なぜＳＦが停滞・衰退しているか？

相変わらず知識辺重、人間性ゼロの奴が多いよな
前回の猫地球儀スレでは大人しくしてたが
正直言ってぶちきれ寸前だったよ。

何故に余所のジャンルからのお客様を丁寧に迎えられないんだい？
まあ衰退してるって認識のない奴も多いから仕方がないんだろうけど（藁

あ　どーでもいいけど銀装騎攻オーディアン面白いな

一度ＳＦから離れて、でも懐かしくって舞い戻ると
なんとなく他のジャンルにも優しくなれるね。
ただ欠点は、あまりＳＦを読まなくなることかな　＞オレの場合

ライトノベルに近い物、てゆーかＳＦ皮を被ったライトノベル多すぎ。
＞１
＞前回の猫地球儀スレでは大人しくしてたが
＞正直言ってぶちきれ寸前だったよ。
結局キミはそれが言いたかっただけなのね。さらっと流そうよ。
前のスレも読んでけどさ、ちょっとムキになりすぎ。
アニメ板かライトノベル板の方がキミの性には合ってる思うよ。

キモいのとＳＦの間口が狭いのは別物だろうがよお。
どこの板いっても、くるくるはキモいってゆわれるぞ。
２ちゃんにしてはＳＦ板はやさしいほうだ。＞キモいやつ対策

ＳＦ界あるいはＳＦファンには欠点があるのはたしかだが、
あんたが好きなものを否定する意見、あんたの趣味を受け入れて
くれない人間を”ＳＦの悪”とするのはなんか違う。＞１
ＳＦの欠点はもっと違う場所にある。
大森サイファイ掲示板に現れている例がＳＦ人間の欠点の典型。
なりチャタイプの人間がＴＲＰＧを滅ぼしたんだから、
ＳＦのウザいやつと同じくらいタチ悪いってこと、わかんねえのかな？
１はライトノベル板に来なくていい。つーか来ないでくれ

でもBOOK OFFでSFほとんど１００円なのはいいよな。
きのう「カルタゴの運命」１００円で購入（笑）、
帰り大荷物で重い重い。

BOOK OFFはきれいな本のみを取り扱っております
サンリオSFとかでも汚いと即廃棄・・・おいおい

そうそう。
＞ライトノベルに近い物、てゆーかＳＦ皮を被ったライトノベル多すぎ。

電撃・富士見・スニーカーの出版物で野尻以外は、
ＳＦの皮を被ったライトノベルじゃなくてただのライトノベルだからね。
野尻とソノラマはＳＦの皮を被ったライトノベルでいいが。
ライトノベルは、ＳＦと言われるとどちらかというと迷惑だってこと忘れずにな。

>>7
それはそれでなっとくいかんな。
野尻作品が SF だってのはいいとして、
その他の周辺作品に対してそういう態度しか取れないってのは
本当に内容を読めてるのか、と思う。
いや、どうでもいいのも確かに多いし、
個々の作品の話は人によって意見が分かれて当然だが。

ちなみにソノラマってどのへんを指して言ってる ?

まぁ別にそこまでしてジャンルの名前にこだわる必要はおれにはないから
お互い好きにやってればいいとも思うのだが。

7みたいにゃ態度を偏屈というのでは？
アレはＳＦじゃにゃいよ。そういわれると迷惑するんだって！
といいたいのかもしれにゃいが、言外にＳＦじゃにゃいから俺的にはダメ。
といっているにひとしいようにゃきが、
ていうか、そういう断定は８割がたよんでから語れやコラ！

まぁ、痛いのが多いから一括して切り捨てたほうが楽だって話は
わからないではないのだが。
それにしても個々の作品じゃなくてソノラマって出版社でくくるあたりが
ちょっと謎。確かに SF よりだとは思うけどあそこ。

俺はライトノベルファンなのだが・・・。だから、
＞ライトノベルは、ＳＦと言われるとどちらかというと迷惑
と書いたのだがな。
野尻とソノラマはもうあきらめたから、他をＳＦと呼ばないでくれ、迷惑だ
という趣旨なのだ。あの書き込みは。
8は”その他の周辺作品に対して”と書いたが、これはＳＦにとっての周辺で
ライトノベルにとっては真ん中だ。周辺と呼ばれること自体が迷惑なのだよ。
人様のジャンルで発売された作品に対して、勝手に周辺とか言うな！　みたいな。

8＠｀000冊超もあるライトノベルを全部は読めんよ＞10
1＠｀500冊くらいは読んだがな。
8と10の書き込みのおかげで、ＳＦの人間の視点がいかに偏ってるかが
はからずも証明されてしまったようだ。とりあえず礼を言っておく。

俺はヤングアダルト文庫からＳＦに入っていった口で、
実はアニメおたくでもゲームおたくでもなくＳＦファンだった自分
というのに気づかされた種類。俺は多分１５００冊も読んでいないけど、
野尻抱介作でもソノラマ刊行でもないヤングアダルト文庫のなかのＳＦ小説をいくつか知ってるよ。
俺の書きようって偏ってた？

SF 板でああいう書き様をされたら
ジャンル読者であることを前提とした物言いだと思われても仕方ないと思うよ。
おれは相手がジャンル読者だと思ったから「周辺」という(あなたがいうところの偏った)用語を
通じやすい方便として使った。

まー引っ掛けとしては上手かったけど。

しかしあれだな。
こういう別の意味で SF の名前に呪縛されたアンチ君を大量に生み出してきたというだけで
ジャンルの歴史がいかに血塗られたものであるかってのがよくわかるな。

ただ「ライトノベル」をジャンルとして認めてないってのは事実だな。
というかジャンルで読むものを限定するのってもったいないと思うので。
12 の人も、対象が「SF」なのか「ライトノベル」かってだけで
おれから見たら作品の面白さ以外のところに呪縛された邪魔な人。

SF 板でだけ固定ハンドル使うくらいには
おれ自身も状況に呪縛されてはいるのだけれどさ。

あ、16 もおれね。
cookie 切ってるんでいちいちハンドル入れないと名無しさんになってしまう。

もう少し書いておこう。

自分が感じる面白さの種類を「ライトノベル」と呼ばれているジャンルの中で見つけることが多くて、
そういうものを読んでいく上で SF がどうのこうのという偏狭な連中が邪魔だって話なら
それはわからないではない。というか大変だろうなぁと思うよ。

ただ、だからといって 12 みたいなのを仕掛けるのは
うっとおしい状況を強化するほうにしか働かない。

10 と 18 は逆の視点から同じことをいっているつもり。

オレをアンチにしてケリをつけたきゃそれでもいいけど。
ちょっとキツいこと書くとすぐ敵にグルーピングしちゃうってのも
変な話だと思わないか？　オレなんかと並列されちゃ迷惑だろうが、梅原克文とかもさ。
ＳＦの歴史がアンチを生み出したってのは事実だと思うよ。
本当にしいたげられたのかどうかは別として、ある種のＳＦファンは
”しいたげられた”という記憶に基づき外部の意見に対して新興宗教的反発をするものな。
オレ？
なんでも読むよ。いわゆるＳＦも読む。最近は講談社ノベルズがお気に入りだ。
ライトノベルの中にあるＳＦっぽい作品だけをとりあげてＳＦに分類しようとする
”ＳＦファン”がうざったいだけで、ＳＦはべつに嫌いじゃねえもん。
なんというか、発言をとりつくろうとして深みにはまってないか？＞16
7だって、べつに罠のつもりじゃなかったのになあ。勝手に転んだだけで。

えーっと、
>ライトノベルの中にあるＳＦっぽい作品だけをとりあげてＳＦに分類しようとする
>”ＳＦファン”がうざったいだけで、ＳＦはべつに嫌いじゃねえもん。

ＳＦ風ライトノベルをＳＦに分類するという行為と
分類されたら迷惑だと大きな声で主張するのには
さほど差がないってのがつっこまれどころだと思うんだけど…
あるいは
あなたは偏屈なＳＦファンのＳＦに対する偏愛っぷりをライトノベルに
対して発揮しているようにしか見えません。

あ、だから俺とAt.NさんはあなたをＳＦものと見間違えたというのか(苦笑)
とりあえず俺は敵と認識していないよ。

＞４
なんだ　アンタはライトノベルズ派か・・・
どうも誤解しているようだが俺がぶち切れているのは「猫と地球儀」が
うんぬんではなく余所のジャンルからの人間を貶めて自分が偉くなった
気分になってるお馬鹿さんの所為なんだよ。

で一つ気なったんだがアンタの１２とかの書き込み見てると
逆にすげーＳＦに対するコンプレックスみたいなのが
見えるよな気がするんだけどよー
あんな書き込みしてればアンチに分類されても仕方ないだろ？

俺にライトノベル板にくるなとかくるくるはウザイとかいってる
時点で俺のダイッキライな「偏狭閉鎖主義者」にしかアンタは
みえんのだよ。
俺に言わせればアンタは「ライトノベル」を滅ぼす奴だよ。

＞４
後さあ　ちょっと板との趣旨から外れるが
俺はＴＲＰＧはよくは知らないんだがなぜ
「なりチャ」がＴＲＰＧを滅ぼしたんだ？
俺の聞いた話だとロール・プレイを出来ない奴が多くて
その大半がギャザなどのカードゲームに
流れたからＴＲＰＧは衰退してると聞いたんだが・・・

＞At.N.
アンタみたいな人間がいるならこの板もまだまだ
捨てたもんじゃないな。
俺自身はアンタみたいに他人に優しくないが
アンタみたいな人間もどんどん応援してやりたいぜ。

>7だって、べつに罠のつもりじゃなかったのになあ。勝手に転んだだけで。

罠のつもりでないなら状況が見えてないんだと思うよ。
SF ジャンルの常識で語られるのはいやだってのはわかるけど、
ならばここで、あなたが考える「ライトノベル」に関する状況が
説明抜きで通用すると思うのも間違い。

>なんというか、発言をとりつくろうとして深みにはまってないか？＞16

深みにはまってるってのは言えるかもしれない。
ただ、別に取り繕おうとしてるつもりはなくて
おれの中ではそういう認識になってるって話。

人と逆のことを言うときは注意深くやらないと
相手が理解したいようにしか理解されないってのはあるな。

これは自戒。

>ならばここで、あなたが考える「ライトノベル」に関する状況が
>説明抜きで通用すると思うのも間違い。
宇宙人フライデイを神田の古本屋で5＠｀000円で買うくらい（つまり若造）には
ＳＦの人間なんだがな、オレは。ＳＦだけの人間はそれほど価値観が違うのかよ。
自分を基準にしたらいかんってことか？　いや、すまなかった。
しかし、これでわかったことがあるので、以降はその線で書いてみる。

>21
むかしは迷惑じゃなかった。
その手の読みたかったらソノラマしか選択肢がなかった頃は。いまは実害がある。
ライトノベルの作家が編集に「ＳＦ書くな」って言われたりする。書きたい奴でもな。
あ、電撃は最近ＳＦっぽいの出してきてるけど、全然売れてないからな。
でもって、一生懸命編集ごまかしてＳＦに見えないＳＦを書くと、
ＳＦモドキだとかマインドがないとか言われたりするんだ。オレが言われたわけじゃねえが。
誰だったか、ＳＦの話するとヒット数が落ちるって日記に書いてた人もいたな。
いま、ＳＦってそーゆーもんなんだよ。ＳＦ人間は気づいてないかもしれないけど、
いつのまにか他人から見たらはた迷惑な価値観になっちまったんだ。いろんな意味で。
べつにライトノベルに限らなくてな。言及されたらどこでも迷惑なのよ。
ただ、ライトノベルにＳＦっぽいものが多くて、ＳＦ側が言及することが多いだけなんだ。
……って読み手には関係ない話になっちゃったな。すまん。

嫌いと論理を分けろといっとろーが。あんたとの対話はそれからだ。＞22

>>27
おれも SF だけの人間ってわけではないのだが。
名無しさんだけど文学板にも書いてるし、ライトノベル板もたまには覗くよ。
おそらくハード SF 派から見れば
単に幻想文学とかただのエンターテイメント系にいけって言われるタイプだと思う。

>自分を基準にしたらいかんってことか？　いや、すまなかった。

了解。
基準が見えなかったんで合わせようとしてかえって行き違ったところは確実にあるしね。

で、悪いけどハンドルの通りなんで続きは帰ってきてからかな。
商業的な状況の話であれば、ジャンルとかレッテルはどうあれ
自分にとって面白そうなら読むとしか言えないけどね。

コテハン共が板の代表面かい。うぜぇ。逝ってよし。

ほう、ＳＦ板にもこんなヤツがいたのか。
逝って良し、とは言わんが逃げるなよ。

>27
それでネガティブキャンペーンを行っても、ライトノベルにもＳＦにも
不利益にしかならないと思うのですがいかがでしょう？
確かに一部のＳＦの人にはライトノベルを見下しているようなところがあると思う。
どれどれ、若者に人気のイラスト付きＳＦ小説でも読んでみようかの。なんて年寄りが
銀河お嬢様伝説ユナとか読んだら落ち込むとは思う(笑)
でもＳＦのレーベルからでてるからＳＦが好きだって訳じゃない
幅広くバランス良く読む人っているでしょう？
あまりバランスの良くないＳＦの人のためにはわざわざ、
何々文庫のこれこれはＳＦです。安心して読めます。
ってゆってまわらなけりゃならないときってあると思う。
また、ヤングアダルトにＳＦっぽいものを求めている若者
に対してもこういう味がお好みならこんなのあるけどどう？
って薦めるのは正しい方向だと思うのだけど？

ＳＦと呼ばれるのは迷惑です。やめてください。
というのは俺の感覚としてはちょっと行き過ぎだと思う。

ウメハラくんの主張もおれは斜め読みだけど、
読者から効率よくお金を巻き上げるためには
これこれこうしなければなりませんってゆってるように見えるところがむかつく。
そういう風には読んじゃったのっておれだけかな？

>31
2chにおいての「逃げる」って行為の概念がわからんので説明きぼーん。

＞３２
ＳＦというレッテルをはられると、本は売れません。
これは、出版界では、常識です。
私は、作家をめざす人は、本屋の売り場の経験を一度はした
ほうがいいのではないかと思います。本屋にとっては、売れない
本はクズなんです。返品制度のうえにあぐらをかいている作家
は、たくさんいます。

＞32
言っておくが、ＳＦのイヤな野郎の言動はライトノベルに対しての
ネガティブキャンペーンになってるぞ。ＳＦの人間がそういうことを
日常茶飯事にやっておいて、不利益だのどうのとイマサラいうのか？　笑。
このあたりは、サイファイ掲示板のロボットアニメ年表あたりを読むとよくわかる。
http://rental1.virtualave.net/scifi0088.html#scifi19991208181914
小川氏と堺氏の食い違いを読み比べてくれ。
堺氏が言ってるのが「ＳＦ的価値観」だ。アニメのことなのにＳＦ的価値観を持ちだし、
主観の違いで片付けようとしてるんだこの人は。典型的なＳＦイヤ人間だな。
あの頃のアニメといまのライトノベルで違うのは、いまのライトノベルは
ＳＦの権威付けを必要としていないってことか。
ＳＦの読者・価値観が消えてもライトノベルはなんら不利益を被らないよ。こまるのはＳＦだけ。

でな、上のリンク読んであんたの欠点がわかったよ。＞愛と平和
自分の好きなものをよい、嫌いなものを悪いとするあんたの考え方は、
堺氏の”オレの好きなアニメ”とまったく同じだ。方向性は正反対なんだが、考え方がな。
あんたのやりかたでＳＦのイヤな野郎を改心させても、それはあんた色の新しい宗教に
染めるだけなのでなんの解決にもならないんだよ。
嫌いでも正しいことはあるし、好きでもまちがっていることはある。そこんとこわかってくれ。

ＳＦが売れるようになるためにはアニメでもライトノベルでも利用するっちゃよ。
（そう思わない奴ももちろんいるっちゃ）

もうなにやってもSFは売れないよ。
わたしたちがSFと考えているSFはね。

き、希望を捨ててはイカン。いつか、いつの日かきっと、ＳＦが浸透と拡散する日が来るのじゃ、、、

なんか元のいきさつを良く知らないのだが、ここの板の人は２ちゃんの
なかでまともな人が多いと感じるが。
特に閉鎖的というわけでもないだろう。
意見の相違があるなら、議論になって多少ぎすぎすしても仕方がない。

あおりが入るのは毎度のことなので、正当な反論と見分けた上であまり
過敏にならないようにお願いしたい。

ぜんぜんスレッドのテーマとは違う話で申し訳ないが。

あれ？愛と平和君は、「俺が面白いと思ったらそれはＳＦと呼ぶ」系だから、
別にどういうレーベルで売られてても構わないのでわ？

＞３５
そこで堺さんの発言を例に挙げられても、これをファミレスで読んだ大森望が
ほくそ笑むのがオチだと思うけど…(超個人向けサービスねたふり)
俺はその議論を精読してなかったんだけど読んでから返事しないとだめなのかな？
なかなか俺のいいたいことがつたわらないね。
ＳＦくんが意地悪な態度をしていたのでボクもそういうことしちゃうのです！ボクは悪くないよ。
っていうのはどうかなぁってこと。
ＳＦくんが偏屈な態度をとって落ちぶれていったのを解っているボクは同じ過ちを
しないようにしたいと思います！
という風には考えてもらえないものかなぁってこと。

ＳＦが売れないというのは解ってるつもりだけど、書店の方の認識に比べると激甘だったようですね。
４さんはじぶんのことヤングアダルト冬の時代が訪れたときにいやな古参ヤングアダルトファン
呼ばわりされるんじゃないかって思わない？
なぜ、いやなＳＦファンを他山の石としないのかな？ってこと。

それから敵とグルーピングするだとかこの人たちがいやなＳＦファンの例です。
(うわぁ、これがパラフレーズか！)ていっているのはあなただけです。
俺は恐がりなので優しくぎろんしてください。
って俺には主張ってあんまりないんだけど、揚げ足とってるだけにも見えるかもしれない。
強いて主張をあげるとすればＳＦはアニメ(後にゲーム)を代表とするおたく趣味
全般に対して敗北したのであって、それは見方を変えれば敗北でも何でもなくむしろ
勝利である。
かな、ってこんな主張してもそこから議論が続かないか。

なんだ。あんたもサイファイ掲示板のｱﾎと同じか。もういいや。
他人が書いた理由をすっとばして自分が勝手に考えた道筋の結論だけに反応すんなよ。
イヤな奴は、自分より若い人間・知識のすくない人間に対してでかい態度に
でた場合の弊害が大きい。だから、愛と平和の主張の根幹は実は正しいんだよ。

ログ移転後のテスト書きこみ。

これで話が続けられるか。
もっともさすがに今すぐ続ける時間と体力はおれにはないのでひとつだけ。

>他人が書いた理由をすっとばして自分が勝手に考えた道筋の結論だけに反応すんなよ。

あなたが書いた文章を 10 の人が解釈した結果が 41 みたいになったって話でしょ。
そう簡単に自分の意図通りに受け取られると思われても期待に添えない可能性は高い。

誤解され易い書き込みをして、後から
「あの書き込みの意図は…」
と説明するのは厨房の証。他のバリエーションとしては、
「予想通りの反応ですね」「あえてやりました」
等がある。

サイファイ掲示板でよくやってるね、それ。＞45

説明もなにも、ちゃんとレスする事。だろう？
で、赤字の名無しさんはどこ逝ったの？

板ができた最初の時、SFへの拒否反応はおきたけど、その後はなにも起きてませんよ
富士見系もエロもボーイズラブもファンタジーも平和に同居してます

>なぜ、いやなＳＦファンを他山の石としないのかな？ってこと。

ですからちゃんと他山の石としているんですね
よって、SF側に問題があると考えるほうが自然だと思いますが？
わたしはこの板で言われる本当のSFはいらないからなあ・・・モドキしか読まないし

猫地スレッドが荒れたのは、間口がどーのって理由じゃないってのだけは賛成。
くるくるがやってたのは作品の話じゃなくて、猫地ごっこじゃん。
それがきもいって言われてただけで、猫地そのものを批判してたヤツはいなかったじゃん。
愛と平和は思い通りにならなかった私怨を公憤っぽく置き換えてるだけじゃん。

呼んだかい？＞３１。
…すいません、偽者です。
しかし、早朝4時半に現れなくても無理ないような(藁

このスレッドは不毛だ!!

>>48

>>なぜ、いやなＳＦファンを他山の石としないのかな？ってこと。
>ですからちゃんと他山の石としているんですね

この問いは、48 さんその他普通にやってる人に対するものじゃないでしょ。
ここが隔離板として機能しててなお、わざわざやってきて文脈の読みづらい主張をした
4 の人だけが対象だと思う。

# おれ自身はわざわざライトノベル板でまで SF だなんだとジャンルの話まではしないので。

そういうこと、そういうこと。どうしてああいう気色悪い
思考になるんだか。小説を読むということを知らないんじゃ
ないか?

過去の log が帰ってきてまともな話もはじまってるんで下げる。
で。

>>27 の「SF という価値観がはた迷惑」ってのは
別にライトノベル関係で始まった認識じゃなくて
たぶんかなり昔から正しい話。
実際誰も反論してないし。

反論しているとしたら >>32 以降の人だけど、
この人がおそらくライトノベルなるものにいちばん気を使ってるあたりが
ちょっと悲しい状況だなぁと思った。

どーでもいいけど、ＳＦでもライトノベルでも面白けりゃいいじゃん。
なんでこの二つって争うのさ。

ならば俺も下げとくか

＞４
＞嫌いと論理を分けろといっとろーが。あんたとの対話はそれからだ。

じゃあ一つ聞くがＳＦやライトノベルズに限らず他のジャンルに対して
排他的な人間がそのジャンルに与える影響ってどう思うよ？

確かにアンタの言う通りＳＦ＝ネガティブというのはまず
間違いない。でだ　その状況を作ったのがＳＦファンの他のジャンルとの
境界をことさらに強調した態度（これはライトノベルだけじゃなく他の文学系にも
発揮した奴も結構いたよな。村上龍はＳＦじゃないとか）だとと思ってるんだよ。
だからアンタがそういったＳＦ屋にダブって見えるんだよ。
アンタ自身がそんなつもりはなくても。

で３５のリンク先の話だが確かに俺は一人一旗主義なんだよ。
まあ　気が付いている奴はいると思うが俺の考え方は
「事実は一つだがそれを処理する機能（脳）は同一でない」という
神林長平的なものの影響が大きいんだよな。
ついでに言わせてもらえば「好きな物はよい」、「嫌いなものは悪い」じゃなく
「好きな物は好き」、「嫌いなものは嫌い」なだけなんだがこの違いも
多分伝わらないだろう。

あとな一人一旗主義とは言うがその旗は絶対なものじゃないのは
補足しておく。
重要なのは一つの事実に対して複数の視点を用意しそれが相互に
影響し合うような状況が生まれる事だと思う。

つーかさ何故にそこまで寛容さに欠けるんだ？お前ら＞４９、５３
おまけに文句を言うだけ言ってなんら猫地球儀のスレにはその
作品についてとやらの書き込みがないぞ。
もしかしてお前らエロゲ板でくるくる少女をストーキングしながら
罵倒していた変態さん達か？

久々に見たけど結構レスついてんね
>55
>どーでもいいけど、ＳＦでもライトノベルでも面白けりゃいいじゃん。
今までの論争全否定な意見だけどキミは平和的でいいね。
>57
>おまけに文句を言うだけ言ってなんら猫地球儀のスレにはその
>作品についてとやらの書き込みがないぞ。
>もしかしてお前らエロゲ板でくるくる少女をストーキングしながら
>罵倒していた変態さん達か？
キミは結局そこに行き着いちゃうんだね。よっほど根に持ってるの？
それから他人の事をお前とか言うのやめなよ。ちょっと傲慢だよ。
キミにはちょっとクールダウンが必要だと思う。

あ〜、寛容さに欠けるという点では納得するものの、
それはＳＦファンの寛容のなさとは別種のものだ、
と皆さん言っておられるのだが。
そこを混同するから話がややこしくなるのでしょう。

>なんだ。あんたもサイファイ掲示板のｱﾎと同じか。もういいや。
>他人が書いた理由をすっとばして自分が勝手に考えた道筋の結論だけに反応すんなよ。
ぎゃふん。ううう、もういっかいせつめいするにょ。
"わしはライトノベルが好きじゃーーー！！"
と主張する一方で人をバカにしたり。お前はくるな！！とかいってたら
端から見た人が「ああ、ライトノベルが好きな人ってイヤなやつなんだな、バカなんだな。」
って思うかも知れないでしょ！！ってこと。
さらにＳＦファンの欠点を知ってる人は「彼はまるでたちの悪いＳＦファンみたいだな」って思うかも(笑)
何で本筋と関係ないところで４番のまずかった所を(何度も)あげつらっているかというと
それがＳＦ小説とライトノベル(YA小説)とそれらのファンの為になるのじゃあないかと思ったから。
あなたが無記名で俺を口汚く罵れば、それは俺が落ち込むのにとどまらず、
あなた(や俺)が好きだと主張する"何か(主にはライトノベル俺的には無記名伝言板も含む)"を汚すことになるからやめてくれって話。
…イヤなやつに見えるかも知れないし。実際そうなんだろうけど…。

そういえば言い忘れてたが。
お褒めに預かり恐縮 > 愛と平和
別に優しいんじゃなくてそれなりにいろいろあって今のスタイルなんだけど
「どこでも温厚に見える」とか言われてしまったこともあるので
本当にお人よしの可能性もあり。

まーあんまりやっててもまた馴れ合いだのなんだの煽りが入るのでひとつだけ。
これは相手が誰であっても同じことなのだが、
おれの意見が馬鹿だと思ったらまともに叩いてくれるのを希望。

＞５８
根に持ってるな。俺自身はこの板にいろんな人が来るようになって欲しいと思ってるんだよ。
だからあのくるくる少女に対する叩きはくるくる少女自身は
別にあれくらいじゃなんともないと思ってるが（エロゲ板での叩きを見ていれば
可愛いもんだし（笑））くるくる少女の親派はあれをみて（見ているとしたら）
「ＳＦ板ってヤな奴ばかりだ」と思われるのをすげー恐れてるんだよ。

あと悪いけどこの傲慢さも止めるつもりは今の所無いな。
波風が起きて少しでも人の興味を引けばと思ってるし。
雰囲気よくする書き込みは真理と悔悟やAt.N. 、それに
アンタ達みたいな名無しさんに任せておくよ。

＞５９
確かにアンタの言う通りかも。
４９や５３の偏狭さは誰しもが持ちかねない
偏狭さだよな。
改めて自分の書き込みを見ると４と４９や５３を
混同している部分が確かにある。

いまもライトノベルをバカにしつづけているSFのおっさんをどうするか
ということがあなたの意見からは抜けおちてると思いまーす。
SFのおっさんはもうどうしょもないからほっとくならば、4もほっといても
いいと思いまーす。それがフェアな視点ってもんでしょう。
悪いけどわたしもあなたはｱﾎだと思いまーす。

>SFのおっさんはもうどうしょもないからほっとくならば、4もほっといても

わざわざ出てきて目の前でやってるか
どこか別の所でやってるかという差はある。
ライトノベル板にその手のおっさんがまだ出るようだったら叩けばよろしい。

って。さすがにもう煽りしかでないのかな。
撤退したほうがいいのかもしれん。

あなたもほっとけばいいと思ってるわけ？
現状で満足なんだ。ふううん。現状維持じゃ衰退したまんまじゃん！
この板のひとって揚げ足とりしかしないのでつまんない。

＞66
いや、元々そういう人をライトノベル板から隔離する為の板だから、これでＯＫなのです。
アニメ板に対するＣＣさくら板って感じ。

>>66
おれ個人の利害とジャンルにとっての利害って必ずしも一致しないからねぇ。

そういう意味では SF ファンじゃないしな、おれ。

いや、ジャンルなり状況なりに殉じるのって
それはそれで気持ち悪いけど。

ライトノベル板に書くときは名無しさんで書いてます。
あそこでジャンルがどうこう言ってもしかたないと思うので、
そういう話をしたことはないです。

ここができた状況についてはおれは知らないしどうでもいい。
自分にとって面白ければ使う。
ずっとライトノベル板しかなかったとしたら、
2ch では文学板くらいでしか本の話はしなかっただろうな。

あー気持ち悪いぞ自分語り > おれ
寝ます。

「魔王め！ゆるさないぞ！」
「では、一緒に魔王を倒しましょう」
「倒すなんて言ってないぞ」
「魔王の暴虐はいまも続いています。魔王を倒しましょう！」
「それはそれとしてゆるさないぞ！」

・・・善意のｱﾎ(←気にいってしまった)
って嫌な奴よりたち悪いんだよね、無自覚なとことか

って魔王ってこの場合なによ。
例えるのはいいけど対象がぶれてるぞ。

>>73
対象をきっちり名指しで語れない時点で単なる煽り。
例えにして読む側に解釈を任せることで話の穴をごまかしてる。

...ってほんとに寝ないとやばいな。

あえて例えるなら
SF 板でおれが魔王と思った奴はそれなりに対応するけど
ライトノベル板に化けて出る奴はそちらの住人でなんとかしてくれ、ってとこ。

あんたは風紀委員体質なのか？＞At.N
いちいちレスすんのキモいからやめろよ。

ライトノベルの状況を何とかするのはライトノベルというジャンルが好きな奴がやってくれ。

そうだね。
寝るわ。

とっとと寝ろ。

いまもまずいＳＦのおっさんは叩かれるべきですがＳＦのおっさんとおなじたたき方
をしていては「同じ種類のアホが昔と同じことを続けているのう」と思われておわりじゃあ？
みたいな。
「○○はＳＦじゃあないよ。」は
ＳＦを高いところにあるとする人の発言であっても、
低いところにあるとするひとの発言であっても
「あいつはイヤなやつ」と言う認識を起こさせるなあってこと

実はＳＦのおっさんはそこから始まる議論を積み重ねることによって
個々のＳＦファンが持っているもやもやとした"俺的ＳＦ観"を言葉
の段階に引きずりおろしてきて議論に参加している人のＳＦに対する意識を
高めてきたのかも知れない。とは書きながらおもった。
おはよう。

マインドとかいってるうちはダメだろう。
いや煽りではなく。真面目にな。
意識は高めたのかもしらんがSF教の方向に行ってしまったからな。
サイエンスフィクションなるジャンルの小説を好む人間がいて、
その人間たちが好みがちな物語要素の傾向があるだけなんだ本当は。
どこで道をまちがえたのかな、と思うよ。
SFファンの議論ってぜんぜん科学的でないものな。

小説にまつわる議論が科学的でないのはあたりまえでしょ。
それはいいとして、俺はいわゆるイヤなＳＦファンだけど、なぜこうも
反発されるのかよくわからんのだな。
ライトノベルの中にいいＳＦが混じっている。
それを探す過程で「これはＳＦだ」「これはＳＦじゃない」と言っちゃ
いかんのか？
その議論の中から互いのＳＦ観・ＳＦマインドを確かめるのが、よくある
ＳＦファンどうしのコミュニケーショだと思うのだが、それがそんなに
迷惑か？
ライトノベル・ファンの人はそれがＳＦであろうがなかろうが気にしない
んでしょ？

マガジンＺ来月号の「濃爆おたく先生」に期待。
何者だよ「千巣負湾陀」って。

科学のフリして科学的でないところはキョしい。俺的には。
あーこれは、SFのフリしてSFでないにかぶる話題かもしれん。
SFのフリしてSFでない小説にムカつく人間がいるのとたぶん同じ
理由で、俺は科学のフリして科学でない議論にムカつくのだ。
俺にとっては、小説にまつわる議論が科学的じゃないのは全然あたりまえじゃない。
サイエンスを名乗っていて科学じゃないものの存在を許せぬ。
たぶん俺の考えかたはある種のSFファンにとっては迷惑で、イヤな科学野郎になる可能性がある。
SFファンの中でも相当右寄りだからな。それと同じことをSFは他の小説にやっているのだと思う。

SFであるSFでないが、SFファンの中でいつのまにかよい悪いに
なってるって面もいなめないだろう。本当はべつもんなんだが。
両者を完全分離できないかぎり、SFファンの価値観が他人にとって
迷惑なことは変わらないだろう。
くりかえすが、マインドなんてないよ。
存在を否定できないからマインドがあるなら、神様だっていることになる。

「嫌な野郎」の中にも、頭のいい奴と頭の悪い奴がいまして。
後者は手が付けられないっつーか本人が語りに飽きるのを待つしかないのですが、
２，３人現れ臨界に達すると火は中々消えない…。

あのさ、全ては（ＳＦファンやこの板の）人口の問題のような
気がするんだが…。
トートツ過ぎるか？いや、それが前提なのか…。

実験的にコテハン化してみる。
かくいう俺はSF論議は好きだなぁ。
"SF観を確かめる行為"ってのはめちゃめちゃ楽しいんだけど、
それが分からない人には決定的に分からないんだろうし、
うざったいんだろうなぁとは思う。

ところで話を引き戻すことになるかもしれないけどさ。
ライトノベルってなによ?レーベルで区別してるだけ?
ライトノベル(YA)マインドを感じさせる小説がヤングアダルトなの?
または…"センス･オブ･萌え萌え〜"に満ちあふれているのがライトノベルだとか?
ゲームやアニメのメディアミックスの一環としてのノベライズと
ボーイズラヴと男性向け願望充足と貴種流離テーマはライトノベルとする!とか。
"っ!」"という文字列が十個以上含まれている国産ファンタジーはライトノベルとする!とか?
一言でくくれないものだとは思うけど、
上の様な者だとしたらSFとかぶったり、SFと呼ばれても仕方がないよねぇ。

YA小説を字義通りに採ると
"思春期の読者を想定して書かれた小説"
でだいたい良いんだけど、高橋三千綱が書いたスニーカー文庫は違うよな。
と俺は思う。

世間的には文庫って事？
でもＳＦもほとんどペーパーバックか・・・。

60はホントにあほだなー。
ライトノベルマインドってなんなのよ？おいしいのそれ？
定量化できないものをさも存在するかのように扱うなよ。
ライトノベルはライトノベル。ヤングアダルトじゃねえ。
言葉の意味が定まってないからSFみたいに論争が起きねえんじゃねえか。
これが平和にやっていくコツってやつう？

読者層を限定している小説は所詮甘えの産物なのよ

＞90
「ＳＦ」の言葉の意味を巡ってしょっちゅう論争が起きているが…(藁

揚げ足取りごくろう。イヤなＳＦくん。
各人がオレライトノベル観などというものにこだわってないと言いかえておくよ。

>93
揚げ足撮りじゃなくて、話の胆への反論じゃん、どうみてもさ。
まぁ余り続いて欲しくないので下げるけど。

（藁
って書いたら議論テキには敗北じゃろ。

後からあの発言の意図は…と書いているようでアレだが、
ライトノベルマインドってのは読んで笑ってもらうつもりで書いた。
(笑)って書いとけば角が立たなかっただろうか。すまん。
でも絶対にそれが存在しないとは言い切れないように感じるがどうだろう。

俺は当時小学生か中学生だったので詳しくは分からないがライトノベルが
台頭してきたころにアレは一体全体なんだ!!ってSFの人なんかは
思ったんじゃなかろうか。

(ライトノベルは)SFだ!いやSFじゃない!そもそもアレは小説じゃないって!
その議論は(以下略)!
なんてね。

当時の俺は大人がバカにするような種類の本だとは
うっすらと思いつつも、自分でなぜこんなに夢中になっているか
説明できなかったそれらの種類の小説(モドキ)をなんと呼んで良いのか
も分からなかった。

何とも形容しがたいイラスト付き小説群に
当時のSFの人たちがライトノベルという名前をつけた
のだとおもうのだけど、どうだろう。

ってじゃあライトノベルって妖怪かなんかの仲間?

SFの人の方法でライトノベルを語ってみようと思ったんだけど
やり方まずかったかな?あまり発展しそうにないや。
…アホだからか？

ライトノベルを読んで育った/ライトノベルを育ててきた読者である俺らが
恩返しをするのに良い頃合いだと思ってるんだけど。おこがましかったのか。

多分に俺語りを含む醜い書き込みになってしまったな。
ところで俺はライトノベルという呼称が苦手で頭の中ではヤングアダルト小説と
よく使っている。ここで言葉をうまく統一できずに使ってたのは良くなかったかも。

長じてＳＦの人になった（っぽい）俺はＳＦと書いてあるともう商業的には
良くないと聞くと残念に感じる。匿名掲示板であっても誠実な発言をすることは
ＳＦにとってマイナスにはならんと思う。
また匿名に戻って賢くなるまで自分を磨いてくるにょ。

一日寝てた(笑)。

とりあえず >>55 と >>82 は賛成。
でも >>85 に賛成するかどうかは要再検討だな。

81 名前： 真理と悔悟 投稿日： 2000/06/22(木) 09:07

はあ、暑苦しい…。

全然話の繋がりないけど・・・
バカにする言葉のライトノベルを読んでいる若者が好んで使って
そうじゃない言葉のヤングアダルトをじさまばさまが好んで使う
現象はおもしろいですね。

これも全く繋がり無いのだが、ＳＦがエロを否定、少なくとも禁欲的
なのは、衰退の原因とは言えなくても象徴だと思う。
この話はいづれまた。

ＳＦってエロを否定していたっけ？
書き手次第であって，ＳＦが特に禁欲的だとは思わないけどな

でもエロをSFにしてもあまりメリットが無いような

>>98
ははは…

SFならではの燃える（？）シチュエーションというのはあるでしょう。
僕はシルヴァーバーグの「禁断の惑星」（笑）

おれ、触手フェチ…(藁

>100
大昔、興隆を極めた米国のスペオペは裸の美女が
怪物に襲われる、大層助平なものばかりだったと
聞くが、何せ、読んだことがないので本当かどう
か判らない。

>100
ハインライン読もーぜ

改めて考えたら、エッチなＳＦ、多いよねえ。
小松、筒井、平井、半村、夢枕とか……。
逆に絶対、読後（読中？）エッチな気分にならないだろうと思われる作家って、
星新一とヨコジュンぐらいかなぁ。

匿名掲示板の２ちゃんねるならＳＦも変わるかと思ったが、
所詮ＳＦはＳＦであり、２ちゃんねるのＳＦにはならないことがわかった。
残念だ。さらば。

なんだかよくわからんが、さらばだ(笑)。
つーか、そんな事書く為に一々上げるな。

９１に全面的に賛成、ＳＦをふだん読まない人が
読んでもおもしろい小説を書かないから、ＳＦ
はきらわれた。

それより、夢のある奇抜な設定が提示されないからでしょ。
現実の方が、小説に出てくるアイテムより
トンデモビックリな製品がどんどん出て来るんだから、そりゃ廃るわな。

91 とか 111 とかには賛成できないものが。
限定のしかたが想定しうるユーザー層に対して狭いか広いかということでしかないと思う。
物語を楽しむ能力ですら普遍的なものじゃない、というか
いろいろな前提を設けないと成立しないものじゃないかと思ってるので。
まぁどっちにしても SF はもうだめだってのは変わらないかもだが。

おもしろい文章があったよ。

「サイバーパンクは死んだ。
　そこにある未来は今や現実だ」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=962880960

ゲーム板より。
ソニー様のおかげで一時期誰もがやるようになったが、そのかわりゲームは
つまらなくなったという話。ここでやってるSFつまらないとパラレルだな。
そういやミステリの人間もいまのミステリつまらないゆってたことあるなあ。
となりの芝生？ないものねだり？

>>110
こんなジャンルなぞにこだわらずにいられるのならそのほうがいいと思うよ。
わざわざジャンル内で回りを変えようとがんばる必要もないと思う。
真面目に。

とりあえず、山本弘のせい（w

１０９は私のの発言じゃないよ〜
そもそもライトノベルが何だったか＞について少しライトノベル版で話されてるから
併せて読むと少し面白いかも〜。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=962639481