のような読み方（拡散に向かうというのがストーリー）をしないと、
ラストまで読んでも「で？」としか思わないと思う。

ゴキブリによる有機エンジンだっけ？あれに萌え。

ホーリーファイアーは？
サイバーパンクの角を抜いてトロ味をつけたらこうなったって感じで
なかなか楽しく読めたけど。

科学の話で友達から「散逸」構造論て言葉を初めて聞いた時
真っ先にスキズマトリクスを思い出されてちょと感動モノだったよ
アア人間も散逸傾向にあるのかっ！って。
宇宙まで人間が散らばって散逸し切っちゃったらその後はどうなんの！？
ていうのがこの話のオチだよね。

宇宙の熱死を待って、その先がどうなるのか見てみたいな！
取りあえず、今はすべてちょっとしたことじゃないかねage

この小説読んでから、長生き(･∀･)ｲｲ!! 、と思うようになった。

もうすぐ読み終わるから消えないでage

読み終わったよ。
わかんないんだけど面白かった。
読了感はニューロマンサーよりかなり好きかも。
今度読み返します。
こんな私へ次に勧める本はありますか？
やっぱり蜂の女王かな。

>139
蜂ではなく蝉ｾﾐです。が、絶版なので図書館を当たって下さい。
『タクラマカン』もオススメ。

あっ。蝉か、まちがえたハズカシ。
タクラマカンですね、ありがとう。

蝉、ブックオフで売ってた…100円だったよ…汚かったけど…

久々に読んだけど、いいね。
俺的には「巣」が一番だな。

あー、ﾌｶｰﾝしてくんねえかな＞女王
やっぱ《巣》がイイ！！

これ、ヤフ−オークションとか出したら幾らくらいになるんだろう、と言ってみるテスト

　湘南塵拾いオフにタクラマカンの「招き猫」を感じてしまったと書いてみるテスト。

12月に新刊出るね。未来予測のノンフィクションだけど。
翻訳出るかなあ。

>>146
詳細もしくはソースキボン。

ガイシュツですが
「スキズ」は「蝉」読んでから読むと断然おもしろいよね。
漏れもそうだった。

>>1の日付が2000年なのだが…マジか？ﾏｼﾞに2年かけて148スレなのか…
SF板っていったい…

>>147
アマゾンでスターリングを検索すると普通に出て来るよ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0679463224/249-5188458-2565144

救済age

（＾＾）

（＾＾）

age

『スキズマトリックス』って以前読んでつまんなかったけど、
ひさびさに読み返したら大傑作！っていう人多いな。

最近グローバル・ヘッド読んだが、これ難しいよ……。
ラッカーとの共作やボヘミアの岸辺はまあ何となく分かったけど、他は……。
タクラマカンに収録されている作品くらい分かり易いＳＦのが好きだ。

ところで、スターリッツモノの長編は翻訳されるんだろうか。

（＾＾）

>156
"Zeitgeist"はY2K関連の話だから訳されないと思います。
スターリングは好きなんだけど、『グローバル・ヘッド』の「ダモクレスの剣」とか
"Zeitgeist"の「大きな物語」への言及とかとかを読むと先行きが不安になるな。

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
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（＾＾）

スターリングの長編って「スキズマトリックス」と「ネットの中の島々」
「ホーリーファイヤー」の３つがあるけど、どれも
「アイディアを詰め込んだ舞台設定を用意して、魅力の乏しい主人公を遍歴させる」
というパターンは一緒なんだよね。

長編を持続させるだけの魅力的な人物と飽きさせないストーリーを書くのは苦手なのかな。

ギブスンと共作した「ディファレンスエンジン」では
人物は良かったけど、やっぱりストーリーは弱かったような。

# 波瀾万丈なストーリーはあえて書かないのだ、という意見もあるだろうけど、
# 俺は単に書けないんじゃないかと思う。

>>135
散逸構造って、「構造が散逸する」って意味じゃなくて、
「エネルギー散逸の条件下 (非平衡系) で構造が生まれる」
って現象なので意味が逆なんだよね。
でもまあスキズマトリックス的と言えなくもない。

うん、多分興味ない上に描けないんでしょうな＞波瀾万丈
でも、こういう平板なストーリーにアイデアを目一杯詰め込んで傑作ＳＦに
してしまうＳＦ作家って今時貴重なんで、これはこれでいいんじゃないかな。
（他に話の展開が平板な人気ＳＦ作家といえば、イーガンあたりか？）

"Tomorrow Now"を読んだ人はいないのでせうか。
私も買ったものの、未だ手付かずなので誰か感想キボン。

沈みそうなのでageとく。

>>166
amazon の書評では評判は良くないね。

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0679463224/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

散逸構造については
エリッヒ・ヤンツの
自己組織化する宇宙　という本が（･∀･）ｲｲ!
科学書だけど感動する
この人はかなりノリがスターリングに近い

俺はプリゴジンとスタンジェールの書いた「混沌からの秩序」を推す。
プリゴジンは散逸構造理論を始めた物理学者だし。

最近は「自分の研究を誇大宣伝するおじいちゃん」ということで敬遠されるけど、
この本は科学史、哲学史なんかもまとめた縦書きの本になっているので
読みやすいし (それなりに) 信頼できる。

散逸構造理論｛自己組織化｝の概念と
複雑系理論｛創発｝の概念は
大体同じものと考えてよいのでしょうか？

僕の理解では以下のような感じ。

散逸構造理論は熱対流とか化学反応系の渦巻きパターンの形成などを説明する理論で、
一見エントロピー増大則に反するかに見える秩序化過程が通常の物理理論で
説明できることがポイントです。

自己組織化も基本的に同じで、生体のタンパクの構造とか、牛の斑点模様などの
パターンの形成をやはり通常の物理理論で説明できます。

複雑系とか創発の場合はこれらをエクストラポレートしたものという感じでしょうか。
たとえば「知性」のような複雑な現象の発現を、「神」などを仮定することなく、
物理理論（など）で説明したい、というのがココロにあるのだけど、
実際にそれを検証した人はもちろんおらず、コンピュータシミュレーションの
結果の集積があるばかり、というのが現状です。

そんなわけで複雑系をサイエンスとしては物理や化学などの王道科学に比べて
一段低いものと見なす人は多いですね。

( ﾟ ーﾟ)　ﾅﾙﾎﾄﾞ

ユング心理学を念頭においてスキズを呼んでいくと、チョット興味深かったよ。
原型理論のキーワードを登場人物に象徴させたと見るのは深読みのしすぎかな？以下私見


主人公のリンジーは物語の放浪で社会に新たな概念を持ち込んで人々を惹きつけ
急速にイデオロギー・風習を流行させるけど、その潰え方も短期間。これを何度も繰り返す。
（歌舞伎バブル、異星人の平和、ツァリーナクラスタースキズマトリックスという概念、等等）
理想を追い求め大衆にその夢を見させるリンジーの位置づけは『永遠の少年』といってもいいとおもう。
「きみは完成を目にしてしまうとわきにどいてしまう……けっしてエルロパを見ないよ」ｐ490

これに対して、物語の主人公と対照的な浮き沈みを繰り返す政敵コンスタンティンは、
リンジーのヒューマニズムへの傾倒する心情では決して受入れられない面、非常さや権力への志向という
『影』の原型を担当してると解釈できる。リンジーが幻日として放浪した時には元の世界で工作者として地位を築いてるし
ラスト間際の和解シーンで、「愛を抑えて権力を握る」とか「鋼鉄の塊になろうとした」のくだりは
そんなことを表してるように読んでた、

この他にも、キツネの部屋そのものが彼女の体云々なんかはモロ命を生み出すがただ優しいだけでない『太母』って感じだし。
直接的な手助けはしないが主人公に問題解決糸口を与える『老賢者』の役割を当てはめるなら、機会主義者のリューミンあたりかな。
そんな感じで俺的解釈では、スキズマトリックスは
　　　『永遠の少年』である主人公が世界放浪を経て、切り捨ててしまった否定的部分『影』を克服、和解による合一化の成長物語。
　　　でもって生命とか複雑系に関する思想は心の新たな境地に達すると。。。
こんな感じ。新たな境地ってのが具体的に何かってのはまだよくわからないんだけどね。
あるいみ妄想が感染したとも思われる銀色の生物「存在」が、物語全体のなかでそれを象徴してるんじゃないかな。
「永遠とか絶対」とかではないもの？

皆さんは、ラスト数ページの存在とのやり取りをどう読みました？
どうあれ、あのくだりの存在の台詞とか数ページ前のコンスタンティンの独白とか無茶苦茶カコ（･∀･）ｲｲ!

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>174
どっかで、スターリング自身が「リンジーのふるまいがコロコロ変わるのは
意図してやったことだ」と言っていたような。

ラスト付近は、あのすっげえ前向きな姿勢に感化されました。
生命に形は無意味だとか、言葉は本質的じゃないとか、よくあるっちゃよく
あるＳＦ問答だけど、スターリングの熱気が伝わってくるのが素晴らしい。
こういう、なんかやる気の出てくるＳＦって貴重ですね。最近だと「太陽の簒
奪者」が良かった。

>「リンジーのふるまいがコロコロ変わるのは意図してやったことだ」

ってことなんですけど、スキズマトリックスの一番の問題点は、
「物語世界ではリンジーはヒーローってことになってるけど、
読者にはその理由がさっぱり伝わってこない」
ことだと個人的には思ってます。

「なんでこんなフラフラした奴が回りから尊敬されてるんだ？」と
読んでて思ってしまうところを、なんとか自分なりに補完というか
想像で補いながら読んでいかないといけない。

そのように、登場人物に説得力を持たせられないところが
スターリングの長編がパッとしないと原因だよなあ、と思ってるのですが。
短篇はうまいんですけどね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

もうカバーがぼろぼろなので助かる
だがまだ書店で発見できず…

スキズは絶版じゃないんだから、本屋に注文すれば簡単に入手できるでしょ。

それより「蝉の女王」をなんとかして欲しい。
スキズも悪くないけど、スターリングの最良の部分を伝えるのは
やっぱ「蝉の女王」の短篇群だと思う。

ずいぶん昔に読んだから、どこにあるのかわからん＞スキズ、蝉

原著みたいに２コ１で再出版は無理だろうな。

たのみこむとかに…
無理かな、やっぱ

復刊どっとこむにて…
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=16065 蝉の女王１票
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4101 ネットの中の島々 ９票
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=6558 ディファレンスエンジン ５２票

ギブスンがらみでも１００票にはまだ遠い…。
これが現実か。

sf

未来を書くってとこが
素晴らしい

スキトキメキトキス

逆さに読んでもスキトキメキトキス

いやらしいリンク集作った
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

27才でこないだ初めて一回目よんだ。
自分の脳が腐れてるんじゃないかというくらい理解できませんでした。
いちいちでてくるいろんな主義とかがサッパリ、人の名前もサッパリ。
結構ややこしい本とかは読むほうなんだけど・・これは・・・
みんなホントにわかってるんですか？だっていきなりサンドックしてフラフラさまよって
立ち寄ったブラックメディカルの受付で「歌舞伎の興行してます」って・・ﾊｧ？
最後の仇敵との再開でなんとなく筋がつかめて無理やり感動したけど・・・
も一回よめばなんとかなる？
あと翻訳下手すぎ。なめるな。

なんかﾌﾟﾗｽﾁｯｸがﾓｺﾓｺして頭の像を押し出していくところしか
頭に残っていない……

読み返そう

>>190
あ〜、異性人が買い取りに来る所だ。あそこだけ妙にハリウッド的なもりあがりを
みせてましたねぇ

最高画質が揃った最高のサイトオープン！？
http://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html

>189
歌舞伎は確かに、格好いいＳＦ設定なのか変な日本趣味なのかそれとも笑う所なのか
迷う（藁
自分は、雑多な主義主張と暴走するテクノロジー・文化を背景に、人間の進化をオーバ
ーロードを用いることなくパワフルに描いていることに感動しました。
プラスチックがもこもこするとことか、小惑星女とか、サービス精神も豊富だし（全然関係
ないけど、イーガンもこれくらいサービスしてくれればいいのに……）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

文庫の表紙の男はリンジー?それともリューミン？

リンジーだと思ってた

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

スターリングの小説の登場人物って、感極まると「！」付きで叫ぶのがなんかいい（藁

アタイこそが ２００げとー　　　　　　　　　　　　　　　

シマックの「都市」から犬を抜いたような話だったなあ。

蝉の女王よんでからだと、プラスチックが頭の像を押し出していってトカゲ宇宙人登場〜
のくだりで「おまえらまたそれか！　美的センス謎すぎ！」て感じて愉快。

恒星間航行テクノロジーをさっぱり教えてくれないと思ったら
そもそもトカゲ宇宙人が発明したんじゃ無くてよそからゲットしただけ、とか
人類との交流とかまったく興味なくて商売のことしか考えてない、とか
ギャグみたいな設定がひとまわりしてリアルだ。

「スキズ」読みたいな・・・・・
どこに置いたっけなー

これの人類はなんか突き抜けたパワーがあっていいよなあ。
スターリングの短編ってひたすらキビシイ状況が続くんだけど、なんか読むとやる気が湧いて
くるのが良心的な感じ。
バクスターとかなんか凹むからなあ……。

あの人類は前向きだからなあ。いろいろな意味で。いろいろな方向に。

バクスターはイギリス人っぽいな。
イギリスSFはイギリス社会の製なのか色々抑圧的な部分がある

>>204

文章が無味乾燥なのに、ストーリーが破天荒ってギャップが良いね。

ぶっ飛んだ設定も好き

結局メカニストとシェイパーってなんかイデオロギがちがって対立してたの？
それともアメリカの民主党と共和党みたいなもの？

>>208
人類進化のイデオロギーだったんじゃないかな。
遺伝子改良で進化するか（シェイパー）、機械化で進化するか（メカニスト）。
本拠地もメカにストが小惑星帯、シェイパーが土星のリングって分離してる。（たよね）

初期のころは作者も熱入れてた設定だったんだろうけど、スキズマトリックスでは
どうでもよくなっちゃって、どっちも貪欲にとりこんで折衷主義でいく連中が中心に
なったっぽい。２大陣営の影薄くなってるよね。

あと、メカニストは宇宙競争や軍備で無骨な機械化のソ連のイメージ、
シェイパーはバイオテクノロジーを手に入れたアメリカのイメージが
あると思うよ。

ガンダム SEED が始まったとき、「コーディネーターとナチュラル」という設定に
なんとなく「機械主義者と工作者」的なモチーフを期待したんだが、
散々な出来だったな。

どうでも良いけど「工作者」って訳語はちょっとアレだな。訳したのは小川氏かな？

ではなんと訳せばよいのだろう？

初登場の「巣」を別訳者がやってた時は「機械党」と「育種党」だったな。

米ソ冷戦構造の比喩。

つーかファシスト対共産主義みたいなもんだが

工作者って名訳だと思うけどな〜。

機械主義者はロシア風のコート着てるみたいな描写が
「蝉〜」のどれかになかったっけ。

Involution Oceanが出るんだってね。心底驚いた。なんでまた今さら？
しかもＦＴ？　いや嬉しいけどね。しかし邦題がなんだかな…
これまでの訳題（『縮大洋』）の方が良かったのに。

そうそう、スターリングがファンタジー？なんか聞いたことない名前だぞ？と思ってたら
「縮大洋」なんだよね。
スターリッツの長編となんか遺伝子操作で生まれた男が主人公の長編も翻訳して欲し
いなあ。

機械主義者＝ダサい

で、Involution Ocean の邦題はどうなっていつ発売なの？

>220
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/981391909/804

アタイこそが ２２２げとー

「鈴木マトリックス？マトリックスのだせーパロか？」
と思っていた俺は炒って良しですね。

ホントに逝っていいよ

ﾜﾛﾀ

>>224
蓼食う虫もスキズマトリックス。

小川氏がついにスターリング全作翻訳に乗り出したのだろうか？

それより先に代表作「蝉の女王」の品切れ状態をなんとかして欲しいなあ。
もう読みたい人には行き渡ってるのかもしれないけど。

あのシリーズで翻訳なされていないものってないの？
個人的にはもっとメカニスト/シェイパーの話を書いてもらいたかった

本人が書き尽くしたような事を『タクラマカン』かのあとがきで読んだ気がする。

第１長編買いに行ったが明日だった。
価格安いから頁数薄いのかな？

塵鯨なら今日買ったよ。
総ページ数は300弱。

縮退洋発売age

>>232
THX

あと書き読んで買う気なくなった。

罵詈雑言カットで、抄訳みたいになってるから？

そうです。
批判されることは承知の上でしょうし、そのことについてあと書きで触れたのは正しい姿勢だと思いますが、納得はいかない。この人、ハーバートの翻訳でも同じようなことやってたし。
いいのか？それで？

確かに俺もどうしようかとおもったが、作者序文で日本しか読めない
のに負けた。

宗教関係の悪態やから読んで見たいけれど、話はそう変わらないと
思って買った。ダイアローグの後に長い説明加えられるのもつらいしな。

FT文庫やから少しSFとは層が違うかもしれない。

ハーバートのは小学館のシリーズものの１冊だろ
他にも抄訳のがあったし、ページ数の制約とかあったんじゃないの
どれも同じくらいの厚さだろ、あのシリーズ。

ハーバートの翻訳はどうでもよい・・・

「ボイドー星の方舟」のあと書きに、今となっては冗長と思える部分をカットした、というような記述があったと記憶してます。
まぁ、プロの翻訳家と編集者が全て解った上でやってることでしょうから、何も言いません。俺は買わない、ということです。

え！

「現代思想」でマトリックス特集。
巽さんの文章は、ほとんどスターリングに関するネタでした。

縮退洋ちうのは何？

『ネットの中の島々』を読み終わった。
下巻後半からスゲエ面白くなってきたんだけど。
スターリングアジ大炸裂。そして唐突に挿入される感動シーン。最高だった。

このスレ的な評価はどうなの？
あんま評価されてない感じだけど、俺的には『スキズマトリックス』とは別の方向で、同じぐらい面白かった。

>>244
スターリング的な作品だなぁ、とは思うけど、
あれってそんなに感動するような話だっけか？

歌を歌うシーンは充分に感動できると思ったが…。

っつーか手に入らねえ……＞ネットの〜
サイバーパンクはギブスン以外殆ど絶版かよ。

あの絶版ぶりはなんなんだろうね。
俺はサイバーパンク関連しかよんでないから良く知らないけど、
サイバーパンクって今ではさして評価されてないのかな

>>248
評価も何も、20年経ってるからねえ。
社会派SF, ニューウェーブ, スペキュラティブ・フィクションなどと同じように
サイバーパンクも歴史の一コマになりつつあると言ったほうがイイかもしれん。

ギブスンでも、スターリングが絡んだディファレンスエンジンは絶版だしな。

ラッカーは割とマシな方じゃない？

ラッカーこそ悲惨、多分現時点で書店に並んでいるのはソフトウェアとフリーウェアしかなくて、
間のウェットウェアが手に入らない状況。
ウェアシリーズ四部作完結編のリアルウェアは翻訳予定なし。
個人的には「時空の支配者」とか置いて欲しいんだけどなあ。
タクラマカンとスキズマトリックスが読めるスターリングはかなりマシな方かと。

ハードカバーでは「ハッカーを追え！」と「グローバル・ヘッド」と「ホーリー・ファイヤー」が
一応まだ入手可能だしな。

あとはせめて「スキズマトリックス」が「スキズマトリックス・プラス」だったら。

>253
そうなんだよな。『蝉の女王』が入手困難な今。
女王のイラストいらんから、プラスで出しておくれ。

http://www.randomhouse.com/BB/catalog/display.pperl?isbn=0-345-46061-8

スターリング新作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
４月発売。

へー。ギブスンの紹介文とかあるなあ。

「テクノロジーと政治とドライなユーモアとサスペンスの複合」ってからには
最近の (訳されてない) 作品群みたいな傾向なのかな？

「スラッシュドット世代の『キャッチ２２』」って紹介のされ方も謎な感じ。

現代モノだといううわさを聞いたのですが。
ブッシュ政権下の情報技術者の話、とかSFマガジンに書いてあったような・・・。

ほんとかな？

またテキサスなんだろうか…

スキズマトリックスは大好きで、年に１回は読み返している
あれは最高！

で、調子に乗って「自己組織化する宇宙」あたりまではなんとか行けたが
「混沌からの秩序に」手を出し玉砕（Ｗ
誰か後成的風景（エピジェネティックランドスケープ）について教えてください

「混沌からの秩序」と「後成的風景（エピジェネティックランドスケープ）」って
何か関係あるの？

そもそも「後成的風景（エピジェネティックランドスケープ）」とスターリングの関係は？

ごめんなさい
自己組織化も混沌からの秩序も昔に読んだ本なんで
頭が混乱してました
出直してきます

なんかいじめっ子みたいな文章になってしまった。ごめんよ。

「デューン」の映画版にでてくるスペーシングギルドみたいな感じで
「蝉の女王」映像化してほしい

ツァリーナクラスターのあたりの話は
本編も短編集の中の話も
一番好きなシーン

蝉の女王見付かんねー・・・
あとキネシックス習得したい

キネシックスよりもルックを習得したい

>266に流し目を送ってやる。えいえい！

いま崩れゆく崖の上に立ち. 流し目を使う〜♪

さすがにスターリングのファンは一癖も二癖もある連中ばかりだな (w

江戸の黒豹のサビ部分のメロディでスキズマトリックスを歌います。

男の嫉妬か〜 男の嫉妬か〜
月の蝶々〜

いよいよ今月か、新刊は。
海の向こうの話だが。

今回はペーパーバックになるまで待つか。
まだZeitgeistも読んでないし。

>>272
やっぱ洋モノ小説のハードカバーって、ありえないほどデカいの？

あり得ないほどではないが。
文庫を横にして、縦に２冊並べたぐらいだ。

>>274
レスありがと。わりと日本のハードカバーに近いんだね。

昔、洋書コーナーで、文庫本を４冊並べたくらいの巨大な洋書小説を見かけたので、
それが標準かと思ってしまっていた。

Zeitgeistメチャメチャ面白いよ。
スターリングの笑いと波長が合うなら。

ある日突然、あなたに１２人もの＜ロブスター＞ができたらどうしますか？

それも……とびっきりアナーキーでとびっきり機械主義でとびっきり真っ黒
とびっきりのポストヒューマン。
しかも、そのうえ……
彼らはみんなみんな、とびっきり！宇宙空間が大好きなんです……

でも、残念なことに＜ロブスター＞は現在地球圏に潜っていて……
実際に帰ることができるのは、２ヵ月に１回と決められた“宇宙空間の日”だけ。
大好きな宇宙空間を自由に飛べない＜ロブスター＞は……
さみしくて、いつも宇宙空間のことばかり想ってしまいます。
「神様……どうか、早く宇宙空間に帰れますように私の大事な大事な宇宙空間……会えないでいると……淋しい気持ちでいっぱいになっちゃうよ……」

だから、ようやく２ヵ月に１度の「宇宙空間の日」がめぐってきて……
星々に会えたときには、＜ロブスター＞は＜スキズマトリックス＞中の幸せを独り占めしたみたいに、
とってもとっても……幸せ
もちろんプリゴジンの第四段階なんだけど、気分はまるで楽しい＜存在＞！
そしてロブスターは、宇宙船のそばにぴったりくっついて……心配そうに宇宙空間の深遠をのぞき込み、
こう……言うのです。
「宇宙空間は……私のコト、好き？」

ロブスター達はプレ連続体の原宇宙からずっとずっとただ純粋に宇宙空間のコトが大好きでした。
寒冷で高真空で過酷そのもの、自分たちの大切な宇宙空間……。
だから、いつもいつも宇宙空間にいたくて、いつもいつも宇宙空間にかまってほしくて……。
ここに登場するのはそんな機械主義な反人間クレード達……。
外見も性格もそっくりな１２人のロブスター達ですが、想いもみんな同じ……そう
「……宇宙空間、大好き！」

新作のThe Zenith Angle、米amazonでの評判は良くないな。

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0345460618/

確かに、
「幸福な家庭人が9.11のテロを期に、仕事と家庭を捨て、国のためにスパイとして働くようになる」
というあらすじだけを見ても微妙感が漂っている。

読み終わった。さっぱりわからなかった、、、

>>279
スキズマトリックスのことか？

>>280
そうです。

あれは浪花節だから要所要所で泣きながら読めばよし。

「サイバーパンクの草分け、ネットの「大混乱」を嘆く」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/09/news083.html

なんかパンクというよりは、国家の犬、という印象を受けた

寂しいスレだにゃ

『ホーリー・ファイアー』読み終わった。
お話自体は『スキズマトリックス』とあんまり変わらなかったけど、
文章のヨタっていうか、ありえない大仰さの表現で爆笑すること多々。
「宇宙的勝利」とか「雄雄しい自己否定」とか「真に革命的な認識変換」とか「明快で強いプラトン的現実」とか
スターリング最高すぎ。

で、やっぱりラストで感動しました。

ライカ犬の幽霊が出てくるのって何だっけ？

ＳＦＭ、小川隆が新作のレビューをしていたが、彼が褒めていないことを鑑みるに相当アレなんだろうなあ。
最近、大丈夫なのかなあ、スターリング。ハインラインみたいにならなけりゃ良いが。

>383
うーん、なんか、ネットで新しい「ハッカー精神に満ちた」暴れ方をする犯罪者（地下鉄にグラフィティを描く
不良、みたいなもんか？）の出現を期待していたのに、結局ネットは従来通りの犯罪者の道具にしかなって
いない現実を嘆いているんではないかと思った。スターリングの小説の主人公も、古くさい犯罪グループを
利用する「アーティスト」、みたいのが多いし。
法整備も、「取り締まる側がしっかりしてこそカウンターカルチャーが生まれる」みたいな感じなんではない
かと。買いかぶりすぎかもしれんが。

スターリングは時々微妙だからな
常に微妙な話を書く作家よりはずっとマシだが

ttp://craphound.com/sterlingsxsw04.txt
これ読んだ限りでは本人は心配なさそう。
ま、作品はまた別の話だけど。

むかしから浮かれたアナーキー気取り野郎には厳しかったように思う。
あと283は最後のコメントだいぶ原文とニュアンス違うな。

失礼。最後から２番目のスターリングのコメントでした。

>>286
『グローバル・ヘッド』のラッカーと競作のやつ。

「宇宙への飛翔」ね。
ラッカーとの競作は、ガーバー＆フレッチャーがＳＦを書いたらこうなる！みたいな感じがする（藁
「クラゲが飛んだ日」は「どこらへんがスターリングなんだろう……？」と思ったし、「宇宙への飛翔」も、冒頭の
しっかりしたソ連描写がスターリングっぽいんだけど、原住民の家に乗り込んでそこの娘とやっちゃったり、酔っ
ぱらって家の中をぐるぐる走り回り始める辺りから、もろラッカーテイストで……。

ああ、それだ、「宇宙への飛翔」！あれはおもろかったな〜。
誰か映画にしてくれ。

hoshu

積読でしが、そろそろ読もうかと。ラッカーもそろそろ・・・

Zenithなんとか、早くペーパーバックにしろage

なんというか場面というものが物凄い想像しにくい文体で疲れる
環境の変化に伴う人類の変化みたいなテーマもだからどうしたっつー感じだし
三分の一読んだところで投げて蝉の女王呼んだけど
巣のオチのアイデアに関心した以外はとくに引っかかるところが無かった

最初にこれを読むと「単に主人公が放浪する話」だと思う鴨ﾅｰ

>>297
まあ、間違ってないし。

放浪プラス、各章ごとに
「何だかしばらく見ないうちに変わっっちゃったねえ」感
を振りかけたようなものだな。

変わったのが場所、人だけじゃなくて人類そのものが
少しずつ変わってることを匂わせてるのが好きだ。

グローバル・ヘッド、また座礁してしまった・・・
勢いで読まないと続かないなぁ

そうだろうな

それより疲れたのはHoly Fireだった。
もうあんまり覚えてないけど、なんか、未来はこんな風です、みたいな
アイデアをだらだらと羅列しただけで退屈というかなんというか。
ラルフ124C41+を思い出した。

>>301
それがスターリングの持ち味、っつーか、それしかできないよね。スターリングって。

好きか嫌いかといわれると…、微妙だな。

まあ社会への影響もなるべく考えたり、文化的なものについてもアイデアを膨らませたりしているので
常に羅列しかないという訳でもないような希ガス。

HolyFire 、やっぱ主人公がアジってくれないと面白くないな、と気付いた。

冒頭の宙錨？だかなんだかで追放されたあたりから
もう何がどうなってるのかがサッパリわかりません。
みなさんどれくらい脳内補完を働かせて読んでるんでしょか？

ディファレンス・エンジンをｅａｓｙｓｅｅｋで買ったなぁ。やったら高かったけど

>>305
最初に判らなくなった個所がどこか詳しく

>>307
ノンブルの１からです。
それでも２２ページまではなんとかなぁなぁで読めていたんですが
「飛行場はコロニーの中心軸の無重力地区の中央にあった」というあたりから
どんどんイメージしづらくなってきて、
一気に状況が把握できない状態になってしまいます。

>>308
訳者も良いとは言えないからなあ

コロニー中心軸周辺（円筒の「蓋」の中央部）にある無重力地区
のさらに中央に飛行場はあった

みたいな感じなんじゃないかしら

>>309
ありがとうございます。
おかげさまで画が浮かびました。
でも、やっぱり脳内補完を強力にしないと読み進めていくのは大変そうですよね・・・
最初の丘から飛行機を見上げてヴェラが墜落してしまう話の前後は最高なんです。
「顔色が悪いって？」とか。つかみはオッケーなのにその後がキツイという・・・

ディファレンス・エンジン,引越しの時、古本屋に引き取りにきてもらったなあ。
評価額10円。
大場いずみのラッキーマンは50円評価してもらえたのに、、、

ヤフオクに出してれば…

今日「蝉の女王」を入手した。届いてから、この板を見て、絶版だって知った。
ゲットしたのはネットの「日本の古本屋」
今見たらどうしても見つからない・・もしかして一冊ぽっきりだったんだろうか？
こちらの探求書コーナーに登録すればゲットできるかもしれない。
http://www.kosho.or.jp/index.html

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C0%E6%A4%CE%BD%F7%B2%A6

御大の新作がリリースされれば
ハヤカワ的には再版するんじゃないのかな

御大って誰？

スターリングのことだとしたら、タクラマカンのときも塵クジラのときも再版しなかったし、期待薄では？
とは言え、ハヤカワってよくわからんタイミングで再版したりするからなー

『ツァイトガイスト』訳してくんねえかなあ。
スターリッツふたたび。

小川隆の訳って「え、この日本語でいいの？」と不安になることが多いので不満。

小川訳の神経チェルノブイリ（「ハッカー13の事件」とか「この不思議な地球で」所収）のラスト、
「さらなる活躍をにぎにぎしく要求するであろう」ってなんだよ。

ギブスンスレ落ちた？

落ちてるね。980超えたからか?

ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1113735596/

現在のギブスンすれ

>>318
明らかな誤訳も多いようだ・・・。
一時期、頭で英文を補完するようになったりしたなあ。

「シズマトリックス」じゃないの？読み方。

>>323
「スキゾ」とかって聞いた事ないかな？

若者には判らんかもね
また知らぬが幸福かもｗ

日本風カタカナだと、スキゾ、シゾイド、両方あるな

脳内ではスズキだ！

スズキだな

84年あたりのSFマガジン「SF Scanner」では初め「シズマトリックス」って紹介されてたな、
そういえば。

シズマ トリックスじゃ犬神家の一族と間違う。

あおぬま

ギブスンスレ見たけど、喰うのがやっと、ってマジ？
講演とかそこそこあるから、それなりに儲けてんのかと思ってた。
それでも機械主義者/工作者シリーズ再開したりしないのがエライ気もする。

Tomorrow Now というエッセイを読んだ感じ、人並み以上に稼いでると書いてあったような気がするが、
なんせ俺の英語力はいい加減だからな。

地方公務員じゃないのか？

うわ！このスレまだあったんだ！
スキズマトリックス、2055年位になったらNHKで大河ドラマにして欲しい。

「すみません、予算がないんで最後の飛び込みシーンはSE だけの処理になります」

10年たって読み直してるんだが、良いですわ、これ。多分また何年か後に読み直す。

90年代以前に書かれたSF作品を読むといつも思うが
テープ→ROMとかディスクに直して欲しいな。電子書籍化されてれば簡単なんだが・・・
ついでにソ連も

あれ、理由はちょっとわからんがワザとテープにしたんじゃないの？
それ以前のＳＦにも、普通に記録キューブとか出てくるじゃん。

とりあえず>>338を10年後に書き直そうか

ルーカス病だな。

読んでる途中で脳がおかしくなりそうになったので読むのやめた
ある意味情景描写の最高峰だと思う

環月世界とエーリアンの宇宙船以外は重力が存在しないはずなんだけど、
情景を想像する時にどうしても重力に対して垂直な方向を意識しちゃうんだよね。

それは君の脳味噌のせいさ、市民

新刊情報でござるよﾆﾝﾆﾝ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1560258411/qid=1127316328/br=1-1/ref=br_lf_fb_0/249-9694632-3357117

機械主義者と生体工作舎、なるならどっち？

>>345
新刊見落としてた。出しすぎじゃねーのか？粗製濫造してないか？
とは言っても書きためた短編集だからまーいいのか。

>>346
青土舎社員くらいで。

いきなりストリップはじめたり、神経発火薬甘く見て死にかけたり、タバコの火でパニくったり
リンジーっておちゃめだね。こういう小ネタみたいのが笑えた
あと、
「リンジーにこんにちはは、サターン？」猫は彼を無視した。
が何故かつぼった

終盤は人間味に溢れたキャラの描写がちょっと面白かった。
失恋の傷を自らからも隠すためにやたら多弁になってる若造とか、褒められて照れ隠しにツンツンしてるロブスターとか、あとキツネも。
ポストヒューマンを掲げ人間性の分裂、拡散といいつつも、結局は人類の枠に収まってるんだなぁ・・・とか。

>>349
このままじゃまずい！　なにか意表をつかねば！→脱ぎ出す
とか普通ありえねーよ。淡々と描写するところがたまらんｗ

　　　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ 　　　＜　ああ、うん、いいんだ(落ち着きない甲高い声で)
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_−､>∠、 　 　 　 |
　　　　　 ∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ　　　　　ｌ
　 　 ｒ‐イ−､ﾝ'´　　 　 ﾘ　　　　丿
　　　Ｖ/　 / ぃ
　　 　 ＼/__ム〉

ロブスター、ロブスターじゃないか
ロマサガ３では助かったよ

久しぶりに「蝉の女王」→「スキズ」の一気読みをはじめて、今スキズに入ったところなんだが、
同じ作者の作品とは思えんな。

「蝉の女王」の短編群の世界観は完璧なのに、「スキズ」の「歌舞伎イントラセラー」「芸者銀行」
で一気に萎える。

ま、全部読むけどさ。

>>353
「ああいう有象無象があってもおかしくないほど雑多な人類社会」
てのがスキズマトリックスの味なんじゃないかね。

読みおえた。前半は奇妙だけど、投資者が出て来てからの後半はやっぱりいいね。
何回か読んでるけど、読む度に新たな発見がある。

小説として破綻してるのは残念だな。
リンジーとコンスタンティンの因縁とか、全然伝わって来ないし。

喪失を内に抱え込むか、外に撒き散らすかの対比なんじゃないかと。
わかったふうなことを言ってみた。

ディファレンスエンジン読んでんだけど、スターリングが書いたとおぼしき
下巻に入った途端につまんなくなるのは気のせい？上巻はギブスン節で面白いのに。

それがデフォルト。やけに面白いスターリングは別人です。

最近不整脈がきついのでリンジーの胴鎧が欲しい

ホーリーファイアーで、スペックスが「メガネ」、普通のメガネが「眼鏡」と訳されてるのに愕然とした。
「子供までも、メガネをしていたが、眼鏡をかけているものはもはや一人もいなかった」
とか言われても意味わかんねーよ。

ツァリーナ・クラスターとは神権政治のメタファーなんだろうか

>>361
門前町のベタな外挿なんじゃないか。

裸の女王様でもﾖｲｼｮｰ

>>363
すると少年が叫びました。「女王さまは裸だ！」

・・・しばらくして、街の片隅にうずくまる少年が発見されました。
顔のあちこちにコブや痣がたくさんあったということです。

めでたし、めでたし。

>>364
しかしその数時間後に噂が噂を呼んで株式市場が崩壊
少年はディスクリートから(ry

ここも、時間冷戦ｗ、２００１年に近いけど２０００年からレスとか
残るものなのね。

俺が初めて２ちゃんに書き込んだレスがここに残っている。
あれから…５年以上経ってるのか。

単発作品スレだしなあ。
「夏への扉」とかと違って誰でも読んでる訳でもないし。

超英才ってそのへんにもいる気がする

「それは自分だ」などと言いたくなったら、何かの病かもしれないから気をつけろ

一時期、スキゾって言葉が流行ったけど
これが発端なのかな。

>>371
ちゃうよ。マンティス・浅田等のネオアカの流れで。

アカっていうても共産主義ではない。

ぷり御仁

いまのうちに言っておく。
ロブスターはツンデレ

これ読んだ後にハイペリオン読むと、最初から「アウスターがんばれ！」と思ってしまうｗ

スキズマトリックスと同じ世界観らしい「蝉の女王」ってもしかして絶版した？

表題作のあらすじを見た限りでは
バスターマシン７号とバスター軍団の元ネタかも

そうとう昔に絶版になってると思いますよ…

テレビで「スキマ」って出てたから
「まさか映画化か！？」って興奮してたら「スキマスイッチ」の事だった。

これ後半からすごい展開でとても良かったんだけど、
サイバーパンクＳＦとは違うよね？

サイバーパンク＝ギブソン
じゃないよ。

サイバーパンク＝大友克洋だよ

やっぱシゲマだよな

>378は甲殻を見てサイバーパンクという言葉を知った件について

>>382
告白するとJMです

JMはその濃密なC級映画臭に取り敢えず認めざるを得ない。
そんな駄作映画愛好家の俺としても、これがロバート・ロンゴの
映画監督デビューかと思うと涙するより他にない。

デビューっつうか、第二作目はあるのか？

ヒロインがモリイじゃなかったのが唯一の救いだな・・・

なんでモリイなんていう超おいしい設定のキャラを省いたんだろう。

良心の呵責

爪のギミックを作る金がなかった

ミラーグラスにスタッフが映りこむから

撮影初日に「じゃあ、カメラを360度回して…」と言い放った監督はそんなこと気にしない。

リンジーのあの愛のない感じはキアヌリーブスがぴったりかも…
キアヌをキャスティングしたキャスティング監督は素晴らしい嗅覚だ。

＞撮影初日に「じゃあ、カメラを360度回して…」と言い放った

どういうこと？

10年おきくらいに読みたくなる。読むたび発見がある
凄いなあ

NHKの朝の連続テレビ小説でやって欲しい。

テレビドラマ形式はなかなかいいかも

キツネは寺島しのぶ。

朝の連ドラって女性が主人公のばっかだよね。
男が主役のってあったんだろうか…

age

sage

蝉は無慈悲な夜の女王

気象庁（大手町）の１Ｆにある本屋「津村書店」についての裏事情

ここにいる７０歳くらいの、頭の完全に禿げた眼鏡をかけたジジイは、とにかく短気かつ凶暴である。
以下にこのジジイの悪行を、一部であるが記す。

・まず、本屋で５分以上うろついていると、「何か買いたい物があるか」と突慳貪に言い、
黙っているか、「いいえ」とか言うと、「買う気がないなら、出て行け」と言う。
・次に、立ち読みでもしていようなら、腕をつかんだ上で、奥に連れて行き、殴る蹴るの暴行を
加える。過去に顔にあざができたり、鼻血が出たりしたケースもあったらしい。また、女性の場合
胸を揉むなどの、セクハラをしたこともあったとか。
・一見ひ弱そうに見えるが、実は、柔道黒帯，合気道二段の腕前。そして、足も速い（笑）
・そして、納品作業をしていると、客がいようがお構いなしに「そこ邪魔だ、どかんかい」
と怒り、睨み付ける。（場合によっては足で蹴る）ちなみに店内は非常に狭い。そして本の陳列も非常に雑。
・極め付けは、清算をする時。例えば３２０円の雑誌を買って、１０２０円を出そうものなら
「何故１０００円札一枚で出さない？計算しにくいんだよ、アホンダラ」と言って、２０円分を投げる。また、お釣りは投げるようにして、渡される。

ここの本屋は、マニアックな本は多いが、品揃えは悪い。そして、何と言っても、上記のように主人の
接客態度が最悪。
こんな本屋で買い物をするのは、極力避けた方が良いとアドバイスしておく。

実際に体験した事がある身近なSF Part8.1
より

メカ虎
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061018_robotiger/

リンジーはその女に放屁言語＜ブロウ＞を送った。
「ぶびっ、ぷ〜う」
返事はすぐに来た。
「ぴっ、ぷうっぷー」
括約筋を微妙に調整できる＜工作者＞ならではの言語だ。

いや〜面白いな。感動した（棒読み

1000年も生きれば俺らも解脱できるのかな

板内最古スレ

500年くらい生きれば解脱という煩悩が無くなるだろうか…

封神演義を読んでると、500年1000年たって仙術を修行しても
解脱のゲの字もない煩悩のカタマリのような連中がゴロゴロ出てくる。

安納訳だけしか読んでないけど、仙人は何千年かに一度人をブッ殺したくなる（だから戦争を起こす）、
って設定に感動した。

・・・ハルト人？

存在

鯖移転

　　　　　　　　□お知らせ□

【♪】第６回　名無しは無慈悲な夜の女王大賞【♪】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1168728528/

２００６年に発行、上映、放映されたＳＦ・ファンタジー・ホラー（雑誌はその月号に準じ、
１月号から１２月号まで）の面白かった作品を投票し大賞を決定する企画が、現在ＳＦ
板にて開催されています。
【投票期間】２月１５日まで。

参考リスト（これ以外の作品でも投票できます。都合により年末時期の作品は未記載です）
ttp://www6.atwiki.jp/agesennin/pages/134.html

なお、今回の海外小説SF/FT/HR作品部門に
○「ルシフェラーゼ」ブルース・スターリング
がエントリーされています。
皆様のご参加お待ちしております。

★元祖マトリックス　「声の網」　　星新一

昭和４８年発表の作品だが、ショートショートではなく長編作品である
内容的にはマトリックスまんまの設定で「攻殻」よりもマトリックスらしい作品
昭和４８年と言えば、カセット式の録音テープがやっと出回り始めた頃で
テレビも白黒が主流で、まだラジカセもなかった時代　
ネットはもちろんのこと、パソコンもビデオも家庭にはなかった
そんな時代に、映画「マトリックス」と同じ世界観を作り上げていた星新一

これは驚くべきことであり
星新一がいかに天才的な作家であったかを思い知らされる作品である

何しろ、インターネットという言葉はもちろん、概念すらなかった時代に
------------------------------
電話を介して、コンピューターが人間を支配し、休みなく人間を監視、
反乱を起こそうと考えた人間が生まれたら、「病原菌」として、早期に目を摘み、
こっそりと処分してしまうことで、コンピューターが構築している人間世界の
平穏を維持する　そして、人間を支配しているコンピューターは神と化す
------------------------------
という、マトリックスそのまんまの設定の作品をマトリックスができる
はるか昔に、作り上げていたのだ。
しかも、人間の心がコンピューター網を支配するソフトの改良を生み出す、
という設定もなされており、ここまでマトリックスと同じなのかと愕然とさせられるほどだ。

講談社文庫から出版された「声の網」は久しく絶版になっていたが最近、角川文庫で復活した。
http://www.amazon.co.jp/%E5%A3%B0%E3%81%AE%E7%B6%B2-%E6%98%9F-%E6%96%B0%E4%B8%80/dp/4041303192
星新一さんは、世界一のショートショート作家として世界的にも有名だが
「声の網」がマトリックスに先んじていた事は意外なほどに知られていないのは
なんとも残念な話である。
何にしろ、最初から最期までマトリックスの名シーンとうりふたつのエピソード
の連続であるのには恐れ入るばかりである。
英語のできる人がいたら、是非ともこの事実をネットを通して、外国にも伝えて頂けたらと思う。

コピペになんとやらだが、欧米にも類似の話は存在すると思うのだが・・・

>>415
ないよｗ

「コンピュータ（機械）に支配される」って部分だけ抜き出せば
いくらでもあると思うけど

おちのその部分はよくあるが
途中のアイデアは結構おもしろいのでスターリングに読ませたいな。
結構興味持つんじゃないかな？
技術的なところは古いというか、甘いところがあるけど、そういう小説ではないし。

すれ違いのコピペに反応するのは何だが。

昭和４８年といったら1973年じゃねーか
50年代だったらある程度の新規性を主張できるかもしれないがなｗ

星だけ読んで他のSFを読まない奴なんてのもいるからなあ

「マトリックス」を持ち出して「時代を先取り」もあったもんじゃないだろｗ
俺はSFファンが「マトリックス」をそれなり以上に高く評価するのが全く解せない。
あれ、SFとして観る所なんてほとんど無いっしょ？（「ビルとテッドの〜」にも劣る）
「写真技術としてのシネマ」をCGで再構築する映像術は高く評価するけれどね
（もちろん「1」のみ。ただのCGアニメに成り下がった「2」「3」は論外）。
そしてスレ違いコピペへのマジレスは続く…

「SFファンとしてCGや特殊効果、電脳空間の表現等を評価する」という選択肢はないのかね？
なんか旧態依然の膠着したSFファンって嫌だわあ。

ポジティブであれば良いというわけではない。
悪いモノは悪くて良いモノは良い。
そしてマトリックスはダメ。それだけ。

「CGや特殊効果」「電脳空間の表現」こそがまさにダメ（特に後者ｗ）なところなんだけど…
世の中の「SF好き」はあれでどんぶり飯がいけるらしいから、まったく世間は広く深い。

>>421
てかあれがどんだけ新しいんだよ
どこまで新しいものを知らないのかと

グーグルでイメージ検索すると色んなカバー絵が出てくるね。
自分の想像にぴったりなのは無いなぁ。

スターリングとギブスンは1作目のマトリックスを絶賛してたけどね
２作目以降はしらんけど

まあ人が褒めるものをけなすのがカッコいいと思いたい年頃ならそれでいいんじゃないの

そうそう。取り敢えず人のレスを貶すところから始めないとね。

>>426
だ　か　ら　何？

>>426はギブスンとスターリングの共同執筆

>>426
それはある種の態度をけなしてカッコいいと思いたいという心理ではｗ

また本当にギブスンとスターリングが誉めていたかどうかは知らないが、
連中があえて貶す必要もないだろう

まあ「Sの字」はもう終わってるよ、とかいったスターリングの一文もあったはずだがｗ

>>430
それをさらに貶すのが格好いいという…ｗ

どっちも粘着だな、おまえら。SFがここまでマイナージャンルに堕ちた理由が分かる気がするよ

別にもともとメジャーじゃなかったしｗ何言ってんだかこのアホちんはｗ

みんな仲良くしろよ。つか、こんなに消費したらスレが終わっちゃうだろ。
あと15年はこのまま行く予定なんだから。えーと、ツァリーナクラスター。

>432
ループを続けることも可能だが、単に指摘しただけですよ、と書くこともできるよ市民

ここまで煽り耐性のないやつも珍しいな

(￣ー￣)

佐藤筑前ってこんな顔だったっけ

誤爆ですごめんなさい

真実は人をして勝ち誇ったレスを繰り返させる

じい様になったらリンジーですら丸くなったというのに

若さの力はｽﾊﾞﾗｽｨのう

存在・・・

火だ！火だ！！

工作者はヤクルト飲めないなｗｗ

ヤクルトの容器は工作に使えるよ。

>>445
標準バクテリアのリストにちゃっかり入ってるヤクルト菌・・・

なんでギブスンの方が評価高いのか自分の中では読んだときからの謎。
スキズマがなければ硬殻はなかったと思うんだが。Gitsの原作を呼んだときスキズマktkr!とわくわくした記憶が。

その意味では時代の先を走る感は誰よりも上な気がする。
常に一歩先にいる感。

攻殻機動隊2がまともに評価されない、そんな世の中じゃ。

あれは「先へ行ってなかった」から（w

SF者にとっては当然の展開。逆に予定調和的にどっちにしろ中途半端になっちゃったんじゃないか。
俺はバトーが最後怒るところを抑制した押井も含め当然好きだけど。
やるならもっと「鏡の国のアリス」的にすべきだったかなあ、と思う。

なんかマンガと映画とごっちゃになってるような。
スターリングについては、物語と人物描写がヘタ、
という作家として致命的な弱点があるので評価が低いのはやむをえないかと。

登場人物は全員狂言回し的な所があるよなあ。
物語的には「蝉の女王」とか好きなんだが。プロット的にはどんでん返しとかなくてもいいじゃないか、と。
Sense of Wonder は違う所で示すと。
ディックとかバラードとかから入ったからあんまり気にならない。

でも、スターリングはギブスンよりはSFらしいと思うなあ。
ギブスンはSFを超越しちゃったからな。

まあ、俺はギブスンの方が比較できないくらい好きだけどなｗ

>>451
物語も人物描写もクラークよりイイと思ったがなあ。
海底のロマン話が反捕鯨になったり、宇宙に架ける橋の
話がファーストコンタクトで終わったりしないし。

クラークのような生粋のSF作家と比べるとそうかもね。
ただ、SFファンじゃない一般の読者を引きつけるだけの魅力を
どれだけ持ってるかということになると、やはりギブスンに軍配が上がるんじゃないかな。
もちろん、評価のポイントは人それぞれだから、どっちが優れているかなんて
どうでも良いことだとは言えるが。

ギブスンはなんかこう雰囲気で伝えるﾌｧｯｿﾝ小説のような
読者としての彼は、普通のSF作家よりはバロウズとかの方が好きだし、
彼が書く小説も、系統としてはそっちに近いんだろう

スターリングは現実の科学ネタを聞いてそれをふくらませるのが好きだし上手だ
だからバカな世界やガジェットが出てきてそれを楽しめる

まあスターリングの人物は薄っぺらいとは言われるし、それはそうだと思うんだが、
ギブスンの人物にもあまりバリエーションは無いような、割と良く見かけるような

鯖移転

蝉の女王手に入ったのでタイトル作を読んでみたけど、
この短編から機械/工作主義者が初読だった人が心底羨ましい・・・

そう？一発目から長編に付き合った方がガツンと来るっしょ。

スキズマトリックスに関しては「それはない」と言いたい

あるよ。
でも、言いたいなら仕方ない。

>>459
自分の場合、長編序盤の時点で1度リタイアした口なので、
スムーズな展開の短編から入った方がよりスムースに没入できたかな・・・って感じです

スムースに没入したら、それはそれでスターリングじゃない気もするｗ

ほめてるのかけなしてるのかｗ

勿論褒めているんだろう。

歌舞伎イントラセラーとか出てくるあたりでもうまじめに読めない

まじめに読むもんじゃねーだろ

キツネ衛星の描写はBlack Brainの未来世界の描写みたいだ。
どっちを先に見たかはもう忘れたが。

実際には維持だけで大量の酸素をかっくらう生体組織で建築物なんて…（´・ω・`）

贅沢の極みだな。リッチでラグジュアリーな未来。いいねぇ。

酸素がないなら空気を吸えばいいじゃない。

火だ！

そこで屁ですよ！

くさー

実はキツネのフェロモン物質だった

ケツネのヘロモン？

これ2ch最古じゃね？

と思ったらこれより１０ヵ月も古いスレがあった

読み終わったんだが、サイバーパンクとしてその前のSFより新しかったのか、この作品は
作者がサイバーパンクなだけで作品はそんなでもない気がするんだが

同感

>>454
元々クラークはその路線で売り出しているんじゃないだろ
クラークを共にした人物描写が苦手だし

むしろ極地冒険ものなどがベースになっていそうな小説が多い分
クラークの方がクラークをともにした人間関係の描写は多いと見た

>>479
サイバネティックスというのは（以下略

まあタイトな皮ジーンズとミラーシェードな女殺し屋とハカーの組み合わせという
いかにもなステロタイプの組み合わせの人物が出て、ハカーはサイバースペースの中で飛び回ってとかいった話よりは、
人間がが如何に斜め上に進むかというところを必死に書いているところは好感が持てるかもしんない

ある意味真面目なSFであって、サイバーパンクというジャンルにくくっておくのも何かもしれないが
まあ80年代という時代のふいんきというのもそこにはあるからなあ

>>481に泣いた。バソプレッシンだだ漏らして泣いた。

相変わらずスターリングスレらしい自己満足なわけのわからん書き込みだ

You too!;-)

まあ日本語の読解が難しいなら、教えてやらないでもないぞ

読みにくいと言えば読みにくいだろうなｽﾏｿ

まあ「極地冒険ものって何？」とか
「サイバーと言えば電脳空間だろ？」とかいった椰子ならわけが判るまい

昔ながらのスペースオペラ的舞台設定がサイバーっぽくないってんでしょ。

スキズがサイバーパンクぽくない、って人も、ブラッドミュージックなら
サイバーパンクっぽいと思ってくれる気がするし。

スキズがサイバーパンクっぽいところってどのへんなん？
ギブスンの電脳空間ってネタもマイクロチップの魔術師あたりで使われてるし
サイバーパンクであるギブスンの電脳空間と、それ以前のヴィンジの電脳空間
なにかしら差異があると思うんだけど、よくわからん

パンクっぽいところだろ。気にすんな。

はっきりいうと定義なんていい加減なもんだし、
「ギブスン、スターリング、およびその周辺が書いたものがサイバーパンク」
くらいの認識で十分だと思うよ。

まあ色々問題のあるﾗｽｨwikipediaだが

サイバーパンク
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AF

サイバネティックス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%8D%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B9


サイバネティックスとかだと元々いわゆる「サイバースペース」とは別個の概念なんだよな

サイバ○○とついたら大体同じこと言ってると思って間違いない(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

逆転裁判のｻｲﾊﾞﾝｶﾝが2でｻｲﾊﾞﾝﾁｮになってて
プレイ中ずっと気になって気になって仕方なかった。
つか、スレ消費激しすぎ。

サイババパンク

サイバラリエ

スターリングが定義するサイバーパンクは、「ラジカルなハードＳＦ」。
つまり、人間達が自分自身をどんどん改造しながら進化していく未来観が、あの頃にしてはラジカルだったってこと。
あとスペオペっぽさがあるってのはある意味当然で、スキズマトリックスは新世代のスペオペを書こうという意図もあったらしい。

往年のハリウッドミュージカルのような、絢爛豪華でリッチなあの世界観は、
ブレードランナー・モードに塗れていた当時のSF的意匠とは一線を画していて
実に格好良かった。まあ、反動的な作家だよね。スターリングは。

おまえらスターリングが何書いても褒めそうだな

ネットの中の島々は出来悪いぜ。
好き嫌いはともかく。

あれはきっとギブスン的に一般受けするリアルな近未来物をスターリングなりに狙ったのだろうな。
良くも悪くもいつものスターリング作品にしかならなかったけど。

「ディープ・エディ」は「記憶屋ジョニイ」の９０年代風アップデート版として書かれた気がしてならない。

('A` )　ﾌﾟｳ
ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ>>473
　 くく　へﾍﾉ


('A` )　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…
ノヽノ) =3'A`)ﾉ ｳｹﾞ、ﾆｶﾞｯ…>>473
　 くく　へﾍﾉ

最古スレだし保守しとくか

あと970年生きれば俺も移行できるんだ！頑張って生きるぞ！

イルカ人間を自称してたジャック・マイヨールの伝記映画
「グラン・ブルー」が放映されたのが1988年
イルカに変身して終わるスキズマトリックスが上梓されたのが1985年

ジャック・マイヨールとスキズマトリックス、関連はあるのかどうか。
イルカのモチーフはアチラじゃたくさんありそうだが…

>>168　ガッ

>>507
5年がかりかよw

保守
現在の年齢7歳2ヶ月

現存する最古のスレなのか・・・

ここですか？

8年前…

あれは八年前♪

>>458
分かる
その感情はファウンデーションシリーズの｢心理歴史学者｣より｢百科事典編纂者｣を先に読みたかったときのそれに似てる

保守しとくか。
過去の作品が再発売されているのだから、
ついでに、スキズマトリックスプラスで出せばいいのに。

最後の邦訳長編は３年くらいまでの”鯨”（縮退海）だし。
ホーリィファイヤなんて思い出せない・・・。ﾀﾞｯﾖﾅ？

一般受けしない作風な上に、良い翻訳者にも恵まれてないからな。駄目だろ。

同じ小川隆訳でも「蝉の女王」や「ブラッドミュージック」は面白かったのにな。

「蝉の女王」の頃は、宇宙進出と言えばまだスペースコロニーが主流だったが、
テラフォーミングをテーマにした短編もあったから、先見性はあると思う。

スキズマは何かと「ニューロマンサー」と並び称されるのが不運な気がしなくもない。

＞「蝉の女王」の頃は、宇宙進出と言えばまだスペースコロニーが主流だったが、
＞テラフォーミングをテーマにした短編もあったから、先見性はあると思う。
テラフォーミング自体は、80年代でも、そう目新しいものではなかっただろうと思う
スターリングは当時の最新のテラフォーミング法を描写していたけど

また当時、米ではオニールのコロニーじゃない形式の居住施設がいろいろ発表されていた
それが実際にツアリーナ・クラスターの構造に反映されている

まあ実際ニューロマンサーとは全く別の話だよね

アイデアやガジェットてんこもりだし、ある意味、厨好みな話だとも思うのだが
「他人を攻撃するのに非常に葛藤を感じる主人公」とかは感情移入してもらえないかもしれんなｗ

「スターリング氏のようなものが描きたい」と書いていたシロマサに
もっとヨイショしてもらえば良いのかもしれんが（表紙を描かせるとかｗ）
でもシロマサを読む層には読みづらかったりするんだろうなあ・・・

>厨好みな話だとも思うのだが
この一文だけで台無しだなｗ

実際そうだろｗ

厨て何？何もさしてない言葉なんだけどなｗ

「厨」に反応してるのかｗ
そういう下らないことで議論したければ議論スレでやるべきだな

あそこだけはいやだなw

だがそこに逝くべき話だろう

今だからネット検索すれば専門用語（造語？）の解説があるが
発売当初は何度読んでも分かりづらかった。

>>518
それでもアイデアが面白いから何度も読んだのかもね。
確かに主人公は人物像が掴めなくて感情移入できない。

シロマサの他に弐瓶勉もスターリングの影響受けてそう。

ちょっとターンAガンダムに似てるとおもった
少し時代がかった言い回し、戦いを好まない主人公、思想の違いから対立した派閥が
いろいろあって共生の道を歩むところが

「ターンAガンダムに」って、そもそもターンAとかの方が後だろう情交
と釣られてみる

パクリとかそういうことが言いたかったわけじゃない

俺だってそんなことが言いたいわけじゃないんだが

>>517
> 同じ小川隆訳でも「蝉の女王」や「ブラッドミュージック」は面白かったのにな。
>
> 「蝉の女王」の頃は、宇宙進出と言えばまだスペースコロニーが主流だったが、
> テラフォーミングをテーマにした短編もあったから、先見性はあると思う。

スペコロなんて影も形もなく、テラフォーミングが唯一の解だった時代がある件。

つか軌道上の大規模居住施設というものを使うSFと使わないSFがあるな

実際テロなどで壊されやすそうだ。「スプーク」の主人公も壊したけど

コロニーに固有の臭気があるとする描写がリアルで怖い

あれは空港の臭いからの発想かなぁ。
舞台装置は大仰なのにディティールが素朴で良いよね。

>>533
間違いないと思う。
昔英国領だった頃のホンコンの空港は本当に臭かったもの。
生ゴミの匂いがうっすらとするの。

無重力での格闘術なんての結構好きだった。
キツネは「風俗の最終形態」ってことで良いの？

ＳＦ板最古のスレなんだから
もうちょい大事に使えよ

あぼーん

その通りだと心から思う

なんでこんなところで発狂してるの？

>>536のレスを見て驚いた
確かに最古スレだ・・・

そういえば最近は早川の再販がやたらと多いが
蝉の女王は再販されたかな？と早川オンラインで検索するも、、絶望。

スキマスイッチだってよ

最高裁第三小法廷（藤田宙靖裁判長）は24日、『週刊文春』が99年に8回にわ
たって特集したキャンペーン記事をめぐり、芸能プロダクション「ジャニーズ事
務所」とジャニー喜多川社長が、発行元の文藝春秋に1億円余の損害賠償などを
求めた訴訟で、ジャニーズ側の上告を棄却する決定をした。

　判決によると、所属タレントへのセクハラに関する記事の重要部分は真実と認
め、「日常的に飲酒や喫煙をさせていた」といった記述についてのみ、真実の証
明がないとして名誉棄損を認めた。主としてホモセクハラを争った裁判であるか
ら、明らかに文春側の勝訴である。

　これで、文春側が支払う損害賠償額を一審の880万円から120万円に減額した二
審・東京高裁判決が確定した。

　多くの少年タレントに対するホモセクハラ行為が真実と認定された意義は大き
く、これは「社会的な事件」（28日付『日刊ゲンダイ』で芸能評論家の肥留間正
明氏）である。

昨年、十八歳未満の児童を相手にした買春やポルノを処罰する児童買春、
児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律が施行され、
青少年の人権保護に大きな前進を見たと思っております。
　しかし、私は、昨年、地元のある親御さんから、こんな気になる話を聞いたのであります。
　東京に少年たちがタレントとして活躍しているジャニーズ事務所という
芸能プロダクションがあるのですが、そこに所属する少年たちの間で喫煙や飲酒が堂々と
まかり通っておるというのであります。ほかにもいろいろな問題があります。
私も耳を疑ったのですが、ジャニーズ事務所の社長であるジャニー喜多川さんが
タレントの少年たちに性的ないたずらをしているという話も聞きました。
　その親御さんのお子さんがジャニーズ事務所に関係しており、お子さんだけでなく、
子供の友達からもジャニーズ事務所の体験談をたくさん聞いたそうであります。
　私は芸能界に疎い人間であります。ジャニーズ事務所という名前は知っておりましたが、
その詳しい内容について知りませんでした。しかし、訴えの内容が内容だけに、
私も気になって少し調べてみました。すると、かなり以前からこの問題は活字になっていますし
、最近でも文芸春秋社発行の週刊文春に、十回にわたり、この問題が掲載されておるではありませんか。

報道によれば、ジャニー喜多川社長は、少年たちを自宅やコンサート先のホテルに招いて、
いかがわしい行為を繰り返しておるという内容のものであります。
なぜ少年たちがこんな行為に耐え忍んでいるかといえば、ジャニー喜多川社長に逆らうと、
テレビやコンサートで目立たない場所に立たされたり、デビューに差し支えるからというのであります。
　私は独自の調査で、ジャニーズ事務所に所属していたことのある少年の母親の手紙を手に入れました。
少し長くなりますが、御紹介をさせていただきます。
　　うちの現在高校二年生の息子も、中三の冬にオーディションに合格し、約一年間ジャニーズジュニアをしていましたが、
事務所からのコンタクトがなくなり、自然にやめたような形になりました。ずっと後になって息子から聞いたのは、
オーディションに受かってから初めてレッスンに行ったとき、先輩のジュニアから、
もしジャニー喜多川さんから、ユー、今夜はホテルに泊まりなさいと言われたとき、
多分ホモされるかもしれないけれども、それを断ったら次から呼ばれなくなるから我慢しろと
教えられたそうであります。息子はジャニーさんの好みでなかったらしく一度も誘われなかったので、
清い体でやめることができましたが、何人かはこの行為を受け、お金をもらっていたそうであります。
今テレビでにこにこして踊っているジュニアたちは、陰ではそんなつらい思いをしておるかと思うと
かわいそうです。
　こういう内容であります。こういうことが事務所でまかり通っているわけであります。
　ジャニー喜多川氏は、親や親権者にかわって児童を預かる立場であります。児童から信頼を受け、
児童に対して一定の権力を持っている人物が、その児童に対して性的な行為を強要する。
もしこれが事実とすれば、これは児童虐待に当たるのではありませんか

　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　 　　　〈〈〈 ヽ
　　　　　　　　　　　〈⊃ 　}
　　　　 /ﾆＹﾆヽ　　 |　　 |
　　　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　 !　　 !
　　／::::⌒｀´⌒::::＼ |　　/
　 |　,-）＿＿＿（-，|　／　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　､　　|-┬-|　　／
　/　＿　`ー'´　/
　(＿＿＿）　　/

65 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 06:06:28 ID:E+HmHpQ50
◆変態記事による国益への被害の決定的証拠◆

米州機構(OAS：Organization of American States)の資料としての
「ラテンアメリカとカリビアンからの日本への人身売買」に関する公的な文書の中に
コネルが書いた「two women accusing Anita Alvarado of bringing them to Japan to serve as sex slaves」
という記事がソースとして載っている

ttp://www.oas.org/atip/atip_Reports.asp
上から９番目の記事

ジャニーズ事務所の社長ことジャニーさんが幼いジャニーズ達から
デビュー直後のジャニーズ達にした、あまりにも過激なホモ行為。
ＳＥＸ、フェラ、陰毛採集、薬・・・全ての実態が元ジャニーズ事務所所属の
木山 将吾によって語られている。
デビューするために全てを捨てたジュニア達。
そして耐え切れなくなり辞めていった物も数知れず。

【題】「SMAPへ―そして、すべてのジャニーズタレントへ」
【著】　木山 将吾 （元光GENJI）

本の内容
僕はジャニー喜多川の愛人だった…元・光ＧＥＮＪＩの著者がついに語った真実。
性的虐待、ホルモン注射、盗聴器…これがジャニーズ事務所の実態だった。

目次
序章　僕は嘘つきだった
第１章　ジャニー喜多川の愛人だった
第２章　僕は普通の少年だった
第３章　そして、それは始まった
第４章　僕はジャニー喜多川とセックスをした
第５章　ジャニーズ事務所の真実
第６章　ついにデビューへ
第７章　北公次の告発―僕らは立ち上がった
第８章　ジャニーズをやめてもつきまとう芸能界の汚濁
第９章　ジャニーズとの最終戦争

http://ime.st/ar-hikaku.com/ASIN/DVD/4846305910
http://ime.st/7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31512558

「大丈夫だよ　まだただの細胞だし　俺の友達も何人も堕ろしてるけど．．．」

●「SMAP・中居くん妊娠中絶劇」会話の録音テープ
中居・・・「大丈夫だよ　まだただの細胞だし　俺の友達も何人も堕ろしてるけど．．．」
http://homepage1.nifty.com/webuwasa/nakaino1.ram

慰謝料は３０万円「SMAP・中居くん妊娠中絶劇」の裏側
http://www.ultracyzo.com/kasutori/0101/k011701_01.html

赤ん坊をあやしている中居に抗議電話が殺到し大論争に発展。
http://www.hateruma.com/cult/file/2000_u_txt.html

中居の件に関してだけは黙殺したのはなぜなのか？
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0209/idol/01.html

●「SMAP・中居くん妊娠中絶劇」の裏側「サイゾ−」
http://www.uwashin.com/2001/masu/saizo0101.html

【UFO】「NASAは宇宙人と接触している事実を６０年間隠してきた」 アポロ１４号の宇宙飛行士が衝撃の告白！★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216992733/

嵐・大野智 大麻吸引疑惑の波紋(内外タイムス)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217240197/

・任天堂は、ニンテンドーDS向けにソフトを供給している54社と共同で、「R4 Revolution for DS」
　などのいわゆる「マジコン」と呼ばれる機器を輸入・販売している会社を不正競争防止法に
　基づいて東京地方裁判所に提訴したと発表しました。
　これらの機器を用いると、インターネットの違法アップロードサイト等から入手した、本来では
　DS上で動作しないはずのゲーム・プログラムの複製物が起動可能となり、これらの輸入・
　販売によって任天堂などのソフトメーカーは大きな損害を受けています。
　任天堂およびソフトメーカー各社は、「このような機器が市場に蔓延することにより、コンピュータ
　ゲーム産業全体の健全な育成・発展が阻害されると判断し、同種同等のいわゆるマジコンと
　呼ばれる機器に対して、継続して断固たる法的措置を講じる所存です」としています。

提訴の対象とした会社
社名 所在地 代表取締役
・嘉年華株式会社 　東京都文京区 　鄭 蓬 莱
・夏黎株式会社　 東京都板橋区 　曹 悦
・株式会社カミヨコ 　横浜市中区 　王 越 鳴
・株式会社DIGITALNAVIGATOR 　東京都千代田区 　巽 康一郎
・株式会社クリエイティメイト 　東京都千代田区 　陳 嘉 雄

共同で提訴したソフトメーカー
社名 所在地 代表取締役
・株式会社SNKプレイモア 　大阪府吹田市 　外山 公一
・株式会社カプコン 　大阪市中央区 　辻本 春弘
・株式会社光栄 　横浜市港北区 　松原 健二
・株式会社スクウェア・エニックス 　東京都渋谷区　和田 洋一
・株式会社セガ 　東京都大田区 　臼井 興胤
・株式会社バンダイナムコゲームス 　東京都品川区 　石川 祝男
ほか（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080729-00000000-isd-game

※画像：R4 Revolution for DS
　http://ca.c.yimg.jp/news/20080729161042/img.news.yahoo.co.jp/images/20080729/isd/20080729-00000000-isd-game-thum-000.jpg
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217326604/

■生活保護だけじゃない在日特権　　

　　　<丶｀∀´>　在日貴族　うはうは〜

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除　 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　　 入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与　　 →　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校　　　　 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費

★ほとんどの日本人が、このような特権の存在を知らない
　　何も知らずにいる、２ちゃんねるの他の板の人たちに、知らせたい！

生活保護を受給する外国人世帯が急増している。０６年は２万９３３６世帯で１０年前の１・７倍。
一方、生活保護法は国民が対象で、外国人の保護受給は権利ではないとされ、福祉現場で運用に差も見られる。

主要７３市・特別区への読売新聞の調査（７月）では、ＤＶ（配偶者からの暴力）を逃れるためなど、
やむを得ない理由で外国人登録地と異なる自治体に生活保護申請した場合、３７自治体は「保護できる」、
２５自治体は「保護できない」と回答した。

厚生労働省によると、全保護世帯は１０８万世帯。
外国人世帯は、国籍別で韓国・朝鮮が最多の２万２３５６世帯。中国の２８４７世帯、
フィリピンの２３９９世帯が続く。
韓国・朝鮮人の高齢化やフィリピン人女性の離婚の増加などが、急増の要因とみられる。

日本人の場合、住民票を登録していない自治体でも受給できる。
しかし、外国人に対する保護は、生活保護法の準用措置で、５４年の厚生省通知は
「申請は外国人登録をした自治体に行い、不服申し立てを認めない」としている。
読売新聞は、政令市、東京２３区、県庁所在市に、外国人の保護実態、４７都道府県に、
不服申し立ての取り扱いを調査した。

大阪市など３７自治体は居住実態を優先し登録の有無に関係なく「保護できる」とした。
２５自治体は「登録地でないと保護できない」と回答。
このうち１９自治体は、居住実態は問わないとした。
６自治体は登録と居住実態の一致を条件とした。

一方、保護打ち切り処分などへの不服申し立てを認めているのは大阪府だけ。０５〜０７年には１２件を受理、
２件の処分を取り消したという。
厚労省保護課は「登録地と居住地が異なる事例は想定していなかった。現場で判断してもらうしかない。
ただ、保護は権利ではなく、不服申し立ては認められない」としている。

（2008年7月27日03時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080726-OYT1T00903.htm

スキズマトリックスプラスで新訳復刊、マンガ表紙でもいいからしてくれんかな？

『日犬のリンちゃん』のタイトルで広告漫画になります。

最古スレ保守

20世紀から続いてるんだな…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

今、「DISTRACTION」読んでる。大統領選の度に手をつけようとしてたけど、今一歩踏み込めなくて・・
歴史的な選挙がきっかけになったな。

存命中だし訳されてないだけで新作は出てるのでスレがある意味はあると思うけどね
しかし、原著読むほどのファンでもないので語ることがない

>>559
スターリングの英語よく読めるな。俺はギブスンのなら読めたが、スターリングは駄目だった
読みたいとう情熱の違いか、言い回しが独特なのか…

俺も「ネットの中の島々」以降原書で読んでる。
"Zeitgeist"はちょっとユーモアも入って、SFジャンル境界線上みたいな感じの小説だった。
エシュロンのハイテク忍者とか出て来て面白かったな。
Zenith Angleはまだ手付けてない。

sfmに短編掲載されてるな

じゃあ買うか

マガジン買ってきた
帰りの車中で冒頭だけ読んだが面白そう

ベオグラードに住んでいるのかw

スゲエな・・・今凍ってそう
まあコンピュータには丁度いいだろうけど

まだあったのか！
あげますよ

『キオスク』は良かった。やっぱスターリングは目の付け所がいいなー、と。
それにしてもこの人、日本でもアメリカでもＳＦ作家からはリスペクトされてるのを感じるけど、どうもなんか
日本では読者人気が少ない気がする……。
《チャタヌーガ》三部作とか本当に凄いと思うんだけど、なんか影薄いんだよなあ……。

影薄いのかw
まあ逆にギブスンみたいな消費のされ方をやられなかったのは幸いかも

最近は政治と商売人の話が多いな、と思ったら昔からそうだったw

スキズマトリクスいいよな
人類と社会が変化に変化を重ねて
今の人や社会の概念を越えた何かに変わっていくってのがたまらない

約20年前に冒頭で撃沈して以来，本が行方不明のままであったが，最近図書館で見
つけて再読してみたところ，スラスラとはいかないものの，なんとか半分までこぎ
つけところです．
ストーリーの大枠は把握できているつもりなのですが，細かい部分で良くわからな
いところが多々あります．
最初にひっかかったのは，ブラック・メディカルへ行ったところで，会話の中身が
チンプンカンプン．「よーわからんけど，テキトーにハッタリかましとるだけやん
け」と勝手に解釈して読んでます．

まあSFなんだからそれでもいいだろう

ブラック・メディカルの箇所はわざと初見では意味がわからない会話してるからな。
もう少し先の展開見てから読みなおすと何を狙ってたかわかるようになってる。

同じところを何度も読み返しながら，ようやく第三部までたどりつきました．
3回読んでなんとか理解できてきた，という感じです．

ところで，412ページ目(91年12月15日)でリンジーの年齢が160歳となっているのに，
342ページ目(75年5月15日)では90歳となっています．
これは，116歳の誤植なのでしょうか？

>>574
誤植だろうね。
始まりが15年でそのとき30歳だから。

蝉の女王に収録のシリーズ年表

2045年　　　　 スパイダー・ローズ生まれる
2053　　　　　　スペース・コロニー、惑星封鎖を宣言、地球との絆をすべて断つ
2050〜2450　月連邦＜連鎖国家＞による宇宙の支配
2186　　　　　　アベラード・リンジー、＜晴れの海環月企業共和国＞に生まれる
2195　　　　　　キツネがクローニング技術によって“生まれる”
2203　　　　　　リンジーが外交官訓練のため、＜工作者リング議会＞にゆく
2209　　　　　　「二十の情景」のニコライ・レンが“生まれる”
2210　　　　　　サイモン・アフリールが“生まれる”
2215　　　　　　リンジー、＜静かの海人民環月財閥＞に追放
2216　　　　　　＜環月企業共和国＞でクーデタ
2217　　　　　　異星人＜投資者＞がはじめて太陽系に到着
2218〜2240　＜投資者の平和＞が＜工作者＞と＜機械主義者＞とのあいだに
　　　　　　　　　不安定なデタントをもたらす
2248〜2250　「巣」の事件

2253　　　　　　リンジー、＜工作者リング議会＞から亡命、＜機械主義者＞に加わる。
　　　　　　　　　＜超英才工作者＞が＜大変革論者＞のアナーキストとなる
2254〜2276　＜大変革＞運動がひろがり、＜工作者＞も＜機械主義者＞も同じように
　　　　　　　　　大混乱に陥る。超大党派と結託して栄えた小党派がゆっくり衰退してゆく
2283　　　　　　「スパイダー・ローズ」の事件
2284　　　　　　＜ツァリーナ・クラスター＞設立さる
2286　　　　　　リンジー、決闘で負傷。ウェルスプリングが＜ポストヒューマニズム＞
　　　　　　　　　の教えをひろめはじめる
2328　　　　　　ハンス・ランダウが“生まれる”
2354　　　　　　「蝉の女王」の事件。＜ツァリーナ・クラスター＞消滅。＜テラフォー
　　　　　　　　　ミング・クラスター（ＴＫ）＞がハンス・ランダウの手で設立される。
　　　　　　　　　リンジー、地球を訪問
2386　　　　　　＜天使＞の手で＜環エウロパ＞が放棄される。＜スキズマトリックス＞
　　　　　　　　　終わる
2250　　　　　　「二十の情景」の主人公、ニコライ・レンが死ぬ
2554　　　　　　「火星の神の庭」の事件

新刊も話題にしてあげて
ttp://www.amazon.co.jp/Caryatids-Bruce-Sterling/dp/0345460626/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1238326997&sr=1-1

>>578
好きなだけ語ってくれ

ようやく読み終わりました．
最後は，意外にもオーソドックスなSFって感じだったので拍子抜けするのと同時に，
これぞSFだっ！！という満足感もありました．

ただ，リンジーは結局，何をしたかったのか，どういう行動原理で動いていたのか，
という点がよくわかりません．
主体性がなく行き当たりばったり，というのは言い過ぎかもしれませんが，
作者はどういう意図でこのような主人公にしたのでしょうか？
キャラクター小説を書こうとてるのではない，というのはわかるのですが，
もう少しわかりやすく，例えば，コンスタンティンに対する復習劇というような
ストーリーにすれば，リンジーの行動原理が明確になり，
読み手の感情移入もしやすくなる．
そうすれば，読みかけて途中で挫折する人も少なくなり，
もっと多くの読者に支持される作品になったのではないでしょうか？

おっしゃる通りだと思います

>>580
小説の形式としては「ピカレスクロマン」。こういうもの。
>主体性がなく行き当たりばったり
これはまさにその通りで、その場その場で「外交官」の能力を駆使して
状況に合わせた「目的」「行動」「手段」を取ってる。
で、人類も宇宙空間と言う過酷な環境で状況に合わせた形態に
「行き当たりばったり」に進化していくこととつながっている。

他の作品でもわかりやすさとか、読みやすさなんかはないから作風としかw
「ネットの中の島々」ではわざわざ読者が感情移入しないような主人公にしたとか。

そもそもそんなに読みにくいか？

読みやすかったらこのスレもっと繁盛してるだろ

このスレの最初の>>3-6から読みにくいってレスがついてるな
>>1もガキの頃読んだときは、ハマれなかったみたいだし

まあめっさ読みやすいとは思わないが、これ位で読みにくいとは
普段何を読んでいるのかと思わないでもない

そこまで擁護する必要もないだろ

もともとアイディア重視で、小説としては破綻としてると散々言われてきてるんだから

だが今の早川ちゃんときたら、小説としての出来など度外視しているようなSFを売り出しているからなあ

まあSF自体売れないだろうしな
表紙で騙したり色々苦労してるんだろう

グレッグイーガン読んでから
これ読んだらすごい読みやすかった希ガス
気のせいかな

イーガンも色々あるが
気のせいじゃないだろう論

ZOIDマニアのスターリングが見たら喜びそうだな
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51395031.html

読みにくくても読む

『蝉の女王』が面白かったからageとく。

あがっても話題がない…

The Caryatidsはペーパーバックになるまで買わない

投資者あげ

保守

Ｇが必要不可欠とは

しかも巨大なやつが

もしかして、Gに対する嫌悪感て世界共通とは限らないのかな

嫌悪感は残ってるようじゃなかった？

主人公は嫌ってたし
ピンクやゴールドに改造したのは嫌悪感を減らすためじゃないかな

でも肌の上にとまらせるとかいう感覚はありえないわ

前世紀スレが久々に動いてるな

たまに動きがないと、たまにある圧縮で落ちるよ。
去年11月から動きのなかったスレが先日落ちた。

お前ら、一晩に２レスとか無駄遣いすんなよ

記念カキコ

記

念

カ

キ

コ

は

禁

止

MOTTAINAI！MOTTAINAI！MOTTAINAI！！

MO

TTAI

NAI!

MO

TTAI

NAI!

MOTTAI

NNAI!!

もっと大切につかえよ！
一ヶ月1レスぐらいにしろ！

も

っ

と

大

切

に

使

え

!

!

伸びてると思ったらww

2000年から大切に使われているスレなんですね。
今思うに、スキズマトリックスの雰囲気は、新自由主義（後期資本主義）
の価値多用な世界をポストヒューマンとして表現したのかなって思います。

蝉の女王は読まないで、いきなり、スキズマトリックスを読んだのですが、
一番、違和感を感じたのは、投資者の存在でした。「なんで、宇宙人、出て
くるんだ？いらねーんじゃねーの？」とか思いませんでした？
スキズマトリックスが未来の話というより、後期資本主義の浸透した80年代
のアメリカ社会の戯画だとすると、投資者ってのは、アメリカに現れた
アラブの金融庁のエージェントか何かみたいな気もします。
そう考えると、投資者の宇宙船の仰々しさ、趣味の悪さってのが
なんとなく、中東の金持ちの悪趣味な雰囲気に見えてきませんか？

いろいろな読み方ができますね・・・

当時、アラブはそんな存在感があったかな？
バイオテクノロジーが流行り始めたアメリカのイメージがシェイパーに重なるというのは感じましたけど。

投資者に頼らないと太陽系外へ出て行けないというのは、スターリング日本デビューの「巣」から
ある構図でしたし、「人間でできないことを提供してくれる太陽系外からの手」というのは、
それまでのSFでも、クラークのモノリスの建造者やラーマやスターグライダー、ニーヴンの
パペッティア人やアウトサイダー人、ヴァーリィのへび使い座ホットラインなどで共有されていた
発想でしたから、現実の何かがモチーフというのは感じなかったです。

全社会、地球経済が石油依存である以上、産油地方は一定の存在感を持つ、
というのは自明でしょう。

>>636
新世紀に入り、新自由主義が価値多様ではないことを露呈したのは興味深いですね。
実はローカルな産業や価値観を、グローバル企業と先進資本主義国のカラーで強引に
塗り潰していくだけだったという。
むしろポストヒューマンの多様性は、反新自由主義アナキスト達の活動に近いものがあると思います。

>>639 読んでないので、教えて欲しいのですが、『ネットの中の島々』で
の「アフリカ」の扱いは、ポストヒューマンの多様性の範疇にはいるんで
しょうか？
あと、「ネット海賊」は、「反新自由主義アナキスト」の範疇に入るように
思うのですが、どうでしょう？

スキズマトリックスというのは、新自由主義の精神のSF的表現という印象を
受けています。基本的には、新自由主義下で、資本主義の発展をすすめる
メダルの裏表の資本家（機械主義者）と技術者という名の新中間層（生体
工作者）の精神の表現を描いているように見えました。

ここに描かれていないのは、先進国内での下層階級および、発展途上国で
ネットにも入れず搾取される人々です。
そこらへんも、『ネットの中の島々』では、描かれているのではないかと
期待していたのですが、すでに、廃刊になって久しいという感じです。

>>640
書き込み興味深く拝見しました。こちらも手元に『ネットの中の島々』がないので
おぼろげな記憶でしかお答えできません。すみません。

乱立・細分化しているデータ海賊の有り様は、一見反新自由主義アナキストと
共通しているように見えますが、データ海賊が経済原則至上主義である以上
根っこの部分で180°違うと言わざるを得ません。資本主義に疑問を呈し、
その枠内でオルタナティヴな生き方を模索するのがアナキストの在り方だからです。
多国籍企業の裏をかいて独自の論理でビジネスを行うデータ海賊は、反・資本主義ではなく
裏・資本主義の世界を生きています。あくまで資本主義の土俵で成り上がろうとする軍閥
みたいなものでしょう。
むしろアナルコ・キャピタリストやリバータリアンに近いのではと愚考します。

アフリカについては、キッチリ何かが言えるほど記憶が定かではありません…。申し訳ありません。
遊牧民のテントをひっくり返すと衛星アンテナになるとか、どこまで本気なのか解らない
スターリング節が全開だったのは憶えていますが（w

新自由主義というのは、経済活動の自由を極限まで引き出す≒野放しにするという思想です。
あくまで経済活動の自由が第一であり、個人の身体・思想の自由が最優先ではありません。
>>640さんは新自由主義という言葉を”小集団・個人の絶対的自由の追求”という意味で
使われているように感じました。その意味でならスキズマトリックスは「新自由主義」的であり、
枷を外されたテクノロジーがそれを補完しているといえるでしょう。しかし、これはやはり
通常の意味合いで使われる「アナーキー」または「アナキズム」的という方がふさわしい気がします。

>>641
「反新自由主義アナキスト達」の意味は、「経済的な豊かさ、お金を贅沢に
使える豊かさが良い」という価値観に反対する人々という意味でしょうか？
だとすると、ポストヒューマンというのは、この範疇に入らないような
気がします。

権謀術策を好んで、のし上がっていこうとするポストヒューマン達（特に
生体工作者）ってのは、お金を贅沢に享受することに背を向けた人々と
いうより、下層階級ほど、生活にキリキリしていない、新自由主義的な
中産階級の技術者という印象を受けます。ポストヒューマンというのは、
現代でいうと、結局は、資本主義の枠組みの中の人ではないでしょうか？
そこらへんは、『火星の神の庭』の生体工作者とか典型的に現れている
感じがします。地域通貨でも作って、資本主義にヒビを入れるとかって
のは、『巣』あたりが近いのかなー。でも、本流ではないと思います。

あと思うのは、スターリングのSFって、ポストモダニズムの用語をもじった
ものがよく出てきますよね？ライゾーム（リゾーム）とか。
スキズマトリックスって、ポストモダニズムの戯画だと思うんですよね。
ポストモダニズムが、所詮、後期資本主義の枠内での思想だとする
なら、スターリングの限界ってそこまでではないかなって思って
いるんですが、どうでしょう？

自演なのかそうでないのかはっきりして欲しい

ここで、自演でない証明は難しいですが、とりあえず違います。

ではどうぞ続けてください。

天使？
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=58116451&expand

ライゾームはもじりじゃないだろjk…
お前の限界が「所詮、後期資本主義の枠内」にあるのは
よく分かったよ。

>>647 もじりというか、まんま、リゾームの英語読みでは？

あけおめ

この物件について話したいんだが

支払いはワット？それとも性交時間？

王将お食事券

スキズは最初なんじゃこりゃ訳分からん！って感じで投げ出してそれっきりなんだけど
チャタヌーガ三部作はあまりのかっこよさにしびれた
蝉の女王を読めばスキズも分かりやすくなるかなあ

かっこいいかね？あれ

砂漠の地下に宇宙を模した空間があるとか、
あの辺のセンスについていけない

・あれ、臭い台詞言って自殺したけど何々？え？この人主人公？
・風俗店とつるんで科学者軍団たぶらかす演劇事業ですか。
交渉時に工作者教育が役立ってんすね　そうですか
・フォルツナおもろい　格闘長すぎ　宇宙人きた
・キツネいっちゃってます　コンスタンティンよくわからん　宇宙人結構ばか
・最後の変なの何？え、終わり？

あとはもうよくわからん、という状態で投げ出し、数年後再読して好きになった。

工作者ってのは確か英才教育を受け、人間的魅力にあふれた天才、ってことになってたはずだけど、
その辺の説得力ある描写が全くできないのがスターリングの小説家としての限界

まあSF村で賞賛される程度で終わる存在だろうな

工作者と機械主義者って20世紀初頭から争ってたんだな…
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51591585.html

>>652
うらやましいな・・・なんで人気でたのかね？
そんなに安くないのに

今さらながらZenith Angleを読んだけど、つまんなかった。
登場人物はありきたりだし、終盤の急展開もちょっと引く。
もう純然たるSFは書いてくれないのかね。

スターリングを原著で読むなんて熱心だな

ポッシュ

スターリングは凄く面白かったらスターリングじゃないんだ。

Distractionはすごく面白かった

sage

保守あげ

20世紀から続いてるんだよな、このスレ…