銀河英雄伝説

についてお話しましょ

三次元空間を考慮した戦闘はないのでしょうか…。

銀河の歴史がまた一つ・・・

懐かしいなあ。中学生の時に、少ない小遣いで１０冊＋外伝４冊を
買って読みました。
未だに外伝の続刊は出てないのかなあ、知らないけどさ。
８〜１０巻で、毎巻泣いていたような気がするよ。
ちなみにアニメビデオのやつも全部見たよ。外伝のほうは
みてないけど。

俺の小遣いかえせ！！
切る悲哀巣を殺したのはいまもって憤慨してる。
別冊かなんかで（話には関係無いが）ここらでひとつシメとかなあかん
というせりふが。＞きり悲哀すのこと
残念だな。

戦闘中、通信は妨害されているはずなのに、なぜかハイネセンからの戦闘中止命令の通信は簡単に届いた。ご都合主義。

イゼルローン要塞が建設されていたとき、同盟軍はいったい何をしていたのでしょうねえ。

どっかで大体作ってから、現場で組み立てたのではなかろうか。

秀吉の一夜城（墨俣城）みたいなもんか

　費用と時間がかかって、担当者が自殺に追い込まれたって記述があったから、けっこう日時がかかったみたいだよ。

だから、その間同盟はなにやってたんだ。
担当者の自殺云々より、そっちを書いて欲しいぞ。
ヒーローの変身中を攻撃してはいけないのと同じ理由だろうか。

ま、帝國領が広かった時期なんだろうけど。

　仮想歴史小説としては一流だが、ＳＦとしては3流。
特に作者は電子機器に疎いようだ。
ヤンが死んでユリアンが軍事指導者になったとき、帝国軍最高会議でユリアンのことを検索するのにコンピューターで数時間かかったとか書いてる。

航路データ消されたときもなんだかなーだった。
普通、別メディアにもバックアップとっとくだろ？

中国戦記物をやりたかっただけでしょう？
まじめに考えちゃ駄目だよ。

＞14
それを承知の上でつっこむのが面白いかと。
アルテミスの首飾りを壊すのに、氷の固まりを亜光速でぶつけて質量兵器として使っていた。相手方は驚いていたが、そんなもの今時のＳＦ好きの小学生だって考えつく。氷じゃなくても小惑星とか陳腐なＳＦ小説にいくらでも出てくるからね。その手の質量兵器に対する対抗策がないってのも酷すぎる。ちょっと軌道を変えてやればいいだけなのに。

　あ、質量兵器の軌道でもいいけど、アルテミスの首飾りの軌道を変える方が簡単だね。

　OVAだけど、農業と農民の描き方がひどすぎる。
帝国の農民なんて昔の農奴みたいだし、フェザーンに亡命した大佐(名前忘れた)は鍬をふるって土地を耕していた。どっちも大規模機械化農業に決まってるだろ。

イゼルローン要塞が作られた時の帝国軍の記述はあるが同盟軍が何をやっていたかの記述は原作にはない。作者が忘れていたというのがホントだろ。
シャフト技術大佐がイゼルローン回廊にもう一つの要塞をと言ったとき、ラインハルトに同盟軍が黙って見ていてくれるならよいがと言わせているので、失敗には気づいていたのだろうが、上手いアイデアが浮かばなかったんだろう。
一番ありえそうなのは、同盟に政治的、軍事的混乱を起こしてイゼルローン回廊で軍事的行動を起こすことが出来なくするってのだが、これだと救国軍事会議？の2番せんじだからね。

　宇宙空間なのに2次元戦闘で作者に都合のよいときだけ3次元戦闘というのは言われ尽くしている。それに、アニメの艦隊超接近戦にも目をつむるとして（あんな近距離で当たらないビームには驚きだが）、あの世界でのワープってどうなってる？ワープによる時空震などが起きる記述があるんだから、当然ワープ兵器があっていいはずだが。イゼルローン要塞なんて、ワープ兵器を使えば簡単に壊滅させられるはず。無人戦艦をワープしてつっこませるだけでいいんだから。要塞周辺ではワープをキャンセルする装置があったとする考え方もあるが、ならばまったく記述がないのは変。

それをやるとデスラー戦法〜とか馬鹿にされるから、嫌だったんだろう…。

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=sf&key=950548096&ls=50
実は既存のスレッドがあったりする…。

　確かに、超光速通信はミステリアス。普段は戦闘中はいかに通信が妨害されているかを強調しているくせに作者に都合のよいときだけは簡単に通じている。
　特に2度目のイゼルローン奪回戦でルッツを騙した時、ラインハルトからのニセの出撃命令と待機命令を交互に出すところなんかは都合よすぎ。超光速通信は画像も送れるんだから、オーディン経由で直接、ラインハルトに問いただせばいいだけ。

　何故フェザーンが成立できたかよくわからん。フェザーン成立以前には、フェザーン回廊周辺での戦いもあったはずだが。
いくら、同盟と帝国が雪解け状態にあった時期にあり経済的な要求があったとはいえ、たった二つしかない重要な回廊の一つに中立的な国の成立を認めるとは。仮に成立したとして、その後、両国が緊張状態になれば帝国の属国にすぎないフェザーンは帝国の前線基地となっていいはず。まあ、地球教の操作によるのだろうが、歴代の帝国首脳が地球教の影響を受けていたとすると、ラインハルトたちがそのことをまったく知らないのは不自然すぎる。

　ゼッフル粒子は宇宙で白兵戦をやりたいために考え出したのだろうが、トマホークとナイフ戦ばかりで飛び道具がクロスボウだけってのはいただけない。圧縮ガス式銃や小型レールガンなどビーム、火薬式銃以外の飛び道具なんていくらでも出てくる。

スペオペに突っ込み無用（ｗ

＞２５
そのとおり。しかし、スペオペとマムコに突っ込まずにいられないのが男ってもの。

キルヒアイス〜！何故死んだ〜！
しかし、アンネローゼ様とあの皇帝がセックスしている所は想像できん。

　ワープが妊娠中の女性に悪影響を与えるって設定は面白いけど、これオリジナルなの？

所詮、古代から中世の陸上戦闘にしか興味の無い作者だから…（爆）。
兵器の考証には気を使っても軍事知識が寒い。
ダメコンの概念が全く無いってのはどうにかなんねえのかね。

スペオペ娯楽作としては楽しめるよーん。

英雄伝説なんだから（藁

兵器の考証って、撃ち合いしている距離が怖いよ、あれ。

　帝国軍はともかく、同盟軍には女性の将官がいてほしかったね。

同盟軍士官学校出身者の死亡率は異常に高い。

恐らく同盟軍士官学校出身者で主要人物で生き残ったのって、
アッテンボローとムライ、ラオ、グリーンヒルぐらいじゃないの？ほかにいたっけか。

しかし、台詞のひとつひとつに力を感じたのもこの小説の魅力ではなかっただろうか？
兵器考証等の技術的分野においてはいまいつつの感じが否めないが･･･
また、人物作りは本当に秀逸である。
この手のライトノベルでは、”典型”キャラでストーリーが埋められても不思議はない（というか、そんなのばかり）

歴史的な経過の中で、宇宙戦争を描いたのが上手くいった。
ライト・ノベルというのは惜しいくらい。
キャラクターの造詣が見事だったのも、恐らくそのことと関係がある
だろう。

＞しかし、台詞のひとつひとつに力を感じたのもこの小説の魅力ではなかっただろうか？
＞兵器考証等の技術的分野においてはいまいつつの感じが否めないが･･･
＞また、人物作りは本当に秀逸である。

　「鷲は舞い降りた」（ハヤカワＮＶ834）の解説を読むと、それ
（セリフとキャラ）がある種のジャンルでは非常に重要視されてい
るのが分かると思う。ＳＦファンにはナニがナニやら意味不明かも
知れないが、お約束に近い。

　「技術分野」に対する批判はともかく、「単なるキャラクター小
説」とかいう批判には作者も困ったんじゃないかな。

>28
妊婦に悪いと限定するのは無かったかもしれないが
ワープが体に悪い（負担をかける）とゆーのは
ヤマト第一作でもうやってたはず。

銀英伝プレイボーイ3人衆のうち、シェーンコップとロイエンタールが避妊に失敗して庶子を作っている。未来でも避妊はめんどくさいものらしい。やっぱ、生でやっちゃいけないよ、プレイボーイは。

始皇帝の暗殺未遂。どうせぱくるなら、もうちょっと捻ってほしかった。
もっとも、あのシーンはキルちゃんのあの死にっぷりが描ければそれでよかったのかも…

宇宙人はともかく、他の星の生物がまったく出てこないのは不自然だね。
まあ、出す理由はなかったけど。

漫画家の星野之宣なら、宇宙生物が出てきてそうな気がする。

　ユリアンとカリンは結局別れていそうだね。
カリンはわがままそうだから。

　ケスラーはロリコン。今の日本なら、淫行条例違反で捕まっている。憲兵総監なのに。

>43
てゆーか、T中さんのキャラってロリコン多すぎませんかね？
フリードリヒにしてもケスラーにせよ。
他作品でも
年上（かなり）の男×年下（とても若い）の女の組み合わせが多すぎます。
ホモ嫌いでもロリコンはオッケイなのかな＊

　フリードリヒの場合は、いろんな女を巡った上でのロリコンだから分からなくもない。
というか、もともと田中自身がロリコンなんだろ。
もっともいくらキャラクターが立っていても婆ばっかり出てくるより、ロリの方がよいのは事実だ。

ヤンも帝国に生まれていれば、どうなっていたのだろう。

ヴェスターラントの虐殺で、ラインハルト側の偵察艇が核攻撃に間に合って、それを撮影したために見殺しにしたとの噂が出るが、攻撃後に行って、惨状を撮影するだけで十分だったはず。わざとらしいんだよね。

ケスラーがロリなのはスターリン政権のベリヤがモデルなのか？

　キルヒーが死んだのは、ラインハルトのせいでもオーベルシュタインのせいでもなく、捕虜の身体検査と持ち物検査を徹底しなかった警備担当のせいだろう。

　私、シャルロットの妹。名前はないの。

笑った。そういやそうだった。

ならば、これは。
わしは、ゲオルグ２世。銀河帝国の皇帝のはずなんじゃが。

　ケスラーがロリなのは当たり前。シャアだから。

ヤンが帝国に生まれていたら、

１：若い頃、貴族に逆らって、最前線に飛ばされ戦死。ラインハルトの宇宙統一は早まり、戦死する人数が減った。
２：最前線に飛ばされても死なずに済んだ場合、ラインハルトに見いだされ、提督の列に連なる。ラインハルトの宇宙統一は早まり、戦死する人数が減った。

いずれにしても、同盟が滅ぶのが早まったはず。

ヤンが軍人にならないという選択肢は？
「ヤンは歴史が好きな一臣民で歴史に影を残すこともなく、
　ラインハルトの宇宙統一は早まり、戦死する人数が減った。」
やっぱこうですかね？

　ラインハルトの勝利は当然の帰結ばかりだけど、ヤンの勝利はほとんど奇跡に近いものばかりですからね。
ラインハルトが強すぎては話がつまらなくなってしまいますが。

ヤンが提督の列にはいったら、キルヒーとヤンの２枚看板で
ラインハルトが柔和政策をとるようになり、さらにメルカッツも
この列に加わる。
そうすっと、ラインハルトに対し不満を持ちそうなロイエンタール
を筆頭にオーベルシュタインが革命を挑む。
ここにもうひとつの歴史が刻めそうだが、どうか。
でも、もちろんブウンシュバイクはロイエンタールに躍らされるのね。

で、フェザーンは利権を取ろうとしてロイエンタールに滅殺状態
同盟はお馬鹿首相が地下活動に励む・・と。

この作品の本質ってＳＦというよりも歴史小説なんだよな、結局。
漫画板でも出てたけど、銀英伝＝ＳＦ三国志、ＳＦ司馬遼。
（銀河英雄伝説には道原かつみというひとの漫画もあるんです。）

石川英輔作品かと思った>SF○○ってタイトル

　しかし、ローエングラム王朝はゴールデンバウム王朝より長続きしたとは思えないですね。自由帝政、立憲君主制に移行したとして、あれだけ、広大な領土を単一政体が長年に渡って治めきれるとは思えません。

　キルヒアイスが死ななかったら、ヴェスターラントの件でラインハルトとの間にすきま風が生じ、それをオーベルシュタインに利用され、粛正されていたかもしれん。そうならずにロイエンタールの代わりにノイエラントの総督になって、旧同盟国民にも慕われていたかもしれんけどなあ。

イゼルローン要塞は、イゼルローン回廊の中にある恒星アルテナを周回している人工惑星で主砲のトールハンマーの射程は短い。
アルテナを挟んで反対側を通過すれば、駐留艦隊のみを相手にすればよいことになる。難攻不落といっても動けるわけでも回廊を封鎖できるわけでもないのだから。

原作のイゼルローン要塞はスターウオーズのデススターですが、OVA版のイゼルローン要塞はパチンコ玉。あの液体金属層はどうなっているのかどなたか説明していただけませんか？宇宙港のところでは、シャボン玉の膜のように宙に液体金属層が浮いて居るんですけど。ガイエスブルグ要塞に攻撃されたときは、液体金属が破壊部分から要塞内に浸入してきたんですが、宇宙港では何故、宙に浮いて居るんでしょうか？

　ロストコロニーはないのでしょうかね？あの世界では。恒星間輸送にどれほどのコストがかかるかわかりませんが、現在の地球のように一つの惑星内だけで政治も経済も完結してる星があっても良さそうです。

＞62
周回しているなら、死角もかなり高速で移動しているはず。次に移
動する位置を予測してそこに駐留艦隊を貼り付けておけば対策可能
、でダメ？
あれは地上戦の重要地点に位置する要塞のスペオペ版だから細かい
ことを追求しても仕方ないかもしれないな。
スペオペで三国志なり国盗り物語をする場合、地形上の制約に相当
するものとして、特定の位置でないと超光速移動ができない（ある
いは特定の場所では超光速移動は不可能）という設定がないと、と
りとめが無くなるか。

恒星を吹き飛ばした方が早いんじゃない？
要塞の反対側から亜光速に加速した宇宙船ぶつけるの。
ワープの論理っていまいちよくわからないんだけど、
どうせ宇宙じゃ相対速度しか関係ないんだから、どこか
遠い場所で加速して、ワープって手は禁止なんだろうなぁ。

そんなことができるなら直接要塞にぶつけた方が早い。

　ワープ兵器と惑星地表への熱核兵器攻撃は条約で禁止されているんでしょう。
質量兵器はヤンがアルテミスの首飾りに対して使ったから、禁止されていないのでしょうね。動けないイゼルローン要塞を破壊するには質量兵器が一番でしょうが、破壊ではなく占拠を目的にすると攻撃手段は限られるでしょうね。

　要塞の破壊を目的とするなら、質量兵器を主砲の充填が間に合わない間隔でぶつけてやれば簡単だね。氷にしても小惑星にしても推進装置を後ろだけに付けておけば、普通の砲塔では破壊もコースを変えさせることもできないからね。

話が進むにつれて、だんだん狭くなっていくイゼルローン回廊の不思議。

昔は双方合わせて１０個艦隊程度は展開できたのに、いつの
まにやらたった二個艦隊が並ぶだけで窮屈に。

銀英伝で1万隻の艦隊とか10万隻が終結とか読み慣れていると、他の小説で100隻や1000隻の大艦隊と言われても全然大したことがないと思ってしまう。

やっぱ、ムライがいいな。

>70
イゼルローン回廊は長いから、場所によって広いところと狭いところがあるんでしょう。しかし、サルガッソスペースって何？

いや、アンネローゼ様が最高！
しかし、アンネローゼ様も後宮で様々な性技を教え込まれていたのだろうか？

宇宙空間で「会戦」をやろうとしたから「数万の艦隊」なんて
ものが出現したんだよね・・・

洋上艦による海上戦闘をＳＦ化（宇宙化）したのが”宇宙戦艦ヤマトその他もろもろ”
騎兵、歩兵による陸上戦闘をＳＦ化したのが”銀英伝”の戦い
だから１個艦隊１万隻なんてことになる
この発想はやったもん勝ちで、別の作家がこれをやってもパクリと言われるだろう

　なんせ｢一億人百万隻体制｣ですからねえ。

＞７４
好きものの皇帝だったから、そりゃいろいろ教え込まれたろうさ。
キルヒアイスはショックだろうなあ。
・・・なんだか「ぼくんち」のかのこねーちゃん思い出しちまったよ。
あれよりかはいいもん食ってる分ましだが。

かわいそうなジーク。
童貞のまま死んでしまって。
皇帝陛下もご崩御あそばされ、
これからは、あなたといろいろなプレイを
楽しみたいと願っていたところなのに。。。

ラインハルトはヒルダとやるまで童貞だったのだろうが、オナニーはしていたのだろうか？
夢精だけだったのかも知れないと考えると気持ち悪い。
キルヒアイスは、アンネローゼ様とのことを想像しながらオナニーしていたと思うけど。

ミッターマイヤーとエバンゼリンの間に子供はないが、不妊治療はしているのかなあ。
それぞれが精子と卵子を作っている限り、あの時代なら体外受精も簡単のはずだし、両者の体細胞の核を利用した子供も難しくないだろうに。

＞８１
作者はそこまで考えてませんでした。多分。
しかし、その手の突っ込みがいれやすい作品だな。

ラインハルトもだが、ヤンもあんまり性欲が強そうな感じがしない。
でもフレデリカとＨするまで童貞だとは考えられない。どっかで人妻に誘惑されたらしいし。

ローエングラム候はグリューネワルト伯爵夫人のお姿を思い浮かべながら
オナニーをしておられました。

　貴族が象牙細工集めが趣味とかノイエサンスーシーの西宮？ではキツネ狩りやシカ狩りが行われていたと書いてある。
地球から、いろんな動物や植物を植民惑星に持っていったんだろうね。
その前に、大規模なテラフォーミングが必要だったろうなあ。

＞８４
不敬罪で死刑！

ミッターマイヤー提督は奥方の陰毛を
お守りに持っておられました。

ロイエンタール提督のSEXテクは
噂ほど良くはなかったです。
思いのほかチン○が短かったです。

　ッホッホッホッ、それはあなたがオスカーにほんとに愛されてなかったからよ。
確かにティムポは短くて仮性包茎だけど、テクニックは最高だったわ。

本編より、序章が面白かったな。

　地球対シリウスも面白い。ブラックフラッグフォースばんざい！

ジーク、カイザー、ラインハルト！

　銀英伝に出てくる装甲服には動力はついていないようですね。軽い素材で出来ているとしても、動き回るには苦労しそうです。中世の甲冑よりは軽いでしょうが。あれを着て活動するのは2時間が限度との記述がありましたね。戦闘行為なら数十分でしょう。装甲擲弾兵総監のオフレッサーは薬物を使用して8時間戦闘していたそうですが。

銀英伝最強の男は誰か？

それは、アンスバッハです。
オフレッサーもキルヒアイスも殺しています。

最弱の男なら不敗のあの方（素手でも武器アリでも）

同盟軍に謀殺されそうになったときは、よく銃口をよけたよね。
地球教徒の銃口はよけられなかったけど。

そういえば、あの時は反射神経よかったっけ。怠け者だから訓練してない
だけで、実は鍛えればシェーンコップの副官ぐらいつとまったんだろうか。
血まみれの斧ふりまわすヤンは想像できないけど。

いや、士官学校では、戦史や戦略に関する学科以外は落第すれすれだったそうだから、あの時がたまたま上出来だったのでしょう。

敵の目の前で２００万もの大艦隊をとつじょ、左折すれば、敵がびっくらこいて、
深読みして判断を誤るとか期待することですか。

・・・しかも、その期待がしばしば通用してしまうところに、ある種の不思議空間を
感じてしまうのは大人気ないかなあ。

それは言わないお約束。

アンネローゼとかヒルダのエロ画像ってあるのかな？？

原作じゃ、あそこまでひどい表現じゃないけどね。

アンネローゼがフリードリヒに責められているエロ画像が見たい！

＞９９
何の戦いでしたっけ。気がつかなかった。日露戦争の日本海会戦みたいだな。

>104

外伝１じゃなかったっけ？

あのころで一番不思議なのは、ミュッケンベルガー元帥が
フレーゲル男爵を副官に使っていることだな。彼はあの
イヤミったらしいフレーゲルと顔つきあわせて兵器なのか。

外伝１だけど、200万の大艦隊じゃないよ。

ユリアンは絶対フレデリカで抜いている

　実はシャルロットでも抜いていたユリアン

ほんとは紅茶よりコーヒーが好きなユリアン

　ヤンとフレデリカの寝室を覗いたことのあるユリアン

カリンじゃなくて、シャルロットにしておけば良かったかなと
ちょっぴり後悔しているユリアン

司令官になったんだから、せめて中将にしてくれてもいいじゃないかと
少し不満のユリアン

ウルトラマンの仲間みたいな名前を変えたいと思っているユリアン

ユリアン荒らしは逝ってよし！

　しかし、中尉で司令官ってのはちょっと問題なのでは。

　命令系統も定かでない反乱軍なんだから、
一中尉が司令官になったからって中将や大将に
いきなり昇進させちゃったりしたら、お手盛り
昇進だとか軍政だとか文句が出るからでしょ。

　幹部連中が全員ユリアンの指揮権を認めていて、
階級差に頼らなくても司令官としてやっていけるから
別にいいんじゃない？

　｢ルビンスキーの火祭り｣の時、ルビンスキーは頭蓋骨の中に極低周波爆弾の
制御装置を埋め込んでいたそうだが、脳腫瘍の治療の際、発見できないはずが
ないじゃん。
それに、銀英伝に良く出てくる極低周波爆弾って何？

銀英伝世界では機械義手のようだが、あれだけ未来ならバイオテクノロジーで
自分の腕を再生できるんじゃないの。

＞１１７
重低音を大音響で流して、ビリビリ震える力で物を破壊する兵器らしい。
詳しくは、物体を構成する原子の固有振動に共鳴させて、ねらった物をピンポイントで破壊することも可能だとか。
これ以上は、専門知識ないのでわかりません。

　オーベルシュタインがルビンスキーを見つけた理由も変。
銀河中の病院の患者リストから実在しない人名を探したそう
だが実在した人物に成り代わっていたら、終わりだったね。
ルビンスキーもドジな男だ。
　オーベルシュタインもラングがルビンスキーとつるんでい
たのを知っていたのだから、その時に捕まえておけば良かっ
たのにね。

＞119
サンクス。でも、そんなに威力があるんでしょうか？
地球教本部を山脈ごと潰せるとか言ってましたが。

>119
ほう。
人間を破壊せずに建物だけ破壊する事ができるわけだ。

>119
ガイバーのソニックバスターみたいなものか。

＞超振動

　あれ、前もって十分な水を含ませておく必要があったんじゃなかったっけ？
液状化現象の一種なんだから。

銀英伝ってステルス性無視してる。

>125
ん？どういうこと？電波妨害とかレーダー妨害とかの話は良く出てくるけど。

ＥＣＭはあったか…でもＥＣＭを使うと普通発信源はばれる。

輸送船や艦を白く塗装してるし、電波吸収剤は使ってるんだろう
か？艦を偽装してる様子も無かったけど？

シュワルツランツェンレイターが強いのは塗装のせいかも。

　ECMやECCMは駆使しているって記述はありますね。
OVAでの戦艦の基本色は、同盟軍はオリーブ、帝国軍はグレーですね。
電波吸収効果があるかどうかの記述はなかった気がしますね。
ブリュンヒルトやパーツィヴァルが白なのは、ビーム反射攪乱効果のある
塗装だが高価なので旗艦クラスにしか使えないとかの設定があった気
がします。
　シュワルツランツェンレイターだけなんで特別色が認められているんで
しょうね。

つうかあの距離でレーダー使えるんでしょうか？
視認なんて無理だと思いますが

　戦闘が始まったらかなり近距離ですよ。なんせ、敵味方で衝突する
くらいですから。索敵時はかなり遠距離でしょうね。普通のレーダー
は使えないんじゃないでしょうか。

宇宙が広すぎて航空機のステルス性の概念が通用しなくなってるわけか
アニメしか見てないのでそこまで分からなかった。

ビデオを見てもシュワルツランツェンレイターの戦艦が見づらいなぁ
と感じたんで、あれは相対的に敵の命中率を下げる働きがあるのでは
ないかと思った。

アニメの設定と小説の設定が混同されています。
小説のメカニックには突っ込める程設定がないというのなら同感です。

やっぱ、大分ちがうんですか？

戦闘の物理的なリアルさなんて表現するつもりないみたいだから、突っ込むだけ無駄だと思う。それよりも、作者が書きたがっている孫子の兵法書に勝ると劣らない戦術に突っ込んであげましょう。

おい！エロ画像はどうなってるんだい！
誰も見つけられないのか？？

同盟の議会って2院制なんだろうか？最高評議会委員の選出方法は直接選挙？

>122
小説だと戦艦はぜんぶ球形か円筒形って書いてあったような。
表紙や挿し絵ともすでに設定が違うのよ。
加藤直之や鴨下幸久が好きに書いてただけなんだと思う。
１巻最初の会戦なんか全員宇宙服着てるしねえ。

まあ、本編の後書きで作者本人も「欠点の多い小説」って
自分で書いてるけど。

ヤンのモデルは秋山真之でしょ

帝国の人口250億に対して１億人の軍人、一隻に100人乗せるから100万隻
の船。と考えれると無理は無い気がする。むしろ、他のSFってたった一隻
で大活躍しすぎじゃないかな？
＃どっちかっていうと同盟の人口増加の方が不思議。

オーベルシュタイン最高！
アニメでビッテンフェルトに倒されてむなぐらをつかまれた時に見せた、
「ぐはっ！｣って時の顔が印象的。初めて違う顔になったから。
なんにせよ、彼がＮｏ．１でしょう。

3000億人から250億人に減少した帝国の人口も不思議。
同盟は多産が奨励されていたそうだし、帝国からの共和主義者等の
亡命が多かったのが人口爆発につながったのでしょう。で、帝国の
人口も激減したと。

>141
なんかの話でうろ覚えなんだけど、後漢時代から三国志時代に
人口が激減したって話があるから、それをもじったんじゃない
かな。
実際には統治体制が形骸化して戸籍調査能力が落ちたために
記録として減った様に見えただけで、人口減少は起きて
なかったらしいけど。

地球教の教義ってどんなのだろう?
いったん信者になればサイオキシン麻薬で
狂信者に出来るだろうが、帝国でも同盟でも
一定の信者を集めている理由がよく分からない。

ライトノベル板の銀英スレッドに考察があるぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879027

ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムは女児ばかりで男児を
得られなかったそうだが、男女生み分けなんてする気になれば
幾らでも出来るはずだが、あえてしなかったのか？

＞１４５さん
それは遺伝子療法なんか認めたら帝国の根幹にかかわる
重大問題ですよ。避妊もピルなどの薬剤はもちろん
オギノ式ですら認められていないに違いありません。

だから　ラインハルトもあっさり出来ちゃった結婚ヘの道を
歩むのもごく自然な事です・・・
っていつに無く下品ですみません（汗

　考えてみるとヨブ・トリューニヒトってそれほど非難されることは
していないんですよね。帝国領侵攻作戦には反対しているし、帝国
に降伏したのも無差別攻撃を明言されたからですから。それにバー
ラトの和約では一応自治は認めさせているわけで、帝国に行ってか
らは立憲君主制を認めさせようと努力していたわけですから、ほん
との民主主義の徒と認めても良いのでは。
　非難されるとすれば、亡命政権を認めたことですが、これはライ
ンハルトとの外交交渉のためだったと考えることが出来ます。もう
ひとつはフェザーン陥落以後の職場放棄ですが、これは国防委員長
のアイランズに代行させているので大きな問題はないでしょう。

　それに対し、ヤンは明確に犯罪を犯しています。
それは、ハイネセンからの無条件降伏命令を受け入れた後、メルカ
ッツを初めシャーウッドの森と称して、艦艇と人員を逃がし、破壊、
または行方不明と公文書を偽造したことです。これは明らかに犯罪
でしょう。レベロはヤンを逮捕する明確な理由があったのです。
　破壊または行方不明となったはずの艦艇が、廃棄処分されるはず
の戦艦類を奪取しているのですから、証拠も明白です。

http://club.pep.ne.jp/~yusuke.i/index.htm

長くなる話はこっちでやってくれ。ライトにいこうぜ、ここは。

勝てば官軍なんです。

>144
いや、おいらは単に田中芳樹が物○らずなんじゃないかと（笑）。
いるじゃん、よく。歴史的実状知らずに数字だけで騒ぐ奴。

>150
それをいっちゃ、お終いッス。
ま、無理な設定をいかに矛盾無く説明できるか楽しむのが
肝要かと。

>148
スマソ。あそこは長いのが多いからザ・ベスト以外見てないや。

アニメ版のワルキューレって砲を上下すると旋回ができなくなるんで
マヌケー

ヤン残党の軍閥政府のくせに、イゼルローン共和政府とは笑わせる。
政府代表のフレデリカは選挙ででも選ばれたのかね？

　人口が3000億から250億人に減少した帝国では、放棄された惑星は少なく
なかっただろう。その中にすべての住民が退去しなかった星もあったとしても
不思議ではない。で、人口が少ない中で恒星間航行と超光速通信の技術が失わ
れていたら、ロストコロニーとなる。放棄された惑星に再移住する可能性は少
ないだろう。
　人類の歴史が一つの惑星からやり直しになっているかもしれない。

>155
そのあたり、同感。で、状況が似てても環境は異なるスタートラインに立ったト言う前提での人類史を考えると結構面白いと感じた。

　リップシュタット戦役の後、メルカッツ提督、シューマッハ大佐、ランズベルグ伯は亡命できたのだから、ブラウンシュバイク公もガイエスブルグ要塞に戻らずにフェザーンに亡命していれば、しばらくは死なずにすんだはずだがなあ。ま、どっちにしても、フェザーンも同盟も滅びるのだから、いずれ死ぬことになっただろうが、キルヒアイスはあの時死なずにすんだはず。

　前に出てましたが、イゼルローン要塞が建設されたのは外伝2によると宇宙歴763年
から767年にかけての5年間、時の皇帝オトフリート5世がリューデリッツ伯に命じて
作らせたとのこと。リューデリッツ伯は予定よりはるかに費用がかかった責任をとら
されて自殺。この期間中、同盟が何故建設を阻止しなかったかについての記述はあり
ません。
　イゼルローン要塞ってヤンやロイエンタールが生まれた年に出来たのですね。

　一番突っ込んではいけないのが、ガイエスブルグ移動要塞ですな。
イゼルローンのトールハンマーの射程を回避して回廊を通過し、
一路ハイネセンへワープすれば、首都星をついて同盟を降伏させ
るのは簡単だったはずですからね。

　アニメのワルキューレの母艦への収納法は変ですよね。
わざわざ収納容積が増える方法で収納している。
その点、スパルタニアンの宇宙母艦への収納方法は優れているが
ありゃ、新型機に機種変換したら、母艦も大きく改造しなくては
いけません。

　アニメの｢銀河の歴史がまた1ページ｣って、ホントは
おかしいよね。なんせ10巻の最後で｢伝説が終わり歴史が
始まる｣だから｢銀河の伝説がまた1ページ｣じゃないとい
けない。

　イゼルローン再奪取作戦の｢紅茶｣ウイルスってどんな奴だろう。
帝国は要塞のコンピュータシステムを再導入しなかったのだろうか？
単に作者がコンピュータのことを良く知らないだけかも知れないが。

>イゼルローンのトールハンマーの射程を回避して回廊を通過し、

回避できないからイゼルローンの価値があると思うのだが(^_^;)
イゼルローンにぶつけちゃえばっていうのはあるが。

トールハンマーの射程はかなり短い。トールハンマーの射程には入って
こないって描写はずいぶんあるよ。艦砲の射程より、ずいぶん短い
みたい。

ワープは精密な座標計算が必要だから、星図を未入手の段階で
ハイネセンまではガエスブルグじゃあ行けないだろう。
おっと、しまった。おれとした事が田中芳樹を弁護するとは。

星図を未入手といっても、かつて捕虜にして櫓獲した同盟軍艦艇は
たくさんあるだろうから、それらの艦艇から同盟領全域はともかく
ハイネセンまでの星図なら入手することは難しくないだろうと思うが。

　トールハンマーの射程はかなり短いみたいだね。その記述は原作にたくさんある。
例えば双璧の戦いの時、イゼルローン政府はメックリンガー艦隊の回廊通過を
認めるが、その時、メックリンガー艦隊はわざわざトールハンマーの射程内を通過し
イゼルローン政府を信用していることを示したりしている。

アンネローゼとコンラート少年のＨな絡みが描けるのは
佐野タカシしかいねえ！！

それ見たいね。それにしてもどこかに銀英伝エロ画像はないのか？

エロというより、耽美だろ

164,167
がーん！気がつかなかった
しかし、回避できるならイゼルローン攻略なんか必要ないじゃん。

>>162
実はI love Youウィルスです。
この時代も宇宙規模でMS製品はシェア90％を占めています。

ああ、駐留艦隊がいたんだ....

　カプチェランカのような最前線基地や長期航行の艦艇には
兵士慰安用のダッチワイフが装備されているはずだが、この
時代ならほとんど人間の女性とかわらんだろうなあ。
　それとも陰茎装着ユニット付きの体感型立体AVだろうか。

>172
ひえー！戦艦の運用基本ソフトがフェザーンMS製のWINDOWS帝国歴490や
WINDOWS宇宙歴800だとワープ中にフリ−ズして亜空間をさまよったり
戦闘中にフリーズして撃沈ってことになりそうで怖いッス。

163=173＞
確かに要塞を無視して通過しても、
後方の補給路に要塞と１個艦隊がいるってのはまずいと思う。

>176
それはそうだが、ハイネセンを制圧してしまえば問題なかろう。
ま、回廊に1個艦隊を配置して、イゼルローンを牽制しておけば
よいのでは。

本家なのにユリアンスレッドに発言数で抜かれてしまいましたね。
上げときましょう。

　ラインハルトとユリアンは、ハイネセンに共和制の自治政府を作ることを
決めますが、これって、ハイネセン市民の総意なんでしょうかねえ。
　イゼルローン共和政府の市民は賛成だろうけど、ハイネセン市民の大部分
は共和制自治政府で苦労するより帝国に属していたほうが楽だと思うんじゃ
ないですかね。ハイネセンで共和主義者のテロなどがあったといってもごく
一部の不満分子でしかない気がします。
　結局、反対が多くて共和制自治政府なんて出来なかったんじゃないかな。

共和制自治政府は、人口の多いハイネセンじゃなくてどこか銀河の辺境に
出来た可能性はありますね。

共和制自治政府は、エルファシルに出来たかも？

　銀河帝国と同盟が150年にも渡って戦争状態にあり人類の人口は銀河連盟の
最盛期の10分の1ほどになってしまい多産が奨励されていてもいいはずなんで
すが登場人物の兄弟の数は極めて少ないですね。ヤン、フレデリカ、ユリアン、
キルヒアイスは皆一人っ子、ラインハルトは2人姉弟、他の登場人物も兄弟が
たくさんいる設定はありません。戦前の日本のように10人兄弟が珍しくない状
態であってもいいはずですが、少子化が進んでますね。
　この時代、トラバース法もあるし15才で軍隊に入ればいいんだから、産めよ
増やせよでもいいはずですけどね。

エルファシルが同盟から独立したとき、なんでラインハルトはイゼルローンにいる
ルッツにエルファシルを制圧させなかったんでしょう。そうすれば、ヤンがエルファ
シルに行くこともなかったはずなんですが、それにイゼルローンを再奪取された時も
ヤンが政府の命令を聞くことは分かっているのですから、エルファシルを制圧して、
イゼルローンを返還するように命令させれば良かったのです。実際にはヤンがエルフ
ァシルにいたのですからヤンを捕らえて、イゼルローンのユリアン達に命令させるこ
ともできたんですが。

そりゃもちろん、カイザーは流血をお望みだから…ぐはっ

（ミッターマイヤーに殴られた

でも中盤以降のラインハルトの指揮ぶりはひどいっす。
まともにやったらヤンもユリアンもあえなくお駄仏とは言え、
もーちっと知略の激突が見たかった。
ところで外伝の残りはいつ出るんでしょ。

　バーミリオン会戦の時、政府の停戦命令が届きます。電波妨害が著しいはずの
戦闘中に簡単に超光速通信が届いたのも不思議ですが、それを誰も帝国軍のニセ
電文だと思わなかったのも不思議です。現にイゼルローン再奪取の時は、ヤン側
がニセ電文を送りまくったわけですから、逆もあり得たはずなのに、ハイネセン
への確認もしてません。ラインハルトはそんな手を使わないと思ったにしてもオ
ーベルシュタインや他の提督ならやるでしょう。ハイネセンへの確認をしている
間にブリュンヒルトを撃沈できたはずですが。

ヤンは覚悟が不徹底だから・・・

>182
イワンコーネフは6人兄弟。

>186
実を言うとね、
私は彼を殺したくなかったんだよ。ｂｙヤン

じゃあ死んでいった将兵の立場は・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　byユリアン

しょせん、将兵など数字上の存在でしかないのさ。
私はいつも反省したそぶりを見せてるから
いいだろう？ユリアン。

てっ提督、あなたって人は・・・
僕は提督を尊敬できなくなりそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　byユリアン

>159
つーか首都を落とせば終わり、と考えるのが
旧日本軍的な誤りでは。
ガイエと一個？艦隊でハイネセンを落としても、
同盟政府は他星系に移って抗戦をするだろうし、
ガイエとかがモグラ叩きみたく頑張っても
移動するたびに又蜂起される。
後背はイゼルローンとヤンにふさがれ、
援軍の見込み無く、
しかも同盟には第一艦隊が残ってて、
『さかりのついた猫』の様に
ゲリラ戦を仕掛けてくるかもしれない。
それを乗り越えられる程、
物資も士気ももたないと思うよん。
『ラグナロック』の時は、
移転可能で安全な他星系は存在せず、
同盟に組織的な武力はほぼ存在せず、
帝国軍は２つの回廊を押さえて
後顧の憂い無く（補給面でも）
軍事行動が行えた為、
同盟はアッサリ幸福したと思うっす。

>192
ユリアン　 ユリアン、
お前は今日は夕食抜きだよ。
理由はわかるね。
私はジェシカと食事に行ってくる。

>193

　なるほど、じゃあの時帝国側が動員したガイエ要塞とケンプ、ミュラー2艦隊に
その後投入したロイエンタール、ミッターマイヤー艦隊ではいかがでしょう？
　ガイエ要塞とケンプ、ミュラー2艦隊がハイネセンの制圧と第一艦隊殲滅を担当
し、ロイとミッターはイゼルローンを牽制する。逆でもいいや。ハイネセンを制圧
したら、政府からイゼルローン放棄を命令させる。これなら、かなりの確率で同盟
を覆滅できると思うのですが。他星系に同盟政府が移って抗戦の可能性も低いでし
ょう。地域的な抗戦はあるでしょうが、一斉に蜂起しないかぎり、つぶされるだけ
でしょう。

>194

フ、フレデリカさんに言いつけますよ。いいんですね、提督。
byユリアン

救国軍事会議の時、ヤンはドーソンに面識がないというがそんなことあり得る？
同盟軍軍服組の最高位の大将同士なんだよ。いくら何でも数十人しかいないだろ。

>>197
まともに考えたらそんなにいるわけねーだろ＞大将

帝国には大将は沢山いるみたいだけどね。同盟は多くて十数人？

>195
ゲームならいざ知らず。
『現実』的に、理性的な帝国軍が
後方に安全地帯を持たず、キチンとした敵地の海図も無く、
ノイエラントを占領するには過小過ぎる戦力で、
首都を落としてイチかバチか同盟政府の降伏に賭ける、
という戦略は立てないでしょう。
立てたとしても、例えば
ガイエと牽制軍の連絡の取りかた、
牽制軍が計略で戦闘に引きずりこまれ、撃退された場合、
ガイエが戦闘で敗れた場合、
第一艦隊が決戦を挑まず、ゲリラ戦を仕掛けてきた場合、
同盟政府が降伏しなかった場合、
同盟政府が降伏しても
イゼルローン、そして民衆が、
かつての中国、フランス、オランダの様に
レジスタンス化した場合、
などなどの対処法をクリアしない限り、
この首都直撃戦法は成功しないと思う。
同盟政府も、彼我の有利不利を計算するくらいの
頭はあるでしょ。

>196
やれやれ、ユリアン。
お前はまだ怒ってるのかい？
お前がそんな事しても私の智謀をもってすれば、
お前をオオカミ少年に出来るんだが・・・、
ここは和解するとしよう。
いいかい、ユリアン。
ローエングラム候・・・あの比類無き天才の命と
凡百の将兵の命。
歴史的見地から言って、どちらに価値があるか
お前にもわかるだろう？
私が本当は歴史家になりたかったのは
お前もよく知ってるじゃないか。
それに私が彼を殺さなかった事により
お前はのちに、少なくとも２つのものを手に入れる事が出来る。
１つはイゼルローン軍総司令官の地位、
そしてもう１つはフレデリカだ。
憧れてたんだろう？お前さん・・・。
じゃ、これ以上ジェシカを待たせるわけにはいかないから
行くよ。
今晩は帰らないから、戸締まりとか忘れないように。
グリーンヒル中尉から連絡があったら
私は高官達のパーティに呼ばれ、
非常に気の毒な状況に置かれてる、
と思わせるように。
くすっ、共犯だね。
じゃっ。

>200

　当時の第1艦隊の司令といえばパエッタ中将。ガイエ要塞とケンプ、ミュラー
艦隊がパエッタの指揮する1艦隊に負けるとは思えませんし、パエッタがゲリラ
戦を展開する可能性は低いでしょうね。まあ、ゲリラ戦やレジスタンスはラグナ
ロックの時でも可能でしたがね。同盟政府が降伏しなければ殲滅するだけのこと。
また当時の同盟政府がそれほど有能なら帝国侵攻作戦も銀河正統政府の承認も行
われなかったでしょう。それに帝国軍ラインハルトが真に理性的であるなら、ガ
イエを移動要塞に出来ただけで、戦略的な理由もなくイゼルローン要塞を攻めた
りはしないでしょう。

>201

　提督、提督はやはり矛盾の固まりですね。ローエングラム公は天才だからこそ
民主主義の敵なのだとおっしゃっていたではありませんか。でもそれほど僕の将
来を考えてくれていたなんて・・・感激です。
　ん、いや、待てよ。この時点でそんな将来のことを予測できるなんて、いくら
ヤン提督でも人間たる身には不可能です。神か悪魔か原作者かさもなくば読了し
た読者でもなければ。ヤン提督の名を騙るペテン師め、何者？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byユリアン

>202
同盟はビュコックが迎撃するでしょ。
現にラグナロックの時はパエッタの出番は無かった。
ゲリラ戦を仕掛け出血をしいた場合、
帝国軍にそれをいやす事は出来ない。
又ガイエの推進機関を破壊する等して
進撃速度をゆるめ、通信を妨害して謀略を仕掛ける。
例えば、牽制軍は破れ背後からヤン艦隊が迫っている、
同盟政府はハイネセンが落ちても徹底抗戦する、
帝国内部で反乱が起きた、
等と騒げば、
援軍、補給の見込みなく、撤退もままならない状況下で
兵士達の士気がどこまでもつか。
更にガイエと一個艦隊程度の武力で同盟全土の支配は無理でしょ。
制圧すればそこを抑える為に戦力を割かねばならず、
それは補充の無い軍隊が自ら進んで弱体化する様なもの。
又高圧的な態度でのぞめば、ブラウンシュヴァイクの二の舞。
帝国は民衆の憎悪を受け、潜在的に敵を作り、
相手に大儀名分を与え、ラインハルトの『改革者』としての
名声が失われる。
将兵達の忠誠もどこまでもつか。
そもそもリップシュタット戦役直後で帝国は疲弊、混乱しており
ラインハルトも形だけとは言え、皇帝を擁さなければならない
状況で足場が固まってない。
自らが帝国を離れるのはもちろん、
これ以上の軍事行動は不可能。
ラグナロックの時は、帝国は本土を掌握し、
フェザーンを占領する事で同盟領の正確な地図を手にいれ、（たしか？）
２回廊を押さえる事で背後に不安が無く、補給も万全で
各軍が連携して行動出来る程の情報伝達が可能だった。
更に点では無く、面での占領を行い、
もし反乱が起きても容易に鎮圧できる兵力と展開を行っていた。
同盟軍が万が一、一勝しても２回廊を押さえられてる以上
近いうちに新たな帝国軍の来襲は明白で
それに抵抗する力はもはや無い。
だからこそ同盟政府も民衆もあっさり降伏したと思う。

>203
そう、私は全智全能の神につかわされた
ペ天使だったのさ。
（くくく、これでヤンとユリアンの仲を割いたな。
我がご主人様も満足であろう。）
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙオーベルシュタイン・・・の犬

銀英伝は厨房の読むもの、俺たち大人だからもう受け付けないぜヘイヘイ･･･
という工房のお兄ちゃんたちのオナニー議論はやっと終わったんですね。
いや、めでたい、てなわけで、１週間ぶりにあげ

>206
じゃ、なんで上げるの。ホントは続きを読みたかったんだね。ウフッ。
素直じゃない奴。

銀英伝ですか・・・
私が１４歳だったら作者にファンレターを出していたかもしれません。
私が１７歳だったら即古本屋行きでしょう。燃やしたかも。
で、２×歳である現在はすべてをひっくるめて楽しんで・・・
・・・られるわけねえだろ！やっぱダメだわ銀英伝。

久しぶりに見にきたら…
うわ、まだスレッド残ってた！（＾＾）

て、いうか、脱銀英伝その後、小林よしのりに行くヤツがいると知って、
マジで眩暈がした。
やはり厨房より、工房の「俺は大人だぜ攻撃」のほうがキツい。

２０８さん、俺は１８で、銀英伝を思想書であることを完全に無視する
ことに成功したよ。マンガだと思えばいいんだよ、マンガだと思えば…

＞210
ゴメン、大学生だけど未だに銀英伝と創竜伝が思想書だよ・・・
さすがに周りと政治の話が合わないとは気づいているけどいまさらウヨ坊もいやだし・・・
だから、いつも心に草の根サヨクという卑怯者だよ・・・

銀英伝の思想って、
「民主衆愚政治より優れた独裁政治の方が民衆は幸福である」か？
オレは中学生の時そう思って読んでました。イヤー若かった（バカかった）なあ。

思想そのものの欠点や短所を、ニュートラルな視点で描くのではなく、
否定したい思想を持つ人物をバカに描き、それをその思想固有の短所として喧伝する…。
こんな低悩なプロパガンダに何故みなひっかかるのだ。

彼が民衆をうまくだましたからさ。

>213
プロパガンダじゃないよ。ただの娯楽小説。思想書と 受け取る方が間違っているのであって、銀英伝には罪はない。

戦争の悲惨さに涙しました！！
２００万人、１回の宇宙海戦で死ぬところなんか、涙がとまりませんでした！！！

･･･ま、こんな読み方する奴いないよな（笑）

娯楽小説です。でも、「自主、自立、自尊（だったけか）」
とかいうお題目には、正しい少年少女としては
１回ハマってみて損はない。
他の本も普通に読んでいれば変な後遺症のこすこともないと思うが。

ま、軍服を着てコミケを練り歩く、あたりの青少年への悪影響は
否定しきれんでしょう

十万円もする帝國軍旗を買ってコミケで披露する同人女への影響もね。

俺は宇宙チャンバラ合戦絵巻だと思って楽しんだよ。

・・・これって本当にＳＦか！？
単に三国志だのナポレオンを宇宙に置き換えただけじゃん。
漫画の「ライ」（ガオでやってるやつ）とかわんない。

ジュブナイルとしてはよく出来てると思います。

213さんのいうニュートラルな視点なんてそもそも存在しませんよ。
大体銀英伝は思想をそういった描きかたはしてません。
あえていえば、嫌な奴は、より嫌な奴に、いい奴は、よりいい奴に
描いているだけです。
もちろん、計算だと思います。
時代劇と同じ。

>222

そう、時代劇です。
だから面白い。思想なんて作品を面白くするための道具。

＞２２１
　ＳＦのＳに「Social Science」も入るとすれば、
　これも立派なＳＦだと思う。
　Ｈ．Ｇ．ウェルズなんかの流れを嗣ぐね。

宇宙要塞が出てくる小説を、ＳＦといわず、なんと呼ぶんだ。
スペオペ？

残酷だが、マンガ、という呼び方も

何故、マンガだと残酷なの？

＞２２６

マンガは漫画と書く、その意見は絵が主体じゃない時点で間違い。

＞２２５
　空想非科学小説。田中には最低限度の科学知識も科学的常識もない。イゼルローン対ガイエスブルグ戦のすさまじい非科学ぶりにはメマイがした。

＞２２９
　どこら辺が非科学的なのでしょう。
　わたしは科学はわからんので教えてよ。

宇宙空間で平面の兵法（鶴翼の陣）を使っている、
とかならつっこめるんだが。

＞２３０
　互いに潮汐力を及ぼすほどの大質量が接近すれば、互いの重力に引かれてぶつかっちゃうでしょ？あの二つの要塞はどうやって距離を保ってたの？月と地球のように遠心力の可能性は作中の表現からありえないし。もし遠心力が働いているなら、敵要塞の反対側の水銀がなくなったりはしない。
　トールハンマーって浮遊砲台なんでしょ？水面にぷかぷか浮いてるものが、どうして水かさが増すと沈んで使えなくなるの？

あの浮遊砲台、というかイゼルローンの表面が流体金属なのは
加藤直之さんのアニメオリジナル設定みたいよ

＞231

　読んでないね。読んでいるのは、渓由葵夫「奇想天外ＳＦ兵器」(^^;。
「宇宙の戦士」をクラーク原作とか書いた上で、「アメリカ的」とか言い
出す馬鹿の書いている事を、真面目に信じてどうするの。

　コイツも当然、読んでない。コンベンションには出た事が有るみたいだし
、ＳＦファンなんだろうけどね。聞きかじりをそのまま書いたんでしょ。

　すまん、「奇想天外ＳＦ兵器」を読み直したら、潮汐力とか
は書いてなかった。そういえば、この話は前にもどっかで聞い
た事が有ったな。

＞２３１
　なるほど……潮汐力か。
　ありがとうございました。
　ごくろうさまでした。


　

231は原作読んでないだろ。そんな話はどこにも出てないぞ〜＞流体金属
アニメオリジナルの設定なんじゃないのか？
田中はあんま好きじゃないが事実誤認を元に責めるのはいかん。

＞２２９
話を面白くするために物理法則をねじ曲げるのなんて
スペオペじゃ当たり前のことだろ？

銀英伝がＳＦでないと非難されるのなら、日本で非難されないＳＦはほとんど
ないように思えるんだが．．．

「奇想天外ＳＦ兵器」?これ、読んでないなあ。
田中の原作も読んだんだがなあ。そうだったっけ?

>239

　だから、「すまん」っていってるじゃん。ちなみにこの本、イ
ラストが加藤直之さんで「コレ私が考えたんですけど」って突っ
込み入れられてる(^^;。でも、あなたが例のナニを読んでいない
のに、同じような事を書いているというのは、この出鱈目、わり
と広まってるの？(^^;

　この分じゃ、何年か後には「地球教＝オウム」説ってのが出て
くるな。「クモ＝ベトコン」説みたいに。

＞２４０
　ていうか、アニメを見れば、あの戦いのトンデモ非科学には同じ感想を持つだろう。別にどっかで読んだことを引用してるわけじゃないよ、言っとくが。
　まあどちらにしろ俺が悪かった。田中芳樹ゴメン。ファンにもすまん。許せ。

「奇想天外…」だけど、加藤直之も見たことないとか覚えてないとか言う理由で、三歳児が
描いたようなイラストで金取るなよ（笑）
もっとも本文読んだあとで、イラストに取り掛かったようだから、やる気が失せちゃった
って言うのもわからんではないが。

＞２３１
あの世界には重力をコントロールする技術があるし、
ガイエスブルクにはエンジンがついているんだから、
相対位置を維持することくらい簡単だと思うが。

>243 簡単と思うなら是非、物理学に弱い俺に説明して欲しい。
　　　そもそもガイエのような膨大な質量を12基（だっけ？）程度の
　　　エンジンで動かせる方が不思議だよ。

「妖星ゴラス」では、南極のロケットブースターで地球の軌道を変えてたぞ。
ガイエスブルグごとき軽い軽い。
（「妖星ゴラス」なんかＳＦじゃない、と云うクレームは受け付けません）

> 245
とんでもであることに変わりないんじゃ。
空想科学読本３巻に出てたね。

　＞２４３
　馬鹿言うなよ。互いに重力制御してるんなら、そもそも潮汐力を使った戦術自体が否定されるべきだろうが。
　ガイエスブルクの通常エンジンで彼我の相対位置を保っていたなら劇中でそういう描写があるべきだ。あるのかよ？
　そんなのないじゃん。君のような狂信的シンパがいたって、非科学的戦略には変わりなし。

　よく考えたら非常に笑えるぞ。の言う通り、二つの要塞の距離はガイエの通常エンジンで保たれたとしよう。で、二つの要塞は重力発生機か何かで互いの水銀を引っ張り合っている。この状態で距離を保つにはベラボーな推力が必要だが、少なく見積もってガイエは一Ｇ程度の推力を持っていると仮定しよう（こんなんじゃ全然足りないと思うが）。するとガイエはイゼルローンを重力という綱で牽引しつつドンドン加速することになる。イゼルローン＋ガイエ、二つの要塞の加速は約0.5Gで戦いは数週間続いたんだから、最終到達速度は亜光速だぞ。（ゴメンね、数学弱いから具体的な数字は出せないの）
　しかも、自前の推力を持たないイゼルローンは、戦いが終わった後も帝国領方向へ亜光速でぶっ飛び続けることになる。

ごめん、レス番号入れるのを忘れた。
　よく考えたら非常に笑えるぞ。２４３の言う通り、二つの要塞の距離はガイエの通常エンジンで保たれたとしよう。で、二つの要塞は重力発生機か何かで互いの水銀を引っ張り合っている。この状態で距離を保つにはベラボーな推力が必要だが、少なく見積もってガイエは一Ｇ程度の推力を持っていると仮定しよう（こんなんじゃ全然足りないと思うが）。するとガイエはイゼルローンを重力という綱で牽引しつつドンドン加速することになる。イゼルローン＋ガイエ、二つの要塞の加速は約0.5Gで戦いは数週間続いたんだから、最終到達速度は亜光速だぞ。（ゴメンね、数学弱いから具体的な数字は出せないの）
　しかも、自前の推力を持たないイゼルローンは、戦いが終わった後も帝国領方向へ亜光速でぶっ飛び続けることになる。

＞231　修正したとこだけ入れればいいですやん（爆笑）

０．５Ｇの加速が５週間続いたとすると、
秒速４万キロにすぎません……って、話を破綻させるには
十分ですね。

＞２５１
えっ？そんなもん？ゴメンネ、ほんとに数学弱いもんだからさ。

＞２４５
噴射口直径３�qの奴を1,064基でしたっけ。
　

そうそう、確かそんな感じ。
一基辺りの推力がどのくらいか忘れたが、
聞いた話じゃ、計算上は地球の軌道をちゃんと変えられるらしいな。
トンデモ本は読んでないので詳しい事は知らない。

空想科学読本？（笑）

エロ画像じゃないけど、エロ漫画ならうちにある。

ところで、銀英伝ってＤＶＤ化されないんですかね。
情報きぼーん。

＞２５１
申し訳ない、計算ミスです。
０．５Ｇということは秒速５メートルだから、
５メートルかける４０万秒は……２万キロですね。
どっちにしても駄目だ。
それから、これはネタとして突っ込んでいるにすぎないが、
仮に３０兆トンのガイエスブルクを、
たった１２基のエンジンで０．５Ｇ加速させ得るとすると、
一基あたりの推力は１兆２０００億トンを超えている
ことになる。
戦艦の質量はよく判らないが、アニメ版の設定では全長
１キロ程度なので、実在の戦闘艦艇をそのままタテ・ヨコ・高さ
５倍ずつ拡大、５００万トン前後とする。わずか５００万トン
の物体を１兆２０００億トンの推力で押せば……
２４万Ｇでぶっ飛んでいく。１２０秒くらいで光の速さに
近づくぞ。……銀英伝の世界の戦艦ってそんな恐ろしい船か。
　実際には「この世界には慣性制御の技術がある」そうだから、
（しかも、どの程度の慣性制御なのか明かされてないぞ）
ぜんぜん話が違ってくるんだけど。

>257
ここに情報あり→http://www.ginei.com/
たぶん１年半後に世界同時発売するらしい。

また違ってる。正しくは１４０００キロ秒です。
ところで、原作などいっさい書かれていない以上、
これはこじつけでしかないんですが、
イゼルローンとガイエスブルクの潮汐の件は、
重力制御を使えば解決するんじゃないでしょうか。
ほら、ＳＦに出てくる人工重力は、
効果の範囲をある程度しぼれることが多い。
だから液体金属を人工重力で引っ張って、相手の要塞本体は
逆方向の人工重力をかけてやって位置を保つ。ほらね。

相手の要塞本体と水銀を別方向に引っ張るんだとしたら、それは効果の範囲を絞るなんてもんじゃないでしょ？どうやってやるのよ？水銀にだけ、あるいは要塞にだけ効果を及ぼすという極めて非科学的な重力を設定するの？そういうのは「ご都合主義」っていうの。そういう都合のいいオーバーテクノロジーを持ち出せば、科学的ツッコミなんかなんの意味もないよ。デウス・エクス・マキナだね。

>>260
その考えが全然理解できん。何故、敵味方で協力して重力を
釣り合わせる必要があるのだ。
第一、そんなのが実現可能なら、逆に自要塞の重力を最大にして、
敵要塞の液体金属を引っぺがすぞ。
ちうか、そんなことしたら要塞内部の重力は何Ｇになるのだ。
唯でさえ無茶な設定だというのに。

氷塊を亜高速に加速することによって、相対論的効果でその質量を増大させると。
その膨大な運動エネルギーによって、アルテミスの首飾りを射抜くって設定、変だって
指摘した人いる？
氷塊からみれば、首飾りが亜高速で自分に向かってくる訳だから、相対論的効果による
質量増大なんて相殺されるよね。
あれは、相対論なんて持ち出す必要のない単なる運動エネルギー兵器にしかならんのでは？

>263
それ、「設定が変」なんじゃなくて「表現が変」と言うべきでは？
結果としては同じなんだし。

増大した質量を加速するためにエネルギーを上乗せする分高エネルギー
ってとこか？

ただの運動エネルギー兵器というのは同意だけど、
263さんの言い分の一部に「？」だったところが。
４，５行目、「氷塊から見れば首飾りの質量が増大することに
なる」と言ってます？

そう言ってます。特殊相対論の問題ではないかと。。。。

そこは間違いだと思う。
亜光速での質量増大は、加速される物体に生じます。
この場合加速されているのは氷塊で、首飾りは実際は加速されて
いるわけでないので、首飾りに質量増大はおきません。

つーかさぁ 帝国領と同盟領の間は航行不能宙域があるちゅーけど
なんで銀河面に対して上下から行っちゃだめなんだ？？

上下のある宇宙だから。
しかも高度幅まであるらしい。
つまり物理法則の根本からして違う世界。
スペオペだからね。

「流体金属」はアニメのオリジナル設定ってツッコミがあったんだから、
要塞戦について議論してた人達は
みんな、アニメスタッフの作った設定について突っ込んでたんだよね？
原作小説じゃなく。
そこはちゃんと押さえられてたのだろうか……

まあ、みんな渓由葵夫並ということか。

＞２６８
　読んでいて思うのですが、他ＳＦより恒星間航行能力が低いからでは？
ハイネセンからイゼルローンまで１ヶ月くらいかかってますよね。
　あと、劇中に補給基地がやたらでてくる事から推察して、無補給ではろくに
移動できない、つまり航路図が無い（補給のあてが無い）部分を移動するのは
難しいのではないでしょうか。外伝などで、昔の人が命がけで航路を・・・
なんてのもありましたよね。

　あと、直接表現があったような気もしますがちょっと自信が無い点で、
フェザーンがそういう航路が発見／制作されるのを妨害しているのでは。
自分たちの価値が下がるから、というのがどこかに書いてあったような。

＞２７０
　ちゃんと押さえてたよ。少なくとも、俺はね。

>>270
うむ、アニメの話として認識してたぞ。
ところで　>>261　の人は何故語尾にラアルゴン語？
もしかして某作品の作者本人かな？

>>270
うむ、アニメの話として認識してたぞ。
ところで　>>261　の人は何故語尾にラアルゴン語？
もしかして某作品の作者本人かな？

二重カキコすまん。

２重カキコより261のどこがラアルゴン語かわからぬ

>268
ようするに遠回りしたくないの

しょせんは，スペオペ

>274
ギリシャ語知らないだけじゃ....

原作のトールハンマーってアニメ設定の浮游砲台の一種と違うってことは
要塞表面に固定されて居るんだろうから，えらく死角が多いんじゃないの？

＞２８１
　おお！気づかなかった！全くその通りだ！
一体、どういう設定になってるんだろうね？

要塞ごと動かして狙うんじゃない？

マンガ版のトールハンマーは，要塞表面に設けられた無数の
砲塔群のうち．半球の1/4以上の火力を1個の目標に集中する時
超絶的な破壊力を示し，これをトールハンマーというという設定
になっていますね．(エンサイクロペディア銀河英雄伝説より)

ヤン艦隊得意の一点集中砲火と同じ

マンガのは比較的無理がないけどつまんないね。
やっぱり巨砲じゃないと
デス・スターはどんなんだったっけ？

デススターは要塞表面に固定型だけど，あの要塞は移動要塞だから，
要塞ごと，動かして目標を狙うみたい．

初めて書き込みします。どうぞよろしく。
>249
数ヶ月間ずっと加速を続ける必要はないのではありませんか。
作戦期間外は両要塞で連星をなし遠心力で互いの距離を維持、作戦期間内だけ
接近して加速すればいいでしょう。要塞が巨大だと言っても惑星などと比べれ
ば小さなもの、0.5Gなんて大きな加速度は必要ありません。たとえ、加速せず
引き合うに任せても、最初に10000kmくらい離れていれば、衝突までに数ヶ月
はかかるでしょう。
むしろ問題なのは、ガイエスブルク要塞の重力程度では、イゼルローン要塞表
面の液体金属をあれほど偏らせるのは難しいということでしょうね。イゼルロー
ン要塞の表側と裏側で液体金属の高度差が数十m生じるだけでも、概算ですけど、
最低でも数百kmまで近づかなければならないはずです。劇中の描写ではそれほ
ど近付いているようには見えませんでした。

　ん，数百キロ？
アニメでは相当近づいていたように見えたが．

だからさ、人工重力で引き合ってるって仮定で話をしてるでしょ？
ちゃんと読んだの？
今頃になって蒸し返されるとは思わなかったが、少し語ろう。
人口重力で引き合いつつ、遠心力でそれを打ち消しているなら、水銀のピークは相手要塞側と
その真反対の位置の二つに出来るよね？この理屈は判る？
ついでに言えば、要塞が加速するってのは冗談で言ってるんだけど、
この場合も全く同じ。水銀のピークは二つ出来る。
合理的などういう説明を加えても、劇中のように、相手要塞側に水銀が寄ってしまって
反対側が干上がるというのはあり得ないというのが俺の主張の骨子なの。
（要塞間を柱で支えるとかってんなら別だが）
加速して飛んで行っちゃうってのは通常エンジンで距離を保つという
主張にツッコミを入れたジョークなのよ。
君の言うことは微妙にズレてるよ。

作ってる人間が理科的素養に乏しい世代なのだから
銀英伝の（原作でもアニメでもマンガでも）設定が
おかしいからって何の不思議もないと思うんだが・・・

「これおかしいんじゃないですか？」
「あぁ、おかしいよ」
「おかしいよって・・・視聴者がつっこみませんか？」
「あぁ〜？、マンガってのはね子供向けなんだよ！
　子供は難しい事判んないんだから何でもいいんだよ！」

ライトＳＦはこういうスタンスで作られております

確かに、潮汐力によって、要塞表面の液体金属のピークは相手要塞側とその反
対側の2カ所にできます。しかし、この2カ所のピークの高さが等しいのは、あ
くまで、要塞の大きさが要塞間の距離に比べて十分に小さい場合の近似です。
両要塞が十分に近づけば、相手要塞側のピークの方が、その反対側のピークよ
りも高くなり、反対側が干上がるという現象は起こり得ます。
ちなみに、人工重力のことは考えていませんでした。銀河英雄伝説の世界には、
人工重力がありながら、なぜか重力制御を用いた兵器が存在しないので、制約
が大きい（たとえば、人工重力を働かせられる範囲が狭いなど）のかと考えて
いました。

十分に近づく？どういう理屈なの、それ？
いいかい、重力によって相手側の水銀が持ち上がるだろ？その場合、衝突を
回避するための相殺分の力、例えば遠心力なり加速力なりが働けば、自動的に
反対側に同等のピークが発生するんだよ。当たり前だろ？
　この場合、二つの要塞の距離は全く関係ない。
　君の言っていることは全く科学的でないよ。
　どういう理屈なのか説明してよ。

トップ１００から消えちゃうよう。ま、別にいいんだけどさ。

これだから、SFヲタは粘着といわれるのよね…。

グチョッ・・ネバネバネバネバ・・・・ネバ！

> 293
単刀直入に言ってしまえば、両側に発生するピークは厳密には同等ではないん
です。ロッシュ・ローブをご存じですか？ 相手の天体の側とその反対側とで、
明らかに非対称な瓢箪形でしょう？
具体的な数値を示します。イゼルローン要塞の半径は30km、仮にその質量がガ
イエスブルク要塞の2倍であったとして、要塞表面におけるポテンシャルを計
算し、両ピークのおおよその高度差を求めてみました。
その結果、例えば、両要塞の距離が600kmであった場合、相手要塞側のピーク
はその反対側のピークよりも約19cm高くなります。この程度の差は無視できそ
うですので「同等のピーク」と言ってよいでしょう。しかし、さらに接近する
と……
　　　　500km　　　　約 39cm
　　　　400km　　　　約 95cm
　　　　300km　　　　約　3m
　　　　200km　　　　約 16m
　　　　100km　　　　約280m
……と、両ピークの高度差はどんどん大きくなります。
もし、ケンプがガイエスブルク要塞をイゼルローン要塞に衝突させるのに成功
していれば、衝突の直前、両要塞の流体金属が一続きになる（ガイエスブルク
要塞からイゼルローン要塞へ流体金属が流れ込む）光景を目撃できたことでしょ
う。

わははは！
で、劇中の距離は百キロメートル以下だったの？
大体、二倍ってのは大きく見積もり過ぎ。ほぼ同じ質量だって
劇中で言ってたじゃん。

それ以前に、アニメを作った会社がそんなことまで考慮したと
本気で思ってんの？

劇中では接触してたぞ

どうでもいいけどあんたもかなりねちょねちょだよ…。
まあ、あおりが楽しいお年頃なんだろうけど。

＞３０１
うん、まったくその通り。もうやめよう。

あ、３０２は俺ね。

すまん、夕べはちょっと機嫌が悪かったのでひどい書き込みをしてしまった。
かげおさん、２９８、２９９の書き込みについては謝罪します。
こういう言い方をしたんじゃ遊びにならないよね。我ながら卑怯だ。
ロッシュ・ローブについては知らなかった。勉強になりました。
でもね、こんな状態になったら戦闘による破壊よりも遠心力による破壊の方が
はるかに大きくなるような気がするんだけど、この点はどう？

キルヒアイス，俺は宇宙を手に入れられると思うか？
ラインハルト様以外の何者にそれがかないましょう．

　ああ，キルヒアイス何故死んだ〜

坊やだからさ。

その巻だけ買った「さらば遠き日」だっけ。
生きていたら、多分１４話ぐらいで終わったでしょ。
外伝じゃなくて、続編を望む。

ﾕﾘｱﾝ
ｶﾞﾝﾊﾞ

>307
駄目人間は駄目板から外に出ては逝かん。

最近文庫で出てるので○年ぶりに読み返してみた。
初期の田中芳樹には今とは違う、引き込まれるものを感じた。
もうすぐキルヒが死んじゃうよー（Ｔ_Ｔ）
電車の中で泣いてるやつがいたら自分だろう。鬱だ･･･氏なないけど。

あの時代の医療技術なら，すぐに救命治療をやれば，キルヒアイスは死ななかった
と思うのだが．

どんなに技術が進んでてもその技術を活用する間もなかったんでしょ？
医師が到着する前に出血多量状態だったんだから無理だと思う･･･｡
それこそ蘇生術でもない限りねぇ｡
そもそもそんな高度な技術があるならフリードリヒ皇帝はもっと長生きしてんじゃない？

１５０年たってもあんな非効率な艦隊決戦とかやってるとは
非効率に気づかない将軍も変。
１５０年たっても戦術体系とか変わらないのが不思議でしかたない

スペオペだからね．突っ込みだしたらきりがない．

＞３１４
だいたい、作者がわかってて書いてるからね。
突っ込むだけ無粋。

「中国武将列伝」だったかな？あれにヤンのエルファシルの本ネタが載ってた。
作者がやりたかったのは、スペースオペラじゃなくて、興亡史だろう。
　だから、科学力や戦略の都合の悪い所に目をつむってるんじゃないかなぁ？

＞３１５
　いや、俺は判ってなくて書いてる方に５００モナー賭けるね。
　創龍伝かなんかで、地平線の向こうの都市をレーザー攻撃したりしてたもんな、田中。

ところで、２３１はだんまりか？

＞３１８
２３１＝２４９だけど、なんで俺がだんまりなの？
ちゃんと読んだの？あんた？

＞３１７
うーん、のった！５００ギル賭けよう。
でも作者は宇宙と惑星ごとの時間差はあえて目をつぶるといってたし、
ワープして敵の主惑星に攻め入ると話が終わっちゃうから（ワープ兵器含む）、
とかなんとかいってたぞ。残念ながら何で読んだか忘れたが。
証拠は勘弁してくれ。すまんのう・・・。

＞３２０
　 あんた、シャレ判るヒトだね。　

天文学を勉強してたものですが
これの科学的根拠について語るのは
宇宙戦艦ヤマトのそれについて語るのと同様
非常に無意味なことだと思います。
＃まともに理解してたら突っ込む場所にも困るくらいのしろものでしょう、これ。

>311,312
それ以前に、レーザーの傷は炭化するから出血する前に真っ黒な炭になって
キルヒアイスは即死のはずだぞ。なぜそれに誰もつっこみをしないんだろう？
やっぱり文系の田中の書き物にそんなつっこみをするのは野暮って事か？
（ちなみに創龍伝ではレザーを食らった奴はしっかり炭になっている）

>>323
いくらなんでも、出力によるだろ。
手に持てる程度のレーザーなら、
貫通力はあっても、一瞬で全身黒こげはないだろ。
（と，言う設定と思っとこう）

＞３２３，３２４
私はそれより、室内の戦闘で
「中性子ライフル」を使うことが恐ろしくて
仕方がないぞ（笑）
　レーザーで切られた傷口は焼けてしまうので血は出ない、
というのはＳＦ作品ではよくある描写ですが、
事実はどうなのでしょうね。医療にはレーザーが
使われているはずですが。

319、悔しそう。ププ。

戦闘名は忘れたけど
しんがりのヤンが艦隊数の減ったビッテンフェルト艦隊を
突破していくシーンがあります。
イゼルローンへ逃げずに帝国領へ突っ込んでいったんでしょうか？
誰かこの謎をといてくれ。

＞３２６
お前、絡んでるのかと思ったら本物のバカだな？
読んでも議論の流れすら掴めなかったんだな？ワハハハハ！
こんなバカ始めてみた！

みんな！俺の秘蔵のヤン・タイロンから譲り受けた
歴史的価値の高い壺を鑑定してくれ！
３２２殿の話をさらりと流してないでさ。

>>329
それは贋作と判明しました。
精一杯、１00ディナール程度の価値です。

>330
ええっ！？そんな馬鹿なっ！
ヤン・タイロンの話では軽く商船の一隻も買えるはずの代物のはずだ！
貴様では話にならん！フェザーンの鑑定士に見てもらうわっ！

>>331
きっとフェザーン商人は
その壷を８０ディナールで買取り
帝国貴族に１０、０００ライヒスマルクで売りさばく事でしょう！

さっすが銀河の大阪商人。

近江商人だっつーの、ガツいのはよ。

とにかく無内容でも何かを言い返さずにいられないあたり、
３２８は実に悔しそうだな(藁。顔を真っ赤にしてるのが目に浮かぶよ。

＞３３４
だからさ、俺がどのレスの何に対してだんまりだっての？
レス番号と内容を書いてごらん。
オカルト板の馬鹿みたいな絡み方をするアホがＳＦ板にもいたなんて
ガッカリだな。ここの住民はもっとレベルが高いかと思ったんだがね。
　ついでに言えば残念ながら怒っちゃいないよ。
　これくらいで怒ってたらオカルト板で憤死してるってば。（笑

怒っていないなら放置するべきです。>>335

>>333
ほほう、つまりえげつなさ度で行くと

近江商人=フェザーン商人>>>大阪商人=ヤンタイロン>>>>自由惑星同盟商人>>
>>帝国商人

という事でよろしいか？

＞３３７
むう、そうらしい。
ということで、貴方にこの壺を譲ろう。
大事にしてくれ。俺は秘蔵の品をいくつかもってるから。

ヤンウエンリーがイゼルローン要塞時代に使ったティーセットを
手に入れたのですが，鑑定していただけますか？

＞３３６
うん、それもそうだ。でもさ、俺が気づかずに３１８の言った「だんまり」を
やっている可能性もあるじゃん。その場合は指摘してもらわないとね。
　ま、でも違うようだね。
　以後はこんなアホは放置だね。
　３１８は、読むだけは読んでやるから言いたいことや聞かせたいイヤミ・言いがかりが
あったら書いておくように。
　いくらアホでもこのくらいは出来るだろ？（笑

>339
これは帝国軍官給品ですね？
箱書きはどなたが書かれているのでしょう？

いやぁ粘着質なヴァカをカラカウのはおもしろいなぁ。
しかも気付いていない所がまた…(ｗ。

＞３３６＝３４２
この程度？全然物足りん！もっと頑張れ！あはは、レスつけちゃったよ。
ホントにこの程度？俺が怒るくらいの因縁つけてくれよ。
この程度じゃオカ坊の足元にも及ばんぞ！
レスは付けるかどうか判らんが、ちゃんと全部読むからな。頑張ってカキコしろよ。

＞３４１
うむ。この箱書き、よく見ると、ヤン・ウェンリーのそっくりさんである
ヤン・ウエンリーのものだよ。
・・・実に、実に精巧に出来てはいるが・・・。
３３９殿、がっかりなさるな。
いずれヤン・タイロンを紹介しよう。

＞３４１
うむ。この箱書き、よく見ると、ヤン・ウェンリーのそっくりさんである
ヤン・ウエンリーのものだよ。
・・・実に、実に精巧に出来てはいるが・・・。
３３９殿、がっかりなさるな。
いずれヤン・タイロンを紹介しよう。

すまぬ。二重書き。

>>344
あ！偽物ですか？先日も芸術元帥メックリンガー作の水彩画｢マインカイザー｣
を大金をはたいて手に入れたのですが，これは大丈夫ですよね？

それ、ナルサスの絵だよ
逆にもっと価値あるぞ……歴史的に……
偶然、ラインハルトに見えたんだろうな、
人間描いてるかよくわからないけど。

>>345
すまんが、ヤン・タイロン氏では鑑定眼に問題があるのでは？

>>348
　ナルサスというと今は帝国の辺境にある我々の祖先の星｢地球｣の古い国家の
宮廷画家だったとも悪魔の画家とも呼ばれていたともいわれる伝説の画家です
ね．なんでもその絵を見ると目がつぶれるとか死ぬとかの良からぬ風評がある
ようですが．購入した絵は星間ネットのヤプー・オークションで競り落とした
ものの星間配送サービスのギコネコムサシの配送トラブルで2000光年先の別の
星へ運ばれてしまって，まだ実物は見ていないのですよ．実際にナルサスの絵
だったとすると，このまま，手元に置かずに売り飛ばした方が安全ですか？

>>350
オレ 業界関係者だけど星間宅配サービスはギコネコムサシより
モナー便の方が配送トラブルが少ないよ

なんだか知らんが、343よ、煽られて見苦しいぞ。

＞３５０
ヤプー・オークションは名前からして倫理的に
問題があるので帝国当局に取り締まられる恐れがあります。
流刑星に行くのが嫌なら別のオークションにしましょう。

＞３４９
そんなことないぞ。ついこないだもヤン・タイロン経由にて
あの「回廊の戦い」にてファーレンハイト提督の形見の品となった
「金のかんざし」を手に入れた。
この輝き、この重量感、まさしく本物。むふふふふ・・・。

＞３５４
　こ・・・これは！・・・惑星カマクラのみやげ物です。いっこ￥４３００。

＞３５５
・・・むう、そう言われてみれば・・・

＞354
あんた、やっぱり騙されているよ！
オレの聞いた話じゃヤン・タイロンは数十年前に宇宙船の事故で
亡くなっているはずさ。そいつはヤン・タイロンの名を騙る極悪
フェザーン商人じゃないか？

>>355
惑星カマクラ？何処の辺境だ？
その”￥”という貨幣単位はなんと読むのだ？

銀英の艦隊の艦艇の構成比
15000隻

戦艦1000隻
巡航艦2000隻
駆逐艦10000隻
空母500隻
その他補助艦艇(輸送艦、工作艦、敷設艦など････)1500隻？
でしょうか？

ちょっと質問です，シャア専用板で次のような質問があったのですが，
作中で設定されているのでしょうか？

185 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2000/11/17(金) 12:08
>３５さん
というか、知っている人へマジレス希望な質問。
＞銀英伝の序章を読み返せ。
＞銀河連邦の最盛期に4000億人いた人口が、本編が始まる時点で300億まで
＞減っているのだぞ。半減どころではない。

なんでここまで減ったの？病原菌の大発生とかは考えにくいし､
内乱の連続？それとも、銀英伝にはでてこなかった（らしい）けど、
異星人の度重なる侵略？
それともＦＳＳのように、人類の種としての衰退が始まってるの？
教えてプリーズ！

わぁ〜
芳樹の禿げ頭がクサタンのアソコを・・・
・・サタンは芳樹の禿げ頭にたく・・
・・・芳樹の禿げ頭がクサタ・・
･･芳樹の禿げ頭にたくあんを乗っけて・・
・芳樹の禿げ頭がクサタンの・・

>>360
たしか、５巻か６巻の頭にそのへんのストーリーがあったと思うけど

＞３５８
　辺境カナガー星系の第八番惑星だよ。首都星オーディンから定期観光船が出てる。
￥はイェンと発音する。１イェンで０，０３帝国マルクだ。
　観光案内はカナガー観光事務局まで頼めばパンフが来るよ。

そして鳩のカタチのサブレを売ってるんだよな｡

>３６０
正確には、３０００億（銀河連邦末期。ルドルフ大帝が登場した頃）
が４００億（それから５００年後。銀英伝が始まったころ）に
なったという話ですね。作中には「相次ぐ戦乱のため」と書かれていますが、
戦争だけでそれほど減るとは思えません。
　私が思うに、有色人種嫌いのルドルフが、白人以外の人種を
根絶やしにしたのでは。ナチスみたいにね。
　そうとでも考えないと、帝国には黒人や
黄色人種がいない（帝国の貴族たちは実際にはドイツ人ではないの
だが、少なくとも白人ではあるだろう）ことが説明できません。

うーん，約1割にまで減ったんだものなあ．本来なら中国系が一番多いはずだが．

１ディナールは１００円ぐらいかな
ユリアンの最初の給料が１４４０ディナールだったから

んじゃ、ライヒスマルクは？
おれの感覚だと、結構高額通貨のような気がする。
（てことはその下の通貨があるってか？）

銀英伝に限らず、通貨単位が
一単位≒1ドル≒100円、ぐらいの感覚で扱われる作品は多いですね。

ミッターマイやー艦隊の行軍速度が速いのはなぜ？

物理的な移動速度の速さ（高速機動戦艦で艦隊をそろえてるとか）
＋乗員のの習熟度
＋指揮官の指揮方針（きっと高速を生かす戦術を好むのだろう）
後，強いて言えばワープから次のワープまでに費やす時間が
短いとか・・

こんなとこでどうよ？

補給艦が少ないとか､補給物資をあまり多く積んでないとか
そういうこっちゃないのか？

>物理的な移動速度の速さ（高速機動戦艦で艦隊をそろえてるとか）

工作艦とかがいるから↑では説明できない

>＋乗員のの習熟度

そしたらミッターマイヤー艦隊だけ乗員が優遇されてたことにならないか？

> ＋指揮官の指揮方針（きっと高速を生かす戦術を好むのだろう）

戦闘中はいいとしても戦場までの行軍が速いらしいことが疑問なので

> 後，強いて言えばワープから次のワープまでに費やす時間が
> 短いとか・・

他の提督はなぜ急がないの？

>補給艦が少ないとか､補給物資をあまり多く積んでないとか

艦隊中で最も遅い艦に速度を合わせるから補給艦の数は関係ないのでは？
他の提督も補給物資減らせば？


ようするに１万隻の宇宙戦艦をある指揮官が指揮すると行軍が速くなることをうまくこじつけて欲しいのだ．

>373
本読んだら？それなりの説明があるぞ。

その辺は適当にぼかして書いてあるだろ。

>>374
どの本？まさか本編や外伝じゃないよね．

＞３７６
本編だったような・・・？外伝ではないと思うが・・・。
何巻かも覚えてないし、無論ページも・・・。
期待されるだけの答えはないよ。それなりね、それなり。
申し訳ないね、役立たずで。

ミッターマイヤーの場合、進軍が速いというより、迅速な兵力移動を用いた
作戦が得意だということじゃないの？

艦体の移動という点では、何でフィッシャーがいると上手くいくのかと言う点が
はっきりとは書かれてない。

＞33 名前：名無しさん＠投稿日：2000/06/07(水) 02:50
＞ 恐らく同盟軍士官学校出身者で主要人物で生き残ったのって、アッテンボローとムラ＞イ、ラオ、グリーンヒルぐらいじゃないの？ほかにいたっけか。

ラグナロックの時、フェザーン回廊方面で、ゲリラ戦で名を馳せたビューフォート准将というのは、生き残ってる。「主要人物」ではないが、イゼルローン方面のヤンと対になる「重要人物」では。

＞54 名前：名無しさん投稿日：2000/06/11(日) 00:41
＞ヤンが帝国に生まれていたら、

＞１：若い頃、貴族に逆らって、最前線に飛ばされ戦死。ラインハルトの宇
＞　　宙統一は早まり、戦死する人数が減った。
＞２：最前線に飛ばされても死なずに済んだ場合、ラインハルトに見いださ
＞　　れ、提督の列に連なる。ラインハルトの宇宙統一は早まり、戦死する
＞　　人数が減った。

＞いずれにしても、同盟が滅ぶのが早まったはず。

いやあ、ヤンによるイゼルローンの陥落がないから、アムリッツァの惨敗もなく、よって８個艦隊は保全されており、ラインハルトの同盟併合は苦労するだろう。

＞373

　兵隊を並ばせるのが上手い。あるいはソレを重視した訓練をする。
分進合撃のタイミングの取り方が上手いので小規模な集団で移動でき
る。輜重縦列や段列を切り離して行動できる限界を見極める能力が高
い。

　戦場で横隊（っていう感じだよね、あの世界）に組替える手順に自
信があるから、行軍時には軽歩兵歩調で進む事が出来るって感じじゃ
ないかな。あの世界ってそんな感じだし。

＞３８１
うまい、それだ！
機動戦を重視して各個撃破とかやってた将軍は過去にいるけど、
確かに彼らはそんな感じだ。

以前いろいろこじつけてはみたけど、
「銀英伝の艦隊戦は、1隻＝1騎と換算した騎兵戦」と考える。
自分で一番納得できたのはこれだった。

これであの艦船数もミッターマイヤーの行軍速度も納得できた。
（スペ・オペに見せかけた架空歴史モノだし....）

ふと思ったんだが、ゼッフル粒子をまいたとしてもトマホークでちゃんばら
やったら火花が出るんでそれで全員爆死とかって言うのはない？オフレッサー戦
とか空気のないところなら大丈夫だと思うがレンネンカンプ拉致は地上だし。
トマホークの素材（炭素クリスタル）では火花が出ないとかなんかあるのかな？
理科知識無いから火花が出る理論とかわかんないや。

＞384
それは誰もが思うことです。（笑

>>384
ビーム兵器などの超高温でないと引火しないのでは，でないと
宇宙空間では戦艦のエンジン口などで爆発してしまう

その為に、接近戦用の武器は金属を使っていないのでは？
ナイフはセラミック、トマホークも炭素クリスタルでしたから。
火花は出なさそうな素材ですよね。

そもそも火花って何で出るんやろなあ。摩擦は運動エネルギーの
熱エネルギーの変換て言うのをなんかで聞いたことがあるんだけど。
セラミックや炭素クリスタル（これってダイアのことだよね？）
だって摩擦が起こらないほどすべすべではけしてないわけで。
しかし火花が出るかというとさっぱりわからへん。
　ビームとかレーザーてそもそも高温なのかなあ、わけわかんねえや。
理系のかたがたヘルプ。

ゼッフル粒子下で戦って死にかけたとき，ビームを放って
敵共々自爆する兵士がいないのが不思議

>>388
火花は、飛び散った粒子が燃えてる状態だな。
普通は燃えてるのは金属だけど、金属ってのは細かい粒子とか
繊維になると良く燃える。
摩擦熱で発火点に達すること、衝撃で細かい粒子が飛び散る
ことがポイントだ。

発火点の高いもの、細かい粒子になり難いものは火花が飛び散り
にくいと考えられるな。

>389
味方も巻き添えじゃん。
そんな兵士やだ

>391
それなら，ローゼンリッターにやられた最期の一人なら
良いわけだね

話は変わりますが、外伝５，６巻てどんな話の予定なんですか？

あの、この作品は大学生になってからでも
読むに耐えるでしょうか？

耐えますよー。
つっこみどころは多いと思いますけどね。

>>395
そうですか、良かった。
僕は今高３で本を読むのがとても好きなのですが
（今年は受験なのでちょっと控えてまけど）、
この作品はまだ読んでいなくてしまった！って感じです。
やっぱその本を一番楽しめる年代、ってのはあると思っているので。
そこで大学入ってからでも楽しめるか知りたかったのです。

創竜伝が中学生、銀英伝が高校生って所だと思います。
それより上の年齢でも楽しめなくはないでしょうが、
心底って訳にはいかないんじゃないかな。

大学生でもはたち前なら何とかなるんじゃないかな。
それ以上だと少し辛くなるかも…そん時はマンガだと思って（違）
社会に出たら違和感感じるところ大なので、学生時代にぜひ。

星虫を中学生の時に読みたかった。
ソノラマで再刊されたのを読んだのが受験に落ちてからなので、感情移入が難しかったです。
まぁ泣きはしたけど。

>>394
落ちる前にソノラマの星虫よんどけ（笑）
あれこそ今しか読めない本だよ。

銀英伝もそろそろ辛くなりますよ。
理想論が鼻につくようになって。
まぁ、創竜伝ほど痛くはならないか。

じゃ、合格を祈るなり。

40だけど、すらすら読めるね。普段、面倒なのばかり読んでいるせいか。

３９６のひとありがとー。

作者こった比喩とかが多すぎるような？
あとドイツ風の名前にしたのは原稿料を多くするため？

＞４０２
やっぱ、アジア系統の名前は作風に合う響きじゃないもの。
響きでしょ、響き。

フレデリカが再婚したかどうかが気になる

>>403
帝国ではなんとか遺伝子排除法でゲルマン系以外は迫害されたってことじゃないの？

　白人、ゲルマン系の重用はルドルフの知的衰退を表していたのでは
ないかってのも本文にあったな。

＞４０４　こんなユリアンはいやだ！！スレ参照(笑)

　　　　　 /⌒゛ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　 ハ _）　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　|　i　'|　　　＿―￣￣―＿ 　　　 |
　 　 　　　| ｉ 　,,|　　 /　　　　　　　　　＼ ＜ 極太バイブ−ッ
　　　(⌒) |i　, 　|　 /　　 （ｏ）（ｏ）_ 　 　　| 　|
　　　 |　しi　　　|. │　／　 ●　　＼ 　 　|　 ＼
　 　 └─| ＿___|.｜ / 三　 |　 三　 |　　 |　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　（ ＿ ）　|│　_＿_|＿__　　 |　 /
　　　　　 　＼ 　＼＼ 　 ＼＿_ノ　　ノ_ノ ＼
　　　　　　　　＼ 　 　￣―(Θ)―￣

うっわ〜〜！！かしてかしてかして！ね！ドラエモ〜ん

　　　　　 /⌒゛ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　 ハ _）　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　|　i　'|　　　＿―￣￣―＿ 　　　 |
　 　 　　　| ｉ 　,,|　　 /　　　　　　　　　＼ ＜ だめっ！また悪いことに使う
　　　(⌒) |i　, 　|　 /　　 （ｏ）（ｏ）_ 　 　　| 　| に決まってるんだから〜
　　　 |　しi　　　|. │　／　 ●　　＼ 　 　|　 ＼
　 　 └─| ＿___|.｜ / 三　 |　 三　 |　　 |　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　（ ＿ ）　|│　_＿_|＿__　　 |　 /
　　　　　 　＼ 　＼＼ 　 ＼＿_ノ　　ノ_ノ ＼
　　　　　　　　＼ 　 　￣―(Θ)―￣

＞３９６、３９７

それはちがうでしょ。年齢によって楽しめなくなるわけではなく、本人の精神的な
成熟度によると思います。あるいは、矛盾を矛盾として受け入れてそれを楽しみに
変えてしまう鑑賞の仕方を知っているかどうか、でしょうね。つまり非科学的だったり
矛盾した内容であれば、自分の中で都合の良い展開を創りだし、自分の中だけで納得
して鑑賞するというやり方ですね。それを知っていれば銀英伝レベルの小説なら充分
楽しめるでしょう。さすがに還暦を迎えてもなお楽しめるとは思わないけど。
ちなみに私はもうじき３０ですが、楽しんでます。

しかし田中芳樹さえ矛盾を認めているような小説に何でそこまで突っ込むかな。

どうも、矛盾に突っ込みを入れて楽しむ鑑賞の仕方を未だに知らないおじさんがいるようだな。

社会にまだ出ない学生の頃に読んで感動したことでも、
いざ現実社会に泳ぎ出してみたら、何かヘン、何か理想主義すぎ、
何か嘘くさい、何か鼻につく…と幻滅することもあるでしょう。
そういう作品は学生時代に読んでおくのが、読者にとっても作品にとっても
幸せなことなのでは。

このスレ・・・銀英伝を愛してる人がいないような・・・

愛してます

俺は好きだぞ。

どちらかにくみするとしたら同盟軍。
でもどこに配属されるのがいいかといえば帝国で、ブリュンヒルト。
もしくはバルバロッサ。適当に機銃打ってても生き残りそうだもんな。
いや、やっぱブリュンヒルトはいやかな。

銀河英雄伝説は作品として好きだ。が、ＳＦだと思って読んだ事は一度もない。
ＳＦだと思うと読むのが辛いが架空歴史物だと思って読めばそれなりに楽しく読めると思うぞ。
田中芳樹氏にＳＦを期待する方がどうかと思うんだが。
登場人物が生き生きしているからまぁ良いんじゃないか？

ゲームだとそれなりに面白いんだが、銀英伝

ゲームだとそれなりに面白いんだが、銀英伝。

ぎゃ、失敗

>>415さん
私も「作品」として銀英伝は好きですよ。
っというか私の好きな物は「作品」として好きなんですが。

っで好きながらも銀英への苦言を少々。
ヤン側のキャラ達に比べてラインハルト側のキャラ達の方が
精彩を欠いていたような・・・特にキルヒアイスが死んだ辺りから
これは私の個人的偏見でしょうか？

俺の感性かもしれないが、
帝国のキャラはジョークにキレがなく、動きがない。
同盟は逆でキャラ動きまくり、ジョークまあまあ。
ま、帝国は提督ばかりで、同盟は尉官や佐官が多いからという違いもあるけど。
１０巻でビッテンフェルトがオーベルシュタインに殴りかかったの見て、
初めて「帝国のキャラがまともに動いている」と思ったヨ。

419さん＞それは本当なだけに指摘すると辛い物が有るぞ。
同盟軍は登場人物が少ない分キャラが前面に出ているけど帝国軍側は
あえて言うまでも無し。・・・とにかく多すぎるんだよ。でその分各キャラの
出番が減る。メインキャラはそれなりに頑張っているんだけどな。
420さん＞同感だ。帝国キャラは動かない。まるで洗脳されてるみたいだな。

それって作中に『ラインハルトは部下の誤りを指摘するがヤンはそうしない｡
ヤンの部下でいるためには自分のポジションを正確に把握していなければならない』
というようなことが書いてあったんだけど･･･｡
ラインハルトにとっての部下は手足となって働ける役に立つ道具にすぎず(特にキルヒアイスの死後)、
ヤンにとっての部下は部下である前にひとりひとり物を考える人間だった｡
帝国の提督たちは皆ラインハルトに忠誠を誓い、彼の為に動いていたが
同盟のヤンの側近たちは(もちろん同盟への愛国心よりはヤン個人への敬愛の念が強かったのだろうけど)
彼の部下というより彼の『仲間』だった。
その違いが両陣営のキャラの自発的な動きの差になったんじゃないかな｡
超私的見解。
うーん上手く書けないのでsage･･･ｽﾏｿ

うむ，軍隊としてはやはり部下は手足でなくてはならないわけで，
帝国軍が勝ち，同盟軍，イゼルローン軍が負けたのも当然．

423さん＞単に戦力差がはっきり出ただけでないかい？
後半は明らかに帝国軍の方が戦力が多かったぞ。
普通に考えたら、まともに戦うのも無理な話だったが、
人材は同盟軍の方が勝っていた。でも数には勝てないのが戦争だ。

論争を挑むわけではないが、人材は同盟が勝っていた、というのは解せない。

＞４２４

あなた、ちょっとずれてます。
厨と呼ばれる前に名誉ある撤退をし、再起を図るが得策かと。

425さん,426さん＞
不愉快な思いさせて済みません。
単に同程度の技術レベルなら数の多い方が勝つのが普通なので書いたけど、
作品には関係ない話ですね。

別に不愉快じゃないですよ〜＞４２４さん
ま、むしろあの戦力比で帝国に善戦した同盟側は質が高かったのかな。

今日、初めてこのスレッドに気づきました。
銀英伝は初版ですべて読みました。もう１８年近く前のこと。
第１巻（あのときは番号付いていなかった）を買ったなじみの
本屋さんも今では廃業して残っていません。
買った本も残っていません。
あの頃、読書好きの友人に勧めまくって、顰蹙をかっていました。
でも、あれほど人気が出るとは、そのときは思っても見なかった。
懐かしいですし、嬉しいですね。いまだに話題になるなんて。

>429
確かに話題にはなってるけど、このスレではどの程度愛されてるか疑問ですよ。

愛してます

>>430
えっ、まだまだ好きだよ！
擬似歴史小説としては賞賛に値するよ！と思う(ちょっと弱気)

俺も大好きだよ！
帝国軍の軍服を見ただけで萌える。

よく考えたらそれはアニメだ！

原作のイラストではもみあげの長かったヤンが最高だ！

イラストは道原さんがイチバン♪

おいおい、加藤直之こそ一番だろ＞イラスト

銀英、好きだった。１５年くらい前。
あるイベントで一緒になった若い女の人が
非常に痛い人で、お取り巻きなんかもいて、
「自分も端から見れば痛いのかも」と自覚した。

他山の石とすべし。
ありがとう、銀英！

アニメみてから小説読むとイラストの違いにぶっ飛ぶが終わりの方（外伝とか）いくとアニメっぽくなってて二度驚く

>>435
道原かつみの描く老人ってみんな同じ顔なのな。
どれがどれだか区別つかん

フレデリカたんの下着姿描いてくれたんで許す！>道原かつみ
またやらんかな・・・フレデリカたん・・・・ハァハァ。

>>437
かわいかった？

ベタフラの素材、使わせていただいてます＞藤原かつみ様様。

一つの場所に艦艇を何万も集めてやる会戦を１５０年もやってる。
馬鹿集団、いいかげん戦術体系を変えたいとは思わないのか？

タイタニアの続編は？

444さん＞田中先生に書く気が有るとは思えません。
なるべく銀河英雄伝説以外の話しは避けましょうね。
限り無く脱線する様な気がします。

スパルタニアンは何で戦ってるの？

…勝つため…？

４４５さん、すいませんでした。
適当な田中先生関係のスレが見つからなかったもので、つい・・・
さすがに「こんなユリアンは嫌だ」スレに書き込む勇気は・・・

＞田中先生に書く気が有るとは思えません。
やはりそうですか。続編が出るようなうわさを
聞いたんですがガセだったんですね。はぁ〜

444さん＞ガセかどうか解りませんよ。
他の作品の方に先生の気が行ってる気がするだけです。
さて「スレッド立てろ」と言われる前に撤退します。

＞他の作品の方に先生の気が行ってる気がするだけです。

簡潔に語ろうぜ。
「あのセンセ、また飽きたらしい」ってよ。

誰か銀英伝のボードゲームとかまだ持ってないか？

絶対ＳＦじゃないと思う。

>>425-428
マターリ逝こうぜ。

>>451
ヤフオクで銀英カードゲーム買っちゃったよ。駄作だったが・・・(涙

オーベルシュタインの命令で１０００光年転進。

ってやつだっけ？

ファイエルッ！！！

帝国：中共
同盟：台湾
フェザン：香港
台湾海峡：イゼルロン海峡

私にとってはこんなイメージ

アムリッツァ会戦ではほとんど会戦の経緯の描写がなく、ボードゲーム・ＰＣゲームで
布陣図が全然異なってしまう。
それに比べ、マル・アデッタ会戦はやたら細かく書いてあってついでに立体的な戦術まで入る始末。
ここらへんは作者の進歩？

>>456
中共の首都が北京から香港へこれは確かに怖い。
ちなみに台湾では蒋介石を国父と呼んでます

自由惑星同盟と銀河帝国どっちが好み？

帝国の場合、誰の臣下でいるかによる。
とりあえず，旧貴族同盟は絶対いや。

同盟だったら・・時代による。
トリューニヒトの時代はちょっと・・いや。

＞４５９
　俺の家、オーディンに四代前から住んでるけど、貴族が滅んでからは
絶対こっちの方が住みやすいよ。

たのむから撤去してくれ！俺たちをとり囲むギリシャ神殿風の円柱。
船が被弾した時、倒れてきたあれに潰されて致命傷をおったのは
俺だけじゃない。こんな事なら駆逐艦にのっとけばよかったぜ。
それでは皆さんアディオス！　くれーちぇーーーん
　　　　　　　　
　　　　　　　　フォンケル艦橋にて

＞４６２
　あれはこっそり発泡スチロールのパチモンと取り替えるのが
戦艦乗りの常識。フェザーン製のキットがちゃんと売ってるのに。
　大理石の柱を売り飛ばせば差額で豪遊できるし。

オーベルシュタイン好きだなぁ

そこのキミィ！いい躰してるね〜。
我々と一緒にこの国の将来を憂いてみないかい？
いまなら特殊警棒がついてくるぞ。無料体験入団実施中だっ！

ＰＣゲームの�Yの戦闘がウザイと言うか、
全然、燃えも萌えもしないので、
自分でゲーム化しているのだが、
艦名のスペルチェックキボンヌ。

ブリュンヒルトBrunhild
ネルトリンゲンNordlingen
アウグスブルグAugsburg
バッツマンBatzman
ダルムシュタットDarmstadt
ハイデンハイムHuidenheim
ワルキューレWalcure

パトロクロスPatroklos
レオニダスLeonidas
ペルガモンPergamonn
スパルタニアンSpartanian

人名辞典は多いが、艦艇辞典が
あるＨＰが少ないぞ、ゴルァ！！

プラモ屋絡みで出たメカニック辞典には
アルファベット表記入ってますか？

作者はあまりドイツ語しらんのではないか、と時々思う。
「ほいえる」と言う発射命令もそうだし、ヴァルキューレをワルキューレ言うてまうし。

まあ、そういうな同志よ。
作者は実際の発音より響きを重視する。
みんながよく聞くマイケル（名前）なんてのもそうだ。
実際はマイクルのように表記されるのが正しい。

おまけ
ヒューベリオン　　Hyperion
アガートラム Agateram
トリグラフ Triglav
マウリア Mauria
ムフウエセ Muffuese
パトロクロス Patoroklos
ク・ホリン Ku・Horin
レオニダス Leonidas
リオ・グランデ Rio・Grande
ペルガモン Pergamon
ケツアルコアトル Ketualcoater
クリシュナ Kulishuna
パラミデュース Palamedes
バン・グゥ Bang-goo
ペルーン Perun
アキレウス Achilleus
デイオメデス Diomedes
マルドゥーク Marduk

ああ、忘れてた。もうちょっとおまけ。
ブリュンヒルト　　　Brunhild
ワルキューレ Walkure
スパルタニアン Spartanian
・・・ところで４６６君、騎士団にはいらないか？
いまなら防毒マスクもついてくるぞ。

メルカッツ提督やビュコック提督も若い頃はトマホークでブイブイ言わせてたんだろうか。

あ、けっして
「俺のクリスタル並の硬さのトマホークをくらいやがれ！ズンズン！」
っていう意味じゃなくてね。

何故OVA外伝のヤンCV：郷田ほづみはあんなに下手なのか。

>472
外伝第二期では見事代役を果たしてたと思うけどな・・・。
第一期ではつらかったが。

>469
サンキュー、参考になります。
憂国騎士団入団キボーン。
憂国騎士団に入ると、
名無しというＨＮを使わなくていいのですか？

>474
うむ。堂々と騎士団を名乗りたまえ。
ただ新入りは、トリューニヒト氏の自宅警備に三ヶ月ついて貰う事となる。
夜は寒いのでホカロン持参の事。

ハイネセン記念大学でしたっけ？
レベル東大ぐらいですかね

河井「黙ってましたが、実はワシと福士は自由惑星同盟じゃ
　　ちょっと名の知れた薔薇騎士団隊員でしてね。
　　イゼルローン攻略は大変だったのう福士！」
福士「オウヨッ」

クラシック板にスレ立ってるぞ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=977582618&ls

帝国軍と同盟軍の標準戦艦は、どつちが性能いいんだろう？

>>479
帝国軍の戦艦じゃないか？大気圏突入能力もあるし，エンジン?が3つに
別れているので，ダメコンも高そうだ．攻撃力は大差ないだろうけど．

て言うか、帝国の艦艇の方が、製造コスト高そう。

>>480
いや、大気圏突入能力があるという事は即ち機能が専門化されていない
という事であって、戦闘では不利になるという考え方もある。

＞479
光子砲　と　中性子砲の差かな
　光子砲は、技術的に難しそうだから
　単純に　帝国戦艦の勝ち。

PCゲーの銀河英雄伝説�Wより艦艇の特徴についての説明文を抜粋
同盟軍の艦艇の特徴

　同盟軍は共和主義体制を取っているために、帝国主義の帝国軍よりも艦隊維持費が高めになっています。
帝国軍の艦艇との違いは以下のとおりです。

　戦艦・高速戦艦・巡航艦が大気圏突入能力を持たないため、占領能力を持たない。
　高速戦艦の建造コストが高く、攻撃空母の建造コストが安い。
　攻撃空母の艦載艇数が帝国軍より20機少ないが、戦闘艇1機当りの能力が高い。
　駆逐艦は艦載機を搭載しないことで価格を抑えているが、防御力は帝国軍のそれより上。

帝国軍駆逐艦のデザインは、すばらしい

OVAの戦艦デザインはすばらしいが，マンガの戦艦デザインは何とかしてくれ！
駆逐艦エムラント２？のデザインは良かったが．

やられっぷりいい艦船が、大好きじゃ
　　　　　　　

ＳＦの不思議。
主要キャラ（もしくは脇役）が乗ってない船は、敵の攻撃直撃後即爆発。
乗っていると直撃から爆破まで脱出可能な時間ができる。
ＳＦの不思議に限らずほぼ全てに当てはまるんだけどね。

戦闘時の艦船撃破シ−ンの多さは、すばらしい

>>489
同感

ああ、今日はオーディーンにて
「カイザーラインハルトーーー！！！」
が連呼されてることでしょう。

　あの、内蔵ずるずる引きずって必死こいて逃げようとする、上半身だけの
兵隊は凄かったなあ。

>>491

いや，｢ジーク！カイザーラインハルト！｣でしょう

　先日、帝国軍の軍章をドアに付けた、黒のマ−ク�Uを目撃
オレも昔、帝国の、クレジットカ-ドとか、作ったり
熱中してたの思いだしました。

「ジーク！カイザー、ラインハルト！ジーク！ノイエライヒ！」

同盟、帝国軍ともに戦闘艦艇の人員削減したほうがいいと思うけど、、、
あの時代の戦艦に６００から１０００人は乗り過ぎかと、、、

「マリンカイザー」のマリンって何？

>>497
ネタ？マインカイザーですがな．

携帯の着メロ、
ワルキューレだよ

>>496
でかいんでない？
さりげなく５００ゲット

「ジークカイザー」なんて言い方、せんの。
「ハイル・カイザー」か「エス　レーベ　ウンザーカイザー」だろうて。

フライングボール競技ってマジで出てこないかなぁ…
めっちゃおもろそう

>>492
あれだけ突然、派手に描写されたのでしばらくトラウマになりました。
ハッチを締め出された上に、頭を吹き飛ばされた同盟軍兵士にも・・・

>>491
それって悟空が「フリーザー！」って言うみたいなもんだから金髪の小僧怒っちゃうよ。

>>502
フライングボールやりてえよなあ。
空中で踵落しやって反則王になるずら。

>>501
言葉は時代と共に変わりますからね．あの時代の帝国公用語は現在のドイツ語とは
かなり変化しているのでは？

>>496
「百万隻・一億人遠征」とかってあるから平均１隻100人じゃねーのか？

>>501
作者がチト足りなかっただけでは？

>>501
じゃあ「ジーク・ジオン」は何が正しいの？

帝国に生まれていたらあの装甲服（アニメ版）を着なきゃならんのか・・・。
悪役っぽいデザインだよな・・・だれがあのデザインを採用したんだ？

　反乱軍のダサい装甲服よりよっぽどいいよ。大体何？あのバラの花？
装甲に書いてあるやつ？ダッセー！

ハイル・ジオン！

俺だって、「薔薇の騎士連隊」なんて照れるんだよ！
だからあえてローゼンリッターなんて名乗ってるんだい！
帝国に思い知らせてくれるわっ！

名前が恥ずかしいから、帝国に亡命しました。
将官にしてくれるし・・・。

やーい、やーい、この薔薇の騎士連隊！薔薇の騎士連隊！薔薇の騎士連隊！

>>501
「ジーク・カイザー」は「皇帝に勝利を」でアリじゃないか
「皇帝万歳」にそうルビを振るのは明らかな間違いだが
それは「ハイル・カイザー」だよね

くそうっ！
ゼッフル粒子をまいてくれるわっ！
「この薔薇の花を恐れぬのならばかかって来い！」

反乱軍は逝ってよし！文句あんなら帝国板来いやぁｺﾞﾙｧ！

５１７の帝国軍兵士って、地球教板と星間貿易板を荒らしてた「黒狐」って
フェザーン厨房じゃないの？煽り方がそっくり。

艦隊戦に立体空間概念を一生懸命用いようとしているのはわかるが、
やはりイマジネーションに限界があるなぁと思った。
舷側からの攻撃が云々よりも、そもそも宇宙戦艦に舷側を設ける必要があるのかなぁ
と思わない？

>519
思った。

>>519

つーか，都合の良いときだけ3次元戦闘で，普段は2次元戦闘じゃん．

ビッテンフェルト元帥はタコ

1　名前:名無し＠影の城　投稿日:　510/01/11　11:15
アムリッツァでヘマやらかしたお陰で俺の同期が５人も
同盟のペテン師に殺られた。
おかげでペテン師取り逃がして、バーラト和平までに同期の
３割殺られた。
ちっとは頭使えよゴラァ

2　名前:士官学校教官＠何でも聞いてください　投稿日:　510/01/11　11:19
否、たしかにあの時ヤン提督を取り逃がしたことの切っ掛けを
造ったのはビッテンフェルト提督がワルキューレを出すのが早すぎた
ことにある。
しかし被害を拡大したのはローエングラム元帥（当時）が有効な
援護を行なわなかったこと、ミッターマイヤー提督が一時的に
戦列を離れたことにある。

最前線にビッテンフェルトがいるのか？
それは違うな．ビッテンフェルトがいるところが最前線なのだ．

同じじゃねえか。

黒色槍騎兵あってのローエングラム王朝だと思うが

なんで黒色槍騎兵だけ特別色が許されているんすかねえ．あっしは元ファーレンハイト
元帥艦隊の戦艦乗りだったんすが，黒色槍騎兵に吸収されて，黒色に塗り替えられちま
いましたからねえ．いっそ，虹色突撃兵団でも作ったらどうっすかねえ．

虹色突撃兵団、赤ゲット！

通常の3倍の速さですが，
通常の3分の１の厚みの装甲になりますな

獅子の泉の七元帥のうち，ミッターマイヤー，アイゼナッハは妻帯者で，ワーレンは
妻と死別，ロリコンケスラーはマリーカと結婚．メックリンガーはたぶんホモだから一
生独身．残るミュラーはそれなり人格者だが出会いが少なそうなので相手はヒルダが探
してくれそう．で，我らがビッテンフェルトは市井の女性に一目惚れし猪突猛進の猛ア
タックをしそうだが結婚できるかどうかは相手次第．

ミッターマイヤーに朝食を取る時間を作ってやろう

メックリンガーはたぶんホモなのか（笑）。

＞ミュラー
某同人小説では、ロイエンタールの落とし子（本人は知らず）と恋仲に成ってたが……
そのあとどうなったんだろう。

>>532
構想ではミュラーと結婚して子供も作り，ロイエンタールに孫を預けて
夫婦で遊びに出かけるって話にするはずだったと某誌の後書きで読んだ
けど

どこかの銀英伝サイトにビッテンフェルトがオーベルシュタインの従姉妹と
結婚する話があった

>>534
まさか、オーベルシュタインにうりふたつだというんじゃ
無いでしょうね？（笑

>>535
いや結構泣かせる話だったと記憶している

>>534
アドレス思い出したら教えて。
見てみたい。

>>537
ttp://ww1.tiki.ne.jp/~inura/
ここの「パウル」という話ですな。
これ読んでからオーベルシュタインが少しだけ好きになったよ。

オーベルシュタインの葬式から始まるんじゃなかったっけ

>>538
感動した。ありがとう。

人類世界の中心が地球から離れた時代でも､地球での歴史は詳しく伝えられているのでしょうか？
文化史や軍事史、経済史についてはちょこっと述べられていますが･･････。

ヤンみたいな奇特な人意外は詳しくないかも。
ユリアンも一応オリエントとか知ってたみたいだから授業で教えてるのかもしれないけどね。

地球の歴史は古代史になるんだろうね．たぶん同盟の大学入試には同盟史と
帝国の悪政史が主に出るんだろう．帝国の大学入試は帝国史が中心だろうけど．

リュッケだかは地球について、「人類発祥の地｣くらいにしか知らないと言っていた。
けしからんヤツだ(笑)

6巻で地球の惨状が語られた時は、怒りに近いものを感じました｡私って「宇宙船地球号」を意識しているのだろう。

飲みたい

>>545
？?
ユリアンが煎れたシロン星産の紅茶だったらオレも飲みたいぞ

俺はシャルロット嬢がもってきてくれるものならなんでも・・・。
つーか、つくってんのはキャゼルヌ婦人。

　あの世界の家畜，家禽，作物などはみんな地球から持ってきたのだろうか？
惑星改造の時も地球産の植物，動物を使っているんだろうけど．

有角犬（だったかな？）以外に、変わった動植物
は出てきませんでしたね。

>>546

帝国の黒ビールに生卵を入れて（キルヒアイスが飲んでた）

「ジーク・何々」にした理由って
「ハイル・何々」だと
世界一有名なアレと誤解されて多方面から苦情が来るからでは？

帝国では410年モノのワインが逸品らしいので飲んでみたい．
同盟では，やっぱりシロン星産の紅茶か？

>>549
オーベルシュタインの犬が変なエイリアンだったら
笑えないな〜

>>553
オーベルシュタインのイヌがエイリアンで一匹でイゼルローン要塞を
奪取するっていう同人話が全艦出撃にあったな．

貴族社会の仕組みが良くわからないのですが
グリューネワルト伯爵ってのは、存在するのですか？

伯爵の夫人って意味じゃなく、
伯爵夫人っていう爵位なんじゃない？

そう女伯爵ってことですな．ヴェストバーレ男爵夫人もそうです．

>>556
>>557
なるほど、わかりました。
しかし貴族とゆうものは面倒くさいですね
姓が変わったり、ミッターマイヤーの陛下に対するしゃべりかたとか。
こんなんだったら、気さくな同盟軍にいた方がいいですね
もちろんヤン艦隊に限りますが。

ついさっき本編全10巻を読み終えました。
スペースオペラを読んだのはこれが初めてでしたが、
話の大筋が群像劇なのでＳＦって言えないような気もする。
あまりにＳＦしてると自分は読めないので、自分にはこれでちょうど良く
とても面白く読めた。ヤン＝ウェンリーはいいキャラだなぁ…
今度は外伝だ！

opkopiik

>>559
外伝は全6巻あるよ．本編10巻の後書きで作者がそういっているから読んでごらん．

>>558
気さくな同盟軍って・・・実際は軍隊だからなあ。
ヤンの司令部がデフォルメされてああ書かれているだけで、
ヤン艦隊全部がああだったら指揮が取れないだろう。
それにあの程度が面倒って・・・

日本人ならあの程度の言葉の使い分けは無意識にしてるだろ。
もちろん５５８も

>>561
全6巻はガセネタだよ。
田中芳樹が自分でいったこと守ると思う？

>>561
既に出ている短編をまとめるだけでも一冊できるのに、徳間書店と何か問題があったのかな？

既に出ている短編だけだとちょっと足りないんじゃなかったっけ？

ジナ

むしろ銀英伝での言葉の使い方は変だ。特に帝国。
フェザーンでラインハルトの車が襲撃された時にビッテンフェルトが報告した時の
言葉遣いが一番正しい。

＞銀英伝での言葉の使い方は変だ。特に帝国。
そりゃそうだ。（藁

>>568
解説きぼーん！どういう感じでしたっけ？

それとシェーンコップのアニキがキルヒアイスと一騎討ちしたのって外伝でしたっけ。

>>568
アニメしか見てないけどコレ？
「親近を騒がせ奉り恐縮でございます
どうか御寛恕あって真の区守備を碁許し賜らんことを」

原作だとミッターマイヤーがラインハルトを｢あなた｣呼ばわりしている．
確かフェザーン占領の時だったと思う
｢兵はあなたのことをカイザーと呼んでいるのです｣だったのが
アニメでは｢兵は閣下のことをカイザーと呼んでいるのです｣に
変えられていて，さすがと思った

ggh

宸襟を騒がせ奉り恐縮でございます
どうか御寛恕あって臣の不首尾を御許し賜らんことを

赤毛の人種って本当にいるんですかね。

赤毛のアンとか

>>538
編集者「先生、原稿ありがとうございます。今回も素晴らしい出来で・・・」
作家「（ニコニコと）そんなことないでしょう？何か気づいたことがあったら言ってください」
編集者「あ、じゃあ・・・
　　　　ここのケスラー提督の「卿がフロイライン・エリザベート・フォン・ケストナーに恋しているからさ。」
　　　　というところですが、さすがに元帥ともなるとこんなことは言わないんじゃ・・・
　　　　いや、ホント、些細なことなんですが・・・」
作家「そこが・・・」
編集者「え？」
作家「そこが一番書きたかったのに〜〜！！！（リストカット）」

http://www.hoops.livedoor.com/~odaaran/deneicoushi01.htm

銀河英雄伝説異伝１あらすじ
ルドルフ大帝の時代、逃亡した共和主義者達は銀河連邦の再興を宣言した。だが、
４００年の後連邦は建国の理想を忘れ全体主義に変貌していた。連邦の国力は帝
国と同盟を合したよりも三倍近くある巨大な国家として帝国と同盟の前に現れた。
ラインハルトは同盟領に侵攻するラグナロク作戦の最中という最悪のタイミングで
謎の大艦隊が帝国領に侵攻しているとの報を受けた。ラインハルトは帝国に残留し
ていたメックリンガー達に急ぎ迎撃させると共に同盟の併呑を急いだ。何故ならも
し同盟が連邦の存在を知って死に物狂いで抵抗したり連邦と軍事同盟でも結ばれ
たら目も当てられない。そして元々は同盟領を当面は間接統治する予定を変更さ
せて直接帝国領に組み込んだ。更に軍事的増強を図る為に解体する予定だった同
盟軍を帝国軍に吸収した。その際障害となるのはヤンの存在だった。もし、ヤン
が帝国への協力を拒否すれば同盟軍の帝国軍への編入は事実上不可能になるだろ
う。ラインハルトは何とか連邦の第一次侵攻を防いだメックリンガーからの報告
など全ての情報をヤンに提示して協力を求めた。
ヤンは熟慮の上、ラインハルトに協力する事にした。ヤンにしてみればもはや同盟
の再建は不可能で銀河が開明だが専制のラインハルトと民主主義を標榜するだけの
全体国家の連邦とどちらを選ぶかと言われれば選択の余地は無かった。しかしヤンは
自分が協力する交換条件として旧同盟領では惑星レベルでの自治での民主共和制の
存続をラインハルトに確約させた。

銀河英雄伝説異伝２あらすじ
皇帝に即位し、フェザーンに遷都したラインハルトは新帝都の建設と軍の再編作業
に没頭していた。急ピッチで政治、軍事、経済の変革が進むなか、百万隻一億人体
制を実現する為の兵站システムの構築や実戦部隊の演習が殺人的なスケジュールで
行われる中、ラインハルトが直率する十万隻の大艦隊がプロシキマ星系で演習を開
始した頃、連邦はラインハルトのそれわ遥かに上回る三十万隻の艦隊を密かにソル
星系まで侵攻させていた。僅か４・３光年の距離ではお互いの存在に気づかない訳
は無い。かくして史上最大の遭遇戦が行われ、ラインハルトは三倍以上の敵に一敗
地に塗れた。だが、ラインハルトは退却せず、各地から兵力をかき集めて再戦を挑
み、連邦軍を総退却に追い込んだ。ラインハルトは結果的には勝ったものの宿将と
多数の兵を失い、自責の念にかられた。

　　　　銀河英雄伝説の時代に２ｃｈがあったらってどうなる

　　　　だれか作ってくれ

同盟も帝国も銀河ネットワークで繋がってるのか？
遠い恒星系のサーバにアクセスしたら応答が帰ってくるのに
数時間とかな

1 : 自由惑星同盟軍宇宙艦隊ヤバイすぎるよ？！ (13169)
2 : こんなヒュ−ベリオンは嫌だ！ (11479)
3 : ほんとは当時「宇宙戦艦ヤマト」に燃えてたんだろ？
(175)　 4 : Ｓ-Ｆマガジン読んでますか？ (2328)
5 : 　この基地だけには勤務したくない！(1122)
6 : ■■■■こんな上官は嫌だ！■■■■ (608)
　 7 : フェザ−ン侵略しろお！ (270)　 8 : 帝国って街頭テレビしかないの！？(459)
　 9 : ＳＦ兵器（星の数ほどありそうだ・・・） (96)
10 : ラインハルト元帥だけど？(734)　 11 : ３代軍人一家だ〜さあ、書くがよい！(306)
12 : ヤン・ウエンリーってどうよ(22)　13:イゼルローン要塞逝ってよし！（1000)
13 : 戦闘時ぐらい気密服着させてくれー！！（1158) 　14 : 帝国の鯖から厨房が乱入してるな (25)
15 : アムリッッア星系会戦実況スレ（削除） 16 : メシよこせーーー@帝国領遠征軍 (1165)
　

ところで、同盟側ではスパルタニアン乗りが脚光を浴びるのですが、我々帝国側では
ワルキューレ乗りはあまりパッとしません。
ポプランだってそんな大した事ないんだけどないんだけどな〜
１対１で勝負しろやｺﾞﾗｱ

帝国側ではワルキューレ乗りは栄達出来ないんでしょうか？

>>582
貴族板
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
軍人板へいって言え。
平民板

>>582
ケンプ提督は元ワルキューレ乗り．あの体では，さぞコックピットが狭かったろう．
そのケンプ提督も要塞対要塞戦で(涙)！思いついていたなら最初から要塞特攻作戦
を命令していなかったローエングラム元帥が悪い！！

イゼルローン要塞攻略のとき、帝国中のゴミを要塞へ放出して
埋めてしまうってのはどう？

要塞対要塞戦の時，なんでフェザーンは帝国にイゼルローン要塞には
ヤンがいないことを伝えなかったの？

>>586
そんなこと伝えたらイゼルローンが陥落してしまうがな。
フェザーン、ルビンスキーは三国体制が崩れる事を(その時は)望んでいなかっのだから。

CSのキッズステーションでレギュラー放送決定。

またテレ東でやらんかのう．外伝もついでに．

このスレの前のほうで、思想書として読んでいるといっている人がいましたが、
登場人物の思想的な背景がよく描かれているのは確かですね。
やはりヤンの思想は面白いです。自己矛盾に悩みっぱなしなのがいいですね。
民主主義が最高だと信じたい、しかし、疑問はある。
生まれた国の体制によって、民主共和制を選んでしまった自分。
帝国に生まれていたなら、喜んで専制君主・ローエングラムの元に言っていたであろう自分。
国のために死ぬのは愚かなのに、喜んでイデオロギーに殉死してゆく仲間たち。
そしてそのイデオロギーに対して、無批判かつ盲目的に信奉している養子。
それを物語の中に上手く溶け込ませた手腕は素晴らしい。
でも、話がつまらないと作者の思想の押し付けになって鬱陶しい。
勿論、創竜伝の6巻以降のことですが、スレの趣旨から脱線したのでsage。

>>590
ううむ、娯楽書をここまで生真面目に受け取る奴もいるってことを
田中芳樹は知るべきだなあ。

著者本人が思想書として書いてたらどうするだね？

↑こわいこと言うなよう

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazine&key=974606039&st=229&to=229&nofirst=true

>>594間違い。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=974606039&st=229&to=229&nofirst=true

＞国のために死ぬのは愚かなのに、喜んでイデオロギーに殉死してゆく
＞仲間たち。 そしてそのイデオロギーに対して、無批判かつ盲目的に
＞信奉している養子。

　いや、イデオロギーが戦争の理由だと信じられてた
時代の小説ですな。

　今時の「仕事が足りん、食い物が足りん、よそ者出
て行け」な身も蓋も無い理由で始まる戦争と、「民族
（身内）の利益を守る為の組織としての国家」という
夢も希望も無い現実から見ると、実にお気楽だ。

　

なんで帝国ってドイツ人ばっかなの？

>>596
そう思うと無意味な戦争ですな。
戦争というよりも、一種のテロリズムといったほうが妥当か。
「イゼルローン自由軍」というネーミングもテロリストの団体名っぽいしな。
なるほど、ヤンは軍人ではなく、テロリストだったのか。

>>598
　まあメルカッツを脱出させるとき，軍艦を勝手に使って嘘の報告をしている
から軍内に潜んでいたテロリストといってもいいかも

＞５９７

正確にはドイツ人系と言う訳ではない。
ルドルフの趣味？で「白人」を貴族として登用して、
ドイツ風の姓を与えただけ。

＞600
それにしても、帝国側の登場人物がほぼ全て白人というのが解せん。というか気に入らない。
同盟側にしても同じ。ヤンとかはどうやら中国系の後裔みたいだが、日本人や黒人とか合わせても１０人くらいじゃないか？
深宇宙進出以前の熱核戦争で、北半球は大方絶滅したはずなのだから、子孫はゲルマン系なんかよりも、ブラック・アフリカ系や
ラテン人種の方が多くないとおかしいんじゃ？

遺伝子なんたら法で
劣等人種として殺されたかもしれないよ。
なにせ３０００億の人口が４００億に減ってる世界だし

あの熱核戦争で日本列島がどうなったか知りたいなんて思うのは俺だけだろうな・・・

ブリュンヒルトとヒューベリオンの一騎打ちの中、
各々のパイロット、ローエングラム公とヤン・ウェンリーの思念が絡み合う。
「ローエングラム公、お前は銀河系を支配する野望に駆られている。
そんな危険な奴が生きていては人類に平和は訪れないんだ！」
「ヤン、何故そこまでして民主共和制にこだわる！！
民主共和制など利権屋が愚民どもを支配するための大義名分ではないか！」
「人がせっかく自分の足で立とうとしているのに、
己の野心のためにその邪魔をしようとするなど、間違っている！！」
「自分で立つ機会なら過去にもいくらでもあっていたではないか！
それなのに、機会を活かさずに自堕落に耽り、世界を破壊し、滅亡寸前になって
ようやく自らの過ちに気付いたかと思えば、一握りの天才に強大な権力を与え、救済を求める。」
「だからといって、民主共和制を破壊すれば、人類は自立する機会を得られなくなる。
たとえ最善の答えが導かれなくとも、待たなくちゃいけないんだ！！」

「それでは遅いのだよヤン！民主共和制に愚民どもを委ねれば、彼らは世界を破滅させてしまう。
過去に生まれた民主共和制が何故今残っていない？！
今の自由惑星同盟は民主共和制を名乗るに相応しいか？！
結局、奴らは指導する者を求めている。ならば、たとえ地獄へ堕ちる道を歩むことになろうとも、
誰かが業を背負わなければならない。」
「それが権力を握ろうとする者の自己正当化なんだということを何故自覚しない！！」
「代案も提示せずに独裁を否定する者は愚民と罵られて当然だ！！」
「ローエングラム公！！」
「ヤン・ウェンリー！！」
「行けっ、スパルタニアン！！」
「行けっ、ワルキューレ！！」
遠隔操作のビット同士が撃ち合う。

＞６０３
絶滅だろう、ほとんど。
北方連合国家ってアメリカ主体のことだろから、主要都市に三大陸合州国から核ミサイル
撃ち込まれて終わりよ。出てくるウノだのヤマオカだのはオーストラリアや南米への移住者の末裔じゃないだろか。

ヤンってポーランド系だろ？

漢字は楊威利だっけ？中国系です

唯一の日系？ムライ参謀。

>>608
マジでそれ、どこに書いてあった？

おもしろい．
よく考えてるなぁ

銀英伝の登場人物の中で一番ヤリたい女は誰？
俺的には一位　アンネ　二位　フレデリカ
三位　ジェシカ

どこからポーランド系ってのが出てきたのか謎・・・
私は楊文理という名前をどこかで見た気がする。

楊文理じゃ無かった気がするんだが・・・・

>>613
ヤン＝ジシュカってポーランドの英雄を知らないのかっ！
全然、関係ないのでsage。

>>588
http://211.123.199.194/program/reco_next/index.html
銀河を舞台にくり広げられる、自由惑星同盟軍
（じゆうわくせいどうめいぐん）と銀河帝国軍
（ぎんがていこくぐん）のたたかいを壮大なスケールで描いた
SF大河アニメです。

対象年齢が…

ポーランド系って……

ケンプ「この痴れ者が！」に家族で大爆笑。

>>616
振り仮名が…(;´Д`)

つか、キッズは大きいお兄さん向けの番組も多いし、
いいんでないかい？

>>612
キャゼルヌの娘を両方いっぺんに。
次点でカリン。

>>618
なんでやねん。
解説きぼーん。

ヤン・クーベリック、ヴァイオリンニストで指揮者
ラファエル・クーベリックの父親。ただしチェコ人。

615もヤンって姓じゃなくて名前じゃない？ヤン・ウエンリー
のヤンは姓だよ？

>>620

俺は1、シャルロット
　　2、ケスラーの妻になるメイド（名前忘れた）
　　3、ルッツの妻の元看護婦

>>623
シャルロットはわかるが他の二人はかなり渋い人選だな。

>>615
ヤン＝ジシュカは、フス戦争の指導者だからチェコの英雄だよ（ｗ
それに、>>622 の言うとおり、ヤン＝ウェンリーのヤンは姓だ。

ttp://www.geocities.com/chokotto_h/who.jpg
これって誰？

ヤンが個人名では無く，ファミリーネームである事は承知で，
ヤン＝ポーランド系説をフォロー

聖ヨハネ由来の名前（英語ならジョン，ドイツ語ならハンス，ロシア語なら
イワン）がポーランド語ならば，「ヤン」となるのです。


と，持ち上げましたが，やはり下げる。
もっとも，オランダ語でも「ヤン」ですけどね。

アメリカ人を「ヤンキー」と呼ぶのは，先に移民していたイギリス人が北東部に
入植して来たオランダ人入植者を「ヤンキー」と呼んだのが始まりで，いつしか
合衆国全体を指す言葉になりましたとさ

でも中国系だと思うよ

というか、最近でた本で田中芳樹が中国系だと
ハッキリ断言してましたね。たしかあまり有名でない
詩人かなんかの名前を一部拝借したらしい。

ガルマン・ガミラス帝国軍の「ガルマン・ウルフ」フラーケン大佐の
次元潜航艦隊の波状攻撃でムカついて、ブリュンヒルトの艦橋で髪の
毛かきむしるラインハルト,ヒュ―ぺリオンの艦橋でベレー帽をぶん
投げるヤン・ウェンリー


両者ともこう叫ぶ「敵は一体どこに居るんだ――――！！！ミサイルだけ飛んでくる
なんてどういうこっちゃ！！」

ヤンは中国系だよ。揚って字だったな確か。

するとフレデリカはマダムヤン（がいしゅつっぽい）

親父の名が「タイロン」だから
中国系の可能性が高いかも

タイロン、ってタイロン・パワーも中国人か？

関係無いが，
ウチの大学には「楊　楊（ヤン　ヤン）」という先生を採用予定。
当然中国系，

本当に「威利」ってどこに書いてあったの？　そもそも中国語で「威」は
「うぇい」であって「うぇん」ではない。だいたい姓名が「Ｅ式」ってあ
るでしょうが。
ケスラー夫人はマリーカ・フォン・フォイエルバッハですね。哲学者。

全くの当て推量だが、Yan Wen-liで楊文利ではないかと。
北京語読みなら、これが比較的なじめる幹事かと思います。

幹事→漢字です。

威利という名は香港でコピーされたＶＣＤ（海賊版）の字幕で使われています。
恐らく、広東語で発音すると「威利」になるのでは？
これが、中国系かどうかとは別問題ですが・・・

>>639
その海賊版って画像どんな感じ？綺麗？

鉄灰色の髪って…

>>640
字幕が気にならなければ問題はないと思うよ。
レンタルをダビングした感じかな？
多分、先方はＬＤからダビったと思うんだけど。

>>642
なるほど、ありがとう。

楊文里 だって聞きましたけど…？

獅子の泉の七元帥以降の元帥って誰かな？
バイエルライン，ビューローやドロイゼン，ジンツァーなどミッターマイヤー
麾下の大将はすんなり上級大将になってそのまま元帥になりそうだ．
あとはオイゲン，オルラウ，キスリング，グローテヴァル，ザウケン，
シュトライト，ハルバーシュタット，フェルナー，フーセネガー，
ブラウヒッチ，ホフマイスター，ホルツバウァーあたりか？
ローエングラム王朝でも白人ゲルマン系が重用されるのだろうか？

武勲の立てようもあれば元帥昇進もありだけど、
安定期に入ると基本的に軍人は
昇進なんてそうできるものでもないと思うが。

いや、平時だからこそ軍人にアメとして昇進が大盤振る舞いされることも
手柄たてて勲章ってわけにはいかないし。

しかし昇進する＝給料上がるだからなぁ
新帝国の財政は結構逼迫してたと思うよ。

キャゼルヌさんも言ってたじゃない

ローエングラム朝でも元帥の特権（年金、不逮捕特権、元帥府開設権など）
って維持されるんでしょうか。

アレク以降のローエングラム朝が安泰かどうかわからないけどね．
旧王朝派，共和主義者，旧フェザーンの残党，地球教もしくは類似の
宗教狂信者などや派閥抗争で地方反乱は少なくなさそう．
まあロイエンタールが言っていたような治安維持軍としての帝国軍と
なるだろうが武勲は武勲だ．新たな元帥も生まれるだろう．
バイエルライン元帥って笑っちゃうけど．
　現在の米軍やロシア軍に元帥はいないんだっけ？

バイエルラインも変だがキスリングはもっと変ぽくねえ？
フェルナーあたりはどうだ。さらに変か

全く唐突だし既出かもしれんけど、
現在出版中のデュアル文庫の表紙が気になるのは私だけ？

予想だと双璧の登場は１７・１８巻まで待たなきゃ・・・。
他に予想してる人います？

ローエングラム王朝の上級大将以上の将官多すぎでは？
ラインハルトが元帥になった時も元帥4人くらいのはずだし
上級大将もオフレッサーとあと数人くらいだったでしょ。
（今手許に銀英伝ないんで正確には分からんが）
元帥7人は多すぎだと思う。しかもみんな30代前半だから
そのあとの代が元帥になるのは難しそう．．．
けど、上級大将の平均年齢もかなり若いだろうから
ラインハルト没後３〜４０年もすると帝国軍の労害って
すごいことになってそう。

　まあ旧王朝にはやたら元帥杖を連発する皇帝もいたからねえ．
アレクも幼いうちはヒルダが仕切っているから統治も上手くいきそう
だけど，成長すると僕は母上の操り人形じゃないとかいって，暴君
になりそうだｗ．すると廃帝の動きも出るだろう．アレクに嫡男がい
なければ，ローエングラム朝の血筋はアンネローゼにたよるしか
ないかも．無理矢理結婚させられ，子供を作らされるかも．
　そこで内戦だあ．武勲だあとかねｗ．

>>653-654
労咳全開の帝国と、「ヤン主義マンセー！」の肺ね戦。
……そうか、最悪の二国家時代っつーのはあの後で
生じるのね。

ラインハルトの元帥杖授与式のとき、元帥は4人、上級大将は2人+α
（その時点で艦隊司令官に上級大将がいたか不明だが憲兵総監ですら
大将だからそんなに多くはないだろう。）この数はラインハルトと
上級大将に昇格したメルカッツは除いてあるものの決して多くはない。

だから元帥七人に、さらに上級大将がうじゃうじゃとなると人事が
とどこうりまくりになりそうな気もするのだが。ふつうの組織なら
けっこうすごいことになりそう。（だって憲兵総監を元帥がやってること
になるんだし。）
あと、ローエングラム王朝の装甲擲弾兵総監って誰なんだろう？

元帥7人の役職って帝国軍3長官に首都防衛司令官，イゼルローン要塞司令官
シャーテンブルクとドライグロスアドミラルスブルク要塞の司令官かな？
シャーテンとドライは首都防衛司令官麾下で上級大将が司令官か？

ノイエラント総督も元帥の役職だな

元帥っていうのは国にもよるが、名誉称号だろ？
実際は最高階級は帝国の場合、上級大将じゃないの？

我等が尊敬措くあたわざる田中大先生さまはそのようにはなさっておられないようです

>>659
あなた銀英伝読んだことある？

６５７さんのに当てはめると

軍務尚書：メックリンガー
統帥本部総長：アイゼナッハ
宇宙艦隊司令長官：ミュラー
首都防衛司令官＆憲兵総監：ケスラー
イゼルローン要塞司令官：ビッテンフェルト
ノイエラント総督：ワーレン

シャーテンとドライは旧ミッターマイヤー艦隊を分割して
それぞれバイエルラインとビューローが司令官。
ミッターマイヤーは国務尚書。

こんな感じか

>>662
657ですが，いいですね．それ！
ワーレンがノイエラント総督ってぴったりです
イゼルローン要塞司令官がビッテンフェルトというのも
いいです．まあ退屈すぎて何かやらかしそうですがｗ

>663
毎日のようにトールハンマーを使用した艦隊演習（笑）

>664
パトレイバーの太田巡査みたいだな（笑）

同盟が滅亡し、フェザーンに首都が移ったあとはイゼルローンって
ただの辺境の要塞だから、そんなところに元帥配属するかなあ？

個人的にはビュッテンフェルトにはぜひオフレッサー閣下のあとを継いで
装甲擲弾兵総監とかやってほしい（わ

>>664
イゼルローン要塞は、真っ黒ですか？(笑)

浮遊砲台も、宇宙港も、要塞司令室も、真っ黒！

いや辺境の要塞には違いないが二つしかない貴重な回廊を
守備する要塞だから
というか彼を首都に置いておくと危ないからｗ

戦略要衝だろ？イゼルローン

>>659
そりゃ日本軍だろ。ちなみに上級大将は日本軍にはいないがな。

>>659
帝国軍は基本的にナチ独の陸軍に準拠しているよ。
元帥たくさんいるし。

>>666

そういうことを言ってイゼルローンを軽視していると未来のヤン的ペテン師
共和主義者に奇計を使われイゼルローン要塞を奪取されてしまうぞｗ

kids station放映開始age

やぁ、ヤンの声が昔のままに…(泣

＞６０１
一応白人以外並べてみた　漏れがあったら教えて

エダ　ウノ　ヤン　マシュンゴ　ウランフ　トダ　ムライ　ヤン(タイロン)

ブラッドジョー（黒人）、ジャワフ（黒人）、デッシュ（黒人）
ラオ（中国？）、シトレ（黒人）、グエンバンヒュー（ベトナムって黄色だよね？）

676以外の奴を銀河英雄伝説�Wの名将禄から抜粋。

あの素敵軍師フォークの主治医はヤマムラじゃなかったか
あとグエンバンヒューがあるならグエンキムホアも

ダイヤのエースことサレ・アジズ・シェイクリ
シャーウッドの森のアシュール
第９艦隊パラミデュースのアル・サレム
ヒューベリオン艦長、シャルチアン
ウランフの参謀、チェン
パン屋の二代目、チュン・ウー・チェン
暗殺者、バグダッシュ
７３０年マフィア、ファン・チューリン
廃棄艦艇を奪われた、マスカーニ
ハンマーヘッドでラインハルトを打ち倒すところだったマリノ
外伝２巻の帰り道、ラン・ホー
こんなところでしょうか。

ところで、スールズカリッターやネグロポンティのお国が（民族）
がわからないので、ご存じの方教えてください。

あと、リン・パオもそうじゃないの。

あげ

｢三大陸合衆国｣や｢北方国家連合｣って資本主義国家や社会主義国家の近未来の姿のこと？

トライゼノン

公式ホームページ開設age

URL教えてけれ

６８６のサイト覗いたが、
誤字脱字だらけだ（ｗ

2ちゃんねる　フェザーン版
　１　へたれ王ビッテンフェルト(２３４)２　１０・９オーベルシュタイン
対ビッテンフェルトスレ(９８７)　３　実はヒルダはレズ(３)
　４　オフレッサー「プライド１５」参戦！(３４５)　５　陛下は童貞？(５)
　６　ヤン婦人再婚！(５６)７　資本主義を崇めよ！ルビンスキースレ(６５４)

age

ageたいがネタがない
誰かネタをふってageて

そういえば、これ以外に日本でまともなスペースオペラはないよね。

ローエングラム王朝銀河帝国はその後どうなったと思う？
アレク公の代くらいにもう帝国は分裂していそう

スペースオペラの定義にもよるがね

じゃあ、ねたを、田中総合スレでも既出
だけど、ヤンは戦死者を悼む割には、
具体的な戦死者のための行動をなにも、
行ってないよね？
あと、あれ今、読んでるとヤンが地球教徒に殺される、
と言うのは、凄く無理が無い？
たとえば、戦死者の遺族に「人殺し！」
いわれて殺されるほうが、話としては、リアルでしょう？

れて殺される

>>692
アレク以降は書かない、って原作者が言っていたから
いまさらその話してもしょーがないと思うが
（>>654が多少触れてるけど）。

とはいえifを語るのも面白いので自分なりに。
ゴールデンバウム朝は貴族上位社会だったけど、
ローエングラム朝はどうみても軍人上位社会。
おまけに貴族を一気に大量排除したツケ（「政治力学」
に慣れた文官や高級官僚などの大幅減少）はかならず
どこかでまわってくると考えられる。
ミッターマイヤーあたりはともかく、他は政治むき
じゃないようだし、数年後の開放バブルがはじけたら
一気に停滞してしまいそうな気がするけど。

日本のまともなスペースオペラといえば、無責任艦長タイラーに始まるシリーズは該当しませんか?
一部(2冊目)を除く。

694は694を書いている最中、何者かに殺されてしまったのではないか。
あの不可解な最終行は、彼のダイイングメッセージなのだ。
最後の力で「書き込む」ボタンを押したのだろう、名無し同士とはいえ
同じネットワーカーとして涙を禁じ得ない。
694を殺害した者こそが、すなわちヤン殺害の真犯人なのではないだろうか。
私が思うに

げて殺される

思わず笑っちゃったじゃねーか。
ちがうよ！単なる打ち間違いだ！エンターキー
いつのまにか押してたんだ最近アル中が
ひどくてな、２１なのに・・・

「ローエングラム王朝では各軍管区ごとに兵権があるので将来割拠が危惧される」
みたいな事をえせ詩人提督が言ってた。

２１歳にして中将に昇進した俺様の天下も近いな・・・

>695
確かに軍人あがりの「元勲」は沢山いるけど、実務をリードする
一般官僚も沢山残ってなかったっけ？
「元勲」達はいずれ祭り上げられて中枢からは排除されると思われ

>>691
この巨匠を忘れて日本のスペオペは語れないだろう。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=983483735&ls=50

>>700
>「元勲」達はいずれ祭り上げられて中枢からは排除されると思われ

ビッテンフェルトなんか典型だな（ｗ。

　読み直したら１冊目の３８９ペェジにさりげなく、
”任務に励む一方、以前とは比較にならないほどアンネローゼと会う
機会が増えたキルヒアイスは、充実した幸福な日々を送ることになった。
このような日々がいつまでも続けばよい･･････。”
、、、、、、、、、、良かったね、死ぬ前にやりたいことやれて｡

　ラインハルトってこの小説では概ね正義の人って描かれ方だけど、僕には悪人とし
か思えないんだけど、、、。
　自分の利益の為だけに人間を殺してるし、必要が無い戦闘を行ったり、、。
　僕は大嫌いだけど、みんなどうかな？

ビッテンフェルトは大久保彦左衛門みたいになるとおもわれ。

>>704
少なくとも旧ゴールデンバウム王朝よりは政治的にも経済的にもましだから
旧帝国領の人はやはり英雄だと思っていると思うよ．
旧同盟も経済的に逼迫していたわけだから，よほどの共和派じゃなきゃ
やはり英雄だと思っているのでは．
ヴェスターラントの関係者はたまらんが，戦死者は少なくともしぬかも知れない
ことは覚悟していただろうし．

>>704
戦争が趣味としかおもえなかった時期があったね・・・

だめよ、陛下を悪く言っては（笑）
銀河のなにものもラインハルト様とキルヒーの愛を妨げる事は
できはしないのよ（＠＾＾＠
ついでにロイエンタールとミッタンの間の愛もけして壊せないのよ（笑

同人板へかえりなさい。悪いことは言わないから。

>>709
あう”−

>>708-710
　笑えます

ローエングラム朝は秦のように、2代目でガタガタになると見た。

最近うちのオフレッサーが柔らかく煮た鶏肉しか食べなくて・・・・

http://www.kids-station.com/kidstown/resto/ginga/main.html

キッズステーションの銀英伝コーナー
おともだちにもわかりやすいぎんがえいゆうでんせつ

銀英伝にサブタイトルがあったとは、知らなかったヨ（藁

いくら子供相手とはいえ、嘘はいかんだろ。

というか子供にゃわからんだろ

どうも初めまして。
銀英伝に典型的（？）にはまったものです。
アニメ（TV）→小説→コミック→ゲーム（購入はしましたが、よくわかりません。）
ところで、最近の「えひめ丸衝突事故」に関する件です。
森首相のリーダーシップについて、国会やマスコミで批判が展開されています。

そこで、銀河英雄伝説のラインハルトとヒルダの結婚式の際の１シーン。
（オーベルシュタインは〜中略〜ラインハルトの前に歩み寄った。）
「皇帝陛下、つつしんで報告いたします。軍務省よりの連絡によりますと、旧同盟の
首都たる惑星ハイネセンにおいて、反国家的暴動が生じました由にございます。」
ラインハルトの〜中略〜提督たちは、遅れてその事情を知ると、舌打ちを禁じ得な
かった。発生した暴動に対してでなく、軍務尚書に対してである。
「せめて式が終わるまで待てなかったのか、卿は!」
ビッテンフェルトがうなると、ミッターマイヤーがうなずいた。
「そうだ、この吉日に、無粋なことをするものではない。」
・・・・僚友たちから非難の集中砲火を受けて、動じる色もなく、軍務尚書は冷然と
応じた。
「吉事は延期できるが、凶事はそうはいかぬ。まして国家の安寧にかかわりあるこ
と、陛下のご裁断がどう下るかはともかく、お耳にいれぬわけにはいかぬ。」
正論である。君主の堕落は、不快な情報を遮断して悦楽にふけるところから始まるこ
とは、歴史が教えるところだ。
「そのような話、予は聞きとうない」とは、亡国の君主が必ず口にすることである。
それは列将も承知しているのだが、皇帝にとっては生涯にまたとない華燭の典ではな
いか。
（銀河英雄伝説１０　P２６〜Ｐ２７）

今回の「えひめ丸」の事故は、外国の軍艦（潜水艦）と日本の民間船（高校生の訓練
船）との事故である。
森さんが「危機管理でなく、事故だ。」と言っていることは、まことに理解に苦し
む。
同盟国であるアメリカの軍艦で、しかもハワイ沖での事故であったため、比較的状況
把握が容易にできた。
しかし時代が違えば、国家間の戦争になってもおかしくない事故である。（だからこ
そ、危機管理だ。）
（もちろん、可能な限り戦争は避けるべきだが。）
事故の報告を受けても、ゴルフを続行するとは・・・・　嘆かわしい。
評論家の中には、「ゴルフに行くこと自体が悪い。もっと勉強するべきだ。」との厳
しい意見もある。
そこまでは言うまい。
森首相も「健康のため。」なんて言わずに、「ゴルフが楽しいから。」と言えばいい
のだ。
しかし、森首相に国家の代表としての自覚がなかったのは、まことに残念である。
「皇帝の結婚式を中断させてまで、意見具申が出来る臣下を持て。」とは言わない
が、
せめてもゴルフを中断させるくらいの事を、とりまきの議員や官僚は出来なかったの
だろうか？
（森首相が独断でゴルフを中断することはなかっただろうから。）

すいません長文になっちゃって。
ついつい、「銀英伝」と現実の政治と比べちゃうんで。

鹿児島　カズ

追伸　森さんは人間性は悪くないと思うんですけど。
　　　　「銀英伝」では誰に似てますかね？
　　　ミュッケンベルガーの退官後の事を教えてください。


「

>>717 さん

　長文ご苦労様です。（＾＾）
　でも、ちょっと比較する事がちがうかと、、、
　例えばローエングラム朝は帝国主義です。とくにラインハルト一人に権力が集中さ
れています。だから、どうしてもラインハルトの判断を仰がざるおえない。でも、
これは問題ではないでしょう。ラインハルト自身非常に話のわかる奴ですから。
　問題なのは反国家的暴動と事故では大きく違います。とくに反国家的暴動は下手す
れば内戦紛いの戦いに発展します。実際、歴史上いくつかそいういう事があります。
　それに比べえひめ丸の事故は、起こった場所が日本国内ではなくアメリカですし、
ほとんど打つべき手が首相にはありません。それに最初情報が交錯していたみたいで
すからね。
　もし反国家的暴動が起こったらいくら森首相でもすぐにゴルフを中断しますよ。

「せめてゴルフが終わるまで待てなかったのか、卿は!」
　ビッテンフェルトがうなると、ミッターマイヤーがうなずいた。
「そうだ、この良きゴルフ日和に、無粋なことをするものではない。」

　ちょっと台詞を換えるとこうなるな、、、

＞例えばローエングラム朝は帝国主義です。

帝政だけど、帝国主義ではないお。

＞帝政だけど、帝国主義ではないお。

いや、立派に領土拡大してるし・・・

銀英伝削除あげ

今後は以下、「田中芳樹・総合スレッド」でお話ください。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=984146356

こんなスレＳＭ板にはひつようねぇーんだよ！！
絶対あげんなよアニオタ迷惑どもがぁ
早く氏ね（藁

えーと･･･
ＳＭ板ってどこにあるのかな？
pinkまで探してみたけど無かったよ？
知ってる方がいたら教えてくださいな。

>>725
お探しのSM板はこちらです。
http://www.bbspink.com/sm/index.html

>>726
おお、ありがとう。
確かに、その板にはこんなスレは必要ありませんな（藁

＞７２１
帝国かどうか、領土拡大してるかどうかは近代の『帝国主義』とは別物

可哀相なシュタインメッツ
名将のはずなのに脚光を浴びるのは死ぬ寸前

よく聞くことば
『シュタインメッツって誰だっけ』

死体隠滅

グレーチェン・・

フレーゲル・・・愉快な男だった・・・
会社にあんな同僚がいたら・・・迷惑だろうか？
それとも面白いだろうか？
キルヒアイスみたいな同僚は欲しいなぁ・・・。

フレーゲルいたら困るな。
仕事ミスったら陶酔演説かまして責任逃れしそう。

キルヒアイスは欲しいね、使えそう。
コンパでエサにする（ｗ

おー、ブリュンヒルトのヒゲ艦長のシュタインメッツより俺のほうが上か！
よかよか＼(^_^)／

ラインハルトが上司だったらイヤだなぁ・・・
無能の俺は切り捨てられそうだ・・・。

有能じゃなくても勤務に忠実なら大事にしてくれそう。＞ラインハルト

ただ無能はわからんが……。

いや、やっぱ無能は駄目だ(笑)。
外伝で無能な幕僚を心底ウザがってたからなあ。

幕僚じゃなくて兵卒なら、臣民てことでむしろ大事にするんじゃないか？
窮地の時は楯や踏み台になることを要求するだろうけどさ。
それとも話してる皆さんは自分が幕僚クラスに昇進できるって前提で話してる？（藁

>>739
いや、この場合は自分の職場に当てはめてるんでしょうから
ラインハルト係長とかラインハルト課長とかを想定しているのでしょう。
……すぐ上が社長って人とか「私の上司っつーと陸将ですよ」とか
言う人はすでに幕僚なので、それはそれで想定問題ナシ^^;

書きこみ足らなくてスマソ。
会社（職場）での想定だす。
740さんの言ってる通りの話で・・・
銀英伝の世界であればラインハルトの視界にもうつらぬ男っすよ・・・
俺は。

ところで、ミュッケンベルガー元帥って
どういう感じに失脚したの？

特に記述が見られなかったと思うが...

>>742
全てはヨーゼフ二世陛下の勅命です。

究極の選択です。

ブラウンシュバイク公オットー
フレーゲル男爵
ランズベルク伯アルフレッド

上司にするならどれ！？

>744
迷うことなく
「ランズベルク伯アルフレッド 」
を選択させていただきます。

>>744
リヒテンハイム侯ハインリヒがいなくてよかった・・・
フレーゲル男爵とは友人になりたいかも

ランズベルグ伯、お供します。
ゴールデンバウム王朝の栄光を再び！

>>746
>リヒテンハイム侯ハインリヒ
リッテンハイム侯ウィルヘルム３世じゃないの？
サビーネパパでしょ。

究極の選択２

パエッタ提督
ムーア提督
ホーウッド提督
アル・サレム提督
ルグランジュ提督

上司にするならどれ！？

ぜんぜん究極ではないでしょう。いいところがないのはムーアぐらいだし。

　上司がフォーク准将ってのは最高に嫌だな．
オーベルシュタインも嫌だが単に気疲れして胃が痛くなるだけで
それなりに公正な気がする．
　ヤンが上司ってのも案外嫌じゃないかな．
　キルヒアイスもいい人過ぎて疲れそうだ．

ルグランジュは軍国主義者だけど無能ではないし
アル・サレムって本編ではほとんど記述がないから判断の
しようがないですよ。それより
ドーソン大将
フォーク准将
リンチ少将
上司にするならだれ？

>>752
リンチ少将をリンチする。

なんてくだらんことはいいんだけど、
その中ではやっぱドーソンでしょう。
小言言われまくるのを我慢すればいいだけなんだから。

>>752
リンチ少将。

こいつは自分がミスしなければ何も言わないと思ふ。
上ばっかり見てるだろうから下々が
コソコソやるぶんには気が付かないと思ふ。

>>749
中途半端キャラを集めたな・・・

ときにフレーゲル男爵って下の名前あったっけ？
オスカー・フォン・ロイエンタールのオスカーみたいな。

ないのなら勝手に命名しない？
おれは“セヴァスチャン”がいい
セヴァスチャン・フォン・フレーゲル男爵！

ツェッテマルクって外伝に出てただろうが｡

ツェッテマルク・フォン・フレーゲル男爵？

どの外伝ですか。
しかしなにげにこのスレめずらしく言葉遣いが丁寧。

俺が上司ってどう?

上司にシェーンコップは微妙なところだな・・・

上司にはやっぱミッターマイヤーだなぁ。

　おれら一兵卒には提督なんて雲の上だあ
でもまその采配で自分の生死が決まるのはタマラン

>>761
いいねぇ、ミッターマイヤーが上司なら。
そんな職場に是非とも・・・。

帝国の同盟領遠征で400万の陸戦要員を連れていったということになっていたが？

陸戦大将なるものがいたのか？
陸戦隊は艦船に分譲して艦長の指揮下だったのか？
大気圏内で使う飛行機や戦車はあったのか？

フェザーン攻略ではミッターマイヤー艦隊に陸戦専門家いたよな。
シェーンコップもそうだけど、器材人員は主要戦艦にわけて乗ってんじゃないの。

陸戦隊は提督の指揮下じゃないの？
米軍の海兵隊みたいに。

>>764
装甲擲弾兵総監だったらいるけど。ところでオフレッサー閣下の後任って誰なんだろう？
同盟の反乱鎮圧の際にローゼンリッターが惑星に降下して
陸戦やってたくらいだから、帝国の装甲擲弾兵も陸戦やるん
じゃないの？

オフレッサー率いる装甲擲弾兵って
ローゼンリッターみたいなスペシャル部隊なのでは？

基本的には陸戦隊と装甲擲弾兵って別部隊だと思ふ。

>>765
>米軍の海兵隊みたいに。
海兵隊って独立軍種じゃなかったでしょうか？
ちなみに旧日本軍の陸戦隊は基本的には乗組員からの選抜だったようです

銀英伝の登場人物のモデルとなったと思われる歴史上の人物。

ビッテンフェルト
　：ネイ元帥。フランスの軍人。ナポレオンの幕僚の一人。
　　　　　　　赤毛の猛将。モスクワからの退却（1812）では殿軍をつとめる。
　　　　　　　ワーテルローの戦い（1815）では功を焦って猪突し、敗戦の一因
　　　　　　　をつくる。戦後に銃殺。


　ヤン=ウェンリーの性格の一部と死に方
　　：大村益次郎。医者の家に生まれる。幕末の長州藩に登用され、第二次長州
　　　　　　　　　征討（1965）、戊辰戦争（1967〜68）において卓越した軍事
　　　　　　　　　的手腕を発揮。薩摩武士に面と向かって「あなたは戦を知ら
　　　　　　　　　ん」と言うなど、恨みを飼う言動が多かった。京都で襲撃さ
　　　　　　　　　れ、足を負傷。手当が遅れ、敗血症を発して死去。

いまさらだけど、帝国・同盟双方の艦船はその巨大さの割には搭載兵器が少なくないか?

もひとつ、ハイネセンが氷の宇宙船を作って逃げたときなぜ帝国はなにがなんでもみつけだして撃墜しなかったのか不思議。
後世でそこそこ帝国と戦える勢力になるまでなぜほっといた?

ええと、煽りですか？

まあでも「ヤン＝村田」説はデフォルトだから気持ちはわかりますよ。
煽りはいやだけれど。
アムリッツァ＝モスクワ、ラインハルト＝ピョートル＋ナポレオン
なんていうスレッドにはしないでね。

うーん、どんなキャラクターを作っても
歴史上のだれかに類似点はできるんだよな。
斬新なキャラクターってのは難しいよね。

銀河帝国＝テクノロジーは発達してるのに、なぜ封建社会に戻っているのか疑問

>>775
　テクノロジーと人間の心理，社会機構は別物．
現在でもオカルトは廃れていないし，妙な宗教にはまる人間も多い

>775
ルドルフがそうしたからでは？

>>771
いやしい奴隷どもが逃げ出したところで行きつく先はないわ。
勝手にのたれ死ぬがよいグハハ。

…だったんだと思う。

>>774
しかし、銀英伝に限って言えば作者サボりすぎだろ（既存人物との類似）

あの人が１０刊書いただけで、めっけもんじゃねー？（苦瓜）

双頭の蛇ってそんなすごい戦略（戦術？）かなぁ・・・

銀河帝国の場面と、自由惑星連合の場面を描いてる人って別人じゃない？顔の描き方とか全然違うように見える

age

>>779
しかし、個性的なキャラも多かろう。
実際、個性的かつ斬新なキャラを生み出した小説家は
そういまい。とりたてて指摘するほどでもないんじゃない？

戦術は相手の裏をかく、相手が思い付かないような手を考える。だから戦術の天才はいる。
戦略は相手より多数の兵を用意する、通信・補給を万全にする、なるべく自軍の損害を少なくする。
孫子には「戦いの上策は、戦わないで済ませること」とある。だから元帥になってからのラインハルトはぱっとしないのでは。

自由惑星同盟……アナタは小説から入った人ではないですね。
それはともかく鴨下幸久の「トラブル☆トライアングル」読んだらいかがですか。

あぁ、部屋が汚い・・・。
こんなとき、ユリアンが一人部屋に欲しくなる。

アニメ板でも既出だけど

的確かつ簡潔に
http://www.kids-station.com/kidstown/resto/ginga/main.html

>>787
嘘や……。

うらやましくなってしまうくらい、強くってかっこいいメンバーが、
たくさん登場する「銀河英雄伝説（ぎんがえいゆうでんせつ）」。
いつもは、おたがいにきょうりょくしながら敵（てき）とたたかって
いるメンバーたちだけど、本当はなかの悪い人や恋（こい）しち
ゃったりしている人もいるんじゃないの〜？そんな“のぞき見”
大〜すきなキミのために、「銀河英雄伝説」のメンバーたちの
友だち関係（かんけい）を教えちゃうよ〜！

銀河帝国
宇宙（うちゅう）の広〜い地域（ちいき）を支配（しはい）している国。
物語が始まるときの皇帝（こうてい）は、フリードリヒ４世。しかし、
おねえさんを皇帝にうばわれた英雄（えいゆう）ラインハルトが、
ひそかにメンバーを集めて、皇帝をたおすための行動を始める。

自由惑星同盟
銀河帝国（ぎんがていこく）から、にげ出した人たちが作った、
自由な国。帝国軍（ていこくぐん）と、いつも戦争（せんそう）を
している。軍人（ぐんじん）なのに戦争が大きらいなヤンが、
同盟軍（どうめいぐん）のリーダー。帝国軍からの攻撃（こうげ
き）に、メンバーと力を合わせて立ち向かっていく。

「銀河英雄伝説」ってどんなお話？
今からず〜っとず〜っと未来（みらい）のこと。宇宙（うちゅう）で
生活をするようになった人間は、銀河帝国（ぎんがていこく）と自
由惑星同盟（フリー・プラネッツ）に分かれ、長いあいだ戦争（せ
んそう）を行っていた。その時代に生まれたのが、ラインハルト、
ヤンという２人の天才。かれらをめぐる、はげしいたたかいと、あ
つ〜い友情（ゆうじょう）をえがいた物語。

人物画像をクリックすると紹介文がでてくるヨ！

>>787はかなり問題があるご様子。
スレが止まってるし(w

アニメを持ち込むな、アニメを（笑）
別作品と考えた方が良いのでは？

別作品って言うか、説明が別物なだけじゃ…

いやさ、同次元ではかんがえられんかなと、おもって
どっちにしろ娯楽としては悪くないとはおもってるけど。
原作読んでアニメ見ると「まて〜い！」と言うシーンがあったね

たとえば？

ヤンがのいえさんすーしーに原作では無かった「待て！」っていう台詞いったとき。

>799
何だそりゃ？

新無憂宮にヤンが待て！なんていったことあったっけ？

なんで、ヤンが新無憂宮に「まて」っていうんだ（笑）
建物にんなこといったら、きてぃーじゃにか

すまそ。
のいえさんすーしーじゃねえや。
ゆうこくきしだん。

自由の國うんぬんがはしょられてる。
追悼式欠席してねーって。
あそこが一番おもろいのん

そういやケスラーの過去話ってアニメオリジナルって聞いたけど、
あれは原作から入った人からはどう受け取られてるの？

原作とアニメ、それほど違和感は感じなかったがな。第三期は別として。
ただフランツ＝ヴァーリモント×テレーゼの
「誰もいない星へ行こう！」（大意）
は引いた。誰もいない星に行ってどうするんだ今さら。

>806
小作りに励むんだよ（ｗ
>805
うへー、っと思ってしまった

>>805
ケスラー好きだけど、
｢ウルリッヒ兄さん｣には萎えた。

ケスラーがロリコンという設定は原作をよく読み込んでいると思ったけどね

宇宙人も出てきてほしかった。

いらんよ

『銀河ヒッチハイクガイド』とどっちが面白いですか？

>>808はアニメオリジナルが嫌いと思われ。

アニメって一度も見たこと無いんだけど、レンタルでもしてきて見た方が言いと思う？
それとも小説のイメージ壊れる？
内容はもう忘れかけちゃってるけど。

>>814
取り合えず１巻だけレンタルして観てみたら？

　いやあ今日新しい教科書を作る会に向学と批判的観察としていったんだけどね
アニメ版のジェシカのトリューニヒトに対する反論／反発「あなたは今どこにいますか」が
ずーっと響いていた。またなんか銀英にはまると思う。
　自分にとって銀英は今自分が研究者になりたいという哲学的な問いの原点だと思うよ
ちょっと専門かもしれないがヤンはおそらく積極的な自由主義者だったんじゃないのかな。
ここでいう積極的とは福祉国家を思考するという意味合いだけど・・
でも、何というか細かなところをのぞけばいい小説だったし、続編みたいなあ
ところでタイタニアはどうなってる

タイタニアはここではなしということに気づいてないな　

>>814
「新たなる戦いの序曲」（アスターテだっけ？）は劇場用なので作画に気合いが入っているのでお薦めです。

↑劇場版の正式名は「わが征くは星の大海」だけど
これ観た後に他のを観をると作画の悪さに多少ショックを受ける。

>>816
どこがどうだめだったのかいってみろよ（ﾜﾗ

>>819
???
新たなる…
も劇場版じゃないの?

「戦いの序曲」と「わが征くは」別物ですよ。前者がアスターテ会戦、後者がレグニツァ遭遇戦です。

>>822
そうですよね。
一応私、両方ともLD所有しているので、>>819を見て…となりました。

すみません、記憶違いでした。

まあでも「劇場版の作画」＞「ウィークリービデオの作画」という点ではあっているから。824さん、あなたの態度は2chにしてはすがすがしいです。
>>820　見ればわかるよ。どこがどう、でなく、細かい書き込みがあるかないか。だからといって私はウィークリービデオを非難するわけではありません。劇場版に手間暇書けるのは当然でしょう。

>>820 勘違いしました。スマソ。

外伝の「ＸＸ者」もいい感じ。
狙って作った感じだけど・・・

「戦いの序曲」のケースの背のラインハルトはガチョーンしている
ように見える。みんなそう思わんか？

アニメ版、スキなんだけどなあ。
画面みなくても、音声だけでほぼストーリーが把握できるのは
キャプテン翼以来だと思うぞ（藁

年一位で仕事中、BGM代わりに全話かけっぱにしてるっす。

青い表紙の最新刊...。背景のおっさん誰ですか？ラング？

実際ＢＧＭはクラシックだからな>>829
あ、悪意はないです。うらやましいくらい。年一と言わず月一で聴いてください。

小泉某とトリューニヒト。某学会と地球教。
・・・・もしかするとやばいのかもしれない。
とかな。

>>829
某漫画家みたいだな（ｗ
あとがきで「日本で一番銀英伝ＬＤを『聞いてる』」と自慢してた。

>>830 レベロちゃうのん。

●銀河英雄伝説

・全２巻構成と、７巻構成と、１０巻構成という諸説がある奇書。
架空の未来史上に三国志のような権謀詐術に満ちた人間ドラマを描くが、
全編を通して登場人物を幸せにはしない。

・最悪の民主国家が最良の専制国家に滅ぼされる姿を描いている一種の思考実験、
政治そのものに対する教育啓蒙も意図しているのではないかと勘ぐられる節もある。民主政治の矛盾が多数決にあることの指摘、腐敗、

・宗教が政治に干渉することの危険性、悪しき商業主義が及ぼす害毒
国家社会主義の限界などの例をこれでもかと詰め込んでいる。当然、専制支配の
本質に関しても抜かりなく矛盾と限界を示している。

・一応、民主主義制度そのものには血を流しても保つ価値を認めているが
教科書として、高校の倫理社会で採用するとか言う話は、当然ない。

いまさらだが「研究序説」最悪だな。
あんなものが銀英伝の冠がついてるのが許せんな。

銀英伝ってラインハルトやヤンの戦略が教科書通りorご都合主義だから萎える。
あれじゃ周りが頭悪すぎるだけで、二人とも凡人じゃないか！

だから、どっちも疲弊、退廃してるからだろ？
同盟に人がいないことはしょっちゅう語られてるし、
帝国はまあ、ドキュソの巣だし。

>>830
道原さんのＨＰによると、あれはボリス・コーネフらしい。
なので、後ろの線画はマリネスクさんでしょう。

>>837
ラインハルトはともかく、ヤンに戦略なんて練れないと思うが。
というか実行できない。
階級低いからねえ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=980403088&ls=50
フレデリカ様。

６巻以降の挿絵だけど、あのマンガちっくなキャラ、ダサいメカには泣けてくる。
なぜ加藤直之氏の落ち着いたあの画風で通してくれなかったんかな。
最近無意識に６巻以降避けてる自分に気付いた…　挿絵以外は好きなんだが…

　しかしイゼルローン共和政府の代表は形だけでも選挙で
選ぶべきだったね．原作では一応衆議で決まったとなっている
が，軍幹部だけでヤン未亡人を代表にしたわけでとても民主主
義の共和政府とは言えないだろう．
　で，代表が軍司令官を任命するという形が良かったんだが．
やはり軍の組織を考えたらあの時点で最も階級が高い中将の
中から選ぶべきだろうね．まあアッテンボローだろうか．
　いくらなんでも中尉が司令官じゃ，少佐や大尉はやってられ
ないわな．大量脱落者が出るのも当然だ，中尉が司令官に
なって階級というモノが非常に重要で下位の者に死ねと言わね
ばならないこともある軍の組織は崩壊したんじゃないかね？

つまり黒幕で居たいと主張したアッテンボローがいけなかったというわけですね。

まあガキに責任押しつけるって点ではアッテンボローは悪いよ

　うーん政府代表がヤン未亡人というのはまだ仕方がない気がするが
ユリアンの軍司令官は決定方法を含めて無茶苦茶だろう！やはり

アナーキーオンラインというネットゲームなんだが、
http://xipapluk.online.fr/ao/visages/solmale4c.jpg
これの上段左から三つ目の顔はシャフト技術大将そのまんまだな。

シャフトでプレイ決定。

>>847
思わず笑ってしまった…。

表紙がフェザーン商人って。

雷神のハンマー
名前が初めて出てきたのは新書版３巻でしたっけ？

1姦から出ていなかったか？

不思議なのは、どうも宇宙が平面？みたいなこと。
銀河面や渦状肢の星間物質が一定密度のところしか航行（ワープ）
できないってことなのだろうか。
話の大枠を制限するためだろうってのは、なしね。

　あの世界では銀河水準面から遠く離れると現在位置を見失ってワープできなくなる
みたいだね．それにしても回廊以外のサルガッソスペースは上下にどこまで広がって
いるんだろうか？ひょいと上を通過して行けそうに見えるがそうではないのが
あの世界でのお約束だね(笑)

恒星系の中でもそう見えるよ。まれに軌道計算して先にレールガン撃っといたりするけど。
航宙艦は全部、その場で燃料補給か？（ラムスケープじゃねえよな）

　しかし索敵を超光速手段ではなくレーダーや光学的に行っているなら
位置不明の敵艦隊を捕捉するのは至難の業だろうなあ
　安全が確認されている航路は限られていて敵味方もそこを利用する
という設定なんだろうけど
　それにいつも戦場を恒星系内に設定するのは何故だろう？

索敵手段が光速以下のものしか無いのなら妥当なものでしょ。
恒星間航行中の艦隊どおしが遭遇しうる確率が低すぎる。

超光速での攻撃手段も無いようだし，戦闘が成立するかも疑問。

>>837

端から見て周りが頭が悪いというのは現実でも良くある事。
しかしながら端から笑っていた本人がそのような状況下に放り込まれると、
その頭が悪いと笑っていた連中よりも更に頭が悪い行動をすることが殆ど。

頭が悪いと口にする奴は大抵それ以下で、
何も言わない奴は大抵それ以上の行動を取れる。

ヤン・ウエンリー曰く

英雄は酒場には幾らでも居るが、歯医者の診療台の上には一人も居ない。

>>855
だからさ、銀英伝の宇宙ってのは、一種のファンタジー世界なんだよ！
銀英伝世界の銀河の直径は我々の太陽系と同じくらいなんだよ、きっと。

>>855

航行の手段がワープメインだからだろ？
恒星系以外では会敵しようにも広すぎて会敵できないから必然的に恒星系が戦場になるだけの話。

描写不足でよくわからないけど、戦闘以外だとボリス・コーネフが地球教徒巡礼の為に地球へむかったときに
キルヒアイス艦隊に遭遇した時、ユリアンのフェザーン脱出時に帝国駆逐艦に臨検されたときは恒星系外のような気もします。

小説及びアニメ「銀河英雄伝説」のキャラクターを用いた同性愛表現。
上記の行為は行わないよう、特にご注意下さい。

>>860
意図は賛同できるが、今は割りといい流れで語っているだろ？
なぜ今それを言わなければならないか理解できません。

よくわからないのは、イゼルローン回廊。
イゼルローンは恒星の周りを周回しているはずだから、必ずトールハンマーの
死角は生じるはず。死角を計算していきなりワープ、間髪をいれずワープして
無視して突破って可能なんだろうか。
さらに、あの付近の恒星系がよく戦場になっているから、イゼルローンの前を
通過することが必須じゃないんじゃないのか？とか、単純に思うけど。

>>862
　確か既出だが同意
トールハンマーの射程は艦砲より短い上にイゼルローンは恒星アルテナ？を
周回しているんだからいくら回廊が狭いといっても死角はたくさんあるはず
まあイゼルローン要塞を放置して回廊を通過しようとすると膨大な物資を持つ
補給基地をすぐ側に抱える艦隊を相手にしなければならなくなるし帝国側から
の補給はかなり神経を使いそうだ

>>863
では、アルテナ星系を封鎖すればいいわけだ。
機雷か？
・・・・いっそ、フォボスかダイモス（とかルナツーとかアクシズ）
ぐらいの小惑星でもぶつけてやればいいのに。（ぱくり）

アニメのヒルデガルドの絵のモデルは
名作劇場の「トラップ一家物語」にでてくるマリアみたいだね。
声もおんなじ。

いや、いま見てておもいついたんだけど。

>>865
今手元にないから正確にはわからないけど、
銀英伝のキャラクターってほぼすべて実在の人物がモデルだ、って設定資料に載っていたよ。

モデルになっているのはハリウッドスターがほとんどだったと思うけど。
資料集を見れば詳しくわかるよ。


でも、言われて見れば確かにマリアに似ていないこともないね。

>>865
その資料集持ってるよ。ヒルダはキルヒアイスの女顔化、って
設定だったはず。キルヒアイスのデザイン元ネタは忘れちった。

わりと納得したのが「バイエルライン＝トム・クルーズ」とか。

>>862

863氏も上げているけど、
出来ないのではなく、無意味だからやらないだけ。
仮に突破しても、回廊出口に駐留している艦隊と、イゼルローン駐留艦隊に挟撃されるだけ。
また、補給路も遮断されるので、特攻以外の何者でもない。
こそのような行為は戦略上の価値は皆無。

>>867
！！それって、つまり…！！！

>>867
申し訳ないが、設定資料集の名前を教えて頂けないだろうか？
あと、出来ればその資料集の見た目（色とか大きさとか）も教えて頂きたい。

いや、設定資料間違いなく購入しているし、読んだ記憶もあるのだが、家の書庫の中から探し出せないんだよ。
1時間くらい探しているんだけど、行方不明なんだ…
このままだと気になって仕方がないからよろしく頼みます。

>>870
ロマンアルバムじゃなかったっけ？
メルカッツのモデルがチャールズブロンソン
だったはず

>>862
艦隊などの機動戦力に対する橋頭堡の物理的な封鎖は意味があるはず。
（日露戦争の旅順封鎖の例もある）近寄れないのは問題だけど。
封鎖できれば、艦隊決戦で・・とか。
・・・俺は大本営か。

・・しかし、漫画の森の侵略は、ラインハルトよりすばやいな。

>>873
黒色槍騎兵よりといわれたし。

ヒルダが性奴にムフフ。

http://www.musesworld.co.jp/free/tukkn/hirda/slave.htm

>>875
文章を似せようとしているが、しょせん細かいところに気がつかないので
ぼろが出て興ざめ。だいたいオリジナルキャラの名前がゲルマン系でない
ところからして駄目。

>>871
ロマンアルバムって見た目はどんな形ですか?
よくあるThe Art　Of〜
とかいう白くて大きいやつですか?

それともカラー表紙でロマンアルバム〜って書いてあるやつですか?
教えて君ですみません。

今検索してみたけど、ロマンアルバムに間違いないみたいなんだけど、版形とか色がわからないからだめだった…

表紙の画像があれば一発なんだけど、無かった…

ロマンアルバムってＢ４変形版だったと思うよ
表紙の画像は覚えていないけど

確かそれってアニメ版の第２期までの話を載せてるやつですよね？
たしか表紙は宇宙空間バックに帝国軍メンバーで背表紙が同盟軍だったような・・・。

リンツのモデルが佐々木小次郎（字が違う？）でつっこみいれてた記憶がある。

画像
http://xxx.tokyo-style.co.jp/last/image/gallery001.htm ===gallery003.htm
http://www.terra.dti.ne.jp/~presage/picture.html
http://www.spicyworld.com/fantasy/original/april.html
http://fubar2001.fsn.net/aki/zice/a.htm
http://fubar2001.fsn.net/aki/1karina/a.htm
http://thepeek.com/JayZamateur/crystal/
http://www.ein.xaxon.com/home/l_lolita/web/s/
http://amadorasdaweb.hpg.com.br/lindinhas/hplindinhas.htm
http://fubar2001.fsn.net/aki/ash/a.htm
http://fubar2001.fsn.net/aki/twins/a.htm
http://www.assholez.com/free_hardcore/14_fuck_him/thumbnails04.html
http://incestorgy.com/img/2/
http://incestorgy.com/img/3/
http://151.196.197.216/mpeg/
http://www.natours.hu/sziki/1990/juf/index.htm
http://www.natours.hu/sziki/1992/juf_1992/index.htm
http://www.natours.hu/sziki/1993/juf_1993/index.htm

銀英について科学的検証したがる人は物理法則云々
言い始める前にワープというものがどういう物か考え直した方が良い

>>883
ハル・クレメントは「重力の使命」の解説「メスクリン創世記」で、こう
書いているよ。

「ＳＦの読者の側からすると、そのルールは作者が叙述または暗示したも
ののなかに、現代科学の理解による事実と矛盾している点を、できるだけ
たくさんみつけることなのだ。そして、作者の側のルールは、できるだけ
ミスを少なくすることなのだ。
　もちろん多少の例外は両者によって認められている。たとえば、もし小
説の背景が恒星間飛行を必要とする場合、アインシュタインの理論の一部
を無視してもかまわないことになっている。（中略）作者は、その問題や
その他、現在の人類の能力ではやはり解決不能な問題を、すでに解決した
ものとして、そこから話をすすめる。」

ワープの考証をすっとばして科学的検証をするのは、クレメントのこの
ルールによるもので、別におかしくはない。

帝国の短座式戦闘機ワルキューレなんですが、
古ノルド語ヴァルキリャの独語訳は“ヴァルキューレ”ではなかったでしょうか？
あと、ブリュンヒルドの日訳は“美姫”ではなく“武装した乙女の戦士”だと思うんですが。
外出だったらすみません。

ドイツ語に限らず、ヴァの発音を日本人が聞くと「ヴァ」にも「ワ」にも
聞こえるよ。virusだって「ビールス」とも「ウィルス」とも「（最近は）
ヴァイラス」とも言うでしょう。ヒトラーが愛したのも日本では「ワグナー」
と紹介されているよね。ヴァグナーとはあまり言わない。アンネローゼが
いるのだって、「シュワルツェン」の館と書かれている。ワーレンだって
Waren / Walen だとすれば「ヴァーレン」と書くべきだよね。

美姫はあなたの言うとおりだけれど、「単に美姫とあてた」だけだと思います。

アジモフ自伝にウィリー・レイ（独系）の逸話が載ってたよね。（エッセイだったかしらん？）

ウィリーとビリー、どう呼ばれた方が良い？
の問いに対して
ウィリーとウィリーとどこに違いがあるんだい？
とかえしたとか。

ロリー田中

>>851
雷神のハンマー
新書版１巻P･133に出てました。さりげなく初記述だったので見落としてましたよ。
遅レスでスマソ。

今日，新書版の４巻を読み返していたら，あの世界では装甲車も
核融合タービンで動いているんだな．
　ワープできる戦艦から装甲車まで核融合か，せめて
戦艦は反物質エンジンがよかったのではと思う

艦船は女性形で表現するから姫と言ってるんでは。
熱核融合だと破壊されたときプラズマが漏れてきて、そっちの方が危険な気がする。

アムリッツァにて
第13艦隊は半月陣を敷く事でケンプ艦隊の攻勢をそらしていますが、
アニメでは直線部分が相手側になるように描かれています。
けれども、相手の左右両翼に移動する際には、弧の部分を相手側にした
方が自然のような気がします。実際はどうなんでしょう？

>>890

>戦艦は反物質エンジンがよかったのではと思う

反物質が実用化されたならレーザー水爆どころか、反物質ミサイルが登場しているはず。

素朴な疑問だが、レーザー水爆、というか水爆って宇宙空間で役に立つんだろうか？
爆風によるダメージは期待できなさそうだし
放射線防御は船の方でしてそうだし・・・

厨房な俺に、誰か講釈してくれないだろうか。

９００踏んだ人は新スレ立てれ。

>>894

>
素朴な疑問だが、レーザー水爆、というか水爆って宇宙空間で役に立つんだろうか？
爆風によるダメージは期待できなさそうだし
放射線防御は船の方でしてそうだし・・・

単純に熱量のエネルギーによる打撃を狙ったものでは？

・ラインハルト（関西出身）
　「そこや〜！そのポイントに推理を集中させるんや〜
　　　それで全ての謎を突き破ることができるぅ。な、そうやろコナン？！」
・キルヒアイス
　「ラインハルト様、世界まるみえを見ておいでですか。
　　　月曜の夜八時からです。是非ご覧になってください。」
・フレデリカ
　「メルカッツ提督にもニュースステーションをご覧になって頂きたいですわ。ねぇ閣下？」
・メルカッツ
　「シュナイダー！シュナイダーはどこだ〜？
　　逮捕する〜！同盟まで追いかけていくぞ〜シュナイダー覚悟しろ！」
・ポプラン
　「人生は酒と女とガンキャノン。」
・キャゼルヌ
　「おい、ナレーションの仕事がないぞ。」
・シェーンコップ
　「貴官もか。」
・ユリアン
　「提督！僕はビバリーヒルズの声優になりたいんです。」

・オーベルシュタイン
「おなかがすくじゃありませんか」
・ポプラン
「レンズの・・・・・」
・ヤン
「解説しよう、同盟軍の戦艦のモデルは電気カミソリなのだ」
・ロイエンタール
「イゼルローンにいるのは子供たちだけだ救助を頼む、後の指揮は君に任せる。」
・キャゼルヌ
「後半に続く」

・ヤン
「おいおい、ユリアン太郎、おいらだよ。」
・フレデリカ
「どうせ血塗られた道か。イゼルローン政府軍全艦出撃！！」
・ユリアン
「胃潰瘍が．．．」
・ムライ
「ん、カリンや、一緒に芋でもくわんか？」
・バクダッシュ
「暗いの、狭いの、怖いよー」
・ルイ・マシュンゴ
「はひふへふー。やい、帝国軍。これでもくらえー」
・ダスティ・アッテンボロー
「この作戦は、まったりとしてその上しつこくなく．．．いったい何が。」
・ポプラン
「カリンちゃん、いつ見てもきれいだね。いひひひひひ。」

ぴこぴこぽん。

↑ この人が新スレ立てるのか……。

>>897
なかなかレベルが高いな〜
おもろい！
作中の言葉をうまく使ってるな〜

新スレ立てました

銀河英雄伝説２野望編
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=994712817

>>896
高威力の爆弾として使っただけってことか。
うん、ありがと。

a

ジェシカ、君はつまり東条英機は
ありだっていうことだね？