栗本薫

ＳＦ作家としての、「栗本薫」はどうなんでしょう？
私は、高校時代に読んだ「レダ」とか大好きだったのですが。

あ、「グインサーガ」はライトのベルにスレッドがあるので、
除外してね。

「汚い手でＳＦに触るな！」

…懐かしいフレーズだこと。

大昔のことだけど、オタク雑誌に
「土足で足を踏み入れるな」って書かれて怒ってたな。
そんな神聖なもんか？　ＳＦって・・・

栗本は最近はＳＦ書いてないみたいだし、昔のＳＦ作品もそんなに
印象に残ってないなぁ。思うにＳＦは合わないんじゃないかな。
だからと言って何に向いているかはよくわかんない。器用貧乏な
印象だ。オリジナリティ感じない。没個性的？

昔は好きだった。
「時の石」とか、もう少し後で「ゲル二カ」何とかかんとか
っていう滅亡ものとか。
今考えるとちょっとなあ、と思うものもあるけど、中学の頃の
よい思い出という感じ。
ＳＦＭで、ワープロの変換ミスをネタに短編書いているのを見て
いくらなんでも世の中からずれすぎと思った。

エイリアン殺人事件、萌え。

スケベ編集長を離婚させるために脅迫電話をかけた。
そのことで作家を分裂させた。
スケベ編集長が浮気すると言って泣きついた。
そのことで周囲を呆れさせた。

でも元編集長とは今まで続いてるんでしょ。
元編集長とくっついて正解だったのかもね。

俺もレダ好きだったねえ。高校のとき。
いい意味で高校生向けって感じの小説。

悪い作家じゃないんだよね。もともと。いやほんとに。（涙）

俺もレダは好きだった。ただ当時でも設定としては
アリガチだった印象がある。
滅びの風っつーのもあったな…。

さくらももこのダンナとか、離婚したけど一条ゆかりの
ダンナとか、担当や編集が作家と結婚するのは、(特に
山田スミヨのように略奪婚の場合）上からの業務命令
なんでしょうかね？「これで、先生をうちの会社に囲い
こめる。人身御供は当たり前」みたいな？
元編集長の前妻と子供が可哀想！！！

過去を懐かしむだけです。
今？
終ってます。

昔もファン活動やってる人が、そのままプロになった感
じはありましたけどね。

一条ゆかりは知りませんが、山田スミヨの場合は業務命令です。

最近筆力の衰えが著しい。

１です。
スレッドを立てた後、１週間ぐらいは見に来ていたのですが、２さんのレスしか
なく、どんどん下がっていく様をみて、「やっぱ、ダメか、栗本」と秘かに「ニ
ヤニヤ」していたのですが、久しぶりに覗いてみて、１３ものレスが付いている
ことに感激し、また全て読んでみて、「やっぱり『昔は』好きだった人もいるん
だなあ。」と感慨を新たにしております。

　９さん「悪い作家じゃないんだよね。もともと。いやほんとに。（涙）」
１２さん「過去を懐かしむだけです。」
１４さん「最近筆力の衰えが著しい。」
　いや、もう、みなさん、その通り……。
　後はグインサーガだけ、あれだけ何とか元の筆力に戻って完結してもらえれば、
あんたとは永遠におさらばできるのに……。
　それだけが、今の私の願いであります。

ヒントでピント…だったか？

「昔はよかった栗本薫」っていうテーマで
懐かしの名作を挙げてゆくというのはいかが。

「五来さんのこと」とかいう短編があったよう
な気がします。ちょっと確認できないけど。
あれはしんみしした。

中島梓名義の手塚治虫論完結希望。

元Ｈ書房の「巨根」ことＩさんですね、ダンナ。
例のＴ書房との大賞問題をこじらせ、複雑化させたのは確かに栗本夫婦でしたな。
女性雑誌に結婚の経緯が「美談」として載ってて呆れた。
なんか出たがりの作家って、あまりロクなことしないな。

観もせずにフラッシュマン論書く人。

魔境遊撃隊から入りました。中一。

バンド作ったり、
「美青年オンリー」の親衛隊作ろうとしたり。
非常によくある、勘違いが煮詰まって妄想に陥った人。

ワープロ使うようになってから酷くなったね
つか、ちゃんと変換しろ＞栗本

「魔界水滸伝」の５巻目までは凄く面白かったですね。
６巻目以降は読まなかった方が良かったかも（苦笑）

＞１９
今岡でいいんじゃないの？「今岡家の場合」などという
露出本書いてカネもうけしてるんだからさ。

「私は女王よっ！」ってセリフ、はやりましたな。
編集者の奥さんを脅して別れさせようとする時、先生はそうスゴんだそうです。

なになに、それ、詳しく聞かせて〜〜

age

あとがきで（爆）とか（笑）を使いまくってるあの人のセンスは
どうにかならんもんだろうか。

初恋の女性が醜くヒステリックなクソバカ女になってしまう過程を
つぶさに見せられる気持ちだ。やりきれな・・・・かった（昔）。
もうどうでもいいや。
中小企業のオヤジ社長みたいなもんですかね。
１．自分国オレ法にしか従わない。
２．他人の提言、批評がまったく耳に入らない。
３．事業がうまくいかなくなると時流のせいにする。

山田さんは、葛飾区に生まれたそーです。
しかし、お嬢ちゃんだったらしく、地元の学校に行かなかった。
自分で、お嬢ちゃんと思っていたらしく、慇懃無礼な御人です。
むむむむむむ････････。

＞２９
どうにもなりませ〜ん。
今までに売れた栗本薫の本を全部回収する方が簡単で〜す。

とりあえずあいつの家のパソコンをぶっ壊す必要があるな。
ペン書きに戻れば多少は読めるものを書くようになるだろう。

栗本薫は本物の天才だと思う。
よく一つの物語をあれだけ続けられるよ。

くんほう様....

＞34

作品の質を落とさずに長く書きつづけることが出来るなら
「天才」だとは思いますが。

あっ、ごめんなさい。
これはライトノベル板で散々語られたことでしたね。

初期の「レダ」みたいな真っ当なＳＦ成長物語書けないかな

＞３５
スレチガイ？それとも・・・・・・（笑）。

＞38
あの顔はくんほう様でしょう（和良
誰も何にも言わないのかねあの化粧というか顔・・・

わざわざＳＦ板に来てまで栗本叩きすんなよ。
そんなのはライトノベル板でやっとけ。

「（新・）魔界水滸伝」はいつまで中断するつもり？
僕の憶測の“作品シリーズごと角川書店から春樹事務所への出版社移籍のごたごた
で滞っている”説というのは、みなさん、どうお考えになります？

　消えろとは言わんが、せめてsageろ。
　陰口はこそこそ言わないと可愛げがないぞ。

>>40
ライトノベル板では、こんな下劣な叩き方はできません。
あちらの方々は、容姿や家族などについて言及された場合は、
ルール違反の叩き方として、スレッドの軌道修正を行うようです。
品性のない、三流週刊誌まがいの書き込みで叩きたいのなら、
SF板に来るほかないでしょう。

ＳＦというか、ＳＦな背景を使った、成長もの？（ともちょっと違うかな？）
そういう意味では、「レダ」はすごく好きでした。
成長ものではないけど「メディア９」も。
中学、高校の頃、何度も読み返しました。
あの頃の将来への不安や、周囲への思いや、野望（笑）や憧れみたいな、
そういった心理描写があの頃の自分にとても共鳴したというか
・・・書いていて照れますね。照れが出てうまく表現できない（苦笑）

今思うと、ＳＦだと思って読んではいなかったかな。
ＳＦとは、何を持って「ジャンル・ＳＦ」となるんだろう？

上げてしまいました、すみません（汗
しかも板違いでしょうか……（冷や汗

「魔界水滸伝」
面白かった。そんだけ。「新」も早く続きだしてくれー

「新」はやめた方が無難です。
あれ見てこの人は”ＳＦ”は書けん、と思いました。

＞３９生で見ると鳥肌もの・・・・。

sage

＞４７
本人はファウンデーション・シリーズみたいにしたかったんだろうけど、
どう読んでも宇宙で半村良風伝奇物やってるとしか思えなかった。

みなさんそうクリちゃんを苛めるのはやめましょー
彼女１０数年前にガンにかかって克服してますよねー
大病患うと人間かわっちゃうんですよー ムリないでしょうー
この先何年生きられるかわかんない もうお金は十分ある だったら好きな
ことをやってやれってみなさんでも考えるでしょー
つまり今のクリちゃんは、栗本薫本人とは別人なんですよねー
しかし人間好きなことばっかりやってると才能も枯れるみたいですねー
教訓ですねー またみなさん彼女のことブタだの化け物だの言ってますがー
えっ？言ってませんかー？ すみません言ってるのわたしだけですー
あれ抗ガン剤の影響なんですよー 少しはですけどー かわいそうな人なん
ですー やめましょうねー

大体なんですかー「ヤオイ」ってー？
ヤマなしなんたらですってー？ そんなこと知ってますー そうじゃなくて
イタいオタク女が「私ホモが好きー」じゃあんまりストレートすぎて恥ず
かしいからムリヤリ作り出した造語なわけですー
クリちゃんも自分の趣味が恥ずかしいことだっていうのは自覚してるんで
すよー まだ羞恥心のこってたんですねー

＞51
君はひょっとして馬鹿？
羞恥心を持っている人は普通こんなことはしないもんだけど。

おれも馬鹿だわ。
sage入れる箇所間違えてら。

２ｃｈらしくていいんじゃない？

でも今のところ新魔界はやおい色が薄い。て、まだ５巻だっけ？

くりもっさん数年前までは芝居で作った借金が山ほどあるって聞いたがな。
抗がん剤よりそっちの影響の方がデカイ？

栗本さんはプレステの東京魔人学園剣風帖というゲームに、
産婦人科医の院長の役で出演している。かなりマイナーな
ゲームなので知らない人が多いはず。

>57
まじっすか？

>またみなさん彼女のことブタだの化け物だの言ってますがー
>えっ？言ってませんかー？ すみません言ってるのわたしだけですー
>あれ抗ガン剤の影響なんですよー 少しはですけどー かわいそうな人なん
>ですー やめましょうねー

抗癌剤の前からあの体型の兆しはあったような…若い頃、小食がかっこいいと思い込んで
めちゃくちゃな食生活送ってたみたいだから、ものすごく燃費の良い身体になっちゃった
んでしょうね。その反動がどっと来た、と。

ライトノベル板の惨状を見るにつけ、
時期が時期だけに、このスレッドはageない方がよろしいかと。
（信者が来るよ）

信者よりネチネチと栗本叩きをしているアンチの方が問題だろ。
はっきり言って気持悪いよ。

>>60
ここに比べたら、よっぽどライトノベル板の方がマシだよ。

最近は、同人板住人にもWebベージが発見されて笑われてるし。

>>61
つーか、このスレであまりにもひどい書きざまをしている人は、ＳＦファンなんかな？
はっきり言って、栗本薫にＳＦ的志向を感じて、彼女のＳＦを読みたがるＳＦファンて、
ほとんどいないに等しいと思うけど。
彼女、ＳＦ書けないでしょ。
だから、ＳＦファンも栗本に対して、まったく興味ないと思うよ。まともな一般的なＳＦ
ファンはね。
このスレになんかヘンなヤツ（>>51）がどっかから入り込んでるだけでしょ。
興味ないから、ライトノベル板のように盛り上がらず、閑散と閑古鳥がないてるわけ。
（まあ、閑散としてるのはＳＦ板全体にいえることだけど）。
だからライトノベル板のグインファンの人達、ＳＦ板の住人（ＳＦ者）を責めないでおくれよ。

ミステリー板にもスレあるね。

>>63
＞彼女のＳＦを読みたがるＳＦファンて、ほとんどいないに等しいと思うけど。
ＳＦを読みたがるＳＦファンて、ほとんどいないに等しいと思うけど。
の間違いだろ？

>>65
なんで、チャチャ入れるかな。その指摘、何をいわんとしているのか？
今どきのＳＦファン気質を言いたいのかも知れないが、それは栗本スレ
の話題の流れとは無関係だ。

いつのまにか、ライトノベル板のグインスレ、エライことになってるね…

ここがそうなりませんように……。

魔人ネタ爆笑。似とるわな確かに。

大量の離脱者が出た模様 ＞ グインスレ
御大のホームページがイタすぎ。今に始まったことでもないんだけどね。

「レダ」はマジで面白かったんだけどね……。はあ……泣けてくる。

「私は女王よ」略奪婚に早川トクマ戦争がからまって、
堀氏は沈黙。その余波かヨコジュンは離婚。
Ｉ氏浮気やまず。

嗚呼……

>>72
当時のこと知らないのですが、
そのへんの事件の詳しいことが出てるページって
どこかにありますでしょうか。

誰かが「ＳＦ界の林真理子」と言うとりましたな。勘違いがご愛嬌。
でも梓先生がもし、大原まり子なみの美貌と、山尾祐子の品と、菅浩江の肉体を持っていたら、
男からはそりゃ絶大な人気を誇ったでしょうが、女性からは総スカンくらったでしょう。

＞菅浩江の肉体

ちくしょー！
の〜てんきがうらやましーぜ！（爆）←やな使いかた

栗本先生に限らず、才能ある人って小説以外のことに手をだして、
たいていしくじる。作家って人種は、世の中の総てが、自分のプロット通に動く、
とやや勘違いしている面もあるのかな。
作風はスキではないが、赤川次郎氏の態度なんて、「王道」だと思う。
手塚先生もなれない政治的発言や、正直言ってアニメに手を出すべきではなかった。

＞７６
手塚先生はディズニーに影響を受けてたから、アニメは絶対やりたかったんだろう。
栗本氏がなんであんなに芝居に入れ込むのかは分からんが。芝居より本業に精出してくれ。

かなり前からあそこの旦那はダメ人間かも知れないと思ってる。
胸を切った女性にとって、手術後の身近な男性（配偶者や恋人）の態度が
その後の人生に大きく影響を与えると友人の医者が言ってた。
作品が壊れていく（体に傷を負ったり子供を作れなくなったりする
人間が多すぎる）のも周囲に役者をはべらすのも、今の栗本には必要なこと
かもしれん。
略奪婚なんて当時は言われたらしいが、旦那にメリットありすぎだったしな。
操作されていたのは栗本の方かもな。Ｔ書店との事件の時も完全に旦那の
言葉を鵜呑みにしていたよ。

↑作家のＨさんをめぐる事件のことですよね。
栗本さんはどんな役割を果たしたの？　当事者じゃないのに……

>>77
芝居が本業なんです。
本人はそう言っております。

俺も聞きたい。Ｈさん事件とＩ編集長のからみ。
作家クラブの分裂とか、断片的にしか知らない。
結局中島先生にとって結婚がマイナスだったのかな。

当時、国内のＳＦ作家の有名どころがほぼ全員Ｔ書店に
乗り換え、屋台骨がガタガタになった早川の貴重な収入源
だったのが栗本。
その後、傾きかけた雑誌を救うために、栗本を審査員として
新人発掘を行った。そのときに出たのが、神林、大原、火浦
野阿・・・・等々。

多分旦那は栗本と結婚していなければ編集長にもなれなかったで
あろうし、その後も栗本の旦那でなければこの危機をのりきれ
なかったであろう。

それに対して、栗本のメリットは確かになさすぎる。

Ｉ元編集長って、編集長なった後で栗本と結婚したとばかり
思っていたけど、違ったのね？？

>>83
いや、グイン１巻のあとがき（結婚前）では、
もう編集長だったはずなんだけど。

つまり、>>82の発言はウソなの？>>84

今は無職のヒモ状態なんだろ？
だいたい、何故ハヤカワを辞めたわけ？　82の発言どおり功績が
あったのなら、何故いま無職のヒモ？？

↑辞めたのって栗本さんが乳ガンになった時期じゃなかった？
看病のため、じゃないの？
それよりＨさん関係の事件での栗本氏の役割ってやつを聞きたし。

クビになったわけじゃないだろ。
働かずに楽して暮らして行けるなら、誰だってヒモになるさ。
俺も。

　つうかなあ編集長やってんだったら、
　手っ取り早く作家のギャラ上げてやれよなあ。
　早川のギャラが激安なのは、
　業界の常識だべよ。
　ある作家のオフレコ発言で「マジで一桁違うかと思った」とまで、
　言われるほどに安いんだもん。
　日本の図にのるな早川!!

事件の頃、件のカップル（当時）に関するスカトロ系のウワサを
耳にしたことがあるんだけど自分だけッスか？

他社のことゆえ、噂にやっかみ入ってると思う。割り引いてお読みください。当時聞いたことです。
まずＨ社は随分早くからＳＦを育てていたのは確か、だから多くの作家が有名になったのちも、
「かけだし新人料金」に甘んじてでも、ＳＦＭに書いていたそうだ。
で、あの会社、原稿料も破格の廉さだが給与も低い。Ｉ氏は、作家にごちそうになったりして飲み歩いていた。
また、相当な遊び人だったとも言われる。（あ、これって編集業界ではホメ言葉です）

どこがどうなったか、噂が錯綜するのでわからないけど、Ｋ先生とデキちゃったあと、妻子を捨ててくっついた。
その奥さんって言うのが某作家の同人中まであったことからまずひと波瀾。
さらに第一回ＳＦ大賞問題でＴ社とＨ社が対立した。ＳＦ作家としてはＩ氏を仲間と信じ、
言いにくい話も打ち明け、なんとかことを穏便に、双方の顔をたててものごとを解決しようとした。
ところがＩ氏は上司に対し、作家クラブ側の内幕を逐一報告していた。これがＨ社側の増長を生み、
作家たちと同社の決定的対立に。他の会社はしめしめ、とほくそ笑んだ。

そもそもＫ先生の態度に（何故か家庭的な人が多い）作家クラブは不快感をあらわにしていたが、
その内縁の夫の裏切りに激怒。相当怒りが渦巻いたらしい。

その後、Ｉ氏は晴れってＫ先生の亭主となり、高級スポーツカー乗り回して放蕩三昧。
あとは知っての通り。

ゴシップだと思っているなら sage でお願いします。E-mail 欄に半角小文字で sage。
念のため。

情報感謝します>>91
Ｉ氏、昔ハヤカワの社員が賃金交渉した時、一人だけ経営側に寝返った、
いわゆる「スト破り」みたいなことしたと聞いたことがあります。
実際に会うとある種の人間的魅力を感じるけど、問題多い人みたいね。
で、Ｈさん事件の時の栗本氏の役割は？

中島先生を弁護する意味で、知っていることを書く。
あのころ、スターウォーズなどでＳＦ的雰囲気は世に蔓延したものの、
一方で本格的作品は不毛が進み、ＳＦの本義が失われんとしていた。
危機感を抱いた作家クラブでは、真のＳＦを定着させるべく大賞を設け、老舗早川に援助を申し出た。
しかし早川は冷笑し、こまったクラブでは、人格的に問題のある徳間氏に申し入れた。
結果が徳間支援の大賞設置である。
その栄えある第一回に、ハードの旗手と目された堀晃氏が選ばれた。
ここで問題がおきる。
売れ筋ではないハードＳＦ、その小説自体が早川によって絶版状態においこまれていた。
堀氏とクラブ側は急遽増刷を依頼したが、おそらく面子をつぶされたと感じた早川は容易に応じない。
かくて大賞は受けるも、誰もその本を入手出来ないと言う異常事態に陥った。
かかる大賞創設に全面協力し、早川の独壇場だったＳＦ界に橋頭堡を築かんとしていた徳間が、
ここを先途と出版を申しいれたのは当然と言えよう。
ハードカバーと文庫の出版社は異なってもいい。すべては著作権保有者の決定次第。
恩ある早川に袖にされた堀氏は、徳間からの文庫出版を承諾した。ところがである。
早川はあからさまな妨害に出た。堀氏が困惑するのを利用、著作者の同意以前に文庫を印刷しはじめたのである。
しかも、ハードカバーの写真縮刷と言う異様な方法によって。堀氏は愕然とし、かくて
作家クラブ＆徳間書店対、早川の全面対立に陥った。
裁判の結果は知っての通り。
今岡氏の役割は、当時作家クラブの若きホープたる中島先生を篭絡し、裁判を有利に運ぶことだった。
なるほど、作家の大半から嫌悪された中島先生の行動は非難されよう。
しかし先生は、当時の状況の犠牲者と言えまいか。

早川書房のページにどうしても入れないのですがどうなってるんでしょうか。
ログインしてくださいとか出るんですが、そんなページありません。

ネスケだと入れない

　やけに説得力のある書き込みですね。

　犠牲者がＩ編集長の妻子を犠牲にし、
　しかも編集長がヒモ化したところに構造のややこしさがあるわなあ。
　嫌悪されてもしょうがない犠牲者。
　なんなんだか。

　ある種の人間的な魅力があったからこそ、
　女史もなびいたわけだろうし。

　むーん。
　奥が深い。

とりあえず、男を駄目にする魔性の女(藁

Ｉは確信犯だろう。
妻子を犠牲にしたのも、金や地位と引き換えにＩが選択したことなら
妻子も女史も犠牲者。
どちらかというと女をダメにする魔性の男、ってとこだな。
初期の女史に戻って欲しい自分としてはもっといい男見つけてくれ。
精神的に癒されれば、また何作も名作が書ける人だと信じている。

当時をいささか知る者として、中島女史にも同情する。
ウブだったのだ。
一番可愛そうだったのは、「一の日会」でＩ氏ともども同人だった、元夫人。
離婚後は早川の全給料を養育費として払っていたそうだが、知人にその額をきいてびっくりした。
公務員なりたての私と、さほど違わなかった。

なるほど、Ｉ氏としめしあわせ、婦人に脅迫めいた離婚強要電話をかけたのは酷い。
「私は女王よ。あの人は迷える子羊よ。子羊を守ってあげられるのは女王だけ」
などと言ったと聞いている。
あれから年月がたち、中島先生もいろいろ考えることあったろう。
99さんのおっしゃるように、誰かが癒してげれば、
もっともっと書ける人だと思う。

＞男を駄目にする魔性の女

自分のキャラクターの男までダメにしてどーすんですか。

男に絶望していると魅力的な男は書けない。
恋愛に疑問を持っていても然り。

>>100
それはＩ氏の言葉を全面的に信じ、体を張って守ろうとした女心ですよね。
Ｉ氏の姦計だったとすればあまりにもひどい。ちょっと泣けました。

男女の仲はハタから見て判らない部分も多いからさ〜。
Ｉ氏と女史のどっちかが一方的にわるもの、ということはないんでないの。
すがりすがられ的人間関係が大好きな女史としたら、ヒモはむしろ
大歓迎じゃないのかなあ。自分のプライドも満足させることができるし。
頑張って養ってあげてください。

それと、ホントにＩ氏がンなしょーもないことするお人だったとしたら、
元夫人は別れて正解だったという気もする。
あと、作家がダメになるのはあくまで作家自身の責任ではないかと。

＞１０４
プロの編集には作家を育てる責任があるんだよ。
編集の仕事が原稿を右から左へ運ぶだけだと思うか？
編集が作家の才能荒らしてどうする。１００さんはＩ氏がヒモだから
駄目、とは一言も言ってないだろ。読解力ねえな。
Ｉ氏と出会った頃のＫ女史の年齢を考えれば確かに同情できる。

　早川の給料を養育費として送ってたってことは、
　早川を退社した後の養育費はどうやって払ってるの?
　もしかしてそれまでも女史が・・・・・

　いや、まあ、いいんだけど。

ある種の人間的魅力って、、、
詐欺師は普通「いい人そう」に見える。
某スレで話題の彼もそうだったな。（藁

「人間的魅力」って言葉を使った者ですが、いい人そうに見えるという意味じゃないです。
ヘンな人、壊れた人に見える。でも面白い人っていうかそんな感じで使いました。

誤植、慣用句の間違い、等々話題になってますが、
亭主にチェックしてもらえばいいんでは、と前から
思っていたんだが。暇だろうに。何してるの？

なんかＳＦ版らしからぬ盛り上がり。
80パーセントは女の人だよね、栗もっちの読者層からして

>>109
旦那も一応読んでるはずだが、チェック機能はほとんど働いて
ないみたい。誤字脱字・引用の誤りがあったら、それは全部
発見できない編集者と、誤変換するワープロ（一太郎）と、
それを指摘する性根の曲がった読者が悪いんだそうです。
本人のＨＰで全開バリバリの責任転嫁が読めます。

誤植を発見するのは編集の初歩的な仕事だけど？

　旦那も暇なら校正くらいやれよなあ。
　ヒモならヒモらしく女の面倒みろ!!

『魔界水滸伝』って、今、どうなってるんですか？
最初の頃は、とてもおもしろくて、文庫版の発売日に買って一気に読んでた。
そのうち、よくわからなくなってきたけど、惰性で読んでたら、
いつのまにか『新』になって、・・・

今でもどこかで続いてるの？
それとも、もう終わったの（気付かなかったけど）

無期限休止。ネコ頭のお姫様が出てきて、雄介が
「もしかしたら男かもしれない」セイヤにおぼれて。
そのうちグイン･サーガとクロスオーバーし、大宇宙に
ナリス様のご意向が波及する予定。
――そうなったら嫌だけどマジレス。共通設定出すぎ。

>114
残念ながら本当にそうなりそうです。
従ってグインは安西雄介、ナリスはみずちの若様で再登場！
（それだけはやめてー！）

ひもの分際で浮気放題ってのも、
　羨ましいよね。

　なんか男女の関係は生々しくて醜いから、
　ホモ小説に理想を求めるってどこかで書いてたけど、
　それって自分のことだったんだな。

>>115,116
解説どうも。
やっぱり、そうなっちゃったんだ。
最初の頃は、ホントにおもしろいと思ったんだけど。
って、それ言っちゃダメなのね。

まじな話だが、日本ＳＦ大賞の選考委員は辞めさせろ。
あのＨＰの日記は何なんだ！？　他人の小説を読んで無駄にできるほど時間はない？
これからまとめて候補作を読む？　最初の○割読めば全体の見当がつく？？

っつーか、書かせるなよ、あの日記、誰か止められんのか。賞の威信にかかわるのでわ。

まぁ、賞の運営にちくってみるのが妥当では。
多分本人に言っても無駄でしょう。

>>119
激しく同意。
ジャンプノベルぐらいなら笑ってられるけどそれはちょっと・・
栗本薫は投稿者の才能を、伸ばすんじゃなく叩きつぶすことしか
言わないって聞いたことあるから。

>114
ライトノベルに専用のスレッドあるけど？沈滞しきってますが

１１９は作家さんは大なり小なり思ってるだろう・・・・。
　ただ、そゆこと、言うな、栗本

でもいくら何でも山尾悠子作品集成を残り３日で
（でも芝居の稽古にかまけるから、実質一日もない？）
読もうとするのは無茶だと思う…。
しかし山尾の作品を栗本が評価するの？　悪夢。

読む暇ないんだったら、選考委員なんて引き受けなきゃいいだろうが。
まあ、今の彼女に頼むほうも頼むほうだが。

山尾悠子は実質２０年前に読んでるんじゃないかな？

つーか、読まなくたって山尾の才能は栗本より上なのは誰でも知ってること
だし、いいんでないの

よくなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

age

不倫騒動を経て結婚したころの「噂の真相」の一行に夫のＩ氏に
美に本モデルの過去とありましたが、マジ？
それよりは最近、といっても１０年くらいは前ですが、やっぱ
噂の真相に、栗本氏が地方講演会のあとの飲み会か何かで
バストをご披露、これもほんと？？

「噂の真相」に真実味はないよ。
もとから噂を記事にする本だから。
そこが面白いんだけど。

栗本さんがやっちまいました。

「『グイン・サーガ』は「正統派ヒロイック・ファンタジ−」ではない」
「私はそのようなものを書いた覚えはない」
「そういうものを書いている、と自称した覚えもありません」
「グインサーガは正統派でもなければヒロイック・ファンタジーでもない。自分でそうとは思えない」
「そういう意識で書いたのは当初の５巻くらいだけ」

“ヒロイック・ファンタジー”、『グイン･サーガ』は公式に本日、終了しました。
これからは全200巻のヤオイ耽美AC大河小説『ナリス･サーガ』がはじまります。

お通夜だ。

初期の頃に、栗本は「やっぱりわたしはヒロイック・ファンタジー
を書けるファクターがないのに気づいた」みたいな発言をＳＦＭ
あたりでしていた覚えはあるけどね。栗本はさすがに元ファンだけ
あって、ヒロイック・ファンタジーとはソード＆ソーサリーである、
ウィアード・テールズを土壌として生まれしものである、という
意識はあったと想像する。だから、グイン当初から、本来の正統派
Ｈ・Ｆにはなりえない、と考えたろうね。ヤオイになるずっと前から。
正しく正統派と言えるのは、最初の数巻と外伝１巻ぐらいかな。

夫君の今岡氏が退職したのは、「魔都ノート」っていう初の芝居演出の
思いでアンド芝居がたりに出てたような。
妻のおかげでいろいろ道楽できたし、裏方でもいいよん、みたいな。
あとカレン・ウォルフレンの翻訳で差別表現でもめて社内的に立場が
まずくなったからってホント？　夫婦そろって差別用語で？
ＳＦうといので「汚い手でＳＦにさわるな」って経緯を教えてくだちい。

>「汚い手でＳＦにさわるな」って経緯を教えてくだちい。
もう20年くらい前だったと思いますが、SFイズムという雑誌にそういう表現が
あったように記憶しています。読者欄だったっけかな。

平井和正の『ウルフレター』（徳間文庫のやつ）古本でめっけたんで買って読んだら、
平井氏がハヤカワから作品引き上げたころ（７５年あたりか）のレター出ててさ。
当時の早川書房のこと出版社として問題がありすぎるって書いてる。
営業的に弱体で配本が大都市中心に偏っていること
平井氏のウルフガイの配本を故意にストップしたとしか考えられない状況があることとともに
＞某ＳＦ雑誌の有能な編集者を労働組合つぶしのために編集部外にとばし、
＞編集経験もなく、本も読まない営業部員をＳＦ編集部のチーフにすえたり
＞ＳＦを知らない人間に、某ＳＦ雑誌の編集長をまかせたりするのです。
＞（中略）某ＳＦ雑誌前編集長森優氏が退職するにあたっても、口にするのも
＞ばかばかしいことが原因になっているのですが（以下略）
って、早川の当時の状況出ててさ。リアルタイムでその状況知ってたわけじゃないから
「ハヤカワってそんなだったんだー」ってちょっとおどろいた。
（上記ＳＦを知らない編集長ってのは森氏の次だからＮ氏でしょうか）
そんなとこで１０ねん以上も某ＳＦ雑誌編集長をやってた今岡さんはちょっとエライかも。

大先生のお返事。イタタタタタ…。
http://www20.tok2.com/home/panko/re12.22.html

>>137
イタイって次元だけだったら、どっちもいい勝負じゃん。
つーか、作家センセが回答よこしただけマシじゃないの？

近所の書店での話。
平積みのグインサーガの隣に置かれた文庫本のタイトルは、
PHP研究所の「聡明な女性の素敵な話し方」だった。
もしや、ウイットにあふれた書店員さんの皮肉ってことは…？！

>>137
結局、どちらも主張を退けるわけないから、
数回やりとりするか、ずっとやりとりするかは知らないけど、
その内、飽きるか、終わりじゃあ、と誰かが叫んで、
うやむやで終わるんじゃなの
何も残らない

>>140
同感。
はっきりいって自意識過剰者同士の
強弁合戦にしかならなんでしょう。

>135
>もう20年くらい前だったと思いますが、SFイズムという雑誌にそういう表現が
>あったように記憶しています。読者欄だったっけかな。

よくそんなこと覚えているな。あの投書をしたのは私の知人。
当人はSFクラブとか作家のファンクラブなどに所属せず，た
だひたすら翻訳SFや日本のSFを読みふけっていたノンポリの
読者だった。当時出版されていたものはほとんど読んでいた
のではないかな。
当人はあれを軽い気持ちで投書したらしい。それがそのまま
雑誌に載って大騒ぎになった。当人はSF界と接点がなかった
ので別段困らなかったようだが，あの騒ぎを知って「あれが
問題になるか？」と言ってそれからSFを読むのをやめてしま
ったそうだ。
>「汚い手でＳＦにさわるな」
というのは，尾瀬アキラが当時連載していた漫画のセリフのぱ
くりだそうだ。

135 >>142
情報ありがとうございます。そういう事情だったのですね……。
あの当時、栗リンがどこぞのエッセイに「汚い手に云々と言われた」
という恨み言を書いていて、厨房信者だった私は「どこのどいつだ！
そんなコトを言ったのは！」と憤って、おそらくSFイズムだろうと
あたりをつけ、本屋でバックナンバーをチェックしました。（イタタ……
どんな酷評をされているのだろうと思ったらその一言だけで、ちょっと
拍子抜けしたのを覚えてます。今思うと、その頃から逆ギレ体質では
あったんですなぁ、あの方は（遠い目

>>142

そうだったんですか。私も>>143さんと同じく、「どこで何でそんな話に
なったの？」と興味を持ったひとりでした。（でも当時の私は地方在住の
工房だったので143さんと違って元ネタ発見できず。）

「その一言だけで」というのは、具体的にどんな内容だったんですか？

いろんな作家を一言で論評していく箇条書きみたいな投稿だったんでしょうか。

ずーーーっと不思議に思っていたことのひとつ（栗本薫ってそうまでケナサれ
るほどたいした作品書いてないのに？）が解けそうで嬉しいです。ありがとう
ございました。

>>144
＞（栗本薫ってそうまでケナサれ るほどたいした作品書いてないのに？）
じつはＳＦ作家としてコメントされたのが心中ひそかに嬉しくて、吹聴したの
だったりして（藁

おれはグインサーガの読者。
セリフが長くて読み飛ばしがちな読者。

＞（栗本薫ってそうまでケナサれ るほどたいした作品書いてないのに？）

大した作品を書いてもいないのにＳＦ作家です、みたいな顔をしていたので
軽い気持ちで野次ってみた。そしたらエッセイで大騒ぎ。
こんな感じではないかと。

今は「ＳＦ」のほかに「ベルセルク」「クトゥルー神話」、そして他ならぬ
自著「グイン・サーガ」に関しても同じセリフが手向けられる羽目に。
１４２さんのお知り合いは、語り継がれる名文句を生みましたね。

>>147
「汚い手でグインサーガに触るな！」
…まさしく、アキレウス大帝ネタが出てきたばかりのいま、（でもないか）
タイムリーな話題ですね。

「汚い手でフラッシュマンに触るな！」という特撮ファンもいるかもね。

汚い手でウンチに触るなっ！

>>148
それは私＞「汚い手でフラッシュマンに触るな！」という特撮ファン
あのころは自分も信者だったが、見ないで書いたということと、
「俳優さん達も、この役をやるために役者になったのではなかろうに」
「私の物語構成力に比較したらスタッフが可哀想」という
のには、何が言いたいんだこの人？となにやら不快に。今読むと
むかつきオンパレード。
なお、栗本書くところの「真説」とやらは、ただの悪役のカウラー、
ガルダン萌え。そしてお話は手垢にまみれきったよくあるパターンで
やおい臭あり。イシュトにカウラー様はできねーぞー。カウラーは
野心家のスカールって感じのキャラだ。見てないくせに勝手に
きめんなー。

あー、ついでに自分は今演劇とか好きなので、演出家だとか自称して
他の劇団こきおろしてる様を見ると「汚い手で演劇に触るな」とも
言いたくなる。
そうそう、神楽座とやらの役者さんは、彼女の演出する舞台をやるために
役者になったんでしょうか。はやく演劇誌が取り扱ってくれるように
なるといいね。見かけたこと無いから。

「汚い手でクトゥルー神話に触るな！」
（クトゥルーがフレンドリーな爺言葉で喋りだした日にゃあ、泣くしかない）

144>いろんな作家を一言で論評していく箇条書きみたいな投稿だったんでしょうか。

返事が遅くなりました。もう昔のことなので実はあまりよく覚えてませ
んので（あの事件がなければ全く覚えてなかったでしょう），
135さんが正確なことを書いてくれないかなと思って待っていたのです。

144さんのご想像のとおり，作家名をあげて，ＡとかＢとかランクを
つけて（Ａの特上とかＢの並とか天丼のようなランキングだったかも），
それに一言コメントをつけるという形式だったように思います。
作家の数はどれくらいだったかはよく覚えてません。投函する前に
見せてもらったのですが，ＳＦイズムに挟み込まれていた葉書の読者
の声の欄におさまらず，表の宛名の方まで書き込みが続いていた
のを覚えてます。その記憶からすると，結構な数の作家が取り上げ
られていたのではないかと思います。

>>142　>>144
現物が今手元にないため確認できないが、たしか、単なる普通の読者
投稿欄のなかに、一投稿としてあの一言が出ていただけに過ぎなかった
ように記憶している。
ＳＦ誌の投稿ページだから、ＳＦ作家についての発言を並べただけで、
ＳＦ作家通信簿的な企画ではなかった。たしかにランクをつけた投稿者
もいたが。

当時、この一言は私にとってもインパクトがあり、ファンダム活動して
いなかった自分にとり、ＳＦファンはこのような見方を栗本に対して
しているのかと驚いた覚えがある。この一言の真意は、単に栗本が
ＳＦインサイダーではなく、アウトサイダーとしてＳＦ界に登場した
からだと思っていたのだが（デビューがＳＦではなかった）。

135=142 です。遅レスでスマソ。
「その一言」というのは >>152-153 さんが書かれたように、何人もの作家への
短いコメントを並べた中に、
「栗本薫　汚い手でＳＦにさわるな！」
というようなのが１行あった。というわけです。

横レスですが。
古参ＳＦ者といたしましては、『火星の大統領カーター』を、
｢あの装丁｣で出版した、という功績だけは認めてあげてもいいのでは？
と思ってしまう。
…内容はともかくも、ね。

154ですが、142じゃなくて143でした。騙ってしまってすいません。
火星の大統領カーターは、本屋で見つけてびっくりしたな〜

> 初期の頃に、栗本は「やっぱりわたしはヒロイック・ファンタジー
> を書けるファクターがないのに気づいた」みたいな発言をＳＦＭ
> あたりでしていた覚えはあるけどね。

かすかな記憶をたどると、ハインラインの「栄光への道」の書評のなかで上記の
カミングアウトしていた。「栄光への道」は79年初版、当時執筆中であった
グインといえば、おそらく２巻「荒野の戦士」か、３巻「ノスフェラスの戦い」
あたりと思われる。この書評でのカミングアウトを見て、早々にグインを読書
リストから外したのは賢明な判断だったようだ。しかし当時はライトノベル板に
酷評されるあのような出来にまで落ち込むとは思いもよらなかったものだが。

>>155
同意。でも、やっぱり内容が〜。
火星シリーズを茶化していたのはファンとしてはちょっと…（怒）。
そのくせハワードには敬意を払ってるんだもの。

>>157
＞この書評でのカミングアウトを見て、早々にグインを読書
＞リストから外したのは賢明な判断だったようだ。

もしストーリーの完結にこだわらないのなら辺境編のみ読んでみるのも
いいかもしれませんよ（藁
「砂の惑星」のファンだったのでグインの辺境編は結構楽しく読みました。
ノスフェラスを出てからのグインサーガはつまらなくてもにょもにょしながらも
友達が熱狂的ファンでずーっと貸してくれてたので断れず
２０巻あたりで我慢できなくなって
「ごめん、もういいわ」と言ったら恨まれました（ｗ

１０年くらい前読んだ、高校生の暗くて孤独な女の子が世界でたった１人になる
って話が凄く面白かった。
タイトルなんだっけなあ〜。
（もしかして栗本氏の作品ですらないかも。そしたらすまんです。）

>160
滅びをテーマにした短編集「滅びの風」中の「コギト」では？
これ読んだのはちょうど高校の時で、思いっきり感情移入したような

人がブラックホールになっちゃう話って、たしか栗本さんの作品のなかに
あったよね。
内に沈み込んでいってしまって、だんだんほんとに石みたいに固くなり、
どんどん重量を増して、それが精神的な伝染病みたいに感染していく、
って話。

「人はみな、孤独な星・・・詩もそう書き換えなければいけないのかも
しれませんね」
うろ覚えだがこういうセリフが印象に残っている・・・

>>162
「ゴルディアスの結び目」みたいな話？　ちょっと面白そう…

「グイン　サーガ」は、
「日本が世界に誇れる
　商業同人本です！（木亥火暴）」

頼むからもう”世界最長の物語”としてギネスに申請しないでくれい。
（日本ＳＦファンとしてとってもとっても恥ずかしい）

栗本薫って、SF作家なんかい?
俺は知らんかったよ(藁

>>166
不勉強極まりないな。

マジで言うけど、今「グインサーガ」ぐらい面白い小説ってちょっと
ないと思うよ。
ずっとつきあってきた俺なんかから見ると、そのぶっ壊れっぷリがもう、
破壊の快感と言うか、崩壊の陶酔感と言うか。
ある種メタ小説なんじゃない？作者やファンの状態こみで楽しむ小説イベント。

昔は美人だったんだけどねぇ
略奪婚に成功してから、前の奥さんの祟りであのような様に…
今、何キロあるんだろう？

そこまで韜晦できればねえ。（まだグインファンだから辛い）

>>169
>昔は美人だったんだけどねぇ
お言葉ですが、昔っからヘチャムクレのドブスでしたよ。

>>171
そんなことageて書くなよ

>>170
ずっと気になってたんだが栗本薫も君らも「韜晦」って言葉の使い方間違ってないか？

とうかい【韜晦】自分の才能・地位などをつつみかくすこと。形跡をくらましかくすこと。
　　　　　　　　　　　　　　　―――広辞苑第三版より

つまりことわざで言うと「能ある鷹は爪を隠す」と同じような意味だと思ってたんだけど。
（ｲｺｰﾙとは言わないからね。念のため）
究極超人あ〜るでこの言葉を覚えた自分としては、とってもとってももにょっております。

>>173
俺もその言葉、「究極超人あーる」で初めて知りました。（核爆）

おいおい、おれが言ってるのは１８，９歳から２２，３歳のころの
痩せてた時代の話なんだけどなぁ

痩せてるかどうかじゃなくて、シュミの問題だろ。

>>175
っつーことは、早稲田時代っすね？同級生か同サークル？
残念ながら、貴殿の判定は却下されます。何故ならば、あの
1975年前後の早稲田では、女子早大生の容姿は、10倍くらい
底上げされてたからでーす。私が生き証人、あの頃ほど
もてたことはなかった（爆

ぎょ、じゃ175は栗本薫の学生時代に惚れてた男のひとりなんやろか？（笑）
そりゃーまぁ昔惚れてた女の今の姿があれじゃ可愛そうだわい。

みんな、ちょっと待って
>>175さんは、大原まり子と取り違えしていないか？？
栗温帯と、大原まり子の現在は似ているが　＜＜＜（悲

＞栗温帯と、大原まり子の現在は似ているが

そりはちとひどいんでないか？

容姿についてはやめよう。ＳＦファンの品性が疑われてしまう。

>>181
そんなライトノベル板の様なこと言わんでも。

栗本薫は、語られるとき「ある意味で」容姿を云々されるのは仕方がない。
だって、あの人「ＳＦ界のアイドル」つーか「美人ゴルファー」とか「美人レスラー」とかと同じ文脈での「ＳＦ美人」としてデビューしたじゃない？
同じことは新井素子なんかにも言えて、当時のオンナっけのない業界にそこそこ十人並みの女の子が出てきたもんだから、当時のＳＦ大家（ププ）が萌
えちゃって押しまくったでしょ。
で、どっちにも言えるけど「若い女の子の」感性丸出しにしてることを売りにしてたんだから、いま「おばはんの」感性丸出しになってるわけで、年取っ
たら目も当てられなくなるのは必定なのでは。

＞１７７
同世代がいて、うれしい
この板、みんな若くて、なかなか話が合わないから
読んでる小説も随分ちがうもんなぁ

>>184
今は亡きテアトル東京での、「2001年〜」の再公開や、
ハインラインの新作発売、ニューウェイブの台頭等々、
熱い季節でしたねー。私はどちらかというと、ミステリ板、
ライトノヴェル板、難民板に入り浸っていますが、その全部に
栗本スレが･･･。801板は怖くて確かめてませんが、これほど
２チャネラーの反応を引き起こすだけでも並たいていでは
ありませんし、一読者のメールにあれほど反応するのも
まあ、エネルギー全開で若いですね＞温帯。

>>185
＞801板は怖くて確かめてませんが

あります。

中島梓上げ

sage

揚げるよ

age

ともあれ、「（新・）魔界水滸伝」の続きを早く書け！

>>191
まだ、おわってなかったのか＾＾；

以前、文庫の刊行予定に五巻があったんだけど、結局・・・・・・

仕事干されたんだろうな＜魔界

ライトノベル板で話がちらっと出たんで久しぶりに覗きに
来たが、３ヶ月放置でも倉庫に行ってなかったんだね。

あ、うっかりあげちまった。スマソ

魔界出てないのって春樹氏のテリトリーだったからじゃないの？
ハルキ文庫で再刊されてるしさ。
氏に「ホモ禁止」を言い渡されてるらしいっす。

>>197
ホモ禁止って、、、魔界は思いっきりたーさんと涼の
ラブストーリーじゃん（藁

出版界に吹きすさぶ不況のアオリをくらって、一定の売上が見込めない
作品は出してもらえないと作者自らが語っておられた。つまり
「魔界は売れないから出してくれない」
いまのとこ角川との絆は大道寺一族シリーズだけだそうな。

大導寺一族シリーズもおもいっきりホモやレズなんですけど。

はめて、はめな痛て

(し＠り）＜はいどうぞ、真実の愛！ぶりっ！

グイン佐賀は、日本で一番面白い長編小説です。

goo in 佐賀ですか？

とにかく、こいつは駄目だ。

大導寺も今年で角川が終わらせるらしい。

で、ホラー書いたらってお誘いが来てるの、既刊は20万部でホラー文庫でも
ダントツの売上らしいのよ〜とか自慢こいていたが、『リング』シリーズや
『パラサイト・イブ』をさしおいてそんなわけねえだろと思った。

角川は社交辞令だけ言っておいて、具体的な依頼はかけないつもりだと
見えるのだがどうか。

>>205
全否定かよ！

温帯、貧乏になっちゃったらどうするんだろう。
お金持ちの家に生まれて、苦労しらずでしょうにな。

>>207
ワラタ。
さまぁーずです。
タイガーマスクかよ！（そのまんま）

>>206
注文する時に「エッセイをひとつ」とでも言っておけば
ものすげぇ怖い電波ホラーが出来るぞ。
大ヒットする…かもしれない。
ついでに晒し者に出来て一石二鳥。

某サーガのあとがきを１巻から全て収録。
人が少しずつ狂気に彩られていく描写が秀逸なホラーになるとおもわれ

>211
最後の一節は「つづく」か？

＞さらに、育児エッセイに収録の短編と、１２ヶ月に収録のハンセン氏病の
てんまつをつづった短編を収録すると、粉飾が明らかになるなり。

>>212
「この物語はまだ終わらない（終わっていない）…」とか（わ

中島梓名義の「道化師と神」ってのが家にあるんだけど読んでない。

ぜひ読んで感想を。
SF板ぢゃないと思われればどこにでも栗スレはあるし。

>>216
副題が「SF論序説」で早川書房から昭和58年に発売されてる。
まぁ、がんばって読んでみるよ。

（新）魔界水滸伝
続き読みたいです。出してくれ〜
お盆に帰省して　まかすこ　全部再読してしまった(^-^;

>>218
止めておけ。
お美しいセイヤ萌や安西兄弟のお前の味を読みたい、とそういうことか？

いぇ・・・あんまよく意味解らないですけど＞２１９
加賀四郎せんせ　とか、　忍＆たまこ　柴＆桂木
の行く末が〜
たぁーさんの　子供１０８匹は？？？
中、高、大の時に一番のめり込んだ小説だったもんで・・・是非読みたい！

美しい思い出は思い出のままそっとしておいた方が良いと思います

>>220
２１９氏は最近の栗本薫の作品の惨状を知ってるので警告しているのです。
グインサーガはホモバカップルにのっとられた末期の魔界水滸伝よりも
惨い有様です。
新魔界水滸伝を出ても、ヤオイだけだろうというのが定説化しています。

えっ、魔界水滸伝の末期ってそうとうすごかったらしいけど、
虞院ってそれよりひどいんだ…。角川が大道寺もきるそうだし、
永遠に新魔界の続きもでないんじゃ…。

>>222氏に付け足せば、ヤオイとは栗本薫氏描くところの
「絶世の美形男」を男が強姦する行為を格調高く描いた
小説であり、現在ある「やおい」またはボーイズラブ云々
とはあまり関係のないものであるようです。

もっとも栗本氏はそれを迫害される同性愛者庇護のために書いている
そうではありますが。

温帯もいつかハッと目覚めて自分の作品を恥じ入る日は来る
のであろう・・・・・か？

ファンが同人でクサレ小説出してもどうって事ないけど
作者本人に出されちゃうとなあ・・・

温帯の寒イボの出来そうなサイトで同好の士とひっそり楽しむ
会員制の「作者の書くもうひとつの愚印嵯峨！」とかでやってほ
しいよな今の展開。
初期の展開が好きだっただけになぁ〜

ファンが同人とかでクサレ小説書いてもどうって事ないけど
作者本人に本編で書かれちゃうとなあ・・・

>>226　>>229
だって、温帯小説の１番のファンは温帯なんだもの
同人小説そのものだよ　いまのグイン

>>230
同人からすると「あんなのと一緒にすんじゃねー！！」ってところでしょうけどね

age

駿馬も老いては駄馬にも劣る見本ですな。

でもまあ、自分の能力の限界については
わかってる人なんじゃないの？
屋甥は自分の趣味だろうけど，市場的には
それなりの需要があるんだりうし、ファンサービスも
せっせとしてるし・・・・。

自分の範囲以外の資料のいる難しい歴史小説書いて
専門家に嘲笑されたり、専門じゃない厨房，光坊には
敬遠されてる某作家なんかよりはマシじゃん。（藁

限界はわかってるけど認めない。
栗本先生はそういう方です。

>>234
先生がせっせとしているのは「ある種のファン」へのファンサービスです。
お間違え無きよう。
ついでにそのある種のファンの筆頭は、他ならぬ先生ご自身です。
「自分が好き」

なんだよー。あたしも純粋に「新魔界水滸伝」楽しみにしてたくちなのにー。
角川も切ったんだ・・・。

>>234
嘲笑、敬遠すらされないのは、単に諦められてるだけなんじゃないのか・・・

　でもエッセイはいいけどなーこの人。「夢見るころを過ぎても」と「くたばれ
グルメ」は実に的確。あと演劇好きなんで小説としての結構無視の舞台再現小説も
個人的には愛読。

エッセイならご自分のサイトで毎日垂れ流しておられますが
落涙ものですぞ。

>>239-240
落涙っていっても、あのページをみるとあまりの読み辛さで
目がチカチカして痛くなるから涙がでてくるんだよね。
生理現象の一環として。

「夢見るころを過ぎても」は、つい最近某純文学作家から徹底的に叩かれて
話題になったばかり。「夢見る」の後書きのゲス根性に切れたので叩く、と
理由を明示してあるところが笑えた。
後書きで墓穴を掘っているのは、グインだけじゃなかったんだ…

>242
ぜひ読みたいので作家名を教えてください。
検索すればすぐ見つかるかな？

>243
笙野頼子の森娘なんとか、という本。
大分読みづらい文体だが、味なのか悪文なのか判断不能。

ここはsage進行なの？
>>243
>>244
笙野頼子『幽界森娘異聞』です。森茉莉についての評伝風エッセイ？？です。
栗本に関しては、『真夜中の天使』批判→『夢見る頃を過ぎても』批判という
流れ。まよてんは文章を大量に引用していて、なんだか笑える。

笙野頼子『幽界森娘異聞』図書館で読んだけど、
森鴎外＝森父、森茉莉＝森娘、と書く言葉センスがどうにも。
それに２４４さんも言ってるけど、この句読点のでたらめさ、言葉のかかりのわからなさ、
ときどき改行せず何行でも続ける、唐突に口語文が入る文体の不統一、
という所が温帯を思わせさえする。
文章は温帯より分かりにくいぞ。（わしが温帯の文になじんでるせいもあるのかもしれんが）
栗本薫＝ジュネ物の身内として書いてるのか、批判したくて書いてるのか、
かなり読み進めるまで分からんかったもん。
基本的に「私は純文学〜」の人なんだけど、森茉莉がお好きなせいか俗な事にも興味の
ある自分を出したいらしい。無理せんでいいのに。

正直、グイン関連の書き込みをしているライトノベル板の人間たちは
キモい。
あんなに独特の気持ち悪さが漂ったｽﾚ他でみたことなかったよ。
漏れも中学生の時からグイン佐賀読んでるから、今の酷い状態には
悲しみを覚えているんだけど、あそこの人間たちの意見には
全く同意しかねる。
つーか同人状態になってるいまのグインが本当は好きなんだろうな。
あ、同人状態なのは栗本の全作品か。

今の酷い状態ってどんな酷い状態？

>247
同意しかねるってどういう意見なの？

>つーか同人状態になってるいまのグインが本当は好きなんだろうな。
ライ板のどこをどう読めばそうゆう結論になるんだろう？
そりゃ「今が底値」と信じて事態好転を日々夢見つつ、隔月毎に裏切られている
私なんぞは「実はマゾかも」と思うときもあるにせよ・・・。

でも、ありもしないヤオイを勝手に想像して（最近ではグインｘゼノンとか）
嘲笑と共にその描写をするというのはキモかった。
想像するのも嫌だから嘆いている筈なのに。
そういうところが「本当は好きなんだろうな」という発言を招くんじゃない？
この話題はラ板ですべきかもしれませんね。こっちに書いちゃってスマソ。

>>251
ヤオイでもパロディ・風刺の感覚で描かれていれば面白いよ｡
嘲笑したり皮肉ったり、ということが悪なら、2chのスレなんて
全部悪でしょ｡むしろライノベ板のグインスレ住人なんて、
真面目な人が多くて、俺なんかやりにくいくらいだ。
温帯のヤオイが批判されているのは、それを「真実の愛｣
「差別との闘い」なんて屁理屈こねておきれいに飾り立てているからで、
キモイのはヤオイそのものより、まさにその感覚なの｡
「グインｘゼノン」なんかの悪ふざけは、
その「おきれいな真実の愛たるヤオイ｣に対する
皮肉でしかないと思うんだけど｡

皮肉を皮肉とわからないで、「真剣に嘆いていない｣と腹を立てる人
ってのは、まあ、純粋なんでしょうね｡

>252
>パロディ・風刺の感覚で描かれていれば面白いよ
これには確かに賛成です。
美形のヤンとそれに対して「俺の姫」と叫ぶグラ爺、なんてレスなんか
大笑いさせてもらいました。でも･････

>キモイのはヤオイそのものより、まさにその感覚なの

そうかな？ヤオイの是非論になってしまうのかもしれないけど、
やっぱりヤオイそのものもキモイって人もいるんじゃない？
もちろん温帯のへ理屈がキモイのは当然として、
ヤオイまたはやおい、ボーイズラブに抵抗感じる人はいますよ。
そういう人はたとえ皮肉とわかってても行き過ぎた描写をされると引いちゃいますって。
まあどこまでが「行き過ぎ」なのかは程度問題なので人それぞれで違うのでしょうけど。
ただ、私が
>247 「同人状態になってるいまのグインが本当は好きなんだろうな」
という発言を擁護しているわけではないのはご理解ください。
悪ふざけであっても行き過ぎてたらやっぱりキモイと言ってるだけです。
まあそんな発言はごく稀なので普段は楽しく読んでますが。 長文･板違いｽﾏｿ。

>252
「俺」が「〜なの」、「〜でしょうね」という言葉遣いはおかしいのではなくて。
まだまだなりきりが出来ておられませんことね、オホホホ（くるくる〜ﾜﾗ）

>254
それは皮肉ではなく、“揚げ足取り”では。

>255
はっ、そうでした。海より深く反省――――。
ク･スルフの足取りにスウィーク星の深海まで逝ってきます。

うーん、なるほど。
冗談だろうと皮肉だろうと、男×男がとにかく駄目な人がいるのはわかるし
それはそれで無理はないと思う、というより、それが普通だろう。

ただライノベ板に関しては、しばらく（かなり？）前までは
悲鳴と拒絶の大合唱で迎えられたであろう「グインその人」のヤオイ化までが
もはやネタにして遊ぶしかない状況になっている――そんな本編のひどさを
忠実に反映してるってだけだと思うよ。

「同人状態になってるいまのグインが本当は好きなんだろうな」というよりは
「同人状態になってるいまのグインですら見捨てられないんだろうな」のほうが
近いと個人的には思うんだけどね。

さらに板違いｽﾏｿ。

数日ここを見てなかったら、自分の書き込みへの意見などが
書かれていたのでレスします。

その前に、247に書いたことがひどく板違いならば、ライ板に以降
しますが、どうでしょうか？これを読んだみなさんの意見を伺いた
いです。

ひとつめ、ライ板住人すべてを否定したのは、間違いだったと思い
ます。ごめんなさい。

ふたつめ
>248
>249
「酷い」現状についてはライ板でｶﾞｲｼｭﾂ。「同意しかね」ているのは
漏れの個人的な好き嫌いが関わっているので、理解してもらえるか
どうか分からんが、ライ板の書き込みに、ｸﾞｲﾝ･ｻｰｶﾞへの捻じ曲が
った（ように見える）愛情が感じられる所。誤解を恐れず言えば、
「矢甥ｸﾞｲﾝこそ実は大好きなのに、表向きは否定しつつ書き込むのが
このスレッドの決まりなので、それに従え」
みたいな雰囲気を感じるから、その部分に「同意しかねる」。
252が言うようにパロディ・風刺の領域だとは思えない。
また、253の言うとおり、そんな発言はごく稀なのかもしれないけど、
漏れが純粋（そんな年齢でもないが）なのかもしれないｹﾄﾞ、「稀」な
それらの発言に対して、あまり否定がなされないのは、やはり今の
グインが好きだからではないだろうか？
最後に
＞250
腹に据えかねた気持ちをもっていながら、自分の読書生活で
一番長い間続いてしまっているシリーズなので読むことを辞め
られないのは、漏れも同じ。
だけど、それがラ板の「傷を舐め合うような」雰囲気を作っている
のだとしたら、その部分にもキモさを感じる。

長くなってｽﾏｿ

ラ板のグインスレでＳＦ板のことが書かれていたので見に来た。
なるほどねぇ。257の前３行と後４行には同意。
だけど、グインスレ住人は不満を抱いている人が大半なのだろうけど、
愚痴を言いあいたいがために29だかまでスレが続けている現状には
正直キモイという印象がある。どう考えたっていくら２ｃｈスレで
訴えたって御大が改心してグインサーガを初心に戻った筋書きに
変えるわけないし、中身のコメントを読んでも著者に訴えかけよう
という真心のこもったコメントばかりでもない。現状のグインスレはね。
今は単に愛憎入り交じった誹謗中傷の山でしかない、とＳＦ板住人や
ラ板の非グイン読者、そして著者自身に受け取られてもしかたないのでは？
私はそう思うし、247が言いたいこともそういうことではないかな。
元グイン読者からの一言でした。他板の話題なのでsage

258に気づかずに読まないで、259の書き込みをしてしまいました。ごめんなさい。

>259
発展的でないスレは終わった方がいいということ？
匿名掲示板で「愚痴や不満や愛憎入り交じった誹謗中傷」に
ダメ出ししてもしょうがないんじゃ。
どこのスレだって似たようなものだし。
「栗本先生を改心させよう！」という余計なお節介的「意志」の
あるスレのほうが（そんなものがあったとしてだが）キモイと思う。

掲示板って（特に2chは）、大勢の人間が一見さんも含めて
めいめい自分の意見を好き勝手に書いていく場所なのに、
「流れ」だの「テーマ」だの「発展性」だの、
小説に求めるのと同じものを求める人が時々出てくるから、
なんだかもにょるよ。
259がそうだっていうんじゃないんだけどね。
「読んでいて話が進展しない」とか「同じ意見ばかり出てくる」
とか。物語じゃないんだから、そんなの当たり前だと思われ。
「人に読ませることを目的として書かれたもの」と「掲示板」を
混同してるんじゃないのかなあ…。

>247
>ライノベ板に移行した方がいいか？

個人的にはこのままでいいような気がする。
今までの書き込みを見ると、そんなに活発に動いてるスレじゃないし
迷惑だ、と言う声が出たらそのとき考えればいいのでは？

>「稀」なそれらの発言に対して、あまり否定がなされないのは、
>やはり今のグインが好きだからではないだろうか？

247が「ヤオイ一切ダメ。冗談でも悪質だし気持ち悪い」と思う気持ち自体はよくわかる。
が、この結論はやっぱり「ヤオイダメ」のせいでかなりバイアスがかかってると思う。
ただ「どうしてもそうとしか思えない」というなら、それはそれで仕方のないことやね、と思う。
個人の感じ方を変えろってのは、どだい無理なことだし。
それに247の場合は「それでもグインが好きだ」って気持ちが大きいんだろうしね。

>ラ板の「傷を舐め合うような」雰囲気を作っているのだとしたら、
>その部分にもキモさを感じる

どんなスレでも外から見ればキモいものじゃないかねえ。
ライノベ板は基本的に「嘆きの終着点」てノリでやってるから
あまり攻撃的にもならないし、お互いに嘆くことを楽しんでるんだと思う。
そこはそれぞれのスレの性格だから、文句を言っても仕方がない気がするよ。

>259
>今は単に愛憎入り交じった誹謗中傷の山でしかない、とＳＦ板住人や
>ラ板の非グイン読者、そして著者自身に受け取られてもしかたないのでは？

で、259が上記の通り、簡潔にまとめてくれたけど、ここに関しては、
繰り返しになるけど「そう取られたら仕方がない」と言うしかない部分だと思う。
だからスレをとめろ、とか、方向性を変えろ、と言うのは（言ってないかも知れないけど）
261の言うとおり無理だよね。各スレには各スレの自律的な流れがあるから。
それこそ人の口に戸は立てられないし、
そもそも２ちゃん自体がそういう規制とは最も遠いところにある。
だから、これに関してはもう「イヤなら見るな」としか言えない。

ただ、自分の好きな作品を同じように「好きだ」と言いながら貶めている（ようにしか見えない）
レスを見たときに「おいおい」と感じること自体は、何度も言うけど、自然な気持ちではある。
そういうときは
１．そのスレ見ないようにする
２．別の話題を振ったり、その話題はカンベンしてくれ、という書き込みをする
３．別のスレで愚痴る
のどれかをすればいい。今やってるのは３だけど、１や２の方法もあるわけだ。
ただし、どれをとるかは自分の好みと自己責任。ライノベ板は比較的住人の年齢が高いし
ﾏﾀｰﾘしてるから、２をやっても問答無用でたたかれるようなことはないと思うけどね。

いじょ。
長レス、すまんね。

正直、数人の人間とここで意見が交わせるのは漏れにとっては
非常に有り難い。感謝する。

>262
なるほど。
262の言う通りだ。
それをふまえて知りたいのだが、漏れのようなグイン読者は
もはや少ないのだろうか？
栗本を誉めるつもりもさらさらないし、ヤオイを楽しむ事もで
きないが、あれがどう終わるのか、15年近く付き合ってきた
からには最後まで知りたい。ただし、そのためにどう読んで
ゆけばいいのか、漏れには分からない。新刊が出るたびに
漏れは悩みつつ購入している。

259は「元」グイン読者と書いてあるが、もはやケイロニアや
ゴーラ、パロの行く末になんの興味もないのなら、このスレ
に書き込まなかったと思うのだが。
ラ板のグインスレが259に合わないという事なら、漏れと同じ
部分があるかもしれない。

261はラ板が居心地良いと見えるので、漏れにとっては
うらやましい。あれだけ成長したスレッドで、多くの人間と意
見の交換ができるのは、グインを読む時にも価値ある事
だろう。

もしも、ラ板のグインスレが自分に合わないと感じている
人間が漏れ以外にも結構いるのなら、自分に合ったグイン
スレッドをSF板で作る事ができないだろうか？

まぁ、262が言う通り、このスレッドの遅々とした進み具合
を見ていると、同意がさほど得られる意見ではないのかも
しれないが、漏れにとっては「グインを人と語りたい（ただし
262の言うようなバイアス込みで）」というのが本音。
262の最後に箇条書きされている1.2.3の中では、3のバー
ジョンアップといったところか？

もしくは、漏れがラ板に慣れ、ヤオイに慣れれば良いのだが
この書き込みが「（ラ板への）最後の抵抗」ということで。

またしても長文ｽﾏｿ

>247
>もしも、ラ板のグインスレが自分に合わないと感じている
>人間が漏れ以外にも結構いるのなら、自分に合ったグイン
>スレッドをSF板で作る事ができないだろうか？

なるほど。そう言う趣旨だったら
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/992402943/　グインサーガを考える会
を使ってみてはどうだろうか？

6月13日に立てられて現在レスが120番台という、あまり利用されていないスレだから
折良く数日後に迫った新刊発売を機に
「ライノベ板に書き込めれば一番いいが、ヤオイが生理的に受け付けられない。
冗談や皮肉とわかっていてもNGだ。でもグインについて語り合いたい」旨を
明記して書き込めば、趣旨を理解し、興味のある人がレスをつけてくれると思う。

グインスレはライノベ板の住人が圧倒的に多いので
あちらに参加できれば一番いいんだろうが、
あそこは作者の手になるヤオイ同人誌のマルガやローデスを
言わば「基礎知識」のひとつとしてレスが展開されてるんで
冗談だろうと皮肉だろうと、生理的にヤオイを受け付けられない人間には
たしかに辛いだろうと思う。
（余談ながら、そういう人間にとって今のグインは二重に辛いだろうと拝察する。
心から同情する）

247と同じ需要を感じる（＝ヤオイNG）人間が多ければ、上記スレにレスがついて
SF板で続いていくだろうし、そうすればうっかり立ててしまった（１を見るとわかる）
『グインサーガを考える会』は「ネタであってもヤオイNG」のグインスレという
明確な位置づけをもって有効活用できるわけだから
いろんな点でヒジョーによろしいのでは思うのだが、どうかな？

ま、とはいえ上記はあくまでも選択肢のひとつ、ということで。
さらに長文ｽﾏｿ。

>263
ライノベ板ですが、いちおう現状肯定派スレ「ぐいんさぁが」では、今、
何回目かの「昔の思い出話＆よかったさがし」をひっそりやってます。
覗いてみてはどうですか？

でも掲示板という性質上、同じ話題のもとにあつまってきたとはいえ、
自分の意見と違うものや、納得のいかない意見が書き込まれる可能性がある、
という事は、２ちゃんのセオリーだと思います。

と、いうわけで、SF板ではくりもとさんの作品（特にグ院は）語ることが
ないように思いますので、
ご自分の意見と合そうなスレを探されたらどうでしょう。
ココではSFなくりもと作品について語るスレ、なんですよね？

では、逝きます。

現状肯定派スレ『ぐいんさぁが』は一般書籍板だね。

ちなみに
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/　『ぐいんさぁが』
ちょっと地味めだけどぽつぽつとスレは続いているよ。

重複スレはどの板でも削除対象になるから、まず自分にあいそうな板で試してみたら？
ここも本来はグイン以外の栗本ＳＦ作品を語るスレだから
ある程度目安がついたら、本来の用途に戻してあげた方がいいだろうね。
（あ、この話題をすぐにうち切れ、と意味じゃないよ。念のため）

昨日、ワルスタットに行ったんです。ワルスタット。
そしたらディモスとともにワルスタット城に入ったんです。
で、ディモスの女房･アクテと4人の子どもを紹介されたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ディモスはそんなにばかばか子どもをつくってどうするんだ。
「三男か四女がおりますの。いずれも、国王陛下のもっとも忠実な臣下でございます」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、その幸せチョットよこせと。

夫婦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
朴念仁の夫とヒステリック妻のいつ破綻してもおかしくない結婚生活。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

そしたらアクテが「夫はサイロンから戻って参りますと、寿命が一年分のびるようだと申しておりますわ」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、アクテなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
ディモスなんかサイロンではハゾスとさんざんヤオってるくせに。
お前は本当に寿命が一年分のびるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、サイロンでも楽しい思いしてるんちゃうんかと。

ケイロニア通の俺から言わせてもらえば今、ケイロニア通の間での最新流行はやっぱり、
シルヴィア皇妃、これだね。
ユリウスに仕込まれてからドキュソっぷりがＵＰ。
今じゃ手当たり次第にそこらへんの男と寝てくれるらしいからこれ最強。
でも地獄のどぶどろみたいな汚名の中にひきずりこんでやるっていうから素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら夫婦は、グラチウスに拉致られてなさいってこった。

>267
能なしコピペはウザイだけです。
改変のセンスはﾅｶﾅｶ(・∀・)ｲｲ!と思うけどな、当人が書き込んだ一回で充分。
せめて、該当レスへのリンクぐらいにしておけ。

さて、247さんが無事に自分の思いを書き込めるスレを
見つけられたことを祈りつつ、本来の話題に戻ろうかね。

……つうても、いまの栗本にＳＦ（もどきでいいんだが）が書けるか？
いや、それより前に書かせてくれる場所はあるのか？　だよな。

グインではなく。
栗本のＳＦの話題を、か。
・・・・ウーン、ウーン、ＳＦ、・・・ＳＦ、かぁ・・・
あっ、そういえば遠い昔に。
「Ｒｕｎ　with　the　wolf」を初読したとき、おおっ本格ＳＦ！？
・・・と驚いたことを思い出した。タイトルはなんかいいよねえ。

それHRの曲のタイトル・・・

わざとだろうけど、いちおうつっこみ。

もうさすがにSFは書かないだろうと思われる。
もうSFとは一番遠いベターッとしたところへ逝ってしまったし。

そうだねえ。
「栗本のＳＦ」と言っただけで、妙に甘酸っぱい気分になる。
そんな時代もあったねえってな感覚だな。

グインと違って「もう書かない」ものだから
妙な形で貶められることもないし……懐かしのあの頃！かねえ。

保全あげ

ＳＦとしては終わっているですな。
ミステリーはまだ書く気はあるらしいけど、ＳＦは終わったか

でもＳＦ小説の審査で「私が20年前やってたことと何が違うのか」
「現状のＳＦ界の成果がこの程度だとしたらお寒い限り」とか
言ってましたねえ。
ＳＦ小説で大成してなくても、大家ヅラはできるらしい。

ＳＦ小説以外でも大成したことありましたかしら？

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-12-4.htm

SF大賞審査員様のご意見だ。

>>278
　見てきた。ﾜﾗﾀ
　本を読まないやつに大賞選考をまかせるのかよ。
　去年ｸﾘちゃんが落とした「永遠の森」が、推理作家協会賞を
とった（文章力を買われたことが大きい）っちゅうことについて、
小一時間問い詰めたい。

>278
すごいわ。小説読まないて、なんでまた。
「レダ」とか良かったと思うんだが…人は変わってゆくのねって感じ？

もう１０年だか１５年だか小説なんて読んでいないと
どこかで威張っていってたような記憶がある。
……だからだめになるのねって感じ？

>>280
レダのことはもう言うな！
せっかく温帯が恥ずかしいって言ってるんだから、下手に誉めて調子付かせて
続編でもかかれたらどうしてくれるんだ(笑)
って感じ？

それよりSF板的には

＞若い作家たちの世界観、人間観、世界のパラダイムへの
＞洞察力などというものがおそろしく底が浅く、通俗で、しかも
＞志の低いものになってきているという気がしてしかたがない。

とまで言い切られた候補作の追及を求む。

>>283
候補作に限らず、自分以外全部ってことじゃないの？

目を疑ったよ。
自分のことを柵に上げる、
とはまさにこの人のためにあるような言葉だな。
ホヒィ作家のいうこととは思えん。

栗本御大の日記
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-12-4.htm
を読んだときには確実に「かめくん」だとおもったんだが、
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-12-7.htm
(爆)(藁
あほかこいつ

満場一致ってことは温帯も「かめくん」を推したのか？
あんだけ若手に文句たれているんだから「受賞に値する作品はない」
って投票したのかと思った。
所詮は口先女なのか。いや、内弁慶なのか。

>「座標ヲ入力シテクダサイ」「希望スル行先ヲ念ジテクダサイ」
>「１銀河時ハ現在コノ転送機ガ設定サレテイル世界ノ惑星時ニシテ約３ザントナリマス」

21世紀のご時世に、ＳＦ大賞審査員様のお書きになられた小説の最新刊で、
こんぴゅうたさまがのたまわれる台詞がこれかい。

>288
ぐいんさぁがはSFじゃないよ。ヤオイだよ
と温帯を擁護してみるテスト

またグイン買っちまった・・・

「ライ版のグイン」かと思った。
あわわ、ライトノベル板ね。

ああ、コワ………

>>288
これを見たとき、俺の頭の中で「ずるっー」っていう変な音がしたよ。

>>278
福田和也は割と好きな評論家だが、例の本のせいで「チンタロウに96点つけた男」（by永江朗）
という十字架を一生背負っていかなければならないのが悲しいところだな。
ＳＦファンとしてはそれよりも「グインサーガに90点つけちゃった男」として
彼が記憶されていく事の方が残念でならないが

福田氏等極右のおかげで、「国を愛すること」「国家を思うこと」
が恥ずかしい、なさけないことになってしまった。
そんな真性国賊に持ち上げられるグインすら、なさけなくなる。

サッチーみたいだ。

とんでもグルメは結構
役立ててます。

このスレってsage進行でいいの？

>>296
あんなのの何が役に立つの？？？
ボブ＆アンジー見なされ

なんのかんの言っても大作家なんでしょ？
ただ、相当昔の「太陽風交点｣問題で、現ダンナと共に結果的には
某社のスパイとなって、作家クラブに不利な働きをしたのが、
今に尾をこいてんのかね。
いまだに「許せない」って言ってる作家さんいるし。
実際当時なにあったのか、知りたいな。

参考までに
www.jali.or.jp/hr/index.html

新魔界水滸伝って今何巻まで出てるんですか？

>>298
＞なんのかんの言っても大作家なんでしょ？
時制が間違ってる。「だった」。

って云うか「大作家」だったのか、と新鮮な驚き (^^;
私の扱いは「die作家」なのだが・・・

某「邪神占い」のサイトより。

p://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3145/jasin/uranai01.htm

温帯脳内のクトゥルーってせいぜいこんなんだったりして……（ＴＴ）

激藁！
まさに温帯を指していますね。
しかし深田●子と同じとは・・・禿鬱

　恥を知れ、中島梓――第二十二回日本ＳＦ大賞・中島梓の「選評」批判
　
　ttp://www7.cds.ne.jp/~nactor/chikara/nakajima.html

大作家であるかないかは、ここで語らずとも、
売れ行きが如実に示している、と。

…大作家でわ？

大作家
質より量の
大作家

>305読んだよ。鈴木って誰？

age

きっとみなさんがお思いよりも先生は文章に厳しい人です。
やはりこの業界であれだけ生き残るというのはそれだけの理由がある。
コネと政治力だけで生き残れるほど甘い業界ではないことを痛感する日々です。

>>310
すげー皮肉だな

>>310
先生って、誰のことかサパーリわからん（藁

で、３０５はどうよ

＞「文章に厳しい」
おなかの底から笑いがこみ上げてしまって今手が震えてます。

>>307
質が悪ければ売れ行きとなって撥ねかえってくる筈なのだが…。

もう品質はとやかく言わない。アラ筋だけでも知れば良い。
って人が結構いると思うんですがね。
あるいは自らに課してしまった「百巻まで買うぞ！」の志を捨てきれないとか。
（全部俺のことだよ・・・）

>>316
そういう人も居るだろうけど、
それだけで和製FTのロングセラーNo.1には
…ならんだろうな。

グイン・サーガ97巻「ノスフェラスへの帰還」
「彼にとっては懐かしい熱砂の香りを風が運んできた。眼前に広がる果てしない砂漠。
王の旅は今始まりの終わりを迎えつつあるのだ」
あとがき
「どうも〜これでグイン・サーガは終わりです（爆）だってしょうがないじゃん。
終わりなんだもん(爆）(爆）えっ「豹頭王の花嫁」はどうしたかって？ええ、あれは
もちろん百巻のタイトルです。ただ書かなかっただけ（超爆）こういう事書くと、また
約束破りだ、とかここまで付き合ってきた読者に対しての責任は、とか言い出す人が
いるんですよねえ。ああ、本当に嫌ですねえ、そういうのって。マルチとかにあって
お金取られて一番騒ぐタイプですよね。20年以上も面白い話読ませてもらって（笑）
文句が言える神経が私には分らん。騒ぐ前に自分の脳みその責任取りなさいっての
大人なんだから（爆）でもまあ一つ言っておけばグインサーガは永遠に不滅です（巨爆）
それにさ20年以上かかってですよ、ここまで世界作ったんだから、後は私が言わなくても
分るでしょ、って気もするんですよね。まあナリスさまも無事復活したし、イシュトも
カメロンとより戻せそうだし、マリウスも新しい彼氏ができたみたいだし今後もグイン
ワールドをよろしくお願いしますってことですね（最終巻の文章とは思えんなあ(^^；（爆））
では恒例の読者プレゼントは奈良県のP.N.ナリス姫大好きっ娘さんです。
では次回の冬コミでお会いしましょう（宇宙爆）
（実は既に十二選帝侯すべてのサーガを書き終えていたりする(^^；）」

日付け変わってからレスするのも何だが

・・・それ、15年以上前の文体だよね。今の温帯に書けたらむしろ誉めちゃう（ｗ

こういうのってageるとどうなるのだろう

>320
季節柄「春厨がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 」と言われるのがオチ。

某所でワークショップなる妖しげな地下活動しているので、
影作家軍団でもお作りになられるのかしらん？
品質向上するならそれでもいい・・・（泣

ライトノベルの本スレに哀しみが漂っている。カナンの幻のように・・・

栗本薫陛下バンザ〜〜イ！！！！！バンザ〜〜イ！！！！！！バンザ〜〜〜イ！！！！！！

ヒヒヒヒヒ

「蜃気楼の彼方」ねえ。
期待させるタイトルではあるんだけどなあ。











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、もう騙されない。

スレ建て２周年記念（１日遅れたけど）

「えーりあん殺人事件えぴそーど１」を便乗して書かないと！！

本当に中島さんってこう言う文章書くの？
完全なデッチあげなら、ほとんど名誉キソン。
大方のファンが「ああ、こんなカンジだろうな」って思うなら、
ある意味でＫ大のＹ口センセ……

>328さん
318さんではないが、似たような文章を毎日、本人が書いてます。
おひまがあって、体調がよろしいときに、是非中島氏本人作成の
ＨＰ「神楽坂倶楽部」をお読みください。
ただ、いきなりご当地にお目見えも刺激が強いと思いますので、
まずは難民板のスレにでもお越し下さい。

あ……ありがとうごぜえます。
しかし、なんと言うかかんと言うか、
意図的に計算してこう言う文章書くのであれば、さすがプロだなって
思うけど。マジでこれがホンネだとちょっと怖い。
たとえば「アホの坂田」が実生活であのママだったら、怖いよね。

age

>>328
あの文を読んで「デッチあげなら名誉キソン」と言える貴方の見識は正しい。
あと「意図的に、計算して書いてる」っていうのも正しい。
多分貴方とは異なる意図と計算によるものだと思うが。

日記読んで思うのは、
それなりにこうなり名を遂げた、資産もあって結婚もしている女が
書く文章ではないな。
わだかまりとか劣等感が深く自我を傷つけている人のように思える。
実に奇妙だ。

>>333
あの方に劣等感など無いですよ。若い頃はあったらしいけど。
現在そう見えるのは極度に肥大した自我と自己顕示欲と優越感のせい。（かつての劣等感の
裏返しなんだろうけど）
「何で私ってばこんなにスゴイのにそれを評価しないのかしらいやいまだって評価されてるけど
私の真価はそんなものじゃないのよ何やらせたって超一流なのよああああみんなもっともっと私を
褒め称えてよ賛美してよ崇めてよいくらされてもされ足りないぐらいだわあああああああ（爆）」
って感じ。
でなきゃ、あれだけの発言は出てきません。

「魔界水滸伝」はもう続かないのか？

>>335
>>191-199を参照せよ。

ホラー文庫の新刊読んでみた。
序盤は｢家｣の焼き直しかと思うような展開だったけど
そうではないと気付いて、後半はそれなりに読めた。
（他のシリーズ物と比べたら、という意味ですが）
しかしそれだけに文章力の衰えがありありと･･･。

えと、グイン以外の話をしたい時はこのスレ使って良いんですよね?
どこに行っていいのか分かんなかったんで。

うわっ、不快なデザインのＨＰだな。
配色センス悪すぎ。
これ本人がメンテしてんの？
仮に知らない作家だとしても、このＨＰ見たらソッコーで
読む気なくなるぞ。

>>338
本人が作ってるらしい。
旦那と取り巻きがベタ誉めしてくれたらしいよ。

せめてフレーム入れてくれりゃなぁ
毎回毎回、あの超長い画面をずーーーーーっと
下までスクロールするのは疲れる　更新箇所だけ
ページトップからすぐに確認できるようにするとか
もうちょっとなんとかしてくれんかのアレ

あげ

ただいまミュージカル「ロマンクエスト」上演中だそうだが
誰か観に行ってる人はおらんのかの〜

ネットゲームから悪意攻撃を浴びた主婦のミュージカルだとさ。

ヒントでピント

>342
難民板にてお祭り中。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032411344/
やっちまったな・・・先生・・・

人気作家の中島梓＝栗本薫氏が自身のホームページ上にて次のように発言。

＞蓮池さんは「拉致された人」としてのたぐいまれな悲劇的な運命を２０
＞年以上も生きてくることができたわけで、それは「平凡に大学を卒業
＞して平凡に就職して平凡なサラリーマン」になることにくらべてそんな
＞に悲劇的なことでしょうか。他の人間と「まったく同じコース」をたどる
＞ことだけがそんなに幸せで無難でめでたいことでしょうか。
＞私にはどうもそうは思えないのですねえ。

「神楽坂倶楽部」　http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
の中の、
「更新日記　2002/09/19」　http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-19.htm
及び、
「更新日記　2002/09/18」　http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-18.htm

【ｷﾀｰ】「そんな悲劇的でしょうか？」【ｻﾖｸ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032411344/l50

ニュース実況で大騒ぎ

先生が拉致されていれば森林資源を無駄に消費することもなかったな

正日サーガ（全一万巻予定）のために半島の森林資源が零になったものと思われ。

こちらの方がｷﾀｰ状態です。

薫×梓　電波定点観測所２０
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032277582/
または
【ｷﾀｰ】「そんな悲劇的でしょうか？」【ｻﾖｸ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032411344/l50

>>346
これって、
「もし私が拉致られたら喜んじゃうかも！」
ってことだろ？

もういいよ、この人。
このまま社会的に抹殺されちゃってよ。

栗本はSF作家じゃないです。
板違いです。

もはやライトノベルですらないのかもな。
難民、電波・お花畑の人か・・・

>353
その発言は、難民板や電波・お花畑板の皆様に失礼です
謝罪と賠償(以下略)

温帯の発言については、こっちで逝こう！
グインスレに申し訳ないので。
で、age。

で、多くの人が読み取ったようにしか読めない文章に対して、
「曲解してる」「ちゃんと読め」という作家にあるまじきことを
言ってる薫ちゃんですが。

もし、本気で文章を読めないやつが誤解していると言い張っているのだとしたら、
作家として、いや日本人として、致命的に文章が下手としか言えないわけですが。

あの日記をば読んで、自分の日本語に自信がわいてまいりますた（ｗ

思ったほどヤフトピが荒れてないな。
常連がきてないのか？

>>346
なんでこの人ちゃんと改行しないの？

温帯と違って分かりやすさを重視しようとしたら、
こういう改行になりますた。

と思ったら俺じゃなくて>>346か。

>>346の日記ですよ。なにこれ？

次のテーマである、インターネットの悪意、を集めるための、
新手の釣りでしょうかね？

>>363
わざとやっているとしか思えんのだが。
釣りでないとしたら･･･((((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>364
天然だから、彼女に対していろんな団体や多くの読者が
怒ってるわけで。

今日の日記は別の意味で香ばしい。

ナチス・ファシズム・全体主義

いよいよ薫り高くなってきましたね

次刊グインの後書きは、史上最高にしょっぱくなりそやね
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

次刊では拉致された先で恋に落ち子供に恵まれ幸せな結婚生活を送る少女が
登場予定。名前はメグ。

不謹慎ながら、名前に ﾜﾛﾀ

本当にやりそうだから怖いよな。
で、叩かれたらしれっとして、「騒動に巻き込まれちゃった（爆）」

ttp://www2.odn.ne.jp/~aao07420/index.html
こいつとどっちがマシ？

>>366
いいわけしてるよね。

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-20.htm

「てめえらの誤読だ、私の言いたいことを読み取ってくれなかった」

ですか。いい態度ですね。

これってほんまでっか？

651 名前：　 投稿日：02/09/20 17:30 ID:7zlNZtK+
>646
なんだっけ、「タリバン」を場所だと思って言及してたんだっけ。>ﾗﾃﾞｨﾝ関係でもびっくり


652 名前：- 投稿日：02/09/20 17:40 ID:8KVPtRvp
>648
ごめん、書き間違えた。
栗本は対人恐怖症ぎみだそうで電車には乗らないから中吊りも見ない。
中吊りや女性週刊誌の見出しだけを見て妄想したような内容の日記を書き散らしている
…と書きたかった。
検索すればすぐにわかるようなことも、危うい記憶だけで書き殴り。指摘されたら逆ギレ。

>651
それ。
タリバンを「中東の山間部にある小国」と書いてた。


653 名前：： 投稿日：02/09/20 17:41 ID:62pdJlhL
>651
タリバンを国の名前だと思ってたんだよ。「山間の小国タリバンに大国アメリカが……」
とか書いてた。アフガニスタンを知らんらしい。

＞375
難民の七番目のスレあたりで、リアルタイムでそのボケを目の当たりにして
盛りあがっていた筈。最初はみんな自分の誤読だと思っていたが、
タリバンに続く文脈で、ニューヨークや日本とか地名が羅列されていて、
どうも繰言は真剣に土地の名前だと思っているらしいという結論に達した。
（しばらくして、やっと地名じゃない事を理解したらしいが後の祭）

ちなみに「アメリカが山間の小国を滅ぼそうとしても、やはり出来ないと言うのは、
有る意味一つの救いだと思う」ってワケ ワカ ラン♪ な見解も書いていたはず。

どうでもいいが、魔界をさっさと終わらせろ！！
どんな形で最後を迎えてもイイからさ。
なーんかスッキリしないんだよね。
と言うか、ココまで本を買わせといてそりゃーないでしょ？

>>376
温帯はソ連のアフガン進攻の時からアフガニスタンを知らなかったのか。
別の国のことだと思ったのか。

とにかくレイプ好きの温帯のことだから
国家的レイプもちゃんと調べてくださいよ。

>>377
魔界って、行動の伴わない真田さんみたいな自称天才が出てくるやつ
だよね？

>>379
そうそう！！それだよ。
最初の方は面白かったんだけど、だんだんと・・・
それでも最後までちゃんと終わらせてﾎｽｨ…

>>377
心の友よ･･･ (TдT)
魔界が超未来に話がスッ飛んでいってしまってこの先どう締めくくるの
だろうかと不安と期待をもちながらのこの長い時間･･･
その間、いずれグインの世界と結びつくとかなんとかアテにならない
噂に翻弄され、それでも魔界の続きを待つ私。
加賀先生にお会いしたい。

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http://kado7.ug.to/o-p-w/pw2.htm　携帯版

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

どこも引き取らないんじゃないかなぁ

今回の発言関わらず、栗本嫌いの人間がこれほどいるとは思わなかった。

おｰい､みんな､バカ梓が､問題発言削除しちまったぜ｡ホントの屑だな､この女｡

>>385
え、どこのこと？＞問題発言削除

>>386
えーと、えーと、あの、時事がらみのやつ。

>387
誤報か？ちゃんと見れたよ。

蓮池さんは「拉致された人」としてのたぐいまれな悲劇的な運命を２０年以上
も生きてくることができたわけで、それは「平凡に大学を卒業して平凡に就職
して平凡なサラリーマン」になることにくらべてそんなに悲劇的なことでしょ
うか。

「人生はこうでなくてはならない」という思い込みはいけないものです。

凡庸なありきたりの人生のコースを歩むよりも多くのものを得ることができた
はずだと思う、それはある意味「チャンス」でさえあったはずだ、と私は思う
のです。

今日の日記でまた人のせいにしてますね。

ハン板で袋叩きの模様。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032411344/

こいつまでSF大賞選考やるつもりなんだろうか？
とりあえずSF作家クラブにメール　[email protected]

SF作家クラブのメアド違ってるよ｡ただしいのキボンヌ｡

　栗本女史はグイン・サーガ１巻でも「癩」の字を伝染病のごとく扱って問題に
なったみたいね。
割りと思い込みでネタにする習性はあまり変わってないようで………。

ﾌﾟﾁ祭り程度でよかったね、AZ様
有名作家だったらこの程度ではすまないもの

>394
実は魔界水滸伝のときのエイズの扱い方もすごかったんだけどね・
まあ、あの頃は国中で誤解があったから仕方ないのか。

>>394
一応、ハンセン氏病は、伝染病だけどね。
ただし、非情に感染力の弱い伝染病。空気感染もしないし、現在の治療が
受けられれば、数日で接触感染すらしなくなる。
決して「業病」でも「奔馬性の宿痾」でもない。ましてや患部を人間の生き血に
浸し、生肉で包むことによって直ったりするわけがない。

つか、ちょっと考えれば、実際日本にも同じ病気の人が居ると言うのに、そん
なことを書けば、読んだ患者がどんな思いをするか、分かりそうなものだが。
何も考えずに、文章を書き散らす、と言う点では、今も昔も一緒。何の進歩も
してませんよ。

空気で感染。治療不可。生きながら腐る。生臭さい肉（体）が特効薬。

温帯病と名づけた方がいいかもしれない。

つれづれなるままに今日初めてここに来た者です。
最近の作品が少々（・・・いや、かなり）アレなのは遺憾におもっとったが、
・・・・・こんなヒトだと思わなかったヨ・・・・・
本人のＨＰ逝く前にここにたどり着けてヨカッタ、カモ。

中島梓＞ネットに巣くう愚かしいナメクジへ
蓮池さんは「拉致された人」としてのたぐいまれな悲劇的な運命を２０年以上
も生きてくることができたわけで、それは「平凡に大学を卒業して平凡に就職
して平凡なサラリーマン」になることにくらべてそんなに悲劇的なことでしょ
うか。

「人生はこうでなくてはならない」という思い込みはいけないものです。

凡庸なありきたりの人生のコースを歩むよりも多くのものを得ることができた
はずだと思う、それはある意味「チャンス」でさえあったはずだ、と私は思う
のです。

一応貼はっとくよ、Ｎ速から
ttp://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

＞394
思いこみで書いた、ならまだ救い様があるが、あの描写は国枝史郎の
小説の引き写しらしいからね…病気に関して理解・知識の無かった
時代の文章を平気で書き写すあたり、今回の騒動の萌芽があったわけだが。

波乱万丈な人生こそ美しい、みたいな少女マンガ的な発想てどこから来るんだろ。
この人もう相当にいい年でしょ。長い年月脳内妄想の中でだけ生きてきたんかね。
生身の人間の痛みとか想像すらできないんだね。
想像力（妄想ではない）のない作家が人間の何を描けるっていうんだか。
ああ、だから作品みんな他人のアイデアの寄せ集めみたいになるのか。

>>403
かなりのマンガ好きらしいから、
ネタ元はいくらでもあるんでしょうね。
また、売れているマンガはほとんどが20代〜30代の人間の書いたものであり、
そのちょっと青いメンタリティを、そのまま自分のメンタリティにして生きてる、
みたいな感じのする人ではあると思う
しかしご本人は大学生の息子さんを持つ50代の
それなりに功も名もある評論家でもあり・・・
「作家だからこう考えた」という言い訳も、なんだか・・・

>>402
中高生レベルの創作活動ってことだよな。
これじゃあ、あの歳にもなれば、
イマジネーションもセンスも枯れるってもんだ。

栗本薫が御大になったのも、新井素子がデビューしてしまったのも、みいんなみい
んな「ＳＦ業界の女日照り」が悪いのだと思うがどうか？
女日照りの世界に若い女が来てしまえば「鬼も１８番茶も出ばな」の言葉どおりに
エスエフ美人としてアイドルにせなしゃあないわけですた。（最近新井素子の昔の
写真見たけど、これをどうやったら素子姫と呼べるのか、本気で理解に苦しみまし
た。顔が伊藤ガビンを女装させたみたいな感じ）
こんなやつらをアイドルとして崇め奉らねばならんくなった元凶は、当然小松左京
とかそのへんにあるわけですが。

新井素子を持ち上げた張本人は、星新一だよ。
他の作家や評論家は、抵抗したけどね。

温帯持ち上げたのは
早稲田グループ

そいつは力持ちだ。

早稲田といえは…
温帯、若木未央、篠田真由美の三人を見ただけで、
もう早稲田関係の作家には近寄らないでおこうと
判断してしまいましたが、早稲田出身でまともな作家って
誰かいますかね？

>>406
でもこの人のステータスのメインは、江戸川乱歩賞と
「群像」の新人賞で、SFではいまいち扱いが小さいでつ

>>409
ワロタ

横田めぐみさんはうつ病の果てに自殺されたそうです。
それでも幸せだったとでも言うんでしょうかね。＞温帯

>373
　どうでもいいが、読みにくいレイアウトだなぁ。作家なら、もう少しその辺も神経
使ってほしいなぁ。「書きたいこと書いたら、あとは知らん」という態度は如何なも
のか?

>>414
背景がダメ、自分で見た事があるのかなあ。
（見たとしても悪いとは思わないような気がするが）

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

どう読んでも最初の文章には「それでも被害者には幸せでいて欲しい」
なんつー高尚な意味は隠されとらんのだが・・・。
後から付け足して「読みとれない人が居た」とか言うしよ。
この年で（爆）とか言うしよ。
頑張って欲しいよ、みんなには。

マジな話、こいつは（爆）をどういう意味でつけてんのか
私には読み取れませんです。

ヌキヌキ部屋に直行（爆）
　　コギャルとヌキヌキ（爆）
　　全国（爆）地域（爆）別（爆）出会い（猛爆）

みたいな感じなんか？

>>418
マジな話、あれって「爆笑」の爆だそうですよ。
パソコン通信の頃からネットのエキスパートぶってる割には
なんかそういう所でボロが出るよね。
パソ通時代の人ならみんな自爆の意味で使ってるはずだし・・・

表意記号であるはずの「爆」でさえ読解に困らせる栗リン・・・
たいした作家だ・・・

「平凡に大学を卒業
して平凡に就職して平凡なサラリーマン」
である漏れは「巨根」でもないし「髪結いの亭主」でもない
妻子捨てて「逆タマ」でもない。
でもＩ氏がうらやますいとは思わないし、Ｉにかかわる総ての人間とは
一切係わり合いになりたくない。

>419
それに近い。

（爆）をどんな意味で使おうと、あ・た・し・の勝手。
あ・た・し・は文春公認の有名作家よ。

意味なんて関係無く、ランダムにつけてんのかと思った。マジで。

「栗本機能」付きワープロソフト？

こいつこうなっちゃってんだ．

魔界〜は高校生の頃読んでたんだけど，加賀先生が全然頭がよいように
見えない上，ある巻で言ったことと全然矛盾することを次の巻で言ってたりとかして，
それがすごく気になってしまって途中でやめてしまったよ．

具印に手を出さなくて正解だったよ．

　拉致あげ

ふう、落ち着いたか……

ある意味、女「田中ヤスオ」
ま、金持ちではあるがな。

芝居で食い潰した

ナリスご臨終おめ

ちゃんととどめをささないとあんしんできません

みんなの心に生きています（爆）

温帯は先ごろ「宝島」を出版しましたが、
雑誌の「宝島」で、痛い香具師として晒されておいでです。

>>435
upお願い。

他所からのおすそわけですが、どぞ。435さんのソースです。

http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796630988.html

難民で祭りになってるyo!

まあ、さすがにこのスレは大丈夫だろ。

（＾＾）

>>440
こいつ死んで欲しいんだけど

つか、漏れの巡回しているほとんどのスレに、>>440のカキコが
あるって事は、２ｃｈのスレのほとんどに、このバカのカキコがあるって
ことか？

>>442
のようだ。
さっき誰かがホームランかっとばしてくれててスッキリした。

（＾＾）

俺はネトゲ板の住人だが
ほっとんどのスレにコイツの書き込みあるぞ

　　アム　　姫
お救い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリウ

　　　　　　　　なぜ
　　　
ああ、、、また意識を失っていたようだ。こんなスレに閉じ込められて、、、
姫さまをお救いせねば、、、俺の姫、、、、姫とはなんだ、、、、
俺の名前は、、、、、アス、、、、思いだせない、、、
（サラサラサラ）
俺は、姫を、、、、、誰か気付いてくれ、、俺がこのスレにいることを、、、、
俺はゴーラの赤、、、
（サラサラサラ）
また意　　　　　　　それは
　イド　　　　　　　　　　　　　　　マルス　　　　　
生意　　　　　　　　　　　　豹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふふん

　結　　　　　　　　　　　走る



　　　

かゆ


うま

（火

（‘

このスレは、平和だ

（＾＾）

>447
せっかく忘れかけていたのに、思い出しちまったやんかヽ(`Д´)ﾉ

スゴい作家と思う。
でも日記などを読んでいると、決して幸福ではない
いや、不幸を必死で否定しているような気がする。
才能なき凡人、の僻みかもしんないけど。

正気か？

作家としてすごくはないけど、
すごい作家だという意味ならどうだ？

思いのほか、すごい人じゃなかった感じ。
グインの調整者とか古代機会の設定どか
もうがっかりがっかりだよ。何年も待って、こんなしょぼいオチだとは。。。

あたためすぎて陳腐化したとフォローしてみる。

いやつまりね、こんだけ出版不況
ベテラン作家の内職ばやりの時に
こんだけ売れる本を毎月（毎週？）出せるってのはちょっとおどろき。
企画書一枚書くのに一週間かかるワシとしては
ただもうスゴいとしかいいようがない。

で、「グイン」って終わったの？　どんなラストだったの？

>>458
ネームバリューと"書き散らし"の効果でしょう。
まぁ、ネームバリュー持ってるのは評価できるし、それに乗って大量生産する
のも商業的には正しい。

戸板康二の「ちょっといい話」に、こんな話が載ってました。

寡作の人気作家が超速筆の人気作家(松本清張か赤川次郎だったと思う)
を表してこう言った。
「あの人は人間ではなくタイプライターですよ」

温帯を見ているとこの小話を思い出します。

>>460
「〜なく超偏向人工無能搭載タイプライターですよ」

が正しいと思われ。

なりちゃで腐女子にさんざんいぢられた人工無脳搭載のタイプライター？

栗本薫って、こっそりハヤカワの筆頭株主とかになってそうだよね

なんかグインって
「ワン・マン・メイド・ペリーローダン」？
すっげえ！

>>456
グインに関してはその辺のオチがしょぼいのが残念でした。あの設定じゃ
まるで幻魔大戦だよ…

>>464
本人もまわりも、昔はそれを目指していたのだろうけど
今じゃ「あんなんなら誰だって100巻書ける」レベルになってしまったよん
「あいうえおでも100巻書いたらすごい」と本人が言ってるくらいなのだ。

ペリーローダンをナメるな！
ペリーローダンの域に達するには、１０人の栗本薫が不眠不休で労働
する必要があります。

べつに誰もなめてないが……

栗本スレに名前を書かれるだけでなめられてることになるのかもしれない。。

宮部みゆき、小野不由美、篠田節子、恩田陸、菅浩江・・・・。
確かに、ここに名前書くだけで悪いことした気分になる。
ごめんね。

誰か知ってたら教えてください。腕が四本有るスーパーウーマンで、
名前はミボワらしいのですが、登場した作品の名前を教えて欲しいのです。
よろしくお願いします。

>>456
　同感。謎とされる主人公や敵役の素性・正体、円盤（陳腐すぎて泣ける‥）の飛来による古代文明消滅の経緯、
　宇宙船や古代機械やノスフェラス・巨大な胎児の謎も、わかったも同然。
　なんせ全て登場人物それぞれが予測してる形でこれでもかと反復して種明かししてるし‥
　こんなとこがあまりにもしょぼすぎて、やはり女性の限界と思える。
　こういうディティールは、例えるなら少女漫画に描かれる車のような感じだな。

>>467
ペリー・ローダンをなめるな！
栗本薫ごときが１０人集まろうと、マルペを作れるものか！
あの、荒唐無稽でブッとんだ世界は、あの＜自粛＞女ごときに作れてたまるか！

いや、構想自体はもう二十年以上前だから古くても仕方がないんだけど、
「見せ方」だと思うんだよ。新しい概念を加えるとか、新しい表現、言葉を生み出すとか、
時代の流れを見ていれば、普通自分の昔考えてたことって古臭くてちとやばいかなって思うじゃん。
あまつさえメディアの中で仕事してる人なら尚更さあ。
ノスフェラスなんて最初からなんとなくネタバレしてたでしょ？
未来の地球だってこともあとがきで匂わせていたような気もするし。
古代機械だって、あれは見たまま転送マシンだったし。
でも、それでも良かったもん。「いつ、どうやってこの物語の中にその話が出てくるんだろう」とわくわくしてた。
中世っぽさとSFの融合した当時流行りの好みのジャンルだったし、加藤直之のイラストも
そのコンセプトにばっちり合っていたじゃないですか。

でもさー。「ふぁんくしょんきー」「ぱすわーど」なんだもん。
「星船」なんだもん。
少しは考えた痕跡見せてよ〜。
スカールが明らかに「被爆」していたのにあっさり直してしまったりするし……

>>474
>スカールが明らかに「被爆」していたのにあっさり直してしまったりするし……

そこはそれ、裏の事情というものがあるんでしょう。
生暖かく見捨てるしかありませんな。

ところで震撼が出たのに誰も読んでいないんでつか？

裏の事情ってもしかして作者のヤオイ萌えでしょうか

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ttp://members.tripod.co.jp/slug505/agura/link/guin.html

泣ける…

151: 栗本薫 (479)　
152: ナリスは死んだ訳だが (920)
153: 栗本 薫が北朝鮮工作員に拉致されますた。 (326)　
154: グインサーガか何かよくわからないものを考える会4 (709)　

ならんでるんで記念カキコ

それで、どんなオチなんざんしょ。
実は一冊も読んでないのですが、
みんなの話聞いていると気になる。

ともかく出す本全部がそこそこのヒット。
正直、うらやますい。

　それがこのバカおばはんをつけあがらせている最大の要因なのだが。

実際、辺境編は傑作だったからな。しょうがない・・・。

この作者は自分の気に入ったキャラを突き放せないとこが一番ダメ。気に入らない
キャラの扱いなんてすんげー酷い、アムネリスの最期なんてあんまりだ…

漫画家の樹な○みが言ってた。
作者が自分のキャラに惚れるのは最悪だ、
必ずストーリーに歪みが出てくるからって。

「グイン」見てると、よくわかるよ。
イシュトがリー・ファをぶった切ったあたりから、読んでないんだけどね。
あの頃から酷かったもの。ナリスが出てくると、シラーッとした。

いいぢゃん、公開オナニーだと思えば。
ああいうばばのオナニーをありがたがってみる香具師がいるのも不気味だが。

栗本薫は同人作家ちゅーことですね。
作家塾みたいなのを主催しているのも、まんま同人作家でイタい。

>>486
＞漫画家の樹な○みが言ってた。
　作者が自分のキャラに惚れるのは最悪だ、
　必ずストーリーに歪みが出てくるからって。

なるほど。漫画家じゃ木城ゆきととかが同じ事言ってたな。マンガなら
ｷｬﾗｸﾀｰ中心の話作りになりがちだしその方向で行っても面白いものは
作れるが(小池一夫の作劇法とかが代表的か)小説はキャラ萌えやると
話の収拾がつかなくなりがち。

温帯は漫画読むなら主人公を容赦なく酷い目に合わす漫画家を手本に
して欲しかった…

>>489
主人公は酷い目どころか外伝追放されてたしな…

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ちょっと覗いたつもりが．．．やっぱりというかとんでもないことになってるんですねえ｡
ダンナ、高校生のころからの読者で｡「アンタこの女の素性しってるんかい？！」と問い詰め
たい気持ちをぐっと堪えて現在に至ってます｡（私の方が5歳年上。知ってますとも｡24年組｡）
さすがに６０巻越えたら買うのをためらうようになり、８０巻あたりから見なくなりました｡
そっとしておいてあげよう。

　そしてある日ダンナの本棚がすっきりしていたら、夕食の時に一本そっと
つけてあげてください。ダンナの好物の肴をそえて･･･

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>493
しんみりさせてしまいましたね｡処分すればすむこと｡気がすむまでしまい込んでおくもよし｡
かばうわけではありませんが、あの悪趣味とスケベ根性は男性の認識の埒外でしょう｡
高校時代、若い男性教師が電車内で痴漢にあったことをぼーぜんと話していたことを思
い出します｡なにがなんだかわからなくて、結局無抵抗だったそうです｡小学生以下｡でも誰も
何もいえなかったですね｡授業が終わってからも、だれも話題にしなかった｡
気の毒ですが、しかし内容的には最初から、はったりと虚飾以外の何者でもありませんでした｡

(　ﾟдﾟ)＜すまん。　正直、何を言いたいのかわからん。　誤爆？

あ、ごめんなさい。このまえ最近の立ち読みしていやーな気分になったもので｡
「妄想は男→女」という社会通念を踏み抜いてしまったのだなあと。
同性が性的妄想にとち狂っているところなんか見たくもないし、それが異性の目に
晒されていると思うと．．．。このヒトが好きなものの中にかつて私が好きだった
ものが含まれているのがとても不愉快｡．．．わかんないよね。やっぱ2ｃｈは無理だ｡
退散。

>>1
栗本薫って『ナンシー関』に似ていない？
ガイジュツ？

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

さて

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

妙に変なタイミングであがるスレだな。

生きてるのか？

>>503

生きて、「恐怖の霧」を書いて、蔑まれています。

グインはローダンみたく、栗本の弟子が持ち回りで書いている

といってみるテスト

>>505
本当に弟子が書いてくれてるなら、ここまで酷い文章にはならなかったろうに。
弟子なら普通に「ちゃんと書かなくちゃ」って思うもの。

今週の週刊文春に御大の写真が載っていた・・・ちょっぴり痩せた？

膨れすぎて多重顎がパンパンになっただけらしい
身長150cmでメンズのXL着るそうな

グイン・サーガの成れの果ての本を貶す暫定スレはここですか？

ちがいまーす。

いつになったら精神病？治るんだろう…

>511
本人のためには直らないほうが幸せ。
いまさら正気になって、
「はっ、私は一体何をしていたのぉぉぉぉぉぉ！！！」
なんてなったら本当に悲劇。
でも、大多数の読者にとっては今からでも正気になって欲しい。

でも、もうどうでも良くなった。

どうしてあんなに文章がくどいんだろう
デビュー以来「短くして」と編集に言われたことがないんだろうか

>>513
美形さんの描写だけが極端にくどいだけで、あとは淡白

>>513
禿げ同

くどすぎる割にはビジュアルとして頭に残らない。

下げ忘れ下げ

>>513
こいつの本で斜め読みをマスターした自分。
それも遠い昔の話・・・

とまれ、コンスタントに売れる本を出していけるのは、
大したプロです。
賞とったけど、経済破綻している「作家」のなんと多いことか。

夜中にトイレでグイン読んで、温帯の近影三重顎の写真みたらホラーでした 試してみて下さい

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

とか何とか言いながら、彼女無しではＳＦは成り立たない、
この荒廃した日本ＳＦ界には必要欠くべからざる人材であることは事実、
先生、健康に気遣いして長生きしてくれないと困ります、真剣に！

ということでアゲ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

栗本薫によって支えられている日本のSF。

栗本薫はSFなんか書いていないよ、書いているのはヤオイ同人だけだよ

>>513
昔は文章のくどさが読ませる要因にもなってたんだけど、
今は単に「わずらわしい」だけになってる…
昔は文章再読できたんだけど今は無理っす。

まあ、ハヤカワの大黒柱の一本ではあるだろうしなあ。

>521
＞彼女無しではＳＦは成り立たない
早川が成り立たないだろ（藁
日本のSFはあれの信者によって支えられています

正直、ハヤカワ潰れていいよ
半年ぐらいで片っ端から絶版にしやがるし、
シリーズものを途中で放棄したり・・・
最近の創元のほうが５倍ぐらい良心的だね
もうさ、夏休みフェアに馬鹿の一つ覚えみたいに
「夏への扉」並べるの止めてくれない？

＞５２７
あれってナニ？

>529　まるぺ

せめてこのスレッドを使い切って欲しいな

☆貴方が見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

栗本のあの文体はなんとかなりませんかなあ。
他の文体を使えないんですかね。

文体以前にあの垂れ流しと平仮名を何とかして欲しい。
・ｸﾞｲﾝがなみはずれて大きくたくましいのもまことであったが、
　ｼﾙｳﾞｨｱのかぼそさもまた、なみはずれていた。(ｸﾞｲﾝ最新刊)
これが金を取る文章か？

>>534
やっぱワープロ使うようになってから文章の推敲をしなくなったんだろうか？
昔は擬古文調の文体とか器用に書いてたんだが…

>文章が荒いっていわれて、うだうだ直したら、別の人から
>「文章がこまごましすぎていてスピード感がない」っていわれたら、
>あなた、どうしますか。どっちの人を信用しますか。多数決できめますか。
>そうやって右っていわれたら右、左っていわれたら左に曲がってたら、
>何の定見もないわけですよ。そういうときこそ「いいトシこいて」が
>成立するんです。自分のお母さんと同年輩なんだったら、
>それだけの時間世の中に出て生きてるわけなんだから、
>それにむかって意見するのなんかやめなさいよね。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kurimoto3.htm

自分の母親と同年輩だったら、意見しちゃいけないんだって。

>>535
禿げ胴。
辺境編の頃と何と文体の違うことか。
厨房の頃は読めない漢字が多かった(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>536
なら自分より年上の人から意見されたら無条件に受け入れるのか、ﾌｰﾝ

>私もあれ最初はわりと、ヒロイック・ファンタジーの文体とか意識のなかにあって
>多少文体してましたが、「これはそういうものじゃない、語り口調は目立たないほど、
>というか文体なんか存在してないほどいい」と悟ってからどんどん文体意識を捨てました。
>だからとにかくホントに、「書きたいこと」を直接受け取ってくださるかたと、
>「小説を読んでいる」かたでは、栗本に関するかぎりはまったく受け取り方が違うと思います。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/ijuin1.htm
　
文体は意識して捨てたとおっしゃってますね。
｢小説を読む｣つもりで読むのは、適当でないようです。

すげ、このスレ３年続いてるんだな。

>>539

百万円もらっても、読みたくありません。
何が悲しゅうて、おばんの脳内垂れ流しを
わざわざ、見なくてはいけないのですか？

惰性で買う奴が多かろうと、過去の作品が
ましだろうと、今は『紙の浪費』『屑』です。
今のアレを喜んで読んでる馬鹿の気が知れません。

グインサーガ・ハンドブックの悪魔大祭の序文で
擬古文調で書くのは得意とか書いていたが
中身はどこをどう読めば擬古文調かっていうくらいの
口語文だった。熟語の誤用なども多いしほんとに悪文。

　

百万円もらえるなら読んでもいいな。

>>544
私も。

初期の頃は読んでて熱中すると、自分がその世界に存在するくらい
リアルに感じて、すげーって思ってたのになぁ。
目の前を騎馬の群れが通り過ぎたり、砂嵐に巻き込まれたり、
そりゃー、もう、グイン達と一緒になって冒険気分でドキドキしてたのに。
それだけのパワーが文章の中にあったんだなぁ。

グインＳＦ板の本スレはここですか

>>547
とりあえず、グインスレじゃあないな。
>>1でグインサーガは除外、って書いてあるし。

>>546
昔は手間隙かけて世界観の構築してたのにいつの間にか作者が昔作った
世界観に胡座をかいてるようになりましたね。今まで舞台にならなかった
土地が出てきた時昔は風俗･風景とかきちんと描写してたのが嘘みたい…

　　　

　　　　∧ ∧　　
　　　　(,,ﾟДﾟ) ＜しむ〜〜〜！
　　　 ./　　|　　　　　　
　 〜（＿__ﾉ 　　

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

書き込めねぇよ・・・・・・

というか、書き込むなＹＯ！

ここはSF太郎にまかせてみよう。
削除依頼してこのスレをもう少し使うか、新しいスレを立てるか。
第３の道をとるか。

SF太郎はプロバイダーの関係上、スレ立てれないとみた

このスレ荒らすなや

そうだ、栗本でＳＦを語ろう！
>559たのむぞ

ご本人の認識

>とりあえず私はＳＦ作家ですので（ＳＦ作家クラブにも入っていますし、
>ＳＦ大賞の選考委員も今年までつとめていたし、
>とりあえずもとＳＦマガジンの編集長と結婚しているし――それは関係ないか（爆）
>でもきっと、長いことプロパーなＳＦなんて書いてもいないけど、
>きっとＳＦ作家なんだと思う（爆）
>ファンタジーはＳＦでしょうか？（爆））
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-2-2.htm

>>559
DEFCON-2だ。

大統領、ご決断を。

もう作家ですらない。
自費出版でいいのにとこの頃思う。

自費出版の腐女子向け同人もしているよ、御大↓

ttp://member.nifty.ne.jp/tenro_tomokai/list_tuhan/sousho.htm

ここは予備スレでいいんだよな。

呼びスレsage

こっそりテストsage

ふう、暑いねどうも…

いきなり暑くなったな。

>>534
漢字が苦手な国の人でも読めるようにとの配慮です。

>>536
儒教の国ですから。

しかし何よりも問題なのは、こんなにも平衡感覚失っているという事実に、本人が気づいていないことか……。

>>568
ココは本スレの予備スレなんで、移ってくださると嬉しいですね。

　話はかわりますがこのところ池田小の児童殺害事件の判決が迫って
るんですね。どうも、あの事件は何かひどくツボに入ってしまうものがあ
るらしくて、この事件関連の記事や判決や、この犯人宅間のようすを知
らせる記事などがあったりすると、ちょっと異常に激昂してしまって困る
ものがあるのですが――こないだの熊谷の事件では、なんか、最初の
被害者の男性じゃなくて、「ようすを見てきてくれ」と店から云われて見に
行ってまきぞえくって、結局殺されてしまった１９歳の「菅藤藍」さんという
女性がなんかツボで、これもなかなかくるものがあるんですが、池田小
ほどではありません。

ババア・・・

栗本関連のスレがトップ３つ飾ってるし(;´Д`)

【最低作家】池田小事件がツボに入った中島梓【暴言再び】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062041568/l50
1 ：番組の途中ですが名無しです ：03/08/28 12:32 ID:EAWwIJUm
>　話はかわりますがこのところ池田小の児童殺害事件の判決が迫ってるんですね。
>どうも、あの事件は何かひどくツボに入ってしまうものがあるらしくて、
>この事件関連の記事や判決や、この犯人宅間のようすを知らせる記事などがあったりすると、
>ちょっと異常に激昂してしまって困るものがあるのですが――こないだの熊谷の事件では、
>なんか、最初の被害者の男性じゃなくて、「ようすを見てきてくれ」と店から云われて
>見に行ってまきぞえくって、結局殺されてしまった１９歳の「菅藤藍」さんという女性が
>なんかツボで、これもなかなかくるものがあるんですが、池田小ほどではありません。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-8-28.htmより抜粋

これを読んであなたはどう思いますか？
この作家は昨年、拉致被害者を「そんなに悲劇的なことでしょうか」とやはり同サイトの
日記に書いて、ニュー速でちょっとした祭りになっています。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-19.htm

団塊の世代の馬鹿女は一定の率でこんな感じにネジが外れている
モンだから、驚かない。


つーか、コピペしつこすぎ。
御大のずれネジはナニを今更って感じだ。

アンチが恥さらしてるだけみたいだが・・・

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)　１９歳の「菅藤藍」さんという女性がなんかツボで・・・
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

１０巻ぐらいまでは普通におもしろかったと思うけど
今では８０１同人書きの友人までが痛い作家と認識していた。
１章でまとめられる所をだらだらと何巻もついやすのは商業作家として
失格とか、あと美男、美女の容貌描写や延々と誉め讃えてている表現の仕方が昔の少女漫画
まんまで萎えまくるとも言っていた。
反論出来んところが痛い

ココは本スレの予備スレなんで、移ってくださると嬉しいですね。

本スレって、グインスレか？

>>579
うい。

伊集院大介は好きだ！
小説のプロットとかいくらなんでも
それはないだろう、という展開は別にして、だ。

>>579
代表作がグインだからな。

グインサーガ総合スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062355777/

ヤレヤレ　┐(´ー｀)┌

どーすんだよ ┐(´ー｀)┌

まあ、のんびりするか。

栗本薫（このスレ）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/958593169/
【SF小説】 魔界水滸伝 【クトゥルー】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1031888363/
栗本 薫が北朝鮮工作員に拉致されますた。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033002717/

SF板だけでこれだけ重複があるので、もしこの板でグイン話を
するのなら、このスレをグインを含めた総合スレにするか、
そうじゃなければ他のスレをグインスレにしてこれ以上の重複は
避けたほうがいいと思われます。

>587
俺的にはそれで文句ないな

まあ一つ一つ潰していくのが筋ってモンだな。
アホの尻拭いっぽくてチョイ嫌だが。

どうせ立てるんだろうな・・・・鬱

次の新刊の題名は「復活の朝」だそうですよ。

前スレの１ですが、このスレをパート４として使うということでしたら
新スレは立てません。

しかし、
【SF小説】 魔界水滸伝 【クトゥルー】
は別作品のタイトルでちょっと分かりにくすぎますし、
栗本 薫が北朝鮮工作員に拉致されますた。
は明らかに荒しっぽいので再利用は無理かと思います。

>591
なんだかレムスが立ち直ってリンダと手を取り合っていそうですね。

レムス「姉上・・姉さん」
リンダ「おお・・レムス。レムスなのね」

(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻ ☆`

地味にﾏﾀｰﾘ話すだけなら、板にはリサイクルの方が喜ばれる。
結果として荒れも少なくなるし。
まあ当面はここ使って、ゆっくり一個ずつ減らしていくのがいんでね？

夜が明けたはいいが、そこからまた闇王朝になったら笑うな

夜が明けると、
彼らを脅かした竜頭人たちはルードのグールのように姿を消し、
怪物化したパロの貴族たちは元の姿に戻っていた

そしてレムスは―――


レムス「姉上・・姉さん」
リンダ「おお・・レムス。レムスなのね」

(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻ ☆` ｻﾞｯｹﾝﾅ

パロの復活だろ。

夜が明けると、
彼らを脅かした竜頭人たちはルードのグールのように姿を消し、
怪物化したパロの貴族たちは元の姿に戻っていた

そして―――


リンダ「おお・・ナリス。ナリスなのね」


(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻ ☆` ｻﾞｯｹﾝﾅ

内乱がやっと終わるんだよなあ。
レムスｘナリス
ヤンダルｘナリス
アモンｘグイン
と変わって、パロ国民関係なしだ。
戦死した奴は死んでも悔いが残るだろうなあ。

>>597
さすがにそれはないだろ。

「復活の朝」

他国の王と、他国の兵士と、空飛ぶ魔道士に見守られ
自国の廃人王と、葬式しか頭にない王姉と、自分マンセーな王従兄による
朝がくるわけだ。　　で、復活と。

>>600
復活という名の死だな、そりゃ。

まあパロの復活、って事か。レムスが復活するとは思えんし。

パロも復活できるかどうか、動物頭だらけだぞオイ。

といって他に復活するものもないな。

ナ



いや、そーいえばイシュトヴァーンの伏兵は何に使うんだ？

いっそのこと、
ホントにナリスが復活したら面白い。と思う私は性格悪子。

>ナ


よく止めた。

そして次々巻は発作的に

「　追　憶　の　ル　ノ　リ　ア　」

読まなくて済むがな。

そろそろ漢字を使わなくなるんじゃないか？

ついおくのルノリア

つおいこのルノリア

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

強い子のミロ

>>607
え？本当ですか？

嘘です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言いたいが、根拠が見当たらない・・・

？　ソースが見あたらないって事？

いや、「そんなわけナイじゃんか」と言いきれるほど、作者に信用がない。

ああ・・なんだ。数レスがネタに乗ってたから
どっか知らんトコにソースがあるのかと思ったよ。

ただの嫌ナリスか。

重箱隅でスマンが、
×作者に信用がない
○作者を信用していない

ではないだろうか・・・

よし！次の話題いってみよー

>>616
いまさらナリスが出てこられても困る。

唐突にすいません。
レダの文庫版とハードカバー版って内容一緒ですか？

ネタをネタと（略

>620

一緒です〜。
あの方がわざわざ改稿だの改訂するわきゃーない。

>>619
当たり前だ。葬式に１巻かけたんだぞ（ｗ
いや、なんか追憶の〜ってちょっとそれっぽかったんで。

ネタじゃないです。
>>622
どうも、ありがとうございます。
久しぶりに読んでみようかと思ったところ、気になったもので。

レダとは懐かしい。全く覚えてないが、
読みにくい（と思った）わりに読んだ後ショックを受けたことは覚えてる・・・

自分も読みたくなってきたような気がするけど、
いまさら読んで後悔しないかな・・・

レダか。激しくつまらない話だったな。
肉体的にも精神的にもガキのままの中年女が主人公の薄気味の悪い話だった。

>>626
そ、そうか・・・

レダもメディア９も楽しめたけど、俺は。
今読み返してみたら分からんけど。

>>626
主人公は少年でしょ
>>628
メディア９は結構好き、判りやすい少年の成長物です。

まださー、うちのグインはクリスタルの入り口にいるんだけどさー、
そう、90缶。
なんか読み図らいんだよな。
クソすぎて、さすがにもう止めようかと思ってる。
なかなかに、なかなかに、なかなかに、なかなかに、なかなかに、ってうるせーっつの。
このさきどーよ。

メディア９は読んでないな・・・
暇があったら読んでみるかねぇ。

>>630
やめれば？

レダ懐かしい！飯島真理が歌ってたイメージソングを思い出すよ。♪光る銀色の瞳〜
あのイメージの美しさと繊細さは一線を画していた。

「遥かな草原に…」も佳篇だった。
「時の石」に収録された黴の話も印象的だったなあ。
主人公が人類じゃなくなっていく？んだけど、それでいいや！っていうラストがｵﾓﾛｶｯﾀ。

>>632
やっぱ?

>>629
あいつを主人公と捉えるか？
ホームズの主人公をワトスンと考えるのと同じ間違った捉え方みたいな気がするが。
まーどうでもいいけどな。（笑

>>634
面白くないんだったらフツーに読むのやめれば？
粘着アンチになるよりその方が健康的ではあるぞ。

>635
＞粘着アンチになるよりその方が健康的ではあるぞ。
また太郎が神発言した。太郎は１０回に1回はいいこという。

まさに、【メクラの豚も、偶にはドングリを見つける】

えらい言われようだなおい。（笑

最近SF太郎が、なかなかにかわいいと思う・・・（ｗ

>>635
レダは少年が世界と向き合って成長していくってな話でしょ、アンタ曲解しすぎｗ

>>640

曲解ったってなあ。
あの小説の主人公はやっぱりレダだと思うぞ、俺は。

あれだ。
人それぞれの中に答えがあるんだー。
俺はちっとも覚えてないが。

漏れは、ファンが主人公（ｒｙ

俺の中ではＳＦ太郎が主人公

みんなけっこう読んでるんだな、レダ。
なんとなくグイン以外の温帯本（特にSF）を
読む気がせぬまま現在にいたってしまった俺…
多分このまま読むことはないだろうが。

いや、メディア９のほうがいいって。

レダはいまのグイソにつながるダレがあった。

フォーマルハウトってメディア９で知ったな

ごめん、素朴な質問してもいい？

栗本のレダって、アニメの幻夢戦記レダと関係ある？

レダ違い

>>648
まったく無しｗ
ちなみに幻夢戦記レダのノベライズって何故か菊地秀行がやってた…

きっとSF太郎は
「レダ」ってタイトルだから、レダが主人公でなきゃ
おかしいと思ってるんだよ。

>651
たろーの悪口いうやつは俺がゆるさない（大意）

／･Ａ･＼ｲｸﾅｲ！

レダの表紙って誰が描いてたっけ？

>>653
文庫は「いのまたむつみ」（酷い表紙だと思うが）
ハードカバーは、玉子の上にハンダを溶かして流した所に、
バラの花のような物を付けた変な形のオブジェ

「いのまたむつみ」で思い出したが、なんとかブルー？っての、
１巻だけで続き出てない新書判の、あったよな？あれって続きどうなってんだ？

ああ、あったな。

「あなたは自分が思ってるような存在ではないのよ！」
「俺は…誰だ？」

魔貸す子も「俺は何ものだ？」だったし、結局このパターンなんだなと思ったよ。
続きは出てないはず。

「さらば銀河」じゃなかったっけ。

>>657
あ、それだそれ！タイトル全然思い出せなかった、ｻﾝｸｽｺ！
最後で女キャラが死ぬんだよな？なんとかブルーに殺されて。

続き出てないと言えば、「魔剣」なんてのもあったな

「バサラ」もそうだよ＞終わってねぇよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

さらば銀河、は面白そうだなーとは思った。

あれだな、厨房が最初だけ面白そうな設定書いて、
以下続く。後は誰かかいてくださいね〜って言うのと一緒・・・

ここ20年くらいに書かれたヤツで、伏線がちゃんとたたまれちゃんと終わった小説が
ひとつでもあるだろうか？
もともと短編中編なのは抜きで。

続き物はあんまり手を出さないからしらんなぁ・・・

>>661
>あれだな、厨房が最初だけ面白そうな設定書いて、
>以下続く。後は誰かかいてくださいね〜って言うのと一緒・・・

田中芳樹ｂのことかーーーーーーーーーっ！（ＡＡ略

そんなのいっぱいあるよ。

火浦　功、「高飛びレイク」「ガルディーン」の両シリーズはどうなったよ！

氷室　冴子「あおの迷宮」（だったか？）も
真相はわからずじまい。

あと夢枕　獏のほとんどのシリーズも終わらん。

続きを誰か他の人に書かせるのはｶﾞｲｴ田中だけでは？

>>666
「荒野に獣慟哭す」は終わったじゃん。
まーあんまり面白くはなかったけどさ。

>>666

あれだ、涅槃の王は終わっている。処女長編だがな。
ひょっとして2つだけか、シリーズもんだっと。
栗本薫は、「ぼくら」だけ？

「ぼくら」は確かに終わっている。
………別の意味でも。

801シリーズは１つ２つ終わらせているらしいが。
伊集院のなんちゃらシリーズも終わってるのではないか？

……別の意味でも。

まあ行くところまで行ったというカンジではあるな。

どっちの方向に？

「お〜い！もどってこ〜〜〜い！！」

いまさら戻って来られてもw
とりあえずグインは完結してほしいが、それだけ。

もう、グインは、この後の「あらすじ」さえわかればいいや。
全部合わせて２０ページ位でザザッと教えてくれたら
すっきりして、
それ以降は　心身共に安らかな生活が送れると思うんだが。
　
まさか、
心の赴くままに書き殴っているために
「あらすじ」すらはっきり定まっていないということは
ないだろうな。

SF板の書き込み文字数内での粗筋説明で完全に用は足りるな。

･･･そんなモンで良いのか？
聞いても面白くも何ともないと思うが。
例：ガンダム
ア・バオアクーの戦い。ギレン、キシリアに殺される。
シャアと相打ち。キシリア、シャアに殺される。連邦勝つ。
ホワイトベース沈むが全員脱出。
アムロ「僕にはまだ帰る場所がある」

>>677
ガンダムはそれじゃ困るが、グイソはもうそれで充分、お腹ｲﾊﾟｰｲになれます。

例）
●の嫁は○、闇帝国以外の国を全部ｹﾞｯﾄだぜ！
×は国を売ろうとして△と共謀したためﾘｺｰﾝ、後ｱﾎﾞｰﾝ。
◎はﾌｶｰﾂするが息子■の影響が残り、国は魔道で闇帝国になる。
◎の嫁は無事。後にﾌﾂｰの子供が生まれる。それなりにｼﾔﾜｾ夫婦。
△は●との戦争でｱﾎﾞｰﾝ。最後に紫の夢みて終わり。亀は海に帰る。
▼はこの世に未練はないため自ｱﾎﾞｰﾝ。「今まいります」
唄う▽は国に帰らずふらふら伝説を語りにどこぞへ消える。嫁元気で子育て。
娘は幸せに育つ。後に◎の息子とｹｺｰﾝ。ぼちぼちｼｬｰﾜｾ。
鷹、女と草原でﾊﾋﾟｰ。以上、終わり。

>678
俺の予想とほぼ同じや
678ﾀﾝ　天才ね

>>679
しかしこれじゃ大分伏線が余っちまうぞ。俺は△はｱﾎﾞｰﾝしない気がする。
ガキとか宗教がかった女とか△を救済しそうな脇役が配置されてたじゃん。

というか、鷹は死ぬし

もはやＦＡＱに近いが、幾度と無く張られたコピペ

2chの作家スレを分析する出版社
唐沢俊一「一行知識」ホームページ　裏モノ日記　2003年08月10日

S山さんは、担当する作家が2ちゃんねるをどうしても気にしてしまうので、
あそこの書き込みの文章や傾向を、数ヶ月かけて分析・研究したそうだ。
“無記名というものは、それだけで「社会一般の声」というイメージを
与えてしまうので、そうじゃない、あそこのひとスレッドの書き込み者
の平均の数がいかに少ないかということや、批評内容の偏り、事実の
間違いなどのデータを徹底して出しました”とのこと。出版社も大変ですなあ。
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200308/2chsled.html

○と×がわからん。メール欄？

>>683
アタリだと思う。

>>683　ごめんごめん。わざと隠したわけじゃなかったんで、も一回書く。再掲スマソ。

例）
グイソの嫁はリソダ、闇帝国以外の国を全部ｹﾞｯﾄだぜ！
シﾉﾚは国を売ろうとしてイツュトと共謀したためﾘｺｰﾝ、後ｱﾎﾞｰﾝ。
レムヌはﾌｶｰﾂするが息子アモソの影響が残り、国は魔道で闇帝国になる。
レムヌの嫁は無事。後にﾌﾂｰの子供が生まれる。それなりにｼﾔﾜｾ夫婦。
イツュトはグイソとの戦争でｱﾎﾞｰﾝ。最後に紫の夢みて終わり。カメロソは海に帰る。
バレはこの世に未練はないため自ｱﾎﾞｰﾝ。「今まいります、ナリヌ様」
唄うマリウヌは国に帰らずふらふら伝説を語りにどこぞへ消える。
イリヌ元気で子育て。 マソニアは幸せに育つ。
後にレムヌの息子（グイソとリソダの息子でもｵｹ）とｹｺｰﾝ。ぼちぼちｼｬｰﾜｾ。
ｽｶｰﾉﾚ、ソギアと草原でﾊﾋﾟｰ。以上、終わり。
（てか、鷹はやはり死ぬのかな？）

完結してから、ハヤカワ文庫の目録をGETすればことたりるのでは？
あれで粗筋をチェキすれば、お腹いっぱいですよ

>>685
レムスが助かる目はないような気がする。

正直、その後のストーリーにも全然興味がない。
誰が死のうが生き残ろうがどうでもいい。
ただちょっと知りたいのは、グインの豹頭が本物かどうか。グインの正体は何なのか、ただそれだけ。
最終巻だけは買ってあげてもいいかな。

>>688
というか君は帰れ。

「豹頭王の花嫁」ってリンダかよ！
グインの相手ってきゃしゃな女ばっかだなｗ

いい加減ショタオタはﾚﾑｽあきらめてアドリアンに移行せいよ。

ハヤカワの最新の目録は、１巻から載ってるのかな。
ローダンはたしか途中の巻から始まってるはずだが。

>690
豹頭王の花嫁＝リンダはお約束

まあ、一番最初からいるしねぇ。

グインは帰っちゃうだろ。嫁はそうだな、スニ。

ヴァルーサがいるじゃん

あれは愛人だろ。

イメージなんだが、みんな死ぬか去ってリギアだけが草原で佇んでいるみたいな。

そんなラストになるなら、拍手するわ。

マリウスにだけは最後を飾って欲しくないと感じる俺は
大人げないだろうか？

>>693-697
売国妃が今生の最初で最後の妃さ！

売国妃にアウラが降臨。
あら不思議、みんながいままでのいきさつをわすれてかっさいしてるよぉ・・・へへ。

マリウスもなんか変わっちゃったな
もうミアイルのこととか忘れちゃったっぽいな

>>703
マリウスって妻子と一緒にケイロニアに来てから性格変わりすぎだよ…

・・・待てよ、ヤツはあんなんだから気がつかなかったが、
もしかするとシルヴィアと同じく連れ去られてからおかしくなってたのでは。

という説明はどうか。

ユリウスに気に入られて、シルヴィア以上に凄い事ばかりされていたそうですからね。
もともと割とノーマルだったマリウスがおかしくなっても不思議じゃありません。
マリウスが変わってしまったせいで、
オクタヴィアまでおかしくなって自分の記憶の改竄までしてますからね。
浮気なんかしたら剣でお尻を刺す、と自分が脅していた事さえ忘れてしまったんでしょうね。ﾊｧ…

>>704

「トーラスに」では？

>もともと割とノーマルだったマリウスがおかしくなっても

やったり、やられたりと聞き及びますが・・・


>707　トーラスでは善良な、まんじゅう屋ではなかった？

>>707
トーラスでゴダロ一家と暮らしていた時は結構マトモに見えたけど…
キタイでグインに救出された時もそんなに前とキャラが変わってるようには
見えなかった。やっぱケイロニアに戻ってからおかしくなったんじゃないかな？

>>709
トーラスでのダゴロ一家との暮らし自体はまともだと思うけど
拉致→キタイ→救出→ケイロニア　の間には、すでに淫魔が
キャラ変革しつつで、マリウスも種の発芽を待つように思えてしまう
（個人的にはです）

正直読み返さないと分からないっすけど

マリウスが変ったというより、栗本薫の中の人が替わったのだ。

>>711
そういう話はしたらばで好きなだけやってくれ。

スマソ

>712
もめるなら、したらばでしてくれ

>>714
そういえばラノベに帰ることになりそうだな。

>715
そういうスレもあったねぇ

せっかく隔離されてたのにな・・・・
人の悪口で構成されてるスレがどうなるかわからんのかねぇ。

>717
そういうことだよな。

>>717
取り敢えずその認識は明確に間違っているということだけは言っておく

>719
前半は間違っているけど、後半はあってるだろ

しかしこっちのスレ立てないと、
新スレに移行したときに削除されるかもしれんゾ（ｗ

「一応」本スレだし。
向こうはアンチネタスレだったか。

削除はないでしょ。向こうの論理は破綻してるし。

>>722　「でしょ」

…まだいたのか、お前。

>723
前スレ>1じゃないよ。脊髄反射レスは（ｒｙ

>>722
素朴な疑問だが、「向こう」のどういう「理論」が破綻してるんだ？

あ、理論じゃなくて、論理だった。。

>しかしこっちのスレ立てないと、
>新スレに移行したときに削除されるかもしれんゾ（ｗ

ごめん、意味がよくわからない。
ここはＳＦ板だし、向こうが帰るかもしれない板はラノベ板。
どっちも削除される必要がないのでは？

それとも、ここがＳＦ板→ラノベ板に移行すんの？

>727
最初のころ重複だとかスレ違いとか、よく分からない因縁つけられてたので
そのこといってるんじゃないの？

最初の頃に言われていたのは「グインがＳＦ？　板違いだよ」
ってのがほとんどだったかと。
そんで、
「でも、ラノベ板には元々グインの板があったから重複する（今はしたらばだが、いずれ戻るつもりだし）」
という流れだったかと。
まあ、今はここも「栗本薫」でくくられたから、問題ないでしょう。
昔はＳＦも書いてたし。

SF板にスレ立て→ラノベにあるじゃないか、ここに来るな→
ラノベに今はない、したらばは２ｃｈじゃないから重複じゃない

という流れ。

したらばは実質ライトノベルだと思うが、板間同士で重複はだめって
ルールあるの？板内の重複はだめってルールはあった気がするけど。

ラノベ（したらば）はネタ含み、同人誌や舞台まで含んだ栗本作品のスレ。

こっちはあくまでも出版社から出された作品内容について「だけ」語るスレ。

ちなみに難民は作家本人のWEBサイトでの発言とその他活動について、
オチおよび発言内容の補足説明や誤解を訂正するスレ。
出版作については言及ほとんど無し。

上記判断でよかったはずじゃないの？
したらば住人でも、作品について語りたい時は七誌でこっちに書き込んでいると思うし、
むしろ最近は、こっちの困ったﾁｬﾝがしたらばに煽りにいっているような気がするのだが。

現状板別で住み分けができているのだから、これ以上変な言いがかりをつけるのは、
お互いのためにならないと思う。

>>732
>したらば住人でも、作品について語りたい時は七誌でこっちに書き込んでいると思うし、
>むしろ最近は、こっちの困ったﾁｬﾝがしたらばに煽りにいっているような気がするのだが。

激しく同意。もういいじゃないか、ここはここでどうにか収まったようなんだし。
ラ板＝したらば＝古参スレ、についてここ新参スレでとやかく言うのは筋違い。
上手に住み分けすればいいだろう。向こうはもう誰もここのことなんか気にしてないぞ。

>732
貴方の考えた方に私は同意。だが、それは違うとう人の意見もいるなら
それも有りかと思う。

まあ、おまえら。グインの話でもどうですか？

>735
やだ

>736
では、初期のグインの話でもどうですか

>737
粘り腰説得ﾜﾛﾀ。わかった説得される。
辺境編では、第１次黒竜戦争当時モンゴールは辺境地域に合計８万人兵を
動員していたようだが、人大杉。パロとまじめに戦争汁！
あと猿は何人いるんだＹＯ！

グインスレはどこも一緒。
違うと思い込んでいるやつがいるだけ。

>>739
禿道。
だからここだけでも変えたい訳よ。
どのスレもなし崩しに温帯貶しかしないし。チョイ飽きた。
観測を含めれば３つでも多いけどな。

>>740
じゃあ、流れを作ってくれーん
悪意があるつもりはないが、書こうとするとどうしても
貶してるような文になってしまうｗ

とにもかくにも話題をふって〜

↓↓↓以下よろ↓↓↓

じゃあ神州日月変についてでも語ろうか

これからの大まかな流れ

１、作品について話す
２、粗が発見される
３、脳内補完を試みるも失敗
４、作者叩き
５、作者叩きはやめろ、俺は作品について語りたいんだ
６、各所のグインスレについて解説された後　→　１へ

じゃあ、初期のグインの話

辺境編でエンゼルヘヤーて出てきたの覚えてる？
３巻のあとがきで
「ノスフェラスの一番ありふれた生物。ただの白い糸のように見え、
風に乗って漂い、さわるととけてしまう。知能も独自の行動もない。
きわめて原始的な存在。実はーーー」
ってなってて、その実はのあとがずっと気になっている。


シリーズの冒頭で、ノスフェラスの謎って言われていたことは
ほとんどが、今や予測の付く内容に為り果てたし、
グインの豹頭の謎も、へたれてきた今、
この謎の答えだけわかったら、いつグインを解脱してもいいのだが。

だれか、エンゼルヘヤーの正体教えてくれい。

エンゼルヘヤー＝わた菓子　を想像してたのって自分だけ？

キタイの死者たちの魂、とか。

ありそうでやだなあ。

蜘蛛の巣のような、虫が吐く糸。

>744
うーん。
集団になると実は意識を持てるとか、
ランドックの人達の一部とか。

>>746
その程度しか考えてないって

１、作品について話す 　>>744
２、粗が発見される >>746
３、脳内補完を試みるも失敗 >>748
４、作者叩き >>749
５、作者叩きはやめろ、俺は作品について語りたいんだ >>752
６、各所のグインスレについて解説された後　→　１へ >>755

やべ、当たってんじゃんｗ

エンゼルヘアーというのは・・・・・
確かケセランパセランの事じゃなかったかな。

しかし一番知りたい謎がエンゼルヘアーという人も珍しいね。
私は初期の謎はカラム水だったなあ。
名前から「みかん水」（ほのかに蜜柑の香りのする清涼飲料水）を連想したのだけれど
みかん水に香料を入れたり熱くしたり、というのが違和感があって味を想像できなかった。

で、あるとき「これはジュースの類じゃなくてコーヒーなのでは！？」と閃いた。
それからカラム水が出てくるたびにコーヒーと置き換えて読んで、うんうん冷たくても熱くても
美味しいし、ちょっと落ち着きたいときに飲むし、コーヒーで正解だね…と思ってたら、
カラム水の色を「濃紫色」と描写しているシーンが出てきて推測は白紙に戻った。

エンゼルヘアーってトンデモ系のUFO解説に昔よく出てたよね。

辺境編を読んでたリア厨の頃、目の表面に付いた埃を見て
「エンゼルヘアーだ！」とか言って遊んでたのを思い出したよ。

トンデモ系のUFO解説！？
それ知らない。
詳細お願いします。


カラム水は、私はぶどう酒のようなものだと思ってた。
果物を熟して発酵させたっぽかったから。
だから、それをうんと熱くして飲みたいナリスは、
「わー趣味悪い奴」
って思っていたのだけど。

>>755
いや、昔はテレビでよくUFO特集とかでやってたのよ。

とりあえず、説明はここのエンゼルヘアーの項参照。
ttp://www.gakken.co.jp/mu/library/wufo.html

カラム水については作者のコメントがあるよ。
イメージ的にはコーヒーでFA？
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/03-1-28ts.htm

ありがとうございました。

なんか勉強になったなー。
しかし、エンゼルヘヤーって、
けっこう、メジャーな言葉だったのですね。
長年の謎が、使い古された言葉だったなんて、
少しがっかり。
なんか、作者もそれ以上のことは考えてないような気がする。


カラム水のコメント。
しかし、あんまりおいしくなさそうだなって、
思ったのは、私だけ？
中原の人々は、あんなおいしくなさそうなものを
喜んで飲むのだろうか？

>>743
風のゆくえが85年だから、
それ以前のものに限定して、それ以降をなかったことにして話せば、
ループを断ち切れるかも。

>758
そりゃあんたの好みだろう。
現在進行形でないものについて話してたら、
それもいずれ話題はループする。

以下の展開予想
1.風の行方までの作品について話す
2. (a)粗が発見される　→3へ　(b)話がまとまる　→4へ
3.脳内補完を試み無理矢理納得する　→4へ
4.次の話題を探す
5.またその話かよ！最近のグインの話しようぜ！
6.各所のグインスレについて解説された後　→１へ

よしこのままローカルルール作製で１０００を目指すぞ！

カラム水がグレープフルーツジュースのようなモノかも？
というのはどこで見たっけ・・・・

カラム水がグレープフルーツジュース・・・
グレープフルーツジュースを火傷しそうなほど熱くして飲む・・・死んでよかった。

ううむ。試すことは可能だが・・・

>761
ハンドブックの１か２。ちなみに、グレープフルーツじゃなくて、ブルーベリーです。
その後、ホットにしたブルーベリージュースを飲む奴の気が知れないという
お便りをいただいた温帯様は、「コーヒーって言えばよかった」と。

ちなみに、ナリスが絡む水をほぼ原液で熱々にして飲むのが好みというのについて、
昔ラノベのスレで「ホットフルーツカルピス・グレープ味を原液で飲むような
ものなのか」とげんなりした話題が出たことがあったような。

>742
労防人だっけか、性格悪いお偉いさんが、宇宙人に改造されたりして。

当時温帯儲にして、山田カゼタロウ（仮名）に開眼したばかの自分。
ついうっかり佐伯画伯の絵に吊られてしまったのも、それなりに
大人の階段上った思い出。
しかし、同じ手口を使いつつ未完で終わった「魔剣」は許せん。

>764
プラムじゃなかった？

ホットワインなら、冬場限定で美味しいけどな。

ちなみにホットなグレープフルーツジュース（のようなもの）も海外で飲んだことがあります。
果実系は暖めると匂いが強烈です。味もあまりよくなかった。

まあそういう飲み物しかないという世界であれば、そういう飲み方が美味しいのでしょう。
しかしあの世界って肉は何を食べているのかしら。
よく肉料理は出てくるようだけど（オリーおばさんの肉饅頭とか）
牛、豚、羊、鳥、馬？生活のイメージが沸かないなあ。

レモンジュースとも言ってなかったか？＞カラム水
レモンジュースなら冷たくして飲んでも、甘くしても、原液でも、
ホットレモンにして飲んでも、納得できるかな。
しかしそうするとカラム酒＝レモン酒？

ついでに言うと、ヴァシャも空想を誘う食べ物だよな。
あれだけ頻繁に登場するわりに実の形状についての説明は1回も出てこないし。

生で食べる場合は「酸味の強く食べやすい変ったみかん系の果物」を想像しているが、
乾果が想像つかん。口寂しさを紛らわすのに最適で、汁気があるほうが美味くて、
長期保存可で、食べかすの出る果物…。

>>768
ざくろ？いちじく？…まさかキウイじゃないよなぁ。

そういやベトナムだかでホットフルーツジュースの存在を知ったが、
普通に愛好されていたようだ。

俺はとても頼む気はなかったが。

カラム水は甘い、という記述もあったと思います。
コーヒーというよりはココアかな、と思いました。
それだと熱いのを原液に近いほど濃くしてのむのもありかと。

＞７７１

ココアは、砂糖を入れないと、甘くないんだが。

まあ元はカラムの果汁を薄めた飲み物で、
正体不明の飲み物と。

ブルーベリー味らしかったが、
コーヒーのような嗜好のされ方をしているイメージなわけだね。

わからねぇ（ｗ

コーヒーとか抹茶とかハッカとかみたいに、
いろいろ使えるが、共通しているのは風味ぐらい、って事なんだろう・・・
多分。

ハンドブック1で見て、俺はブルーベリージュースの印象が強いな。

普通のカルピスのホットなら幼稚園で出たことあって好評だった。
（給食のオバちゃんが風邪欠で、ホットミルクの替わりに出た）

そういやイシュトが売春宿で酒で割らせるシーンがあったよね。

>カラム水は甘い、という記述もあったと思います。

アリが砂糖も入れずにカラム水がぶ飲みするシーンで、

「ナリヌがそれを見れば首を振って・・・云々」
「カラム水は最高級のもの意外は渋みがあって砂糖を入れなければ・・・云々」

の記述があったような、なかったような。。。

なにやら懐かしい話を。
>>768
自分はヴァシャはなぜか昔からザクロでイメージ固定。
乾菓も乾いたザクロの実が頭に浮かぶ・・・・

>777
それだ。
そんで「ぶどう」のような扱われ方と考えていた。


ヴァシャの実　　　→　　　ぶどう
ヴァシャ酒　　　　→　　　ワイン
ヴァシャの乾実　　→　　レーズン


しかし、最近はふつーにワインが登場。　なぜだｵﾊﾞﾊﾝ・・・＿|￣|○

スタバの冬限定メニューで、アップルサイダーってあるじゃん。
「サイダー」っていっても炭酸じゃなくて、単なるリンゴジュースなの。
で、これがホットメニューなんだな。
だから果汁系ジュースを温めて飲むとしても、元がそれに合う味の
果実ならＯＫなんじゃないかと。

なんか頬袋の裏側に
酸っぱさがしみ通りそうなカンジだ。
＞ホットフルーツジュース

>778
ウマと馬が出てきて、しかも100巻に手が届こうというところで
人間並みに知能が高いなどという後付設定が出てきてますから・・・

というのはおいといて。

単純に最初の頃の設定を忘れているだけだとおもいまーす。
もしくはあっちの言葉で言い換えるのが面倒になったとか。

そのうちおにぎりとか出てきたら泣くぞ。

おにぎりくらい探せばすでにあるような気がする。

>781
クム辺りでは米が取れるそうだから
あってもおかしくないと思われ。

あークムでは米ができるんだったか。
そういえばキタイでお茶飲んでたもんなあ。

・・・そのおにぎりに海草の乾かしたのが巻いてあったり、
塩付けにして干した木の実や、焼いた魚が混ぜ込んでなければ…

脳内フィルターかけられないほどに現実とリンクさせないでくだひゃい。

>>784
俺クムのコンビニでおにぎり買ったことあるけど、日本のと変わらなかったよ。

>>785
魚の卵の入ったヤツとか旨いよな

>>786
どのおにぎりも、味の本の風味が強すぎて、
漏れはだめだったなあ。

ケイロニアの北部に出張した時に寄ったコンビニなんか、すごかったぞ。
おにぎりどころかサンドイッチまで凍ってんの。店中冷蔵庫みたいでさ、
店員耳当て付の帽子かぶってんだよ。
北ケイロニア支局いやだ、草原相手の運輸部でいいから早く異動したいよ。

ケイロニアはノルウェイあたりのイメージなのかな。
キタイが清朝あたりの中国？
草原はモンゴルからロシアにかけての遊牧民族国家？？

シムハラなんていうのもあったが、最初出てきたときは
獣頭の住まう伝説の国だったような気が。
実際にすんでいるのは金髪碧眼だったけど。

漏れ、知識が貧困なんでだれか補完お願いしまつ<(_ _)>

ぬるぽ

>>789
ノルウェイとかはタルーアン辺りじゃないかと。ケイロニアはドイツ辺りでは？

>>787
だってお米がクムニシキだもん。
あんな濃い味のお米じゃ具だって濃い味になるでしょ。
慣れると美味しいよ。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　| ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ ←>>790

>>789
グインサーガ・ハンドブックを買え。

>>794
…えっ？！……あ、ここは買っていいスレだっけ……ごみん ＿|￣|○

モンゴールはモンゴル

キタイは契丹

ランドックは　蘭　＋　ドック（港）　→　オランダの港町　→　ロッテルダム

遅レスだが

ヴァシャの実＝プラム

カラム水＝ミキプルーンのお湯割り

と思ってました。

お肌とお通じにはよさそうね。

お肌はともかく、寝たきりの人間のお通じがよすぎるのはきっついと思うが、
１万人のトイレタイムのリアリティからすると、どうなんだろう。

兵士の食事を笹の葉オンリーにすればトイレも臭くないよ！

>>802　パンダかよっ！（自分で書いて言うのも何だが、懐かしいな、三村ツッコミ…）

ナリスさまはトイレなど行かないのです。

閉じた空間を使って、直接なんとかしていらっさるのです。



草原だと、あっちこっちに人間のンコが落ちているんだろうなあ。

>>796
モンゴールは東欧辺りをイメージしてるそうです

よく考えると、モンゴールも安易な名前だよね。
でも話が面白ければそういうのって気にならないんだよな。

>モンゴールは東欧辺りを

するとハンガリーあたりだろうねぇ。
イシュトバーンも出てくるし。

ヴラドだもんね
でもイシュトはヴァラキア生まれのはずだから節操ないな

>>808
いまさらファンタシィに、栗本オババに驚いてみせてどうするつもりだ

遅レス

>>781からの米ネタで『ネオアトラス』の「火薬ごはん」思い出しちった。

インドのガンダルといえばクムのガンダル

モンゴールはどう考えてもモンゴルとは違うと思う。騎馬民族国家には見えないし。
どう考えてもヨーロッパのどっかか帝政ロシアみたいな感じに思える。

>>812
じゃあ、名前はモンゴールじゃなくていいやん。
実在の国がすぐ連想できる名前ってあんまりよくないと
思うんだけど。

>>811
ガンダル、懐かしい。初期の頃、グインの中身候補だった人だよね。
いつでてくるのか、ちょっと楽しみにしてた。

>>814
ガンダルって今のところ出てきてないよね？

>>815
出てきてないです。イシュトがマルス伯にした作り話の中には
出てきてましたけど。

ガンダルといえばモビルフォース　ガンガルを思い出してしまう俺

>>813
あまり連想はしなかったが。というか今も思わんな。

だがドリアンはドリアンだ（ｗ

>>817
俺もだ。

>>818
ドリアンのことがあるから、つい過剰になってしまったが、
そういや前はそんなに思ってなかったなあ。すまん。

>>817
ありゃ無残な代物だった。

http://www1.odn.ne.jp/~cct68020/hp/gungar.jpg

でもデザイン的にはターンエーもどっこいどっこいのひどさだよな。

http://www1.odn.ne.jp/~cct68020/hp/ZUKU.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~cct68020/hp/gerg.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~cct68020/hp/JIDOM.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~cct68020/hp/akkam.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~cct68020/hp/akkam.jpg

素晴らしきカンガルラインナップ。（笑
いくらガキでもこんなのを騙されて買ってる奴は見た事無かったなあ。

美しい・・・・

こんガンガルはいいものだ。

ミスった（ｗ

>822
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

146 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/09/15 23:52
難民スレで読んだけど、まかすこが載る号の野生時代は売れ行きが2倍になったんだって。
わかる気がする。私もその号だけ買ってたから。
でもさすがに終わりごろの数巻分は立ち読みで済ませてた。

思うんだけど、まかすこって以外にそのあとの漫画や小説に影響与えてたんじゃないかなあ。
同人誌つくってたクランプは勿論だけど、私的に見ると桑原水菜とかエヴァンゲリオン
なんて結構影響うけてんじゃないかって気がしないでもないけど・・・。
エヴァの末期なんて801臭といい、話の破綻の仕方が魔界みたいなんだよね。
名前の付け方も共通してるし。

ﾔﾔｳｹ。

>エヴァンゲリオン

あー、あれはいろんなものに影響を受けているので（ｗ

ちょっとまてよ、お前らｗ
８２６も肯定するなよ！

>>827
正直どうでもいい。

凄いバカがいたもんだ・・・・

・・・・
つーかスレ違いだ。

結局、、グインの豹頭って、何かの呪いとかでかぶらされているんじゃなくて、
調整者は豹頭であるのがデフォルトってことなの？

豹頭には何らかの意味があって欲しい
でないと、水を飲むのも苦労したり、進化してるなどが説明付かなくなる
つか、一巻の「豹頭の仮面」って云ってるんだから…さぁ
豹頭でした、それがデフォです、つーのは寂しい

まあ、とはいえ人の顔になるのも萎え。
という美女と野獣のラストで萎えた自分。

・・・どうなれば満足なんだろうか。

どんな結果でも満足できない。

作者が「豹頭の仮面」って書いたことをを忘れているに１票

>834

いや、それ事実だし。

豹頭の下はアストリアス君。

鉄仮面の下はバーン君

>豹頭には何らかの意味があって欲しい

「それは異形であった。」という一文が書きたかっただけだと思う。
他にもし意味があるなら、
きっとタイガーマスクへのオマージュ（うそうそ。適当だよん。温帯の趣味、よく知らないし）。

>>838
描きたかったのは間違いないだろうな。

ああ・・・加藤さん・・・・

最初は豹の仮面だったけどだんだん本物の豹頭に変化したってグラチウスがどっかで言ってたな。
少なくとも書き初めの段階じゃ仮面だったんだろ。
でも冒険小説の主人公がストロー無しじゃヴァシャ酒も飲めないじゃサマにならないからな。

まー結論を言えば大した意味なんか無いだろうよ。お前らババーを買いかぶりすぎ。

ま、それもそうだな。

>お前らババーを買いかぶりすぎ

そんな人、ここでは少数派だと思うぞ。

>840
>最初は豹の仮面だったけどだんだん本物の豹頭に変化したってグラチウスがどっかで言ってたな。

と、なると元々の仮面そのものに何か重要な意味と存在意義が必要になる訳だが・・・
考えてる訳ないな

思いついたことをそのまま書いている人なんで、そんな前のこと覚えているわけないってば。

仮面が何かの受信機で、生体兵器のようなものだと仮定するてのはどうだ。


むりか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうか。

いや、考えてるかどうかはなんてどうでもいいが、

生体ロボットだとか、子機だとか、豹頭人の一人だとか、
うまくしゃべれない仮面がよく馴染むようになった、
全く別の存在の仮の姿だとか
とか、

とっくに既出ではあるんだけどね。
なあ>>844

でもまあ、あれだけ長いんだから
我々が本編を忘れてもしょうがないよな・・・・

本編も伏線も忘れられないから、あきらめきれずに
ここにいるわけだが。

グインサーガ世界の事象すべてを記したという預言書、
　『　構　想　ノ　ー　ト　』

の実在とその内容について、２ちゃんねらーでさえも
なんら幻想を抱くことはない。

＼　　　　　　　　　　,. ＜ ヽ>,､　`'　ヽﾍ
lニ｀ｰ-　..__　　 _,ィェェｭ_､｀ヽヽ〃--､rﾀヘ 　　　　　 ,ｨ
ヽ三三三_二ニ＝=‐-　.._｀ヾｭ_ ｀｀￣､_r'　冫、　　　ﾉ l 　　構想ノートですか、そんなのことより
　ヽ. -‐'´　　 ｒ¬へ‐-_､　 ｀ 丶 ､ー==-‐'' 　 ヽ.ィ´　.,'　　ちょっと通りますよ・・・
'´　　　　　 　 ー''´￣　 __,,.　-――ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐----　 ..____,. -‐'' ´.　--――‐ｌ′l'´ ｆ'⌒',｀丶　 r.,ﾍ､
三三三三三ニ＞''´_,,. -―　''　´￣ ! l、 ゝ,ｒく.ヽ、 ＼ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´　　　　　　　　　 l,t___ノj　　 ヽ＼. ヽ､´_ヽ
三三ﾆ＞''´　　　　　　　　　,.ィ´三ヽ　　　　　, ､　　 ＼三三ﾌ
三 ／　　　　　　　　　　 ,.ｲ.三三三 l　　 　./三.ヽ　 　 ヽ‐''′
三ｆ　　　　　　　　　　 ／. ﾍ三三三 !　　　/三三 ﾍ　　　}
｀ ヽ　　　　　　　　 ／-- ､ j三三ﾆ/　　　/ﾍ三三７　　/
　　 ヽ.　　　　 _,.イｆ´　 　 ﾍ三三ﾝ′　 ./　ﾉ三ﾆ/　

改造されて豹頭になったけど、元々は人間の姿だったんじゃないか？
で、なんで仮面を着けさせられたかというと、もともとの顔が有名だったので
それを隠すためとか。

＞改造されて豹頭になったけど、
ショッカーかと思った

もともとの顔が有名…
ナリスですか＿|￣|○

∧_∧
(・ω・)丿
. ノ/ /
ノ￣ゝ

ムキムキの筋肉ボディにナリスの頭・・・・・・・・をををを！
想像しちまったじゃねーかよ！

グインの中の人…普通にイシュトヴァーンじゃダメかな。
過去の罪を償うためにアウラであるリンダに豹頭を被せられ…
アウラがグインにとって特別な名で、リンダ＝アウラ？な理由。

>>854
それではリンダの予言が…

この際、んな細かいこと言うなよ。
それでカンベンしてやってくれ。

>>普通にイシュトヴァーン

普通なのか。思ったことなかったよ。
確かにグインはイシュット贔屓だよね。

美女と野獣のディズニー版は、人間に戻ったの見て、野獣の方が
かっこいいと思った。
人間に戻ったら、敵役の人とあんまり変わらないだもん。
豹の顔が好きな人は人間に戻られても困るよね、グイン。

体型が体型だから人間に戻ったら美男というわけにはいかないよね。
今、阪神優勝で町にリアル虎頭がいてるけど、見慣れると結構カコイイよ。

割と無茶苦茶いってんな（ｗ

>>857
そうよな。なんであんな危険な男を贔屓するのか、
なんでシルヴィアみたいなアホウドリに惚れてるのか
まったく理解できん。

>>858
出須似の男はどれもこれもみんな変な顔だから勘弁してやれ

自分なんかは豹の下からイケメンが出てきたらつらいなぁ。

豹の仮面の下にはタッキーくんだの藤原竜也くんだの、の美形顔があります

>>862
そうだね。家来もろうそくとか、ポットの時の方がよかったし。
出てくる時間はそっちの方が長いから、当たり前か。
人間がいまいちだよね、ディズニーって。
4コマのネタでも、美女と野獣見て、無骨で男らしいが好きで告白したら、
いきなり「僕は王子様だったんだよ」とひょろとしたハンサムが出てきた
ようなもんだって怒ってるネタあったから、同じこと考える人はいるんだなと思った。

ヒューマンガスの仮面の下には、タッキーくんだの藤原竜也くんだの、の美形顔があります

>>861
イシュトヴァーンに関してはある種息子のように思ってて成長する姿を見るのが
楽しいのかな？
シルヴィアに関しては…実はロリコンとかｗ

まあシルヴィアがロリかはちゃんと議論しないとな。（ｗ

グインの正体は小橋建太だと思う

豹の仮面の下には、ヒューイットが

豹の仮面の下がｶｸﾀﾞさんだったら結構嬉しいかもしんない

>>867
じゃあ、もうちょっとレムスにも優しくしてやれよ。
辺境編の頃は期待かけてる風だったのに。

>>872
その辺は温帯のイシュトヴァーンとレムスに掛ける愛情の違いじゃないかとｗ

>870
ﾋｭｰｲｯﾄのストライクゾーンは４・５歳じゃなかったか？

>>874
よくそんなどうでもいい事覚えているな。

ところで皆さん「さらば銀河」ってご存知ですか？
第二巻はいつ出るんでしょうね？（もう15年くらい経ってる）

http://slashdot.jp/slash/03/09/15/1246219.shtml?topic=3
ひとつの驚くべき事実が判明した。
執拗に粘着して叩いている名無しさんの総数はいずれも数人ずつだけなのだ。
その数人が、他にすることないのか、というぐらいに30も40もひとつのスレッドに書き込みしまくる。
しかも、自作自演なんてかわいいものではなく、少数が多数を演じ、まるで少数派意見が
多数派であるかのうように見せかける、世論操作とも言える悪質なものだ。
まさしく匿名の卑怯者だ。

>>876
少し前に話でてたけど（前スレだったか？
いずれにせよ１巻出ただけで書きっぱなしの放りっぱなしですな。

>>876
どこかにあれは失敗作だから、もう書かないって
書いてなかったけ？
グインの原型ですみたいなことも。

>>879
＞グインの原型ですみたいなことも。

それは「氷惑星の戦士」でしょ。

>>880
ああ、そうか。勘違いしてた。ありがとう。

「悪魔大祭」だったか、シルクロードの旅行本に確か載ってた、未来のパロだか
堕落した末期のカナンだかが舞台の短編、あったよな。
あれに猫頭の女神が出てたと思うんだが、グインとリンクしてるんだろうか。

そういえばずっと前のイベントで、「グインの今後は『魔界水滸伝２』にヒントがあります」って
言ってたなあ。

>>883
その時から繋げる気まんまんだったのか。

>>883
悪いニュースだ。気が変わっててくれる事を望みたい。
ﾏｶｽｺは読んでないが。

今でさえグダグダでこんがらがってるのに
ﾏｶｽｺとつなげると、ホントに収集つかなくなるね

まあ魔界の方の状況も変わってるし、
多分その線は消えてるな。

>>887
魔界って今は放置だよね。グインに絡めて、魔界の続き書くって事はないよね。

シーッ！　言霊が発動されるぞ。

大丈夫だ、温帯は我々の予想する最悪の展開を常に超えて見せてくれるから

楽しそうなとこスマンが、温帯ネタはしたらばでやってくれ。

そうだよな。したらばと同じことするなら意味ないよな。

そこまで無理して作者がいないことにするのも、またむずかしい…

ﾏｶｽｺにナリスが登場すれば続きが出てくるかも。

グインスレはどこも同じ。
早く気付け。

同じと思うなら巣にひっこんでろ。
他スレをあらすんじゃねぇ！
って太郎が言ってます、そんな気がします。

>894
というか、マジで巣に戻ってください、お願いすまつ。

>>896
>>894の中の人に限らず、
ここ暫くの流れはこのスレにしか書いてない香具師の方が僅かだ。
頭冷やせ。

じゃ、流れを変わるようにと…

南方諸国の描写ってどんなのがあるかな
豹頭みたいなのとかいるんじゃなかったけ？？

あちらとこちら、どちらにも皆来ているのだが、
話題がかぶらないようにしているだけ。
展開は一緒。

ごく少数の勘違い者が
こちらは違うんだと力説しているのみ。

違うんだ、ではなく違くしよう、
なんだけどね。

>>899
どうでもいいが荒らすな。温帯を罵るのにもいい加減飽きたのか？

掛け声だけでどうしようというのかね？

743 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2003/09/11(木) 04:20
これからの大まかな流れ

１、作品について話す
２、粗が発見される
３、脳内補完を試みるも失敗
４、作者叩き
５、作者叩きはやめろ、俺は作品について語りたいんだ
６、各所のグインスレについて解説された後　→　１へ

>違うんだ、ではなく違くしよう、

うしろの漢字の読み方がわかりません。おしえてください。

そろそろ新スレだぁね。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1031888363/l50
新スレは、これ消費してからじゃないかな

それはもう、スレ違いだね。
それなりに成立してるんで９５０あたりで立てるんでいいんじゃないか。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/l50
これもなんとかしたって。

ここ現状肯定じゃないしなぁ（ｗ

>>907

の一般書籍板のを再利用するのがベストっぽいね。

今、一般書籍板のスレ見てきたが、
あいつコピペ連投できないみたいでﾜﾗﾀ

現状肯定スレは別にしておこう。
誤解されてもいやだし。

というかその辺になったら立てるよ・・・
各地の栗本スレ潰して回るスレにするのもダメだろ。

潰して回る？

埋めて回る。

できれば埋めていってすっきりさせたい。

ろくでもないスレ多いからなぁ。立て逃げっぽいの多いし。
普通にナンバリングで進めよう。次って６？

一般書籍のを埋めてからにしよう。
多数決で決めようよ。
というわけで、再利用に一票。

向こうのスレ立てた人の事は無視か？
それに絶対現状肯定じゃないし。

ここの連中に新スレなんか立てさせたくないんだが。
ねぇ？　このまま廃棄に１票

無視って？

>>919
禿同

>>919
同じく禿同

＞９１９
禿げ同

>>919はともかく、>>907でいいんじゃないの？
人の尻拭いみたいでアレだけど、あっちだって肯定スレにもなってないし立て逃げしてる。
わざわざここで次スレたてんでもいいよ。

漏れも一時期乱立してその後放置されている栗本スレ'sを板にこだわらず
順に埋めていく、に一票。
スレタイも変なものが多いが、この際(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!でいこうや。

925に賛成。

>>882
すっげえ亀レスだけど、猫の王女の名前はゾフィーだよ。
末期のパロの話。主人公は吟遊詩人(実はドールの化身）。

>>925
に１票
とりあえず乱立スレを埋め立てながら
したらばとは違ったスレになる方向性をさぐるのはどうかと…
もう違うといえば違うんだろうがなー

自作自演万歳

というかローカルルールの整備した方がいいんじゃね。

なんか
「温帯禁止」
でうまく回るのも面白いが。
後個人的には早馬しか読んでない人はちょっと・・・
（混乱の元になるかも？
という気もするが、「昔読んでいた」
というのはアリだよな。

まあ、キチンと立てないと新規の人に見つからないし、
タイミングによっては自分がたてようかな〜と。

他の板に移動するのは無理がありそう。
ＳＦ板にこだわってる人がいる限り移動してもまたここに立てちゃうだろうし。
まかすこスレだけは埋めて、その後ＳＦ板に栗本薫総合スレを立てたらどうか？

ＳＦ板じゃないとＳＦ太郎さんがこれないじゃないか。

まあ、やる訳ないだろうけど、
したらばの人達が戻ってくる前に、
そういうスレを埋めて回れ、と言われても嫌だろ。
アンチスレだしね。

DQNは平気でスレ立てるからどっちにしろキレイにはならないよ。
一応本スレなんだからちゃんと共存せい。
スレとしては回ってるんだから。

>>933
別にうめて回るのはかまわないよ。でもここって、本スレだったの？
したらばの人が帰ってくるって話しは結局どうなったの？

>>934
そりゃ・・・向こうで相談する話では。
一般的な作品スレとしては本スレじゃね？

グインサーガスレから緊急避難でここにきて、
同じSF板のここをとりあえず埋めた、
という経緯をしらん人がいるみたいだね。
重複みたいなもんだし。
後、ﾏｶｽｺスレなんかは細々と作品内容で回ってるし、スレ違いだろう。

栗本 薫が北朝鮮工作員に拉致されますた。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033002717/
は使いきらないの？

>>937
立てた連中で使い切れ。

ここで栗本薫の話題は荒れるから禁止

>>937
そっちはむしろ観測所の管轄かな。あっちの人が埋めれ。

まあちゃんと立てれば？　新規の人の事もあるし。

話題は作品内容のみでお願いします。（温帯禁止）
後、愚痴はアンチスレへ。住み分けましょう。
これだけでいいような気もするな。（ｗ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1060003331/
前スレ：「栗本薫のＧＵＩＮＳＡＧＡグインサーガ３」

次は４、こんな所か。

グチを抑制するの無理。
過去ログちゃんと読んでるのか？

お前みたいな夢見てる香具師が次々とスレを立て逃げするから、
漏れらが尻拭いしなきゃならなくなるんだよ！

今のグインサーガ読んで思う事なんか、だいたい一緒だし、ごく一部を除いてな
単にその表現方法が違うってだけの事だ。

という訳で、このスレも実際スレ名はアレな訳だし、他のスレを潰していくに一票

したらば連中はラノベに帰るんだよ
グインサーガはラノベだって意見なんだし。
ここはもともとまわってなかったスレを、途中から引っ越してきて使ってる状態。
本スレではないな。
あと、新規の人に見つけてもらう為に立てるって…　
前スレ>1もやたら『新規』にこだわってたけど、
それならなおさらスレ乱立をやめたほうがいいのでは？>950で一般書籍板へ誘導でいいよ。
　

>>942
ﾓﾁつけ。それ言ったら、「誰も尻拭いなんて頼んでない」つって、
厨房並のバトルだ。

荒らしはスルーで。

一般書籍板に移動でいいとは思う。
でもそしたら>941が新スレ立てそうだしなあ。

新規にさほどこだわる必要無いに同意。
探してる香具師はどうにかして辿り着く。
だいたいグイソ関連スレ自体、もう爆発的に住人が増えたり
盛り上がるようなこともないと思う。

どうでもいいけど、どこも微妙に居心地悪くてなあ。
つったら自分でなんとか汁！とか言われちゃうんだろうけどな。

なんか荒らし、一般書籍は規制されてないみたいだな・・・

>>948
今日になってコピペが増えてますよね。大丈夫かな。

面倒だから941で立てていいよ・・・

やだよ。

ぐいんさぁが その２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/

【SF小説】 魔界水滸伝 【クトゥルー】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1031888363/

どっちいく？

あ、950自分が踏んでるし。
ん〜チョイ待ってくれ。一般書籍は荒らされてるんで立ててみるわ。

>>952
ﾏｺｽｺは内容話してるだろ。

やめろって言ってるのがわからんのか？
わからんのだろうな。

アンチがうるさいな。

いつのまに950に判断権限が？
ここまでの話はなんだったんだ…

>>957
それ言ったら新スレ立てる方にも理があると思うけど・・・
まあまとまってはいないな。

このままなし崩しも揉めそうだが。

せめてある程度まとまるまでは埋めながら進めてもよかったのでは。
まとまりようがないのかもしれんけどさ。

不満のある人に荒らされるのもなんなんでやめますね。

立てるのはいつでもできるし。

>960
あんたもそういう言い方すんなや。
揉めると荒らすをイコールで結ぶから荒れるんだって。
話が煮詰まるまで保留とか言えないんか？

つうか絶対立てさせたくないのが本音だな。
馬鹿がダメスレ埋めてくれれば有り難い。


てな。

>>962
まあその間にラノベに戻ってきてちょうどいいかな。
うん、まとまった！

ここの住人は一般書籍に移動して好きにしろ。

>>962
>>963
そう言ういい方はないと思うんだが。

ここまで揉めてんだから、とりあえず移れるスレがあるうちはそっちに移行でいいと思う。
で、ここみたいな感じでやっていけばいいんじゃないの？
そのうち、立てなきゃ消滅って時に議論すれば？先送りになるわけだが。

俺はこのスレはこのスレでそれなりに回ってるし、
書き込んでもいるから普通に続けてほしいなぁ。

したらばスレ他とは別で。
それにしらん人や気楽にスレ立てる人はまだでてくるんじゃないかな。
個人的な話だけどな。

>964
愉快犯なんだから、こういうやつこそスルーしとけ。

つうか文句言ってるのは住人じゃないんでは（ｗ
いやま住人もいるかもしれんが、
揉めてるように見えるだけだろうな。

永遠に先送りさせたれ。

>>966
だからさ、今迄それなりにまわってただろ？
ここで立てたら、また前スレ>1の時みたいになると思うんだよ。
それなら移行して、このスレの次スレで揉めるまえみたいにﾏﾀｰﾘしたいよ。

まあだから２度と立てるな、と。

〜終了〜

>>970
いや、多少揉めても駄スレツアーするより
ここでちゃんと立てた方がかえって面倒がないかな、と。
諦めない人がいればスレは立つし、回るんだよ。

とにかくいらないスレリサイクルがすんだら
住人内でのもめごとのネタが一つ減るんだし、
強引に立てれば今来てるみたいな愉快犯がまた喜ぶだけだと思う…

北朝鮮とかグイングイン２とかは使いたくないなぁ。

結局グイン厨につぶされてしまった。

２ｃｈで初めて建てたスレだから、３年以上も、地道に保守をしてたのになあ。

>>975
トマトにとっては全部同じです。

>>972
その希望的観測はどこからくるんだw ポジだな。それとも漏れがネガすぎ？
つっても、今もう面倒になってるしなぁ。
移行でいいっす、絶対そのほうがﾏﾀｰﾘできる。

まあ先送りが一番楽。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1031888363/
にでも移行ﾖﾛ。荒らしも困るしな。

移行した後で議論しれ。
尻拭いで埋めて回るのだけは反対なんで。

そん時は迷わず立てるし。

SF板にだわってるな。

他のスレは他のスレだろ？　関係ない。
中途半端がよくないんだよ。
自分は別にラノベ板でも構わないけどね。

中途半端に重複スレが残っているのがイクナイ！

こりゃなし崩しに移行するけど、多分立つな。
まあどっちでもイイや。

でもラノベ板はやめておけ。ややこしい事になりそうだから。

栗本薫２スレ立てるのがいいと思うけど。
他の板のスレを埋めるなんてことまで、なんでやりたいのか理解に苦しむし、
水滸伝スレはいちおうスレタイに沿った話題が続いているんだから、
押し掛けたら荒らしになっちゃうよ…

>>975=>>1さんにまかせるでいいのではないのという気もする。

漏れはグインスレ住民であってＳＦ板住民ではないがな、
無駄なスレが一本立てば、その分他のＳＦスレが一本消えるんだよ
容量の無駄遣い、スレ数の無駄遣いはいい加減に汁！

ＳＦの話なんぞろくにないのに、これ以上ＳＦ板住民に迷惑掛けないでくれ

>>984
まあこの辺を見てくれ。
>>936>>941
途中で乗っ取ったんだよ。
で、次ぎもまた乗っ取ろうか、
キチンと立てるかというくだらない議論をしているんだ。

埋めたい人は勝手に埋めればいいんじゃないでしょうか？
＞他のスレ

>>984
まかされても困ります。というか、私は「栗本薫２」のスレなら建てますが、
「栗本薫のGUINSAGAグインサーが４」のスレは建てません。

まあ素直に新スレに１票です。

揉めてどうにもならないようなら
移行かな。別荘じゃないけど予備スレって事で。
元住民に悪い気もするけど。

多数決なら再利用が一番多い気がするが

新スレを立てるなら、それこそ以前このＳＦ板でやってた
ネズミ・サーガやらアルジャーノンやら、どうでもいいやら、
そういうのを継続すべきだろう＞どうしても立てなければ気が済まない人々
ＳＦ板における栗元スレの歴史から見れば、それが誰の目にも公平だろうよ。

まあ俺はＳＦ板他に迷惑掛けたくないんで、各スレ順番に埋めたてしようぜ派なんだが。

割と勝手な話だね。

>>988
えーと「栗本薫作品総合２」
じゃやっぱり嫌ですか？
・・・まあグインこそを避けたかったのはわかるけど。

>>992
勝手ってお前、ＳＦ板栗本関連スレの歴史も知らないでここに書いてるわけか？

さて埋めるか

うめ

膿め

倦め

熟め

　

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