ビジョルド

1 ：名無しさん：2000/02/21(月) 15:23

好きです。
軽妙な語り口と、ジュブナイルっぽい内面描写。痛快な展開。
今のところスペオペの代表格だと思います。
邦訳最新刊は「名誉のかけら」でいいのかな？

2 ：名無しさん：2000/02/21(月) 23:01

残念なことに、「名誉のかけら」が最新作だよね。
訳されていないものがまだいっぱいあるらしいのに。

3 ：名無しさん：2000/02/22(火) 01:26

一発目（だっけ？）の「自由軌道」が好きでした。
なんつーか、挿絵つけられない設定が。

4 ：名無しさん：2000/02/22(火) 01:40

マイケル.J.フォックス主演で映画化されないかなあ
とか思ってたらマイケル.J.フォックスって殆ど役者としては
再起不能だそうで残念。もう、治らないのかな。
マイケル演ずるところのマイルスが見たかったなあ。

5 ：名無しさん：2000/02/22(火) 01:47

>4
頭の中に一瞬でイメージができちゃったよ。
ナルホド。

6 ：名無しさん：2000/02/22(火) 02:22

＞２
本国ではかなりの本数が出てるんですよね。
マイケルの活躍と、恋の話が読みたい～

＞４
似合いすぎです。一度想像すると、他には考えられないね。
ＭＪフォックスって、なんか病気になっちゃったんだよね。

7 ：名無しさん：2000/02/22(火) 14:48

別のスレッドからの情報ですが。
今年中に２冊出るらしいです。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~yasumama/sinkan.htm

8 ：名無しさん：2000/02/22(火) 14:50

↑　すまん、下げてしまった。　よって上げなおし。

9 ：名無しさん：2000/02/22(火) 15:21

おお、７さんありがとう～

10 ：名無しさん：2000/02/24(木) 05:38

わくわく。
いつごろ本屋に並ぶのかな。

11 ：名無しさん：2000/02/24(木) 18:53

barayaはおじいさんの話だったかな？

12 ：デンダリィ隊員：2000/02/28(月) 00:47

＞なんつーか、挿絵つけられない設定が。
クアディーね、同様の理由で映画化不可だろうな

13 ：デンダリィ隊員：2000/02/28(月) 00:57

＞1
まあな｡「宇宙の戦士」のジュブナイルっていったら怒られるだろうな｡｡｡。

14 ：名無しさん：2000/02/28(月) 02:26

「宇宙の戦士」はジュブナイルとして書かれたらしい…。

15 ：デンダリィ隊員：2000/02/29(火) 20:34

今はスペオペだけでは売れない｡
ビジョルドはスペオペ+ジュブナイル
ホーガンはスペオペ+ハード

16 ：名無しさん：2000/03/01(水) 00:01

スペオペ＋ハードといえばニーヴン

17 ：あげ：2000/04/14(金) 23:23

むむむ、私の大好きなビジョルドのスレッドを見つけたとおもったら、
もう１ヶ月以上カキコがないではないか！これではいかん！身体上のハンデ
を乗り越えて祖国バラヤーのために文字どおり粉骨砕身するマイルズ君萌えな
彼女！間抜けで能天気なくせになぜか女にもてもてのイワンをうらやましいと思った彼！
ついでにイリヤン長官を渋いと思う変わり者のあなた！ここでヴォルコシガンシリーズへの
熱い思いをぶちまけようじゃありませんか！
　ちなみに私は創元から出ている分だけではあき足らず、最近は原書に手を出してしまっているほどのファンです。

でもこのシリーズを映画にするのは難しいでしょうなあ（見てみたいけど）。だって小説の描写を見る限り、マイルズ
ってはっきりいって見た目はカッコ悪そうだもんなあ。

18 ：セタガンダ？（１７）：2000/04/14(金) 23:28

なにい！セタガンダ翻訳されてしまうのか？
これはいかん！今原書を読んでてやっと後半にはいったとこなのだ
発売される前に読破しなくては！

19 ：名無しさん：2000/04/15(土) 12:54

原書ってどこで売ってるの？

20 ：今はなき駸々堂で買ったなぁ…：2000/04/15(土) 16:18

洋書も取り扱う大きな本屋に行けば普通に手に入るはず．
それでもなければアマゾンとかで注文すれば
確実に手に入る…はず．

21 ：18：2000/04/15(土) 21:45

私は新宿の紀ノ国屋書店で購入しましたが。ＳＦ関連ではスターウォーズと
スタートレック関係は異様に充実してます。中にはＸ－ＭＥＮと新スターと
レックのメンバーが共演するなんていうトンデモなノベルもありました。
ＳＦ全般の品揃えとしては若干不満がありますが、まああまり売れるもんでも
ないだろうし、仕方がないですかね。

22 ：デンダリィ隊員：2000/04/17(月) 08:44

＞17
文庫本の挿絵みるとかっこいいよ。ていうか、自分のイメージとぜんぜん違ってた、読み終わって２回目読み直す時に挿絵みたら。

洋書の挿絵とかカバーはどうなってるんでしょうか？
デンダリイ通信でしたっけ、ファンクラブもあるから探してみたらいかがでしょう？私は英語が駄目なんで見もしませんけど。

23 ：17：2000/04/17(月) 09:45

＞　洋書の挿絵とかカバーはどうなってるんでしょうか？
いやこれは日本と米のセンスの違いがモロにでてますな。
原書が出たのは１０年以上前なんで，その辺の事情も考慮するべきで
しょうが，「ださい」というのが正直な感想です。あとマイルズもいま
いちカッコよくないし。特に「親愛なるクローン（原題：Brothers in arms)」
の表紙のマイルズなんか，なんだか横山○ックみたいでがっかりです。
日本の戦士志願の表紙のマイルズなんか，随分美少年風だったんだけどなあ。

24 ：名無しさん：2000/04/17(月) 12:27

>23
　『戦士志願』の表紙は、マイルズの短躯をアングルでごまかそうとしている
っつーか、短躯を意識しているように見えるんだけど、『親愛なるクローン』
の表紙は誰だよと叫んでしまいました。うそつきな表紙だよなあ。
いっそのこと、横山たかしあたり（みんな二～三頭身）にすれば良かったのに。
若者受けもしそうだしね。

　私はママの話は結構どうでもいいので、『バラヤー』より、『セタガンダ』を
出して欲しいです。

25 ：名無しさん：2000/04/17(月) 12:38

＞うそつきな表紙
洋書の表紙は確かにダサいんだけど、小説をしっかり読んで描いてる
みたいですね。
どれだったか忘れたけど、閲兵式かなんかで並んだ兵士の前を
本当に小人のマイルズが歩いてる表紙がありました。

26 ：似て蝶：2000/04/19(水) 06:52

イリヤ・シモンとかってマラソン選手がいませんか？
（シモン・イリヤンだっけ？どっちかわかんなくなっちゃった）

27 ：名無しさん：2000/04/28(金) 08:34

＞26
競技の名目で来日し諜報活動？

28 ：名無しさん：2000/05/02(火) 19:18

「帝国」「治安省」でしたっけ？で、もう降参。新作が待ち遠しいです。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/09/30(土) 05:29

そろそろ新作出たかな?あげ。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/09/30(土) 12:04

「創元のばかーーー」スレッドに書き込まれた方がいらっしゃいますが、
９月の東京創元社の新刊案内（新刊にはさんであるやつ）によると、
「バラヤー内乱」（原題：Barrayar……たぶん）が「いよいよ刊行」だそうです。

それはいいんだけどさ……。
「いよいよ」って何ヵ月待ちのことですか＞創元。
ヴォル・ゲームのときの「いつまでも近刊」悪夢はカンベンしてね＞創元。
てゆーか、Mirror Danceを早く訳して、お願い……＞創元。

たぶん今年中には出ないんだろうなー。
んで、そんくらい待っても新刊はマイルズの話じゃないんだよね（がっかり）。
コーデリア・ママも好きなんだけど、やはしマイルズの活躍が早く読みたいんだよぅ。
早く訳して～、英語力がへっぽこな私のために。

31 ：３０＠内乱を待ちながら：2000/10/07(土) 22:34

↑よりも詳しい新刊情報をお持ちの方はいらっしゃらないかと、期待age。

以前の話題に、洋書の表紙イラストのお話がありますが（半年前……）、
ビジョルドの公式サイト（だよね？）に、その画像ファイルがあります。
www.dendarii.com
→Book Info
→Artists with some Scanned Cover Art
で見られます。
>>25さんのおっしゃってるのは、たぶん Tom Kidd の The Vor Game ですね。

各国の表紙画像をつらつら眺めてると、
四角い縦長の顔した、美男とは思えないオジサンとか、
やたらと胸が目立つ美女とかがたまに出てくるんだけど、
なんだか違和感を感じましたよ……。

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/10/20(金) 23:49

日販の新刊案内に「バラヤー内乱」登場。１１月中旬発売予定。
でもほんとうに来月出るとは、まだ信じきれない私。
そこまで疑う必要はない？

33 ：名無しさん：2000/10/20(金) 23:53

信じたい……

34 ：真理と悔悟：2000/10/21(土) 02:42

来年の11月までを視野に入れつつ信じましょう

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/10/22(日) 00:45

>>34
そんな、いくらなんでも……と言い切れないところが悲しい。
「ヴォル・ゲーム」のときは日販の新刊案内に２～３回載ったけど、
「名誉のかけら」はさくっと出たような覚えがあるから、
もう信じていいの？いいの？

東京創元社って、なんでこんなに新刊情報が出てこないんでしょう。
そういう体質なの？
だいたい１０月の新刊に挟まってる折り込みを読んでも
１１月新刊の発売日が判らないってのはどーゆーこと？
（より正しくはホントに１１月に発売するかどうかが判らない。）
せっかくある公式サイト、せめて新刊情報くらいは
こまめに更新してくれないものでしょーか。
８月・９月の新刊一覧を１０月に載せるってアナタ……。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/11/01(水) 15:29

案の定、12月予定に変わっていた......

年末スケジュールの12月にスライドって可能なのか？
来年2月までをターゲットにしようかな。

尉出汁膿

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/11/02(木) 02:02

>>36
１２月予定に～？
ああ、やはり１１月の日販予定は信じる価値はなかったか。
それだけ創元社の品質管理が厳しいってことだろーか。
一定水準に達していないものは、出版日を遅らせても直しを入れるとか……？

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/11/02(木) 03:40

＞37
または翻訳者管理が厳しくないかのどちらかだね。

39 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/14(火) 19:20

待ち遠しいあげ

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/11/14(火) 23:01

翻訳が遅れてると勝手に思ってるんだけど、
考えてみれば、他の要因だってありうるのかな～。
例えば、表紙イラストが遅れてるとか……。
なんかなさそうな気はするけど。

今回の「バラヤー内乱」って、
「戦士志願」や「喪の山」でマイルズが言ってた
自分が生まれる前の両親とお祖父さんのエピソードが
全部語られるんだろうか？
「名誉のかけら」では、「戦士志願」でボサリが語った
コーデリア・ママのエピソードが実際に展開されたけど。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/12/02(土) 20:47

12月に発売延期になった事を、昨日初めて知りました……。
もっと早くにここのレスを読んでいれば、毎日のように本屋に通うことも
なかったでしょうに(T.T)

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/12/02(土) 21:32

＞４１
かわいそ。
２０１０年が出ると知った時のわたしみたい。

43 ：36：2000/12/08(金) 11:48

>41
さっきｂｋ１で確認したら、『バラヤー内乱』は
12月下旬予定のままでした(信じよう…)。
追加情報として、下記の情報がありました。

『スピリット・リング』

著者：ロイス・マクマスター・ビジョルド
出版：東京創元社
サイズ： /
本体予定価格： \980
ISBN：4-488-58701-1
発行年月：20010124

値段から判断して文庫かな。
予定日は1月24日を意味しているだろうから、
なんか嬉しい。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/12/08(金) 11:53

ええと、すみません。
それはマイルズシリーズなんでしょうか。
じゃなくても嬉しいけど。

45 ：36：2000/12/08(金) 12:44

>44
www.kt.rim.or.jp/~ameq/sf.htm
で、調べてみましたら
www.kt.rim.or.jp/~ameq/sf2/locus5.htm
の中で、ジャンルはファンタジィになってますね。
うーん、出るのは嬉しいがマイルズでないのは残念(笑)

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/12/08(金) 22:47

ありがとうございます。
そっか、ファンタジーか～
けっこう生々しいファンタジーになってそうな‥‥
いや、楽しみです。まじで。

47 ：The Spirit Ring：2000/12/09(土) 06:49

いくつかのサイトの情報を総合すると、
中世イタリア（をモデルにした世界？）で、
魔法使いを父親に持つ１６歳の娘が邪悪な魔法使いと対決する話
……なのかな。

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/12/21(木) 10:19

昨夜某ネット書店から、『バラヤー内乱』出荷完了のお報せが届く。
絶対また延期になると思っていただけに、とても嬉しい。
信じたいのはやまやまだったけど創元だけにねぇ...

今日届くといいな～。

49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/12/22(金) 00:10

「バラヤー内乱」かいました。楽しみ～
でも、文庫本高くなったなー。税込みで１０２９円だなんて・・・

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/12/22(金) 20:57

新刊あげ。
全然SFじゃないけど、面白かった。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/12/23(土) 12:59

買ったあげ。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/12/23(土) 19:26

確かに全然ＳＦじゃなかったね。
途中でアラールが宇宙に出て行くことを期待したのだが。
そうすりゃＳＦだってのも単純な考えだけど。
ていうか、その展開だとシーフォートになっちゃうか。
とにかく、楽しく読みました。
でもでも、今無性にマイルズ本人の話が読みたい気分です。
あと何年待てばいいのやら。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/12/29(金) 02:25

河井「黙ってましたが、実はワシと福士はデンダリィじゃ
　　ちょっと名の知れた傭兵でしてね。
　　バラヤーでは大変だったのう福士！」
福士「オウヨッ」

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2000/12/30(土) 00:27

ふと思ったんだけど、グレゴールって、なんで「グレゴール」なんだろう。
おじいさんがエザール帝なら、そのファーストネームもらって、
エザールになるんでは。
それだと順調に長男が相続していけば、歴代の皇帝が、例えば、
エザール帝、セルグ帝、エザール帝、セルグ帝……とかいう、
うっとうしい事態になるんだなー。
もっともバラヤー（の血塗られた歴史）では「順調に長男が相続」は、
難しそうだ……少なくとも今までは。
それとも、祖父のファーストネームを付ける命名法は、
何か適用条件があるんだろうか。
（たぶん、ヴォルでなければ適用されないとは思うけど。）

55 ：イラストに騙された名無しさん：2000/12/30(土) 04:24

今回、訳が日本語になってないところが多数。
読むのにすげえ疲れた。
内容は面白かったけど。
それにしてもちゃんとシリーズしてるのに話は
きっちり独立してるのはすごいね。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/01/07(日) 16:39

今年読んだＳＦでは最高
って、「バラヤー内乱」しか読んでないが

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/01/07(日) 20:43

ていうか、架空世界の政治だの内乱の話はSFに入らんのか？
>50,52

最後に野蛮人と文明人の行動が入れ替わるのは笑うところかな

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/01/13(土) 00:26

「バラヤー内乱」の原書、最初の２～３ページで挫折して、
読まずに放置してたら翻訳が出てくれました。よかった。
で、せっかくなので原書と翻訳を何箇所か比較したりしてます。
「訳が日本語になってない」と思う部分がいくつかあって原書見たけど、
翻訳でわからないものは原書でもわからんかったです。（英語苦手だしなあ。）
面白かったのは、「国守」という言葉の由来のくだり。
原文では「国守」は「Count」なんですねぇ。なるほど、納得。
翻訳者の苦労がしのばれる・・・。

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/01/13(土) 15:09

『バラヤー内乱』、購入したものの未読。
早く読みたいけど、今読んでるやつを片付けんとな。

>58
Countって、伯爵?

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/01/13(土) 17:59

「数える、勘定する」の方の Count でしょ？
この裏話は抱腹絶倒だった。読むべし＞59

61 ：ひろじ：2001/01/15(月) 14:30

「バラヤー内乱」まだ未読ですが、「名誉のかけら」を先に読んだ方がいいの
でしょうか？＞皆様方

それにしても、「ビジョルド」スレッド、すごく嬉しかったです。大ファンな
もので・・。

62 ：>61：2001/01/15(月) 14:45

「名誉のかけら」を先に読むほうが良いでしょう。
時間的にほぼ連続している上、「バラヤー内乱」の方で致命的ではないにせよ、
一部のネタばれがあります。

63 ：ひろじ：2001/01/15(月) 17:23

>>62
了解！そうします。ありがとうございました。

ちなみに、今まで邦訳されたビジョルドの作品の中で何が一番好きで
すか？＞皆様方

僕は・・・甲乙付けがたいですが、ちょっと変わりどころとして、
「無限の境界」の「迷宮」なんてなかなかいいと思います。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/01/16(火) 00:13

>>63
親愛なるクローンかな
ミラーダンスが楽しみである。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/01/16(火) 20:42

マイルズシリーズは新刊がでるたび全部読み直ししてしまいます。
個人的にはやはり「戦士志願」かな。

66 ：カホナ：2001/01/17(水) 18:49

やっと、読み終わりました。BY内乱
次は何が翻訳されるのでしょうか？楽しみです。
ミラーダンスかセタガンダが出るといいナー

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/01/18(木) 01:18

>>66
次はこれだよ。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/39a29d41d986801000fe?bibid=01960700&revid=0000017380

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/01/18(木) 01:46

>>66-67
『セタガンダ』が今年の刊行予定という未確認情報アリ。
もっとも創元さんのことだから…(以下自主規制)

69 ：カホナ：2001/01/19(金) 14:47

前レス読まなかった。すまん・・
>>67-68
ありがとう！

70 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/23(火) 23:48

スピリットリング確保上げ

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/01/24(水) 03:58

ビジョルドのスレッドがあったんですね。知らなかった。
「バラヤー内乱」を読み終えてから、
今、これまで出たやつをもう一度読み返しています。

しかし、一年近く経ってレス70か･･･
ビジョルドほど読みやすくて楽しいＳＦは無いと思うのですが！

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/01/25(木) 05:11

>スピリットリング
少女趣味丸出しのあの表紙、羞恥プレイかあぁぁ！
いやあぁ、めげずに買いますけど。（藁

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/01/25(木) 23:17

『スピリット・リング』、今日買ってきた。
読むの、すげー楽しみ。

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/01/28(日) 11:44

現在、ビジョルドの本を人に貸し出し中。
一番最初に『名誉のかけら』を貸して、今は『戦士志願』を貸してる。
自分自身が、『戦士志願』が一番読みづらかったからこういう順番にしたんだけど、これで正解だったらしい。
昨日、「戦士志願、全然読み進まない。名誉のかけらは徹夜で読んじゃったのに。」と言われた。
最初に『戦士志願』を貸してたら、彼女はビジョルド嫌いになってたに違いない。

75 ：無忌：2001/01/29(月) 22:22

「スピリット・リング」読み読みちゅ～
出だしのツカミはＯＫかと。
アメニ「まりんとメラン」のように、
読み手鬱ギミ傾向誘導になる予感だが、
そのまま元気に行ってほしい（核爆）
　処女喪失の華麗なる描写をキボンヌ（謎）

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/01/30(火) 10:50

スピリットリング読了。面白かったです。
ベンヴェヌート・チェリーニに興味が湧き
塩入れとペルセウスの実物が見たくなったので
今日は書店へ美術書を読みに行く予定。
文庫のカバー絵がこれらの図版だったら良かったかも。

77 ：名無しに時間を：2001/01/31(水) 09:11

おっと、めんたい板に書き込んでしまったあとで、移行に気づいたので
再掲。

ようやく「スピリットリング」入手。
魔術・・・ルネサンス・・・でイメージしたのが、メリッサ・スコットの
三部作(^^;;
さて、読んでみようっと。

78 ：ひろじ：2001/01/31(水) 13:14

「スピリット・リング」読了しました。なかなか面白かったですね。
やっぱし。世界観的にも面白かったですぅ。

さて、「名誉のかけら」にいっくぜ！

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/02/04(日) 15:32

ビジョルド（ネクサス・ワームホールもの）を人に貸す順番…。

1.「名誉のかけら」で軽く引き込む。
2.「戦士志願」でマイルズを知らせる。
3.「ヴォル・ゲーム」でさらに引き込む。
4.「自由軌道」をまぁ休憩だと思って…と言って渡す。
5.「バラヤー内乱」を思い出したように渡す。
6.「無限の境界」でクァディーと再会させる。
7.「親愛なるクローン」…このころにはもう彼は自分で本を買うようになっている。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/02/05(月) 16:50

名誉のかけらは自由軌道の後の方がよかないかな。
最初は戦士志願の方が強力にひっぱれそうな気がします。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/02/05(月) 19:24

>>80,79
うん、最初は戦士志願のほうがいいと思う
シリーズの主人公のマイルズの話をよく知ってからのほうがより面白いと
思う。名誉のかけらのあとには、バラヤー内乱を続けるかどうかは
借りる相手次第だなー

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/02/09(金) 01:37

ハリーポッターの改訂騒ぎを知って、「喪の山」を思い出したage

83 ：へろ：2001/02/13(火) 05:29

　「バラヤー内乱」を買いに行って、積み上げられていた「ヴォル・ゲーム」
を買ってしまった。もちろん、翌日には買えてもらったけど。
　シリーズを読んでる人間としては、分かってる気になってたんだけど、こ
っちが知ってるであろう知識を上手く利用して、クネッと捻ってくれるところ
がまたイカス。ＳＦっぽく無いけど、ジャンル分けはどうでもいいや（笑）

　こちらも現在「スピリット･リング」を読んでます。最初は外れたかと思った
けど、なかなかどうして・・・。

　早く新刊が出て欲しいものです。（わがままだけど）

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/02/17(土) 09:51

スピリット・リング、買ったくせにまだ未読。
早く読まねば。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/02/19(月) 22:52

小説自体の話でなくて悪いけど
「ロイス・マクマスター・ビジョルド」って名前、見るたびに「なんかかっこええなぁ」と思ってしまう。
なんか強そうというかSFっぽいというか（笑

あ、作品も好きだけどね。もちろん。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/02/22(木) 15:38

ビジョルド、好きなんだが
１度読むと次からは結末だけ読みたくなったりするってない？

おいらの中ではヴォルゲームと親愛なるクローンでその傾向が強いのだが。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/02/22(木) 23:50

>>86
でも、いつの間にか全部読み返してたりするんだよね。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/02/27(火) 20:31

スピリットリング購入記念あげ
ヴィジョルドってヴォルコシガン（自由軌道含む）しか知らんかったけど，
いやー，やっぱおもしれーわ。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/03/06(火) 09:02

スピリットリング手に入らないので、バラヤー内乱読み返し中。

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/03/09(金) 01:08

スピリット・リング、続編希望。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/03/12(月) 23:51

パルプスペオペジュブナイル

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/03/13(火) 11:01

>>90
原書では続編出てるの？

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/03/13(火) 16:19

ヴォルゲーム、つまんないのー。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/03/13(火) 22:10

俺はヴォルゲーム、面白いと思うけどな。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/03/15(木) 04:53

んと、すぺおぺ的ニュアンスもじゅぶないる的ストーリーーでもあることは
見とめるが、ああいった内容をこれだけちゃんと構成できてるのはすごいと
思うんだがな。たとえばしーふぉーと比べれば明白。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/03/15(木) 15:26

ビジョルドスレ発見で嬉しいのでage
ところで、未邦訳の「Ethan of Athos」の"Athos"ってアトスって読むのかエイトスって読むのか気になっております。
ご存知の方いらっしゃいます？

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/03/15(木) 22:40

訳者あとがきによると、『エイソスのイーサン』となってますね。

98 ：はかせなべ：2001/03/17(土) 10:39

「内乱」のあとがきでは『アトス』となってたよ。どっちでもいいのかも。

「内乱」面白かったけど、コーデリアちょっとワガママに思えたが。
んであとがきをみたら、まだ読めてないマイルズが増えてる。６本？
ああ、、また英語勉強したくなった。

99 ：パルプスペオペジュブナイル：2001/03/19(月) 21:02

スピリットリングみたいなのがこの人の体質っていうか資質に合ってるのかもね。
読んでるとどうもレンズマン髣髴としてしまう。

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/03/22(木) 00:41

>98

「まだ読めていないのが6冊」で、未訳のMiles物が6冊：
Ethan of Athos
Cetaganda
Mirror Dance
Memory
Komarr
A civil campaign
ということは、1冊も原書では読んでいないのかな？

Bujoldの英語は比較的簡単だから、高校生レベルの英語力があれば読めるよ。
頑張ってTRYだ!!

1. amazon.co.jpで注文する（1冊送料込みで1000円）か、下記のビジョルドの
公式サイトで、A Civil campaignの前半サンプルをゲット。

2. 頑張って読む。登場人物の性格は大体分かっているわけだし、
Nerve Disrupter（神経破壊銃・スペル違うかも）やStunner（麻痺銃）なんて
いうSF用語も大体想像できる。あらすじをつかむつもりならば、
1ヶ月で1冊くらいは読めるはず、、。

ちなみに、7月には、The Curse of Chalionというファンタジー物が出るらしい。
（Let's Go ttp://www.dendarii.com)

101 ：はかせなべ：2001/03/29(木) 20:44

>100
ていねいに有難うー。ほんとに挑戦してみる。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/04/02(月) 22:27

age

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/04/11(水) 21:48

翻訳待ち　アゲ

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/04/23(月) 11:50

スピリットリング、出張先で暇つぶしに読みました。
この人こういうのもいけるんですね。
もっと書いてくれないかと思いました。
バラヤーもいいけど、娯楽としてのマイルズ冒険譚ならまだしも
最近はなんかフェミニズムぽくてねえ…
女性作家のロマンシングサガなんでしょうか？

105 ：ＮＡＳＡしさん：2001/04/23(月) 17:35

＞スピリットリング
冶金工学のおもしろさをうまく出している。
あぁ、Sn15%以上なんだな。とか材料屋にはﾀﾏﾗﾝとこがある。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/04/23(月) 23:59

むう、そこまでは思わなかったなあ…。
比較的あたりまえのこととして読み飛ばしてしまった…。
だめな俺

107 ：ＮＡＳＡしさん：2001/04/24(火) 00:08

>106
質問きぼん。
冶金関係ならわかる範囲で回答するけど。
読んでない人はﾈﾀﾊﾞﾚいやだろうから、文庫本のページで指定してね。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/04/24(火) 00:11

ん？いや合金作って融点下げたねとか、注湯にフラックスねとか、
なんつうか感銘を受けずにそのまま読んじゃったのね…。

109 ：ＮＡＳＡしさん：2001/04/24(火) 00:26

使用量の記載と、投入時期考えると
合金作って融点下げると同時に、溶湯反応利用して湯温あげて鋳造性向上させるんよ。

よくネタ元の冶金学の本読み込んでるな、と感心した。

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/04/24(火) 00:29

ああ、温度上がるんか。そこまでは考えてなかた。
勉強になたよ。

111 ：ＮＡＳＡしさん：2001/04/24(火) 00:43

ビジョルドの作品の楽しみってストーリーとガジェット味わえる点だと思うんだな。
作者もつくりこんであるんだろうし。

ちなみに「De le metalica」は以外と某青表紙群で引用されてたり

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/04/24(火) 00:46

>>111
それは何？文献？それともスピリットリングの原題だったりする？

113 ：ＮＡＳＡしさん：2001/04/24(火) 00:50

ビジョルドのネタもと本。原注みてちょー

The spilit ling が原題

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/04/27(金) 14:39

自由軌道ってマイルズシリーズと直接的なかかわりあるの？よければおしえて。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/04/27(金) 15:59

＞１１４
ヴォルコシガンと自由軌道はいわゆるシェアワールドものです。
自由軌道は、マイルズが活躍する時代の100年か200年前のお話です。
「無限の境界」に収録されている短編で、自由軌道に出てきた
クァール達の子孫が出てきます。

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/04/28(土) 10:58

115＞そうなのか。おしえてくれてどうもありがとう。

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/04/28(土) 13:22

>>115
あの…余計なことなんですけど、そのシェアードワールドって用法が違うのでは。
複数の作家が、同じ世界を舞台に設定を膨らませて書くのがシェアードワールドだと
思ったですけど。
ビジョルドのは普通に「未来史もの」でいいのでは。
マイルズシリーズでは「ワームホール・ネクサス宇宙」って言ってますね。

118 ：確立じゃなくて確率：2001/04/28(土) 21:35

親父さん冶金学の教授だっけな？

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/05/06(日) 19:08

あげ

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/05/10(木) 19:57

あげ

121 ：２ＳＦ：2001/05/19(土) 21:31

小木曽絢子の翻訳はひどい・・・誤訳は少ない方なのだが、シリーズ最大の
魅力である肝心のユーモアセンス（ちょっと泥臭いけど）が日本語版では
ぜんぜん見当たらない。ダジャレなんかは翻訳放棄しているというか、
最初からわかってないみたい。

誤訳大王でも迫力のある矢野某とか、伊藤某の翻訳で読みたがった。
とにかく、ミリタリーSFものを女性にまかせるのは（いくら作者が
女性であっても）問題だと思う。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/05/23(水) 17:33

エリ・クインage

123 ：ちなみに男です：2001/05/29(火) 11:49

個人的人気投票～♪
１：コーデリア・ネイスミス・ヴォルコシガン（実質最強）
２：マイルズ・ネイスミス・ヴォルコシガン（コメント不要）
３：ベル・ソーン（実際こんな友達いたら困るけどな）
４：エリ・クイン（ネコ毛皮とセットで♪）
５：シモン・イリヤン（へびおじさん）
６：イワン・ヴォルパトリル（馬鹿は身を助ける）
７：グレゴール・ヴォルバーラ（なぜかリーマンっぽい悲哀を感じる・・）
８：カイ・タング（戦略フェチ）
９：アラール・ヴォルコシガン（もっと戦略フェチ）
10：エレーナ・ボサリ・ジェセック（人妻♪）
こんどは悪役でつくろうかな・・・

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/05/30(水) 15:57

新刊はやくでないかな・・・。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/06/15(金) 21:05

http://www1.odn.ne.jp/~cca57640/age_01.jpg

126 ：あ：2001/06/22(金) 04:06

出るのは来月なのかな。
ひさしぶりのマイルズ。
期待アゲ。

127 ：ばねちゃん：2001/07/24(火) 14:27

せっかくビジョルドのスレ見つけて来たけど書き込み少ないじゃないすか！
もっと語りあいましょうage。

自分「無限の境界」の「無限の境界」がいちばんおもしろかったなー。

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/09(木) 04:20

９月下旬に「セタガンダ(仮)」発売の情報。

また延びるのかえ～？

129 ：　：2001/08/09(木) 09:13

この翻訳家、「役不足」の使い方間違えてます。
マイルズシリーズで、２箇所以上発見しました。
翻訳の人は、完全に誤解して覚えてるのだろうから、
しょうがないとしても、
校正の人がなんで気づかないのだろう。

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/13(月) 12:08

　粘着だなぁ。なんでそんな事でおにの首とったみたいに喜べるんだか。
　校正ミスなんてどうしてもあるんだから、そんなに気になるなら、手紙送って次の版では直してくださいって言えばいいんでは？

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/14(火) 00:10

>>128
出るんですか、今年！？
私はもうヴォルコシガンシリーズの翻訳は３～４年に１度だろうと
今年は諦めてましたよ（笑）。
今年中に出るといいなあ。（←来月予定は信じてきれていない。）

132 ：　：2001/08/14(火) 00:18

>>130
粘着？はじめて書き込んだんだけど。
それにそんな気になってないよ。
どうでもいい事、書き込んだら駄目なのか？

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/14(火) 00:34

あ、それから、上の方で、この翻訳家は糞みたいな事が書いてあるが、
俺は、結構読みやすいと思っている。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/14(火) 01:20

>>121=>>129

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/14(火) 01:42

>>134
バカ

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/14(火) 13:36

おれは最近までビショルドが女だとは気がつかなかった…

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/15(水) 00:43

　マキャフリーもルグィンも設定面白いが、読みづらい文章書くんだよね。とくにルグィンは闇の左手のあの長ったらしい名前やめてほしい。
　そこいくと、ビジョルドはイイ。

138 ：128：2001/08/15(水) 04:13

>>131
>来月予定は信じてきれていない。
オレも信じちゃいない（藁

ソースは割と有名「出版物卸売会社太洋社」
http://www.taiyosha.co.jp/

139 ：131：2001/08/16(木) 01:14

東京創元社サイト→What's New→近刊の棚に「セタガンダ」が！
これは期待できそう……!?
http://www.tsogen.co.jp/

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/17(金) 01:52

お、情報サンクス♪

＞翻訳の話
 >>121、>>129
韻を踏んでるのは和訳不能と諦めてますが、誤訳やユーモアセンス（？）は
教えてあげたほうが良くないですかね。「創元社」→「応接室」→「お客様の声」
で作家や翻訳家へメール転送してくれるみたいですyo

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2001/08/18(土) 01:27

このスレ発見！ウレシー
ところで
バラヤー　＝ロシア
ベータ　　＝アメリカ
セタガンダ＝戦前日本？

142 ：雪男：2001/08/25(土) 23:10

俺のイメージは
バラヤー　＝（侍＋ユンカー＋農奴）→新興
ベータ　　＝民社主義（完成）
セタガンダ＝古代文明

143 ：ナは名無しのナ：01/08/26 11:33

ワタクシ的イメージとしては、

バラヤー　＝第二帝制ドイツ
ベータ　　＝スウェーデン
セタガンダ＝いきなり近代化した邪馬台国
ジャクソン統一惑星＝ソ連崩壊後のロシア

と言う感じ。

ところで、バラヤー公用語って、ドイツ語？英語？ロシア語？
皇帝の一人称が、「ウィー」であるとの表現がけっこうあるけど。

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/08/26 15:01

再コンタクト以前のバラヤーはたぶんロシア語
「内乱」では、キリル文字の本をコーデリアが館の図書室でが読んでます

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/08/26 23:23 ID:Rwwa8wi.

貨幣は「マルク」なんだよね、バラヤーって。
バラヤーも人種問題があるみたいなんだけど、
皇帝の血筋はロシア系なのかな？

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/08/27 04:13 ID:H3aeYu6k

ギリシャ人という少数民族問題を抱えてるようだから、やはりロシアあたりからの
移民星なのかなあ、バラヤーって。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/06 05:44 ID:o2l6ep7U

ＯＨＰ更新age
『天空の遺産』22日発売

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/15 20:01

『セタガンダ』今月下旬発売age

ttp://www.tsogen.co.jp/frame/fra_l_kin.html

……は、いいんだけど、何日？

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/15 20:03

>148
265日

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/15 21:50

>>149
それは来年の５月２３日という意味なのか？

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/21 15:56

テンクウノイサン

シリーズ名 C code ISBNコード初版発行年月日本体価格頁数
創元推理文庫 0197 4-488-69808-5 2001/9/28 900 448

書名：天空の遺産
著者：ロイス・マクマスター・ビジョルド
訳者：小木曽絢子
カバー装幀●矢島高光
カバーイラスト●浅田隆

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/22 01:22

新刊読了あげ

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/23 04:23

>152
昨日探したんだが発見できず。
ネタバレしない程度に感想きぼん。

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/23 08:14

天空の遺産って「アトスのイーサン」の日本語訳？

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/23 17:48

＞１５４
セタガンダの日本語訳みたいです。
今日、買いました。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/24 00:51

天空の遺産購入記念age
原題（cetaganda）とぜんぜん違うんで２～３日気づかずに素通りしてた。

表紙も一見歌う船シリーズみたいだったし
でも話は面白いよ。どうやらデンダリイの面々は出てこないみたいだけど。

157 ：152：01/09/24 00:54

>>153
じゃあ、さわりだけ。
マイルズはセタガンダの皇太后の葬儀へバラヤーの使節として
イワンと赴くが、例によって例のごとく（笑）セタガンダ内部の権力闘争に
巻き込まれる。。。
特筆すべきは今までろくに触れられていなかったセタガンダの社会構造に
ついての記述かな。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/24 20:03

ローマの休日……とか言ったら作者怒るかなあ。

159 ：153：01/09/24 23:23

>157
ありがとうございます！　今日も書店をハシゴしましたが
田舎+3連休+創元って事で入手できず．．．
明日手に入ればいいんだけどなー

．．．しかし、ローマの休日？

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/25 00:31

>158
　まだ発売間もないのに筋バラシするかー最低！

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/25 00:33

おぉ。半年振りにSF板来たらビジョルドスレッドがまだある。
しかも新刊が出てたなんて・・・
らっきー！

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/25 02:01

ビジョルドは面白いですね～
夏に原書の未訳本読み漁りましたが、洋書過去最高スピードで読み終わったかも

僕はBujoldの英語というか語彙かなり独特と思いましたがどうでしょう
普段洋書はファンタジーばっか読んでるので、そのせいかも知れないですが
といっても、かなりのめりこむので読むのは楽ですよ

A civil campaignの次ぎがあるなら
できればセタガンダ、コマール、エスコバール、ベータ、ジャクソン
全部巻きこむような宇宙を駆け巡るような話が欲しいですね
近刊はDomesticなのが多いからもっとUniversalなのを

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/25 02:38

>>160
あんた敏感すぎ。
おかげで「天空の遺産」の話って確信しちゃったじゃん。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/27 10:31

ネタバレって、巻末の年表の方が性質が悪いじゃん。未訳の話のクライマックス部分をばらしてどうすんのさー。

165 ：153：01/09/28 00:43

先ほど読了。結構良かったかな、やはり上手いわ。
ただ個人的にはデンダリィ艦隊ものが好きな事を再確認。

しかし、わざわざ邦題をつける必要は無かったと思うのだが。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/28 02:23

>164
　あれは、ボライソーの影響じゃないかね。

167 ：164：01/09/28 10:15

＞166様
すみません。ボライソーって何でしょう？勉強不足です。

あー、早くミラーダンスの訳でないかな。ベル・ソーン萌えの私にとっては美味しすぎるのに･･･

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/28 11:05

　海の勇士ボライソーという海洋冒険小説。
　その一生が年表のように提示された上で、個々のエピソードを綴ってある。
　ファインタックのシーフォートとか、ウェーバーのオナー・ハリントンなんかの宇宙軍隊物は多分に影響受けてるんじゃないかな。
　ビジョルドの場合はあまり艦隊戦とは縁がないけどね。

169 ：エんだー：01/09/28 13:25

＜おじゃヴォル　まいける♪＞
　イワン君、最高でした。
　マイケル君は、予定通りの出来過ぎ君でしたが、
どれみ並にマゾでしたネ。
「オレって、宇宙一不幸なブ男だよぉ～」

　ハッピー!　ラッキー!!
　みんなにとぉ～どけ!!

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/28 18:20

『天空の遺産』買ってきました。
帰宅して読むのが楽しみ楽しみ。

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/29 21:01

わーい「天空の遺産」ゲットしたよ
他の用事で本屋行ったらマジ偶然出会った
さいきんノーチェックだったんで出てるとは思わなかった
いやーよかったよかったホントによかった

ホート女…萌え…ていいですか

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/29 22:06

天空の遺産読んでる途中。

セタガンダとアーヴって似てる。　既出？

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/09/29 23:31

>172
個人の責任でメール欄見てね。
俺は激しく納得した。

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/01 02:31

ビジョルドって日本、好きなんだねぇ。

バラヤーは侍の社会をモチーフにした
ロシア風の貴族社会だったけど
セタガンダは平安時代をモチーフにした
権力二重構造の社会ですか。

へたな日本人より日本史に精通してそうだ、ビジョルド女史…。
それにしてもホート妻欲しいぞ。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/03 23:44

天空の遺産読み終わった。
派手さが無い分じっくり読ませる話の流れは、流石だね。
祭りが終わったって感じのラストもしんみりしたよ。

・・・しかし、もう少しマイルズが報われないもんだろうか？
文字通りの骨折り損のくたびれ儲け

176 ：「あっ」に萌えたよ：01/10/04 00:44

p361
彼は意識のない警備兵のところにもどって、何か役に
立つものがないか探しはじめた。暗証カード、武器……
あっ。折りたたんだ振動ナイフだ。

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/05 09:52

バブルの中でホートと。。。。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/06 00:08

まさにそのホート女性が1mgも萌えられなくて、
読みかけで放置してる。＞天空の遺産
別に彼らがどーなろうと気にならんし。
そーか、あれは、男性読者なら萌えられるものなのか。
とにかくセタガンダの描写が退屈で退屈で退屈でしょーがない。
セタガンダ貴族社会の描写を読みとばして、
マイルズと上司の会話になるとよーやく面白く読める、
てな状況だった。
ジャクソンはまともに話すだけ無駄だろうという倫理観だったが、
話の通じない度合いではセタガンダも負けてなさそうだと思った。
しかし、あんな社会じゃ、バラヤー人以上に
マイルズに拒否反応示しそうなものだけどなあ？？

179 ：176：01/10/06 01:01

マイルズ萌えですが、なにか？

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/06 18:51

>178
その退屈なしゃかいでおきた事件の謎ときを楽しむ本、と愚考します。
大体ジュブナイルだし。あわわ。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/06 20:28

>178

男はマネキンだろうが、セル画の上の絵の具だろうと、萌えることが出来ます。
ホートぐらい楽勝っす(w

>しかし、あんな社会じゃ、バラヤー人以上に

あの人たち、自分たち以外に興味ないんですよ、きっと。

下等で醜い生き物ってくくりだと、マイルズも他の外星人もおんなじようなもんなんですよ。

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/07 00:09

むしろマイルズがすぐ萌えちゃう男

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/07 00:13

「天空」と「無限の境界」ビミョーに設定が違わない？

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/07 02:33

「無限の境界」だとセタガンダが野蛮な国で、
「天空の遺産」だとすごく文明的な国になってるってこと？

捕虜収容所のシステム考えてるのがゲムだとするならば
特に食い違いはないように思えるが…。

185 ：178：01/10/09 04:22

>180
「あわわ。」とか言われても何をほのめかしてるのか
さっぱり判りませんが。
一般的にジュブナイルというものに、他人さまがどのようなイメージを
持ってるか判らないってことなんだけど。
退屈というのは正しくなかったかもしれないです。
退屈は退屈なんだけど、その上不愉快な社会っていうか。

>181
拒否反応っていったのは、根元的、生理的なものの話で、
興味の有無とは関係ない次元の話を指してなんですわ。
自分以外に興味がない女性はゴキブリ見て悲鳴をあげないか
というと、そりゃ別問題だろうと思うわけで。
つーか自然分娩が判った途端、イワンに対して拒絶反応出てた
セタガンダ女性がいたよーな。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/09 15:21

>>185
ようするに心が狭いんだろ。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/09 16:02

それは「カルチャーギャップ」だと思う。
ワームホール・ネクサス宇宙ものによく出てくるモチーフじゃない？

188 ：187：01/10/09 16:07

ビジョルドはセタガンダとホート貴族を
読者にとって魅力ある存在に描こうとしたのではなく、
純粋にサイエンス・フィクションの存在として描いたのだと思う。
だから、178さんもホートに萌えようとして読むのではなく
いつものSF読みの感覚で、異質な遺伝子社会セタガンダを
マイルズと一緒に探検するつもりで読んでみてはいかが？

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/09 17:35

セタカンダのライアンは
マイルズは背が高くて黒髪の気が強い美人が好きである
という設定からずれているので
その辺、「ホートは遺伝子操作で完璧すぎる容姿を持つ」
という設定を優先してマイルズの好みを捻じ曲げた感じがして
いまひとつ「（ライアンに）萌えない」のでは？

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/09 19:58

>189
いくらなんでもそれは...
「マイルズは背が高くて黒髪の気が強い美人にしか興味が無い」
と言う設定ならともかく、「好み」にはそれほどの強制力は無いだろ。

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/10 23:05

>>189,190
カレーライス命でも、ギョーザのにおいにくらっと来ることもある、ってことじゃないかな。

とりあえず読破中なのでコメントはこれだけ。

192 ：178=185：01/10/11 05:47

ホート女性に萌えない理由……。
どうも究極の超高級ダッチワイフみたいにしか思えなくて、あれ。
ホートに萌えようとして読んでいるっていうより、
こりゃホートに萌えないと「マイルズと一緒に探検」するのが
つらいなあと思ったのです。
マイルズの行動理由の主なものがホート萌えのせいなわけだし。
……ひょっとして、つまんなく思える理由は、
マイルズの行動原理にヴォル（バラヤー）が感じられないせいかも？

自分から見れば魅力ある世界には見えないけど、
アメリカ人的には萌えな世界なのかもと思った。
ニホンっぽさを散らしてあるから＞セタガンダ社会

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/12 11:57

>>192
「こんなの私が萌えたマイケルたんじゃないわ！」
ってことですか。
……
……
ライトノベル板行った方がいいよ。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/12 12:00

>>192
やっぱり心が狭いよな。
好みもそれぞれだし、まあそう言うこともあるよ。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 04:25

>>193
意見が違うくらいで安易にラ板に追い出すなよ、真に受けてるじゃないか。
ラ板のビジョルドスレはもう倉庫行きくらってるんだから。

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 20:28

age

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/13 20:38

やっと読んだ。ホート女に萌えて、何でいけないの？

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/14 00:05

>>195
ねちねちと嫌い嫌いって書く奴がいなくなっても俺は困らないよ。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/14 11:36

ホート女に萌えなくても充分SFとして読めると思うんだけどな～。

遺伝子操作で人種が完璧に分類された階級社会。
おそろしく異質な結婚と生殖のシステム。
それらを担う権力構造もまた「住みわけ」ができていて、
最初は戸惑うマイルズもいつしか、そんな世界でも
うまくバランスが取れていることに気付く。
ちゃんと説明が成り立ってて面白かったよ。

平安社会のモチーフの取りかたもなかなか巧くて、
この元ネタはあれかな、とか想像するのも楽しい。
「侍女」という役職が言葉通りに侍女を意味しない地位だったりとかも
ああ、そういえば日本語ってそんな面があるよな～と納得できたりと、
いろいろと知的興奮を味わえる一篇でした。

まぁ、読み方は人それぞれですけど。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/15 08:09

>>199
これって、"Lady waiting" でいいんだろうか？

「待っている淑女」（藁

201 ：199：01/10/15 15:08

>>200
スマン、原書を読んでないのでなんともいえんし
人に教えるほど英語に詳しくも無いけど
英語で「waiting」という単語には
召使というニュアンスが含まれていると思う。

例：
waiting maid 「召使の女」「女中」
waiting man 「召使の男」「下男」「従者」「執事」

>「待っている淑女」
それを言うなら"waiting Lady"ですってば！（ｗ

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/15 19:28

ラストの皇帝からのご褒美って、さらっと物凄く後引きそうな物貰ってんね
あれ絡みだけで1話出来そうな感じ

203 ：200：01/10/15 19:39

スマン×２
侍女は、"Lady in waiting" だった。無理矢理訳すと、「待っている淑女」
にならないことはない、と笑い話として阿川弘之さんがどこかのエッセイで
書いていた。

204 ：199：01/10/15 21:37

>>203
ナルホド。

でも、"maid in waiting"＝「女中」「侍女」
という英単語もあるんだよね。
おそらくビジョルドはこの"maid in waiting"を
「平安時代の宮中に仕える雅な女性」のイメージに書き換えるため、
maid（少女）をlady（淑女）に変えて造語したんじゃないかなー。
だから、やっぱり訳としては「侍女」でイイと思われ。

205 ：203だけど念のため：01/10/15 23:40

あのね、
"Lady in waiting"
は女中じゃないの。「貴族階級」なの。もともと、高貴な身分なの。

王とか王妃に直々に仕える侍従や女官は、みんな位持ちの貴族階級なの。
男の場合だと、"Load in waiting" となる。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/15 23:47

で、マイルズはどうなった？

207 ：名無し草：01/10/16 16:44

「無限の境界」読んだが……。
セタカンダの設定は面白かったんだが、マイルズ卿の冒険物語としてはイマイチ。
身体的ハンディキャップのためにマイルズが危機に陥る展開がないのがなんだかなあ。
脚を火傷しましたー！！　だけじゃん。

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/16 17:56

>セタカンダ
世田谷区がどうした？と考えてしまうワタシは異常？

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/17 00:01

>>207
心にも傷を負っていなかったか？

責めないでくれ！　書いている自分が一番恥ずかしいんだ！

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/17 01:10

＞207
読んだのは「天空の遺産」では……

211 ：207：01/10/17 01:42

>>210
>読んだのは「天空の遺産」では……
まったくその通り。
お恥ずかしいかぎりです。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/31 20:50

あげぇ

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/01 23:02

「天空の遺産」今日読み終えた
途中でデンダリイ隊が出てきてほしかった
セタ星系に強引に入ってきて、キーを奪った
総督の艦隊とドンパチやってほしかった・・・・・

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/02 07:46

↑同意。
あるいは傭兵特殊部隊が船内侵入とか、いくらでも手はあったろうに。。。。

それと、ホーガンみたいに年代順に出して欲しい。
めちゃくちゃに出されても混乱するんだよ。死なないのはわかってるし。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/02 20:59

>214

ホーガン？　年代順？

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/10 21:27

『スピリット・リング』みたいなほうがむいてるのかな

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/10 22:04

>>216
意味不明。何をいいたいの？

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/10 23:08

>217
俺にも意味不明。
頭が悪くて人に説明する能力がない216にわかったのが「スピリット・リング」
だけってことなのかもな。
>214
まさか「星を継ぐ者」三部作のことじゃないよねぇ。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/11 00:00

ここんとこＳＦを読んでなかったんだけど
本屋で物色してたら、なんか面白そうな感じがしたので
ビショルドを７冊一気買いしてしまいました。
しかし、文庫本も高くなったもんだ・・

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/16 22:16

やはり　内なる宇宙は入らないか(ｗ

221 ：：01/11/17 20:23

すっかり忘れてたけど、今日、ぶらっとよった本屋で発見「天空の遺産」。
これから読むのさ。

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/17 21:02

セタガンダ帝国萌え～

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/21 06:39

パルプだ！

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/21 13:56

原書で読んだことのない人間が言うのも何だけど、
weapon system(s?)を武器体系と訳すのはなんとかならんかなー。
ウェポンシステムでいいっつーの。

あと、韻を踏んでる・似てる発音のダジャレはルビで対応して欲しい。
FreeとFleaとか。

まぁ、基本的なトコでは読みやすいからこういう枝葉に文句を付けられるんだけど。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/21 15:06

http://au.geocities.com/newyorksnk

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/21 16:23

スレに気づかずだいぶ遅れたが…。これだけはいいたい。
『ホート』という表記を見るたびに『モート』が脳内リンクして全然
萌えられんかった(爆)。内容は面白かったが。

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/21 16:27

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/21 18:44

>>226
「わたし、あなたの担当です」

くそっ。原語（？）が思いだせん。だれか、本やＷＥＢの助けなしで思い出せる
「超人」がいたら、尊敬してあげよう。

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/21 23:17

パルプ。。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 07:46

なぜにセタもバラヤーもどこもかしこも共通語？

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/05 23:36

共通語ではないんでないの？
　それぞれのルーツの民族の言語の派生でない？
　　外交官・機密官は職務上他国語をマスターしてる必要が
　　　あると思われ

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/12/11 00:31

つかそこまでかんがえてないんでわ

233 ：232：01/12/15 23:10

バブル越しとかなら翻訳機かませそうだけど素でふたりあってふつうにかいわしてるもんなあ

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↑何これ？

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気にすんな

237 ：234て：01/12/26 20:38

デンダリィ募集？

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/11 02:33

天空の遺産読了。

物語的に美味しいロマンスが少なかったけど、面白かった。さすがビジョルド。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/13 17:07

>>228
「ファイアンチ（チャッ）」

240 ：こんなかんじか？>>234：02/01/25 17:33

セタガンダに捕らわれた捕虜の脱走計画と救出を頼みたいんだが。
救出すべき人数については追々情報が入るだろう。

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/03 04:13

そろそろ新刊読みたいなぁ。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/05 01:06

　天空の遺産読了。
　いい感じのラストなんだけど、もうすこしロマンスかマイルズの機知が欲しいなぁ。

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/05 10:40

昨年、スピリット・リングを読み、この作品っておもしろいな～と
思ってたんですが、どうもSFに抵抗があって（読み慣れてないだけ？）、
ヴォルコシガンシリーズには手を出すのをためらってました。
が、この度、ようやく「戦士志願」を購入し、読了！　おもしろいです！！
なんで思い込みで避けてたんだよ自分！　と、小一時間（略）って具合です。

ところで、このシリーズを読み進めるのに、オススメの順番ってありますか？
両親の世代の話とかもあるようなので、どういう順番で読むとわかりやすく、
かつ楽しめるのだろうかと考えてしまいます。
やっぱり、翻訳された順番でしょうか？
それとも、以前、>>79さんがおっしゃっていた、「他人に貸す順番」？

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/05 22:12

>243
「戦士志願」から読んだなら、両親ものふたつ先に読むというのもテです。
「名誉のかけら」
「バラヤー内乱」

そしてヴォルコシガン一家の背景を知り尽くしたところで

「ヴォル・ゲーム」（士官学校卒業直後）
「無限の境界」
「親愛なるクローン」
「天空の遺産」

とこんなとこでよろしいかと。「クローン」と「天空の遺産」は逆でも平気です。
あと、「無限の境界」は時系列がバラバラな中編集なので、これも中間あたりで
読むていどで。
思わず初カキコしてしまいました。もっと良い順番があったら皆様よろしゅう。

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/05 23:36

じ、自由軌道は？

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/05 23:37

>245
ぬぉぁ忘れてた。
「無限の境界」の前に読んだほうが面白いっすよね…

247 ：243：02/02/06 00:08

＞244
なるほど～。ありがとうございます、参考にさせていただきますね！
（本日、残り全部一気買いしてしまって、懐が……。
　翻訳モノの文庫がどんどん値上がりしていて、ちょっと悲しい今日この頃です）

ところで、私の「戦士志願」読了後のマイルズの印象は、「ハッタリ小僧」でした（笑

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/06 10:20

>247
一気買いとは豪儀ですね……
マイルズのハッタリは、これからも冴え渡り（…？）ます、お楽しみに。

249 ：ヴォルナナシン：02/02/06 13:04

>>243
本国での刊行順（執筆順）に読むがよろしいかと。
未訳が1本あるが・・・目をつぶろう

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/06 20:55

>>247
一気買い（・∀・）ｲｲ!!

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/07 11:05

一気読みすると、ボサリンの怖さがひしひしと伝わります。

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/07 11:35

２４７です。
気に入った本があると、まず、一気に買って一気に読んで、
それからもう１～２回、じっくりとっくりと読み返しつつ、
楽しもうとする性質なんですよね～（＾＾；
おかげでいろいろ散財してしまって……あはは。
社会人になってからは、さすがに時間が足りなくて、
そうもいかないんですけど。

＞２４９
むーん、その順番もありますね！

で、悩む～と、ここで相談しておきながら、結局、マイルズと艦隊の再会が
気になって、「ヴォル・ゲーム」を読み始めてしまいました。（＾＾；
次は、両親の出会い編（？）ということで、「名誉のかけら」
「バラヤー内乱」に行こうと思ってます。
皆さんのオススメする順番にも、いろいろあるようで、それぞれの順番毎に
また違った楽しみ方があるんだろうな、と思うと、とてもわくわくします。
読み返しのとき、いろいろな順番で試してみようかな、と考えてます。
案を出してくださった方、ありがとうございます。

それにしても、読めば読むほど、いろいろ気になってしまいますね。
（友人は、巻が進むと、マイルズの性格がだんだん丸くなって
　いくのが、ちょっと……と言ってたんですが、そうなんですかね？）

とりあえず、次は、マイルズの背景（？）を知るべく、両親モノに
行こうかと考えています。

長文になってしまってすみません。

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/07 11:40

↑うわ。書き込んでみたらホントに長いし！
おまけに同じこと繰り返し書いてるし！
恥ずかし～！！（＞＜；
ホント、見苦しくてすみません。次は気を付けます。

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/07 15:57

247さん
わたしも一昨日マイルズシリーズ一気買いした者です（古本ですが）。

ビジョルドは「スピリット・リング」を勧められてよんでみたところ
とても気に入ったので、マイルズシリーズも気になってました。
しかし・・・SFにはあまり馴染みがないので手が出なかったのです。
でも杞憂でした（笑）

後書きのリストから年代順にいくのががいいだろうと思い
「名誉のかけら」→「バラヤー内乱」→「戦士志願」と続けて読み
今日は寝不足気味です。

アラールとコーデリアの馴れ初めから、妊娠中の内乱騒ぎを堪能して
やっと噂のマイルズに会えました。
わたしは今のところ両親びいきなので、このハッタリ小僧マイルズ
にハラハラ。そしてボサリ軍曹の最期には涙しました。怖い人だけど
最期に救いがあってよかったね。

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/07 21:25

どっちかというと両親ファンです。
コーデリアってば強烈すぎ。「買い物よ」て……。ボサリとの関係もなんかすごい
ユニークだし。アラールと小さい頃のマイルズとのエピソードも泣かせますね…

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/07 21:36

ここにもあったＹＯ！
http://asian.elitecities.com/books/pop.html

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/07 21:50

256はアダルトサイト

258 ：END：02/02/09 21:28

>>255さん
コーデリアは母星の評価をバラヤーで上げたのか下げたのか？
ボサリが助産夫出来るのには驚きましたね。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/09 22:17

>258
個人の評価だったら確実に上げたと思いますけどね。母星の評価となると、ビッミョーですね。（ｗ
「ベータ人って軟弱に見えて意外とＤＱＮ」っていう印象づけしちゃったんじゃないかと。
そういえば、イワンの母親って作品ごとでえらいイメージが違いますね。
「バラヤー内乱」ではやたら可愛らしかった彼女が…やっぱ一人息子がおバカに育っちゃって、
何か開き直ったんでしょうか。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/10 03:59

最近始まったTBS「スピン・シティ」観てると
>>4 >>5 >>6 で言ってた映像化マイルズ配役がマイケル・J・フォックス
てのはつくづくハマッテる感ありだのぅ

261 ：END：02/02/10 06:49

>>260
本人も障害抱えてあと何年役者やれるか判らない点も似ていますね。

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/15 23:06

age

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/15 23:36

えっ　マイケルＪなの。。。
（；；）

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/15 23:47

ビジョルド好きだったのだけど、板があるのを初めて知りました。
よろしくお願いします。

この場所であえて問いたいのですが、「天空の遺産」面白かったか否か？

私の感想は　マイルズシリーズ（あるいはお母様のシリーズ）の
既刊のものにくらべ、SF色や冒険色が薄く、なんとなく中世っぽすぎ
なところがいまいち乗り切れず、あまり面白くなかったという感想
なのですが、周りの意見は違うようです。

ビジョルド好きにとっての天空の遺産はどうなのか、聞いてみたく
思いました。もしかして早読みなのでもいっかい読んだら面白い
のかなぁ？<お勧めポイントがあれば教えてもらえるとなお嬉しい。

自分が面白いと思ったのは「名誉のかけら」がトップで、でも全体
としてはマイルズのあれやこれやの　逆境からの脱出、及びマイルズ
の機智にとんだ行動による解決　が見られる既刊のシリーズはすべて
面白く感じました。

ご意見、請う

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/16 01:07

>264
「名誉～」等と較べると毛色は少し違うかな？　と思うけど、フツーに楽しんで
しまいましたが。元々異世界ファンタジー好きで、妙な世界観を面白がる
性格だからかもしれませんけど。

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/16 01:08

>264
とてもつまらない揚げ足取りでｺﾞﾒｿなさい。でも板じゃなくてスレじゃあ…。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/16 23:29

そっ、そのとーり＞２６６
慣れてないのがばれてしまった。
おしえてくれてありがとー

>>265
　そっかー、なるほど。なんかちょっと合点がいきました。
　自分はどうもFT系が苦手なタチなので、　その辺からの
　違和感だったのかも。ご意見ありがとうございます。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/19 00:14

私も面白く無かったです。
まあ、本国では４本も出てるらしい本編を待っている身としては
なぜここでこのちゅ-と半端な番外編？？？
という気持も入ってしまったのかもしれませんが、
話としては一番面白くない気がします。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/19 01:43

私の中ではこの作家死にました。
カード、ホーガンとＳＦ作家は短命な方が多くて辛いです。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/19 06:35

　もうすこし、マイルズにロマンス要素があれば……と思わずにいられない。

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/02/19 23:51

私の脳内順位
ビジョルド：まだまだ現役!!期待大
ブリン：入院したて、ホーガン：コールドスリープ状態、カード：安楽死

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/20 02:28

>>268
こういうレスを読むとマイルズが特攻野郎Aチーム並みに分かりやすい
ドッカーンな作戦を遂行するから人気があるんだなあと言うことが良くわかります。

みんなしてライトノベル板行けや。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/20 21:43

カードのエンダーズシャドウはなかなかの出来だったと思うけどな……。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/23 07:31

ここのスレを見てると、ビジョルドが3回目のヒューゴー賞を受賞
したときに「賞の舞台からはしばらく身を引くつもりでいます。
（中略）いまはこれで満足して、書くほうに集中したいと思います。」
というコメントをした理由が分かるように思う。
読者のニーズに応えるのをやめて書きたい物を書くんだ、という
意思表示なんだろうね。

「天空の遺産」を最初に読み終えた時には、最後までマイルズの
表の顔だけしか見られなかったことを不満にも思ったけど、
デンダリィ自由艦隊での経験がどれだけ役に立っているかを
考えざるを得ない展開だったと思うのでその点については、
私は特に文句を言う気にならないかな。
それに、セタガンダの世界も十分堪能にできたし。

最後にこのスレを読んで思ったんだけど、
「自分の望んだ通りの内容じゃなければ面白くない」
という意見の人が多いみたいでちょっとビックリしました。
もう少し読むものの幅を広げて、そのジャンルなり、物語なりを
楽しめるようになると良いのではと思います。

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/26 13:12

突然の沈黙。どうも>272(=>274?(笑))が確信を突きすぎた模様。

276 ：２７５：02/02/26 13:12

>>275
確信→核心

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/28 01:00

俺はむしろヒューゴーやネピュラ取るほどの作家かなって方が強い。
ビジョルド本人が、それを痛いほど分かっていて、
自分から辞退したと脳内で勝手に解釈してたんだが。

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/04 20:33

>274
禿同。しかし、それはこのスレだけの事じゃないしね。

　鑑賞 ─ 味わうということは、じつは価値を創造することそのものだと
　も考えるべきです。もとになるものはだれかが創ったとしても、味わう
　ことによって創造に参加するのです。
　　岡本太郎『今日の芸術』

>277
禿同

279 ：でへ：02/03/04 23:28

３０年近くいろいろ読んできたけど、ビジョルドは気持ちいい話を
書く作家だと思います。でも、それはそれで良いんじゃないですか。
（いけないと言っている人はいないみたいだけど、、、）
この作家の本をきっかけに、SFに親しんでくれる人が増えてくれれば、、
（と、優等生的な答えをしてみる (w）

280 ：279：02/03/04 23:33

こんなことを書いてしまいましたが、私はビジョルドの大ファンで
ございます。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/04 23:39

ここのスレに書き込む人って、女性が多いの？
何となく筆致がね。そんな風に感じさせるので。
ちなみにオイラは男でございます。ちょいと年取っている、ビジョルドファン。

282 ：でへ：02/03/05 21:22

279,280書いた本人ですが、男です。　スマソ

283 ：281：02/03/05 23:50

いや、そのもっと前の書き込みの人が．．．

しかしその名乗り出た勇気に一票。　（ｗ

284 ：268 ：02/03/14 12:32

268 ですが、女です。久しぶりに見ました。
まず、ビジョルドの作品は大好きなんですよ。
だから、全く「面白くない」ってことはなくて続きを期待してたから、
他の作品よりは、楽しめなかった、ってことだったんですが。

>272,
はい、私はそうなのかもしれません。が、
そんなんもありつつ、マイルズの感情描写とかの上手いところが好きです。
そういうレベルになると、あんまりライトノベルには無いと思っていますので
ライトノベルは読まないです。
>274
うーん、、アドバイス有り難うですが、
やはり、今まで自然に培った自分の感覚で
自分にとって面白い・面白くないを決めても別にいいのでは？と思います。
作品の楽しみ方でも、なんでも、人それぞれではだめですかね？
それとも、個人的な感想はここに書いてはだめでしたか。
そんなに酷い書き方をしたつもりはなかったですが、以後気をつけます。

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/15 00:17

個人的な感想が書けないなら、何を話題にすればいいの？

ま、スレの流れを考えないものや、あまりに身勝手なひとりごとは困ったものだけど。
いいんじゃないの？自分の考えで。それに賛成してくれる人が少なければ、だまって
引っ込んでちょっとキャラを変えて出直すのサ。

それこそ個人的な好みですが、僕のベストは今のところ「名誉のかけら」ですな。
いろいろ理由はあるけど、まず「アトス」のファンであることから入ったかな？　（藁
三銃士のアトスこと、ラ・フェール伯爵、実在の人物だそうです。関係ないな。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/15 00:47

「親愛なるクローン」の訳が勘弁できない！

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/15 00:58

>>286
ガレーニ大佐が次のページで大尉になるヤツか？

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/15 06:50

286じゃないけど、階級に関しては確かにきになる。
大尉と大佐じゃはなれすぎてるからなぁ。
この若さで大○になった人物。とかの文章を読んだときに受ける
イメージが全く違うからねぇ
大尉だと部隊指揮官で課長くらいのイメージ。
少佐、中佐で次長、部長くらい。大佐だと事業部長とか取締役クラスを
想像しちゃうからなぁ。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/15 23:19

「Captain」の訳だろうね。だれか原書持ってない？
二人がかりで訳して、つなぎ合わせたんだと思うんだけどね。

Captainは、何を今さらだけど、「海軍大佐」「陸・海軍及び海兵隊大尉」
厨房のための基礎講座。　（ｗ

290 ：289：02/03/15 23:23

ごめん！
>「海軍大佐」「陸・海軍及び海兵隊大尉」
　　　↓
　「海軍大佐」「陸・空軍及び海兵隊大尉」
でございます。人のアラ探しができる立場じゃないな。

ちなみに、正しくは「大佐」なんだろうね。ヴォルコシガン提督、っていう海軍式
階級で呼ばれているんだから。

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/20 00:25

爺さんはヴォルコシガン将軍だったよね。
これは陸式かな？

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/20 01:34

正直、訳は最悪。

293 ：288：02/03/20 12:50

>>292
そりは言いすぎ。最良かどうかはアレだが、この人のおかげで英語の
苦手な人（俺）でも作品に触れることができる。
>>291
地上軍－＞陸軍式、宇宙軍（宇宙艦隊）－＞海軍式。では？

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/20 21:20

　ＳＦ・ＦＴ邦訳に関しては、ビジョルドの人は良い方だと思います。
　読みやすい。
　正直、めちゃくちゃ読みにくいものも多い。

295 ：287：02/03/20 21:57

ともかく、漏れは訳それ自体はいいと思っている。
あの大佐－－大尉を除いてはね。

296 ：288：02/03/23 16:55

ふむ。
神経質毒者「階級名や職制名はそれ自体意味をもつので、慎重に訳して
欲しい。」（まぁ、俺のコトなんだけどね。）
女性毒者「放蕩妻はいらないからデンダリィメンバーをだせ。」
ということですね。せっかくだから俺も天空～の感想を。
セタの社会を公家と武家みたいに理解できる日本人はともかく、封建時代
のないアメリカ人はどう思うんだろ。これ。
ヨーロッパとかで権力の二重構造とかあったのかな？俺には政治構造の
描写自体がおもしろいと感じたんだけど、そーゆー所に興味ないひとは
確かにつらいかもしんない。
でも俺も、エリはだしてほしいなー。てへっ。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/28 01:00

>>268
本編と外伝なんて区別があったの？

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/28 04:36

＞293さん。正解かと（ｗ
えーと、Captain云々が印象的だった「Memory」をひっくり返してみました。
マイルズが台詞中でAdmiralの対句としてGeneralを上げてます。（28章より）
"Most other Auditors are retired senior offisers,Admirals or Generals."
この後、それらに準ずる位としてCaptainを出しているので、
Captainは大佐が妥当かと…ネイスミスはAdmiralですし。

うーん、未訳本で丁度ネタばれくさい個所からの引用なので歯切れの悪いレスになってしまいすみません

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/31 03:12

>297
外伝って！？と思ったけど、確かに書いてますね。
原書の方では正伝と外伝なんて区別があるんですか？>268さん

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/03/31 09:47

>299
>外伝
268は単に「天空の遺産」が気に入らないだけ。
嫌な奴に変なあだ名つけてるのと一緒。「仲間はずれの刑」とも言う。
脳内差別して一人で悦に入ってる人は放置しましょう。

301 ：288：02/03/31 11:43

なるほろ。
ククルスドアンの島扱いということか。
でも、そーゆーのも含めて後で好きになったりするよ。

302 ：２６８：02/04/10 00:57

うーん、皆さんそんなに「番外編」て表現がお気に召さなかったですか。
（ちなみに「外伝」とは書いてないですが、同じですか(^_^;)）

私としては、とにかくマイルスがクローンに再会だとか、
死んで冷凍睡眠後蘇生したけど記憶喪失になって資格剥奪、とか、
あとがきで、続きの面白そうな話の予告だけ聞かされてて、
ずっと待たせされた挙句に出た２冊ともが
続きではない話だったので、「番外編」っぽく感じてしまったんです。
他の方はそういうがっかりは全く無かったですか？

303 ：268：02/04/10 01:03

>297、299
もちろん、本編と外伝、正伝と外伝とか区別があるかは知りません。
私が上の理由でそう感じて書いてしまっただけです。
お気に障ったならごめんなさい。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/10 02:42

>302=>268
あなたががなかったことにしたいほど嫌ってることはよくわかりました。
このシリーズに巻数がついていない意味をもう少し考えてから
発言して欲しいと思うんですが、どうでしょうか？

それと、あなたが他に好きな小説ってどんな物か、レスを読むごとに
興味が募るんですが、良かったら教えてもらえませんか？

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/10 22:55

>304

なんか､明らかに粘着なんだが。
学校で嫌なことでもあったのかい？

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/10 23:36

>304
さしずめこのスレの「番外編」はお前だな。
「番外編はすっこんでろ」（吉野家調で(笑

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/18 04:37

翻訳ペースが遅いと思いませんか？
新刊予定に載っては消えってのもありましたよね。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/25 07:17

番外編age

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/25 10:37

番外編age

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/05 12:35

もっとあなたの番外編を教えてage！

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/05 14:32

>>310
スピリットリングの巻末の作品紹介の所に一冊のってるよ

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 06:04

どなたか、バラヤー皇室の家系図（推定でもいい）とか出てる資料か
ファンサイトをご存じないでしょうか。
ドルカとユーリとエザールとクサブ王子の血縁関係がよく解らんのです。
ガイシュツだったらスンマセン。

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/05/06 09:59

>>312
http://www08.u-page.so-net.ne.jp/cf6/yuk1aya/

ビジョルド　家系図で検索したら、ここしか引っかからなかった。

314 ：３１２：02/05/06 21:46

ありがとうございました。参考になります。
やはりエザールやクサブ王子については曖昧なようですな。
「ドルカはアラールの曾祖父」だとどこかに書いてあった記憶はあったんですけど。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/13 04:29

新刊出るっぽい
というのに人が……いないぽ

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/13 16:52

>>315
東京創元社の文庫新刊案内によると、近刊欄のところに

『ミラー・ダンス』（上・下）
マイルズが死んだ!?　これまでの登場人物が総出演する超大作！

というのがありました。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/13 19:50

よみてー

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/16 11:23

>>316
ここの最後のところにも紹介がありますね。
発売はいつなんだろう？
http://www.tsogen.co.jp/library/kinkan.html

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/17 23:39

あの、大佐が大尉になってすぐ大佐にもどる「親愛なるクローン」の後話か。
訳さえまともなら、文句はない。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/21 12:10

やれやれ、またまた番外編ですね。
ほんと関係のない話ばかり。うんざり。

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/21 15:48

>>320
ミラー・ダンスは違うだろ

ってか番外編って何を指して言ってんだ？

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/21 21:08

>321

デンダリィ隊中心じゃないと番外編だと思ってる厨だろ。
俺はマイルズの話が本編で親の話は番外編だと思ってるよ(w

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/21 21:59

>>320
あのね、クアディーが作られた頃のお話しはね、本編じゃないんだよ？

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/22 12:01

>>321-323
他人の趣味にケチをつけないで下さい。

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/22 12:18

なんだかなあ。
男じゃなくて「男の子」や「青少年」が主人公の小説のファンやってる女って、
電波比率が跳ね上がるな。同人板で妄想語ってたら？とか言いたくなるよ。

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/24 20:56

>>324
＞他人の趣味にケチをつけないで下さい。

お前の趣味についてなんて誰も言及してないだろアホ

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 00:59

>>324
やれやれ、また変なのが来たようですね。
自分の趣味にケチつけて欲しかったらそう言って下さいな。
ヒマだったらしに行ってあげるから。

もううんざり。

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 01:02

ともかく、７月下旬まで待て。

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/26 21:30

>>321
少なくとも出版社が前史だって明言してる奴はある

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/27 11:04

>>329
それはみんな知ってるだろ

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/27 15:23

>>325
このスレも初っ端からマイケル・J・フォックスとか言ってるしなあ。
お手軽で読みやすいのはこの人の特徴だから、それで良いのかもしれないけど。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/06/28 19:02

奥様の犬になりますあげ

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/03 17:47

>>330
一人だけ知らないみたいだから＾＾

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/03 17:53

>>333
知ってて言ってると思うぞ>>321は

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/05 00:56

>>334
333は読解力がないんだろ

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/05 06:36

どうでもいいじゃんそんなこと…。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/07 02:47

まだかよ。発売は。

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/07 13:27

>>337
7月31日　発売予定らしい＞ミラー・ダンス

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/08 02:46

>>338
THX

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/21 18:46

期待age

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/22 02:12

ミラーダンスもいいが、アトスのイーサンが読みたい。

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/23 01:11

おっと、今月末ですか。
情報感謝age

343 ：名無しさん：02/07/28 02:00

age

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/28 03:03

はやくよみたいよ
age

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/29 05:51

神保町辺りでは今日にでも読めるのだろうか?
だとしたらうらやますぃーねぇ
age

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/31 09:31

おまえら、予定では今日ですよ。
ちなみに上下巻で\1900(税別)ですよ。
age

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/31 10:04

『ミラー・ダンス』上・下、昨日入手いたしました。
書泉グランデの新刊平台には2冊分の穴が開いていてあわや売り切れかと
思いましたが、奥にはまだありました。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/31 12:13

うーむ、うちの近くの本屋には無い・・・
新宿行くか。

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/31 13:01

先ほどげっと。
今晩は飲み物が欠かせないな。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/31 15:13

午前中は、売ってなかった～(泣)
これから行けばあるかな…

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/31 17:47

ジュンク堂本店でゲット！！
二千円札だして五円玉返ってきた。
初めて二千円札が、役に立った。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/31 18:21

あのおつりの少なさにちょっと鬱。

さっき買った。高いねぇ。

こちら福島県。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/07/31 22:58

ミラーダンス高かった…　国立の本屋さんで買った
この厚さでこの値段は　ぼったくりのような

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/01 12:05

俺も買った。今晩仕事を早めに切り上げてじっくり読むのだ。
頼むから番外厨はそれまで黙っててくれな。楽しく読みたいから。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/01 18:07

ミラーダンス　ＡＧＥ！！

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/01 23:32

記憶をなくすのは、別な話だったの読み始めてから気が付いた罠

ストーリーも、展開も、ほとんど分かっているのになぜ面白いんだろう？

ちなみに、レイディ・コーデリア・ネイスミス・ヴォルコシガン萌え

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/01 23:51

お値段について。

税抜き価格÷ページ数　でおおよその傾向がつかめる。
最近の創元は、1.80～1.95ぐらい。

でも「ミラー・ダンス」．．．！　これは、ちょっと高いんではないか？
2.2を超えてるＺＯ？

売れる物からぼろうというのか、もしかして？

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/02 00:24

読了。で、いつになったら感想をカキコしてもよろしいでしょうか。

私も、お値段について。

値段を知らずに上巻だけレジに持っていった私。
500円玉を探す私。
ねーちゃん「1008円です。」
ぼ、ぼったくり書店　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（予想では、税込みで750円くらいだと思ってました。）

足元をみやがったな＞創元社

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/02 01:01

>>358
まあ、一週間プラスアルファは待ってﾎｽｲ
オイラも仕事のあいまに読むので、ちょいと時間がとれない。

おながいします、8/10ごろまで自粛と言うことでわ？

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/02 01:29

>>358

わぁお、早過ぎ。ちょっと待って下さいよ
平日は仕事でなかなか読めない。週末にじっくり・・・

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/02 01:32

ＳＦの場合売れる冊数に上限があるから、高い設定になるのは
しょうがないかもね。
買うのは熱狂的ファンがほとんどだから、多少値段上げても冊数は
減らないという読みだろうか？

362 ：358：02/08/02 01:53

>>359
了解いしました。ということで359様のためにも8/10でよろしいでしょ
うか？＞皆様
あげる方は、その旨書いて頂けると未読の方は幸せになれるかも。
よろしくですm(__)m。

で、新刊ご案内には、次回「アトスのイーサン」を予定とのこと。
これで、年代順でミラー・ダンス以前の未訳の作品は無いことになりま
すね。早く出してくれぇー！けど、良心的価格設定を希望(w

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/02 02:29

ああ、つい書きたくなって来てしまったら・・・紳士協定遵守ですね。

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/02 19:54

世のマイルズどもよ、我慢だ！

365 ：マーク：02/08/02 21:51

おれはマイルズじゃない！（W

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/02 22:21

ミラー、面白いよ。
土日で読み終わりそうだ

367 ：sage：02/08/03 09:19

読破、感想は・・・・かなり良かったと思われる。

で、次回新刊は「アトスのイーサン」ですか・・・・
読み終わった者としては先に読みたい未訳が！

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/03 15:02

読み切ったage
8/10まではネタバレできない罠。

ウチとしては萌えシーンいっぱいあった・・・いかんネタバレになる

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/03 20:22

買った｡
大地の子と一緒に買ったので文庫4冊で4000円近い金額．．．．
あと一週間我慢してさ来週の日曜に読もう。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/03 23:04

買った、読んだ、良かった。

今からもう1回読む。

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/03 23:22

発売日過ぎてんだからネタバレは構わんでしょ。
読んでない奴は読み終わるまでここに来なきゃいいだけ。

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/03 23:28

ばれちゃいけないネタは【メール欄】に書けば、まあ、まだましかな。
例えば、いきる人間、死ぬ人間の名前とか、重要な展開とか、クリティカルな
部分を。
とかいう私はようやく上巻。読み終えるのが勿体無いから、日曜日に
ゆっくり読みます。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/03 23:36

ﾋﾞｼﾞｮﾙﾄﾞｷﾀｰ！

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 01:29

あらら、死んじゃったよ！　マヂで？

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 05:33

あげ

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 13:38

>>374
そうなんだ。だから次回から主人公は実は．．．

　　はいっ！　自粛期間中でしたっ！　（ｗ

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 14:08

age

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 14:10

379 ：アラール：02/08/04 16:13

遂に次回から主人公だ！

380 ：オレはマークだ！：02/08/04 18:44

>>379

381 ：引退提督：02/08/04 22:03

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/04 22:57

シリーズものの宿命・・・
それは、巻数が進むにつれて読者が減っていくこと。

本屋をときどきチェックするけど、版を重ねていないのが気になる。
「バラヤー内乱」以降、売れているのか？？

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 00:53

>>379

ワラタ
引退せいやいいかげん・・・

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 00:55

>>380

童貞？

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 00:57

でも今度の、かなり面白い
特に下巻に入ってから・・・
おおっ・・・なんかいきか・・・スマソ自粛

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 00:57

ミラー・ダンス購入時、平積みミラー・ダンスの後方棚ビジョルド既刊が
デコボコ出し入れあとあり．どれを読んだか忘れた人が確かめた跡か

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 01:02

でも、前作読んでなくても結構楽しく読めるところが
力量っつーか・・・出た順番もめちゃくちゃだし。
確かに前作読んで、各キャラのエピソード知っといた方が、
より楽しめるのは間違いないが。

388 ：ぶつぶつ：02/08/05 06:51

だれだ、8/10まで自粛と言ったヤツは。

漏れです、実は。（ｗ
くそっ、書きたいよ～　でぶっちょマークがんばれ！

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 10:24

あとちょっとがまんですか

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 18:44

今後も四天王に期待age

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 20:36

age

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 21:54

今日買ってきました。
たっ高い。
文庫で一冊1000円は、普通なのか。

393 ：392：02/08/05 21:56

激しくがいしゅつｽﾏｿ

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 22:06

おっ・・・女医さん、患者とやっちゃった（藁

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 22:11

何か　いつもより下ネタ多い
ちょと嬉しいw

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 22:25

>>394
ナニ、よくあることですって。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 22:37

>>395
でも、いたい場面もあるな。
いや２ちゃん用語ではなくて。　（ｗ

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/05 23:01

>>386

なんか２行目が、「チ×ボコ出し入れ」に見えた
いかんな、疲れてる(w

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/06 12:24

読み終わっちゃったよ～!!　もっとじっくり楽しめばよかったといつも思うのね。
早く続き出して!!

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/06 14:18

もっと続きが読み鯛
ヴォルコシｶﾞ━━━━━━（ﾟДﾟ）━━━━━━ﾝ!!!!!

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/06 19:02

今日買ってきた！
逝きつけサイトを一巡りしたら読書開始だあ！
徹夜かよ～。

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/06 22:21

↑>>400

コーデリア母ちゃん萌え。

でもって女三人寄れば姦しいと言う場面があったが、微妙に違うか？　（ｗ

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/06 22:49

読み終わった。
面白かった～自分が読んだ中では最高傑作！
読み残したやつも読まねば

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/07 07:52

いろいろ疑問が…

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/07 10:31

再読しようとしたら、「無限の境界」と「戦士志願」が見あたらない…
もう一冊買うか(泣)

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/07 23:03

やっぱり三人の大豪の区別がつかねぇ！

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/08 02:23

前から思ってたんだけど、アラールの同性愛エピソードってなんか
違和感ない？どうもキャラクターにあってないような気がするんだけど。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/08 07:43

>>406

それはいえてる

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/08 21:00

君の中では同性愛者のキャラってのがあるわけだ。
801の人？

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/08 21:54

アラールに同性愛的な傾向があるとしても、いわゆる８０１のように腐ったモノ
じゃないだろうね。もちろん、８０１が腐っているというのは偏見に基づく言い
がかりだと言うことは承知している。

戦国時代の武将は、かなりのパーセンテージで男色傾向があった。
いつ死ぬか知れない修羅場に身を置くサムライたるもの、女との睦み合いなどと
言う柔弱なものにうつつを抜かすヒマがあったら、いざというとき背中を守って
くれる相手と睦み合え、と言う発想。

信長の男色傾向など、腐った８０１どもの発想の範疇で解釈されては不愉快だね。

アラールの同性愛的傾向は、多少これと違っているだろうが。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/08 22:38

アラールのホモエピソードは
ヴォルコシガン家の病人イメージを作り出すためのものじゃないかな？

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/08 22:54

特に病的なイメージは受けなかったけどなあ。
彼にも若い頃があったんだねえ、つー感じで。
……こんなことより語りたいことがあるのだが……あと２日か

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/08 23:13

>>411

アラールの同性愛的嗜好は、彼の病的な性癖を示すためのエピソードだと決めつ
けたいの？
性癖が異常であれば病理学的にも健全な精神、健全な身体を持ち得ないと？
先祖がびっこの子孫は、精神がゆがんでいて病気になりやすいとでも？

あれほどまでにマイルズの身体はミューテーションによる奇形ではなく、ガスに
よる母胎の中毒による、と繰り返されているのに、マイルズは遺伝的に異常な病人
であると決めつけたいの？

スマンが、君の発言を読んでちょっと腹が立った。
真意ではないと思いたいし、誤解があると思いたい。

414 ：名無しんぼ　：02/08/08 23:43

今、難民板ＳＦ作家？米田淳一ヲチが熱い！　　
これでも本当に作家なのか？突っ込み所満載の米田御大HPは
http://www4.justnet.ne.jp/~jyl/　　
難民板は　　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1022103979/l50

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/09 00:19

>>413
もしかしたら単なるあおり君かもしれないけれど、
君の過剰反応のほうがよほど問題あり。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/09 01:13

>>410
それこそもろやおい的発想だと思うがな。

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/09 01:58

良かったヨ．面白かったかなり．
ただ個人的には天空の遺産の方が好きかも

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/09 03:40

というか、部分的とはいえネタバレは辞めてほすぃ

419 ：411：02/08/09 14:35

>>413
違う、違うよ。
いままでのヴォルコシガン・シリーズを読み返してみなよ。
あんまり詳しく言うとネタバレになるんで避けるけど、
「バラヤー内乱」と今回の「ミラー・ダンス」に
勢ぞろいしたヴォルコシガン一党を見渡して「病人たち」と表現した箇所があったはずだ。
これは、ヴォルコシガン・シリーズの隠れたテーマなんじゃないかと思う。
比類なき権力を持った首相や提督でも、心や体に傷をもち、負い目を感じている。
つまり人とはそうやって傷つきながらも
支えあい助け合って生きてゆくものなのだという優しいテーマが。

体や精神にゆがみを抱えていても、
ええそうよ、だから何なの？　とあっけらかんに言い放てるエネルギーと絆を
ヴォルコシガンは持っているでしょ。実際に言い放ってるのはコーデリアだけだが。

だから、やはりアラールのホモ性癖は、
われわれ現代の地球人から見て「異常」「病人」であることを
念頭において描かれたのだろう。
でないと、コーデリアの「バラヤー人ったら！」が生きてこない。

420 ：もうちょっとですがまんできませんか？：02/08/09 15:52

>>419
かなりネタばれだが、同意。
つーか解禁後に指摘したかった点だけに残念。
ヴォルコシガンと対照的に、健全に描かれるイワンでも掘り下げてみるか。

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/09 16:15

いやイワンは病気じゃなくビョーキかと

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/09 19:10

eweowot
【難民板で祭り】
今、難民板でもの凄いことが起きている。ＳＦ作家？米田淳一氏が難民板の名無しさん
相手に自HPで電波ゆんゆんな反論をして、雪だるま式にヲチが増えてしまっているのだ。
いちおう現役の作家でハヤカワから本を出している方なのだが、日記のデムパぶりが
凄すぎて、ＳＦ板を追放され難民板に流れ着いたといういわく付きの作家。
もはや夏厨のみならずＳＦ板をも巻き込んだ一大騒動にハッテンしている。
今が旬の米田スレを見逃すな！

米田淳一氏のＨＰ　http://www4.justnet.ne.jp/~jyl/
米田スレin難民板　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1022103979/l50

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/09 21:43

>>419
決して８０１を擁護する気はない。しかも折れは、ヘテロだ。
その上で、反論あり。

ホモ(同性愛嗜好者)は異常なのか？病気なのか？
そう言う精神あるいは肉体状態にある人間を、「異常」「病人」とひとくくりに
して、君は恥じないのか？

個人的に同性愛はしょうに合わない。強要されたら暴れそうだ。（ｗ
でも、そんな精神状態の人間、まして性のナントカ不一致という不幸な肉体を
持った人間もいる。
彼らは君にとって「異常」「病人」なのか？

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/09 22:17

>>423
落ち着け。飛ばしすぎだ。

まだ、8/9だよな。くそっ。

425 ：411：02/08/10 00:00

>>423
決めつけないでくれ。
はっきり言って、君の態度のほうがよほど差別的だ。

ヴォルコシガンの人々を見てみて。
ホモ、不細工、身体障害者、気違い、
バツイチ、外国人、女性、私生児、少数民族。
みんな社会的な弱者ばかり。

そういった人々に「そんなことでは人間の価値は変わらない」と
コーデリア（ビジョルド）は言いたいんじゃないのか？
俺がホモを病人と言ってるんじゃないんだよ。よく読めって。
バラヤー（社会）が彼らを病人と言っている。
そしてその上で、コーデリア（ビジョルド）は
そんなことはなんでもないことなのよ、まったくバラヤー人ったら！
と言っているんだ。
そのためには、ホモや身体障害者をひとまず「異常」として強調しなきゃ
話のスジが通らないだろう、ということなのよ。

…ここまで言ってわからないのなら、もういいよ。
言葉狩りに付き合うつもりはないから。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 00:08

なんか、きもいな、こいつ。
バイバイ。

っていってもどうせまた来るんだろうけど。

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 00:43

411に禿同。『無限の境界』なんか典型的だよね。かつて、本当に
貧しくて子供を多く養っていけなかった時代は、生きていくのに不利な
形でうまれてきた子供(兎口はあまりそこは弱点じゃないが)を
間引くのは、村の社会では当然のことだった。治療法が確立し、
その先天的な障害が遺伝するものではないとわかっている
(小説中の)今は、そんなことをする必要が無い。だから、
そういう間引きを、マイルズは自分のことと照らし合わせながら、
やめさせる。
でも、昔は仕方がなかったんだよね、ってところまで、ビジョルドは
認めているんだよね。自覚的に。でも、時代が違うのだと。
これからかえていかなければならないのだと。そのための
マイルズであり、コーデリアであり、ヴォルコシガンなんだよね。
ものすごくその辺りのコトに自覚的だと思うよ、ビジョルドは。
423は、表面的なことに囚われているんじゃないかな。
#ERを放送中止にしたNHKに似ていると、ちょっと思った。
あー、『無限の境界』は推理物なので、ネタバレは致命的
なので、気をつけて書いたつもり、一応。

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 01:46

よし、紳士協定起源の１０日になりましたよね・・・それとも１１日以降？

個人的には天空の遺産の方が良かったと・・・詐欺師マイルズの見せ場がもっと
欲しかったと思ってます。
クアディーと絡む作品に期待。
女性というだけで魔術師の道に進めず、かといって持参金が無くて結婚もできず・・・
スピリットリングでもそうでしたけれど、性については興味深い書き方をしてますよね。

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 01:53

>419　の言うこのシリーズの構造はわかってるつもりだし、
マイルズの障害については露骨にわかりやすいんだけど、
アラールの同性愛ネタについてはこの場合の「異常」に当てはまらない
と思うのは、すでに私がやおい属性に侵されてるからだろうか。
アラールが抱えてるキズがあるとすれば、それは他人の風評だけでなくて
自分のことを「殺し屋」だと考えてるところだと思うのだが。

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 02:15

うお、そういや日付変わってたんだ。
私は、ミラー・ダンスに一票。
天空の遺産はね……おばあちゃん達に囲まれてる絵柄がちょっと。
何より、女ばっかじゃなくて歯ごたえのある男友達が居たらなあ、
と思ってたんです、マイルズに。
そういうわけでマークに期待します。前半のマークには感情移入
しまくって泣きそうになったよ。なんか怪物じみて育っちゃったけど。

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 07:55

物語の世界観と現実のそれを混同しているﾔｼがいるなぁ…。
読者の理想がどうあれマークがああいうものに対して嫌悪を抱いているのは
作者やマーク個人ではなくマークの属する世界の考え方だろう。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 08:55

今４３１が良いこと言った！！

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 10:35

そうかな？
マイルズもの以外のビジョルドでもマイノリティーに対する偏見を扱ったものがあるよ。
やはりあれはビジョルドの主張なんだろ。

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 15:21

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435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 18:43

どうでもいいが、巻末に年譜のせるのかんべんしてほしい・・・
それと、これ以降の作品って段々できが悪くなるんだろうか？
悲しい

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 19:31

創元最近文庫の値段をやたら跳ね上げてるけど、大丈夫かな。不安。
せめてマイルズシリーズを全訳してから逝って欲しい。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 20:05

>>433
作者が同性愛に偏見あるからバラヤーやコマールをそんな社会に描いたとでも思うの？
コーデリアのいる意味をもうちょっと考えようよ。
わざわざそんな社会の一部分をクローズアップさせて語る理由とかさ。

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 20:25

>>437
釣り師としか思えない愚かっぷりだ

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 20:54

>>438=433か？
言ってる意味がわからんよ。

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 23:37

>435
これが最高作、とか言われるとどうしても次が不安になるよね。
自分は年表見て後遺症＝永久的な記憶喪失で地位を失うんだと思い込んでた。
違っててよかったよ～

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 01:53

>>439
すげーよくわかるよ。
この読解力の無さはもしかして437=439?

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 01:54

皆様ごめんよー(>_<)。自分、面白くなかったです～。
マークが活躍って無理がありすぎ。バラヤーでお披露目してどうするのよ。
これじゃ、デンダリィ隊＝バラヤーってばれるんじゃ？
あと、デンダリィ隊の規則で処刑されるでしょ本当なら。
無茶苦茶な設定ならコーデリアがボサリの娘に仕込み杖持たせて大活躍って
の方がばかばかしいけど感情移入出来たとか言ってみたりして・・・・

あと、クローンを家族と認める逝ってしまっている家族相手ならイリヤンが
国守閣下のクローンの製造にｺｿｰﾘ着手しているような気がして仕方がありま
せん。絶賛の嵐の中、自分って変わっているんでしょうかねぇ。鬱氏。

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 02:58

>>440
次気になるねえ
待ちきれないから、次作はペーパーバックにチャレンジしようおもってたのにー

444 ：431=437=439だが何か？：02/08/11 08:47

>>441
433は431の
＞読者の理想がどうあれマークがああいうものに対して嫌悪を抱いているのは
＞作者やマーク個人ではなくマークの属する世界の考え方だろう。
に対してそれは違うと言ってるんだろ。
私は作者が同性愛を嫌悪する社会を問題視していると見て取ったよ。
読解力云々以前に自分の意見をきちんと言いなよ。

445 ：俺が433ですが何か?：02/08/11 10:49

>>444
>物語の世界観と現実のそれを混同してるﾔｼがいるなぁ…｡
に対して｢そうかな?｣って言ったつもりだった｡
マイノリティｰ迫害に反対する姿勢は他のビジョルド作品でも現れてることだから
やはり作者の(現実世界での)主義主張として､そういうのを折り込んでるんだろうと｡

ビジョルドが差別主義者だなんていくらなんでも飛躍しすぎﾀﾞｰﾖ(ﾜﾗ

446 ：コギャルとHな出会い：02/08/11 10:51

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447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 11:04

８０１スキーは未訳の Ethan of Athos を待っててくれよ。
君らの議論好きな同性愛が主役級で出てくるから。
（男だけで世代交代している世界の主人公が、マイルズたちの宇宙へ出てきて
カルチャーショックを受ける話）

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 14:51

あら、盛り上がってるなぁ。

コーデリア母さんネタはないの？
あの人もビョーキ？

449 ：444：02/08/11 20:11

>>455
411以下のやり取りを見て思ったんだよ。
バラヤーで同性愛がどう思われているかを理解することは
その差別意識に共感するのとは違うだろうって。
横道それた議論にならないようにレスの対象は明確にしてくれ。
ただの煽りかと思ったよ。

450 ：444：02/08/11 20:17

449は>>445宛ての間違い。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 20:46

>442

マーク大活躍はヲイヲイと思うけど、なんか、意味不明

>これじゃ、デンダリィ隊＝バラヤーってばれるんじゃ？

なんで？

>あと、デンダリィ隊の規則で処刑されるでしょ本当なら。

なんで？　マークはデンダリィ隊の人間じゃないんだけど．．．．
損害賠償は保護者のバラヤーに行ってるみたいだし。

>国守閣下のクローンの製造にｺｿｰﾘ着手しているような気がして仕方がありま

ひょっとして、このシリーズ読んでても、クローンとオリジナルは同一人物だとか思ってます?

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 20:59

>>451
行間あけすぎ。見にくい。

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/11 23:49

>>449
恣意的に解釈しておきながらえらい態度でかいなアンタ

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 02:50

>>451
>これじゃ、デンダリィ隊＝バラヤーってばれるんじゃ？
親愛なるクローンで、マイルズがクローンを使ってネイスミス提督と別人
である事をゲム大佐に見せることによりバラヤーとの関連性を否定しよう
と工作していたのにクローンもバラヤーと関係あるって宣伝していること
になるから。クローンってもう一人いることになっていたっけ？
それでも、疑惑が深まった訳だし（ちょいと弱気）。

>なんで？　マークはデンダリィ隊の人間じゃないんだけど．．．．
この世界の設定次第なのでどうとも取れるのですが、某国の反体制組織の
元工作員が米軍に嘘の命令により特殊部隊を北朝鮮に侵攻させた場合って
どうなるのかなぁ。それに、国家ではなく傭兵隊だから軍事法廷以外無い
と思ったもので。あれだけの事をしでかしてお金で解決っていうのも凄い
話で。ま、死刑が無いっていうのは有りですけど。

>クローンとオリジナルは同一人物だとか思ってます?
な、わけないでしょ（笑）。単に読んでいるときに、アラールの葬式の時
にでもクローンを連れてきて「ピヨートル将軍の遺言です」とか言って出
してきたらDQN母さんどんな顔をするかなぁと思っただけです。嬉しいとか
言いそうで恐いけど。ここって、「自分は、そんな気はしなかった」で終
わるレスのような・・・・

SFなんだから曖昧な部分を自己解釈してしまうのはしょうがないんだし
別に自分の解釈を押しつける気もないんだけどなぁ。記憶が曖昧で変に
解釈しているところがあれば謝るけどね。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 02:53

>442
国守夫妻がすんなりマークを息子として認識して、コーデリアに至っては
最初から愛情さえ抱いてるふうなのが自分にも違和感はあったけど。
マークもヴォルコシガンに対する陰謀に巻き込まれた犠牲者なのだし
ま、同じ遺伝子というご縁もあることだし、
出来る限りのことをしてあげようという姿勢なのではないかと。
さすがに、身代わり目的で自分でクローン作ったら夫妻の逆鱗に触れるだろう
ことはイリヤンにもわかると思う。もしそれを考えたとしても。

デンダリィとバラヤーの関係については、今までの活動でとっくにばれていて
不思議ではないような。過去作をよく検討してないけど。

関係ないけどマークの脚の骨も、マイルズの現状に合わせてつぎはぎされてるんだよね？
いくら暗殺の訓練受けたからって人を殺すような蹴りが使えるものなの？　気になる。

456 ：455：02/08/12 03:07

>454
ああ、かぶった。455は454を読む前のレスね。自分451じゃないけど。
ネイスミス提督はいきなりどっかから現れたマイルズのクローン、
（セタガンタが作った説が有力）ということになってたはず。
マークは、コマール残勢力が作った別のクローンだという真実が
公表されているんじゃなかったっけ。

解釈を押し付けるというんじゃないけど、あんまり悪意があるのは別として、
コメントに対するつっこみは話題の展開ってことで許してちょ。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 07:30

>>453
431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 07:55
物語の世界観と現実のそれを混同しているﾔｼがいるなぁ…。
読者の理想がどうあれマークがああいうものに対して嫌悪を抱いているのは
作者やマーク個人ではなくマークの属する世界の考え方だろう。

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/10 10:35
そうかな？
マイルズもの以外のビジョルドでもマイノリティーに対する偏見を扱ったものがあるよ。
やはりあれはビジョルドの主張なんだろ。

これ読んで433が「ビジョルドの主張＝同性愛に対する嫌悪」と思っていると
見るのが普通だと思うがどうよ。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 15:56

＞別に自分の解釈を押しつける気もないんだけどなぁ。
言いたいこと言っといてこれかよ。

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 18:33

>国守夫妻がすんなりマークを息子として認識して、コーデリアに至っては
>最初から愛情さえ抱いてるふうなのが自分にも違和感はあったけど。

愛情を抱いているのはコーデリアで、親父の方はちゃんと戸惑ってたような
描写があるように読んだけど、どうよ？

マイルズの場合は思考がβ星風＆ついにもてなかった弟が！という意味で
マークに愛情を持ってるよね。

460 ：451：02/08/12 20:36

>452
ごめん、自分でもそう思った｡

>454
なんか、煽りぽくなってスマ

今回の話でも、マーク=ジャクソン統一惑星製クローン　ネイスミス=出所不明のクローンという噂は
否定されてなかったけど．．．
クローンが実用化されているとアリバイ工作とか無意味になるから、マイルズ=ネイスミスの証明は
難しいでしょう｡

マークの処分は劇軽だとおもいます。　人死に出てるし｡
しかし、傭兵隊というのは命がお金で買えるわけだし．．．
「今回のかかりはバラヤー持ち」っていうのは作中で明言されてるしね｡

アラールのクローン、ピョートルは絶対やらないって(^_^;)

>SFなんだから曖昧な部分を自己解釈してしまうのはしょうがないんだし

そーなんだけど、そこのところに互いに突っ込みいれないと書きっぱなしで
終わっちゃうんじゃないかと．．．．

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 20:44

>>459
コーデリアもはじめのうちは孤児をかわいそうだと思う程度の「愛情」だったんじゃないかな？

462 ：イワン・ヴォルパトリル：02/08/12 22:29

マークの拷問の証拠をあぼーんした後で、いろいろ詮索するエレーナ。
なんかやな女だねえ。見なかったことにすればいいのに。
学級委員みたいだ。

すぐ告げ口するし。

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/12 23:35

>462
あれはどっちかいうとマークにとって必要な場面だったと思う。
「あんな苦しいことによく耐えたね」って言って欲しいじゃん、誰かに。
エレーナだったらどうせ一度恥ずかしいトコ見られちゃってるし、
打ってつけの相手かと。
しかしイワンが言いそうにないセリフだな。

464 ：455：02/08/13 00:04

>459
確かにアラールは接し方に戸惑ってたけど、とにかく息子として家に迎えてるところが。
このシリーズの世界観を把握してないだけだったら申し訳ないが、
息子と同じ遺伝子を持った、全く別の場所で生まれ育った人間って
感覚的には他人じゃないのか、と思った次第です。
だからマークが、アラールへの恐怖心は別として結構当然のように
ヴォルコシガン家に住み着いてしまうのも実は違和感があった。
あ、書いてるうちに元親がどうとか言う記述があったのを思い出してきた……
やば。やっぱり世界観がわかってないだけかも。
逆にマイルズの思い入れはよくわかる。失敗後のマークの処遇って、
マイルズ大好きの皆がマイルズの気持ちを慮って気を使った結果じゃないのかなあ。

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 00:11

>>457
ちょっとしつこい。

>マーク処刑
切った張ったの世界の常識を考えると
あそこでマークを処刑しておかないと
「おとしまえ」がつかないんじゃないでしょうか？

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 00:16

私は、マークの件は、コーデリアの桁違いに深い母性愛を示したかったん
じゃないのかな、と素直に捉えてます

467 ：猫電波：02/08/13 00:26

まぁ、男の場合は知らないうちに「自分の子」がどこかにいる可能性が、現代でもあるし、
そんなにものすごく不自然だとも思わないな。

468 ：イワン・ヴォルパトリル：02/08/13 00:51

ヴォルティエンヌ国守の、警備兵の特殊な利用法てなんだろう？
ママが知ってるらしいんだが。

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 02:11

巻末の年表によると、マイルズって、もう一度戦死するのか？

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 02:14

>>469
いや、おそらく今回の事件の後遺症の話じゃないかと思うんですが。
ほのめかしもあったしね。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 03:31

すまんFanの方々
マーク中心だとかなり無理があるような。
会話のパターンが微妙に似たり寄ったりで個性が失われた感じ。
いままでで1番つまんなかったyo。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 08:08

>>465
453と同一人物視されるだけだよ。いいかげん見苦しいからスルーしる。

マーク中心でも話はマイルズ礼賛になっているから素直に読めたなあ。
うがった見方をするとマイルズのスーパーヒーローぶりを表現するための
ダシのような感じ＞マーク

473 ：そうかな？：02/08/13 11:39

>>471
マークとマイルズの同一の遺伝子にして微妙な違い、という意味合いを出すために
上手く処理しているなぁ、と思っていた。

基本的なバックボーンが同じはずなのに、育った環境が違うためにメンタリティに
あれほど違いが出ると言う例として、上手く書いたなとおもんだが。

ヒトラーのクローンは悪魔の独裁者になる、という阿呆な思いこみを持っているエセ
学者やマスコミ達ももうちょっとクローンのことを真面目に考えてホスィのだが。
クローン技術のいい悪いを論ずるのにクローンはオリジナルの完全なコピーかコピー
の出来損ないに違いない、と言う妄想を払拭してホスィ。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 15:12

>>472
最初の方は完全にそうだよね＞ダシ
根の暗いマークにさんざんつきあった後、マイルズが本性取り戻したところで
来た来たこれだよこれ！　って嬉しくなった。
それが最後にはマイルズ押さえて場面取りしきるまで成長して
マイルズの一人勝ちを脅かしそうになってる展開が、私は気に入ったのだけど。

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 21:24

漏れはマイルズよりマークの方が好きなひねくれ者なので、
この作品は今までで最高だった。
よって、>>473の意見を支持する。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 22:01

>>474が良いこと言った！
「根の暗いマークにさんざんつきあった後」これがつらかったね。
でのそのあとは一気に読めた。

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 22:14

俺はマークなんかどうでもいいし、
ましてやこいつがどうなろうと全く興味は無い。
でも、下巻の前半でマークを見下して敵意むき出しだったクインに
反感をもってしまった時点でこの本を悪く言う気は無くなったよ。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 22:22

>>477
そんなの当たり前じゃないか。エリがマークに腹を立てるのは。
なんでそれで
>この本を悪く言う気は無くなった
になったのかわからんな。

あとでは、エリ・クインもそれなりにマークを評価するようになったし。
もしマークがただ有名人のそっくりさんなだけの役立たずなら、どうとでも言えばいい
と思うけど、彼もそれなりに役立つアイディアマンの頑張り屋だったとわかった以上、
いいサブキャラだと思うがね。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 22:58

>469,470
いや、年表だと出血多量で死んだと書いてあるから別の死因じゃないかな。
今回の死に方は普通そういう表現はしないと思うよ。

ということで”もう一度氏ぬ”に一票。

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/13 23:52

>>478
自分と同じ思考回路の持ち主ばっかりじゃないじゃん。
どうしてそんな喧嘩腰かなあ。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 01:03

>>480
なにむきになってるの？
反論があるならそれを書けばいいじゃん。
夏厨か？　ならしゃあないな。（ｗ

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 07:23

本ネタじゃないが昨日NHKでアメリカのペットクローンビジネスの話やってたが、
死にそうな犬猫の口内粘膜を採取発送する宅配キットBIObox\15万、クローン誕生費用
\240万だとか．元親猫とそのクローン仔猫もいた．
会社役員氏は "将来はクローン胚を大量生産世界供給し低価格化したい" とか．
ジャクソン統一惑星の大豪かぃ！とか思った．

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 07:36

>>478
477も478も両方とも、マークに感情移入しているんだと思うんだけど。
477は最初はマークはどうでもいいと思っていたけど、下巻に
なって、いつの間にやらマークに感情移入してしまっている自分に
気がついたんだよね。だから「悪く言う気がなくなった」のでは。
477に対する478のレスは勘違いなのではとｵﾓﾀｰよ。
ちなみに、原書「メモリー」の冒頭をちらりと読み始めたけど、
【メール欄】でした。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 19:29

マークの長所はじっと物事を考えて捉えることだよね。
マイルズの場合は「少しでも早く動く」のが長所…というかそうしなければ生き残ってこられなかったから。
同じクローンでも両極端な性格付けがされていて興味深かった。
#下巻、P.151の最後から２行目で、ジーンと感動してしまった私。

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 20:15

マイルズはクローンではないのだが･･･？

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 23:20

>>485
書き方がまずかったね。「マイルズと全く同じクローンでも性格は両極端」と言いたかったのです。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 23:21

本日始めてビジョルドの本読みました。
「戦士志願」
まじ面白かった！！
大ヒットでした。
今まで知らなくて損した～と思いましたよー。
こんなに面白いのに日本じゃ今一マイナーっぽいのはなぜ？？？
やはりハヤカワから出版されなかったのが、マイナスなのかな・・・
明日ビジョルドの本買いまくってきます～～！！！！

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 23:23

内容に関係なくてすまん＆シリーズで激しく既出だろうけど、
ヴォルハータング城という表記に萎えるよ。
一回ヴォルハルタンとしたならそれを通せと小一時間……

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 23:40

なんかイヤ～な人がひとりいますわ

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 23:41

>>486
そうか？
逆に、育てられたバックボーンは極端なのに、結局クローンだから考え方や性格は
似ちまうものだな、と折れは読んでて思ったがね。

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/14 23:43

>>489
お前のことか？　こんな匿名掲示板でいい子ぶって便所の落書きみたいな事を言うな。

あ．．．ここってそもそも便所の落書きみたいなもんだっけ。（ｗ

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 01:22

>>487
ビジョルドの世界にようこそ!!　これからこのシリーズを楽しめるなんて、
あなたはなんて幸せ者なんだ。羨ましすぎるっ。
「戦士志願」（「無限の境界」｜「ヴォルゲーム」）「親愛なるクローン」
「ミラー・ダンス」の順で読むのがベストかな。「セタガンダ」は自分的には
どこでもいい感じだったり。「名誉のかけら」「バラヤー内乱」も
マイルズ物を読み終わった後の方が味わいぶかいかなあ。
自分がそうだったから。
どういう順番で薦めます?＞他の方。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 14:33

>487
両親の話は途中で読んでおかないと、皇帝やエレーナとの会話のシーンで前提事項が
抜けていて分かりにくいことにならないかな？
「天空の遺産」が後回しでいいのは同意だけど。

で、私の意見

「戦士志願」→「無限の境界」→「親愛なるクローン」→「名誉のかけら」
→「バラヤー内乱」→「ヴォル・ゲーム」→「天空の遺産」→「ミラー・ダンス」

「無限の境界」以外は出版順ですね、つまり。ただ、「天空の遺産」は「ミラー・ダンス」の
後でも良いとは思います。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 19:07

私の場合、「自由軌道」→「名誉のかけら」→「バラヤー内乱」
→「戦士志願」→…
と読んでしまって両親の方に感情入ってしまったり。
だからはやめに両親の話を読んで馴染み深くなって欲しいなあ、と思う。

後は、後ろの年表順、とか。あらすじばらされるけど。

495 ：486：02/08/15 19:25

>>490
「考え方や性格」が似てるところというと交渉術(?)ぐらいしか目に付かなかったんだが…。
それよりもマークは金銭感覚を持っていて、しっかりと金をせしめ増やす目的を持っているというのはマイルズには無い性格だと思った。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 19:31

作品が書かれた順番に読むのが一番いいんじゃないかなー。
ネタバレ避けて読むことができるし作者の微妙な変化を知るのも面白い。

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/15 21:21

マイルズの年齢順がいいと思うんだけど……。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/16 19:30

自分も執筆順がおすすめ。
ちゅうか、激しく既出なんだが･･･過去レスも読んでおくんなまし

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 20:38

ミラーダンス、どうでした？
なんで、マイルズはああも「もてる」んでしょうか？
チビでミューティでも惚れるものなのか！？

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 21:42

やった！ 500get！

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/18 22:56

>>499

でも、もてるからいいとは限らんぞ。
誰にもてるかが問題だろう(w

502 ：487：02/08/19 22:08

こんにちは。
皆様のお勧め通りの順で読みたかったのですが、
近くの本屋さんに揃っていないので、
本屋さんを走り回って手に入れた順に読んでいます。
（注文してもお盆のため手に入らないと本屋さんに言われてしまいました）
「戦士志願」→「ヴォルゲーム」→「親愛なるクローン」まで来ました！！
いやぁぁぁぁ、面白い！！！
すっごい、面白い！！！！
電車で読んでいて、乗り過ごしたことが１回ありました（＾＾；
やっと「マーク」が誰かわかりました。
「マーク」とマイルズと呼ばれるまで自分の名前もなく
誰かの代わりとして生きるしかないマークって・・・・つらい・・・・
過去レスを少し読んだんですが、ネタバレしてるので
「ミラーダンス」を読んでから過去レスを読みたいと思います（＾＾
そのときは仲間に入れてくださいね！

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/20 04:17

> 「戦士志願」→「ヴォルゲーム」→「親愛なるクローン」まで来ました！！

作中年代だとその順になりますね。正確には、
「戦士志願」→「無限の境界」→「ヴォルゲーム」→「親愛なるクローン」
ですか。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/21 22:08

「無限の境界」については異論が出そうですな。
ま、あれは中編集だから。

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/22 01:51

「無限の境界」を読まずに「親愛なるクローン」は読まないほうが良いと本気で思うけど。
導入しかり、頭が無い軍曹？だったかのイメージとか分からないことだらけになりそう。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/22 13:29

うう、ミラーダンス読了。話題に乗り遅れることはなはだし。
でスレようやく見てみたけど、立ち位置は変わらないのに言い方が悪かったので
もめてるのが二組ほどいるなぁ。

私は「親愛なるクローン」→「無限の境界」で読んだけどあんまりわからない
ことはなかったような気がする。読み込みが足りないだけ？

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/22 22:04

>>506
「親愛なるクローン」の始まりの部分が「無限の境界」の第３部「無限の境界」と繋がってるんです。ほんの少しですが。

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/23 02:22

戦士志願とかヴォルゲームは名誉のかけら、バラヤー内乱を読んで初めて分かることが
多いので、作中年代順が良いかも。

509 ：字間非行士：02/08/23 19:32

いや、つかみとしては戦士志願が抜群だと思う。
過去の話は、「こういうことだったのか」と後から知るのが面白かったり。
やっぱり執筆順じゃないっすかねー。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/24 18:55

>>509
アトスのイーサンは未訳

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/24 19:19

>>510
次出るのがアトスなんですよね。楽しみ。

そして出たとしても番外編扱いされて
「早くマイルズ様のカッコイイお姿を！」
とか言われるのが確実な、可愛そうな話。

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/25 12:21

『アトスのイーサン(仮)』の出版される時の題は
いったいどうなるのだろう。

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/25 16:59

>>511
>番外編扱いされて
>「早くマイルズ様のカッコイイお姿を！」

このスレでこんなこと言う奴は絶対でてくるよな。
「天空の遺産」の二の舞。

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/26 14:47

>>511
私にとってはマイルズの活躍しない話に価値はありません。
「ミラーダンス」もマークの引き立て役で終わるし、カッコ悪いし。
しかも次に出るのがまたマイルズの活躍しない話なんで萎えです。
ストーリーを押さえるために仕方なく買いますが、お金がもったいない気がします。
腹を立てる人が居るかも知れませんが素直な気持ちを書かせてもらっただけです。
ここではまるで悪人みたいな言われ方をされていますが、こういうファン
が居たって良いと思うんです。そんなに非難しないで下さい。

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/26 22:06

ま、私みたいに両親達の方がメインなもんには
ずっと番外編のようなものなのですが。
なんてね。でもたのしいからいいけど。

516 ：494＆515：02/08/26 22:09

そういえば、図書館にはないのかな？
お金がもったいないっつーのは不憫だわ。
ここ何年も言ってないので知らないけど。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/27 06:15

>>514
>私にとってはマイルズの活躍しない話に価値はありません。

うーん、某大河シリーズにぼやくファンのセリフみたいだ。
枝葉のストーリーの楽しみを知らないとは悲ｽｲことだ。
早く大きくな～れ！

518 ：451：02/08/27 20:13

>514を読んでキングのミザリーを思い出したよ．．．．

519 ：イワン・ヴォルパトリル：02/08/27 22:46

僕の活躍を期待している人は、いないのかな？

520 ：シモン・イリヤン大佐：02/08/27 22:54

>>519
君が活躍する場面など、考えるだけでぞっとする。

521 ：コーデリア・ネイスミス・ヴォルコシガン：02/08/27 22:56

>>519
あなたのお父さんの活躍なら、ネタにしてあげてもいいわ。

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/27 23:03

http://www.gainax.co.jp/takeda/diary/index.html
8月24日（土）
「ミラーダンス」読了する。すごく渋くて面白かった。もう少しアクションがあってもよかったけど。この話は今後どのように関係するのかが楽しみである。
アニメにでけへんかなあ（＾＾；；

　たたた武田さん!!　他のところだったら嫌だけど、ガイナックスが
作ってくれるなら、アニメ見たい!!　見せてくれ!!

523 ：イワン・ヴォルパトリル：02/08/27 23:57

>>520 521
「僕が、なにを言った！？」

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/28 01:01

＞５１５
俺も同じだ・・・ハンディを乗り越えて、頭で勝負するマイルズも好きだが、
両親のあの存在感はなんなんだ・・・特にコーデリアが好き。おばさんになっても
出てくると嬉しい。

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/28 01:56

>>524

> 両親のあの存在感はなんなんだ・・・特にコーデリアが好き。おばさんになっても
> 出てくると嬉しい。

もう十分おばさんです。へたしたらおばあさんです。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/28 17:47

>>525
コーデリアの話を聞きながら、「息子を狂わせたのは父親ではない」
とマークが思ったシーンは爆笑。彼女の存在感を象徴してるシーンだと思いました。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/28 21:58

>>526
「ミラーダンス」のページ数キボーン。

528 ：アラール・ヴォルコシガン：02/08/28 22:31

>>526
「では、わたしが何かだとでも言うのかね？」

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/28 22:45

主人公たちよりその親世代の方が迫力あるよな。

コーデリア・アラール時代もヴォルバーラ帝やネグリたちの方が威厳がある。

特にピョートル・ヴォルコシガン國守は、石原慎太郎に匹敵するかもしれない。

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 01:13

慎太郎なんかと比べるなよ。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 07:36

どうしてそこで石原慎太郎が出てくるのかがわからない……。
言いっぱなしの馬鹿ってこと?
もしかしてマジマンセー(驚愕失笑……じゃないよねえ?

532 ：字間非行士：02/08/29 09:19

結構、的確な表現だと思うが？

533 ：東京都民：02/08/29 11:33

意外に面白い比喩だと思うけどね。
オレ的には、アラール＝慎太郎で、
ピョートルは幕末～日露戦争あたりの世代　って印象。
あと、ジェス・ヴォルラトイェル＝三島なんて無理矢理当てはめてみたり。
まぁ、石原も三島も軍人じゃないんだが、確かに。

決して伸晃＝マイルズ、良純＝マーク　なんて言うつもりはないので念のため。

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 17:06

>>529-533
すいません、ここは政治家を語るスレでも、あなた方の
石原慎太郎観を語るスレでもないので……
漫画を読むと二言目には「このキャラの役は○○がいい」とか言う発言
によその板でうんざりしたことを思い出してしまいます。

535 ：字間非行士：02/08/29 18:17

>>530-531以外は板の趣旨にもスレの趣旨にも別に反してないと思うが？
勝手にルールつくるなよ。あんたの好みに合わす筋合いはない。
ビジョルドから発したイマジネーションを語り合ってるだけだ。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 20:09

どこいらへんが的確で面白いのか、真面目に解説キボンヌ。
漏れ的にはアラール＝慎太郎というのは、パパを汚された感じ……。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 20:20

みんながそれぞれのキャラにどんなイメージを持って読んでいるかとか
反対に比較される実在人物に対する興味や傾向が見えておもしろいから私はＯＫ。
「実写でやるならこの俳優」とか声優をあてはめたりもよくやるしなー。
無理に政治的信条にこじつけて住人叩きするほうが子供っぽいから
そういう人はスルーしようなー。

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 20:23

>>536
そういう場合は否定的な意見を書くより、
自分でもっとふさわしい人物を見つけて挙げるべし。

539 ：536：02/08/29 20:28

>>538
　すまんそん。漏れ的には、なぜか草なぎ琢人キャラなのよ、ビジョルド世界。
アラールは「上海カイジン賊」に出てきた「大佐」だっけ?　SWリプレイ
のスチャラカ冒険隊(だっけ)の鯨捕りのおっさんでも可。
他は具体的にどのキャラというのはないんだが、全員草なぎ風
イメージ(ｗ。つまらなくてごめん。

　つーか、ビジュアル的なことは想像できるんだが、石原とか三島
とかいうのは、思想的なことをあてはめているのか?　それともビジュアル?
どっちも漏れとは全然違うなあってことで、聞いてみたい気がしたのだ。
スルーならスルーで。

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 20:41

三国人どもは黙れ！

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 20:42

僕の慎太郎様を侮辱するのは許せないぞ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

542 ：馬鹿ウヨの532晒しage：02/08/29 20:46

531 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：02/08/29 07:36
どうしてそこで石原慎太郎が出てくるのかがわからない……。
言いっぱなしの馬鹿ってこと?
もしかしてマジマンセー(驚愕失笑……じゃないよねえ?

532 名前：字間非行士投稿日：02/08/29 09:19
結構、的確な表現だと思うが？

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 20:53

慎太郎よりも硫黄島で死んだ馬術の金メダリストのほうがらしいかな。
それともそっちはピョートルだろうか。名前はど忘れ。

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 21:58

俺的にはマイルズ＝パタリロのイメージだな。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 22:16

ヨウメイ＝バンコランに続き、私のイメージがマヤミネオに染められていく……。嗚呼。

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 22:29

慎太郎さんの素晴らしさが判らんサヨの集団か？このスレは。

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 22:39

イワンはスーパーキャットかな？　（ｗ

>>546
ｽﾏｿが、漏れは思春期のはじめに臣他老の本を読んでしまった。二度と彼の本は読むまいと
いう誓いを今も守っている。
アンチ臣他老をサヨと決めつけるところを見ると、君はウヨの大物か？　
漏れは中翼だから路線が合いそうにないな。残念だ。（ｗ

548 ：イワン・ヴォルパトリル：02/08/29 22:39

>>543
バロン西こと、西竹一大佐（戦死後特進）だね。
男爵は、1932年の第10回ロサンゼルスオリンピックで、乗馬個人障害
競技で優勝したんだ。愛馬の名前は「ウラヌス号」
硫黄島では、彼のたてがみをポケットに戦ったそうだ。
きっとかっこいい馬だったんだろうね。
マイルズ御自慢の「ふとっちょニニー」なんかよりずっとね。

　「こっちだぞ。ニニー、ニニー、ニニー。」

549 ：543：02/08/29 23:04

>546
自分は慎太郎けっこう好きだ。
サヨマスコミに嫌われているところなどが特にすばらしい。

キャラではボサリが好きなんだがボルゾイ以外に何か適当な似てるものがないんだろうか。
映画の「針の目」のニードル役誰だっけ？
あれが一番近いかな？

550 ：543：02/08/29 23:09

>548
情報ありが㌧。あの人、好きなんだよなぁ。

パタリロで言うと、ピョートルはなぜかズラプマＸを思い浮かべる。

551 ：イワン・ヴォルパトリル：02/08/29 23:20

>>549
「これは、これは。なんとバラヤーのボサリ軍曹じゃありませんか。
　ベータ星へようこそ。それで今回の私へのおみやげはなんです？」

いい味出してる、ベータ植民惑星のティモンズ事務官とのやりとりが
最高だね。

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 04:28

>>594
ドナルド・サザーランドですね。

553 ：549：02/08/30 20:05

そうだ、サザーランドだった。ｻﾝｸｽｺ
つーか自分で調べれってね…
しかしあの人はボルゾイっぽい。真面目なときの。
ボサリはボルゾイのお間抜けなところも似てるけど、
サザーランドはかっこいいのしか憶えてないや。

554 ：534：02/08/30 20:25

これくらいで済んで良かった。
特定の個人の名前をだすと元の話と関係がない話になって、
その人の信者やアンチがスレ違いも気にせずからんでくるから
この手の話は嫌だったのに。＜このキャラの役は誰それがいい

でも話題がマイナーな人だと荒れないんですよね（ｗ

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 21:32

オナー・ハリントンを読む度に田中真紀子を思い浮かべます。

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 21:40

>555

もう少し、ヒロインの描写部分を読み返すことをお勧めします｡

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 22:10

>>555
おい！　なんちゅうことを！

漏れのハリントンさまに汚い手をかけるな！

　　－－元新潟三区在住。親父はファンだったが、娘は大嫌い。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 22:12

>>555
オナーハリントンておもしろいですか？
17世紀の帆船ものを、宇宙にもっていった話らしいですね。
帆船ものなら、むかし三崎書房が出していたやつをもう10年以上も
待っています。

559 ：557：02/08/30 22:15

>>558
うん、漏れは面白いと思う。
スレを立てたいぐらいだ。

オナーお姉さまのド迫力に負けないように読んでくれたまえ。
ホーンブロワーより面白いかと言われると悩むが。

560 ：雪男：02/08/30 23:44

↑悩まんでくれ。
ただし、面白いのは同意。
特にシーフォートを読んだ後だｔ(Pam)

561 ：字間非行士：02/08/31 06:26

>>556-557
結構、的確な表現だと思うが？

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 06:54

根に持って騙りとかやめろよ。センスねーし。
コヴァ板に帰れば？

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 08:22

ハリントンシリーズは
ワームホールネクサスとか退行した惑星社会とか、基本的素材は
ヴォルコシガン物に出てくるのと同じものがあったりするけど、
作者は第一に肩の凝らない海戦物を目指してる感じだね。
海戦させるためのギミックには工夫が見られる。
そういう意味ではノリは架空戦記ものに近いかも。

雑なアメコミ調イラストで損してる感じだよな。

564 ：字間非行士：02/08/31 09:32

>>562
結構、的確な表現だと思うが？

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 09:34

>>529-564
以上、番外編をお送りしました。
それでは次の方、話を戻してください。

566 ：天空の遺産は屑。：02/08/31 09:37

天空の遺産は屑。

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 09:50

休日の朝っぱらから２ちゃんに繋ぐ俺も俺だが、
なんなんだこれは。
煽りを呼びやすいネタを避けるよう注意したら逆切れしてる
馬鹿がいるし。しかも直後から荒れてるし。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 11:13

>>567
素朴な質問だが、
>逆切れしてる馬鹿
ってのは>>562みたいなヤツかい？

正直、あれがだれに対していきり立っているんだかわからんし、同調も何もできないので
ほっとけばいいと思っているんだが？
かまうと図に乗るし。

こんなスレでコヴァがどうのこうももないもんだ。

ごめん、まっとうな皆様。本論に戻して下さい。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 11:41

一番イタいのは中立気取って得意になってる>>554（=>>534）だな。
あれがなければふつうに終息していたのに･･･

それはともかく、若きピョートルやアラールのドラマとか書いてくれないだろうか？
大河ドラマに厚みが加わっていいと思うのだが？

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 18:58

>>569
あーあ、馬鹿ウヨの反撃だよ。
一人で切れ上に他人の振りして責任をなすりつけるのって、かっこ悪いよ？（ｗ
ところで、コヴァ板って、アコーディオン奏者のkobaとは関係ないんだよね？

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 19:00

>>568=>>569
ところで慎太郎さんの宣伝がこのスレでできて、満足でしたか？（ｗ

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 19:09

俺から見ればどっちでもいい話を延々と続ける
>>568-571
は全員ウザイ訳だが。
話を切り替えたつもりでも、ひとこと相手に言い返した時点で
同レベルのアホ。

もう、慎太郎もウヨもサヨもどうでもいいって。
俺はビジョルドの話「だけ」をする人の書き込みを見たいな。

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 20:00

>>572
だったらお前がネタ振れよ。

>>569
やっぱり帝国陸軍が中国で大活躍するような話ですか？

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 20:01

>>569
一番イタいのは中立気取って得意になってる>>572ですよne！

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 20:15

スルーできない仕切り屋は
自分が荒らしに加担していると自覚してちょ。

前にも言ったが、慎太郎が嫌いな人は誰がいいんだｺﾞﾙｧ

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 21:00

>575

つーか、痩身で長身と言うイメージがあるんだよなあ｡
ミラーメイズ読むと違う事が書いてあるんだが(^_^;)

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 22:07

一番イタいのは中立気取って得意になってる>>575

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 22:08

>>576
だから慎太郎に不満なお前は具体的には誰がいいんだよ。
文句ばっかり言うなよ、ボケ。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 22:13

こ　こ　は　慎　太　郎　最　強　ス　レ　ッ　ド　に　な　り　ま　し　た　。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 22:14

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581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 22:22

番外編の次は慎太郎か。
変な荒れ方するスレッドやね。

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 23:36

別に慎太郎が妥当かどうか議論するくらいなら話がそれないのに、
なぜか個人の好き嫌いだけで文句を言うからおかしくなる。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 23:46

>>582
でも
>前にも言ったが、慎太郎が嫌いな人は誰がいいんだｺﾞﾙｧ
とか言う人と話はしたくないなあ。

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 00:10

バラヤーっていうのは、そういう特殊なところなんだよ。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 08:05

結局のところ慎太郎嫌い派は代案がないんだな？
このままだと慎太郎でにんていしちゃうぞ！

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 14:15

>>585
もう、いいよ。慎太郎が何だろうが。
なんでビジョルドの話をするスレで慎太郎の正当性について
話をしないといけないんだろう。
いや、もう本当に、勝手にしてくれ。
どうでもいい。

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 14:28

どうでもいいとか言っても、どうせまた書き込むに５００ウォン

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 14:29

以後このスレでは
アラールを称える＝石原慎太郎を称える
ということが決定しました。

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 14:30

あんまり、勘違いな旧世代の化石サヨ君をいじめるなよ、
おまえも。＞588

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 14:31

>>589
じゃあ代案出せよ。

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 14:39

>>588=590?
引くに引けなくなったのは判るが、いい加減にしておけよ。

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 14:40

>>591
だから代案出せって。
話の通じない奴だな。

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 15:02

ええと、ビジョルドのお話をしてもいいでしょうか？　

コーデリア母さんネタあたりで楽しみたいのですが、いかが？

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 15:27

>>593
さあ？
「慎太郎さんは素晴らしいです!」
って１行目に書いておいたら粘着も見逃してくれるかもね(笑)

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 15:29

594は冗談として、
コーデリアが主役の話もっと読みたいんだけど、
恋する女性、妻、母と書ききったから、もう書くこと無いのかな。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 18:21

冗談？センス悪っ。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 20:24

今度は祖母として総督夫人として赴任先惑星で孫を守って大活躍とか？

でもマイルズもマークも子供が生まれる予定が今のところ無い罠。
とりあえず年表ではね。

あとは書かれていないエピソードとしては母親（マイルズの祖母）との和解（理解？）の
話を短編でかな？

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 20:57

>>596
頑張れ粘着。
慎太郎のために粘着しろ。

599 ：585：02/09/01 21:05

>586
似てる似てないの話をしているのにどうして正当性なんてことになるんだよ？
なんでも政治関連に持ってくなよ。野暮な奴だな。

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 23:08

>>599
頑張れ粘着。

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 05:04

あのさ、ちょっと聞きたいんだけど、
俺たち、何か間違ったことしたのか？
単にビジョルドの小説に出てくる好きな登場人物に
自分の尊敬できる人を当てはめてみただけなのに。

>>554（=>>534）が中立気取って得意になったりしなかったら
こんなに大事にならなかったと思うし、馬鹿がさっさとコヴァ板に
行ってしまえばこんなに荒れなかっただろうし。

なんで、全部俺たちのせいになるのかな？

602 ：さてと、：02/09/02 06:36

>>597
問題はそこだね。あいつら二人とも子供がいないところ。
考えてみればマイルズなんていい年なんだがね。

おばあちゃんとの和解に関しては、どうなんだろう。
「戦士志願」の段階で、孫は歓待してくれたんだからほぼ和解しているんじゃないかな。

で、>>601
「俺たちのせい」っていうがね、そりゃ誰だかわからんよ、こちらにとっては。
ただ、だれだかのせいでスレが殺伐としちまったのは事実。
スルーして別な話題から攻め直したらいかが？

603 ：喧喧：02/09/02 06:46

>>602
やはりマークで証明されたマイルズの優秀性を理由にクローン
軍団を組織すれば？
（でもみんなが提督になりたがるので無理か）

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 07:46

慎太郎の名前出すことくらいでいちいち噛みつく奴って
そもそもビジョルドがかなり右翼的な物語を
書いていることは何とも思わないのだろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 11:30

>>604
石原ごとき小物を崇拝する連中が、
石原を否定するのは政治的理由からだと信じるのと同じくらい、
馬鹿馬鹿しい話だよな、それって。

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 20:11

>>605
でも石原の名前出すことでいちゃもんつけてる連中（１人だけかも？）は
ウヨがどうのと言ってるから政治的理由から否定しているんだろうな。
他に似てると思う奴挙げろと言っても挙がらないもんな。
バロン西だって今のマスコミの基準では相当に変わり者だしウヨだけど、
知名度低いからサヨを刺激しないだけだよね。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 20:56

>>606
おいおい、この板あたりでウヨだのサヨだの言っている連中が、本当の政治的な意味での
右翼と左翼を理解しているとでも思っているの？

罵倒するのに適当な言葉っぽいから使っているだけだろ？

いい加減に粘着にかまうな。　と言っている漏れも粘着だな。（ｗ

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 21:08

だーかーらー、
一番悪いのは中立気取って得意になってる>>554（=>>534）だって。

そんなのどうでも良いから、慎太郎が嫌いな人は誰がいいか教えろｺﾞﾙｧ

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 21:14

>>608
お前か？　慎太郎萌えは？

２ちゃんねらーの陰のモットーが何だか知ってるか？
「強気をけなし、弱気を嗤う」（(c)内海課長）だ。

お前さんが慎太郎の大ファンだろうがなんだろうがどうでもいい。
特定のひいきを出してビジョルドの作品に同一視するのはお前だけの勝手であって
それで同意を求めようと言うのは個人の傲慢だ。
そんなこたぁ、自慰スレでやれ。

ちなみに漏れは慎太郎氏自身に関してわりと高く評価しているが、アラール・ヴォル
コシガンと対比されたらかの提督が迷惑すると思う。全然スタンスが違う。

610 ：ごめんな：02/09/02 21:16

>>609の訂正だ。
>「強気をけなし、弱気を嗤う」
　　　↓
　「強きをけなし、弱きを嗤う」

611 ：イワン・ヴォルパトリル：02/09/02 21:34

>>592 596
なりきりうまいね。僕も見習わないと。
でも、代議士時代の石原慎太郎を知ってるなんて結構お歳の人かな？

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 22:17

>>603
遺伝子だけではそっくりさんにもなれんぜ。
クローンみんなを色々な逆境においてみて（足が生えないようにするとか、背骨が
ないようにするとか、髪の毛が生えないようにするとか）一番めげないヤツを素質
ありとして育てる。
サディスティックなように見えるが、マイルズやマークの生まれ育った環境をシミュ
レートするには、このくらいしないとな。
ちょっと鬱になるな。

>>611
そのメール欄ではsageられない罠。　（ｗ

613 ：イワン・ヴォルパトリル：02/09/02 23:43

>>612
ぬれぎぬだ!!
トーガを着てライオンに追っかけまわされたくはないよ！

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/03 03:44

アラール＝レフ・ワレサ
なんてどうです？

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/03 08:21

>>613
あごと首がつながるほどのデブはやめてほすぃ。

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/03 08:23

スマソ。615は614へのレスだったよ。

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/03 16:53

新太郎信者なんて無知なウヨばっかりでワレサなんて知らんだろうから、
アラール＝スターリンなんてどうだ？

さぁ叩くがよい。

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/03 21:12

よくバラヤーはロシアがモデルだと聞くが、ウチは日本もだいぶ混ざっていると思う。
鎖国で文明の遅れた国に似てない？

619 ：イワン・ヴォルパトリル：02/09/03 21:35

>>617
アラールがジュガシュヴィリ親方で、イリヤンがベリヤか。
フルシチョフがラコジーで、トロツキーがヴォルドロズダか？
モロトフは？コスイギンは？コウデルカ大尉は誰だろう？

あまりいい見立てではなかったね。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/03 23:04

アラールがスターリンならボルゾイそっくりのボサリがかわいそうだ。
ところでワレサは昔はあんなにスマートでハンサムだったのに。
自由の身になってからマークみたいにやけ食いでもしたのか？

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/03 23:55

ワレサ＝ガレーニ

　．．．ちょっとちがうか。

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 06:42

次の刊行予定はいつだろう？

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 22:33

<歴史を知らない連中が、つねに泥足で史実に踏み込むものである>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ヴォル・ゲーム」p.121

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 11:32

>>623
うーむ、名言。
そのセリフ日本史板、世界史板で披瀝していいか？

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 03:57

ところで、ガレーニ大佐は「コマール」に出てくるの？
ベル・ソーンは艦長を解任されて、もう出てこないの？

626 ：イワン・ヴォルパトリル：02/09/09 00:07

>おまいら、なんで "？" ばかりですか？（藁
　少しは自分からネタ振ってみろよ。とかいってみるテスト。

　　　　　　　　（帝国軍司令部のホロビッド盤から2chにカキコ）

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 06:41

>>626
なんか欲求不満でも？　（ｗ

628 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/09/10 12:28

ミラーダンス。なぜかマイルズがしぬところまでスキップしてしまった。なぜだろー。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 15:42

ずっと前から思ってたんだけど、
ロイス・マクマスター・ビジョルドで正しいの？
ロイ(ス)・マクマスター・バジョルドじゃないの？
ネイティブの人いたら教えて。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 15:46

http://yahooo.s2.x-beat.com/

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 22:23

女の人の名前がロイかあ

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 23:00

「ルイス」なら女の名前にあるけど、そのなまったヤツなのかな？

633 ：100：02/09/11 23:55

>625

ガレーニは出てきます。

ベルは、いまのところ出てきていません。
（2ヶ月も前に入手した最新刊をまだ読んでいない。鬱死）

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 08:20

ルイスならＬのあとにＷがつくはずだ。

635 ：名無し三等兵：02/09/12 09:56

神経破壊銃にプラズマアーク銃、音波手榴弾なんてのもあるな。
歩兵の個人装備のなんと物騒なことよ。
敵も人質もいっしょくたに撃って、あとで即効性ペンタで
尋問すれば良い、スタナーがお気に入り。

636 ：喧喧：02/09/12 19:58

マイルズって充分もう･･･サイボーグだよね。手足の骨は
プラスチックで肺と心臓＋αが置換されている。いっそ
本当に脳抜きでボディをクローニングしておいた方が良い
かも。

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 23:43

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638 ：喧喧：02/09/14 04:58

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639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 08:30

いまさらながら戦士志願を読みはじめますた。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 10:42

ミラーダンス完読age

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 19:08

ヴォルコシガン家はバラヤーでは有名な貧乏貴族らしいですが、
マーク君の力でお金持ちになれるのでしょうか？

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 20:00

貧乏なの？

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 21:14

>642

貴族の格の割に貧乏。
王位継承権2位で元摂政で現首相ならもっと金持ちなのが普通。

でも、マイルズの莫大な医療費払ったり､宇宙船買ったり
するくらいには金持ち｡

644 ：イワン・ヴォルパトリル：02/09/17 21:30

>642
うちの実家なんか、ヴォルバール・サルターナの集合住宅ですが何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

645 ：641：02/09/17 21:40

たしか「戦士志願」で館の屋根を葺き替えられなかったのを
コーデリアが残念がってた記憶がありまふ。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 22:12

>>645
　マイルズも「喪の山」で赤く輝くライトフライヤーを買うか、村娘の
奨学金にするかで悩んでいたようだしね。
　でもライトフライヤーてそんなに高いのかな？
「ミラーダンス」では、簡単に壊そうとしてたね。

647 ：イワン・ヴォルパトリル：02/09/17 22:29

「マーク？」とエリ。
「マークて何なの、当てさせて。マイルズMk.IIてこと？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　（「親愛なるクローン」p357）
　ひどいこという女だ。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/18 06:47

>643
宇宙船買うために領地を抵当にいれているという罠。

マイルズの先祖が人造宝石買わされて大損した話もありました。
小豆相場で身代つぶしたうちの曾祖父を思い出したのはもちろんです。

649 ：喧喧：02/09/18 17:04

軍事情報面でマイルズが牛耳り、経済界はマークが統括するバラヤー
が眼に見えますな。何て楽な皇帝稼業だろうか･･･

650 ：イワン・ヴォルパトリル：02/09/18 20:13

で、ぼくが艦隊司令長官か。

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 09:51

>>649
グレゴールは明治大帝を彷佛とさせますね。
バラヤーの大久保利通となれるか、マイルズってとこかな。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 22:32

ひょろいグレゴールが好きです。
ハードな人生観を持つ、ピョートルじいさんが同じくらい好きです。
「バラヤー内乱」で卑猥な落書きを大声で読むちびグレゴールは最高でした。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/29 07:50

別な趣味に入れ込んでいたのから帰ってきて、昨日やっと読み終わった。
マークが美少年だったらアン･ライスの世界だと思った。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/30 02:12

ビジョルドのインタビュー記事とかってないの？
作風からして登場人物には勝手に遊ばせない、というか
暖かいハナシを書くときも、クライマックスでも冷徹にバランスを測ってる
目をうかがわせるような気がするんだけど…。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/30 02:15

>>651
誰かに例えると仕切厨に怒られるぞ。また

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/30 06:44

>>655
そして仕切られた例え厨が大暴れするんで被害は増える一方ですな。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/30 07:10

ピョートルと一緒に戦場でセタガンダと戦った先帝は好きだったな。
グレゴールも「ヴォルゲーム」を読んだ後に「ミラーダンス」の板についた
皇帝ぶりを見ると妙に感慨深いものがあってなかなか（ｗ

イワンはあれでちょっとでも人並み以上の活躍をすると主役になれるんだが。
今のままでは昔の時代劇にでてくる、主人公の侍にあーだこうだ言いながら
結局は協力する子分役の人と大差ないよなあ。そこがまたいいんだけど。

658 ：イワン・ヴォルパトリル：02/09/30 22:27

そこそこ見てくれがよくて、頭脳明晰なのに有能さを
表にあらわさないのは、帝位継承順位三位いや四位か
微妙な立場で生き抜くぼくなりの処世術さ。
アラール叔父さんにはソッコー否定されたけど。

「天空の遺産」でマイルズが無茶をいう度に、思い返された
ぼくとマイルズとエレーナの子供時代のいたずらのエピソード。
ビジョルドがお話にしてくれればいいのに。

また外伝かって怒る人もいるだろうけど。

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/01 06:38

>>658
このスレを読んで「また外伝か」って言葉が嫌いになった私だけど、
その話で単行本一冊分の長編が書かれると言ってしまうかも。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/01 06:47

>>659
あ、石原慎太郎も実際はともかく、個人的な印象は悪くなったな。
実際の彼についての評価とは全く別の、
「ああ、このスレで話題になったアノ人か」
っていう、ごくごく個人的な印象レベルの話だけどさ。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/01 19:02

>>660
自分はそれっぽっちのことでウヨサヨ議論に持っていきたがる連中がさらに嫌いになった。

662 ：イワン・ヴォルパトリル：02/10/04 21:31

>>658
むむむ、「スタンドバイミー」みたいな話になると思ったけどなあ。
じゃあ、これはどうだ。

「キャヴィロの逆襲」
ヘーゲンハブに再び危機
キャヴィロの罠にはまったマイルズとデンダリィ隊
グレゴールの特命を受け、救出に向かうぼくとマーク
キャヴィロの誘惑に堪えられるのか？ぼく

これを外伝とはいわせない。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/07 13:52

書店で、何から読もうと３０分ほど解説とか読んで考えて、
「バラヤー内乱」買ってきました。
面白くなるはずだと、半分ほど読んでしまった。
どうも私の趣味とは違うみたいです。
SFでは、なかったのですね。

ブリンやベアが好きな私には合わないみたいです。

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/07 19:18

ベアの書くものもＳＦから離れつつあると思うけどね…

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/07 23:20

>>663
ＳＦとしたら「無限の境界」かな～？

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/09 00:47

>>663
このシリーズは順番関係ないと思われ。
丁寧すぎるぐらい伏線を解決してくれるので
解明する楽しさがあるよ
でも僕のオススメも「無限の境界」

667 ：666：02/10/09 01:23

解明は不適切な表現だな。
本単位でのオススメは「無限の協会」で
タイトル的には「喪の山」が好きでつ。

668 ：イワン・ヴォルパトリル：02/10/14 23:18

保全しとこう。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 08:14

>>668
協力するぞ。

670 ：ソーン：02/10/29 11:15

待ちきれないので原書購入｡『メモリー』の冒頭です｡
やっぱ前回の死亡の後遺症であって､また死ぬわけじゃないみたいです｡
まだ５ページしか読んでないけど（＾＾；

『マイルズは目を閉じたまま意識を取り戻した。
ぼんやりとはっきりしない恐ろしい夢の名残か、彼の頭はもやもやしていた。
ばらばらに切り離された記憶と理性が少しづつ元の場所に落ち着き始め、マイルズはまた殺されたのでは、という恐ろしい確信に身を震わせた。
彼のほかの感覚も状況を探り始めた。
彼は無重力下におり、その短躯はまっすぐ伸ばされていた。何かの表面に縛り付けられており、なにか、軍標準配布のメド-ラップのような薄い物で包まれていた。
怪我をしたのか?
手足は皆繋がっており、問題ないようだ。彼はまだ、今はないものの、スペースアーマーの下に着る柔らかいボディスーツを着ていた。それほどきつく縛られているわけではない。何度も循環された、冷たく乾いた空気の交じり合った匂いが彼の鼻腔をくすぐった。
彼はそっと身もだえして片手を自由にすると、ラップをがさがさいわせないように注意し、剥き出しになった顔をなでた。コントロールリードもセンサーも－血も－ついてない。
アーマーは?武器は?コマンドヘッドセットはどこにあるんだ??』

時間と要望があれば、また続きを訳してくつもりですが・・・どうでそ？

ちなみにイワン、巻末年表ででてくる、旧敵との再会とは、
私はキャヴィロのことじゃないかとにらんでるんだけど･･･他に誰かいるかな？

671 ：ヴォルナナシン：02/10/29 12:48

ネタバレは勘弁な

672 ：ソーン：02/10/29 15:40

翻訳はネタバレにはならないかなあ、と思ったのですが・・・
それとも最初の３行のことでしょうか？
最後の２行は・・・推測だけだから関係ないよね（＾＾；
とりあえず、せっかくだから訳したところまでのっけて、あとは要望あり次第ということで。

『レスキューミッションは今までやったものと同様にうまくいっていた。
彼とクイン大佐、警備兵は、ハイジャッカーの船に乗り込み、営倉を見つけた。
捕らえられた帝国軍情報部伝達官ヴォルバーグ中尉のところまでたどり着いたとき、彼は鎮静剤の作用でぼうっとしていたがまだ生きていた。
医療技術士官が捕虜に機械的及び化学的なブービートラップが解除された旨を告げると、一行は、待機しているデンダーリ隊のコンバットシャトルへの暗い通路をうきうきとした足取りでたどった。
別の場所にいたハイジャッカー達は彼らに襲い掛かってこようとはしなかった。
一体なにがまずかったんだ?
彼の周りは静かだった。機器のビープ音、通常の空気の循環音、くもぐった声。動物の低い唸り声も。
マイルズはその音が彼自身のものかどうかを確かめようと、唇を舐めた。
彼自身は怪我をしてないにせよ、彼の近くの誰かはよくないようだ。化膿止めのつんとくる匂いが漏れ漂っている。
彼は意識のない振りをすることに備えながら、そっと眼を開け、敵の手に落ちたものかどうかを素早く考えた。』

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/30 23:56

やめて下さい。と。

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/31 00:04

＞翻訳はネタバレにはならないかなあ、と思ったのですが・・・

誰か何とか言ってやってくれ･･･

675 ：イワン・ヴォルパトリル：02/10/31 00:29

べつにいいじゃん。レスつけてくれるんだったら、なんだっていい。
読んでないけど、さびれてるよりはね。

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/02 14:50

「ミラー・ダンス(上)」でアラールとうちゃん曰く、
＞「クインティリアンがあんな馬鹿げたフライヤーの事故で死ななかったらな。
＞何の変哲もない、単なる事故だったんだ。暗殺でさえなかったんだ！」
あんた、「名誉のかけら」でおじいちゃんに同じこと言われてたやろうが！
コーネリアかあちゃんが来なかったら、あんたも同じ運命たどってたんちゃうんか
と小一時間．．．

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/18 23:40

落ちちゃうよぅ

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/24 01:11

で、次はどれを出すの？
一番いい「ミラー」が出ちゃったらからなぁ。
次の持ち駒は・・・？

679 ：マジレス：02/11/24 01:12

「アトスのイーサン」の予定

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 14:06

誰か『Miles Errant（マイルズの遍歴）』について詳しく知ってる方いますか？
９月に出たみたいなんだけど、ペーパーバックで＄１５（普通のおよそ倍）もする分厚そうな本。
合い本だと思うけど、なにが入っているんでしょ?
ちなみに表紙のタウラ軍曹が素敵。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/0743435583.01.LZZZZZZZ.jpg

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 14:08

http://yahooo.s2.x-beat.com/

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 21:10

>680
無限の境界
親愛なるクローン
ミラー・ダンスが入ってると思われます。
ベル･ソーンがイメージ通りで嬉しい。
ただ、マイルズはもうちょっと若くても良いような気が。

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 21:22

>682

一番手前のおっさんがマイルズ？
アメリカ人おかしいよ．．．

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 22:12

新キャラもいるのでネタバレ注意
以前キャラのキャストが話題になったけど
こんなHP見つけたよ。
tp://bujold-list.info/casting/character/index_casting.html
個人的にイメージ通りなのが多かった。
マイルズのキャストの人の顔を大きく合成してあるのにはﾜﾗﾀ｡

685 ：ソーン：02/12/04 09:21

メモリー読了。占い風に感想など

全体運喪の山っぽ
恋愛運あちこちで恋愛華盛り
仕事運ジェットコースターのようです
金銭運上昇の予感
明日の運勢日本人の好きな時代劇パターンとなりますか?

P.S. イワン、ラシャーヌ化おめ

686 ：bloom：02/12/04 09:26

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 08:04

>>685
そそそそそれはおじさまとデキちゃうということですか！？＞イワン

688 ：ソーン：02/12/09 17:52

>>687
いや・・・もうひとつの特性のほうで・・・
ってか、初めからの設定、といったほうがいいのか（＾＾；

おじさまとって・・・アラールおじさん、バイだったね・・・
・・・このネタでだれかヤヲイ同人よろ（ぉ

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 21:08

>>688
アラールネタはシャレになんないyo!!(w

ところでmemoryはイワン活躍してましたか？
マイルズとイワンのコンビはめちゃくちゃ笑えて大好きなので気になる。

690 ：ソーン：02/12/10 09:26

イワンが珍しく（ぉ、有能なとこ見せてましたよ。
まあ、もう○○殿ですからねぇ。
・・・マイルズにあごで使われてるのは相変わらずだけど（ﾋﾄﾞｲ

691 ：bloom：02/12/10 09:29

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 01:04

あげ
ところで、古い話だが「親愛なるクローン」の最後のほうでバラヤーとセタガンダ
の諜報員が鉢合わせになるところって、映画の「ガッチャ」みたいだとおもいませんか？
マイルズのセリフ「よし！両方ともスタナーに持ち替えたぞ！」が萌え！

693 ：山崎渉：03/01/12 04:03

（＾＾）

694 ：イワン・ヴォルパトリル：03/01/19 14:48

保守

695 ：山崎渉：03/01/23 03:46

（＾＾）

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 23:05

>>684
タング准将がミスターカトーか・・・

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 01:46

捕手

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 04:44

歩趣

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 21:31

穂朱

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/31 01:36

火酒

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 04:55

帆殊

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/07 20:48

ﾐｭｰﾀﾝﾄ

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/11 05:53

鋪種

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 03:18

創元次予定「アトスのイーサン」だけど、このアトスって
ギリシャ正教の聖地アトスからとったんだと最近知ったぞ。
そこの聖地は女人禁制で男たちだけで一生暮らすとか。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 04:57

>>704
どうせ番外編なんだから、そんなことどうでもいいよ。読む前かたハズレ決定。
早くマイルズが活躍する話が出ないかなー。

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/14 15:59

また番外厨かよ･･･

まぁ、今回は本当に「番外編」なのだが

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 00:56

顔以外のエリの魅力がいまいち分からない…ので、
今回の番外編は逆にちょっと興味ありです。
ヒロイン張れる存在感があるならマイルズの恋人役も許してやろうと言うか…
弟の嫁さん審査する小姑の気分。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 03:32

コーデリアはもろにビジョルド自身を投影してるけど、エリはある意味あこがれのキャラかもしれない。
リアリストでキャリア志向の味付けしてる。
ビジョルド自身はファンダムで今のダンナと出会って結婚、専業主婦になったから、別の人生を考えたのかも知れない。
あたしの単なる想像ですけど。

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 03:39

あたしは士官としてのエリは好きです。
自分の夢のためにバリバリ働くって素敵だとおもいます。

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 04:09

　おーし、番外厨レスするからいっぱい掻いてケロ
次の作品はパート２スレで迎えよう。
　美女婁怒がデビュー前に３つの作品を書いたわけだけど、一番受けたのが「戦士志願」・一番思い入れがあったのが「名誉のかけら」。
結局シリーズの鬼っ子あつかいになったのが「アトスのイーサン」。この作品の質自体は悪くないと思う。異なる価値観・文化を持つもの同士の相剋がテーマ。
俺が思うに、番外編を好きな人は多分に小説好きなんだと思う。マイルズだけって人はＳＦ好きかなと。

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 05:58

>708-709
爪を噛んじゃうところも＿？

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 06:02

タダでヌケルよ。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 18:54

>710
>俺が思うに、番外編を好きな人は多分に小説好きなんだと思う。マイルズだけって人はＳＦ好きかなと。

番外編はSFじゃないのか?
マイルズだけってのはただのキャラ萌えでしょ。
コミケでヤオイ作ってるよーなヤツラだよ（偏見）

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 21:27

コミケといえばマイルズの解説書みたいな同人誌はないのかと探してみたけど、
皆無だったな。
ヤオイは･･･ｼｰﾌｫｰﾄが凄いよな。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 23:23

>>714
SF研とかではたまに作っていたりするけど身内用だしな

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 00:08

スピリットリングを火口に捨てる為仲間と旅するマイルズ

717 ：sage：03/02/17 02:04

すいません、マイルズ好きで番外編も楽しいけどベル・ソーン萌えです(挙手)
性別はひとまず脇に置いといて、性格とか行動が好ましくツボる。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 03:42

おれも好きかな　ベル
ところで、恋人になったら、どちらにします。
おれなら、後ろからお願いします。と言いそうだな。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/17 21:32

>718

ベルって性癖としてはノーマルだと思うんだが．．．．
>718が男ならベルは女性化してんじゃないか?

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/18 02:34

まぁ、ノーマルというかある意味純粋だよね。
好きになった相手が、マイルズなら、女に。ニコルなら男にと脳内スイッチが自動的に切り替わる。
常人の倍の恋愛体験ができる。オレは男なんで、女の気持ちやものの見方が理解できないことがある。
ほんとベルに教えを請いたい。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/18 02:58

わたしもベル・ソーンなんか好き。
ソーン自身がそういう立場なんだろうけど、マイノリティに対して頑固なまでに味方になるとこ。
心に痛みを持つものに惹かれる性格なんだろなと思う。これＳＷや知性化の世界なら無意味な感傷になるけど、マイルズの世界は人間オンリーだから。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 01:35

おお、なんかベル好きな人がいて嬉しい。

両性とはいえメンタルではどちらか一方に偏りがちになるんじゃないか、
と思っていたのですが、（事実本を読んだ私の友人はずっとベルを｢男性｣と認識してた）
男女両面を併せ持っていて自然に切り替えが出来てる。
すごくバランスのいい人なんだと思います。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/19 01:55

ヴォルコシガン　サーガのキャラならどれも好きだけど。
マークがマイルズの艦隊にエリをつれずに飛び込んだとたんに、ベル・ソーンやタウラからモーションかけられた場面があったけど。
”マイルズのゲテモノ食い、変態野郎、いったいなにを食ってるんだ”とかいってたのには笑ったな。
エリの居ぬ間にマイルズを食おうなんて、ソーンは悪いやっちゃ。

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 04:49

ミラー・・でいうと、そのシーンとママがイリヤンをへこますところがいかった。
このシリーズで最強なのがママなのかとおもたよ。

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 05:33

備除留℃さんへお願い！！これ書いて

１，マイルズの少年時代　　　イワンとエレーナを巻き込んだやんちゃエピソード
２，ベータコロニー留学　　　留学のきっかけ・淡き青の・・の顛末。自殺未遂事件。砂漠での遭難事件。
３，セタガンダの侵攻とコマールの反乱　　　戦略的に同時期と思う。当然コーデリアの密かな大活躍。
４，セルギアール領督　　　　一番未来だけど、民主国家・象徴皇帝制へ移行する最後の揺りもどし事件。

こんなんどうでしょ。　つっこんでちょ。　

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 05:38

それならココにあるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/20 12:49

>725
あと､無限の境界前後のマイルズの骨をほとんど置き換える原因になった
事件も書かれてないよね。

コーデリアとアラール好きなので４番書いてほしいなぁ。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/21 01:01

読んでみたいのは２番かな。
母方の親類との折り合いとか･･･
あんなふうに飛び出してきて、よくも和解できたものだと。
コーデリアママなら不可能はなさそうだけど。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/21 04:38

>728
あたしの理解だと、問題なっかたと思う。ベータ側では、コーデリアはマインドコントロールされている。と解釈してた。
バラヤーへの出国騒動は悲劇のヒロインとしてあつかわれているんじゃないでしょうか。だから、「淡き青の戦線」でのコーデリアは敵将の首を掻いた英雄であると共にアラールの慰み者となっている悲劇のヒロイン扱いとして描かれていたとおもわれ。
おそらく、ベータとしてはコーデリアの身柄引き渡しは政治案件になったとおもうけど、有耶無耶でしょう。

このシリーズの影の主人公は彼女だと思ってるあたしとしては、コーデリア好きなひとがいてうれしい。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/21 06:06

>725
３番は絶対書いて欲しい。シリーズ通して、コマールテロ組織の活動は触れている。そいったものとの対峙を描いて欲しい。
そして、ビジョルド自身の９．１１事件に対する考え方をコーデリア流の解決で示して欲しいな。

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/21 06:11

☆★☆キラキラお星さま☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/21 12:56

>729
すんません、「淡き青の戦線」って何のことでしたっけ？
1巻にでてきてる？
記憶になくてわからないもんで。
もう一回最初から読むか。

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/21 19:18

>732
ベータ星で何回も再放送されているホロビットドラマです。
「戦士志願」でエレーナがそれを見てセルグ王子とかの描写に怒り出し、マイルズがなだめ、
ボサリに聞くとボサリは「そのころのことはおぼえていない」と言い張る。
「名誉のかけら」を読むと二度おいしいエピソードです。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/22 00:13

>729
いや、だからこそお里は大変なんじゃないかなぁと。
政治的にどう処理されたかはともかく、家族とすら十分に話し合えずに出てきたわけだから。
私が母親なら孫連れてきたが最後軟禁したいかも。
そのへんでいろいろごたごたしたんじゃないかなぁ。
まあ、解決したのは確定なんで詳しく読みたいわけではないけれども。

735 ：７２９でしゅ：03/02/22 02:29

あーそうか、ごもっともですわ。家族は大変だったろうな。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/24 05:54

>730
テロネタはスペオペに似合わないよ！！

737 ：732：03/02/25 00:08

>733
ありがとう！！
この際に、もう一回最初から読んでみます。

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/25 05:33

ＳＦって一回読むと、再読したくなる本て少ないよね。このシリーズは何度も読み返したくなる魅力がある。
読んでて思ったんだけど、すごいアイロニックに満ちてる。

739 ：733：03/02/25 20:38

＞737
なんか最近の拉致ブームに反応してか妙に上のほうが荒れているが、コーデリアのかあちゃん
ベータ流にさばけてるのでどうでもいーじゃんてかんじ。

「淡き青の戦線」の面白いところはヴォルラトイエル殺しの真犯人については間違っている
のに、ヴォルラトイエル×セルグ王子については真実だったりすることなのだがどうか？
（さかのぼるとヴォルラトイエル×アラールなのだが、それについては「淡き青の戦線」
にでてくるのか不明）

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/26 05:35

そういう裏がある話はそれだけじゃない。っていうか、全編人生の皮肉に満ち満ちているんですわ。
キャラ自身の望まないストーリー展開や行動になってるから、何か読んでてクセになりそうな味わいがある。それでいて最後はハッピーエンドで終わらせるからいいんだなぁこれが。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/26 16:01

ぼくは宮部みゆきとビジョルド似ていると思ったんですよ。
でもおこられそうなので言えないんですよ。
今野敏もちょっと似ていると思うです。
性善説が胸の奥にある皮肉屋さん、って感じが。

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 19:42

「ちょっとお買物してきますた」と生首を放り出す女性は確かに何しても
ありですな。しかしヴォル制度に難癖つけていても結構気に入っていると
見た。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 21:04

>>740
最後だけ違うゴルシリーズみたいなものですか。読んでみようかな？
初心者は何から読めばよいのでしょう？

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/27 21:22

戦死屍癌

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 05:03

>743
上レス　400～500代を参考にすべし。
ゴルってゴルゴ１３のこと？　　だとしたら違う！。ハードボイルドやフィル・ノワール的味わいはないです。
まぁ、洋書の帯びには”マイルズはビジョルドの００７だ”とか書いてあったけど、ある意味その通りだと思う。
あたしが裏があるって書いた意味は、人々に知られている表の歴史に対して、実はそれを作ったのは裏で活躍したマイルズやコーデリヤたちなんだというもです
そして主人公の行動も、任務自体は成功するけど、意志とは違った結末になってしまう、そんな皮肉さにみちてるんです。

746 ：字間非行士：03/02/28 12:12

ゴルと言えば、
http://www4.justnet.ne.jp/~kmtktys/bookcover.htm
これのことよ。

747 ：ペーテルレ：03/02/28 15:55

ゴルを知らん奴がSF板におるとは･･･

時代は変わるものだな。ゲホゲホ･･･

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/28 22:23

>747
まあ駄作だったからね。

749 ：745：03/03/01 03:33

>743 746
ひぇー、失礼しました。バロウズの火星シリーズは読んでるんですけど。その系統は避けてました。
偉そうにマジレスしてごめんくさい。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/01 06:10

レスが堅くなってるから、おもいっきり下レスするぞー　　
￥ここがヘンだよ小木曽サン￥
天空の遺産で、マイルズが手に入れたホート族のキーについて・・・・・
イワンはそれを「オナこけし」といってた。ふつうこんな言葉つかわねーだろ。原文では"dildo" 単純にティルドか張り形でいいんじゃねーかと思ったぞ。
オナこけしって言ったら偏心モーター組み込みのやつじゃないのか。
こんなこと考えるの俺だけか？

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/02 04:51

>750
訳者が愛好してるんだろ。下ネタやめろ！！

752 ：イワン・ヴォルパトリル：03/03/02 22:42

>>750
呼んだかい？
「パラライザー」を「神経破壊銃」
「バイオリアクター」を「培養桶」とする絢子さんだ。
「ディルドォ」を「オナこけし」ぼくにぴったりじゃないか。
>>751
ぼくが下品ていう意味じゃないよね？
ぼくは愛好してないよ。キャラバンサライのベーカリーの娘にも
まだ試してないしね。

753 ：アリス・ヴォルパトリル：03/03/03 02:47

あら、イワン　わたしは使ってるわよ。ヴォルバージョンで精密強化モーターのよ。
わたしが再婚しなかったのはどうしてだと思ってたのよ。でもね、近頃は再婚を考えてるの、そのうちあなたにも相談するわね。

754 ：コーデリア・ヴォルコシガン：03/03/03 03:06

アリス、バラヤー製のものより日本製のものがいいわよ。アラールもお気に入り。
密かにハリウッド女優達が愛用いてるらしいの。日本製は銀河一よ。
パワフルなアメリカ製にうち勝つために、静音性、作動性、質感を高めるために男達は戦ったのよ。今度、プロジェクトＸで放映するらしいわ。

755 ：ドロウ・クレメント：03/03/03 03:45

マイレディ、どうしてもっと早く教えていただけなかったのですか。そうすればもっと実り豊かな結婚生活ができたのに。
ところで、冬市の贈り物として娘達にこれをあげようかと思うのですがいかがでしょう。
ビジョルド女史の次回作も「冬市の贈り物」らしいので、これをテーマにかいていただきましょう。

756 ：カリーン・クレメント：03/03/03 03:53

あら、お母様、おそいですわ。そんなものとっくにもってますわ。お姉さまから、卑猥なジョークといっしょにもらいましたわ。
それよりも、ベータ植民惑星でいろいろなテクニックを勉強してきますわ。そしたら、たくさんのお友だちに教えてあげるつもりです。

757 ：エレーナ・ジェセック：03/03/03 04:04

マイレディ、そろそろそのお話は、おやめください。まわりの方が引いています。
エリ、ベルもよしなさい。だまって向こうに行ってて。
少女のころ、マイルズとイワンにそれを使ってさんざんいたずらされたんです。もう勘弁してください。

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/03 12:58

美女るど！
（意：これから化粧をします）

759 ：ボサリ：03/03/05 03:06

殿下　だめです
ここはよくありません

760 ：マイルズ：03/03/05 04:46

うわぁっ、ボサりじゃないか。確か僕が埋めたはずなのに。
そうか、クローンだな。きみを殺したのはビジョルドの失敗だけど、まぁ、またあえてうれしいよ。
変なやつコンビでまた銀河中を騒がそうよ。

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/05 05:04

成りきり厨は、放置監禁失禁プレイにして。

ところで映像化するとしたら日本版キャストはだれにする？

マイルズ　・・・・　９９　岡村
マーク　　・・・・　爆問　田中
タウラ　　・・・・　和田アキ子

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/06 01:27

コントか？

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/06 05:52

コメディ　おヴォルでござる

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/07 02:53

お笑いじゃなくてマジに考えると、コーデリアは・・・財前直美
美女と言うよりは、いい女っていう雰囲気がええわ。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/07 03:21

アラール・・・・・藤岡弘
むかしの仮面ライダー、初めて観たけどカッコイイ。いまのヒーローに比べると、圧倒的に存在感ある。
やっぱヒーローは、ジャニーズ系はちょっとなって感じ。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/07 03:26

>761
タウラが和田アキ子
イメージぴったりだね、特殊メイクしなくてもイイかも。

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/07 03:37

エレーナは仲根かすみちゃんはどうでしょ。動物系の美少女だと思うんだけど。
ボサリは島田久作。帝都物語での怪演見て思いました。イメージぴったり。

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/07 05:00

>767
かすみは拳銃も撃てないぞ　こえが最初から裏返ってる。

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/07 05:09

ところで、クァーディのニコルはどーすんだ。映像化不可っぽいぞ。設定変えるか、ＣＧにするしかないよな。
いっそチンパンジーのモモちゃんにしたら。そーなるとベルとのからみは見ものだ。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/07 22:17

>761

そのキャストならマークはゴリだろ。
同じ顔で体形大違いという．．．

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 02:28

>770
ゴリと岡村か、ボケとつっこみどっちがやるんだろな。

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/09 06:03

岡村にゴリに和田、絵的にはすごいな。たぶんマイルズは徹底的にいじめられキャラになりそう。

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/11 05:41

悪いけど、日本人は勘弁して。「アル花」で懲りたと思うよ。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/12 23:08

>>772
「別に文句をいうわけじゃないけどね、なぜさっさとぼくを
撃ってしまわないんだ」
　　　　　　　　　　　　　　　ヴォル・ゲーム　p.480

775 ：山崎渉：03/03/13 15:50

（＾＾）

776 ：バラヤー拉致被害者を救う会：03/03/18 21:15

コーデリアを返せ！！！

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/22 02:28

みなさん、わたしはだいじょうぶです。皇帝さまのおかげでけんこうです。

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/22 11:16

へギョンと違って、マイルズは自由に祖母のところに行ってるしな。

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/23 16:19

ところで、ベータ諜報部が正しい可能性ってどのくらいあるんだろう？

つまり、「ネグリ大佐が賢過ぎるので」アラールもコーデリアも洗脳されているのに気付かない
可能性は…。でも、あの世界は宇宙船とかは発達してても、心理学や社会学はそれほどでも無さそうだ。

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/23 21:33

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
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781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/23 23:44

>78

あ、バージョンが変わってる!!

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/24 03:59

>779
そうなってくると、限りなくディックの世界になってきますね。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/24 05:17

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784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/24 05:30

783
ここで商売スンナよ、

785 ：779：03/03/24 12:18

>782
まぁ、でも、実際にそうだったとしても、きっかけはともかく
これまで共に築いてきたものは本物とか言う王道に落ち着くんじゃないかな？

……まず、ないだろうが

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/25 06:01

つくづく思う、バラヤーはリアル地級だと。戦乱に満ち、性差別に満ちた惑星だと。
わたし、アフリカには、未だ女性器切除の風習がたくさん残っていると知ってほんとショックだった。
地球にはたくさんのコーデリアが必要！！！！

コーデリアの行動様式をよく見ると、ハードパワーによる解決でなく、ソフトパワーによるものを目指しているのが見て取れる。
それが、レディヴォルコシガンとしての誓いであったり、半足の靴だったりする。もちろん皮肉の物語だから、周りの認識は軍人として見られている。そして、自分のためでなくアラールや子供を守ろうとして結果的に人を殺してしまう。
だから、ますますバラヤーから離れられなくなり、「わたしは愚か者よ」と言うセリフが印象的です。ほんとしみるんです。

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/25 06:44

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5ο%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/25 14:38

>786
どこを縦読みするの？
自分の考えを世界中に押しつけられると思ってる馬鹿発見。
そう言う馬鹿を批判する小説なのにネ。786は朝日でも読んで炉ってことで。
～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/26 00:38

いや、ここはSF板でも有名な厨スレなんで、
そんなムキにならなくても。

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/26 05:26

>788
あら、どうして分かったのかしら。でももう遅い！！　地球コーデリア化計画は臨界点を越えたわ。

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/26 07:14

>>786
混乱しておられますな。
>バラヤーはリアル地級
>戦乱に満ち、性差別に満ちた惑星
>アフリカには、未だ女性器切除の風習がたくさん残っている
>地球にはたくさんのコーデリアが
>ソフトパワーによるものを目指しているのが

矛盾だらけの文章を書いて、コーデリアおねーさまを意味もなく我田引水して
変な主張をまくし立ててませんか？

>>790
あーた、ナニをいいたいんでつか？

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/26 07:20

>>66
あのう大丈夫ですか？
深刻な病気なら精神が分裂するまえに
医者にかかるべきですよ。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/26 08:19

>792
もう遅いんじゃない？
ボサリ君のように有効に使ってくれる知人を
捜すた方が・・・

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/26 21:01

アフリカだとかでは昔っから自分達の暮らしを守って暮らしてきたんだよね。
それを786みたいな矛盾思考の馬鹿が入って洗脳するから色々大変な状態。

ビジョルドが786を読んだら激怒するんだろうな。

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/26 22:38

少なくとも昔のアフリカは、死亡率が高いから、みんな必死で産めよ増やせよしてたと思うんだけどなぁ。

796 ：786：03/03/27 03:58

わぁー、ごめんなさい。でもここは、矛盾に満ちて我水引田な意見をカキコできる２ＣＨだと思ったもので。
ただ、私の言ったようなことは、ビジョルド言ってるんですけど・・・・・
ググればたくさんインタビュウ記事が引っかかるのでごらんください。

797 ：786：03/03/27 04:46

>795
今も高いよ。特にこどものエイズの罹患率はアメリカ以上。
おまけに処女とやるとエイズが直るなんで都市伝説があるもんで、児童強姦事件がものすごい。たしか、南アでは12歳までに１／３が強姦の被害にあってるというニュースがあった

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/27 04:52

ひさしぶりにきたら、シンタローのリスト以来のにぎわい。>786さん謝ることないから一杯あおってください。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/27 05:10

>791
あなたからみれば拙い意見だろうけど、どんな所がおかしいか指摘してやったら。
俺的には、コーデリアの問題解決の方法は人のこころや魂に訴えかけるやり方をとってるように思うんだが。それか、ソフトパワーつまり文化・人権・哲学といった力で解決するんだと７８６は言ってると理解した。
アラールやヴォル達は武力や権力によって解決しようとするんだけど、コーデリアはそれとは違ったやり方で解決する。そのギャップがカタルシスなんだな。

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/27 06:10

生首ゴロンはソフトではないぞ。

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/27 14:58

コウイウ人達が異文化勉強したがるのは結局見下したいからなんだよね。
797なんて典型的。ベータ人のバラヤー批判、はそこら辺がうまくかけてると思う。
排外的なくせ拝外的な面もあるしね。コーデリアが忌み嫌いそうな話だ。

慎太郎リストに絡んだアホと同一人物だったら泣くぞマジで。

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/27 14:59

というわけで関係な話は終了。

～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～

803 ：791：03/03/27 23:20

>>796　>>799
しからば、召集令状にお答えして出頭させていただきます。とりあえず最初の３文について。

>つくづく思う、バラヤーはリアル地級だと。戦乱に満ち、性差別に満ちた惑星だと。
>わたし、アフリカには、未だ女性器切除の風習がたくさん残っていると知ってほんとショックだった。
>地球にはたくさんのコーデリアが必要！！！！

バラヤーが地球だと言い切って地球を罵倒するのは君の自由だ。しかし、地球は広い。
君の住む周りの地域のおじさんおばさんが悲惨なのか？戦乱に満ち、性差別が蔓延している
のか。
そもそも我々は一つの惑星に「しか」住んでいない。

悪習に満ちた地域・世界・時代だけを見て、「地球は悲惨だ」と言っているように見える。
冗談ではない。
アフリカのどこかの国で女性性器切除の悪習があるのかもしれない。確認はしていないが。
ならば、ホームレスをなぶり殺しにする君のすぐそば（そう、半径千キロメートル以内だ）にいる
人間は、野蛮じゃないのか？

どこにでも悪習はある。野蛮な考えはある。
だからどうだというのか？
だから地球は悪の星だというのかな？

そんなに絶望しているのが、君以外にどのくらいいるかわからないが、私は同意しない。
地球のこの国のこの場所に置いて、私は夜の夜中に平和にインターネットなどをしている。

悲惨な世界を嘆くのは自由だしその点については同意するが、だから地球にコーデリアが必要
というのは、短絡的かつ我田引水だと思う。

２ちゃんねるの話題じゃないよなぁ．．．

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/28 02:49

>803
オイオイ、典型的不毛な2CHの話題であり議論だろ。二人とも共通の事実認識なら、あとは個々の主観的結論だろ。そういうのは平行線になるからやめてくれ。
悪いけど、まったりレスしたいんで、話題変えないか。

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/28 06:56

そうだね。>>804

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/28 09:15

>二人とも共通の事実認識なら、あとは個々の主観的結論だろ。
単純にそうともいえんだろ、議論の妥当性ってものがある。
とは言っても>796が反論するためには「だから地球にコーデリアが必要」ってことを
現実的に主張する必要があるとするならば、それは物凄く詭弁じみた主張になるとおもうぞ。

それと矛盾した議論ってのは、命題Ａと命題非Ａを同時に帰結する議論のことだ、馬鹿タレ>791

807 ：791：03/03/28 22:41

>>806
そもそも、極端な意見を主張するのに都合のいい事実のみをピックアップして積み重ねる
のは、ディベートとしてルール違反だよ、と言うことを２ちゃん的に言ってみたんだがね。
しかも説明しろと言うからしてみただけ。
いやもう、十分だから終わりにしようと思ったんだけどね。

そういわれるとねえ、オイ？

矛盾とは、整合がとれないことを言う。
いやしくもＳＦ板で他人に説教しようと言うのなら、当然知っているだろうが？

命題Ａと命題非Ａが同時に事象として存在した場合、矛盾という。

　　　　　　　　　　　阿呆

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/29 01:58

>807
前半部で俺が言ってるのは、そもそも>786のコーデリア暴言がディベートのその他
何らかの真面目な主張に見えるか、普通？ってことだが。

それは結局主観だが、後半部への反論が意味不明だぞ。
命題Ａと命題非Ａが同時に成り立つとすることをもって、不整合と言う。
>786は「論理ニ飛躍アリ」であって矛盾はないだろうが、バカタレ
ぜひとも、命題Ａと命題非Ａが同時に事象として存在してることを説明してみたまえ
返信はここへ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1046011854/l50

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/29 11:21

こういうこと本気で言ってるキチガイって、特に団塊の世代にごろごろいるし。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/30 02:32

ここのスレはなんで、ほんの些細なことに過剰反応してイミネーレスをふやしてるんだ。番外だの慎太朗だのコーデリアだのかんべんしてくれよ！！！
人の意見を過剰に批判するのはやめろ。自分の意見のみを書けよ！！！それ専用の他のスレに行って書いて欲しい。

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/30 04:40

みんなさり気なく慎太郎フォローしてるのね。
コヴァの次は朝日とか言ってるし。
ここってそういうウヨサヨ話が好きな人がおおいんですか？
自作自演じゃなかったらいいね。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/30 04:47

ヨーロッパでは昔から「友人とは政治と宗教の話をするな」という言葉あるとか。
真偽は定かじゃないけど、このスレを読むと含蓄の深い言葉だな、と思います。
ビジョルドのＳＦの話から、何故朝日とか団塊の世代とかバカサヨとかコヴァと
かいう言葉が出てくるんでしょうか。スレの主旨とは無関係な上に喧嘩の種に
しかならないと思うんですが。

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/30 11:12

くだらない書き込みの増える理由だって？
そんなの決まっているだろ？

本が出ないからだよ！！！！

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/30 16:16

>>812
石原氏の部分を見ればわかると思うが、バカサヨが自分の意見をゴリ押し
するからこういうことになる。偏った政治談議を持ち込んでいるのはバカサヨ
や>>791みたいな、いかにも朝日新聞の真っ赤な意見を真に受けていますと
いう手合いだ。こちらはそれを正そうとしているだけ。
間違った意見はスレ違いでも正しておかないといけない。
折角のビジョルドスレまでが赤い連中のプロパガンダに利用されるのは我慢
がならないからだ。

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/30 20:02

>810

君、2ちゃん向いてないよ｡マジで｡
こんな過疎板の過疎スレでなに言ってんだか｡

>人の意見を過剰に批判するのはやめろ。
>自分の意見のみを書けよ！！！それ専用の他のスレに行って書いて欲しい。

できれば、対話という概念をおぼえたほうが人生が豊かになると思うよ｡

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/03/31 15:33

厨スレで正論語っても時間のムダ

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/01 01:05

自分の意見と違うものは、すべて厨扱いですか。
相変わらず進歩のない進歩派の方ですね。

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/01 05:15

反発はします。そして反発の結果拡散もします。
要は拡散の速度と陽電子の速度の比によってビーム状に（距離に対して太さが小さく）
なるかが決まります。
（すぐ拡散するとしたら、電子ビームによるブラウン管での画像再生も出来ないコトになってしまう）

すなわち、十分加速してやれば、拡散する前に、標的に十分な密度の陽電子を当てる
ことが出来るわけです。

しかしながら、おっしゃる通り、重力の影響より（磁力の影響は受けますが）はるかに
大気の影響を受けると思います。　一気圧の大気中では電子ビームでも数cm以上飛ばない
という話しを聞いたことがありますし、陽電子では発射された途端にエネルギーに
変換されて、暴発すると思いますね。

尚、電子/陽電子ビームに対する防御は簡単で、磁場でつつんでやれば簡単にビームの
方向を曲げることが出来ます。これは電子/陽電子が非常に軽い粒子であるため、少しの
力でも、ビームに対して影響を及ぼすことができます。

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/01 05:16

レスどうも。
なるほど、加速の度合いによっては、十分威力のあるエネルギーを目標に
ぶつけることができるわけですね。
大気中の物質との反応ですが、調べてみたところ、対消滅反応のエネルギ
ーが大気中の電子と陽電子を分離させてそれ以上の反応を防ぐぎ、更に
この反応エネルギーのおかげで射線の目視が可能となって着弾観測を容易に
している、だそうです。
原理的にはライデンフロスト現象と同じことだそうですが…
どうなんでしょうかね？？

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/01 05:16

ARMSの反物質砲は手前の敵の体に風穴あけながら貫通して、はるかかなたの
着弾地点で大爆発するという離れ業をやってましたからねえ。
この類の大気圏内で使用可能な反物質砲撃兵器は弾体をうまく構成することで
途中の大気などと反応して爆発するのを回避しつつ、一定距離で爆発するよう
工夫されてるのかもしらんですねえ

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/01 05:17

ところで、陽電子ビームその他の反物質兵器で撃たれた目標は
当然、対消滅を起こして消し飛びますよね。
その際にはガンマ線やら中性子線やらがバンバン飛び出すわけで…

あんまり人間というか生体の近くで着弾したらマズイですよねえ、
やっぱり。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/01 05:18

対消滅っていうのは対になった物質同士でなければ起きないの？
例えば、陽電子と中性子が接触しても、対消滅は起きない？
反陽子と通常電子とか

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/01 05:19

大気中で発生した陽電子ビームはまず窒素原子や酸素原子をめぐる電子と衝突しますよね。
その時対消滅を起こしてγ線が発生します。対消滅のエネルギーで周囲の大気はプラズマ化して
電子と酸素や窒素の原子核が遊離した状態になっているでしょう。
酸素/窒素原子核は正の電荷をもちますから、陽電子とは反発します。

ライデンフロスト類似の現象とは、ビーム周辺では大気がプラズマ化して密度が低くなり、周囲には
窒素/酸素原子核が取り巻いて陽電子ビームの収束を助けている状態というわけでしょうか？

プラズマ状態の持続のために、膨大な量の陽電子をかなりの時間集中させる必要が
あるんじゃないですかね。そしてプラズマは物凄い勢いで拡散していくと思いますから。
射線の軸からかなりの範囲が非常な高温になりそうですね、おまけに、射線からは大量の
γ線が放出されてますから、危険きわまりないと思います。
すなわち、標的より射線周囲の方が被害が大きいのではないでしょうか？

一番の問題は大量の陽電子を生成する方法だと思いますが、加速器で粒子を衝突させて、その
エネルギーから電子/陽電子対を生成する方法と、放射性物質のベータ崩壊時に飛び出る陽電子
を捕獲する方法しかありません。どちらの方法でも、大気中を数百mにわたって通過できるような
高密度なビームを発生させるだけの陽電子を集めるためには、数十年という年月がかかりそうな
気がします。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/01 05:20

対消滅とは対生成と「対」になった現象ですから、反粒子としか反応しません。
2ｍｃ^2のエネルギーに変化するのは、反粒子と衝突した場合だけです。
逆に、空間の一点に2ｍｃ^2だけのエネルギーを集中させると、粒子と反粒子が
対生成されます。

このとき、エネルギーは光子の状態で存在するので、エネルギーが高い場合は
波長の短いγ線となります。 γ線は放射線の一種で、Ｘ線よりエネルギーの高
い電磁波ですから人体には非常に有害です。

ＫＥＫのこちらのサイトがわかりやすいかと思います。
http://ccwww.kek.jp/public/class/particle/matter.html

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/01 05:20

陽電子が原子に衝突しても、原子核を崩壊させるわけではないので
中性子は飛び出てこないと思いますよ。だから、γ線以外の被爆は
生じないでしょうね。

反陽子を衝突させた場合ならば、原子核が崩壊して陽子や中性子が飛び出し
二次的に周囲の原子核を破壊し、放射能汚染を引き起こすでしょうね。

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/01 05:21

いんやぁ私なんかまだまだですぜ、前の基礎知識すれでは論破されたり
突っ込み入れられまくったり…。

おーい皆どこに居るんだ？　新しいスレになったから、書き込みしやすいぞ～！！
とりあえず、上の大気中の陽電子ビームの振る舞いについて反論あるやつぁしてくれ（ｗ

あと書き残したけど、おそらく強力な放電現象がついて回ると思うな、ビームとその周囲が
正電荷で、ビームの発生源は負電荷に強力に帯電すると思うから、周りは雷が落ちまくりでは？

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/01 12:27

すいません。難しくてわかんないので30文字くらいに要約してもらえませんか？

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/01 13:58

>>827
ヤバイってことだよ。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/01 14:25

なるほど。すごく良くわかりました。

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/02 00:32

「ここには何か不穏な感じがあるね。あいつが場所を間違えたのか
ぼくらが間違えたのか、どっちにしても、こんな黴臭い湿ったところが
ぼくらの降りるドッキング・ポートのはずがないだろ。つまりさ

番外編廚はどこにいるんだ。なりきり廚は？」
　　　　　　　　　　　　『天空の遺産』p.18

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/02 02:57

「全然楽しくない」という多くのレスは無視ですか?

スレ乱立させて、自分の書きたいことを書き散らして、「あなたは」「楽しい」のかもしれない。
でも、読みたくもないそんなものを読まされるこちらは「まったく楽しくない」んです。
それで「みんなを楽しませている」とか書いているから、「やめろ」「もう書くな」と言われてるんですよ。

こんなことばかり続けていたら、「ファン」や「友達」なんか一人もできませんよ。
「目的」なんか達成できませんよ。
まずは、「板の空気を読むこと」「他の人のレスをちゃんと読む（＆理解する）こと」を
おぼえてください、ちゃんとしたレスがもらいたいのなら。
それができないなら、あなたはただの「荒らし」です

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/02 03:01

おねがい！！！ねぇー、だれか本来のまったりレスしてください。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/02 03:03

>>831
これはコピペ屋根。

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/02 03:06

春寒の折り、ますますご健勝の事とお慶び申し上げます。
先日お問い合わせ頂きました「AD1990-2020：極東アジア一部の
若年男子層における季節性精神汚染への対策」に関しまして、以下の
処置を行う事になりましたのでご了承お願い致します。
処置名：原因の除去
処置方法：下記の依頼を行いましたので近日中に完了通知を行います。
-------------------------
時空連続体管理公社　歴史改変部処理課　御中　
　　　　依　頼　書
処理目標　　　　　：聖ヴァレンティノス(本名不詳)
目標所在地　　　　：イタリア、ウンブリア州テルニ市
　　　　　　　　　　（当時名称はインテラムナ）
希望処理年月日　　：AD0274/02/14まで
　　　　　　　　　　目標出生の阻止なら尚可
希望処理方法　　　：一種（処理員の自由裁量を許可する）
備考　　　　　　　：目標は広域宗教カルトの中位リーダーである為
　　　　　　　　　　処理の際、対外的に「殉教」と見なしうる方法は
　　　　　　　　　　望ましくない。処理方法に留意する事。

以上よろしくお願い申し上げます

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/02 03:32

>834
これもコピペ屋根。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/02 05:26

クアディーの後ろ手の長さって前手と同じなのだろうか？
手が四本なのか、手首より先が足先についているのか。

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/02 08:28

クァディーの描写なんだか脆そうだったから
腕が腰から生えてるんじゃない？腿がきちんと
あったら第一印象はそれほど奇異には見えないだろうし。

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/05 06:03

ホッ　やっと、嵐が去ったか。

クァディの足の長さが手より長ければ、あんまり違和感はなさそうな。ただ、おしりは貧弱そうな気がする。
デカ尻の私にとってはそれでもうらやますぃー

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/05 06:13

ダルシマーの演奏聞いてみたい。どんな音色なんだろ、弦をハンマーで叩く楽器って元ネタは何？

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/05 20:41

弦をハンマーで叩くというとピアノを重いだすけど、
見た目のイメージは東南アジアのガムランをあちこちに吊したやつ？
と想像してた。

841 ：８４０：03/04/05 20:43

恥ずかしい…
検索すればダルシマーそのものが有るじゃん。
（可搬できそうな楽器だったし）

842 ：あぼーん：03/04/05 20:50

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/mona/

843 ：839：03/04/06 04:02

>841
あっ、ほんとだ、これが、ハンマーダルシマーか。ピアノの原型になったやつね。そういえば昔見たことあった。
両面とつくからこれに、裏表弦が張ってあるやつか。

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/07 19:03

コマール人を「三国人」呼ばわりするアラール

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/07 19:09

「五体不満足」という本を書くマイルズ

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/08 14:07

「FBI心理分析官」を熟読するボサリ
「HOW to SEX」を出版するベル

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/08 14:38

レイプ・オブ・ナンキンを書くコーデリア

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/11 05:01

「ラスト・エンペラー」を鑑賞するグレゴール。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/12 05:27

腕の良い整形病院をＭ・ジャクソンに紹介するエリ

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/12 05:29

ＴＶでイラク攻撃を解説する髪型が変なタング

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/12 05:37

多重人格本を書いて、売れっ子のマーク。
でも、マークは正確に言うと多重人格の症例とは違うような気がする。強いて言うなら並行人格か。

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/12 05:41

ＴＶでダーティジョークや下ネタトーク連発で大ブレークのカリーン。

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/12 05:52

音楽番組に引っ張りだこのダルシニスト　ニコル。
俺の印象では小柄でカワイイ日本人と思う。絶対、上松美香・村治佳織よりきれいと信じる。

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/12 05:58

テコンドーで金メダルを取るマーク。調子にのってＫ１参戦して・・・・

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/16 20:03

慎太郎・ヴォルコシガン圧勝あげ

856 ：bloom：03/04/16 20:05

http://www2.leverage.jp/start/

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/16 23:27

（゜д゜）<あらｰﾙやだ！　

858 ：山崎渉：03/04/17 11:21

（＾＾）

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/18 05:03

保守ー

860 ：山崎渉：03/04/20 05:43

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

861 ：山崎渉：03/04/25 04:31

∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

862 ：山崎渉：03/04/25 04:33

　∧＿∧
（＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/30 04:23

保守ーage

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/11 03:03

（＾＾）

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/12 18:24

新刊出るまで埋めとくか～sage。

866 ：山崎渉：03/05/16 04:59

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

867 ：動画直リン：03/05/16 05:26

http://homepage.mac.com/hitomi18/

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 20:42

クァーディーは手が４本ですね。
もともと無重力下での作業がやりやすいようにと、作られた種族なので、
重力下ではつらいでしょうね。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/17 21:06

言葉の問題ですが、
パーティーで、翻訳機が手違いで届かずに、盛り上がらなかった。
という、事があったはずです。
親愛なるクローンだったかな？

870 ：山崎渉：03/05/21 04:45

∧＿∧
　　（＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

871 ：山崎渉：03/05/22 01:32

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/23 04:47

ほしゅー

873 ：_：03/05/23 05:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/index.html

874 ：_：03/05/23 10:16

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b.html

875 ：_：03/05/23 14:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/index.html

876 ：山崎渉：03/05/26 03:29

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

877 ：イワン＝ヴォルパトリル：03/05/26 22:27

ちぇ、なんでカリーンはあんなヒキガエルみたいなやつとダンスを踊るんだ？
僕の方が、何倍もかっこいいのに。
畜生、今夜は飲んだくれてやる。

878 ：山崎渉：03/05/28 16:22

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

879 ：pl035.nas314.iwaki.nttpc.ne.jp：03/06/01 04:31

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/04 02:28

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/05 11:02

イリヤンを渋いと思うやつは変わり者だったのか

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/08 07:15

聞いてくれないかい
自分で言うのもなんだけど、僕は結構ハンサムだ。
金も結構持ってるし、同期の中では出世しているほうだ。実際、よくモテた。
だけど最近おかしい。
いとこが結婚する、というのを機に、ぼくもそろそろ、と
プロポーズした幼馴染は僕の友人を選び、その妹にも断られた。
若い娘と付き合ってみれば、アッシーにされただけだと気づき、
初体験の相手との再会に心弾ませれば、なんと性転換で男になっていた！
それに比べてどうだい。
結婚するいとこは、まあいい。
ハンサムだし、いままであまり女の子と付き合ってなかったのが信じられないくらいの奴だったからな。
もうひとりのいとこ、こいつはカエルのようなやつなのに、いつのまにか美人と結婚の約束をしているし、
その弟の、こいつもまた兄貴に似てる上にちびデブなんだが、若い娘と親公認の付き合いだ。
まったくどいつもこいつも。
まあ、いとこならまだいい。適齢期だしな。
だが、納得いかないのは、僕の母親までが、愛人を作ったことだ！
いったいどうしたっていうんだ！！
ああ、この世に僕以上に不幸な奴がいるかい？

883 ：直リン：03/06/08 07:25

http://homepage.mac.com/yuuka20/

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/09 23:49

>881
イリヤンを好きな奴なんていないよ。

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/10 03:46

>882
それはね、チミが　カサノバ＋バカ殿　やってるからだよ！！！

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/12 17:53

原書を買ってみたさ。
内乱運動？
だが博士が拉致されるところで挫折したサ。
結局バグボーミットは商品として売れたんですか？

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 04:21

>886
ここでネタばれもなんなんで、このＨＰよくみてごらん。未訳作品のあらすじのってるよ。
　　　ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/higasi/

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:31

マジ？かのアリス・ヴォルパトリルが愛人を！？

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 03:54

でもこのシリーズを映画にするのは難しいでしょうなあ（見てみたいけど）。だって小説の描写を見る限り、マイルズ
ってはっきりいって見た目はカッコ悪そうだもんなあ。

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 06:33

マイルズはエディマーフィにするしかないんじゃないのか？

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 12:28

指輪のホビットみたいな感じで撮るかと。

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 21:01

ループするスレはここでつか？

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 05:37

>>889　別にドキュメンタリーじゃないし映画なんだから
背が低い・骨がもろい設定だけで皆だいたい納得するんじゃないのかね
ムリにミュータントにしなくて　>>4　の配役で全然OK．

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 12:48

マイルズ役＝ンマンタ

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 20:32

>>894
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
ン・マンタは好きだがそれはちょっと……。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 23:35

マイルズの最も重要な特徴は
口で煙に巻き人間を動かせることだよな。

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 23:46

つまり問答無用の野蛮人が一番苦手

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 04:20

いまさらだが、ｔATyの片割れがヴォルだったとは知らなかった。
ゴラー、ヴォルならきちんと契約守れよ

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 08:23

マイケル・J.フォックスが若ければなあ、マイルズにぴったりなのに。
ちょっと下がり杉なので、age

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 09:19

年齢不詳でちょっとグロい外見ってあたりで、えなりかずきとかどーよ。

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 21:54

おまいら、上の方のやり取りを忘れてるのか?

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 23:05

「なかには、過剰な分析をおこなって対処するものもいますね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミラー･ダンス下ｐ115

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/03 04:22

なにい！アトスのイーサン訳されてしまうのか？
これはいかん！今原書を読んでてやっと後半にはいったとこなのだ
発売される前に読破しなくては！

904 ：_：03/07/03 04:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 06:00

映画はいずれできるだろうけど、
作ったら作ったでなんだあのマイルズは！とかアラールしょぼすぎ！
とか叩かれるに決まってる。しかし観たい。
どうせつくるならきっちり各エピソードをシリーズで作って欲しい。

最初はただのパー扱いだったイワンの出番がだんだん増えてるのは
ハリウッド的サービスの布石か。なんて。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 04:18

いまごろミラーダンス読んだ。人工子宮のくだりをよんで、
このひとって、フェミおばさんなのかね
と思った。名誉....あたりじゃ特にきになんなかったんだけどなぁ

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 11:07

何をいまさら…。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 02:30

おんなだってがんばれるのよ！
ッテ感じじゃん。初めから。エレーナだって
バラヤ－の伝統で縛られてたはずがもりもり人殺しできるようになるし。
ただ日本の似非フェミとちがって女だけが優遇されてないので別にいい。

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 08:27

「強い女性」の肯定はいいんだけどね
静御前とか山内一豊の妻とか、いろいろな種類の強さの肯定は
もともと日本にある。
でも人工子宮云々のくだりは女性じゃなくて母性に関するものだから
つい気になった　っつーこと。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 09:38

コーデリア（というよりビジョルド）は
出産という行為そのものを非常に重んじているような気がする。
ヴォルパトリル夫人の切羽つまった出産より
敵地へ乗り込んで大将の首を取ってきた自分の武勲のほうが
高く評価されてることに憤慨しているシーンとか…。

いやどう考えても後者のほうが困難だし
はるかに多くの人の命を救ってますよ姐さん

911 ：山崎渉：03/07/15 11:38

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 03:27

あまり指摘されないが、美女琉土はグインほどでは無いけど、フェミニズムを作品に織り込んでるね。
人を頃す事よりも生み出す方が何倍も価値あるということだね。

それにしても、ＳＦ板ってのんびりやな、前世紀のスレがまだ生きてるんだ。

913 ：_：03/07/18 04:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

914 ：_：03/07/18 04:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 08:53

たった３ヶ月まえのスレだぞ

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 11:48

エルヘンラングでは、いつも今年は「一の年」……

作家が違いますか
そうですか

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/20 14:50

>916
わかりまへん

意外とロビンウィリアムスなんかどうかアラール。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/20 15:15

所詮石原慎太郎知事一人受け入れられない真っ赤なスレ。
そしてそんな真っ赤なスレの住人が読む真っ赤な読み物。SFどころか小説ですらない。

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/20 15:29

4ヶ月ぶりだ、石原という単語をこのスレで見るのは

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/20 23:37

あとシュワちゃんか。
イワンをブラピにでもさせれば、日本ではSF物では空前の女性の観客数が見込めるが、
しかし制作費はそれだけで超空前......

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 01:43

夢をみたって
　いいじゃないか
　　　ＳＦだもの

　　　　　みつを

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 02:19

>>918
それは言い過ぎだろ。
ここが厨スレなだけで。

煽りにマジレス。

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 13:30

慎太郎はともかくマイルズに「良純」というのは落ち着きの無さという点でありかも。

両方とも俳優ではないというのが問題といえば最大の問題だが。

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 21:06

>>917
小さすぎないか？

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 22:30

地球蛾あぶない！！救えるのは貴方だけ！

http://akipon.free-city.net/page001.html

http://angely.h.fc2.com/page006.html

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 12:15

フェミぐらいなら別に、思想はいろいろだし自由じゃないかと思うけどね。
ジェンダーフリーは論外だが。

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 22:01

>924

ロビンウィリアムスって小さかったっけ。
どっちかって言うと中年太……恰幅の良い体型だし、
アラールもバラヤー軍人の中では大きい方ではなさそうなので十分だと思う。

1ダースぐらい含みのありそうな笑顔はお手の物で2重丸。

問題は「戦略スイッチ」の入ってしまった時の演技や「怖い顔」をできるか？というところ
あとコーデリアを蕩かした......というところまで上半身をシェイプアップできるか……

やっぱ無理か！？

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 22:12

シェイプアップを含め外見やほぼ何でもござれの役作りなど、無難さの点でロバート・デニーロに1票か。
しかし「悪者」顔なんだよなあ。
アラールはやっぱり笑顔のイタイ「苦悩してる善人」じゃないと。
やっぱ観たいぞ！シュワちゃんとかロビンウィリアムスのアラール！

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 22:22

>928

でも、「コマールの殺し屋」だからなあ｡
悪党面で正解かも｡

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 22:47

「がにまたの男」じゃないとダメっすね。

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 07:22

「バラヤー内乱」と「戦士志願」を立て続けに再読してみた。

ピョートルがイイ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「内乱」であれだけマイルズのことを抹殺しようとしてたくせに
「戦士」じゃ「おまえが悪いんじゃないよ、坊」って、普通のおじいちゃん過ぎるよ！
今年90過ぎてた祖父を亡くしたので余計に響いた。

ピョートルが若い頃の、反セタガンダのゲリラ戦や
エザールを帝位につけたときの内乱エピソードもそのうち書かれると期待。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 23:48

>931
あの頃には、骨は弱いけど、だいたいまともになったからね。
それで、たった一人の孫だもの。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 08:17

「バラヤー内乱」でもエピローグでその予兆がえがかれてるよね。
アラールがわかってくれなかった「馬の良さ」をわかる子って感じで。

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 10:46

初めて読もうとしてるんですけど
どれから読むのが正解ですか？
戦士志願から読めばいいんでしょうか？

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 17:25

>>934
肉体にハンデのある青年マイルズ（実質シリーズの主役）の、機知に飛んだ大活躍が見たければ『戦士志願』を。
特にこだわらないならビジョルドの作品の中で普通にＳＦしてる『無限軌道』、
もしくはマイルズの母親がマイルズの父親と出会う『名誉のかけら』のどちらかからチョイス。

貴族の息子、溢れる才知、バラヤーの情報仕官にして傭兵艦隊の隊長であるマイルズ・ネイスミスのカックイイ
活躍が見たければいきなり「わが愛しのクローン」とか「ミラー・ダンス」とかから読むのもあり。

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 18:56

アラール：トミー･リー・ジョーンズ　ってのは？
↓軍服ぴったし。
ttp://movies.yahoo.com/shop?d=hc&id=1800016536&cf=pg&photoid=37801&intl=us
ＭＩＢのようにぼけた演技もＯＫ。

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 19:30

アラール：横山ノック
マイルズ：池乃めだか
コーデリア：中山美保
エレーナ：山田花子
ピョートル：井上竜夫
ボサリ：島木譲二
イワン：チャーリー浜

938 ：934：03/07/31 22:18

>935さん、さんくすです。
明日本屋で選んできますです。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 00:56

>937

エレーナきっつうううぅ......

イリヤンは今田耕二？
ベル・ソーンは藤井隆？

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 01:04

>936

トミーリージョーンズ、どちかってえとタング准将では？

個人的趣味を言えば、アラールは軍人ぽくない人じゃないとだめな気がする。
軍人をやっていても、本人も知らないうちに中身の濃さがズレを生むという。

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 06:17

>>937
「おう自分ら！　殿下になー、指一本でも触れてみー、こうやで！

　パチパチパチパチ
　パチパチパチパチ…

」

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 06:39

未訳の作品では、もうマイルズは結婚してるらしいですね。
もし連れ帰った嫁さんがタウラやソーンやニコルやホート・ライアンだったら…

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 16:47

>>934
原書刊行順に読め。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 21:04

そうすると

名誉のかけら (Shard of Honor)
戦士志願 (The Warrior's Apprentice)
Ethan of Atohos (未訳)

の順で、原書を読まなきゃしばらく先にすすめないわけですね。

個人的には戦士志願からはじめるのが無難かと。
名誉のかけらは、こーでリアの性格にはまらないと結構そこで拒否反応が
でるかも。

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 23:25

「やっぱり嫁はエリ」に百円。

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 23:29

嫁にクァディーを連れ帰って国中大騒ぎ！

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 23:31

ネタばれなのでメール欄ね。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 01:02

>>944
出るぞ。アトスのイーサン。来月あたり？

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 01:11

「イーサン」よりも「メモリー」「コマール」「シヴィル・キャンペーン」をぉぉ…

いや、もちろんイーサンも楽しみですが

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 01:11

メール欄消し忘れ。ｺﾞﾒｿ

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 01:39

今日の刺激！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

952 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:08

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 12:43

034です
結局、名誉のかけらと戦士志願両方買ってきた
どっちから読もうかな～？
平行読みするかも

954 ：Memoryのあらすじ：03/08/02 12:58

.　　　　　　　　／￣￣￣　　　　￣￣￣＼　　　　マイルズくんは
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　＿　　　　ヽ　　　発作が起こるまで二重生活をしていた
　　　　　　 /　　　､＿￣`― ＿,ー-￣　　　　ヽ　　　気分もよかったろう
　　　　　　/　　　　--　`―､＿＿, ― --　　　ヽ　　　コマンダー気分だ
　　　　　　|　　　　＿　ー､＿, ―''　＿　　　　 |　　
　　　　 /~~~ｌ　=ﾆ~―~ニヾ　　　〃ニ~―~ﾆ=　 l~~~ヽ　しかし
　　　　/ l l　l|　_,, ==＝=､　　　　　, =＝== ､_　|l　l　l ヽ　これからは違う
　　　/「l⌒| ||　＝ニ・ニ⊃|　　　|⊂二・ニ＝　.| l |⌒l7.|
.　　 | .|.l⌒|l |　　　　:二二| 　　　|二二　　　　　| l|⌒l.|l 　　変わるよ
.　　/ l |.l＼|l|　～― ､_,/　|　　　|ヽ､_,　-　～　 .|l|／l.| l |　　なにもかも
　 / |　ｌヽ二||　～― ､_/ （　　　　）ヽ､_,-― ヽ　 ||ニノll　|ｌ　　ここから先は
. / l　| ｌ　 l l | 　 |丁T┬┬＼__／┬┬T'丁|　　 |　l　l　　l| 　地獄の淵を通る――！
..| l　 l　ll　l　|　　＼匚匚匚匚匚匚匚匚|／　　 |　ll　l ll　lゝ
.|　l　l　l　l l　|　　　　　　　　＿　　　　　　　　　|l ll　ll　　l |　ヘル・エッジ・ロード
|l＿｣　ｌｌ　　ｌヽ､_　　　　　　 ≡　　　　　　　 __ノll　 l　llL＿} 　（ＨＥＬＬ　ＥＤＧＥ　ＲＯＡＤ）
　　｜ﾊ　l　ｌ　 |＼`ヽ　　　　　　　　　　 ,-‐'´ﾉ　l　lll　l　|
.　　 ||　| ﾊ　　|.　＼:::＼＿＿＿＿＿／:::／|　ﾊ　ハ　　|
　　　l　.|.|. |　 |　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 V　| .|　|　 |

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 23:28

ピョートル：間寛平

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 23:29

この調子で刊行してくれれば当面退屈せんですむな

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 06:01

欧米の膨大な量の名作愚作が出版されてるなかで、にふぉんの翻訳ＳＦなんてその１割も出てんじゃろ。
そん中じゃ、ビジョルドは幸せなほうさ。イーサンなんかまで堕寸なら、マイルズシリーズは安心していイワナ。

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/06 03:28

アトスのイーサンもいいけど、メモリー読みたいね！

サクサク次作が読みたい。

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 18:51

やっぱ番外編はクソだからね。

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 19:00

こんな過疎板で釣りかよ。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 05:09

個人的に好きなのは戦士志願、無限の境界、バラヤー内乱かな？

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 07:30

>>960
やっぱ「本編」が読みたいジャン。読者の全員が作者のファンって訳じゃないんだからさ。
マイルズを読みたいってのがそんなに間違ってるの？

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 00:38

はいはい、間違ってません、よ。

次、いってみよう

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 05:21

ホロっと来ちゃったシーンベスト5

・イワン「せむしさ。本当はそうじゃないだろう」
　（親愛なるクローン）

・ボサリが死んだ直後、マイルズがボサリに
　肩ぐるましてもらった思い出を語るシーン（戦士志願）

・マイルズが祖父が自分を殺そうとしていたこと、
　そののち乗馬を教えてもらったこと、
　家宝の短剣をもらったことを語るシーン（親愛なるクローン）

・コーデリアがカリーン皇太后にグレゴールの靴をリレーするシーン
　（バラヤー内乱）

・マイルズがアーン中尉を前に父のことを思い出すシーン「父は父だ」
　（ヴォル・ゲーム）

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 01:57

カリーン：　松本仁志

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 18:35

アラールが休憩時間に５分でサンドイッチを飲み込んで
そのあとはマイルズに本を読んでやったりしてた、って
シーンにホロッときちゃったんだけど、「戦士志願」だったかな？
それとも「ヴォル・ゲーム」だったっけ？

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 19:48

ヴォル・ゲームじゃなかったっけ？
服がないっつって館の中を下着で歩き回ったりとか

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 03:28

>967
そうそう。

969 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 04:02

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
--------------------------------------------------------------
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
--------------------------------------------------------------

970 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 04:03

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 05:20

こっちからは何度やっても立てられないんでどなたか、親切な方新レス、おねげーしますだ。９月に新刊が出そうなので記念に。

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 00:32

たてちゃった

【おまえは】ビジョルド part2【ヴォルだぞ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1061825519/

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 02:06

新スレ出来た事だし、埋め立てるかぁ。

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 02:10

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ﾁｬｳﾒｰ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 22:56

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｷｮｳﾓﾁｬｳﾒｰ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/31 22:44

新スレが立ったのに埋め立てもされず・・・。(・。・)

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/31 23:04

あげんなあげんな

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 10:37

新ｽﾚにはﾈﾀﾊﾞﾚがある。早くも厨スレぶり満開

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 01:07

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　なんでそんなｳｿつくのか……
　　( つ旦O
　　と＿)_)

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 02:17

　　　　 .＿＿
　　　 /＿＿|__
　　 /_了´∀｀）　本職はヴォルだぞ
　　　(|〆/|)　　　
　　／| ￣ |　　　　
　　　 ∪ ∪

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 18:30

　　　　 .＿＿
　　　 /＿☆|__
　　 /_了ﾟ Дﾟ）　本職は、本職スレより埋めに来た。
　　　(|〆/|)　　　
　　／| ￣ |　　　　
　　　 ∪ ∪

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 18:33

　　　　 .＿＿
　　　 /＿☆|__
　　 /_了ﾟ Дﾟ）　もうひとつ埋めとこう。
　　　(|〆/|)　　そろそろ「1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！」のAAが
　　／| ￣ |　　　　くるかな。
　　　 ∪ ∪

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 18:49

　　　　 .＿＿
　　　 /＿∇|__
　　 /_了ﾟ Дﾟ）　内職スレから来ましたがなにか？
　　　(|〆/|)
　　／| ￣ |　
　　　 ∪ ∪

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 23:35

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 20:16

985

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 00:12

986

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 10:27

ＳＦ板の１０００取りって盛り上がらないね？
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　V
　　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧ ゛゛
　　　　（＿´～)　　（～｀　）　＜人が居ないからだろ。ｗ
　　　　/|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　　ﾟ |＿|＿| ﾟ　ﾟ |＿|＿| ﾟ

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 01:03

988

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 01:03

989

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 01:04

990

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 01:05

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ