魔法科高校の劣等生をSF板で語る 2

(´・ω・｀)魔法が存在する世界の話で、一般人と魔法の関係がいっさい描けていないところで、SFとして不合格であって、もう劣等生以前の問題なのー。

この際SFでもいいけどSFとしての魅力は全然ないね

>>584
だから作品でどう発生してるか言えよｗ
劣等生の戦略魔法について書けよ

つうかわざと書かないだけだよな　書けばボロ出るものなｗ
揚げ足取りと相手の発言内容を詳しく説明して切り替えしたつもりのレトリックはいいからさ

(´・ω・｀)NGしてるから安価先が空白でびっくりなの

>>616
魔法が科学で解明されているのに全く普及していないし娯楽まで広がっていないし社会に与えている影響もやたら軍事的政治的に限定されているから世界構築が浅く感じる

>>618
そのような無意味な質問をしてしまう時点で、お前が物理学をまるで理解していないことの証明になっている。
お前は「電子と陽電子が対消滅すると光子が発生する」と説明されたら「光子がどう発生してるか言えよｗ」と訊くのか？
「運動の第三法則によれば、作用には反作用が発生する」と習ったら「 反作用がどう発生してるか言えよｗ」
と食ってかかるのか？やってしまうんだろなあw
こういう、原理的に答が存在し得ない無意味な質問をして相手が答えないと図に乗るとは、実に幼稚な詭弁だね。

>>620
経済感覚をまるで欠いた意見だ。
日本に魔法師がたった3万人しかいない（実用レベルの魔法師はもっと少ない可能性がある）のに、
どうして魔法が普及するなどと思えてしまうのか？
食品を冷凍保存するのに、いちいち深雪を呼びつけるとでも？バカらしい。素直に冷蔵庫を使え。となる。

>>617
感想は人それぞれだから否定はしないが、
俺はSFとしての魅力は十二分にあると感じた。

(´・ω・｀)らんらんお昼は天丼がいいの

>>622
卵運び魔法の達人が衛星軌道上に資材運んでくれたおかげで
宇宙ステーション建造余裕でしたとか何かないのか
瞬間凍結魔法はスペースデブリで壊れた壁塞ぐ応急処置に使えよ超便利だぞ
制宙権？ 表向き協力しつつ経済力で主導権争いしろよ陰謀論大好きなんだろ
一般人も持ってるサイオン込めるだけでラジオが電池無しで聞けるとかは？
災害時用の手回し発電機一体型ラジオなら現実にあるだろ
CAD内部ではサイオンと電気信号を互換してる設定どうなった
一般人に親しみ持ってほしいなら光学系魔法で花火作るとかあるだろ魔法師

(´・ω・｀)お外暑くて丼物は遠慮したいの

>>621 おまえが物理を知らんのに、知ってると言い張るからどんどん支離滅裂になってるぞw
諦めろw

(´･ω･｀)誰もSFって自称してないので、すっごいシャドーなの

>>627
おまえこそ物理を知らんのに、シッタカするから、墓穴を掘って恥をかく羽目になっている。
その証拠に、どこが支離滅裂になってるのか具体的には何一つ指摘できない。
俺が示した具体的な事例に対し、お前が一度でも反駁できたか？事例に対しては何も触れずに、はぐらかしてばかりではないか。
挙げ句に、物理を知らない呼ばわりとか、まんま自己紹介ではないかw 語るに落ちるとはこのことだ。

(´・ω・｀)お兄様おすすめの冷やしうどんにするの

> こういう、原理的に答が存在し得ない無意味な質問をして相手が答えないと図に乗るとは、実に幼稚な詭弁だね。

作用反作用の法則とか、
・「どちらの物体も重力や足場などが無い場所に浮かんでいる」
・「それぞれの物体は『互いに』力を及ぼすことしかできない」
・「それぞれの物体は、第一法則 ma = F に従って動く」
ときちんとモデル化すれば、普通に説明できるんだけど、
それを「原理的に答が存在し得ない無意味な質問をして相手が答えないと図に乗るとは、実に幼稚な詭弁だね。」
と言い張る。

> おまえこそ物理を知らんのに、シッタカするから、墓穴を掘って恥をかく羽目になっている。
> その証拠に、どこが支離滅裂になってるのか具体的には何一つ指摘できない。
> 俺が示した具体的な事例に対し、お前が一度でも反駁できたか？事例に対しては何も触れずに、はぐらかしてばかりではないか。
> 挙げ句に、物理を知らない呼ばわりとか、まんま自己紹介ではないかw 語るに落ちるとはこのことだ。
↑↑↑↑↑↑↑
> 無意味な質問をして相手が答えないと図に乗るとは、実に幼稚な詭弁だね。
> 無意味な質問をして相手が答えないと図に乗るとは、実に幼稚な詭弁だね。
> 無意味な質問をして相手が答えないと図に乗るとは、実に幼稚な詭弁だね。

テス

んでもって、「これは魔法だから」で、「あれもこれも」済ませるのは物理じゃないしSFでもないから。
（古典）力学なら全てが ma = F に還元されるから、ある意味 ma = F 「だけは」魔法だけど。

E = mc^2 は「質量とエネルギーの和は保存される」という、質量保存則とエネルギー保存則の統合と
言えるけど、保存則の類は結果を述べているのであって、原因を述べているのではないからね。

物理学者の理解は違うそうだがw

>>631
いやはや、お前は口を開く度に墓穴が深まるね。ここまで盛大な自爆が見れるとは、俺も予想できなかったw

>作用反作用の法則とか、
対消滅の方はスルーですか？
作用反作用の法則は高校の教科書に載ってからコピペできるけど、対消滅はお前には理解できないだろうからねw

>・「どちらの物体も重力や足場などが無い場所に浮かんでいる」
>・「それぞれの物体は『互いに』力を及ぼすことしかできない」
>・「それぞれの物体は、第一法則 ma = F に従って動く」
あれあれぇ？ 反作用のはの字も出て来ないんだけど、これで答えのつもりとか、頭大丈夫ですか？
察するに、作用反作用の法則の説明ではなく、作用反作用の法則を確かめる『実験の手順』あたりの文を意味も分からずコピペしてしまったんだろうね。
勿論、実験の手順を書いても全然答になってないわけで、痛すぎて目も当てられないw

ちなみに、 ma = F は 第一法則ではなくて第二法則だよ。

>ときちんとモデル化すれば、普通に説明できるんだけど、
おいおい、どう発生するのか？という質問なのに、モデル化しても答になるわけないだろ。結局、どう発生するのか、どこにも書かれてないしw
自分がした質問も覚えてないのか？それとも、はぐらかしてる？いずれにしろ、みっともないったらありゃしない。

>それを「原理的に答が存在し得ない無意味な質問をして相手が答えないと図に乗るとは、実に幼稚な詭弁だね。」
>と言い張る。
奇しくも、お前が全て実演してくれて、俺の指摘の正しさを立証してくれた。ありがとうw

(´・ω・｀)らんらんは豚だからSFの話しかわからないよ

(´・ω・｀)重力や電気力や磁気力が相互作用だからだろ。
(´・ω・｀) >>634 これぐらいの指摘もできずに威張るなよなw

>>633
>んでもって、「これは魔法だから」で、「あれもこれも」済ませるのは物理じゃないしSFでもないから。
その通りだね。従って、あれもこれも済ませたりせず、例えば、マテリアルバーストなら E = mc^2 という実在の物理法則を使って説明している
本作品はSFと言っていいことになるね。

>（古典）力学なら全てが ma = F に還元されるから、ある意味 ma = F 「だけは」魔法だけど。
では、訊くよ。
質量はどう発生してるか言えよw
加速度はどう発生してるか言えよw
力はどう発生してるか言えよw

>E = mc^2 は 「質量とエネルギーの和は保存される」という、質量保存則とエネルギー保存則の統合と
>言えるけど、保存則の類は結果を述べているのであって、原因を述べているのではないからね。
あっちゃー、まるで分かってないw
E = mc^2 は質量とエネルギーの等価性を表しているのであって、保存則ではない。
そもそも、保存則の類は結果を述べているとか言っている時点でバカ丸出し。結果と言うなら、何の結果なんだよ？原因を言ってみろ。

>物理学者の理解は違うそうだがw
挙げ句の果てに、専門家の見解まで否定しだしたよw アンチって、こんな奴ばかりなの？

(´・ω・｀)あ、発狂しちゃった

>>636
そのぐらいの指摘さえも>>631には理解できないだろう。

作者が初期物理理解してないからなｗ
分解で質量を完全にエネルギー変換できるとか書いちゃうんだよなｗ

それを用語なんてムリだしな

>>637
作中の定義でお前が答えろやｗ

(´・ω・｀)らんらんお昼はとんこつラーメン食べたんだ

>>640
質量を完全にエネルギー変換する物理現象（対消滅）は実在するぞ。（物理理解してないのは、お前の方だよ。）
ただ、作中では、反物質を使わなくても、分解魔法という架空の現象で同じことができるってだけだ。
架空の科学（現象）が出てくるから、SF （Science Fiction）なんだよ。

>>641
だから、どう発生したのか？なんて原理的に答が無いんだってば。
対消滅で質量がエネルギー変換されるのと同様、マテリアルバーストで質量が分解されてエネルギーに変換される。それだけ。

(´・ω・｀)らんらんは豚仲間とピザを食べたよ

(´・ω・｀)スープをとるために出荷よー

(´・ω・｀)そんなー

反物質による対消滅エネルギー放出と、芝の使ってる分解て全然理屈違うみたいだけどな…。

非実用レベル魔法師がたくさん居て持て余されてる設定なんでしょ？
魔法発動速度はすごく遅いけどそれ以外はバッチリですって人を雇って
ダムの下流から水をダム内に戻すだけの簡単なお仕事をさせるだけで
水力発電がかなり捗るって聞いたんだけどなんでやらないの？
魔法師が発電中ずっと魔法使ってるわけでもないし難しくないよね？

(´・ω・｀)たぶん干渉力がうんぬんで出来なくなるんだと思うの

(´・ω・｀)晩御飯は親子丼よー

>>647
勿論、違うだろう。
一方は現実に発生する物理現象であり、他方は現実には存在しない魔法による架空の現象だ。

> 架空の科学（現象）が出てくるから、SF （Science Fiction）なんだよ。

違うから。

>>643
理屈なんてどうでもいい　にしたか
はじめからそういえよｗ

対消滅・対生成なんてＳＦ板に居るならだれでも知ってるてｗ
でも作者本当に物理しらないな
分解とやらでエネルギーがでるなんてドンでももいい所だｗ

お前の説明だと物理学的な説明要らないなｗ

>>651
分解しただけで質量がエネルギー変換されるオカルト設定だからな

>>652
Scienceという言葉の意味とFictionという言葉の意味を辞書で調べてみよう。

>>651
比較対象にするのがおかしいと気づけないんか

二科生レベルでも世間的にはエリート魔法師扱いって設定なんだよね？
壬生ちゃんが剣道の試合中に魔法使ってない証明は誰がしてたの？
もし試合中に魔法が使われた場合、それが誰の魔法かは誰が見分けるの？
中立で公平な立場の魔法師わざわざ連れてきて審判してもらうの？
壬生ちゃんが一般人相手に剣道の試合出来てた気がしないんだけど…

この作品がつまらない事には同意するし叩きたいのも分かるが、科学的におかしいとSFじゃないってのも極端すぎる気がするな
大砲で人間を月まで吹っ飛ばしてそのまま生還する古典SFだってあるんだし、SF的ガジェットが出てきたらSFってことでいいんじゃねーの

体裁を取り繕う程度にハッタリが成功してりゃいいけど
この作品みたいに矛盾ばっかりだと、（こんな糞でSF名乗るなよ…。）って感じてる人がいてもおかしくはないな

>>658
妙に科学的要素を取り入れよとしているけど生かされていない。
だからSFとしてもつまらない。
世界構築が甘すぎるからファンタジーとしても中途半端。

>>653
お前は、専門の物理学者が、対消滅でエネルギーがどう発生してるか言えないと、それに対しても
>理屈なんてどうでもいい　にしたか
と言い放つんだろうな。まさにバカ丸出しだ。

>対消滅・対生成なんてＳＦ板に居るならだれでも知ってるてｗ
じゃあ、対消滅でエネルギーがどう発生してるか言えよ。
他人には「エネルギーがどう発生してるか言えよ」と要求しておいて、自分は現実の物理現象に関する同じ問には答えられないでは、ダブルスタンダードも甚だしい。

>でも作者本当に物理しらないな
少なくともお前よりは物理を知っているよ。現実の物理学で説明できないことを、無理に説明しようとしてないから。
物理学の目的と適用範囲を正しく把握している。

>分解とやらでエネルギーがでるなんてドンでももいい所だｗ
おいおい、虚構と現実の区別すらつかないのか？ 分解（魔法）はfictionだぞ。
架空の現象が現実に存在しないからトンデモ呼ばわりとか、と学会が聞いたら噴飯ものだ。お前こそトンデモ認定されるぞw

>>654
上で述べた通り、お前の方がオカルトだよ。

>>656
それは、虚構と現実の区別が付かない>>653>>654に言ってやれ。

(´・ω・｀)また劣等生信者が暴れてるの？

横からすまん。

普通、対消滅とかで「質量がエネルギーに変換された」場合、
そのエネルギーは光子などのボゾンや、そこから対生成された物質反物質によって媒介されて
周囲に伝わり、最終的に熱とかになるもんなんだけど、
マテバで質量が熱に変換されるのはどういう仕組みなの？

(´・ω・｀)熱の正体は「分子の運動の総計」なんだから、
(´・ω・｀)ある方向に速度vで動いている分子が2個あったとして
(´・ω・｀)そのうちの1個が消えて、もう1個がその倍以上（元のエネルギー＋消えた質量ぶんのエネルギー）に加速する魔法。

とでも説明する以外、無いんじゃないの？
というような説明もできず「熱は熱なんじゃーエネルギーなんじゃー」としか叫べないような
信者しかいないのが不幸ね。

>>648
FLTでの飛行魔法実験の結末が答えになっていると思う。
即ち、サイオンが尽きてヘトヘトに。

>>665
シフト組んでローテーションしないの？ 実用連中の９倍も居るのに
あと、サイオン量がパなくても実用レベルとは関係ないからね？

>>663
軍港にマテリアルバーストを使った時は衝撃波が発生しているので、
まず旗の周囲の空気の熱（空気分子の運動エネルギー）になったのだろう。
言わば、放射線の出ない核爆発だ。

(´・ω・｀)現実じゃ誰にも相手されないからってこんなとこで語るなよ
(´・ω・｀)俺らはうどんの話がしたいのにうぜえ

>>666
魔法が科学で解明されているなら10%の上澄みを相手にするより残り90%を科学のサポートで使えるように応用した方が合理的で経済的なんどけどな。

>>666
自分の体重を持ち上げただけで、あの有り様だからね。
非実用レベルの魔法師が2万人として、彼ら全員でも人間2万人分の重量の水を持ち上げるだけ。
ダムもう1個作れよ。

>>670
樽に入れて転がす知恵も無いと申すか

街一個消し飛ぶレベルの干渉力だろうと発動に2秒かかったら非実用だろ

同じラノベで魔法をギミックとして使った擬似SF作品に円環少女があるけど、円環少女の場合だと魔法使いが現代科学を応用して新しい魔法の使い方を創り上げたり状況に応じて魔法を使わず現代兵器を使ったりしてるんだよね。

この作品はそんな応用が全くない。

(´・ω・｀)作者がそんなこと考えられないからね

>>670
「海の七高」の個性が行方不明ってレベルじゃねーぞ！

>>671
樽の分だけ重量が増え、転がす分だけ転がり摩擦が増えるだけだぞ、それ。

>>675
七高の卒業生は、さらに1/12だぞ。
そんな一部が、例えば通常の3倍働けたとしても、たかが知れている。

ていうか核爆発級の能力持った超能力者や魔法使いなんて
漫画アニメ小説などのフィクションの世界では全然珍しくもないから
「ナニをどうして」その能力を発動してるかでSF性に見えるかファンタジーに見えるかが変わるんだよな

X-MENのサンファイヤは太陽輻射を吸収して、酸素と化合すると爆発性を帯びるエネルギー・プラズマに変える
ファイヤスターターのチャーリーは物質の分子を極限まで揺さぶって高熱を発し、全てを消し飛ばす
超人ロックのセカンド・フェーズは亜空間からエネルギーをくみ出して
自分とその周囲を恒星内部並みの環境にする
禁書の学園都市第四位は、電子の状態異常を起こして全てをプラズマと化す

こーゆー無茶な面々と比べると
物質をエネルギーと化すだけのお兄様は地味な魔法使いだな
「その熱エネルギー総量を計算したでつ」と言われてもで？っていう
「魔法を触媒として」の一言でもあれば、ちょ〜っとだけSFっぽかったかも知れんけどな

>>662
劣等生アンチが暴れてるもので、つい。

>>676
密閉すると領域魔法がかかりやすい気がして実際に精度が上がるんだろ？
たかが知れてるなら海特化とかやめろよ、どうせ超無能海軍だし海は捨てろ

>>678
(´・ω・｀)このスレは信者のためのスレじゃねーよ
(´・ω・｀)空気読めないバカはキライ

(´・ω・｀)最近ちくわ天うどんばっかり食べてる気がする
(´・ω・｀)もっとボリュームのある食べ方おしえて

>>677
それは、ビジュアル的なけれん味の違いだろう。SFかどうかとは関係ないと思う。
ハードSFとか地味なのが結構あるぞ。白熱光なんて、岩塊の中でひたすら物理計算してる。

>>682
単純に小学生レベルの発送でつまらないってことよ

キャラクタがいなくても成り立つ（かもしれない）と言われているのがハードSFだが、
まぁSFの中でもちょっとエクストリームな分野ではあるけどw

>>680
このスレはアンチのためのスレじゃねーよ
空気読めないくせに読んだつもりになっているバカは間抜け

てゆーか、賞賛レスを見たくなかったら、アニメアンチ板に行けばいいじゃん

>>685
お前このスレがなんで建てられたのか知らないの？

>>683
俺は逆に、よく計算されていると思う。
主人公は、分解という地味な魔法と再成というシンドイ魔法の2つしか能がない。
だから、劣等生で、大半の優等生からはバカにされている。
だが、その地味な魔法が、実は凄い威力である、俺TUEEEストーリー。
まさに、中高生の心をわし掴みな設定だ。

>>687
……その発想がホント小学生レベルなんだよなあ
自分が作った世界で特に根拠もないような基準を作って、それを覆すからすごいとか

>>686
隔離のためだよ。（まぁ、不要と言われたのに、バカが勝手に立てたわけだがw）
それともまさか、アンチを隔離するためのスレとでも？

>>667
くうきぶんしを加速させたのは誰よ…
なんの相互作用もなく運動エネルギーがいきなり増えるのは科学的とはいえないな。

別の惑星文明を舞台にすれば違和感がなかったかもしれないけど現実の平行世界を舞台ににしてしまったからリアリティが強く求められるだよ。

>>689
その通りだよ
だからこのスレでは信者はおもちゃなの
存分にバカを晒せ、ピエロ

>>687
初期装備には虐殺兵器とリセットボタンとありますが？
…いや、どうせ例外で最強にするならなんでこんな丸出しなの選んだんだ
歌とダンスで魔法発動とかでも別によかっただろシヴァ神は舞踏神なんだし

>>688
地味だけど強いってのは、
なんの変哲もない強化系の能力しか使わないけど
それがとんでもない威力なゴンさんとかのことだよなぁ。

>>690
相互作用と言えば、分解された物質（旗の構成分子）と周囲の空気分子とが、まさに相互作用していたわけで。

>>695
お前以外擁護してる奴がいない段階で気づけよ
自分がおかしいって

優れた姉と違いランクＤの魔法士だけど解除魔法ができて上位ランクの魔法士とも渡り合える主人公
マルチキャスティングという技、反魔法士主義を掲げるテロリスト
スクランブル・ウィザード　2008年7月にHJ文庫より刊行
魔法科高校の劣等生　　　2008年10月からなろうで連載

もしパクりなら失望ですわ

障壁、魔弾、系統、魔法回路の起動、分解、破壊、霧散、マナへの干渉、支配、ランク、魔法士、反魔法主義という数々の用語表現の類似
主人公の性格、能力、名前（基本スペックは低いが対抗魔法と格闘術、知識で相手を凌駕、時間をかければ高度な魔法も使用可）
教育体制が整わないほどの教師不足、体制付加式という工程に似た概念、魔法で動く擬似動物
女の子につっかかって魔法の不正使用で猫を殺しかける生徒、学校を襲撃する反魔法主義テロリスト（構成員に魔法士、魔法封じを使用）

正直、箇条書きにしても伝わらん
読んだら驚愕すると思う
暇があったら読んでみたらいい
CADが無いぶん戦闘描写はいまいちだけど、テロリスト側も含めそれぞれのキャラの背景は丁寧に描いてあるから読みやすいかもしれない

>>688
コロンブスの卵じゃないかな。
大半の作品は、主人公の能力を派手に描くことで、他作品との差別化を図った。
本作品は逆に、主人公の能力を地味（だから、劣等生）でありながら実は凄い威力として描く逆転の発想。
これが、自分は普段は地味だが本気出せば凄いと思い込みたい中高生に受けて成功した。
成功を見た後で、それを小学生レベルと言ってみたところで、じゃあ先にお前がやってみせればよかったじゃん、としかならない。

まぁ、ゴンさんの先例があるから本当の先駆者ではないけどね。同じ先例を見て、面白さの秘訣を見抜けた者と見抜けなかったた者の差だな。

>>695
旗は分解されたんでしょ？なんで相互作用できるの？
相互作用してるとして、どんな力が働いてるの？

あ、>>664みたいな回答は確かにある意味説得力あるけど、「森崎を生け贄にしてレオと幹彦の攻撃力をアップ！」ってのと同じだからね。
E=mc^2だからとか言っても、森崎のHPとアップする攻撃力が同じだから科学的って言ってるようなもんだから。

>>699
全然違うことをわかってないのか、わざとやってるのか・・・

分解とか再成とかって作中の誰でも使えるような能力なのかい？
あと、ミスターシルバーとかエレメンタルサイトとかフラッシュキャストとか、
とにかく盛りすぎなのが芝さん。

他の連中が鎖とか電撃とか爆破とか色々やってるのに、
誰でも使える強化だけで作中最強クラスなのがゴンさん。

あと、地味だし誰でも使える技だけど、それを極めることで最強になる
ってのはゴンさんが先駆者でもなんでもない。
昔からある「すごいキャラクター」のパターンだから。

>>696
よくいるよね。 多数決でもないのに、 自分の敵を一人にしたがる奴。
相手を一人にすることで、心の安寧を得られるなら、それもいい。
ただ、逆に言えば、束になってかかってたった一人も論破できないわけで、
それでいいの？とも思う。

>>700
>旗は分解されたんでしょ？なんで相互作用できるの？
分解される前の話だよ。

>相互作用してるとして、どんな力が働いてるの？
分子の間の相互作用なのだから、主として電磁相互作用に決まっているだろ。

電磁相互作用のゲージ粒子は光子だ。つまり、仮想光子（実在の光子と異なり、観測されない）をやり取りすることで、エネルギーや運動量をやり取りする。
だから、相互作用により素粒子の運動が変化する、というのが場の量子論の説明だ。

ここまで説明すれば、何となくマテリアルバーストのエネルギー移送の仕組みが見えて来ないか？
無論、今述べたことは、素粒子物理学の単純な敷設であり、作者の考えがこれであるとは限らない。

>>697
出版されてからすぐ読んだとして、三ヶ月でその内容をパクってそれを元に構想を練ってキャラクターも作って実際に執筆して投稿するのは流石に無理があるだろ
いくらなんでも間隔が近すぎる

>>702
論破されてるのにお前が気づいてないだけだよ
>>704
なろう小説がどんだけハイペースで作られると思ってるんだ

>>701
お兄様とゴンさんに違いがあるのは言うまでもないこと。
むしろ、その違いこそが、劣等生のオリジナリティなのであって、
違いが無かったら只のパクリだよ。
その上で、本質的な共通点は何かという話で、それが地味だが実は強力だということ。

>>693
それが何か？

>>705
なら、論破したというレス番号をよろ。

ぶっちゃけ能力バトルで相性的な汎用性が見込める主人公用能力って
そんなに選択肢ないよな
無効化かコピーか不死身か単純に強い力か、は真っ先に上がる候補だろ
劣等生は全部載せでみっともないことになってるけど

>>706
前半はガン無視かｗ

もっかい言うぞ。
ゴテゴテと悪趣味に物語り上不要なＴＵＥＥＥＥＥ設定を盛りまくったのがお兄様。
地味どころか過剰装飾、他人にない能力のオンパレードで、
物語中では他人に劣ることは設定としてあるだけで一切描写されない。
例えればプロ野球選手があやとりが下手だから劣等生、というようなもの。

(´・ω・｀)らんらん　こういう論争は議論スレがいいと思うの
(´・ω・｀)そもそもなんでスレがあるのかわからない人も多いと思うの
(´・ω・｀)あやまって？

>>703
>分解される前の話だよ。
分解される前にはマテバの爆発起こってないんですがそれは・・・？

>分子の間の相互作用なのだから、主として電磁相互作用に決まっているだろ。

>電磁相互作用のゲージ粒子は光子だ。つまり、仮想光子（実在の光子と異なり、観測されない）をやり取りすることで、エネルギーや運動量をやり取りする。
>だから、相互作用により素粒子の運動が変化する、というのが場の量子論の説明だ。
仮想光子の運動量と到達距離の関係知ってる？
というか、その伝で言えばせいぜいマテバされた粒子の持つ電場が変化した影響しか
受けそうもないんだが。

マテバの瞬間に仮想光子がぶわーっと出てきて空気原子を加速した、となると
今度はマテバの瞬間になんかのとてつもなく大きな電荷が急に発生したことになって、
これまたどうやったんだよってことになる。

まぁ、そもそもエネルギー以外の保存則や物理法則が全く守られてない時点で
どうやっても擁護不能なんですけどね。

>>709
超人ロックさんや久留間慎一（魔獣戦線）も全部載せだけどみっともなくない・・・不思議！

はい誘導
SF板における議論スレッド　その４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1342960793/

>>710
>ゴテゴテと悪趣味に物語り上不要な
お前の個人的な感想が盛り込んであるな。感想は否定しないが、俺は全然そうは思わなかった。

>地味どころか過剰装飾、
>>677への反論なら、俺ではなく>>677氏にどうぞ。

>物語中では他人に劣ることは設定としてあるだけで一切描写されない。
他人に劣る描写ならあったろ。主人公も自嘲していた。

で、結局、お前は何が言いたいの？
何の反論にもなってないぞ。

>>711
(´・ω・｀)お詫びに夜食用フルーツ盛り合わせよー

(´・ω・｀)まあお兄様ドラゴンフルーツの盛り合わせすごいわ

(´・ω・｀)ドラゴンフルーツをググってきたの
(´・ω・｀)何これすごい

>>712
>分解される前にはマテバの爆発起こってないんですがそれは・・・？
だから、分解された結果、爆発が起きるんだろ。

>仮想光子の運動量と到達距離の関係知ってる？
そう。マテリアルバーストの影響範囲は限定的になる。

>マテバの瞬間に仮想光子がぶわーっと出てきて空気原子を加速した、となると
俺もそのイメージだ。

>今度はマテバの瞬間になんかのとてつもなく大きな電荷が急に発生したことになって、
現実には電荷保存則があって、そんな現象は起きないから何とも言えないよね。
魔法だから、仮想光子ぶわーができるのだろう。

>まぁ、そもそもエネルギー以外の保存則や物理法則が全く守られてない時点で
幸い、身の回りの物質は全体として電気的に中性だ。

>>715
> お前の個人的な感想が盛り込んであるな。感想は否定しないが、俺は全然そうは思わなかった。

>>699
> 本作品は逆に、主人公の能力を地味（だから、劣等生）でありながら実は凄い威力として描く逆転の発想。
の記述は、お前の個人的な感想でしかないのを事実として断定しているようだが、
俺は全然そうは思わない、と否定している。

> >地味どころか過剰装飾、
> >>677への反論なら、俺ではなく>>677氏にどうぞ。

何も文脈読めてないのな。
「他作品と比べて地味」だが、「本作内では過剰装飾」というだけのことだ。
他作品と比べて地味だから「単純に小学生レベルの発送でつまらない」し、
本作内では過剰装飾だから、「地味だし誰でも使える技だけど、
それを極めることで最強になる」ような例じゃない。

> >物語中では他人に劣ることは設定としてあるだけで一切描写されない。
> 他人に劣る描写ならあったろ。主人公も自嘲していた。
あの変な機械動かして遅いってのか？あれ、その後の話に何か影響あった？
最初にちょっと色眼鏡で見られるくらいで、それも会長だの委員長だのって
理解者が現れて即効解消されてる。

ま、こんなんで鷲掴みされるようなのは小中でもお粗末だと思うし、
字の本じゃなくてドラマでも映画でも漫画でもゲームでもアニメでもいいから、
もそっと色んなお話に触れたほうがいいんじゃね？

(´･ω･｀)夜遅くにうどん食べると豚になっちゃう

(*´ω｀*)フルーツ食べたい

(´・ω・｀)らんらん汁をしっかり切ったエースコックのワンタンメンたべよっと
(´・ω・｀)ぶたぶた子ぶた　ぶー

>>719
もうちょっと自分の書いたことを読み直せよ・・・

> >>712
> だから、分解された結果、爆発が起きるんだろ。

でも分解前に相互作用してるのが爆発の原因と・・・？

> そう。マテリアルバーストの影響範囲は限定的になる。

軍港や都市を蒸発させるような影響が限定的なの？

> 現実には電荷保存則があって、そんな現象は起きないから何とも言えないよね。
> 魔法だから、仮想光子ぶわーができるのだろう。

すでに質量をエネルギーに変換してないのを理解してる？

> >まぁ、そもそもエネルギー以外の保存則や物理法則が全く守られてない時点で
> 幸い、身の回りの物質は全体として電気的に中性だ。

電気的に中性なのと、熱力学第二法則とかバリオン数保存とかと
何の関係があるのか全く理解不能なんだが、電気的に中性な空気分子は
クーロン力で超加速されちゃってるね・・・

>>720
>俺は全然そうは思わない、と否定している。
驚いたな。>>677氏と俺は
＞X-MENのサンファイヤは太陽輻射を吸収して、酸素と化合すると爆発性を帯びるエネルギー・プラズマに変える
＞ファイヤスターターのチャーリーは物質の分子を極限まで揺さぶって高熱を発し、全てを消し飛ばす
＞超人ロックのセカンド・フェーズは亜空間からエネルギーをくみ出して
＞自分とその周囲を恒星内部並みの環境にする
＞禁書の学園都市第四位は、電子の状態異常を起こして全てをプラズマと化す
といった無茶な面々と比べると物質をエネルギーと化すだけのお兄様は地味な魔法使いだと考えたのだが、
お前はお兄様の方が派手であると言う。俄かには理解し難い主張だ。是非、そう考えた理由を聞かせて欲しい。

>「本作内では過剰装飾」というだけのことだ。
それも理解し難い。
お兄様自身、自分の雲散霧消は千畳返しより地味で静かな魔法だと言っていたし、俺もその通りだと思った。
ところが、お前はこれを過剰装飾と言う。そう考えた理由も聞かせて欲しい。

>あの変な機械動かして遅いってのか？あれ、その後の話に何か影響あった？
無論、あった。あれと同じことを入学試験でも行って、その結果として劣等生になったわけだから。

>最初にちょっと色眼鏡で見られるくらいで、それも会長だの委員長だのって
>理解者が現れて即効解消されてる。
会長や委員長などの限られた人間だけが理解してくれたに過ぎない。

>ま、こんなんで鷲掴みされるようなのは小中でもお粗末だと思うし、
言っちゃ悪いが、コロンブスの卵そのままにしかなってない。

>字の本じゃなくてドラマでも映画でも漫画でもゲームでもアニメでもいいから、
>もそっと色んなお話に触れたほうがいいんじゃね？
その言葉、そっくりそのままお返ししよう。

>>724
>でも分解前に相互作用してるのが爆発の原因と・・・？
奇しくも君が説明してくれた。
分解によって仮想光子がぶわーとできて、それが周囲の空気分子にエネルギーや運動量を運んだわけだよ。
それは周囲の空気が突然高温になったということだから、急激に膨張するので、それが爆発であるというわけだ。

>軍港や都市を蒸発させるような影響が限定的なの？
軍港や都市に限定されているよね。影響が無制限に広がって、地球全体が高温になったりはしなかった。

>すでに質量をエネルギーに変換してないのを理解してる？
え？どこが？質量の１００％が、周囲の空気分子の運動エネルギー（空気の熱エネルギー）に変換されてるじゃん。

>電気的に中性なのと、
電荷保存則は成り立っているだろ。（帳尻の合わなかった電子やイオンが残ることはあるかも知れないが）

>熱力学第二法則とか
質量の１００％が周囲の空気の熱エネルギーに変換されたのでエントロピーは増大している。
熱力学第二法則は成り立っているよね。

>バリオン数保存とかと
そう、それ。そこがマテリアルバーストの凄いところで、おそらくは大統一理論のレベルまで物質を『分解』してる。
素粒子論を齧ったなら聞いたことがあるだろう、極小の世界では物質は存在し得ない（全てエネルギーになる）と。
そのレベルでは、バリオン数もレプトン数も、もはや保存しない。

>電気的に中性な空気分子はクーロン力で超加速されちゃってるね・・・
熱が何であるか知らないのか？あれは、（電気的に中性な）空気分子の運動や振動や回転のエネルギーなんだぞ。

>>726
> >>724
> >でも分解前に相互作用してるのが爆発の原因と・・・？
> 奇しくも君が説明してくれた。
> 分解によって仮想光子がぶわーとできて、それが周囲の空気分子にエネルギーや運動量を運んだわけだよ。
> それは周囲の空気が突然高温になったということだから、急激に膨張するので、それが爆発であるというわけだ。

まぁなんだね、飼い主は犬に似るというか、その逆の方が適当か、
シバさん並に人のふんどしでドヤ顔だねぇ。
面倒だから、ポイントだけ。

> >すでに質量をエネルギーに変換してないのを理解してる？
> え？どこが？質量の１００％が、周囲の空気分子の運動エネルギー（空気の熱エネルギー）に変換されてるじゃん。

お前の説明・・・というより、俺の仮説の「仮想光子がぶわーっと」だと、生成されたのはエネルギーじゃなくて電場だ。
言いかえれば、爆心地にいきなり莫大な電荷が発生してすぐに消滅したようなもんだ。

もっとわかりやすく言えば、お前の仮定では、仮に真空中でマテバやったとしたらエネルギーは発生しない。
周囲に加速される空気分子がないのだから。それはとっても伽愕的な現象だ。

(´・ω・｀)時計の表示24時間表示にしたの忘れたせいで夕方かと思ってすごく焦ったよ

(´・ω・｀)おはよう
(´・ω・｀)今日もお仕事
(´・ω・｀)だけど今週は給料日があるから頑張れる

(´・ω・｀)うちの犬倒れちゃったの
(´・ω・｀)だから今日はお仕事早退なの

>>699
劣等生というタイトルが発明なだけで、一見地味な存在が実はスーパーヒーローなんてのは
スーパーマンを始めとしてあまりにも多くの作品が存在する定番中の定番

お兄様も枷をはめられてるだけで、真の力を開放すると実は、とか
地球そのものを破壊せきるクラスの力とか、不死身だったり死者を蘇らせることすらできたり
あまりにもチートで派手派手だよね

>>727
>シバさん並に人のふんどしでドヤ顔だねぇ。
たまたま俺も似たようなことを考えていただけだよ。
それに、他人の考えでも優れた説なら採用する、それが科学的な方法論だろ。

>お前の説明・・・というより、俺の仮説の「仮想光子がぶわーっと」だと、生成されたのはエネルギーじゃなくて電場だ。
仮想光子を単純に電場と言ってよいものか疑問だが、それを除いて考えても
電場はエネルギーを持つから問題ない。

>言いかえれば、爆心地にいきなり莫大な電荷が発生してすぐに消滅したようなもんだ。
電荷保存則から、そのような現象は起こり得ない。よって、考えても意味がないし、
魔法というこれまた架空の現象と比較して論じることもできない。意味が無い。

>もっとわかりやすく言えば、お前の仮定では、仮に真空中でマテバやったとしたらエネルギーは発生しない。
そう、その通りだ。
俺と君の説が正しければ、マテリアルバーストは、真空中ではおそらく不発に終わる。
隕石迎撃の際は、隕石自体の構成分子に熱を与えて破壊するのだろう。

>>731
>劣等生というタイトルが発明なだけで、
なるほど、目から鱗が落ちた。
主人公はスーパーヒーローなのに、タイトルにあえて否定的な言葉を入れたのは斬新だ。
人気の理由の一端かも知れない。

>あまりにもチートで派手派手だよね
レスの流れを追って欲しいのだが、能力の凄さが派手か地味か論じているわけではないんだ。
その点で言えば、確かに派手だ。
そうではなく、能力発動までの過程、言わばビジュアル面が派手か地味か論じている。
これは、地味だよね。

>>730
(´・ω・｀)心配なの

誘導
SF板における議論スレッド　その４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1342960793/

「SFの」議論になっていないからそのスレは不適当。
「SFになってない」ことについての議論だからw

(´・ω・｀)今日のお昼はカロリーメイトよー

>>733
> そうではなく、能力発動までの過程、言わばビジュアル面が派手か地味か論じている。
> これは、地味だよね。

まあ、そういう角度で論じれば地味かな
それは、魔法力を物理的な力ではなく、情報干渉力にしたから。
情報操作の視覚化は難しいからなー

その辺、アルペジオは視覚的に映えるように、MMの情報処理能力を上手に演出してた

(´・ω・｀)むしあついの

(´・ω・｀)最近暑いよねー

>>738
その辺のSF的な描写力が他のラノベに比べても劣る上
燃えエピも萌えシチュも大して無いから
作品全体が地味なんだよな

アニメスタッフは頑張ってると思うけど
原作が地味なので盛り上がりようが無いんだよな

(´・ω・｀)外歩くとじゅわあなの

どうして物質を分解すると核反応ミサイルに匹敵する爆発が起きるのですか？

　　　　1　　　　　　　　 2　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　　　4

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　　　 | l-'l |,l　　　　　　 | | // l　　　　　 　 `"|iコ=''　　　　　　 　 /　 /
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　　　　　-'‐'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | || |_　　　　　　　l l .ヽ,ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ‐' ' `‐'　　　　 　 -'-'　 -'-'
　　　　脱ぐ　　　　　　　たたむ　　　　　 分解魔法で　　　　 うどんとそばを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 マテバ　　　　　　まちがえる｡

>>743
E=mc2だっつーてるだろタコ！
ガタガタ抜かしてると、どてっぱらに風穴開けてカツブシ3本突っ込んで
ネコけしかけるぞ!!

(´・ω・｀)自分の都合で物理法則と魔法を使い分けないで！

自分の都合で物理法則と魔法を使い分けられなくて
科学に魂を売った天才を名乗れるわけも無かろう

(何か混ざった)

>>746
物理法則と魔法が共存する世界という設定なのに、使い分けできなかったら、かえってダメだろ。

>>743
それは物質を分解してるわけじゃないからです

>>748
(´・ω・｀)そういう意味じゃないの

(´・ω・｀)スシソバ美味しい

(´・ω・｀)そういえば最近お寿司食べてないの

(´･ω･｀)この時間でもまだまだムシムシなの

E=mc**2 のバカ一飽きた

(´･ω･｀)ばってらたべたい

(´・ω・｀)なんでもいいから酢飯が食べたいの

(´・ω・｀)ちらし寿司ー

(´・ω・｀)たしかにあっついから　さっぱりした　おすしがたべたくなるがな・・・

>>734
(´・ω・｀)ありがとう
(´・ω・｀)お医者さん行ったら貧血だって言われたの
(´・ω・｀)看病するの

>>759
(´・ω・｀)大事じゃなくてホッとしたの

(´・ω・｀)貧血の原因にもよりますが・・・お大事にですがな

（Ｕ＾ω＾）ごしゅじんさまありがとう

(´・ω・｀)酢飯なら永谷園のアレがあるのー。

(´・ω・｀)蝉が本気出してきたの

(´・ω・｀)引っ越す前は梅雨はカエルが夏は蝉が秋は虫どもがうるさくて毎日発狂しかけてたのに
(´・ω・｀)今は生き物の声がカラスくらいしかなくて寂しいの