大森望

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1397093890/

次スレ立てたぞ

大森望
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1398581871/

このスレは、「大森望３」です。

過去スレ

大森望2【SF大賞】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1397093890/
大森望
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1386253318/
【SF・ミステリー】大森望【メッタ斬り】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284119314/
大森望って人物はいったいなんなんだ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1341993268/

　　　　　 　　　　　　　　∧,,∧
　　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） >>1乙だお
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣




。

巽孝之が「日本変流文学」という本をかいたために褒められた笙野頼子が本気にしてしまい、狂ってしまったという事件を引き起こしてる

この本はいわゆるスリップストリームという概念を輸入して日本の作家に当てはめたもので「純文学とSFの融合」とかを称揚するたぐいの
軽い頭から生まれてしまった本だった

内容（「BOOK」データベースより）
サイボーグ化した日本文学、その未来を幻視する。現実と幻想、前衛と大衆、純文学とSF…既成境界を侵犯し、世界水準の作品を産
み続ける現在日本文学。アメリカ文学のエッジを追究する批評家が被虐的創造力、混成主体、エキゾティシズム等の概念装置を武器に
、「変流文学」の傑作群を解剖、「スリップストリーム・ジャパン」の行方を探る。著者初の日本文学論。


信じた笙野頼子が書いた作品群は今や失笑するしかないが

だいにっほん、おんたこめいわく史

だいにっほん、ろんちくおげれつ記

だいにっほん、ろりりべしんでけ録

猫ダンジョン荒神

S倉迷妄通信

ツイッターで記事転載しているやつらはほっとけばいいよ。

リツイートすればいいのに、わざわざ転載するマナーのない連中なんだよ。

もう東に言いふらしてるのかよ大森
そういうところはダサイ

大森は、どんな異議がでたか知らないから、たいした話ではないでしょう？

だよねえ
スパイがいたとか？w

まとめブログ、しかも悪質なやら糞にまとめられてるから
炎上見たいだけの野次馬が大量に集ってる。
SFのイメージが悪くなるだけだな。完全に自業自得だが。

sfのつかない作家クラブがもめたとき、
読者が気にしたかね？

大森が今日になって不自然に優等生のツイートしてたな
さんざん煽ってリツイートしてネタを手に入れたと言ってたくせに
周囲（たぶん2ちゃんねるも）の反応を見て立ち回りを計算したんだろうね

マガジンで冗談めかして一方的なコメントをする気満々だったようにしか見えないが

>>10
その自業自得ってのは、
沈静化させようとしたSF作家クラブではなく、主に拡散させた大森の側の責じゃないの

まあ、あおった一人である自分がいうのも何であるが、気になる。
SF作家クラブ擁護であおってるのはぼくしかいなかったかもしれないがｗｗｗｗｗ

巽夫妻を中心とするクソみたいなやつがいるのはわかった
でもさ、大森が審議を受けるといって、拒否されたからって拡散して、
ミステリやそれ以外のとこにまで炎上を広めたのはどうなんよ

SF界隈の悪いイメージを広めたのはクラブよりも大森だよ。その事実は揺るがない

いや、別に出まわってる情報だけからなら、大森は悪くもないでしょ。
何があったかは気になるけど、邪推の域を出ない。

それって逆恨みじゃないの
落とします、でも愚痴は一切言うなってのは虫のいい話だ
そもそもこの件について腹立てたり退会した関係者がみんな
別に大森に「こうtweetしてください」と頼まれたわけでもあるまいし

http://twitter.com/hazuma/status/460309466190053376
@hazuma
大森さんにあって作家クラブ騒動の裏を聞いたぜw

ツイッターでは殊勝めかした呟きしといて「裏」を言いふらす大森
それを自慢げに呟く東

>>18
絶対に裏なんかじゃないよ。
ただの世間話程度に決まってる。

そんな大きな動きがある様子はないけどなあ。

異議も、三分の一は大きいけど、
異議を知って造反する人がいるなら、むしろ、あまりたいした話ではないのでは？

ちょっと前まで、強姦があったかのような風説をまきちらしてすいません。

愚痴は内輪で言ってろってことじゃん
ネットで広めて別の業界にまで飛び火させるのはバカだ
作家クラブもろくなもんじゃなかろうが、SFにとっては沈静化させようとする人たちのほうがまだ害が少ないよ

ネットで広めたのは、ぼくのような野次馬であってですね。

大森も作家クラブもなんだかなーとおもってたら
東という性格の悪さのチャンピオンが降臨したでござるの巻

藤田は匿名でゲロっていいのよ
このままだと長谷といっしょにスケープゴートになっちゃうよ

大森入会反対派も発言


永瀬唯 ?@kakansaku 3時間
異議申立人ではありませんが、私は拒否票を投じました。すべて自分の意思であり、誰かの指令によるものではありません。
RT @aoyama_tomoki 大森望も敵が多い｡入会に関して異議申立てがあったらしい｡

申立人でこそないものの、私は以前から、大森望が入会するなら退会すると公然と発言しており、その覚悟でした。

申立人が大森入会となっても退会までの行動はしないと打ち明けたので、退会まではしないが会員活動からは引退する覚悟でした。

申立人が誰かはクラブからではなくとも遠からず明らかとなるでしょう。
RT @aoyama_tomoki: 大森望も敵が多い｡SF作家ｸﾗﾌﾞ内に反対者がいて当然だ｡入会に関して異議申立てがあったらしい｡では､申し立てをしたのは誰なのか? これに関する情報が全くない｡

長谷は気の毒だね
ほんとにスケープゴートにされかねない。巽夫妻はなんのコメントも出さずにコソコソしてんのに

大森や瀬名に問題があるならそれをちゃんと主張すればいいのに
変にほのめかすだけほのめかして肝心なことは明かせないとか言うから逆効果になる

長谷と藤田はほんと可哀想だよね
清々しいけどさ

てか長谷も藤田もそこまでして巽に義理立てする必要あるのかね。
独り立ちしてもいい頃じゃないか。

巽に義理立てしてるっていう風評被害も含めて気の毒ってことでしょ

>>24
理由は分からんが、小谷以外にもめっちゃ嫌われてるやん大森

大森はそりゃあの芸風だし敵多いよ
でも業界人の商売で好き嫌い優先させちゃダメじゃない？
許されないことしてるならそれをはっきりさせなよ

前スレの大森擁護が女性蔑視が半端なかったし
やっぱ理由が出てこないところみるとセクハラ関係かね？

昔のオタクって女性蔑視こじらせてロリになったようなバカが多いじゃん
SF界隈にもそういう手合がいて、大森はそういうやつも味方につけている

セクハラが今回の拒否の原因なんだったらそう発表しなよ
被害者の名前は出さなくていいから
しっかり発表すればクラブ側の大逆転だから　ほらがんばって

まあ会長はなんか言うべきよなー
てか会長が誰か知らんが

会長は、サイバーSF書きだ。IT系。

なんでＳＦ大賞受賞させたんだろうねえ

永瀬唯をガンダムのスタッフという人がいてワロタ

279 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8) [] 投稿日：2014/04/27(日) 22:05:46.64 ID:8utjVdTV0 [8/8]
火に油を注ぐようですが、否定票を入れてる人がツイートしました。
ガンダムのスタッフらしいです。

24 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2014/04/27(日) 21:37:25.40
大森入会反対派も発言

（以下コピペ）

投票が別システムだったんじゃね？
作品は評価するが、人格は別にまた評価するつー

>>28
知ったかは醜いなあ
コイツ一日中ネットに張りついてるよなしかし

まちがえた>>38だった
嫌儲のスレにも居るねコイツ

自殺級のミスをしたと思いました。

くっさｗ

3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 07:13:53.41 ID:H+la3Z4U0
胸が熱くなるようなSF小説教えて

291 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/04/27(日) 22:49:20.27 ID:TTi4uwQc0
>>3
タウ・ゼロ

293 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8) [] 投稿日：2014/04/27(日) 22:50:34.37 ID:8utjVdTV0 [15/15]
>>291
タウゼロを読むくらいなら、「テキスト９」を読めってマジで。
同じアイデア使ってて、何倍も複雑なことやってるから。

Kotani Mari @KotaniMari
The Sun Also Rises.
Our story goes on……

>>43
いいから、「テキスト９」を読め。巨匠の代表作に対抗できる世界水準の日本SFだ。

>>36
そうなんだ
作家じゃないのか
サンクス

>>46
作家だ。

>>3
了解

>>3
了解

作家なら作家名で書いてくれw

>>50
東野司だ。

スレ番すらなくてワロタ

ＳＦ作家クラブの件だが、入会審査が特別多数決制なら
敵の多い人が入りにくいのはしょうがないかな。
昨日からここで喚いてる人たちは,、どっちも本筋とほとんど関係ない
中傷合戦にしかなってなくてほぼ読む価値なし
便乗で荒らしてるだけだとは思うけど。

便乗荒らしと元からいた粘着かな
まあ一人マジキチ大森擁護がいるね

>>51
サンクス！

推協なんかX騒動の数年後に東野圭吾が理事長になって、なおかつ二階道とか笠井を筆頭に誰も退会して無いんだよな。

大森望の入会拒否には、
小谷・巽vs山形浩生のハラスメント裁判が関係しているということなんだが
あれ大森望関係してたっけ？
http://takanodiary.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/sf-8cb5.html

>>55
大森が山形と一緒に一緒に替え歌作った。ソースは友成純一って小谷が言ってたけど
友成本人は「そんなこと言った覚えがない」
ということが瀬名元会長のブログに書いている

https://twitter.com/ashibetaku/status/460387971422629888
@ashibetaku: 日本ＳＦ作家クラブの件について何か書かねばと思っていたが、
とりあえずはこれだけ。現事務局のこの件に関する尽瘁、および当日なされた論議を目の当たりにしたものとして、散見される外部からの非難には首肯できない。ジャンルに何の貢献もしない探偵小説家ではあるが、許される限り会員でありたい。

@ashibetaku: 日本ＳＦ作家クラブの件で、某氏との話を思い出した。
「会員の投票による本格ミステリ大賞の運営を根幹とする本格ミステリ作家クラブに『組織票』の前歴を持つ人物が、手順を踏んで入会希望してきたとしたらどうするか？」
――スッパリ割り切らなければならない話だが、スッパリ割り切れる話ではない。

芦辺拓が意味深な事書いてるけど、大森が組織票持ってるから会員になれない
と言うこと事なのか？

あー組織票か
確かにSF大賞が決まった時荒れたよね

組織票は盲点だったが、正直ありそうな話…
退会者も雲行きが怪しくなってくるな

芦辺の組織票うんぬんは、直接は大森とは関係ないと思う
たぶん週刊文春ミステリベスト10での若桜木虔の一件じゃないかな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1342318088/

瀬名が山形騒動にミスリードしたってことなのかな

>>56
その友成ってなあ。

>>61
ありえそうだけど、どうなんだろ

まあ事務局擁護も大森拒絶者も出てきたね
昨日大森がはしゃいでたり堺が喚いていたのは少し変だったもんね

事務局批判はあんまりないというか大森もしてない

今回の事務局の対応は誰が見ても公平だったからな
賛成派も反対派も文句のつけようがない

高野史緒が今回の件についてかなり踏み込んで書いている

SF作家クラブの退会も視野に入れています
http://takanodiary.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/sf-8cb5.html

この前のエントリも結構意味深

テルミドール前夜
http://takanodiary.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-e447.html

>>56


友成純一の過去を少しでも知ってれば
どれほど鬼畜なクズなのかは分かりそうだがね

そうなんだよな
友×をソースにしてる時点で瀬名ブログはおかしいんだよね

>>68
理性的な文章でいいね
一番得したのは大森さんだよなあ
知名度がぐ〜んと上がったし（笑）

この結果になったのって、SF関係なく
感情で動いてしまうという人らがやはり残念だったんだろう

今回の騒動の真相のまとめ
日本ＳＦ作家クラブの事務局員である小谷真理・巽孝之夫婦（別姓）が昔の個人的遺恨＊を
たてに関係者であったと噂される大森望のクラブへの入会を熱弁をふるって断固拒否した。
小谷真理（事務局員）は第三者の噂により「テクハラ事件」に大森望が関与していると思い込
んでおり（真相不明）、日本ＳＦ作家クラブの事務局員の立場でありながら個人的な遺恨を職務
と混同し大森望の日本ＳＦ作家クラブ加入を夫の巽孝之（同じく事務局員）と共に、過去、大森望
の入会事案が検討されるたびに強硬に反対し続けた。

＊昔の遺恨「テクハラ事件」とは？
小谷真理が山形浩生の「小谷真理の著作は、パートナーの巽孝之が代筆している」との評論に
対し謝罪と賠償を求め訴訟を起こした事件。俗に「テクハラ事件」と呼ばれている。

＊辞任した前会長瀬名秀明のブログ
2013年の終わりに際して（その２）
ttp://news.senahideaki.com/article/383854699.html
2013年の終わりに際して（追記）
ttp://news.senahideaki.com/article/384310771.html

*高野史緒のブログ
SF作家クラブの退会も視野に入れています
http://takanodiary.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/sf-8cb5.html

コピペマルチはやめろ
臭い

自分でも書いてるが、高野も大層癖のある人物で
SF作家クラブに入会を二度断られている点は加味しないといけないよ

>>70
小谷もソースにしてんじゃねえのかｗ

ただ、瀬名や大森が書いていた山形のセクハラ、テクハラに大森は絡んでいないというの高野は明確に違うと書いている

さあ、法螺ふきは誰でしょう

>>66
ツイッターで事務局のミスをあげつらっていた連中がいたとジョー猫村さんが書いていた
昨日まで、事務局の長谷や藤田もボコボコに大森スレで叩かれていたよ
他の事務局スタッフを知らないがご苦労様だよ本当

やっぱり山形とのハラスメントか…
あれは悪質だからなあ
まあ高野の証言ではだけど

>>76
高野は「小谷サイドは大森が加担（もしくは首謀）したと思っている」と書いてるだけで
事実関係としてどうかについては触れていないだろう

やった方は忘れるが、やられた方は人生を支配されるからなあ性の嫌がらせは

高野もちょっとあれだからな
それは視野に入れとけ
あくまで高野の意見な

>>80
だから、山形の方を恨むのはまあ分かる
でも大森本人が否定しているのに首謀だと決めつける根拠は何よ
少なくともそれを理由にして入会拒否を主張するなら、
証拠はないけど人から聞いたしあいつがやったに決まってるじゃ通らんよ

>>79
ただ瀬名が友成なんかに聞いて大森はハラスメントに関わっていないと勝手に判断して大森がそれに乗っかったのは事実
友成を知っていれば色々分かることなんだかね

>>77
長谷さんは本当とばっちりだと思う
スニーカー文庫出身者として個人的に応援してるので
憶測での事務局叩きは残念な流れだな

一緒に囃したてた、とかはやりそうだけどねw

既に法的に決着した問題を、公的な場で死ぬまでリジェクトの理由にするってのは
もはやそっちのほうが不法行為性を帯びるんじゃないかね。しかもただの疑惑レベルなのに。
触られたかどうか証拠はないけど、痴漢されたはずだから無期懲役にしろ！
って叫んでるようにしか見えないよ。

長谷は売れっこだし、藤田も東と倫理で喧嘩するような男だし
巽派とかレッテル貼られて実直さで損したね
がんばれ！

>>68
テルミドール前夜っての
巽負債は良く読んでおけって内容だな

高野のブログはあくまで高野の見解だ
瀬名のブログはあくまで瀬名の見解
矛盾だかけだし、情報ソースの一つでしかない
事実として語っちゃいかん

永山則夫の文芸家協会加盟拒否で筒井康隆たちが脱退したことがあったな
とはいえ今回の件は何が何だか

>>58 >>59 >>60 >>61 >>64
ミステリー界隈で組織票といえば間違いなく若桜木虔のことだよ
>>61のリンク先から貼り付けると

>■週刊文春ミステリベスト１０事件
>［週刊文春恒例の年間ミステリベストテンに、推協会員の弟子票、及び知人に頼み込ん
>だ組織票を大量に投入。「新本陣殺人事件」を意図的に第五位にランクさせる。ほかの
>同種のベストテンではまったく票が入らなかった作品だったため、日本中の顰蹙を買う］

これが2001年。週刊文春のミステリーベスト10は投票者の中心は日本推理作家協会の会員。
推理作家協会は推薦者が2人いれば入会できるから、
若桜木虔は自分の弟子たちを次々と入会させて、その人たちが投票した。
投票のうちわけは普通は公開されないんだが、2004年に若桜木虔の『修善寺・紅葉の誘拐ライン』が9位ランクインしたときには
うちわけがネット上で公開されたため、組織票であることが明確になった。
ミステリーファンならよく覚えてる事件。

そもそも長谷さんや藤田さんが責任感じてるっぽいのが辛い
山田正紀さんの発言も責任感あって立派だった

>>90
あったねむかし
今回は組織票云々って憶測もあるんだよな
脱会者も説教力なくだらだら抜けてる印象あるよね
わけわからんがやっぱ尾をひいてたのはセクハラかなあ

大森も狸やからなあ
ゴシップ大好きやし

>>89
渦中の巽・小谷も、何か言えよ

小谷夫妻は発言すべきだと思う

前の大森スレッドだと、山形の替え歌ゲラゲラ笑ってフェミ婆だと助成性器が腐ってるだの書いてた
大森の苛烈な応援者がいたからなあ
万が一あのノリなら許されないだろさすがに

何も言わないなら
フェミを盾にしたり、都合が悪いと逃げ回る卑怯者ってだけだね

曽根卓4月26日
大森望のＳＦ作家クラブ入会に反対した連中(殆どが作家ではないと思う)が、どれだけＳＦ界に貢献したか知らんが、
大森望がいなかったら『虐殺器官』『Self-Reference ENGINE』『盤上の夜』『皆勤の徒』『新生』『星を創る者たち』『社員たち』全部、今の形では世に出てないぞ。

大森はセクハラなんてしてないのに
嘘が酷過ぎる

まあ性被害を受けて今でもカウンセリング行ったりしてて診断書だしてたりしたら
現在進行形だよ？
ちょっと性被害を甘くみつもり過ぎだよSF界は。
仮に、の話だけど。

藤田は印度かなり悪くなった
頭も性格も悪い批評家だろ
あずまんの時に炎上しかけて、売名出来たから
どうせ恩師に恩を売って、さらに炎上で売名効果を狙ったんだろうが失敗したな

>>100
被害者しか言えないだろ、、
お前誰だよ？
神？

>>102
悪いけど逆の印象を持ってます
藤田さん粘着辞めてあげなよ

>>101
やってない冤罪で批判は酷い

>>101
個人の問題なら、組織とは別に争うのが筋
周りも巻き込んでやるのは
組織を私物化してる証拠

つーか、巽の書いた文章をら23年前にDISったからだろ

替え歌でセクハラされたって主張からして胡散臭いし、どうでも良い

裁判にならない悪は俺が正す

はぁ〜素晴らしいw

事務局は今回の事についてはかなり精力的にそして公平に尽力したそうだから
その事務局活動については、非難される謂れはないよ
藤田さんも総会の出来事は口外できないという不文律で喋れないということは明らかだし
ただ言い方が少しまずいけど悪いということではない

藤田、長谷、小川一水、ジョー猫村、山田正紀、ついでに池澤春菜、事務局みなさんには
良い印象しか今回はない
それぞれ立場や意見は違うが

会員の多くが夫妻は大人げないって
改めて実感したよ

>>111
同意する

大森と夫妻両方
掻き回した野郎もだ

>>111
でも大森望自身にたいしては別にいい印象は増えないという

藤田氏は、ただ単に若気の至りってだけ
巽・小谷はいい歳して何なの？って話

それよかSF評論賞が夫妻の私物化されてる事の方が深刻だろ

藤田直哉には打算が見え隠れするから
素直に応援出来ないわ

掻き回した瀬名は確信犯？
天然？

増田守はどこいったんだ？

>>110
その事務局員に、公平さのない巽負債が居るわけで…

大森が糞みたいなことやらかしたならいいから裁判なりなんなりで立証してこい
反論もろくに書けないのに人を嘘つき呼ばわりしてる藤田も糞
法治国家の基本理念を全く理解してない

長谷も人気とりで必死で応援できない
余計なこと喋りすぎなんだよ

あ、粘着きた

藤田が酉島より長谷が受賞して欲しかったと言ってたのも
今思えば事務局へのアピールくさい

長谷と藤田は仲が良いからねー

長谷はラノベ作家からのし上がるために巽負債の小判鮫
糞だよ

ほとぼり覚めるまで
だんまり決め込む巽負債が得するとみた。

基地外は、自分達が人からどう思われてるか
全く理解してないからな。

藤田直哉もガッツリ巽の犬だしな

長谷は賞がない貧乏たらしさから巽負債に擦り寄り
大森の飲み会にも行く周到さ
打算の産物

>>115
でもこの騒動で大森は得はしたことは確か
損したことなんもないもの

結局この入会拒否騒動で損をしたのは、入会反対で投票した会員（先導した人が特に）だな

小谷は炎上と円城をかけたツイートしているぞ
これも想定内らしい

大森大勝利だろ・・・糞ブログとかにもまとめられてかなり広まったからな

受賞者の宮内と酉島は巽より大森寄りなんだよなあ

テンプレに加えてくれ

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:24:23.51
気印の特徴

小谷、巽夫妻は、何が何でも悪者
大森は大好き
老人か中年
藤田を叩く
長谷をライトノベル作家と罵る
限界研究会も時折叩く
最近のSFに疎い

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:26:04.15
>>900
加えてフェミババア連呼

またこいつか

こいつが着たらしばらく荒されるよ

生粋の粘着だからね
うんざりする

証拠は出せないけどこうなんだ！って最近世を騒がせた詐欺師も使ってたよね

基地害が来たから寝る

巽負債は大森を陥れるな
腐れフェミババアはヒスで迷惑かけてんじゃねえよ

>>130
大作家・クリエイターな会員にとっては
SF作家クラブって親睦会（親睦はしてないが）だろうけど
無名・マイナー物書きにとっては
大御所の周りを彷徨いて仕事にありついたり
またその威光を盾に立ち回れる、利権の会だよな

で、そう言った連中が
作家より影響力や実行力を会で得てしまう

子供産まないと羊水腐るって話題になってなよな
フェミヒステリーになるババアほど迷惑はないわ

ＳＦで仕事にありつくったって雑用が増えるだけなのでは

>>100ぐらいから例のおかしい人が書きこみしていて吐きそう

藤田直哉 ‏@naoya_fujita
もし日本SF作家クラブが皆さんの知りたがっていることに説明責任を果たせば、
デマや邪推や誹謗中傷は止むかもしれない。だけれども、説明すると、その説明
自体が相手に対する害になる場合がある。…だから黙って批難を受け続けるしか
あるまい。悔しいが。

>>143
無名だと雑用だって仕事さ

>>135は病院に行くしかないよ
あぼーんできれば一番いいんだけどね

あ、>>135にまとめられてるキ印のことね

誤解うんだらごめん

山田正紀や瀬名秀明が
改革しようとして諦めたってこの会は
一体何なの？

居座ってアンタッチャブルになった存在を
上手く排除できないもんかね。

基地外の中傷を気にしないでほしいな
女性やターゲットにされてる長谷、藤田

巽夫妻は二次セクハラなど気にせず発言して欲しい
大勢をまきこんだんだから

大森も高野のブログへの説明をすべき
セクシャルハラスメント、テキストハラスメント疑惑が上がったんだからな

まあ、あと瀬名は池澤春菜に謝罪すべきなんじゃね？

言えてる。

疑惑って…

友成純一の怪しい証言しか証拠がないし
瀬名秀明には全く違う証言をしてるし。
聞けば聞くほど、呆れる話ばかりだ…

高野もブログ書いたし、女性作家が大森が作家クラブに入ったら辞めてた
と明示してるから疑惑は明確にあるでしょ

まあ小谷さんか会長がちゃんとすべき
もちろん大森も

>>155
その証拠たり得る情報があって
その上での疑惑なの？

その女性作家って
友成発言より信頼できる証拠を掴んでるのかな？

「小谷さんが言うから間違いない！」
ってのが証拠だと、話にならんけどな

>>155
そんなこと明示してる人いたか？

大森は蹴飛ばされてニヤニヤしてるけど
蹴飛ばした連中の方がビビって逃げてる

蹴飛ばした連中は正々堂々したらどうなの？

津原泰水　多目的掲示場

http://6300.teacup.com/osamun/bbs

藤田直哉は巽に媚び体質なバカだから仕方ない

>>155
ねーよ
馬鹿かお前

大森にあらぬ噂を立てて叩いてるアンチがキモ過ぎ

生粋のキ印だな

>>144
鏡でも見たの？

夫妻はセクハラの噂でしか大森を叩けないのかよ
情けないな
そりゃ、こんな腐った会合を辞める人が続出するのも納得だわ

関連スレ

【文壇】SF作家クラブ、日本SF大賞特別賞の大森望氏の入会推薦を否決 → 作家陣の退会祭りへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1398527694/

【SF】日本SF大賞特別賞受賞の大森望、またもやSF作家クラブ入会を拒否される
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398463903/

巽孝之・小谷真理
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1398515908/

81 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/26(土) 13:11:55.36 ID:cuEdEp8h0
これがSF作家クラブの会員名簿です。
http://sfwj.jp/members/

82 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/26(土) 13:14:24.00 ID:cuEdEp8h0>>80
いや、日下三蔵が入れて、大森望が入れない理由は本当にわからない。

一部では、SF作家クラブ会員を誹謗中傷した替え歌を作った仲間だからというのが理由とされているが、
ずいぶん前にその替え歌（原文ままなのかは怪しいが）の歌詞を読んだけど、
別に怒るような内容には思えなかったな。

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/28(月) 02:26:44.61
真相のあらまし
日本ＳＦ作家クラブの事務局員である小谷真理・巽孝之夫婦（別姓）が昔の個人的遺恨＊をたてに
関係者であったと噂される大森望のクラブへの入会を熱弁をふるって断固拒否した。
小谷真理（事務局員）は第三者の噂により「テクハラ事件」に大森望が関与していると思い込んでおり（真相不明）、
日本ＳＦ作家クラブの事務局員の立場でありながら個人的な遺恨を職務と混同し
大森望の日本ＳＦ作家クラブ加入を夫の巽孝之（同じく事務局員）と共に、
過去、大森望の入会事案が検討されるたびに強硬に反対し続けた。

＊昔の遺恨「テクハラ事件」とは？
小谷真理が山形浩生の「小谷真理の著作は、パートナーの巽孝之が代筆している」との評論に対し
謝罪と賠償を求め訴訟を起こした事件。俗に「テクハラ事件」と呼ばれている。

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/28(月) 03:28:11.41 小谷「大森が首謀者！奴に違いない」
【情報ソースは？】
小谷「友成純一」

瀬名「大森さんは何も加担してないよ！」
【情報ソースは？】
瀬名「友成純一」



(´･_･`)

過去スレ
巽孝之
http://mimizun.com/log/2ch/sf/952695268/
★小谷真理 ｖｓ 山形浩生・SF村裁判戦争の顛末★
http://mimizun.com/log/2ch/sf/1009486971/
巽孝之って心の狭い基地害ってほんと？
http://www.logsoku.com/r/sf/1066581212/

夫妻や藤田は批判の矛先をかわしたいだけなんじゃないか？
だからあやふやなツイートと黙ることしか出来ない

大森的にはＮＯＶＡも復活出来たし
受賞者からは原稿貰えるみたいだし、この騒動とは関係なしに着実に仕事している感じがする

2014年 第45回星雲賞
http://www.sf-fan.gr.jp/awards/2014result.html

■入会反対の理由として挙げられた「セクハラ」とは替え歌。大森が「作った」とされる。その内容

http://www.law.co.jp/cases/ocj.htm
>
>別紙３
>
>（「山口さんちのつとむくん」のメロディーで：）
>Ｃ”さんちのＡ，
>このごろすこーし変よー
>どーしたのーかーなー？
>日本のコスプレ論じても
>エヴァンゲリオン語っても
>いつも言うこたお・な・じ
>「それはね，レイプされてるのよ！」
>つまんねーなー


■大森本人は作成を否定
http://news.senahideaki.com/article/383854699.html
http://news.senahideaki.com/article/384310771.html
>事務局内のおおむねの評価は、B氏の異議申し立て文の内容は多くが伝聞に基づくものであり客観的な評価が困難であるというものだった。
>大森氏から訊いたところでは、確かにその宴会には参加したが、替え歌をつくった人々とは席が離れており、替え歌づくりにはまったく関与していなかったとのことであった。

巽支持者の方が少数派かよ

『定期』出席者で巽と小谷と取り巻き全部いれりゃ三分の一ぐらいにゃなるだろう
そんなことがわからんわけじゃないだろーに
定期的に出席してる人間の三割だからんな大した数いないでしょ
とっくの昔に役割終えてた団体だしもういいだろう

とっくの昔に役割終えてた団体に3回も入ろうとしてことわられた人

このテクハラ裁判は山形浩生氏と小谷真理氏が争って、小谷氏が勝訴。
で、小谷氏側は、あくまで大森望先生もそれに加担したと思ってるわけか。
物証は無いけど？固く信じてる……みたいな。

そんなの会の外でやれよ、って話にしか思えないな。

193 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) [] 投稿日：2014/04/26(土) 22:17:58.56 ID:cuEdEp8h0 [27/27]
曽根卓 ?@sonesuguru ・ 23分
【日本ＳＦ作家クラブまとめ】
【最近の退会者】東浩紀、笠井潔、瀬名秀明、掘晃、山田正紀
【昨日からの退会表明】我孫子武丸、小川一水、倉阪鬼一郎、菅浩江、図子慧、福田和代、牧野修、森下一仁
【今後、退会の可能性を検討】飛浩隆
【ＳＦ大賞審査員を務め終えたのち検討】北野勇作

ええええええええええええええええええ、森下一仁まで辞めるのおおおおお！！！

>>173
星雲賞も視野に入っているのか
大森の方が確実に上手だったな
宮内も嬉しそうに大森とのイベント広報中だし
若手と中堅に人気なのは大森か

わっかんないもんだなー

世間は仲間はずれにするいじめっ子グループの方が大好き

>>181
23年間も粘着し続ける人の方が恐くね？
虐められてるのは大森だろ

大森は性格悪いけど新人作家沢山見出してるし
ＮＯＶＡの功績があるからなあ
書評も玉石とはいえ沢山書いてるし
業績はある人なのは認めるよ

これまで複数の関係者が実名で言及していること

大森山形の悪行
瀬名はがんばりすぎだったこと
北原長谷池澤はクラブに貢献していること
山田は改革すると言っていたがいつのまにか離脱していたこと


あれあれ〜？
関係者の口から出てきてない名前があるような気がするぞ〜？

>>182
いじめられっ子は自分が同情してもらえてると勘違いしているが
往々にして周りは「そんなんやっちまえw」としか思っていないという話

替え歌騒動でずーーーっと粘着されてたとしたら怖いな
狂気を感じる

岡和田が入れて大森が入れない理由はやっぱり夫妻との関係が良好かどうかってことの
証明にもなってそうだ

税金貰ってるわけじゃねえんだから会員たちの「コイツ嫌い。生理的にダメ」でじゅうぶんw
不愉快になる奴なんて入れたってしょうがない。

しかしこれだけ抜けた人がいると痛手だよな

つ【膿が出た】

だからってあの夫妻が好かれているわけじゃないってことが今回の出来事でよく分かったよ
Ｔｗｉｔｔｅｒでは掩護者が藤田と長谷くらいしかいないんじゃね？

>>188
それが通用する身内の仲良しサークルだったら所属する意味がないから作家がどんどん抜けていってるんだよなあ・・・

3回も入ろうとしてことわられた人がいるらしい

夫妻は23年も大森を恨み続けてんのかよ

こんなクラブだと知って幻滅した
読書としては知りたくなかった

小説家が主体の親睦団体が（もと）編集者を入れるほうがおかしいだろ。
小説家からしたら編集者なんて自分で小説書けないのに、なにエラソーにしてんの!
って感じだぜ。

そもそも小説家の親睦団体に入りたいっていう（もと）編集者の（うんこ）大森とかいう糞訳家（ふんやくか）がおかしいだがや

大森っていう聞いたことない作家（？）って、作家を自称していても、
他人の作品のレビュー集めた本とかしか出してないんだろ？

ひとつの本のレビューが数行で、それで一冊分とかにして出してたりしてなかった？
本屋で立ち読みして呆れてしまった。もちろん、あんなくだらない本は買わない

あれって、自費出版だろ？あんなくだらない本読む奴いないよ。
大体、あんなくだらない本、出そうとするって大森って聞いたことない作家（？）、バカだろ

そこまでして作家になって、SF作家クラブに入りたかったんかな？あわれじゃのぉ

セクハラの噂が噂とバレたアンチが発狂中

大森は編集者じゃなくて
SF評論家で翻訳者
岡和田みたいな批評家もどきが入れて、大森が無理ってのはありえないだろ

SF作家クラブは作家以外も所属してるし
そもそも夫妻も小説家ではない

池澤春菜や藤田直哉も小説家じゃないが
問題はないでしょ

今回の騒動の真相のまとめ
日本ＳＦ作家クラブの事務局員である小谷真理・巽孝之夫婦（別姓）が昔の個人的遺恨＊を
たてに関係者であったと噂される大森望のクラブへの入会を熱弁をふるって断固拒否した。
小谷真理（事務局員）は第三者の噂により「テクハラ事件」に大森望が関与していると思い込
んでおり（真相不明）、日本ＳＦ作家クラブの事務局員の立場でありながら個人的な遺恨を職務
と混同し大森望の日本ＳＦ作家クラブ加入を夫の巽孝之（同じく事務局員）と共に、過去、大森望
の入会事案が検討されるたびに強硬に反対し続けた。

＊昔の遺恨「テクハラ事件」とは？
小谷真理が山形浩生の「小谷真理の著作は、パートナーの巽孝之が代筆している」との評論に
対し謝罪と賠償を求め訴訟を起こした事件。俗に「テクハラ事件」と呼ばれている。

＊辞任した前会長瀬名秀明のブログ
2013年の終わりに際して（その２）
ttp://news.senahideaki.com/article/383854699.html
2013年の終わりに際して（追記）
ttp://news.senahideaki.com/article/384310771.html

*高野史緒のブログ
SF作家クラブの退会も視野に入れています
http://takanodiary.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/sf-8cb5.html

>>68
相変らず小谷は女からも嫌われてるなｗｗｗｗ

池澤春菜については、池澤春菜という名は知らない人でも
ケロロの桃華、ハム太郎のロコって言えば、世間での知名度はSF作家クラブメンバーの中でもTOP３くらいじゃないか？

ケロロの桃華、ハム太郎のロコって言えば、アニメ見る奴ならほぼ全員が知ってる

SF作家クラブって言ってもSF小説読んでるやつでも、何それ？だけど。

だから、むしろSF作家クラブの方が池澤春菜に入ってくれてありがとうって感謝するくらいだよ

上に名のでてるあとの奴らは、誰、それ？だけど

この後に日本SF大賞受賞作と銘打って宣伝されても
さっぱり読む気がおこらない
それくらい今回の騒動には白けた
いいかげんにしろよ

推理作家協会とかは大人だよな
もうこの団体なくってもいいんじゃない？
ＳＦの名を貶めているだけだろ
ずっと揉め事ばかりで駄目じゃん
賞も星雲賞があればいい

実績や人柄でなく
運営とのなれ合い重視っていうのが外にバレちゃったもんな
オモロが入れてるんだもんな

日本SF作家クラブが大森望氏の入会を拒否→そのことに不満を持った作家が一斉に退会を表明

http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52095403.html

一本木蛮まで入ってるのにね…＞日本ＳＦ作家クラブ
事情を呼んだけど、これはクラブ事務局員がクズでＦＡでしょ
何やらもったいぶってはいるけど、
どこにでもある呑み助オヤジの勘違いが拗れてるだけ
このパターンは事務局が意固地になって
更に脱会者を招きつつも汚名を積み重ねるパターンだね

>>197
デーモンナイトって知ってる？
まあ知らないんだろうからググッてみるといい

藤田直哉、受賞作品にいちゃもんつけてたけど思いっきり身内擁護だったんだな
こいつ臭過ぎだろ

>>145
この相手ってのは主だっては大森のことだよね。で、大森の入会を諒とできない悪行だかなんだかを大森がしたと。
でもさ、大森が悪漢ならそんなのをのさばらせておくのは問題じゃないの？
羊の皮を被ったままいいように振る舞われて、SFからも大きく飛び越えて被害が拡大するだけじゃないの？
ことはSF界隈だけの話じゃすまないんだけどな、SFとは関係のないジャンルのことだからと知らんぷりするつもり？

池澤春菜本人にしても池澤春菜ファンにしても
SF作家クラブに入ってるなんてどうでもいいことだぞ
池澤春菜にしたら誘われたから入ったってだけ。

SF作家クラブなんて世間的にどうでもいい無名団体（構成員も無名なやつが過半数）

長谷さん、総会で不愉快な振る舞いされて怒ってた徳間の編集にフォローしたりしてんのに色々とばっちりだなあ…
反対派に問題があるのであって事務局責めは辞めようよ

>>212　はっきり言って、日本の小説家界にとって、どーでもいー、はなしじゃなかとね？

仲良し集団がプチ文壇化して文壇の悪い所（閉鎖性）だけ受け継いだ感じ
純文学やミステリーの団体の方がよっぽどオープンだ
藤田のツイートは「僕たち可哀想でしょ！同情してよ！」って言ってるように見えるので、逆効果だと思うが。
事実や経緯の認識がどっちが正しいにせよ、見方にそれだけ違いがあるなら分裂しても仕方無いんじゃないかな。

中の人らしい藤田って人が一番くどいな
「悪く言っちゃう部分あるから言えないけど俺らの事分かってよ〜」
って泣き言を何ツイートにも分けて

こいつら本当に批評家かよｗ

藤田とかいうのよくしらｎけどかなり若い子なんだな
なんであんな若い人間が、前世紀で役目を終えたような
排他的な組織の広報みたいな活動をしてんだろう

>>214
全く同意
投票結果が否決になった以上、機械的に事務作業させられてるだけの人たちに罪はない。
現に反対票を投じた人と、そのように政治活動･工作を行った人の見識がどうなのよ？
ってだけの問題

無駄に広い範囲に作家倶楽部は近付かないほうがいい団体だと周知されちゃったな
実際にその通りっぽいが

>>219
巽夫妻が居座ってる事務局ってのが
瀬名追い出したり今回みたいなアレなことになる温床なんでしょ
同一視されてもしゃーない。というかそいつらが原因やん

はっきり言って、大半の小説家にとって、どーでもいー、はなしじゃなかとね？

若い事務局員は完全にとばっちりだよ
事務局は公平に尽力したと山田さんあたり言ってたろ

騒動の原因だと予想される夫妻がだんまりで
火消は弟子と怪鳥だけって酷くね？

そもそもの話として、何でクラブの要職に就いてるわけでもない巽夫妻が
そんな政治力持ってるんだ？
SF作家クラブのHPみても歴代の会長と事務局長の名前が載ってるだけで
組織構成がどうなってるのかさっぱりわからん

>>212
推協は絶対に乗っ取れない。
頂点に立てる可能性があるのはSFだけ。
今回は予想以上に反対者が出て、あと一歩のところで阻まれた。

クラブ側が何も言わない以上、外野の我々は好きに想像するかネットの怪文書を鵜呑みにするしか無いね。
どっちにしても、クラブ側に分が悪いけど。SF大賞とか決めて欲しくないし。
許可した上で入るか入らないかは大森が決めること。
それが彼の正当な権利だし、功績が不十分だと言うのなら、なぜ賞をあげたの？　という話になる。
どういう理由があるにせよクラブ側はきちんと事情を表明しないと、怪文書の言ってるように「馬鹿な権力者が私情で決めました」て事に世間ではなっちゃうよ。

>>225
簡単なことで
投票の母数が少ないからです

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/28(月) 09:59:11.83
三島由紀夫だって入会を希望したのに
星新一が「三島とはそりが合わない」ってだけで入会できなかったんだしな
むしろ拒絶されたことを「三島並に扱ってもらった」くらいに
吹聴したほうがよろしい

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/28(月) 10:00:11.66
文章量の違いもあるけど比較的論理的に述べられてる瀬名氏のブログにも
異論が出ている時点で「あ、もうこれ泥沼だな……」と思ったわ
当時の記録もない、各員が個々の記憶頼みで物を言う、そして当の事務員はダンマリ
これでSF大賞を運営するほうがおかしい
いつか新人の人生無茶苦茶にしそうで傍から見てても怖いわ

巽負債とその取り巻きは
次から次へと退会者が出ている事を
どう思ってるのかな？

何も言わない・退会を思いとどまった会員だって
負債を否定的に考えるてる人は多いだろう

個人的には加藤直之が辞めたら
堰を切ったように、更に退会者が増えたと思ってるよ
彼があの様なツイートをしたのは
早計な退会の自制を促しつつ
巽負債にノーを突き付けた様に感じたわ

>>218
クラブに取り入って仕事や評価が欲しいからでは？
評論賞とか色々あるんだよ背景に

これだけ揉め事広げておいて
何も出来ないし、受賞者にもケチがついたんなら
このクラブの意味って何さ

はっきり言って、大半の小説家にとって、どーでもいー、はなしじゃないか？

大森くらいしかＳＦアンソロ出してないからな
他にも人がいればいいんだが、落ち目の時代でよく頑張ってると思う
業界への貢献度合いを考慮するならば入れるべきだったんじゃー

2013年の終わりに際して（その２）: 瀬名NEWS

http://news.senahideaki.com/article/383854699.html

ここで瀬名元会長は、大森氏を嫌っているクラブ会員のA氏とB氏の強硬な反対により、大森氏が1992年に入会推薦が却下されていたことを明らかにした。
A氏とB氏がSF評論家の巽孝之、そしてその妻であり同じくSF評論家の小谷真理氏らしい

知名度・実力のある作家より
評論家や無名若手の方が
動いただけ銭に繋がる会のようだね

会として抜けて欲しくないのは
特に文句も言わない（言えない）で
毎年会費を払ってくれてる幽霊部員じゃね？
押井守みたいな、部外者っぽいのは特にそう

辞めたい奴は辞めればいいし、実際そうなってる
そこらへんは淡々と進めばいい
藤田みたいな「裏事情あるんだけど言えないわーつれーわー」みたいな妄想を膨らませる養分になる発言が泥沼化を促進する意味では一番有害な気が

加藤直之‏@NaoyukiKatoh
https://twitter.com/NaoyukiKatoh/status/460321006834311168
二日ほど悩みましたが、SF作家クラブを退会しないことにしました。でもこんなことをツイートするのもなかなかキツいものがありますね。


山田正紀‏@anaryusisu
https://twitter.com/anaryusisu/status/460165687554478082
私は50周年イベントが終わった時点でSF作家クラブをやめた人間で何かを発言すべき立場にないが池澤春菜さんへの中傷はあまりにひどすぎる。
時系列を見れば彼女の入会が瀬名さん、大森さんのことと何の関係もないのはー目瞭然だ。イベントで御一緒したことがあるがじつに才能豊かで献身的な人だ


山田正紀‏@anaryusisu
https://twitter.com/anaryusisu/status/460167079593660416
それにもう一つ、SF作家クラブ現執行部への非難も筋違いもいいところだ。
現執行部、およびスタッフの皆さんはきわめて誠実で、献身的で、たぶん歴代執行部のなかで最も有能だと思う。
ごめんなさい、悪いのは私です、とお詫びしたいぐらいだ。

何故夫妻は黙ってるのだろうか

この排他的な親睦会ごっこがSF業界にとって何かプラスになるのかね
マイナスしかねえだろ
少なくとも俺はだいぶ購買意欲を削がれたわ

瀬名秀明　2013年の終わりに際して（その２）
http://news.senahideaki.com/article/383854699.html
私の印象では、A氏はかつてある文章によって大森氏にプライドを傷つけられたと強く感じ、大森氏を嫌うようになった。
時が経ってもその態度を覆すことは、後のご自身のプライドが許さなかった、ということだと思っている。
若いころの大森氏がやんちゃで、問題のある発言をしていたことは事実のようであり、そのことはご本人もいまは反省されているようだ。


大森望が単行本で削った巽孝之批判
http://togetter.com/li/600937

そして、このような小谷真理のしたたかな政治学は、皮肉にも、巽孝之をさえ裏切っている。
小谷真理への援護射撃を意図して書かれたであろうウィリス作品解説の「この短編こそ、ポスト・フェミニストSFを高らかに宣言するものだから

小説奇想天外1989年10号

STAP朗報　脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
STAP論文共著者の大和雅之氏はSTAP細胞の発案者であり、小保方晴子の指導教授で杜撰な博士論文の審査者である。
その大和氏は2月5日に「博多行きの電車乗ったなう」とTwitterで書き込んだのを最後にTwitterから姿を消し、
重要学会を次々にキャンセルし表舞台から完全に姿を消していた。すでに5月の学術会議主催の学会バイオ展もキャンセルされている。
大和氏が姿を消した2月5日と偶然にも同じ日に、STAP論文の電気泳動の不正がPubPeerというサイトで初めて指摘されたために、
STAP論文の不正の追求を恐れて姿をくらましたのではないかと疑うものもいた。
しかし、3月24日の週刊現代では「心労からか脳梗塞を起こして都内の病院に入院中でSTAP問題の確認作業ができない状況である」と報道した。
ところが、その脳梗塞で重篤が心配されていた大和氏がTWINSの所長に昇進したらしいという朗報が飛び込んできた。
TWINSとは早稲田大学と、東京女子医大が共同で運営してる日本初の「共同大学院」である。
このTWINSで小保方晴子も大和氏と岡野光夫氏（日本再生医療学会理事長）に師事し学んでいる。
コピペ論文でも手軽に博士号をとれるとして人気の研究拠点である。
http://anond.hatelabo.jp/20140428051606

結局、何のための団体なのかをはっきりさせないのが根本原因なんじゃないの
仲良し団体、かつ、SF普及団体、っていうのは別に矛盾はしないけど、実際問題としては両立が難しい

小保方晴子と無名作家大森とどっちが性格悪いの？

>>236
押井が若い頃に尊敬してて、イノセンスのノベライズしたりして
懇意にもしてたのは山田正紀だからな。その山田が抜けたんだからもう･･･

>>243
仲良し団体でもいいけど、
嫌われ者の巽と小谷を中心とした仲良し団体なんて誰が入りたいと思うんだ？
頭でっかちな評論家ばかりで全然仲良しには見えないし

バロウズなんか絶対入れないね

ボクちゃんを受け入れなかったセカイなんて滅べばいい！

しかし、ロムしたら夜中から大森擁護基地外さん大暴れだね
それまでは建設的で割と中立なスレだったのに

瀬名ブログと矛盾するセクハラとかの高野ブログとか、
大森が入ったら辞める覚悟だった作家の表明とか、
脱会者も組織票？って噂が急に昨日夜出たから流れを
変えようとしただろ

大昔は会員制ＳＦ飲み会に加われる権利に毛が生えた程度だったんだろ
星の好き嫌いで決めてもよかったくらいの

今はやたら権力を持ってる事務局とやらが何をしてるのかが謎な組織
日経の賞とか記念出版は全部瀬名さんがやったことなんでしょう？
その後、事務局に追い出されたらしいけど

>>250
瀬名ブログとどこが矛盾しているんだ？
なんかテクハラ騒動に大森が関与しているのが事実であると高野が書いている、
と誤解しているみたいだが

＞たとえ大森さんがそうした「女性の著作権弾圧、文筆上の人格のはく奪」の側に加担（一部の主張によれば首謀）していたとしても

だから、あくまで仮定の話だぞ

>>250
脱会者も組織票ってなんぞ

>>253
安孫子が推理作家協会の方の話を持ち出したのを誤解したんじゃね

糞グループ間の権力争いで負け馬側のお先棒かついじゃった
おべっか使いの金魚のフンが居られなくなって逃げ出すことを、
最近は「抗議の退会」って言うんだ。へー勉強になるなあ。

小谷って高野からもマッチョ呼ばわりされて距離を置かれてる時点でお察しだろ

>>255
こんだけ会員が抜けまくってるのに勝った気でいるみたいだけど
作家倶楽部関係者なんですか？

ボクちゃんの敵はみんな利害が絡む関係者、か……

菅浩江は夫のーてんきがいるのでクラブ内の情報を直に入手できる

図子慧は５年振りの単行本を去年「NOVAコレクション」から出したばかり

福田和代は元々ジャンル違いか

高野史緒は通常運転　佐藤亜紀に絶縁されてるしな

菅とか高野とか
現役の女流陣が抜けちゃうのは痛いね
セクハラとは何なのか

大森が悪いとか良いじゃなくて
作家クラブの体質に問題があるのでは

>>260
セクハラじゃなくてテクハラ
ちゃんと記事くらい読め

藤田直哉の大森の大罪告発待ち
大森本人が被害を受けても誰も悲しまないからﾍｰｷﾍｰｷ
大森以外に被害が及ぶならそこは伏せればいいだけっしょ

>>249
アンチの出鱈目が酷過ぎたからじゃないか？

ドワンゴが呆れ返って協賛終わりなんてことにならないか

>>262
大森本人とは関係ないという替え歌だっけ？

少数の人間で否決して仲間外れにした気でいるのが凄いな
ガキ過ぎる

>>253
芦部さんが意味深な呟きしてんの
噂どまりだけどね

北野勇作 『社員たち』発売中 (yuusakukitano)

いやそれはダメだろう、というのと、ＳＦ大賞のためにえらい目をしている人たちが
何人もいる、というのはまったく別のことで、でももちろん外からは同じことに見える
だろうからここで辞めたほうがええもんに見えるに決まってるのだが、
それはそれで徒党を組んでるみたいでなんか嫌。

山形は東電シンパの証券会社のヒトで、ＳＦ関係だったのは昔話だが
大森氏はもちろん、巽氏・小谷氏もそれなりに立派な仕事をしている
巽氏の「ジャパノイド宣言」「現代ＳＦのレトリック」は真面目な仕事だし、
ＳＦ・ユートピア論と絡めた米文学研究書も多い
小谷氏も「女性状無意識」でＳＦ大賞を取ってる
だからみんな困ってるんだと思うよ。どちらとも仲がいい人も多いし
「踏み絵を踏ませる気か」と怒った会員がいるそうだ

まだ大森さんの狂った信者書きこみしてるよー
こいつは情報操作と人格誹謗するから注意ね

下らない内輪揉めを外に出した時点で、組織としては駄目ぽ

>>271
まーた嘘つきアンチが戻りましたか
こいつアク禁にならないかな

大森援護というか
負債に呆れてるだけの人が大半でしょ

やっぱＩＤが出る板でやった方が良かったな
この話が続くんだったら次スレは文芸書籍サロンに

夫妻の実績や知名度が大森以上ならまあわからんでもないけど
二人あわせても大森以下やろ。ついでに二人の小間使いっぽい藤田をあわせても

巽夫妻が一番の害悪って思ってるやつが多いだけっしょ
ＳＦ界隈のTLの雰囲気からしてそうだし

狂った信者って･･･
お前こそ巽夫妻を中心とした現作家倶楽部信者かよｗｗｗ
なんだよそれｗｗ

■五分でわかる日本ＳＦ作家クラブと大森望の20年間
http://anond.hatelabo.jp/20140428040704

大森がやってた飲み会のほうがよっぽど親睦してるんじゃ
ってのは禁句ですか？

>>279
＞私がネット上で見つけたパーツを組み合わせただけのもので

>>155が何言ってるか分からなかったが、
ひょっとして永瀬唯を名前から女性作家と勘違いしてるのかw？

永瀬唯（ながせゆい）ちゃん可愛い！

望ちゃんの方が可愛いぞ

2014年 第45回星雲賞
http://www.sf-fan.gr.jp/awards/2014result.html

大森絡みの星雲賞参考候補作
編集者/編者として6、翻訳者として1

巽と小谷はどこにも見当たらないけど、事務局の仕事が忙しかったからかな？

大森のキチガイ応援の椰子は、一スレッド落とすぐらいカキコしまくるからなあ。

永瀬は男性だよ
で、大森批判派ね

大森過激擁護のやつは嘘の印象操作入れてるからすぐわかる

巽夫妻か会長が早く声明だしなよ
巽夫妻は逃げすぎ

昔からSF板に居るキ印の特徴

とにかく書き込み数が異常に多い
小谷、巽夫妻は大嫌い
大森は大好き
瀬名も大好き
老人か中年
藤田を叩く
長谷をライトノベル作家と罵り叩く
限界研究会も時折叩く
最近のSFに疎い
適当な人格誹謗や情報操作をする
女性蔑視が散見される

日本SF賞スレもこの人必死で罵倒とかしてたよね
大森派閥？が賞をとれるように工作してるつもりだったのかな

巽負債は、SFで評論や書評書いてるけど
技術進歩と社会の変容に対応できてない愚鈍だな

>>241
この削除前の文章も、あくまでも自分の立場から批判してるだけで、
評論家としてのマナーを逸脱した文章には全然見えないんだけど。
異論があるのなら、文章で反論なり弁明なりすればいいだけでは。
それをネチネチとパワハラで仕返しするってのは、まともな評論家のやることじゃないと思うけど。

ウィリス論がネタになってるようだけど、そういうえば今たまたま読んでる「リンカーンの夢」の解説が
巽氏で、夫妻によるインタビュー記事も入ってるわ。
ウィリスは「わが愛しき娘たちよ」についてフェミ思想的な意図はないとずっと言ってるのに、
夫妻が終始無理やりフェミ方向に誘導しようとしてるのがかみ合ってなくて面白い。
フェミ思想家ってテロリズム肯定の社会･共産主義思想家なんかと通ずるところがあって
他人への不寛容が一般的傾向だという印象がある。
巽夫妻もそういうところがあるのかもね。そこに触れちゃったらずっと攻撃されるのかも。

えせえふ評論家w

巽夫妻は小狡いなと思うが、大森も大嫌いなんでどっちでもええ

>>292
つまり、フェミのラベル押し売りを拒否られたあげく
翻訳者にも論破されたのを根に持ってるだけかよｗｗｗ

キッツいな小谷夫妻

フェミババアは害悪

嫌儲で見たから来たけどふぇみとか関係ない喧嘩じゃないの？

力押しのマッチョフェミニストで
ネットワーク環境の変容に疎いSF評論家って
かなり悲惨なイメージ

芦部がもしも大森の組織票の存在を仄めかしたんなら、
脱会者は組織票の根回しを嫌った作家もいるんじゃないかな

正当な批判にしか見えないのに、単行本では削除してるんだからなあ
大森が夫妻に気を遣ったのか、これ以上ヒステリックなフェミに絡まれたくないと思ったのか
あるいは二人の抗議を受けて削除したのか、まあなんかあったんだろうな

芦辺ね、漢字
芦辺グッジョブ！
あまり出せない情報だろうから少しでも出してくれるのはありがたい

大森入会反対派も発言


永瀬唯 ?@kakansaku 3時間
異議申立人ではありませんが、私は拒否票を投じました。すべて自分の意思であり、誰かの指令によるものではありません。
RT @aoyama_tomoki 大森望も敵が多い｡入会に関して異議申立てがあったらしい｡

申立人でこそないものの、私は以前から、大森望が入会するなら退会すると公然と発言しており、その覚悟でした。

申立人が大森入会となっても退会までの行動はしないと打ち明けたので、退会まではしないが会員活動からは引退する覚悟でした。

申立人が誰かはクラブからではなくとも遠からず明らかとなるでしょう。
RT @aoyama_tomoki: 大森望も敵が多い｡SF作家ｸﾗﾌﾞ内に反対者がいて当然だ｡入会に関して異議申立てがあったらしい｡では､申し立てをしたのは誰なのか? これに関する情報が全くない｡

若島さんに会長になってもらって新しいSFクラブでもつくったらどうかな

前スレで「大森がセクハラしたからだ」と大騒ぎ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1397093890/

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 01:37:30.42
セクハラだから二次被害がでるから出せない
当事者は反省していない
味方しにきた作家もさすがに味方できない事情だと思った
以上

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:27:15.10
セクハラともう一つの理由をスルーできない

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:38:02.58
SF界隈は悪質なセクハラに甘すぎることはちょい問題

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:17:46.16
セクハラ問題だよ理由は

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:19:00.82
大森を入れろーって未だに騒いでる外野はセクハラとテクハラ？だっけ
あれ無視しすぎだw

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:54:16.81
女性差別とかセクハラってか下品極まりないな
よくそれで理屈で大森擁護できると驚くわ

「セクハラ」とやらの真相は >>174 しかも大森本人は関与を否定というオチ

394 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2014/04/27(日) 18:33:33.73 ID:JhJL5x0+
芦辺は大森の入会に反対するような発言をしていたから
いまさらこの問題には触れられないだろう

395 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2014/04/27(日) 20:23:57.30 ID:EIXkrw0a
>>394 kwsk

398 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2014/04/27(日) 23:32:10.21 ID:JhJL5x0+
>>395
本格ミステリ作家クラブが問題のある作家を事前に入れないようにした例を出して
組織のためにはそういう判断も有り得るとかなんとかいってた

ちなみに組織票の好きなその作家は本ミス以前にＳＦ作家クラブでもはねられてるｗ

アカデミズムの偉い人が来たところでまとまらないでしょ
そもそも巽がエラソーにできているのはファンダムあがりだからだし
東大の沼野も巽とかと同じ時代のファンダム出身だけど、穏やかにセンセーやってんのになあ
ほんとなーんで巽は居座ってんだよって感じ

大森擁護「巽負債の組織票で潰された！」
大森アンチ「（芦部発言を持ちだし）大森の組織票を懸念する会員もいる！」

低次元の争いになってきましたね〜

つまり大森に政治的な文章を見ぬかれて批判されたのが今でも悔しくて
嫌がらせを続けてるのが巽孝之とい結論だね


「小谷真理への援護射撃を意図して書かれたであろうウィリス作品解説の「この短編こそ、ポスト・フェミニストSFを高らかに宣
言するものだから」という断定的な一節は、はからずも、男性原理に支配されたＳＦ史観を典型的に露呈する」

この大森擁護基地外をあぼ〜んできたらどんなに楽かw


>>304
前スレはそれ異常に臭いマン×とか臭いフェミとかガチの女性差別が大森擁護がしていたことは
付け加えておくよ

山形の替え歌もすばらしいブラックジョークで理解しない女はバカみたいなレスもあったしね

芦辺は公魚の例を出して問題ある人物は事前に弾けといっただけで
大森が組織票をやってるなんて一言もいってないだろ

高野さんの小谷さん批判には自分も同意するけど、ここの大森さん応援団の一人が
本物の女性差別者で、若いひとらに巽派とか下卑たレッテルを貼っていることも確かですよね

>>312
そう
ただ日本SF大賞とか組織票を疑いたくなる部分は大森にはあるよね

まあ組織票はさもありなん、という感じで噂の域を出ない
でも大森ならやりかねんと思われる大森w

マンコはマンコだしチンコはチンコじゃんｗ
インテリってわけわかんねえｗｗｗｗ

>>288で印象操作とか書いてあるけど
大森がセクハラしてるとか、大森が組織票しそうとか
印象操作をしているのは大森アンチなんだよなあ・・・

>262
その「テクハラ」とやらは「テクストによるセクハラ」だろ。

>>314
例えば？具体的に頼む

下馬評があれだけ高かった「NOVA」に組織票なんて意味あるか？

大森ほど組織票から遠い人もいないのでは？

twitterで全部さらけ出していてみんな知ってるでしょうに

まあ長谷がまさか落ちて宮内とか、あと創元系ばかり受賞したあれはおかしかった

>>313
こいつは反大森と思い込んでる作家や評論家への粘着を板でずっと続けてるマジきちだからあまり気にすんな

>>312
前回のSF大賞とか日頃の行いとか

ごめんアンカーミス
>>321宛てだったorz

芦辺はわかさぎ拒否ったのは俺の手柄だな
って言っただけなのにｗｗなんかこのスレでは既にアンチ大森派に編入させられててワロタ

え、大森ってすごい政治的な人間じゃん
今回も脱退者を放置して拡散してるし

>>322
って言ったのはこのスレと藤田直哉だけだろ
いい加減にしろよおまえー

またふじたがー・・
SF大賞スレでも荒れまくったんだけど

って基地外か

屁理屈でねちねちねちねち引きずるからインテリはダメなんだ殴り合いならすぐに決着がつくぞ

>>309
これは本当にその通りだと思うけど。
「男性原理」＝「他人への不寛容･弱者切捨て」
これと闘うために自らが「不寛容」にならなきゃならないという矛盾をフェミニズムって思想は
抱えてて、それが限界でもある。
自らが権威･権力を獲得したとたんにミイラ取りがミイラになってしまうという。
共産主義革命、同和闘争、新興宗教（オウムとか）なんかも例外なく、同じパラドックスに陥って堕落してる。
「他人への不寛容」を、「寛容な態度」を保持しつつ、排除する方向へ誘導していく、
という困難な道を選択する以外にこの矛盾を逃れる方法はないと思うし、
それが２１世紀の時代精神だとも思うんだけど。

>>326
政治的かどうかはともかく、脱退者を放置して拡散って意味わからん
自分の意志で退会表明した人間を一人ひとり説得してtwitterで愚痴らないでください、
とお願いして回らないといけないのか？

>>327
俺も宮内の二度目の受賞とかおかしいと思ってるんだが

>>326
大森が自分無碍に扱ってた作家倶楽部に何かする義理もないだろう
作家倶楽部が潰れて悲しむのは未だに中に立て篭もってる連中だけだろうし

>>331
拡散は自分でしてるでしょ
大会表明は、自分のためならいいですぐらい言ってもよさそうなもんだと思うよ
高見で笑ってそうで厭だ

>>323

大森がネットで自分たちの気に入らない作品を褒めたから政治的というのはそいつらが
いかに政治的だかを明らかにしてるだけだろう

大森は他人の作品を公平に評価してるから作家から信頼されている
たとえば今回退会した小川一水の作品も絶賛して「小松左京をすでに超えている。今の作家の方が技術は上」ということまで
言っている

自分の利害で発言する人ではない

>>333
同意
ただ拡散癖はあるよな大森
ゴシップにすぐするし

>>325
芦辺は本ミスでも公魚は拒否したんだからSf作家クラブも問題ある人物は拒否ろうと言った
立派なアンチ大森だよ

逆に褒められた作家が取り込まれるというのはあるぞ
小川がそうだってことじゃない

以前に大森はもう自然解体みたいになればいいんじゃね
みたいなこと言ってたから、作家クラブがどうなろうとしらんだろ
入会を否決しといて、退会する連中を大森が説得しろとか無茶区茶な論理だな

>>337
またレッテルはりかよ
やめろよお前は

>>334

拡散されて困るようなことでもやったの？

>>337
よし、わかった
じゃあアンチ大森を鮮明にした芦辺をもり立てていこう！

大森は３度も入りたがったんでしょ＞SF作家クラブ
自分がむげにされたからもう知らんというだけだと思う

>>334
それって大森だけじゃなく、退会決めたメンバーに対しても失礼な話だな
別に大森一人に義理立てしたわけじゃなく、今回のことをきっかけに
SFクラブの体質的な問題に嫌気がさして自分で決断を下したんだろうに

アンチ大森作家一覧作ろうぜ

アンチ大森作家一覧
芦辺拓


追加よろしく

大森信者基地外がいるから今は生産的なことを書いても無駄だぞい
昼飯でも食え

>>340
文句は>>325に言ってくれよｗ

明らかになっているアンチ大森

巽孝之
小谷真理
永瀬唯
芦辺拓

大森がそんなこと言ったところで大差ないだろ
今までのことが積もり積もってってのが一番の理由だろうから
大森否決はただのきっかけ

瀬名辞任の時にはお供するやつはいなかったのにな。

新本格の大御所はほぼ大森派だからな
芦辺がアンチ大森の声をあげてくれたのはありがたいな

大森氏は他人に寛容すぎる分、自分にも寛容すぎて失言が多いってだけじゃないの。
言ったことを１０秒後には忘れてそうなキャラだし、よく考えないでその場のノリで
同調したり直感で批判したり、って感じだよね。その分、訂正や謝罪も早い。
だから巽夫妻とは真逆キャラだし、合わないのはしようがないだろうなあとは思う。
それはともかく、巽夫妻だけならまだしも同種の意見を持つ人が３分の１以上もいる
ＳＦ作家クラブという組織が、時代遅れの体質なのだなあということは分かる。
いい悪いは別として。

芦辺がアンチ大森扱いされてるのも、何かの印象操作ですか？

太極宮も大森派だろう
元科学魔界会員で大森とも親しかったしゅのー先生の逝去が惜しまれるな

頭はいいけど後先考えないタイプ
頭がいいからその場しのぎでなんとかなると思ってるんだろう

芦部も変な人だよねでいいのでは？

>>352

そうか？

実感に基づいて発言してるから全くブレがないけど？

>>312
これはこれで面倒な発言に思えた

「巽負債に居る場所に大森に入れたら
負債は、人が変わったかのように理性を無くすから
申し訳ないけど大森混ぜられない」
こういう判断は理解できるけど
SF大賞（の特別賞）を贈る事になったらどうするのか？
勘ぐってる人は、受賞自体を大森組織票だと考えるかもしれないが
「大森入れるの・入れないの」の段階になった時点で
すでに詰んでるワケでしょ…

大森は否決されても、失う物は特に無く
むしろ得る物が多そう
巽負債が会から消えた方がスッキリしそうだけど
こういう人ほど、しがみ付いて離れないよね

>>354
しゅのー先生デビュー時に、この覆面作家は俺の知り合いに違いないと思って
講談社に問い合わせたら、本当に知り合いだったって話が好き。

>>354
太って誰やねん
太田かな？

>>360
太った京極夏彦だろ

東京創元社は大森派

小説新潮も大森派

純文学誌「新潮」も大森派

「yom yom」も大森派

京大SF研の仲間たちが仕切っている雑誌達

今度は芦辺批判かよ…

大森が東浩紀と会ってあれこれ聞いたぞとか
東が昨日書いてただろ
ああいう拡散するところは気持ち悪い

>>335
小松左京を超えてるにしては幼稚だな
これで、今年39歳だよ

SF作家クラブ、総会のたびに白紙委任状ばかり出して、放置していた末に
こんなことになってしまった。推理作家協会のほうも同様に全然出ていないの、
よくないな。もうちょっと出てみようかな……。

大森の件だけでなく、過去に巽・小谷を入会させたのも間違い

こう考えると芦部発言は、わりと納得はできる

>>363
いやいや、芦辺は立派なアンチ大森派なんだろ？
だったらアンチ大森派として盛り立てていこうぜ
アンチ大森派って他にいる？

まーた大森狂信者が印象操作してるなあ

>>366
夫妻の走狗として活動してる急先鋒は藤田直哉だろ

大森っていう聞いたことない作家（？）って、作家を自称していても、
他人の作品のレビュー集めた本とかしか出してないんだろ？

ひとつの本のレビューが数行で、それで一冊分とかにして出してたりしてなかった？
本屋で立ち読みして呆れてしまった。もちろん、あんなくだらない本は買わない

あれって、自費出版だろ？あんなくだらない本読む奴いないよ。
大体、あんなくだらない本、出そうとするって大森って聞いたことない作家（？）、バカだろ

そこまでして作家になって、SF作家クラブに入りたかったんかな？あわれじゃのぉ

>>362　聞いたことない作家（？）に、そんな影響力なんか無いっての

>>369

まあ村上春樹を酷評したから腹をたててるとかいう奴はいるかもね
反論はできないだろうが

すげえわかる…

伊坂幸太郎も大森派だろう

>>357
作品の好き嫌いに関しては全くぶれないけど、
思想的にはそんな偏りはないっていうか、面白ければ
どっちでもいいじゃんってスタンスじゃね？
フェミニズム批判をしてはいるけど差別主義者には見えない。
女性作家でも優秀なら分け隔てなく褒めるし現にウィリス訳しまくってるし、
キャラクター的にはむしろ女性原理（＝寛容、八方美人）的なタイプだよな。

>>374

そうそう
政治的な判断は全くないね
面白ければ敵対してる佐藤亜紀の作品でも絶賛するのが大森

>>369
>>285

大森っていう聞いたことない作家（？）って、作家を自称していても、
他人の作品のレビュー集めた本とかしか出してないんだろ？

ひとつの本のレビューが数行で、それで一冊分とかにして出してたりしてなかった？
本屋で立ち読みして呆れてしまった。もちろん、あんなくだらない本は買わない

あれって、自費出版だろ？あんなくだらない本読む奴いないよ。
大体、あんなくだらない本、出そうとするって大森って聞いたことない作家（？）、バカだろ

そこまでして作家になって、SF作家クラブに入りたかったんかな？あわれじゃのぉ

辛かったね。気づいてあげられなくてごめんね。

>>377

１００冊以上の翻訳してます

「SF翻訳講座」をお読みください

藤田、長谷、芦辺
腐れマンコフェミ負債の犬が大森の足をひっぱる

大森アンチ筆頭作家芦辺拓以外に大森アンチ作家っていないのか？

なーにがアンチ大森だよ
レッテル貼りばっかして、大森もたちの悪いファン抱えてるな

大森のことを絶大な信頼している素晴らしい作家たち

菅
小川
堺

大森狂信者、ニート？
書き込み量が凄いw

>>382
>>337

芦辺に公魚と同列に扱われる大森って･･･ｗｗｗｗ

伊藤計劃が生きていたら真っ先に退会していただろう

大森はわかさぎ並だから入れなくて当然
と芦辺は言ってる。ここまで言えるのは立派だろ
現役のＳＦ作家にとって、最近の大森は仕事くれる編集者だから
真っ向からディスれるやつなんてなかなかいないだろうし
プロパーではない芦辺からの援護射撃に溜飲を下げた人だっているだろう

何もしてないくせに威張ってる夫妻が悪い
その下っ端の藤田某もかっこ悪い

>>386
そこがポイントなのにな
大森狂信者の情報操作うざいよ

論争好きの純文３冠作家は小谷を擁護してくれないのか
最近見ないけど、夫妻がワールドコンに連れてきてたよな

藤田直哉にtwitterで絡んでる人、このスレの住民？

>>392
どうなんだろ
このスレの藤田粘着は精神が壊れてるからあいつなら相手しなくていいと思うけど

長谷は巽の子分だし
うざい

これか

viewersviewers
@naoya_fujita お前人生終わりだよ。知能も人格も最低だからしかたないね。

長谷と藤田に続いて芦辺もキチガイにロックオンされたのか
マジで鬱陶しいな大森キチガイ

絡んでる人って
そんなへんなこと言ってるやついるか？

>>395
うわあ…

>>396
？？
芦辺はこのスレでは評価されてるだろ

このキチガイとか狂信者とかいってるやつがやばいな
大森に肩入れした書き込みは全て同一人物だと思ってるっぽいし

藤田は負債の手駒として大森に因縁つけまくってきたんだろ
こいつのみみっちさは異常だわ

現場の最前線で新人賞の選考して翻訳してアンソロジー編んで編集もする大森と
ＳＦ村の外れにある廃屋みたいになってる作家クラブ
って構図でしょ？大変やな

>>395みたいなツイートしといてよく書くよ
前から藤田と長谷に粘着してるが、やり過ぎてるからそのうち逮捕されるぞ

どうでもいいけど、やっぱりこのキ印仕事してない人だよな。
平日に覗きにくるといつもいる。
攻撃対象と論調と大森擁護が一緒だからすぐ分かる。

自分は藤田はアレだと思うし批判的なこと書いたけど、長谷なんか叩いたことないなあ
作家倶楽部批判は一人の人間がやってると思い込んでるの？

いや、この大森狂信の奴は休日もこの板に張り付いてるよw

>>395
通報していいレベル
作家や評論家って大変やな…

>>404
全部一人の書き込みだと思ってるのか
批判されてもしかたない状態なんだから、批判的な書き込みは多くなるだろ
俺は少し上で藤田ディスった者だけど、このスレは３レスしか書き込んでないし

藤田に歯切れの悪いことを喋らせて、小谷はダンマリだから、藤田に批判が行く
夫妻の盾かな？

>>379翻訳家なんて、日本人が全員英語できるようになったら失業じゃん！
海外有名作家の金魚の糞の糞訳家が威張っちゃダメだよ

巽も翻訳者だよ

大森アンチが発狂中

>>408
お前ぐらいだよ他人を犬とか書くクズは
前から粘着したおしてるだろ
長谷にもしてたし
情報操作下手なんだよ

藤田君脅してるアカウント、ツイッターに通報しといた
本人が通報した方がいいと思うけど

確認したら巽小谷アカには脅しがいってないw
不条理だな

もともと作家倶楽部で大森をハブって満足していた人達はそれなりにいそうな雰囲気
永瀬はその一員であることをカミングアウトした格好じゃないかと思うけど、絶対にもっといるだろ

じゃあ、巽と大森の関係をあらわす四字熟語を言え
ヒント顔の器官が二つ出てくる

ハブってるってw
セクハラ疑惑や組織票疑惑があるんだし
勝手にレッテル貼るなよ
レベルの低い大森ファンだな

>>418
別に大森ファンではないけど、組織票疑惑ってのは何？

このスレ読むといいよ
レス番99ぐらいまで

芦部拓のtweetを大森のことだと読むのは無理があると思うが
>>91で言われてるミステリの方の話でしょ

今の事務局とは関係ないけど、大森さんはクラブ入会者しか招待されていない場所に
勝手に来て入ってしまいとても困っていた。
クラブには入りたかっただろうけど、運営側にもルールがあることを理解して欲しかった。
クラブ員は会費も払ったり無償労働もしているわけだからね。
そこにただでのりこんでくるんだもの。

>>420
読んできたけど、わかさぎが文春のミステリランキングで多重投票をしたから
大森もした可能性があるってこと？なんか疑わしい点があるのか？

>>415
あっちはマジキチだからな

大森が不正を行った可能性があるのはいつの何の投票なんだ？

芦辺がバラしちゃったのか

芦部さん余計な発言はしない方が良かったな。
この辺りは、作家はKY多そうだと感じてしまう。

権力があって法律とかで騒ぎたてる小谷夫婦には脅ししないで
若手のアカウントに脅しかけるとか人間の屑だよ。

因みにもちろん大森にも脅しはいってなかった。

>>420
そもそも芦辺は大森が不正を行ってることをどうやって知ったんだろう？

芦辺は悪くない
悪いのは組織票とか画策してるやつ

藤田は書いてるものも可笑しいし能力ないから
叩いても結構

>>422
あー、事務局員は大変だって長谷さんもツイートしてたね
ある種大森もSF作家クラブにフリーライドしてたのかもね

大森はSFファン交流会にも毎回でてイベントの司会やトークをやってるんだぞ

>>427
KYじゃないでしょ大森狂信者の情報操作乙

>>431
この人、本当に最低な屑だな

芦部ってもはや終わった作家だろ

一応、NOVAが受賞した年の選考委員

第34回日本SF大賞選考委員

北野勇作　NOVA1　NOVA4　NOVA6　NOVA7　NOVA8　NOVA10
篠田節子
谷甲州　NOVA7　NOVA9
長山靖生
牧眞司　小谷真理と確執

子分が変なのに絡まれようが
騒ぎが大きくなろうが
逃げまくってる巽負債も真性屑

大森狂信のやつ酷すぎるよね
前から目に余っていたけど

>>430
いや、芦辺が大森の工作を告発しようとしたんだべ？
実際に芦辺のツイート探そうとしたけど、そういうものが見つからなかったんだけどどのツイート？

つまり大森が目立ってるのが気に食わないとかいうレベルの連中の集りが反対してるだけだからな

大森氏がフェミ問題について直接言明しないのはなぜ？

藤田は叩かれて当然じゃない
騒動完全無視の夫妻に批判がいかないための盾になってるようにしか見えない
三国志で言えばカンウ並の忠誠心だな

子分とか犬とかレッテルでしょ
ほんと最低なくずだよ

巽、小谷夫婦はちゃんと声明出すべき
もしくは会長かそれに準じる人

>>417
口肉口食

藤田は事務局を庇ってはいるが
夫妻を庇ってはいないように見える
大森批判もしていない。

藤田ってアカポスも取れそうにないし
評論家として生きていくためにグループに忠誠心を誓ったレベルの人間でしょ


筒井康隆論もピント外れでセンスないねえ
英語ぐらいできるの？

>>438
小谷夫婦は嫌いだが、お前こそが変なのなんだが

芦辺拓、組織票云々のツイート削除してるな

筒井先生はどう言うだろ

俺が藤田だったら事務局とかいうのを辞めるわ
一人で言い訳して割食っててワロスｗｗｗｗ

フェミ問題というか
巽・小谷の名前を大森が今、公で発言したら
一番困るの巽・小谷でしょ
大森も、彼らの息の根を止める気は無いって事だな

そういう態度を貫いた方が
（えせえふ界ではない）世間的には高評価される

>>450
あの人は文豪の元SF作家のつもりだからこっちは興味ない
いないものとして扱えｗｗ

>>422
それが本当ならものすげー図太いな大森
迷惑行為だし

>>450

大森を反対することはありえないだろうね
新潮社時代筒井担当だった大森とは仲がいいし

また情報操作してるし大森狂信者

芦辺は批判とかされたのかな
こうやって言論封殺していくのかー

>>452
あの騒動好きの大森氏が相手を庇ってるって？
やってないなら堂々とやっていないと言えばいい

筒井は大森とはほとんど面識ないかな
巽とは面識ある
巽は断筆事件の時に擁護して筒井から感謝されてるハズ

なんで大森狂信者のてめえが筒井の心情を代弁してんだか

>>458

大森が新潮の筒井担当だよ
最近もちくま文庫から６０年代日本ＳＦベスト集筒井 康隆 編集 がでて大森が解説を書いている

「聖痕」発刊記念インタビューを「波」でやったのも大森

>>457
庇う、ではなく
自分の評判を落とさないための行為
SF作家クラブ周辺より、他所の目を気にしてる

>>452>>457
雑誌掲載時に夫妻を完全に論破した文章を、単行本では削除してるらしいけど
お情けなのかは知らんな。夫妻があれは絶対載せるなと抗議したのかもしれんし

巽は唯野教授でも筒井と仕事してるな

>450
「星新一と仲間たち」だったSF作家クラブに公的な性格を付け加えていったのは
筒井さんが事務局長だった時代なんだよなあ。

>>453
じ、じゃあヨコジュン

商売を知らないバカが多いなぁ
こいつら働いた事あるの？w

筒井は>>453の態度が本当に気に食わない
大江が大江がって最近はそれしか言ってねえ

泡食ってツイ消しした奴は論外

芦辺さん、ここのキチガイにめげずに頑張って下さい

>>464
友達の井上ひさしにＳＦ大賞あげたかっただけだろいい加減にしろ

小松左京はこんなSF作家クラブなど潰してしまえというだろうな

また小松を代弁する大森狂信者キチガイ

糖質患者なんじゃないの、一日中いる大森狂信者

まあおかしな人間が世の中にはいるということですな

小保方みたいな基地外いっぱいいるのが社会ということなのかな

イタコが多いこと多いこと

信者認定してキチガイ呼ばわりしてる人も一日中いるんだけど。
どっちもどっちにしか見えないよ。
理詰めで書いているレスには触れようとしないし、論理性が全くない。

筒井のビアンカここ数年のラノベでいちばん面白かったぞ

>>475こんなに大川隆法流が多数派だったとわ

脳内お花畑さんも大変だな

>>457
同意。

そっちの太田はＮＧ

>>452
マジレスすると実名で巽氏、小谷氏に喧嘩を売ったら大変なことになる
SFマガジン誌上で５号連続特集されたSFクズ論争の顛末を知らないだろ
ギャラリー的には面白いけど

実際酷い誹謗中傷と情報操作を織り交ぜるキチガイがいるからなあ

大森も作家にメッタ斬りとかしてんだからねえ

大森陣営・・・・東浩紀、瀬名秀明、円城塔、笠井潔、山田正紀、小川一水


巽・小谷陣営・・・藤田直哉、岡和田晃

>>485は大森狂信者のイタコ基地外だということは確かw

断片的な争いの痕跡を見ると、夫妻のこじつけが大森に論破されて
逆恨みしてるだけにしか見えないのだけれど、多分更に時代を遡ると、
仲悪くなったきっかけみたいなのがあるんだろうな。でも、それもスゲー
くだらない理由であるに違いないと思えてならない

ほかの女性にも問いつめたら？(V)o¥o(V) ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

なんで藤田君に粘着し続けてんだろ
嫉妬かね
笠井なんかが大森派ってどんだけ…

>>485
期待の星だった芦辺さんはどうなったんですかね･･･？（小声）

他に書いてる人もいるけど、この言い争いが続くのなら伊藤計劃スレみたいにID表記のある文芸書籍サロンに移動した方が良いと思う。
大森はSF以外でも活動しているし、IDが出た方が色々はっきりして双方に都合が良いだろ？

元々現界研究スレで藤田粘着してたあのキチだろ
罵り方やレッテル貼りのやり方が一緒

>>487
否決されたんだからかなり大量の反対票があったんだろ？
その二人以外の多くの人間からも嫌われてるってことだ

ID賛成
狂信者を判別できるし

>>482
そんなだから、負債はダメなんでしょ

会員は全部で何名？

>>491
いや、すぐにでも立てたらいいのにと思う。
携帯単発荒らしには効果がないけど、少なくとも
一人が連投してるのでないことだけは分かると思うし。

あのフジタガーか！？
きしょくわるっ

巽夫妻と永瀬と藤田は確実に反対入れたんだろ
その他にも沢山いたから否決された
大森がそんだけ嫌われたというだけじゃない？

さっそくwikipedia編集したんかw

>>499

有力者は全員賛成ですけどね

藤田君は反対票入れたって呟いてない
またイタコ？w

永瀬も票を入れたのかは呟いていない

有力者()

　　　　　　　　 ,,,,,iiiili;;;､,　,,;;,,,,;;;;;;;;;;､､
　　　　　　 ,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,
　　　　　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,、
　　　　 ,,llllllllllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、
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>>502
藤田ってのは夫妻の小間使いなんでしょ？

夫妻は作家倶楽部の有力者だろ
会長を追い出すこともできる

藤田さんは中立じゃないの。伊藤計劃がらみで大森にも恩義はありそうだし、
勝手な想像だけど白紙投票か棄権ぽいと想像してる。
事務局員ならより中立を求められそうだし。

小間使いとか酷い中傷して楽しいのかね、この基地外

>>508
誰にもわからないけど、長谷くんと藤田くんは中立な気がする

藤田の単著は巽のツテだから
そのおかげで作家クラブにも入れて親睦してる

小間使い…
この人の罵り方、マジでドン引くわ

親睦ｗｗｗ

>>508

やめない時点で良心が欠落してるのだろう早稲田だし
頭も悪いしどうしようもない

>>507
なんでどちらかが会長にならないんだろう？

親睦団体なのに親睦してないよな
もっと親睦したらどうか

>>516
全然楽しそうじゃないよな
推協はすごく楽しそうなのに
おかしいよなやっぱり

大森アンチの虚言癖が酷い

>>518
今後の参考に具体例を頼む。

ボロボロ抜けてってる状態でどうやって親睦するんですかね

山形氏のページ

ttp://cruel.org/books/slashing.html


ここを読むと、大森望が巽夫妻を冗談のネタにした事とそれに巽氏が激怒した事は事実みたいだね。問題は「冗談」の悪質さになるのかな？

悪質な冗談のネタにして敗訴してるのは山形。
その件に関しては大森氏はかんぜんにとばっちりと言っていい。

外野なんだけどw、山形氏が外野として涼しい顔してるのはもにょるねぇ。

>>518
虚言癖っていうか勘違い妄想癖だな
わかはぎの文春の多重投票のことしか言っていない芦辺の発言から
どうしたら大森の工作疑惑に繋がるのかイマイチわからん

>>484
批評家は喧嘩売るのが商売なところもあるが、
売られた人はそりゃいい顔せんわなあ

>>522
瀬名ブログ以外の証言がないのは気になるところだが

>>521
その冗談っていうのが>>241なのかね
あの内容は冗談っていう感じもないから他にも別のところで色々書いていたのかも

>>465
ヨコジュンは筒井に倒産の件を相談した時に「今の経験はいずれ書くネタになる」ってアドバイス受けて目から鱗がポロポロと音を立てて落ちただろ。
その鱗を落とした目で見ていると思うよ。

筒井は中上健次らと日本文藝家協会を脱会した過去があるな。
理由は死刑囚・永山則夫の入会拒否問題で。

巽は良家出身のエリートだからな
プライドの塊みたい

神林は山の中に引き篭もったまま我関せずかな

大森は山形の件と関係ない！と論陣を張る人がいてもいいのに
名指されている他の連中もだんまり

巽ってFラン卒のFラン教授じゃないか

数学も全然できないし
落ちこぼれのプライドほどたちの悪いものはない
昔のコンプレックスを爆発させるからな

>>522
511によると、元々大森がネタにしていて、巽が激怒。
その後山形が、例の記事を書き裁判沙汰という時系列みたいだね。
大森の「ネタ」が山形に影響をあたえたのかは、不明だけど、巽夫妻はそう考えてるんじゃないかな。

>>522

山形はすでに裁判で負けてるからな
なぜ負けたのかしらないが

関係ないから論陣の張り様が無い
そのような事実があるなら、巽たちが裁判起こしてるでしょう

「嘘も100回言ったら本当になる」って思考はできませんわ

大森アンチの人は頭おかしいだろ

>>521

こそこそと政治的立ち回りしかできない時点で正鵠を射た大森発言だったのだろう
大森に正々堂々立ち向かう勇気も知力もない巽

フェミおばさんとその旦那を怒らせるようなこと書いて遊んでたら
訴えられたんやな。趣味の悪い遊びだけど、山形の偽悪キャラよりも
小谷のあれやこれやのほうが嫌いだから俺は山形派

おい、あんまり大森アンチを刺激するなよ
相手するの面倒くさいから

>>536
「冗談のネタ」と書いているので、反論するとか言う類いのものでは無いのではと思う。そもそも山形さんの言う事だし
521には永瀬唯さんの立ち回りも書かれていて、そっちも面白いな。

>>533
前スレで判決文リンク出てたよ
あれは負けてしょうがないと思う。公の媒体で根拠なく
無能･代筆呼ばわりしていたから。
大森がその背景にどう関わっているのかは判決文を読んでも全く出て来ないので、
当事者しか知らない事情があるのかも知れない。
問題なのはその事実の有無よりも、仮にそれがあったとしても、
その数十年後にまでパワハラをふるい続ける理由にはならんだろってこと。

山形がサイトに載せてたピンチョンの東京案内した話が全部ウソっぱちだと知った時は
さすがにこいつはアレだと思ったわ。ま、そんなやつにマジギレするやつはもっとアレなんだけど

>>503

永瀬唯
異議申立人ではありませんが、私は拒否票を投じました。すべて自分の意思であり、
誰かの指令によるものではありません。
RT @aoyama_tomoki 大森望も敵が多い｡入会に関して異議申立てがあったらしい｡

青山智樹
@kakansaku kakansakuさんも反対派でしたか。なんとなく分かります。
しかし､辞めた所で大森望の顔､見ない訳に行かないのでは？ 呼ばれても居ない集まりに
首突っ込み､どこの賞でもふてぶてしく乗り込んできます(嫌われるわけだ)。
申し立て人は検討ついてます。

>>540
＞問題なのはその事実の有無よりも、仮にそれがあったとしても、
＞その数十年後にまでパワハラをふるい続ける理由にはならんだろってこと。

それ以上の何かがあった事を藤田直哉が匂わせてるからね。やっぱり藤田のやり方は悪質だよね。

また藤田ガーか
脅迫や誹謗中傷しても仕方ないのに

>>544
「ボクちゃんをキライなヤツ」一人の口を塞いだって
それを見た数人が新しく嫌いになるだけなのに馬鹿だからわかんないんだよw

>>543
「それ以上の何か」を匂わせてるかな？
今出ている事柄を言うのも問題なのではないかな。大森さんにも、小谷・巽さんにも。
流出させたのは瀬名氏だが。

>>540

まあ代筆というのは悪い冗談ではあるが
裁判になるってのは恐ろしいな

作家クラブは対応なし
高野が大森への異議は小谷発のセクハラ絡みだとブログで明言
大森は高野ブログをスルー
藤田、長谷、小川は言えないこともあるとだけ呟く
小谷、巽はオールスルー
東がししゃり出ようとしている
芦辺が組織票呟きをして削除

事実はこんなもんだ

唯一反対票を投じたと明言してる永瀬はなんで反対なのか
単に昔から嫌いだからってだけかもしれんが

>>542

青山智樹はあの梅原克文の仲間

http://www.din.or.jp/~aoyama/ume.html

梅ちゃんの亡霊がまだ大森の周りに漂ってたか

山形は、小谷は巽のペンネームだと様々な媒体に書き
女性差別絡みの替え歌や書きこみを多数して
賠償金数百万とられたんじゃなかった？
裁判の最中も中傷をやめなくて悪質だと
あと2ちゃんでコテつけて中傷してたのも証拠だったはず
この件は山形が悪い

>>549
これだけ延焼したのに後悔してる様子が微塵もないのがすごいな
それほど大森が嫌いなんだろう

ＳＦ作家倶楽部崩壊のきっかけになりかねない事態だと思うけど
永瀬ってやつもよく平然としていられるね

> 山形は、小谷は巽のペンネームだと様々な媒体に書き

『オルタカルチャー』の一件だけのはずだが？

きちんと永瀬は表明しただけかっこいい
狸が多い中

青山氏は梅ちゃんの件もあるし、こういった件に関しては基本スルーしたほうがいいと思う

>>554

永瀬自体これ以上落ちることがないぐらいの存在だからでは？

>>544
別に藤田さんじゃなくてもああいう書き方をしたら批判されると思うよ。

また中傷かよ

>>550
ネット使えない（）梅ちゃんのスポークスマンだったよくわからない人ｗｗｗ
懐かしキャラだな

藤田の今回の振る舞いに関しては津原泰水も掲示板で批判していたけどな
今はもう見れなくなっているけど

>>542
検討ついてるって…そうか青山はクラブ員じゃなかったな
見当も何も、クラブ内では事前に二人からの異議申立書全文が告知されてたから
みんな噂ではなく、大森拒否理由を聞かされた。
内容はここでも語られてる替え歌関連
で、その程度の話かよと感じたの人が賛成派にまわったが
議長への委任状は会議成立の要件にはなっても
議決権にはカウントされないということで無効扱いになり
三分の一が反対票に回って入会拒否
あと何人か賛成派が出席してたら逆転だった

>>563
お、出席者きたー
反対何人いたかだけお願いします

青山氏が昔書いた文があった。
大森初回入会拒否に関するクラブ批判文。
http://www.din.or.jp/~aoyama/sfwritercriticism.html
２０年たっても全然変わらないんならマジで別に団体作ったほうが早いと思うんだけどな。

>>563
結局替え歌だけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎ

>>563
>議長への委任状は会議成立の要件にはなっても
>議決権にはカウントされないということで無効扱いになり

地味にこれがひどいな

時効制度を提案するな。

さすがに、十五年前の事件で拒否するのは、時効だろう？

それはそういうルールなんじゃね？
その場で決めたのなら酷いが

>>256

高野史緒って小谷真理のことをマッチョだって言ってたのか。

山形だってそこまでストレートには言わんかったのに凄いよね。

>>568
お前替え歌以外にも何かあるはずとか言ってただろ
そんなんだから万年一次落ちなんだよ

一生の誓いなんてものは、なくした方がいいんだ。

そんな重いものは、自分の心の中にそっとしておくもので、
政治の場で出すものじゃない。

>>571
やっぱ、実際に会ったことのない人たちの話は想像するのは無理だな。

山形が作った替え歌でＳＦ作家クラブ入りを拒絶される大森
うん、意味がわからないです

訂正。

レイプという単語が出てくる事件は、女性には一生問題だわ。

性の問題をどんどん軽くしていきたい希望があるが、おれはモテないからよくわからない。

>>541
ええー変な人

>>527
群がる誰が一番上手く使うか
傍観に徹するのでしょうか

>>575
ちょろ過ぎ。

山形は日本におけるソーカル批判のターゲットに浅田彰を選んで喧嘩売ったくらいだし
もとからそういうやつだ。今更過ぎるし大森とは直接関係ないだろ

>>578
最近、「チョロすぎ」ってことばが地味に流行ってるな。
主人公やヒロインに簡単に惚れる男女のことだが。

おれはチョロくねえぞ。
おれは選り好みがうるさいというモテない男の典型をしているのだ。

>>563
反対、賛成、白紙委任、それと議長委任？の数それぞれどれくらいだったのか
参加者には公表されてるの？

ふつうクラブ総会の出欠、欠席者の委任状は議長あてでいい
今回も最初はそうだった
しかし反対意見書が出たので、それを告知したうえで議決権を行使したいなら
議長委任ではなく、同意見の人に委任し直すようアナウンスされた
でも、それを面倒くさがって議長委任のままにした人が結構いたので
ここか前スレで誰かが書いてた「実質白票」が結構出てしまった
狭い世界だから、たいていの人はどちらとも付き合いがあったりするから
決めるのがメンドー。許してやれよーと思うけども、怒るのもわからんではないしなあ、で
いいやこのまま議長委任で―って人もいたんだろうなあ、とこれは俺の想像

>>579
>山形は日本におけるソーカル批判のターゲットに浅田彰を選んで喧嘩売ったくらいだし
ああクラインの壷。
「知の欺瞞」を読んでポストモダン連中に喧嘩を売るのって、
それこそ「おフランス」な浅田やら、アメリカ直輸入の猿マネに恥の意識も持てないカルスタ連中とどこが違うんだよ。

いや実際、浅田のクラインの壺に対する理解は数学的に間違ってたから。

それをあーゆー風にバカにするのはどうかと思うが。（そーゆーのを「芸風」とか言って事実上支持することも含めて）

あの、藤田さんの話が出ているので知りたいのですが、

東浩紀ってのは「セカイ系」の提案者なの？
最初に言い出した人ではないよね。
大きく取り上げた人という認識でいいの？

東浩紀って、セカイ系とゲーム的リアリティの印象なんだけど。合ってる？
なんか、東さんが他人の意見を横取りした可能性も消えないわけではないけど。

>>583
浅田が間違ったこと書いてたのは事実だぞ
まあどうでもいいが

藤田は性格悪くて有名

>>585
最初はウテナじゃないの
世界が世界がって連呼してたし
東が監督の幾原邦彦の発言を引用してセカイの系がどうたら言ってた記憶がある

>>585
>なんか、東さんが他人の意見を横取りした可能性も消えないわけではないけど。

「ピュアガールというエロゲー雑誌の関係者数名が中心だったけれど全部消えた」という印象。

>>588
なんで、あんなにメジャーなの？
何が功績なのかまったくわからない。

オタクの擁護者として、東大博士号とった人がいてくれたって認識でいいのかな？

>>589
だよね。
東さん自身の功績ではないよね。

了解。

やっぱ、東浩紀はあんまり評価しないわ。

読み始める前に……：この文章を出して 1 年以上たった 2002 年 4 月、菊池和徳氏が、クラインの壺が本当に循環しないかを検討している。
そして、浅田の言っているのは「中身のあるクラインの壺」と解釈すべきで、そう解釈したときは循環すると言えることを述べている。
　とりあえず考えてみてはいるけれど、はい、確かにそういう解釈はなりたちそうですす。そしてその場合、ぼくの以下の文章はかなり割り引いて考えていただく必要がある。
『構造と力』のまとめ部分と、モデルとしての必然性のなさについては額面通り受け取っていただいていいけれど、
途中の（かなりの部分を占める）循環しないという記述に関しては、非常に強い説得力のある反論が存在しているということを念頭において、眉にかなりツバをつけて読んでいただきとうございます。(2002.4.9)

……と思ったんだが、その後ふと、この説だと局所的な面としての連続性が成立しないように思えてきた。上の解釈は、それぞれの時点で幅のない線を考えているからもっともらしく思えるけれど、
クラインの壺は局所的には面として連続性が保たれる必要がある。でも問題の輪ゴム上のわっかにちょっと幅を持たせてみると、
その面に対して「お金」の点がどっち側にいるかというのが、その面に対して不連続に反転しないと話がなりたたない。
ということは、やっぱり変だと思う。したがって、眉に唾はつけなくてよろしい。つけても半分くらいでいいよ。(2004.8.20)
http://cruel.org/other/asada.html

ふとしたきっかけで，久しぶりに山形氏の文章 [Y] を目にする機会があったが，2004年8月20日付けで前口上の追加があることに気づいた。
私の〈中身の詰ったクラインの壺〉説だと「『お金』の点が…不連続に反転しないと話がなりたたない」から
「局所的な…連続性が成立しないように思えてきた」のだそうだ。いまだにご理解いただけないようなので，‘次元’を一つ落として説明してみよう。

　紙テープを適当な長さに切って両端を180°ひねってくっつけた図形〈メビウスの帯〉を〈中身の詰ったクラインの壺〉と思ってみよう。
すると，紙テープの縁の平行線が〈クラインの壺〉に相当し，紙テープの縁を除いた部分が〈中身〉に相当する。
〈メビウスの帯〉は局所的に見ればどこもかしこも元の紙テープの一部だから「連続性が成立しない」などということはない。
くっつけたところも，もちろん，つながっている。くっつけたところの線分は〈メビウスの帯〉の平行な縁に垂直であるが，
その線分上の点を平行な縁に平行に局所的に少し動かしても「不連続に反転」などしない。
「不連続に反転」するのは，くっつけたところから〈メビウスの帯〉を一周して元のくっつけたところに戻ったときである。
局所的な「連続性」と一周して元に戻ったときの「不連続」な「反転」性を混同してはならない。
同じように，〈中身の詰ったクラインの壺〉においても，局所的には「連続性」があり「不連続に反転」などせず，
〈中身〉を一周して元の位置に戻ったときに一周前の残像から見て「不連続に反転」するのである。

　蛇足だが，〈メビウスの帯〉の平行な縁は一つの円周であるから，二つの〈メビウスの帯〉の平行な縁同士を（４次元以上の空間で）くっつけることができる。
こうしてできた図形こそ〈クラインの壺〉に他ならない。ちなみに，〈メビウスの帯〉の平行な縁＝円周と円板の縁＝円周をくっつけた図形は〈射影平面〉と呼ばれる。
http://www.math.sci.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/asada-klein-bottle.html

>>584

山形は浅田に負けたよ

ちなみに山形が浅田に喧嘩を売ったのは裁判に負けた直後
よほど悔しくて誰かに怒りをぶつけたかったのだろう

それにクラインの壺って明確に図式として使ってるだけで
まともに読んだら意味を取り違えることはありえない

それを数学的にどうとか難癖をつけたのが山形
阪大の数学者が現れて山形を論破

>>591

>>582
票数晒してよ

めっきり書き込みが減ったのは、種が割れてみんな脱力しちゃったんだろうかｗ
まさか本当に大昔の替え歌に加わった（本人は否定、確証なし、裁判で決着済み）
ってだけのことでいい大人がこんな大騒ぎになってるなんて
もう馬鹿馬鹿しすぎるわ

今日藤田に脅迫めいたツイートしてた奴ツイ消ししてた
ツイッターには通報した後みたいだ

だっさ
てか脅迫までいくのって異常だよ

藤田はヤバいネタがありそうな書き方だったけど
結局ここで言われてた通り「その程度でか」レベルの話だな
永瀬とかいう人も相当だな

2ちゃんを信用するバカ一匹

えっと、こうですか？

かつてOさんとTさんは熱愛中でした。
そこにKさんが現れ、Tさんを奪っていったのです。

しかしOさんはTさんを諦めきれず、何度もアタックします。
その度にKさんが立ちはだかり、Tさんを守り抜くのです。

やがて騒動は周囲を巻き込み、
「実は私も昔からOさんが」「Tさんの光るオデコが素敵」「やらないか」
などと、ワケのわからない事になってゆくのでした。

本物のメンバー証言という証拠は？

大森が工作した疑惑があるからとか脳内お花畑なこと言ってたやつは
この垂れ込みに対してどう思うの？

>>563は大森が作りたい話だろうな。
真実はまだわからない。
仮にこの話に乗るとして、替え歌に関与してただけでもセクハラとしてはよろしくないが、
北野勇作や牧は反論しなかったのかね。
反論次第で説得力が違うでしょう。

>>601
ということは、このリークは信じないってこと？

>>605
大森は替え歌には関与してないって瀬名が言ってるやん

こんなデマばかりのスレの話なんか信じるかアホ

もっと凄いネタがあるはずだよな
まさか作成に関与してない替え歌で否決して大量退会とかお笑いにも程があるもんな
のほほんとしてる小谷とかほんと何か考えてんのかわからん

>>607
でも負債はそう主張してるって瀬名さん書いてた

酒の席での幼稚な替え歌だろ

大森が作って歌ったとしても
巽夫妻よりも大森のが有能なんだから入れろよって思う

今年の受賞者にフォローさえ入れない負債
藤田も何がなんだか

今やってる仮面ライダーでは
「世界を支配するために人類を大量に間引きする」って話をやってるんだけど
なんというか、作家クラブもそういう状況にあるわけか。

これだけ人が抜ける原因になるとは
負債も予想はしていなかったし
味方の方が多いと思ってた

前スレのおーもりさん擁護の人たちの女子差別や他人へのののしり（根拠ない）が凄かったから替え歌ぐらい
あの界隈は平気でやりそう。
でも想像でしかないけど。

つまり大森に政治的な文章を見ぬかれて批判されたのが今でも悔しくて
嫌がらせを続けてるのが巽孝之とい結論だね


「小谷真理への援護射撃を意図して書かれたであろうウィリス作品解説の「この短編こそ、ポスト・フェミニストSFを高らかに宣
言するものだから」という断定的な一節は、はからずも、男性原理に支配されたＳＦ史観を典型的に露呈する」（小説奇想天外1989年10号

>>615
嫌われ者だって自覚はさすがにあるだろ
大森より嫌われてたのは想定外だったのか

巽らにとっては以前と同じことだから問題無いと思ったが
計算外の退会者が多いためショックだろう

藤田は関係ないのにすぐ名前だしたるなよ
ただの個人的な粘着はチラシの裏でやれ

>>616
はいはいまたアンチの模造ですか

なに、模造って？？
気持ち悪いおーもりさん擁護のひと

思わせぶりな事を書くから藤田も叩かれるんだろ
ただでさえ、酉島の受賞にケチつけて、いきなり長谷ageしてたんだから、そりゃアンチも湧くだろ

その子は触らんほうがいいだろう
ずっといて大森叩いて藤田を擁護してるぞ

大森狂信者にガチキチが居るからスルーしとけ

まあこれが真相だとしたら、「ないわ」って吐き捨てた飛の気持ちもよくわかるわ
いや、本当にないわ　マジで

大森アンチは確実に病気だから触るな

塩澤快浩 ?@shiozaway 5分

しかし、こんな時期にＳＦジャーナリズムとしてのＳＦマガジンを特集することになるとは。

まだ酉島のこと…
しつこい

真相のあらまし
日本ＳＦ作家クラブの事務局員である小谷真理・巽孝之夫婦（別姓）が昔の個人的遺恨＊をたてに
関係者であったと噂される大森望のクラブへの入会を熱弁をふるって断固拒否した。
小谷真理（事務局員）は第三者の噂により「テクハラ事件」に大森望が関与していると思い込んでおり（真相不明）、
日本ＳＦ作家クラブの事務局員の立場でありながら個人的な遺恨を職務と混同し
大森望の日本ＳＦ作家クラブ加入を夫の巽孝之（同じく事務局員）と共に、
過去、大森望の入会事案が検討されるたびに強硬に反対し続けた。

＊昔の遺恨「テクハラ事件」とは？
小谷真理が山形浩生の「小谷真理の著作は、パートナーの巽孝之が代筆している」との評論に対し
謝罪と賠償を求め訴訟を起こした事件。俗に「テクハラ事件」と呼ばれている。


そりゃ抜ける人が多いのも納得ですな

仕事から帰ってきたらまだ例のキ印が頑張ってて噴いたww

大森アンチの正体が藤田さんだったら笑えるね

長谷は作家倶楽部のその事務局かなんかに引き込まれたのが不幸だな
藤田は身内びいきで他作品叩いて最悪

本当にそれが原因なら、巽夫妻はちょっと異常だろ。
大森が嫌いなのはいいとして、何十年もたってるんだから、会に入るぐらい認めてやれよっておもうな。

ＳＦ作家クラブ・日本ＳＦ大賞
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1398689044/

たてておいたぞ

フジタガー仕事してないのか？
建築ならまわしてやるぞ

藤田直哉が口を濁しているのはなぜに
あいついつもならもっと調子よくツイートするだろ

SF作家クラブって、何をもめているの？
第二SF作家クラブ的なものができてきて、
そこで利権の分捕り合戦みたいなことに、また
、なるんでしょうね…

大森狂信者とかいう幻想と戦ってる子がずっといるな
中学生レベルの書き込みしかしてないけど大丈夫かよ

フジタは屑だから話題にすんなや

極真とか全日とか
日本チェス協会とかそんな感じになってきたかな

要は大森が拒否されたのは過去、もしくは現在までのセクハラなわけ？
で、永瀬は大森嫌いを表明、これもセクハラ？

>>638
事務局の巽と小谷を中心とした会員制親睦クラブ？
頼んでなって貰った会長を追い出したりして、親睦してるようには見えないのが難点

Kotani Mari @KotaniMari
取り取りに咲き乱れるお花畑を横目に、今日も仕事続行中。休み前に終わらせたいが、むー。

>>642
まったくのデマだそうだ

組織票疑惑は？
知りてー

>>641
チェスの世界もそんなことになってるのかよｗ
人間が3人いれば政治が始まって分裂するんだなあ

>>646
巽・小谷夫妻の組織票があったかどうかは不明だ

>>645
エビデンス出せ

なんだ・・・・結局セクハラ問題じゃなかったのね

まったくのデマなんて話にはなってないよ

山形の替え歌に関与ってリークがあっただけ
真相はわからん
あと芦辺さんが組織票疑惑を仄めかした
真相はわからん
小谷以外にも一人大森が入会するなら自分は抜けたと呟いた作家がいた
これは確定

>>628
>しかし、こんな時期にＳＦジャーナリズムとしてのＳＦマガジンを特集することになるとは。

はいはいネタネタ、炎上商法確定。>>132
塩澤快浩はSF作家クラブ会員だから、全部リアルタイムで取材してるよな。

>>650
だから、あの替え歌がセクハラだって騒ぎなんじゃないの？

>>642
だから大森はセクハラなんてしてないから
無理に嘘に話題を持って行かなくてもいいよ

大森がセクハラに関与した証拠がまったく無いやん
くっそつまんね

>>652
芦部さんは、ミステリにもこんな話があるって別件を挙げてただけ
今回のＳＦ作家クラブとは関係ない話

これ組織票があったとしたら反対側だよな
なんで大森が工作したみたいな話になってたの？

負債が個人的に大森を嫌いってだけでしょ

あいつはＳＦ作家クラブにも入れてもらえなかったけどなｗｗｗ
芦辺はあいつと大森が同レベルだと思ってるんだろ

最初から痛いとこつかれた評論書かれたから嫌い！で素直に通しときゃいいのに
セクハラ冤罪ふっかけたりするから藤田くんみたいな犠牲者がでるんだよ

>>659
永瀬もな
個人的に嫌いって人がそいつら以外にも相当数いたんだろ

一番可哀相なのは今年の受賞者かも

巽夫妻は今でも怒っている訳では無く、フェミニズム思想的に大森を許してはいけないとか考えてるんじゃないかな。
あの様なセクハラ？男の入会を許すのは、社会の中に今だに存在する男性原理主義を追認する事であり、フェミニストとしては認められない的な。
小谷さんのインタビューを読んだかぎり、そういうこと言いそうな人だし。

こんなゴタゴタの流れで受賞しても素直に喜べないだろうな
来年どうすんだよ

ＳＦを盛り上げる賞と会から盛り下げる賞と会になっちゃうとまずいよな

>>664
本人としてはいつまでも被害者側で正義の為に戦ってるつもりでも、いつの間にか
自分が批判してたはずの抑圧的なハラスメントの構造で加害者側にまわってんじゃないの
・・・ってのが高野がブログで批判してた話だな

テルミドール前夜
http://takanodiary.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-e447.html

>>634

そういう組織なんだろう
柴野拓美ですら数十年入れなかった
福島正実との喧嘩で

要するにおっさんたちが趣味の飲み会で「今年がんばったで賞」とか出してる状態なんでしょ
もらってもスルーしときゃいいんじゃね

マッチョだから仕方ないね

大森氏はセクハラに関与していないのに
無理やりそういうことにしたがっているアンチの書き込みが鬱陶し過ぎる

負債さんの書き込み

>>88　>>121　>>127　>>128　>>130　>>140　>>230　>>274　>>291
>>308　>>358　>>380　>>401　>>438　>>495　>>610　>>613

午前３時からずっと
お疲れ様です

えっ巽夫妻さんってそんなに書き込んでいるのですか？
たまげたなぁ

受賞者はスッキリしない気持ちでしょうな
全くただでさえ落ち目な業界に水を差すような展開にするなよ

>>668
飲み会の主役達はもうみんな死んじゃったんだよ

ずーっといるウソツキ大森アンチさんが必死過ぎ

ほんと、来年どうするんだろうね

これ山形関係ないよな？
本来関係ないのに山形が作った替え歌のせいで大森が拒否されるってなんじゃそりゃ？

>>655
なんでお前が知ってんの？
それ言いきれんの大森だけだろw

大森なら書き込みぐらいはしそうだよな 笑

>>678
その話題からして嘘
真相は違う
23年前って言ってるんだから、その件だと時期が合わない
だから前に出ていた書評が原因なんでしょ
それだと時期も合致するし

時系列無視して推測で適当なこと言う奴が多すぎて困る
無理にセクハラに絡めてるアホはもういいから

受賞作にＳＦ大賞の帯がついても喜べない事態だけは避けて欲しいですな
宮内は金の卵だろ

なんでもフェミ認定してたらそりゃ嫌われるだろ
そんなのどこでも同じだ。大森や山形が茶化してなかったらもっとひどいことになってたかもな

推協や他の団体に出来て
どうしてＳＦだけ出来ないんですか？教えて下さい

大森さんはセクハラなんかやってないんだい！ 笑

@nzm: 今回の件でただひとり電話してきたのが友成純一氏で、第一声が「で、どうだった？ 入れた？」だっのには笑った。さすがとしか言いようがないｗ 人間力。

>>686
もういいから寝ろよ

これだけ続いて辞める人がいるのは
小さな書評記事を20年以上にもわたって根に持つ人が力を持つ会の運営と組織に疑問を持ったからではないだろうか

酔狂は職能団体としても親睦団体としては別格だ
比較するのも失礼

>>688
お前はハローワーク行った後病院いけよ

>>688
大森乙

大森アンチは1人しかいないのか
孤独だな
強く生きろよ

友寄とかいう人間のクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

星雲賞あるし、もういいんじゃないか？
機能してないんでしょ

大森アンチは一人 キリッ

>>687
なんかほのぼのするいい話だよなw

だけど否決されちゃう大森

この一文が拒絶の真相
この文によってずっと恨まれているわけだ



「小谷真理への援護射撃を意図して書かれたであろうウィリス作品解説の「この短編こそ、ポスト・フェミニストSFを高らかに宣
言するものだから」という断定的な一節は、はからずも、男性原理に支配されたＳＦ史観を典型的に露呈する」（小説奇想天外1989年10号

>>698
こういうのに巻き込まれるのが嫌で参加しない人が多かった
そして会には熱心に参加している中心部の会員のアンチ票が多く集まってしまった

でも組織票を大森が云々するなら星雲賞もやばくね？

そもそも太陽風交点で早川と縁切りしたのに
ＳＦブームが速攻で終わってＳＦマガジンしかＳＦ書く場所なくなった時点で日本のプロダムは詰んでた

組織票ってのも出まかせだろ
もしそれが通るならあずまんがやってるよ
実際Ｔｗｉｔｔｅｒ上で投票呼び掛けてたが、候補にすら上がらなかった
そこまで単純じゃないから

ワロタ>>687

>>700
またイタコですか？

ここまでこじれているんだったら
どこから矢が飛んでくるか分からないし、俺がもし会員だったとしても白票を投じるね

あの一文だけでここまで怨めるって怖すぎるな

東は人望ないからなあ
大森は作家に仕事与えてきた立場じゃん
編集だし

>>694
彼にとっては褒め言葉なのでセーフ

>>708
NOVAの面子見ても交友範囲は結構広いし人脈もあるよな

会員の気持ちを代弁してる馬鹿は昼間小松や筒井の代弁してたやつ？
まじで統合失⚪︎

組織票なんてないだろ
もしあれば毎年ガンダムが受賞とか可能じゃん
特定ジャンルのファンがＳＦは多いから無理じゃないかと思う

ＳＦ冬の時代はＳＦ以外のジャンルに潜り込んで油売ってたからな
むだにミステリ作家とかの知り合いが多い

このＳＦが読みたいと星雲賞だけでいいよ
もうそれでいい
こういう争いは見たくも聞きたくもない

おらこんなＳＦ村嫌だ

大森と巽と小谷と山形、全員いなくなってくれ

組織票とセクハラの話題を無理して出してる人のカキコが酷くて吐きそうだ

>>710
確かに

>>712
あるよ。野尻が公然と投票呼びかけたらニーヴンパーネルのクソ小説が獲ってしまって
本命視されてた作品の訳者に謝ったこととかある。その程度です

セクハラは出したのは高野
組織票は仄めかしだが出したのは芦辺
両方投票の出席者だからな

なんで大森が組織票やるって前提で話してるんだ？
うっかり星雲賞をとったらそういって叩くため？

>>710

ちょっとどころかSF、ミステリー、ホラー、ファンタジー、純文の世界にも影響力と交友関係があるから気に食わない人もいるかもね

日本ファンタジーノベル大賞、ホラー大賞、創元SF新人賞他多くの賞に関わってるし

例えば恩田陸なんかファンタジーノベル大賞で大森が押してくれて優秀賞かなんかとれてデビューしたから今でも感謝している

組織票出来るんだったら会に入れてるだろ
そういうのやる人じゃないってことでしょ

>>714
その気持ちは解る
争い、牽制、2ちゃんねるでの罵倒
嫌気さす

>>722
円城塔と伊藤計劃のデビューの功績もある

>>719
「天使墜落」だっけ？
環境保護と科学敵視の地球で、SFファンが宇宙ステーションから落ちてきた飛行士たちを
宇宙に返すとかそんな話で、パーネルの共著にしては幼稚すぎで驚いた記憶が。

ほのめかしって
公魚の文春ランキングのことなんか知らんここのアホが
芦辺が大森が工作してると言ってると勘違いして騒いでたんだろ
アホらし

まったく大森の人間性は信用できない
SFファンも普通に大森を嫌いな人は多い
大森のイベントが荒れることも多々ある
組織票はやりそうだとは思うが証拠がないからなあ

セクハラが関係ないってのは無理ない？
高野がブログに書いているんだから。
関係あるかないかは本人か周囲が弁明するしかない。

>>728
脳内妄想はほどほどにしとけｗ

天使墜落はいいやん
やっぱり日本沈没・第二部の受賞だろ

>>726
思いっきりピアピア動画の元ネタだけどな
本人がそう言ってるかどうかは知らんけどまあ間違いないｗ

大森ってトークショーで厳しい質問したファンにすげー態度悪いよね
あんな編集者みたことないわ

>>729
ちゃんと高野のブログ読んでるのか？
あくまで「たとえ」の話で、別に関与しているとは言ってないぞ
そもそも「テクハラ」騒動を「セクハラ」と呼ぶのは
一般的に言う性関係の強要なんかと混同させるから適当じゃないと思うが

説明しないで黙っていたら
旗色悪くなる

ＳＦ作家クラブがそうなっているように

>>733
そりゃ編集者なんて普通は表に出てこないんだから見たことないだろう
そして有名な遣り手の編集なんてだいたいそんなものだぞ

>>729
だよなあ
じゃなきゃ、高野が法螺ふきだってなるよね

>>728
大森の文字を巽や東に入れ替えても違和感ないな

それ以前に大森のトークショーなんか行くなよｗｗ

>>729
テクハラ事件の記事読む限り無関係だろ

>>738
それは納得w

思い込みの激しい幹部によって拒絶されたってだけ？
つまんねー真相だな

というか今回組織票が問題になるなら反対票のほうだろ
なんで大森なんだ？

無関係じゃないからあの喋りたがりの大森が高野のブログにふれないんだろ
どこまで盲目なんだ

>>744
どうして夫妻は触れないんですか？

小谷野敦 ?@tonton1965 1 分

巽にいじめられて東大比較へ来た女性がいた。めでたく博士号をとったようだが、
「ここにいることが巽先生にばれたら怖い」と言っていた。


小谷野敦 ?@tonton1965 16分

山形浩生が誤ってるのに一千万円の賠償金ふっかけて裁判にした巽と小谷。ペンクラブ名簿に載ってるメルアドは同じ。

>>743
芦辺が大森の組織票を仄めかしたというのがここの主張
妄想ありき過ぎて意味がわからんレベルだ

>>746
コヤノｗｗｗ
変なのばっかり絡んでるｗｗｗ

これら一連の法廷闘争について、小谷野は「裁判って中毒性がある」「裁判をやってもらうために税金を払っていたわけで、これは納税者の重要な権利である。どうも日本人は訴訟狂でなさすぎる傾向があるね」と発言している

小谷野かよw
小谷の親友の佐藤亜紀から内容証明送られたからなww
噴いた

>>729
高野のブログ
http://takanodiary.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/sf-8cb5.html
"たとえ大森さんがそうした「女性の著作権弾圧、文筆上の人格のはく奪」の側に加担（一部の主張によれば首謀）していたとしても"

"たとえ""としても"
はい解散解散
つーかこんな風なこじつけばっかりしてるから同志からも距離を置かれるんじゃないですか？

芦辺ってＳＦ作家倶楽部にいたんだな
そういや去年くらいにＳＦ書いてた気がする

小谷野敦 @tonton1965

裁判で証言した小林富久子って、娘が巽ゼミにいてな。

小谷野が出てくると嫌女問題とか嫌フェミ問題になる悪寒w

難アリキャラのオンパレードになっててわらったｗｗ

東浩紀と小谷野かw
俗物大集合だなww

小谷野も女差別発言多いんだからやめとけww

芦辺は他の連中と較べたらごく普通のラブライバーだから
これ以上いじるのはやめて差し上げろ（）

「セクハラ問題の被害者」というアングルがないと生きていけない奴がいるだけの話だろうが

佐藤亜紀に謝罪させられたんだっけ？
佐藤もキチだが小谷野もなーww

小谷野参戦は流石に草不可避

小谷野が反小谷で暴露始めると、途端に大森のセクハラ発言の疑惑が増す不思議ww

SFファンが選ぶ星雲賞の常連作家である野尻抱介も、2011年10月にツイッター上で「何年か前の日本SF大賞があまりにくだらなか
ったので、私はSF作家クラブを退会した」と発言している[25]。また平井和正も退会をしている。他に2011年10月から16代会長だった
瀬名秀明は、2年の任期途中の2013年3月1日、日本SF作家クラブ会長職を辞任し、同時に日本SF作家クラブを退会した
[26]。2014年4月には大森望の入会が認められなかったことに対する不満から、牧野修・菅浩江・図子慧・福田和代・小川一水らが
一斉退会するという事態が発生している[27]。

>>751
それについて正々堂々と「違う」というコメントがほしいのは
大森さんを信じたい人にとっては自然な気持ちだと思うけれど

佐藤にストーカー呼ばわりされて内容証明騒動したのツイッターで見てたよw
確かにこれは草生やさざるをえないww

これは酷い、酷過ぎる
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1795153.html

小谷野が飛び道具過ぎて笑った

>>764
はいはいお疲れちゃん

小谷野ガチガチの女性蔑視だからなw
巽を攻撃してるんだが、寧ろ大森の背中打ってるぞww

妻子ある大森にセクハラ疑惑って、もし違ったらヤバいんじゃないの？
適当な噂流していいのか？

高橋直樹、佐藤亜紀を論破 http://togetter.com/li/165965

性格難アリが一堂に会する夢舞台はここですか？

>>770
女性全般への蔑視なら問題あるけど
フェミニスト叩きだし

>>769
ネトウヨみたいな奴

デマばかりなこのスレで…ポイズン

テクハラ騒動に無関係なら早く言ったほうが火消しになる
池澤春菜はすぐに擁護したのに……となる

>>776
いい加減にしなさい
そんなに気になるなら本人にＴｗｉｔｔｅｒで聞けば？

いや、コヤノはブスを罵ったり女の容姿差別してるよ
フェミだけが敵じゃないw

大森本人が火消しする必要を感じてないってだけだろ
作家クラブなんて燃えるだけ燃えろと思ってるんだろ

全国のフェミニストと小谷野、大森が闘うんです？

>>780
フェミにすら引かれてる小谷さんへの遠まわしな嫌味はやめろ

>>780
大森を女の敵にしようと必死だな
女流作家だって退会してるのに

「女流」作家ってなんなんすかね

悪名も名のうちか
見城徹氏みたいになんの？

クソフェミ叩きの時間だああああああああああ

二人と永瀬が反対したとしてあと何人反対したのか
いい加減教えろよ

とりあえず日本の作家のSF読む気はなくなった感じ
幼稚だなーほんと

全部で何人？

そんなこと言わずに元ＳＦ作家倶楽部会員の小川の新刊が来月出るっぽいから読もうぞｗｗ

>>243
正しき声

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629936&cid=2590368
>手順的には大賞受賞＞入会可否が総会で諮られる＞（入会可の場合）本人の意思確認
>のはずだから大森望は申し込んでいないのでは。

これマジ？
勝手に表彰して一方的に値踏みして入れてくれとも言われてないのに拒絶する
SFWJの一人相撲っぷりよ

永瀬という人は立場を悪くしたな、よく知らないけど

ティプトリーの自伝訳出してくれたら大森に味方する

>>791
高野ブログを読んでもそんな感じだな
http://takanodiary.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/sf-8cb5.html
SF作家クラブの入会既定として、SF大賞を受賞した者は推薦なしに入会審議にかけらにれる
（もちろん本人の受諾・拒否が最優先）というのがある。
今回、第34回日本SF大賞において、大森望責任編集のアンソロジー『NOVA』が
特別賞を受賞したので、大森さんも推薦なしに入会を検討する対象となった。

>>792
永瀬は堂々と自分の立場を表明しただけだし、別に悪くは思わないな
巽夫妻も今回の件の中心人物なら、堂々と自分たちの主張を述べればいい

事務局が大森嫌い集団だったというオチ？

>>794
いや、何様だよ
賞はやるがてめーはこれ以上近付くな（ﾄﾞﾔッ
というか誰だよこいつ、大森くらいの働きしてから偉そうにしろって話

事務局は公平で色々尽くしたと山田氏が言ってる

今回の問題って、大森氏を複数回に渡って拒絶する大義があるのかっていう話だよなあ
感情論以外で説明を請いたいのだが
結局反対論主導した人らはだんまりなんだろうけど

審議にかけられるのは入会の意思のある人だけだってば

森見さんとか円城さんとか大賞とっても入会しなかった人もいるし
今回だって酉島さんは保留だから審議されていない

大森さんは、入れてくれるなら入ります、で、やっぱりダメでした、となった

山形裁判があったせいであの夫婦がアンタッチャブルになってるのかね
批判でもしようものなら訴えてくるし和解もしようとしないから誰も触りたくないし触らない
そして無敵の人になってしまったと

芦辺拓が大森が工作してると言ったって本当ですか？
このスレではそういうことを言ったと書かれてますよね？

本格ミステリ作家クラブは問題ある人物の入会を事前に弾いたから
SF作家クラブもそうしたらいいのでは、といった

本ミスを弾かれた問題ある人物が組織票が好きだったというだけで
大森望が何らかの工作をしているとは一言もいってない

多数派工作があったとするなら反対票だろ？
永瀬以外だんまりだし気持ちが悪い

>>801
スレをちゃんと見てみたら、わかさぎけんのセルフ多重投票がどうしたら大森の疑惑に繋がるのか
全くよくわかりませんした。芦辺が告発したみたいな書き込みがあったから何事かと思った

大森望作家クラブってのを立ち上げて大森望通信を配布し、大森望賞、大森望大会などとりおこない頑張ればよろしい。
自分はそういうレベルで捉えているが。

このゴタゴタで日本SFが傾くわけでもあるまい。
80年代半ばから90年代と比べると、今、結構、面白いと思うけどな、日本SFも。

反大森が永瀬しか名乗り出なくてつまらない
大物が反対してたら面白いのに

現状は幽霊会員ばかりの自称親睦団体の評論家クラブ

仮定の話として、フェミニズムではなく人種差別問題に置き換えて考えてみよう
仮にある作家Aが、別の作家Bが在日朝鮮人であることを揶揄するような、ネトウヨ丸出しみたいな替え歌を作ったことがあるとする
それにBは激怒
Bは配偶者である作家Cと共に、ある作家クラブの重鎮で
この会での二人の影響力はそれなりにある

・・・とかだったら、
まあAが入会拒絶されるのも当然かなと思う

小谷が昔の話にいつまでもこだわってしつこい、と批判してる人は
フェミニズム的問題意識がレイシズムほどたいした問題じゃないという偏見があるんじゃないかな
ところが小谷にしてみたら女性差別っていうのはこの世の中を貫く最大の問題なんだよ
だから明白な女性差別発言をした人物を自分が所属する会から弾こうとするのはまあ当然の行動だと思う

もし本当に大森が例の替え歌を作ったんだとしたら、ね
ただそこの事実関係がはっきりしない以上はなんともいえないわね

巽負債の尽力があれば入れるレベルらしいけど
賛成票集めしてたってことだよね。反対票集めもするんじゃねえの

フェミニストを馬鹿にすると入れないクラブに改名しろ

>>807
置き換えても同じだよ。１０年以上前の話で、裁判済みなんだから。
しかも、人権団体への入会が問題になってるわけではないんだし。

>>764
ほれ、ちゃんとコメントだしたぞ

大森望 @nzm
あと、そこにも出てくる高野史緒さんの日記 http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/212212/18/79535503 … に、
「たとえ大森さんがそうした「女性の著作権弾圧、文筆上の人格のはく奪」の側に加担（一部の主張によれば首謀）していたとしても」
とありますが、そういう事実は一切ありませんので念のため。

そもそも山形浩生とは、仲良しどころか、「大森望は、長期的な価値は低くて、2 年で消えるあぶくみたいな文章しか書けない」とか
「a model case of making a living out of socializing」とかひどいこと書かれてるのに。喧嘩しとけばよかったな。

女性全般とフェミニストとマッテョ
は区別しろよ。マッテョは普通にキモいだろ

なんとなく大森と柳下と山形は３バカでワンセットというイメージがあるからしゃーない

大森と巽が同一人物であるという疑いは？

>>807
お見事

>>807
そういう問題意識があるのなら、対象が自分でなくても同じ行動を取るかな？

なんで某氏に近い人々がだんまりなのかわかった気がする。
下手に言及すれば、XXが大森の大罪の証拠を告発！と鉄砲玉に仕立てあげられるから。
このスレじゃ、本ミスの話をしていた芦辺がSF大賞における多数派工作の告発者になってるし、
高野が"だとしたら"をつけた話が、いつの間にか断言したことになってる。

>>791
なんか内田百�閧ﾌ「イヤダカライヤダ」みたいだな。
「芸術院に入れてやるぞ
「イヤダ
「なぜイヤなのか
「気が進まないから
「なぜ気が進まないのか
「イヤダカラ

>>817
わざと誤読するやつがいるからなあ
バカじゃないかとおもう

>>815
何が見事なん？

SF作家クラブはどうでもいいから、本格ミステリ作家クラブで弾かれたのが誰かが気になる

２ちゃんだからいちばん低いレベルに引きずられてるように見えるのはしゃあない

高野にまでマッチョ言われるやつのが問題あるだろ

>>817
そいつ藤田叩くと速攻で釣れるぞ
とにかく藤田が叩かれるのを異様に嫌がる

>>811
ようやくパブリックな場で正式に大森氏本人の口から否定コメント出たね
こうなってくるとやはり小谷氏が大森首謀者説を確信した根拠が知りたいし
瀬名氏の言うように仮にその根拠が薄弱なものでしかないのであれば、小谷氏が批判されるのも仕方ないかな

小谷氏はこの件について公に発言すべきだよ

なにこの頓珍漢

>>824に

>>825
同意

藤田ガーはスルーで


小谷はいい加減コメントすべき
多数をまきこんでることを自覚すべき

>>800
芦辺は組織票を仄めかしただけって書いてあるだろ
わざとらしい

大森アンチは藤田か？

小谷か巽は声明出さないと

>>829
大森が多重投票をしたと仄めかしたの？

まさに負債

>>829
アホが芦辺のツイートから妄想したの間違いだろ

>>825
だよなあ
高野は出席してたわけだから、応答した大森に対してコメントした方がフェア

二次被害やトラウマとかもセクハラにはあるが、
作家なんだし覚悟すべきだよな

>>832
芦辺が仄めかしととれるツイートして削除した

小谷氏は経緯なり根拠なりをマッチョに説明しないと、「女のヒステリー」で片付けられちゃうよねｗ

組織票についての呟きを芦辺さんがツイ消ししちゃったんだよ

高野の見解は高野の見解でしかないからな
事実ではない
それは大森も同じ
ただ小谷は2人程度の意見ぐらいは言うべきだと思うがなあ

まあトラウマ問題はあるわな
でも意見表明しないと小谷が不利になるんじゃないかな

マッチョ
が微妙に流行っててうける

忘れてたが山形も見解書いてもいいよな
あいつが元凶だろ？

いや、今晩の一番の笑いどころはやはり小谷野だw

マッチョのくせに傷づいたｱｯﾋﾟﾙするのは苦しい

そもそもが大森の入会拒否はテクハラ事件の前からでしょ。
原因はもっと前の>>617なのでは。

男性原理＝マッチョ

つまりそういうことだ

>>845
以前の入会拒否と今回では、大森の実績が全然ちがうでしょ。ましてやSF大賞上げてるわけだし。
だから今回の入会拒否理由がそれに見合ったものかが問われてるわけですよ

実績なんぞ関係ねえだろ
柴野だって入れなかったんだから

って作家倶楽部の中の人は思ってます

実績言ってるのはキチガイだから。

大森も狸なんだから、小谷は反論しとかないと既成事実になっちゃうぞ。
へいへい。

女々しいふりをしたマッチョが見られるのか
早くしろ

コスプレマッチョ

大森は替え歌はつくってないよ

コスプレフェミマッチョオバサンだよな
要するに女であること以外に取り得がなかったんだろう
ネトウヨのメンタリティと大差ねえな

結局大森大勝利やないか

角川書店情報 ‏@wasabiten · 4月26日
ニコニコ動画:神への崇敬でも、同胞愛でもない、新しい言葉 ――〈人間ではないもの〉との共存に向けて 長谷敏司（作家）×藤田直哉（SF評論）...

マッチョフェミ、大敗北か
終わったな

>>800
ツイ消ししたマナーの無い人だよ
工作員にもなれない工作員

永瀬なんとか以外の反対した人はわかってないの？

巽一派って
クラブを退会した人達より、遥かに知名度無さげ
空気みたいな感じか

>>858
分かってないよ
永瀬氏も投票したとは呟いていなかったような
ただ大森氏が入ったら辞めるつもりでしたと呟いてる

証言を事実化してる馬鹿はやめるべき
それぞれの証言でしかない

>>857
お前の罵り方本当に下衆だな
ツイ消しがマナー違反なら、お前は名誉既成だわ

巽小谷は、本当に何の発言もしないつもり？
だんまりしてれば済むって
悪い昭和の風習にしか見えない


このままなら、大森が大勝利で幕引きか

腐れマンコ大敗北

小谷野敦が余計な参戦してるな

小谷野は佐藤にボコられたからね

しかし大森擁護に下品なのがいるなあ

作家、または作家志望なら、このスレの病人を観察しとくといいと思うよ
印象操作や誘導もね

>>804

面白い人達は全員やめたから

SF作家クラブもクソだが大森界隈もクソばっか

腐れフェミババア負債の負け惜しみか

【文壇】SF作家クラブ、日本SF大賞特別賞の大森望氏の入会推薦を否決 → 作家陣の退会祭りへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1398527694/

閉鎖的な仲良し同好会なら小松左京がやってたように
文壇バーに行って飲んでりゃ良かっただけなんだよ

少なくともSFというジャンルの業界団体の性格があるから事務局まである
ファンは排除で作家、後に評論も追加という制作側の組織なのに
「気に入らないからSF賞とってても入会拒否しま〜す」
そりゃ瀬名も任期途中で会長退任もするし、退会者も出るわ

少なくともサイエンスを名乗る団体なんだから入会拒否するにしても論理的説明を総会でやれよ

大森派？の口汚いやつ、自宅警備員って揶揄されるようなの実在してるんだなw
ある意味凄いしゴミだわな

フェミニズム一派と限界研の小物評論家連中が頑張ったって感じか

そりゃ普通の作家さんたちは逃げるわな

三島の入会希望を星が一言「あいつ嫌いだから」ではねつけるような団体だよ？
何お前ら期待しちゃってんの？

作家クラブどうでもいいな俺は
大森に不利だと思える発言をした人の誹謗や悪口を書いてる奴があさましくて笑ってまう
意地悪いんで

笠井潔と山田正紀もいつの間に退会したんだろう
それなのに藤田直哉は擁護してるのか
藤田直哉の物の言い方にはガッカリだ

大森さんは別に入りたいとかなさそうなのが救いだよね
そこまで嫌うなら賞をやるなんてバカなことしなければ良いのに

藤田直哉 @naoya_fujita
もし日本SF作家クラブが皆さんの知りたがっていることに説明責任を果たせば、
デマや邪推や誹謗中傷は止むかもしれない。だけれども、説明すると、その説明
自体が相手に対する害になる場合がある。…だから黙って批難を受け続けるしか
あるまい。悔しいが。

ジョー猫村 @korenkan
「相手にとっても害があるかもしれないので黙っています」と発言するのは、
さすがにわきが甘いというか、やってはいけないことだと思うけどなぁ。
それ一番卑怯な方法だよ。

巽昌章 @kumonoaruji
猫村氏に一票。それと、いま多くの人が疑問に思っているのは、大森氏の
業績や影響力から見て、入会拒否に何の大義があるのかということでは。
過去のごたごたの細部ではなく、いまの情勢で拒否する理由がちゃんとある
のか、ということ。それさえ（会ではなく入会反対会員が）発言できないの
だろうか？

期待してないよ
大森応援団が暑くなって、反論するふりしてからかってんじゃないの？
巽応援団は見当たらないし
まあネット工作の顛末見たいなあってぐらい

大森陣営・・・・若島正、東浩紀、瀬名秀明、円城塔、笠井潔、山田正紀、小川一水,


巽・小谷陣営・・・藤田直哉、岡和田晃

1人くらい嫌いなヤツが入って来たって、
仲良しグループだけで仲良くやってりゃいいのにな

しかしSF作家なんてコミュ能力低そうなのに、
なんで仲良しグループ作りたがるんだろう
むしろコミュ能力が低いから作りたがるのか？

・あびこ（我孫子武丸）
大量退会になりそうだな……。ぼくもやめますが。
「ＳＦ作家クラブは元々仲良しクラブで、今も『親睦団体』」なのだという人たちが
根強くいて、それならそれで「仲良く」やればいい、と思う。しかしそれなら出版社の
スポンサーを募って新人賞や大賞なんぞを出そうとするのはおかしな話だし、
ましてや入会させたくない人間に賞など与えなければいい
https://twitter.com/sukiyapotes/status/459629618861834242
https://twitter.com/sukiyapotes/status/459943659148808193

事実でもないのに
巽小谷が大森を誹謗した文書を配布していたなら
重大な名誉毀損であり
犯罪者として成立します

>>877
笠井と山田は2月には辞めてたかと
藤田は巽を擁護してない
長谷と同様事務局や尽力した人間を労ったツイートのみかと

若島は何って言ってんの？

確かに藤田が巽、小谷擁護してるの見たことないw

>>883
事実じゃないと証言できたらそうかもな

ただし、このスレッドだけでも作家評論家も名誉毀損されまくってるけどね

>>886
藤田には伊藤以後ぐらいから粘着がいて
長谷にはSF大賞ぐらいから粘着がいて
反大森だー！と騒いでるのがいるだけ
今回から永瀬にも粘着つくだらうな

永瀬、俺は今回の発言は態度も含め評価してるぞ

何はともあれ小谷は弁明するかな

>>888

早稲田さん火消しご苦労さまです

早稲田さん、、
苦笑い

腐れフェミマッチョババアは沈黙してんじゃねーよ

羊水腐ってんの？

藤田は単なるＳＦ作家協会の小間使いだろ

長谷を変に誉めてイベントしたり
酉島の受賞をおかしいとＤｉｓったりしたのは藤田の落ち度だと思う
しかも北野に言われても何も反論できない評論家ってオワコンだろ
巽との関係については知らん

思わせぶりなツイートしかしないから批判されてるんでしょ

藤田は普段はネット炎上案件に特攻するような迂闊さを売りにしているのがまずい
キャラと整合性がないから師弟関係の情実を疑われている

つまりもしも外野だったら藤田こそが暴れているパターン

>>897
こいつは会の広報担当兼雑用係り

藤田叩いてんのはオモロだろ

藤田くんかわいそうやな
このままじゃ捨て駒やん

矢面に立つのが、派閥の親分に恩を売ることなのでOK

ことしのSFセミナー(の合宿企画)が楽しみになってまいりました
http://www.sfseminar.org/wiki.cgi?page=SF%A5%BB%A5%DF%A5%CA%A1%BC2014%A1%A1%B4%EB%B2%E8%BE%D2%B2%F0

とりあえず池澤春菜攻撃した奴らはまず謝れよ

大森はこうなるのわかっててやってた感があるから同情しないけど

大森望 @nzm
今回の騒動でふと思ったんだけど、わたしは「メンツをつぶされた」とか「恥をかかされた」とか「沽券に関わる」とか「プライドが傷つく」という感覚がほとんどなくて、そのため、他人のそういう感覚にも鈍感らしい。そこが根本的な問題かも。

Kiichiro Yanashita @kiichiro
SFファンってそういうタイプが多いような気はするよね。山形も完全にそういうタイプだし、オレも自分の面子とかわりとどうでもいいな。

大森望 @nzm
つまりそういう人がウカツに他人のプライドを傷つけて怒られちゃうわけだね。

>>905

のんびり本質を語ってるんじゃねぇ
当事者（思わず元凶と書きそうになった）としての自覚を持てやw

テンプレ1

■入会反対の理由として挙げられた大森望による小谷真理への「セクハラ」とは替え歌のこと。大森が「作った」とされる。その内容

http://www.law.co.jp/cases/ocj.htm

>（「山口さんちのつとむくん」のメロディーで：）
>Ｃ”さんちのＡ，
>このごろすこーし変よー
>どーしたのーかーなー？
>日本のコスプレ論じても
>エヴァンゲリオン語っても
>いつも言うこたお・な・じ
>「それはね，レイプされてるのよ！」
>つまんねーなー

■大森本人は作成を否定
http://news.senahideaki.com/article/383854699.html
http://news.senahideaki.com/article/384310771.html

>事務局内のおおむねの評価は、B氏の異議申し立て文の内容は多くが伝聞に基づくものであり客観的な評価が困難であるというものだった。
>大森氏から訊いたところでは、確かにその宴会には参加したが、替え歌をつくった人々とは席が離れており、替え歌づくりにはまったく関与していなかったとのことであった。

テンプレ2

■大森望と小谷真理の夫・巽孝之との確執
http://news.senahideaki.com/article/383854699.html

>私の印象では、A氏はかつてある文章によって大森氏にプライドを傷つけられたと強く感じ、大森氏を嫌うようになった。
>時が経ってもその態度を覆すことは、後のご自身のプライドが許さなかった、ということだと思っている。
>若いころの大森氏がやんちゃで、問題のある発言をしていたことは事実のようであり、そのことはご本人もいまは反省されているようだ。
（瀬名秀明　2013年の終わりに際して（その２） ）


■確執の原因と思われる大森望が単行本で削った巽孝之批判
http://togetter.com/li/600937

>そして、このような小谷真理のしたたかな政治学は、皮肉にも、巽孝之をさえ裏切っている。
>小谷真理への援護射撃を意図して書かれたであろうウィリス作品解説の「この短編こそ、ポスト・フェミニストSFを高らかに宣言するものだから
(「小説奇想天外」1989年10号 連載「海外SF問題相談室」)

>>905
キイチローくんが長年コンビ組んでたアメリカ在住のM山さんなんて
そういうのの塊じゃん。いい歳こいてカマトトぶってんなw

池澤春菜さんは前回(今回ではなく)
たまたま大森推薦取り下げの時(瀬名前会長辞任のきっかけ)
同じ総会で推薦されただけなんだよね
推薦人にはたくさん名前が並んでた
今度、春菜さんを推薦するんですよって聞いて
俺も推薦人になりたいと申し出て
もう集まりすぎて困ってるんですよと断られた作家を知っている
ともかく大森氏の件とは無関係

つまり大森を作家クラブに入れちゃうと誰かのメンツをつぶしちゃうことになるんだと

>>897

藤田は独力で生きていけないから派閥で生きようと考えてしまったんだろう
翻訳もできない
アカポスもとれない
しがない派閥ライターだから

早稲田だし派閥で生きようというメンタリティなんだろう

そろそろワルイワルゥイオトナタチの政治の犠牲者のふりするのをやめて
醜い容姿が疎まれてるだけだと自覚したら以後幸せに暮らせるんじゃないですかね。

まあ８０年代にアメリカのほう見てフェミフェミ言ってたような奴は
周囲の大人が大目に見ていただけ、つまり
「つまんないな」
なのは正当な評価なわけで

その頃からの遺恨で今ケチつけるというのなら、
「あんたその後何かマトモな仕事した？」
って話にしかならないだろ

大森望 ?@nzm 4月27日
星雲賞の参考候補作は、同賞運営母体の日本ＳＦファングループ連合会議の加盟団体による投票で決まります。
日本長編部門に東山彰良『ブラックライダー』と東浩紀『クリュセの魚』が入ったのが意外。
まあ、伝統的に文庫が強いので、有力なのは『know』『コロロギ岳』『Gene Mapper』か。

そもそも山形浩生とは、仲良しどころか、「大森望は、長期的な価値は低くて、2 年で消えるあぶくみたいな文章しか書けない」とか
「a model case of making a living out of socializing」とかひどいこと書かれてるのに。喧嘩しとけばよかったな。
ウェブ上の狂乱西葛西日記を検索してみると、1995年〜2009年の間で、実際に山形浩生と会ったのはたぶん５、６回だな。
だからどうというわけじゃありませんが。学生の頃からの古いＳＦ仲間だという意識はあるわけだし。しかしそれを言うなら（ry
ちなみに山形浩生による大森評（英文）の出典はこちら。http://cruel.org/eindex.html
「友だち・尊敬する人とか」の項じゃなくて、「知り合い」People who I (sort of) knowの分類です。Not bad as a translatorだって。

フェミ一派と限界研の下っ端（非作家）連合って、なんか凄いな

もう日本SF大賞いらないよね
三田SF大賞に改名しろよ

プライドと私怨でこんな騒動起こしちゃう教授先生に媚びても将来性無いんじゃないかね
それともそんなに教授先生から仕事もらえてるの？

>>878
ミステリーのほうの巽はまともだな（）

>>913

あとは慶應出身者の派閥とか（作家で誰がいるかしらないが）とか
派閥意識で賛成したのがいると思うよ

そういう連中と無縁な人は大森支持だけどね

大森が山形と親しくないからって言い訳は違うだろと思った
山形の親友の柳下は騒動に関わってないんだから

山形と友達だから、反小谷・巽派だって主張してる人たちに対する軽口じゃないの？

>>921

何をいってるんだお前は？
言い訳をしなきゃいけないのは巽と小谷のほうだろうが

匿名の大森派がフェミ叩きをしてくれるおかげで
図式ができてしまうわけだ

＞「長期的な価値は低くて、2 年で消えるあぶくみたいな文章しか書けない」

これそのまま山形にも当てはまるのが笑った。たぶん本人も自覚あるとは思うけど。
まあ世間的には同類の目で見られるのはしょうがないかも。

星と三島の話持ち出してる奴いるけど一体何十年前の話してんだ

大森がソーシャルメディア上の世論形成で圧勝してるから、作家倶楽部はフルボッコにされるしかない状態だな
実績なんて関係ない、なんて言っても通用しないぞ。柴野が入れてもらえなかった頃とは時代が違うし、組織の
存在意義とか在り方が問われてる

山形はアカデミズムにコンプレックスのある人だから
本人的にはアカデミックな文章を書きたいとは思ってるんだろう

はたして山形にそんな文章があるとは寡聞にして知らないが

「新教養主義宣言」とかが山形の代表作だろ？
どこに価値があるだ？
あとはクルーグマンとかイアンワトソンとかの有名人の本の翻訳のあとがきで威張ってるだけではないか

>>918
藤田は貰えるから子分やってるんだろうな
評論賞自体が巽が言いだしっぺの子分増殖計画みたいなもんだったし

20年がかりで若桜木虔が勝利したんだべさ

>>928
山形関係なくね？

こんな騒動があるとそれに関わってた人たちの本やイベントまで胡散臭く感じちゃうよ
SF業界が自分で自分にネガティブキャンペーン張ってどうすんだ

ちなみに山形ご自慢の翻訳については京大准教授伊勢田哲治氏により駄目だし食らってる


伊勢田哲治氏に翻訳の間違いをボロボロにしてきされている
コメント欄で本人も認めている


ハーツォグ『ぼくらはそれでも肉を食う』
http://blog.livedoor.jp/iseda503/archives/1660499.html#comments

建前　巽「若手評論家の育成が必要（ｷﾘッ）」
↓
本心　巽「評論賞で使えそうなやつを見繕って単著出させて作家倶楽部に入れて派閥作るお」

突然山形叩きを始めた人は一体何がしたいんだ？
流石に関係なさすぎだろ

山形叩きに精を出してる人
山形の替え歌は面白いし間違ってないだろ？

ただの山形嫌いが乱入してきたのかな
大森叩く要素がなくなって仕方なく山形叩いてるならあれだが
山形と大森を同一視してるなら、それ思いっきり負債思考ですね

大森
山形
柳下
巽
小谷
藤田
永瀬

名前が出てくる連中が作家じゃない
そんなSF作家クラブの揉め事

>>936

山形の小谷批判は正解

大森が作家クラブしか入れないはずのパーティに乱入してきた話とかで攻撃しろよ藤田

>>933

そのブログ記事は翻訳の質というよりは
一般向けの科学啓蒙書の世界でどんなふうに山形浩生が活躍（暗躍）しているかが見えて面白いね

いまさら大森入れたくないって層もいただろうな
大森入れようとした瀬名が新井素子や星の娘批判したり
大森を入会させたら東浩紀がまたからんでくるだろうし

>>940
三島もＳＦ飲み会に度々乱入してきたのでセーフ

「削除部分については、基本的にはそれを了承した著者に対して不満を述べられるべきだと考えます。」というのはちょっと開き直りすぎではないでしょうか。削除の提案をされたのは日本の翻訳チームなのですよね？
「日本の読者はこんなの読んでも退屈だ」とか言われたら、まあよほどのことがないかぎり著者も翻訳チームの判断を尊重すると思います。
こういうシチュエーションで著者に責任を丸投げするのにはちょっとびっくりしました。

著者に責任を丸投げするのにはちょっとびっくりしました。

著者に責任を丸投げするのにはちょっとびっくりしました。

著者に責任を丸投げするのにはちょっとびっくりしました。

>>936 池田信夫だって正しいことを言っていることもある、とかいう言説と変わらんw

>>945
山形の替え歌は大森とは無関係なんやろ
そもそも山形がスレ違い

山形の話をしてるのは大森もそうなんですがそれは

>>940

早稲田藤田さんらしいアングルだと思うので頑張ってください

その大森が関係ないって言ってるんだろ
大森スレだし、大森の問題なんだから、枝葉の山形ではなく大森叩こうや

SF作家クラブ系「山形は大森と関係ある」
↓
大森「山形とは関係ないです」
↓
>947「山形の話をしてるのは大森もそうなんですがそれは」

>>950
いやいや、本人が関係ないと明言してんだろ
以前にミスリードミスリード連呼してる人いたけど、自分の妄想を前提したミスリードをしてるのは誰なんだろうね

ツイッターでいろいろ喋ってる大森は全て嘘を言っていて
ダンマリの小谷のほうが正しいという前提で

「ミスリード」してるね

これ藤田さん書いてるんですか
やめときなさいよ所詮えせアカデミズムですよ

小谷さんは黙ってないよ

混沌と秩序の宇宙的均衡について考え中。エターナル・チャンピオンはいずこに? >>やっぱ本の中でしょう。
9:33 - 2014年4月26日
https://twitter.com/KotaniMari/status/460094237598416896

The Sun Also Rises.
Our story goes on……
11:19 - 2014年4月26日
https://twitter.com/KotaniMari/status/460120902273748992

こんなスレをミスリードしたところで、ツイッターのTLには何の影響も与えないだろうに
びーとれす擁護の時もそうだったのに、懲りずにようやるわ

昼間の人のいない時間になると沸く小谷軍
わっかりやすい

おまえらがいくら中傷しようと巽先生はSFの若者から熱く支持されてるからな
https://twitter.com/t2tatsumi/status/447215924060254208/photo/1/large

多分、実際は某夫婦だけのせいではなくて、もっと「匿名の知られざるSF作家クラブ会員の総意」だと思うんだけど、実際はそういう見方はされず、スケープゴートが用意される　用意するのはTwitterだかの「皆の善意」

派閥って怖いねー

反対と賛成の票数くらいは知りたいよな

若い世代は大森を養護しない
いい年した中年が大森の派閥を形成してるにすぎない

山形の仕事の正体がこれだ！！！

「削除部分については、基本的にはそれを了承した著者に対して不満を述べられるべきだと考えます。」というのはちょっと開き直りすぎではないでしょうか。削除の提案をされたのは日本の翻訳チームなのですよね？
「日本の読者はこんなの読んでも退屈だ」とか言われたら、まあよほどのことがないかぎり著者も翻訳チームの判断を尊重すると思います。
こういうシチュエーションで著者に責任を丸投げするのにはちょっとびっくりしました。

著者に責任を丸投げするのにはちょっとびっくりしました。

著者に責任を丸投げするのにはちょっとびっくりしました。

著者に責任を丸投げするのにはちょっとびっくりしました。

「ボクちゃんはみんなに好かれてるはずなのにぃぃぃぃ」にどうも既視感を覚えると思ったらアレだ、
オウムとか幸福のなんとかが選挙に落ちたときに陰謀論に走るやつw

巽と小谷が全面的に悪だというのは決定してるんだから
もう抵抗しても駄目だよ

巽は大森の文章になんの反論もできず悔しくてこそこそ政治的活動をしているいやしい男ということ

もともと大森が工作してたとかこじつけ＆妄想めいたことしか語ってなかったんだから
本人が無関係だと明言してしまったら、叩ける要素ないもんな

永瀬唯 ?@kakansaku 3時間
異議申立人ではありませんが、私は拒否票を投じました。すべて自分の意思であり、誰かの指令によるものではありません。
RT @aoyama_tomoki 大森望も敵が多い｡入会に関して異議申立てがあったらしい｡

申立人でこそないものの、私は以前から、大森望が入会するなら退会すると公然と発言しており、その覚悟でした。

申立人が大森入会となっても退会までの行動はしないと打ち明けたので、退会まではしないが会員活動からは引退する覚悟でした。

小谷野敦 ?@tonton1965 1 分

巽にいじめられて東大比較へ来た女性がいた。めでたく博士号をとったようだが、
「ここにいることが巽先生にばれたら怖い」と言っていた。


小谷野敦 ?@tonton1965 16分

山形浩生が誤ってるのに一千万円の賠償金ふっかけて裁判にした巽と小谷。ペンクラブ名簿に載ってるメルアドは同じ。

多数派工作してた可能性が高いのはむしろ巽側だろ？

巽 孝之（たつみ たかゆき、1955年5月15日 - ）は、日本のアメリカ文学研究者。慶應義塾大学教授、SF評論家でもある。
日本英文学会理事、日本アメリカ文学会東京支部長、アメリカ学会年報編集委員長、The Journal of Transnational American Studies編集委員。日本ペンクラブ、日本SF作家クラブ、MLA会員。A型。

>>966
これが無名の雑魚のなけなしのプライドか
悲しすなあ

巽孝之が「日本変流文学」という本をかいたために褒められた笙野頼子が本気にしてしまい、狂ってしまったという事件を引き起こしてる

この本はいわゆるスリップストリームという概念を輸入して日本の作家に当てはめたもので「純文学とSFの融合」とかを称揚するたぐいの
軽い頭から生まれてしまった本だった

内容（「BOOK」データベースより）
サイボーグ化した日本文学、その未来を幻視する。現実と幻想、前衛と大衆、純文学とSF…既成境界を侵犯し、世界水準の作品を産
み続ける現在日本文学。アメリカ文学のエッジを追究する批評家が被虐的創造力、混成主体、エキゾティシズム等の概念装置を武器に
、「変流文学」の傑作群を解剖、「スリップストリーム・ジャパン」の行方を探る。著者初の日本文学論。


信じた笙野頼子が書いた作品群は今や失笑するしかないが

だいにっほん、おんたこめいわく史

だいにっほん、ろんちくおげれつ記

だいにっほん、ろりりべしんでけ録

猫ダンジョン荒神

S倉迷妄通信

巽先生に経歴で勝てる奴いるの？
かかってこいよ

京都大学の若島正先生は巽がアヴァン・ポップの代表としてしばらくはしゃいでいたトマス・ピンチョンを完全に否定していました
「アヴァン・ポップなるものになんの関心も持てない」

若島正（京大教授）曰く

「数学から文学に移ってから驚いたのは、周りの連中の頭が悪いこと
だった。数学をやっていたときは周りのみんなが天才にみえたし、実際に
すごいやつもいた。しかし、文学研究ではそんなやつにめぐり合ったことがない」

日本一頭のいい文学者の名言ですby「乱視読者の新冒険」より

頭悪い流れになってるな
夜じゃないとダメだこのスレ

いっぱいあいてをけなしたほうが勝ちルールの子ががんばっているもんで

藤田直哉のゲスさは叩かれるべき

藤田さんは作家クラブのためにがんばってるよ
ゲスなのは派閥集めていやがらせをした大森だよ

次スレはこちらですのでよろしく。

ＳＦ作家クラブ・日本ＳＦ大賞
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1398689044/

次スレは実質５だからな

前スレ
大森望
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1398581871/

過去スレ
大森望2【SF大賞】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1397093890/
大森望
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1386253318/
【SF・ミステリー】大森望【メッタ斬り】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284119314/
大森望って人物はいったいなんなんだ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1341993268/

マッチョ藤田

ミスリードしようとはしてるけど、
速攻論破されててミスリードできてない子がいるスレかな？

どしたの突然

大森はこれまでも入会拒否されてきているので
今回も拒否されることはわかっていた。
しかしそれでも入会を希望し会に無用の混乱を招いた。
会は被害者。

黙ってみてた会員が、本当の癌
何もしないなら退会しておけ

大森は巽小谷以外のＳＦ関係者からは嫌われてはいない

わけではなかった

功績も大きいがアンチも多いのが大森だった

>>964
黙っているように見えて内心では
(ヒヒヒ今回もはねられてやんのカァワイソーに入りたいんだろうなあでもムリなのケケケ)
と思ってるから大丈夫！

大森が入ってないＳＦ作家クラブなんてという発言は
これまで大森が入ってないＳＦ作家クラブでがんばってきた人たちには逆効果

永井とかいうやつは平静を装ってるけど、大森に手痛く反撃されて顔面ブルーレイだろうな

身内の論理だなあ

永瀬だった
まあどうでもいいけど

永瀬って何やってる人なの？

巽側がプライド（）を維持しつつ、体面を保つ方法をこのスレで考えて差し上げろ

僅差だったんでしょ
次の機会に入ったら
しかし今回退会した人は再入会不可で

いくら泣き喚きながらアンヨをバタバタしようが
パパとママにも買ってもらえないものがあると
わかってもらえる方法を考えよう。

ジェンダー・イデオロギーに傾倒してる時点で
カタギじゃないからな

名誉棄損で裁判起こした経験ある人とか怖くて誰も文句言えないだろ

あんまり悪口書いてると名誉毀損訴訟の標的にされるぞ

フェミくんはもうアウト

次スレはこちら。続きはIDが出る板で

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1398689044/

社団法人になっている推理作家協会との差は広がるばかりだなぁ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。