大森望2【SF大賞】

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/10(木) 10:38:10.90

■大森望
書評家、翻訳家、評論家、アンソロジスト、元新潮社編集者
第34回（2013年）日本SF大賞特別賞受賞

■関連リンク
・公式ホームページ　http://www.asahi-net.or.jp/~kx3m-ab/
・twitter　http://twitter.com/nzm
・大竹まことゴールデンラジオ！「大竹紳士交遊録」木曜日出演　http://www.joqr.co.jp/blog/shinshi/

■前スレ
大森望
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1386253318/

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/10(木) 10:39:22.80

【SF・ミステリー】大森望【メッタ斬り】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284119314/
大森望って人物はいったいなんなんだ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1341993268/

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/10(木) 16:08:19.80

茂木健一郎に視聴者鋭い突っ込み電話！「脳科学踏み台にして目立ちたいだけ」ぐうの根も出ず…
＜サンバリュ「耳が痛いテレビ芸能界カスタマーセンター」＞（日本テレビ系）

http://www.j-cast.com/tv/2014/04/09201494.html

たとえば、茂木健一郎のには「文化人のタレント化にもの申す」という視聴者からのクレームがくる。「コメンテーターならまだしも、司会をやったり、
ホリエモンと組んでバンド活動をしたり、脳科学を踏み台にしているようにしか見えない。なにやってるんですか」というわけだ。
これに茂木は「僕がテレビに出ると学者仲間からもめちゃくちゃに言われるが、それでも出るのは子供たちがテレビの僕を見て、茂木さんのよう
な脳科学者になりたいと言ってくれるから」などとしどろもどろで言い訳してが、ホリエモンとバンドを組んでいることについて追及されるとぐうの音も出
ない。ただの目立ちたがり屋の嬉しがりでしかない。視聴者に1本ありだ。

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/10(木) 17:16:25.41

今日７時～

【生放送】大森望のSF喫茶 #3 ゲスト：池澤春菜 @haluna7 @nzm (番組ID:lv172274797)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172274797

【会場のご案内】
2014/04/10(木) 開場:18:57 開演:19:00
この番組はケータイでもご視聴いただけます！

人気イベント「大森望のSF喫茶」第3弾は、声優界屈指の読書家であり、今年書評集『乙女の読書道』を
刊行したばかりの池澤春菜さんをゲストに迎えます。
本書でもダン・シモンズやサミュエル・ディレイニーなど多くのハードSFを取り上げている池澤さんと、
ゲンロンカフェでもおなじみの大森望さんによる、ディープなSF語りをお楽しみください。

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/10(木) 23:20:11.26

日本SF作家クラブなんてなくなっちゃえばいいんだ

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/10(木) 23:32:26.98

左翼アート（仮）に「美」はあるか？
http://togetter.com/li/650638

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/11(金) 21:56:00.56

>>5
激しく同意

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/12(土) 02:02:44.12

>>5
巽孝之と小谷真理が滅ぼした

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/12(土) 11:15:42.15

>>5
ＳＦ評論家クラブのことか？

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/12(土) 11:59:45.62

スレ立てたから、そっちでやってくれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1397271551/l50

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/12(土) 20:26:01.74

大森望@nzm

RT @------: 大森望が、ついに日本SF作家クラブに入会できるかどうか総会に
かけられるらしいw 20年掛かっている案件w #はるこん

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 12:46:10.54

倉橋由美子と山尾悠子と円城塔は、純文学なんだかSFなんだか微妙なところ。

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 12:51:28.19

瀬名秀明ゲスト選考委員は、「ランドスケープの知性定理」について、小松左京『虚無回廊』と（それをベースにした）自作「ミシェル」のその先を描き、
日本ＳＦの50年を締めくくって新時代に導く傑作と絶賛。「伊藤計劃以後とか言っている評論家はこの作品を読んで目を覚ませ！」などなど。
From: nzm

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 16:04:08.77

ＳＦ大賞最大の過ち
https://twitter.com/kikumaco/status/309889999178960896

なんであれにあげちゃったの？
審査員が泣いて頼んだから？　そういうので伊藤が活きてる内にあげれなかったわけだけど、批判は無いの？
今年よりずっと悲惨な結果でしょ。

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 22:04:20.83

伊藤、円城は今になってみれば活躍しているし影響も大きかったけれど
虐殺とSREの時点で大賞というほどではなかっただろ

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 00:17:05.80

http://www.sfseminar.org
日時　2014年5月4日（日）～5月5日（月）
■「第１回ハヤカワＳＦコンテスト」デビューまでの軌跡
出演: 六冬和生、坂本壱平、小野寺整、下永聖高　進行：塩澤快浩
■「世界内戦」下、ＳＦに何ができるか
出演：仁木稔、樺山三英、他（予定）進行：岡和田晃
■ロラン・ジュヌフォール『オマル』を起点に、非英語圏ＳＦを語る
出演：平岡敦、北原尚彦
■「世界文学はＳＦの宝庫だ！」
出演：豊崎由美、牧眞司

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 00:19:23.48

>>15
最近デビュー作に大盤振る舞いであげてるのを見ると
あの時２人に与えていても全く問題無かったように思えます
実際、評論と作品は分けるべきっしょ

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 01:09:55.15

小保方晴子さん守護霊インタビューそれでも「STAP細胞」は存在する [単行本]
大川隆法 (著)
価格：￥ 1,512

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 04:16:42.27

評論どころかマンガもアニメも同列に審査している賞なのに今さら何言ってんだｗｗｗ

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 09:44:49.37

あの回で伊藤と円城のW受賞で、星の評伝は特別賞をあげてりゃ良かったんだよ

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 10:29:40.21

あげても問題なかった　なら意見としては納得できるけど
あげなかったのは問題ある　だと単なる言いがかりだわな

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 10:48:30.14

SF大賞スレでやれや

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 10:49:23.36

>>19
北野勇作がジャンルによる部門分けを提案していたが、無視されてた

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 10:50:25.43

SF大賞よりも評論賞が問題だろ

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 12:13:13.68

いや、問題外

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 16:46:49.94

>>23
ジャンル分けしたら毎年その部門ごとに賞を出さないといけないからな

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 19:08:36.80

評論賞はガチでイラネ

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 19:09:36.19

最近はSF大賞より星雲賞ですから

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 19:17:41.58

それはないわ

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 19:57:58.96

大森入会審議にまたも巽、小谷が反対意見書
総会は荒れそうだな

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 19:59:53.24

星雲賞のが機能してるところは確かにある

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 20:00:33.59

オカワダに賞をやったのは大失敗じゃね？

33 ：j：2014/04/14(月) 20:52:54.17

政岡大裕死ね。なんでまだ生きてるんだよ。早く死ねよ。

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 21:18:05.32

敵に住居を明け渡すぐらいなら焼き払うって話か
行き場のない年寄りがまだ住んでるのにｗｗ

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 11:26:33.72

岡和田に賞をやったのは小谷の失策だと自分も思う
大森と同じぐらい厄介だし

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 14:24:10.13

大森より悪だろ

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 14:25:09.52

そもそもオカワダの実践って何？

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 14:26:06.87

巽は翻訳能力高くないよな
ポーの訳みてそう思ったよ

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 15:11:55.04

巽夫妻は大森が苦手なんですか？

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 19:27:21.91

>>30
>大森入会審議にまたも巽、小谷が反対意見書

反対意見書を公表して欲しい。日本SF論争史の新たな史料になるから。
今や大森望は日本SF界の重鎮的存在になりかけているだけに重要な記録になる。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 01:49:55.19

>>35 36
僕も小谷が大森を嫌う理由はなんとなく理解できるが
岡和田受賞させたのが小谷ならすじが通らない気がすんだよね
岡和田がどんだけ多数に迷惑をかけてるか…

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 03:17:13.53

小谷氏のSF業界での実践は少なくね？

43 ：sage：2014/04/17(木) 11:32:19.28

結果どうなろうと小谷氏はやめるとみた
責任とってやめます自分の評判はキープ
クラブは分裂寸前で弱体化その後小谷氏がクラブは男権集団と総攻撃の筋書

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 15:43:51.45

てか大森ってさ、瀬名がポエムブログあげたら東と早速煽ってイベントやってたじゃん
そういうところが嫌われてるんだと思うぞ
小谷がやめようがどうでもいいが大森は好かんわ

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 15:47:33.59

>>40
大森が重鎮？w

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 20:58:11.20

あずまんが一番悪いと思います

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 21:02:27.56

小谷も大森も巽も重鎮じゃないだろw
50歩100歩だからな

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 21:17:40.09

小谷真理　第15回日本SF大賞（『女性状無意識―女性SF論序説』）
巽孝之　第21回日本SF大賞（『日本SF論争史』）

大森望　第34回日本SF大賞特別賞（『NOVA 書き下ろし日本SFコレクション）

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 21:33:17.33

SF大賞なんざ身内の馴れ合いと、業界内のむりぐりな話題作りの為の賞でしょ

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 21:35:16.32

巽夫妻と大森の不仲な理由は人によって言ってることが違うので、真相は不明
ただ、作家クラブくらい入れてやれよ
規定なんだろ

瀬名もそれで揉めたらしいし
そこに拘る必要はなくね？

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 21:38:52.39

大森は伊藤発掘した功績は褒めてやるよ

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 22:18:04.28

最近えらくなってしまったのか
まともな仕事で忙しくなり過ぎなのか
投げたくなるような本の帯を書かなくなってしまった。

また駄作の帯仕事もやりませんか。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 22:33:31.23

当人とその周りは、はるこんでTK問題とか言って、作家クラブへの入会、4月25日の総会で会員の1/3で否決になるか？ってネタにしていた。
SF作家クラブの会員リストを見る限りでは1/3の否決ってかなり難しいような。

http://sfwj.jp/members/

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 22:45:06.89

巽・小谷に同調して反対票を投じそうなのって誰だ？

評論賞組も全員が手下というわけではないだろうしなあ

若手の中は何でこんな踏絵みたいなことをさせられるのかと怒っている人もいたよ

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 23:00:53.70

大森が今、伊藤以降のことで絡まれて最終的に塩澤のせいにしてる
ひくわ…

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 23:03:48.13

大森リアルフィクションも伊藤計画以後も塩澤の仕掛けw
ただリアルフィクションは炎上しなかっただけw
俺は悪くない

流石にないわ

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 23:06:03.70

大森って東浩紀と性格がそっくりだと思った。
おあしす。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 23:08:22.00

やっぱやりとり見てる人いたんだ
仮にも伊藤さんは故人なんだから、草生やしながら得意顔でツイートすることじゃないよね

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 23:11:47.34

おあしすとは
おあしす(おれじゃない、あいつがやった、しらない、すんだこと、手柄だけはおれのもの）

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 23:12:21.74

踏絵は全員一致制をやめて投票制になってしまったため

たとえ精神的に深く傷つけられた人が反対しても、ほかの人たちが大人気ないと判断すれば入会は許される

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 23:17:04.80

その作家クラブの糞話どーでもいい

柳下って人のこの呟きへの反応みたいだね
「伊藤計劃以後ってなんだよ」と大森望を問い詰めたら
「いやそう言っとけば昔のSF読まなくてもよくなるじゃん？」とあくまでも商売上のラベリングだと自白していましたがまあどうせ大森望の言うことなので
2013年10月30日 - 2:44am

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 23:27:31.63

Webから印刷した会員名簿に反対しなさそうな会員にチェックをしてみている。

反対票にまわらないのは京フェスとか、ファン交系だよなぁ。

でもって、どっちにも顔がきく中立。もしくは穏健派は反対しなさそうだし。
そんなのどっちでも関係なさそうなのとか除いく。
1/3の反対は難しいよなぁって。。

現会長と事務局長は反対しなさそうだし。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 23:42:25.45

巽夫妻も大人急ないな

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 23:43:35.18

伊藤計画以後については、巽さんが評価している藤田氏のコメントに注目

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 23:45:44.22

大森はまだ交流があったから、分かるが
オカワダが伊藤計劃以後をハイファンタジーと絡めてドヤ顔なのは何故？
ハヤカワの売り方で伊藤の名前を使うのは理解出来るが、限界研はどうなの？

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 23:47:16.32

>>55
どのツイートのこと？
ソース頼むわ

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 23:50:30.62

あずまんは作家クラブのメンバーだろ
審査員だったし、筒井康隆と対談もしている

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 23:56:38.63

66
今晩の呟きだからすぐ追えるよ

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 00:00:13.47

会員名簿に東浩紀の名前ないよ
あと笠井潔と山田正紀も

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 00:02:25.40

>>66
大森望　Ohmori Nozomi ‏@nzm 1時間
考えたら負けｗ
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大森望　Ohmori Nozomi ‏@nzm 1時間
天才編集者は、レッテルをつくってから、中身は他人に考えてもらうんですな。
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大森望　Ohmori Nozomi ‏@nzm 1時間
「リアル・フィクション」もそれなりに効いたと思うけど。炎上しなかっただけでｗ　
RT @kiichiro: つまり「リアル・フィクション」では効かなかった塩澤マジックが、伊藤計劃の死という圧倒的事実のおかげで「伊藤計劃以降」では
奏功してしまったと？　ロクなもんじゃねーなーどーも。
開く返信リツイートお気に入りに登録その他
大森望　Ohmori Nozomi ‏@nzm 1時間
柳下に問い詰められたのは、たぶん、ゲンロンカフェでやった３回連続のＳＦ入門講座のタイトルが「SFに何ができるか――"伊藤計劃以後"の現代SF展望」
だったせい。昔のＳＦを読まなくていいっていう話は、中大での講演会の時、伊藤計劃からＳＦを読み出したという学生に聞いた話が出典。
開く返信リツイートお気に入りに登録そ

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 00:05:14.40

ゲンロンカフェで自分の功績にしようとしたら最近ネットで「伊藤計劃以降」が責められだしたから
分が悪いと思いだして塩澤のせいにした姑息さに笑う

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 00:09:10.78

自分のイベントの名前に"伊藤計劃以後"とか使ってんだし「考えたら負けw」とか・・・
なにこいつ

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 00:11:12.14

てか大森こそが伊藤計画の死を商売に一番してんじゃん
なんでwつけるんだろうね
感じ悪い老害

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 00:14:43.90

レッテルをイベントに使用して
＞考えたら負けw

うn　消えろ

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 00:57:10.19

巽さんと小谷さんがかわいそう

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 01:05:09.68

小谷と巽はどうでもいが大森がうざい

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 01:23:22.64

>>71
塩澤の邪悪さ知らんだろラスボス

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 02:23:52.11

大森のツイートが彼の性質を表していて吐き気する

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 02:27:05.47

伊藤の死すら忘れて草はやしちゃうしな
攻撃的なリプがきて本性が出ちゃった大森

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 02:33:35.29

塩澤氏がプロデュースしてんならゲンロン？とかいうカフェで言っとくべき
あわよくば伊藤はわしが育てたと同じ風潮にしようとしたんだろうね伊藤以降も
いつものことだわな

>>65
単純に図々しい外基地だからだと思う

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 02:37:50.98

円城はわしが見出した
伊藤はわしが見出した
伊藤以降もわしが広めたことにしようとしたが文句が多いから塩澤でw

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 05:17:07.49

巽と小谷も派閥意識強過ぎだろ

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 05:18:48.36

限界研や藤田も商業的な意味で伊藤計画以後を使いまくりですが何か？
そもそも二階堂奥歯の死人商業からして酷い

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 06:00:38.74

どうでもいい話題でまたループ中ですか
伊藤計画以後で業界が盛り上がったんならいいんじゃね？
大森やオモロを責めるなら、他のキャッチが必要だな

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 07:18:27.06

小谷さんを揶揄する替え歌を作っていた人たちは何名ぐらいいるのかな
10人ぐらいいたわけ？　SF作家クラブの中には何人いるんだろ
メンバーの名前は明らかになってないんだよね
大森さんは知ってるんだろうけど

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 09:09:38.13

山形氏の話か？

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 11:38:40.21

小学生の喧嘩かよ

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 13:56:49.61

二階堂なんかフリマで売ってるのは岡和田個人だけどな
限界研も藤田も関係ないだろうに
なにがなんでも限界と藤田の名前出すんだな

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 13:59:36.60

大森の伊藤以降のさいていなツイートをいつものフジタガーがスルーして
逆に限界のこと悪く今更書いてるのが驚き
なにをしたか、は関係ないんだね

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 14:00:58.21

これが粘着というもんだ

あと、ただの粘着じゃなく大森の味方したいんだろう

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 14:09:46.65

伊藤計劃以後本を出してるのは大森じゃなくね？

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 14:14:26.20

大森アンチは山形とか伊藤の名前でただ叩きたいだけなんだろ
作家クラブに入れたくないから工作にも必死

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 17:05:13.42

>>91
イベントで小金稼いでるみたいだよ

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 17:20:26.03

>>69
堀晃も

585 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日： 2014/04/05(土) 20:44:49.48
東浩紀、堀晃、山田正紀もＳＦ作家クラブを退会

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 23:26:52.62

小谷真理は馬鹿にされたと言って一生怒ってるのが異常

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 23:36:51.53

小谷真理の陳情書うｐしてくれー

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 05:15:21.15

>>62
ここ数年NOVAとかアンソロジー本を大量に手がけたのが効く
作品を採用された人は反対票をだしにくいだろう
さすが京大卒
チェックメイト

後は女性票がどう動くか
でも、女の敵は女というし

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 05:29:54.27

まさに映画のような展開だが、現在２ちゃんねる争奪騒動の問題で元管理人の「ひろゆき氏」があろうことか自分が立ち上げたサイトで
個人情報などをばらまかれるとは思ってもない事態が起きている。しかも自分で管理ができないため、消せないという状態に。
現在流出しているのは愛人らしき写真や、プライベートと思える写真などだ。
問題となっている写真はツイッター上でひろゆき氏や交際相手の写真などである。またひろゆき氏と関係の深い人物も写真を掲載しており、
これら写真などをもとに２ちゃんねらー達が独自で調査を進めている。
そしていつものとびぬけた捜査力で、交際相手の名前などを暴き出している。さらにその中には「子供もいるのではないか」という疑惑も。
かつて、自分が立ち上げたサイトでまさか自分が個人情報をばらまかれてしまうとは思いもよらなかっただろう。
しかも自らコントロールがきかない「.net２ちゃんねる」では削除対応もできないため、収拾がつかない。
もちろん現在流出している写真がすべて「本物」であるかどうかはわからないが、
ひろゆき氏に関係が深い人物がツイッター上に公開しているものは「合意の上」だと考えたい。

※　誤記：流出元はTwitter投稿者ではなく、匿名ユーザの一人でした。深くお詫び申し上げます
（ライター：たまちゃん）

ソース：秒刊サンデー (2014年04月18日21:49)
http://www.yukawanet.com/archives/4661707.html

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 05:35:39.59

巽の教え子会員は反対票入れそうだよな

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 06:05:33.80

>>95
小谷真理は馬鹿にされたと言って一生怒ってるのが異常

まあそういうこと

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 06:17:44.67

SF内部の関係者ってみんなガキ臭いよな

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 07:42:01.28

@ShindyMonkey(牧眞司)
了解！しかし、某氏が「（ＳＮＳ）の存在そのものからが内部情報」みたいに言っていなかったっけ？
あれは、あのひとが勝手に言っているだけなのか？ RT @sfwj 日本ＳＦ作家クラブ会員のみなさま、
４月２５日は定期総会＆ＳＦ大賞贈賞式です。詳しくは作家クラブのＳＮＳをご覧ください。

「某氏」「あのひと」って誰？
投票絡み？

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 11:02:03.44

>>100
馬鹿にされたってのは口実で、本当は商売上の理由じゃないのか？
小谷はファンタジーＳＦの紹介欄を新聞雑誌に持ってるが、紹介する本は身内中心。
これらの仕事を大森派に渡したくないんだろ。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 14:41:20.97

大森の嫁はこういう争いとは無縁というか、距離を置いてるよな
夫婦で入会すりゃ最低でももう一票稼げるのに

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 14:50:10.38

小谷みたいに著作がたくさんあるわけでもない嫁が何故・・

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 14:52:55.31

>>102
瀬名のことじゃね？
瀬名がブログに自作に批判的な人間のツイートを晒したツイートに中に牧のもあるから

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 14:55:42.11

大森の嫁は編集者じゃなかった？

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 18:49:42.35

>>104

大森望が日本SF作家クラブに入れないのは巽孝之のせい（仮）
http://togetter.com/li/600426

>ここで割り込むさいとうよしこ（大森望氏の妻）さん

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 19:20:41.48

菊池誠 ?@kikumaco 4時間
だから、日本SF大賞を星新一の評伝なんかじゃなくて、円城塔か伊藤計畫に出しておけばよかったのだ。
あの年の絶望は、新井素子の最低な審査員評とともに、絶対に忘れないね

> 第28回（2007年） - 最相葉月『星新一一〇〇一話をつくった人』
> 選考委員 2007年-2008年　東浩紀、新井素子、太田忠司、飛浩隆、萩尾望都

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%ACSF%E5%A4%A7%E8%B3%9E

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 19:39:21.54

村上春樹新作のアマゾンレビューですが、ちょっと読んでみようかなという気にさせる書評ですね。

短編集！と飛びついて落胆。深すぎる闇。　 2014/4/19

By praha VINE メンバー

形式:単行本

「東京奇譚」から久しぶりの短編集。氏の短編が大好きで待ちに待っておりました。
本の装丁の和風なタッチが何かを意味するのかなぁ。。とじっとみつめてから・・一気読みしました。
すいません。合わなかった。円熟でハードすぎた。
とても限定された個人の内面のダークな部分を見てしまった気がします。
それも普遍的な感じでは無く、特殊な性の世界でもあり、告白でもある。
村上氏の小説に登場する、井戸の深さよりも恐ろしい、生と性のはての無さだったりする。
（生々しい暴力的エロスや不倫などよりも、他人同士の性の結びつきの虚無が怖いです。）
全体のトーンが生きてることの答えの無さがやるせなく出ていて、深すぎた。
年齢行けば行くほどわからない事ばかりで時に疲弊する私には軽く読めなかった。
唯一、「ドライブ・マイカー」のみさきさんと家福さんの友情？はホッとさせるものが感じられました。

軽妙でおかしみのある人物描写や動物たちが出て異界を覗いたり、冒険を経てさまよいながらも
希望がほの見える村上ワールドがあらためて魅力的で懐かしい。。と今回は思った次第です。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 02:41:46.55

>>108
奥方もなんつーか気持ち悪いな。
申しわけないが。

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 03:29:41.82

揚げ足とりみたいな介入して、最後草生やしてるしな
まあ余裕を装いたかったんじゃね？

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 03:32:55.88

>>103
さすがにてめーにはイエローカード出しておく

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 03:34:27.07

小谷のこと全然支持してないがゲスすぎて腹立つんだよ
工作員失格

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 03:42:07.07

大森はいないとSF短編が息を吹き返さなかったかもしれんけど
巽や小谷は別にいなくてもどうでもいい人たちのような

瀬名はミトコンだけで他ぱっとしなかったね

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 03:45:11.89

>>103はそんなにあり得ない推測かな？

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 05:29:03.02

>>116
書評欄を誰にやらせるかは媒体側の判断になるから
小谷真理が日経の書評欄を首になっても
大森望が引き継ぐとは限らないよ

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 10:12:50.75

本の雑誌で★評価の月評をやってる間は、今月の３作は依頼されないだろ
似たような内容になってしまう恐れがあるし

ジェンダーSF系に不用意に手を出したら小谷も黙ってないだろうが

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 13:02:22.54

>>117
面白い本を紹介してくれなら文句はいわないんだが、
日経の書評に弟子が書いたＳＦ評論本とか誰得

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 15:32:56.25

高野史緒ブログ　「テルミドール前夜」

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 18:56:11.30

Ken ITO 伊東　乾 ?@itokenstein 4時間
石原慎太郎名義で過去３－４０年くらいに発表された「文学」っぽいものを　自作朗読会させてみると面白いと思う。
「これなんて読むんだっけ」とか「初めてみるからわからない」とか続出するのでは、と個人的には予想^^;　
編集者はみな知る背景がありますわね　偽ベートーベンを云々できない種類の。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 23:15:07.41

>>119
巽孝之も小谷真理も、大森望と名のつく本はもう２０年も
書評に取り上げたことすらないと聞いた
それが本当だったら、ものすごく恐ろしいこと

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 23:37:54.68

大森も巽小谷の本取り上げたことあんの？

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 00:50:10.36

苫米地英人 STAP細胞はすばらしい発見！
http://www.youtube.com/watch?v=nacjPeA7u9E

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 01:10:51.25

円城塔は読んだことないけど、伊藤計劃は夭折による過大評価だと思う。
どっかで読んだなあという中身でしかなかった。
ハーモニーなんて直前に1984年読んでたからなんだこりゃって感じでした。

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 15:17:32.72

>>122
結局、ＳＦという小さいパイの独占を巡る争いなんだと思ってる
巽小谷の天皇制に大森は邪魔
邪魔者はセクハラで潰すのが一番

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 17:18:38.62

何十年にも渡っていがみあう二人

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 19:51:30.69

セクハラ関係でしょ？
巽って慶応の教授だろ
SFの力関係で大森となかんかギスギスする必要ないやんけ

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 03:01:59.80

>>128
教授になるずっと前から嫌いあってるんだよ
たんに気が合わないって可能性もある
やることなすこと気に喰わない相手ってお前も1人くらいいるだろ

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 03:30:14.53

日本SF大賞贈賞式を生中継 (番組ID:lv175204975)
【会場のご案内】

2014/04/25(金) 開場:17:50 開演:18:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175204975

来たる４月２５日、東京都港区のホテルフロラシオン青山で開催される
贈賞式の模様を生中継いたします。
司会進行は、日本SF作家クラブ会員でもあります、声優の池澤春菜さんが務めます。

また受賞式後には受賞者へのインタビューも予定しており、
視聴者の皆様からのご質問など募集いたします!

(この番組はケータイでもご視聴いただけます)

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 06:49:55.55

>>129
瀬名元会長の調査では最初に喧嘩を売ったのは大森
大森は反省してるらしい

>若いころの大森氏がやんちゃで、問題のある発言をしていたことは事実のようであり、
>そのことはご本人もいまは反省されているようだ。

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 08:50:30.25

適当な噂を書くなよな

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 09:07:39.98

喧嘩を売ったというか、よくあるバカ話での悪口な
大森氏は口が悪いというかもカチンと来そうなことを言って楽しむとこがある
それほど悪意があるわけじゃないので、気にしない人が多いけど
真面目な人はずっーーーーと恨みに思うのかな。
どっちもどっちだけども、いい加減水に流してほしい
というか顔を背けるくらいにしてほしい
屋台骨がぐらついているＳＦ作家クラブを戦場にしたら破滅の危機だよｗ

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 09:42:39.25

大森望が単行本で削った巽孝之批判
ttp://togetter.com/li/600937

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 12:13:00.91

必死に張り付いて流れを誘導しようとしている奴はなんなんだろうね

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 22:53:25.19

というか、キチガイみたいな大森擁護がきしょい

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 00:07:44.65

>>136
小谷さんお疲れ様です。相変わらず言葉遣いが汚いですね

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 00:08:44.75

>>136
小谷さんお疲れ様です。相変わらず言葉遣いが汚いですね

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 01:38:46.89

ハーモニーはもうサブカルくそ大学生御用達コンテンツに成り下がった感あるやん？

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 03:15:12.04

東浩紀 @hazuma

芥川賞がじつに閉鎖的で腐った文学賞だという、つい10年まではだれもが知っていた常識を忘れ去られ、
ネット時代になってかえって（なにも実態は変わっていないのに）
なにか偉いものなんだからすごいんだろうというブランド強化が始まっているあたりに、
日本社会の限界を見るのは考え過ぎかしらね。

東浩紀 @hazuma
芥川賞候補になれるのは文芸誌で半年にひとつ100枚の短編を書くというノルマをこなしているから。
そういう賞なのよ。

東浩紀 @hazuma
芥川賞は日本文学の最先端とかとはなんの関係もない。
菊池寛の業績に集まった遺産相続者たちが、自分の目の届く新人に恩を売るための賞でしかない。
だから文芸5誌からしか選ばれる。そんなの常識。
ライトノベルが芥川賞取れないのとか、サッカー推薦で東大入れないんですか、と同じくらいナンセンス。

東浩紀 @hazuma
芥川賞はじつに強固に組織化されている点で、ほかのものとは違います。
較べるなら日展とかそういうのに近い。
RT @blasshearts それは芥川賞に関わらず、以前はアングラと呼ばれるような、ひっそりと活動していたジャンル全てに言えるような…。

東浩紀 @hazuma
しかし、こういう「常識」もだれかが言葉で伝えてかなければならないんだろうな。。
https://twitter.com/hazuma

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 16:57:04.34

こっちでやれよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1397271551/l50

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 00:05:59.36

大森は作家クラブに入れそうなのか？

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 03:14:44.14

５票くらいアンチ票が入れば無理ｔぽいね

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 04:46:10.82

全会員約２４０名の半数以上出席（委任状提出者を含む）で総会成立
総会出席者の三分の二以上の賛成で入会可決

否決のためには少なくともアンチ票は４０票以上必要なはず

あとは巽夫妻と大森望のどちらに人望があるかだ

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 05:35:36.08

総会出席者が少ないと予想

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 05:43:28.76

現在の事務局長北原尚彦はどっち派？
瀬名が作家クラブの会長はお飾りで事務局長の独裁体制とブログで愚痴ってたけど。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 06:10:14.97

瀬名でさえ大森を入れれなかった

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 06:26:10.02

現会長と事務局長の連携は上手くいってるっぽい

大賞受賞者なんだから執行部は入会賛成でしょ

反対したら賞はあげるけどクラブには入れませんっておかしなことになる

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 22:06:45.61

日本SF大賞贈賞式を生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175204975
2014/04/25(金) 開場:17:50 開演:18:00

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 16:11:02.37

こんなに工作してまで仲良しクラブに入りたがる人始めてみた

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 17:49:05.18

山田正紀が退会しちゃったし新しいSF作家協会を創設すれば

大森望、瀬名秀明、東浩紀、梅原克文、青山智樹、山田正紀、山形浩生

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 17:49:44.39

今頃いろいろやってんのかな？
大森の必死さってあさましくて笑えるよな

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 18:23:35.92

鏡でも見てろ屑

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 18:27:59.72

大森望

フロラシオン青山なう。本日18:00から日本ＳＦ大賞贈賞式。ニコ生中継あり。

live.nicovideo.jp/watch/lv175204… … ８時からすぐ近所で二次会もあります。
From: nzm at: 2014/04/25 17:34:29 JST Re 公式RT

@ayatsujiyukito 否決されました！
From: nzm at: 2014/04/25 18:15:35 JST Re 公式RT

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 19:09:06.84

【悲報】日本SF大賞特別賞を「NOVA」の企画で受賞の大森望、SF作家クラブ入会決議で否決される

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 19:52:49.91

自分のように2000年前後から日本SFを読みだした人にとって、日本SFとは大森望と塩澤快浩のことだといっても差し支えないのです。
もう作家クラブという名前のファンダムってことにしておけばいいんじゃない？

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 20:00:45.05

受賞者が入れないのかよ

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 20:02:23.97

メシウマww

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 20:20:40.99

真面目に投票に参加した母数が少なかったんだから

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 20:22:27.89

RT @Sakai_Sampo: @nishi_ogi いやそれはまた別の話。
なんせ23年ねちねちイジメられてるの、横で見てきたもんで。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 20:25:17.16

これまた複雑な展開になりそうだな

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 20:26:21.26

堺三歩がマジ切れしているな

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 20:50:33.50

柳下も入会出来ないのかよ

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 20:54:45.12

EnJoe140で短編中 @EnJoeToh

Nozomi Omori, the winner of Japan SF Grand Prize Special Citation,
was refused to join the Science Fiction and Fantasy Writers of Japan.

The Japan SF Grand Prize was founded by SFWJ.

They are crazy.

I'm not a member of SFWJ.

They live in the universe of Phillip K Dick?

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:20:45.88

酷いもんだね
ますます業界が萎縮しそうだ

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:21:57.77

円城と伊藤は大森と塩澤のおかげでデビュー出来たんだもんな

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:22:51.20

氏はこれを機にどれほど嫌われているのかとその理由について考えて欲しい
行かなくてよかった

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:25:20.63

入れてやりゃいいのに
あの問題児のあずまんですら入ってたんだぞ

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:26:36.82

退会者が出るのも分かるな
瀬名がやって来たことがまた無駄になってしまった

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:27:53.20

投票率低くて、アンチが集まってしまったんでないの？
会の広報関係者はTの教え子メンバーだしな

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:28:37.24

tweetで見ると意外や意外、大森派が多いな

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:31:01.02

本当に嫌われ者だったら受賞出来ないんじゃないか？

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:32:51.57

>>170
SF総会屋みたいなのをイメージしちゃった…

総会に出席したメンバーの名簿を見てみたいわ

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:33:21.70

23年前から続くイジメ

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:35:46.11

どんだけ根にもってんだよ

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:36:37.29

どうせ参加したのは20人未満とかだと予想

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:37:15.80

大森アンチの会員は根にもつタイプ過ぎるだろ

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:38:36.00

せっかくSF大賞のスポンサーに徳間の代わりにドワンゴが付いて
ドワンゴの夏野剛も、これからSF大賞盛り上げていきますよ的なスピーチしてたのに
自分たちで冷や水ぶっかけてどうすんだろう

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:45:06.93

23年以上も前から憎んでるってのは凄いな

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:46:30.29

大森は新人の面倒見いいし
ワルモノだが、広報担当者としては使い勝手がいいタイプなのに私怨が勝ってしまったか

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:48:24.16

RT 堺三保さんがストレートに日本SF作家クラブが最低であるとブチギレておられたので、なんぞやと思ったら、「日本SF大賞を取った大森望のクラブ入会を否決した」って件だそう
前会長の瀬名秀明は「大森望を否決して池澤春菜入れるって何事や」とブチギレて辞任＆退会してはった。
なにこれ怖い！

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:51:15.68

堺と大森はSFMで一番嫌いな書き手だ。
虐めっ子が拒絶されているようにしか見えないんだよね。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:58:56.46

年配層くだらない問題だが、大森には問題があると判断
関わりたくないから退会
中間、若年層大森に世話になっているが、大森には問題があると判断

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 22:03:04.96

日本SFから漂う老害臭が凄まじいな

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 22:05:42.89

大森も堺も老害だがな

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 22:37:06.75

セナのメンヘラブログまたくるのかな

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 22:42:02.03

大森らが発起人になって、日本ＳＦ協会ってのを新たに設立すれば無問題。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 22:45:02.60

どーでもいいけど、嫌われ者ってのだけは明らかになったね

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 23:04:05.39

必死だな

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 23:09:32.99

お前もな

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 23:31:48.90

大森望、NOVAを始めとした多くのアンソロジを編んで、
コニー・ウィリスとかテッド・チャンを翻訳してるだけでもSFへの影響力は大いにあると思うし、
その功績を拒否してるSF作家クラブは端から見ると
私情に左右される狭い価値観のコミュニティなんだなあ

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 23:36:14.73

フェイスブックで大森が入れなかったことを
怒っている作家連中もいるな

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 23:38:39.64

受賞者が入れないのは変だろ
功績よりも好き嫌いで決定って、子供かよ

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 23:39:31.86

>>182
堺は会員だけど？

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 23:40:38.93

若手の会員って評論賞絡みの連中が多いんだろ
バロス

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 23:58:02.08

受賞者にこの対応はまずいっしょ

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:02:38.98

図子も退会か

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:04:01.22

今回何名ものメンバーが退会表明してるが
作家クラブは大丈夫か？

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:09:35.43

何名めメンバーが退会表明ってヤバイな
新会長の負担がパネェ

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:13:02.18

今回のことで飽きれた会員は多いぞ

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:13:36.21

あびこ ?@sukiyapotes

大量退会になりそうだな……。ぼくもやめますが。

ぼくは元々、ＳＦ作家クラブの「全員一致」にまつわるゴタゴタを外から聞いてて
「そんなクラブもし誘われても入りたくないなあ」と思っていたところ、
あの山田正紀さんから、「改革するから入ってよ」と言われて入ったのだ。
ところがなんと、先日初めて知ったのだが山田さんも辞めちゃってるのだ。

義理立てする相手ももういないし、あくまでもなかよしクラブでいたいというのならお好きにやって下さいという感じ。
ぼくはまあ読者としても作者としてもＳＦプロパーではないからまったく未練もない。

@ayatsujiyukito これまでのことは「秘密にしろ」とお達しが出てたので書いていいのかどうか迷いましたが、
菅さん辞めるって書いてるし否決の情報も出てしまってるから結果については隠しようがないですよね。
知り合いだけでも何人も辞めるはずです。

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:15:42.04

武田康廣 ?@takedayasuhiro
何かあったの？
RT @Sakai_Sampo 大森さんはそれでもSFの国に骨を埋めるつもりんなんだろうけど、おらぁ正直もう愛想が尽きたよ。

Mitsuyasu_Sakai（堺三保） ?@Sakai_Sampo
@takedayasuhiro 大森望、大賞特別賞取ったのに、異議申し立てがあって投票になって、
作家クラブ入りが否決されたと聞いたのですが、まちがってます？？　いや、まちがってて欲しいんですが。

武田康廣 ?@takedayasuhiro
へー、賛成多数で拒否されたってこと？ならビックリだね

あびこ ?@sukiyapotes
@takedayasuhiro @Sakai_Sampo いや、動議の否決に「三分の二」が必要だったようなのです。ギリギリ足りなかったそうです。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:18:06.14

「秘密にしろ」というお達しがどこから出たのかだなー。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:21:56.43

SF作家クラブ50周年で日本SF大賞を新スポンサーに拾ってもらった矢先に
何やってるんだかとは思うが、同時にスキャンダルが面白いというのも否定はできないｗ

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:30:33.88

会員名簿からどのぐらい名前が削れるのやら
しかし円城塔がブチ切れたのは驚いた

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:52:19.55

>>205
デビュー切っ掛けの大恩があるからだろ
伊藤の原稿の相手してくれたのも大森と塩澤の2名だけだし

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:53:20.68

退会者こんなに出しちゃってどうすんだよ
私怨で大森入れなかったことでしわ寄せガンガン来てるぞ
だからあの瀬名騒動の時に決着付けてればよかったんだよ

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:54:10.51

facBookでも今回の騒動で辞めますって作家が何名も出ている
せっかくＳＦ大賞が新しくなったのに、何やってんだよ
大森望を入れないのはおかしいだろ！

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:58:06.15

受賞者が入れないのは確かに盛り下がる
スポンサーを這いずり回って見つけた矢先だったのにな
本当に何も考えないで昔っからのイジメを継続したい輩に普通の神経なら愛想つかすわ
ＳＦを盛り上げようって気はあるのかって疑いたくなるし

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:59:19.26

大森望さんの日本ＳＦ作家クラブ入会に反対したのは「誰」だったのかは、
以下で友成純一さんが明かしています。
http://news.senahideaki.com/article/384310771.html

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:59:42.98

さすがに今回は入いれると思っていたからビックリしたけど、元々が業績よりも
人柄や人間関係重視の会なんだから、入いれなくてもおかしくはない

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 01:02:22.05

退会者の様子がリアルタイムで見えるって凄いな

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 01:03:23.69

>>211
受賞者だし
もう23年も経つんだからいいだろって風向きでこれだろ
ネーヨ

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 01:05:18.66

まーたごたごたかよ
好きで騒動起しているようにしか思えに
さっと大人の対応で入れてやりゃいいのに、これで賞のイメージに傷がついたらどうすんだよ

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 01:14:13.71

野尻抱介も退会

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 01:15:24.77

端から見てるとすごくしょうもない団体だね。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 01:37:30.42

セクハラだから二次被害がでるから出せない
当事者は反省していない
味方しにきた作家もさすがに味方できない事情だと思った
以上

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 01:39:45.07

また商売のルールもある
これ以上は二次被害が数人でると味方も判断

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 01:42:16.69

これは大森に同情するよ

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 01:43:32.24

菅さんも退会か

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 01:46:39.46

やっとスポンサーがついたのにこりゃないよ
狭苦しい団体だって外に向かって公言したようなもんだから

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 01:49:20.64

綾辻や我孫子や円城とか東とかみんなプンプン丸

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 01:59:57.67

ツイッターでは大森の味方が多い

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:01:31.53

「この集団が認定する賞に価値があるのか」て気分にさせちゃったら終わりやね。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:02:40.48

折角新しくなったのに
マジでありえないわ

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:04:13.57

こんなに退会表明する人が出てくる事を予想していたのだろうか

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:08:15.45

事情聞いたら正直同情できない

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:10:17.18

大森さんはSFを盛り上げている人なのに、この仕打ち

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:11:04.67

大森の肩は持ちたくないが、揉め事自体にウンザリして退会した作家がいるのは
なんとなく分かるな
ツイッターでも堺とか東みたいな山師以外大森をプロは庇ってないんだよな

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:11:51.61

菅さんも呆れ果てたみたいだな

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:12:58.16

>>229
んなことねーよ
我孫子は山師か？
大森入会否決に怒ってる作家は他にもいるだろ

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:13:26.55

円城ふれてもいないじゃん
デマがすごいな大森擁護

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:14:43.81

図子慧も退会だし
大森さんが入れなかったことに失望と怒りを感じている面子は多いんでしょう
巽さんと大森望さんの確執はそれだけ深いってことなんですね

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:15:35.90

>>232
Ｔｗｉｔｔｅｒで英語で触れてたけど？
今海外にいるらしいからネカフェで日本語タイプ出来ないのかもあ

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:16:01.90

>>231
作家は減ったよ
我孫子が今日出席していたのか知らないが、出席していた作家はガン無視モードに入った

やっぱハラスメント関係かな

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:17:34.56

217と218をスルーする大森さん一派

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:17:37.01

こりゃ入会させるべきだっただろ
受賞に身内がケチつけてるようなもんっしょ

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:19:06.09

退会するといってる人で総会に出席してない人が何人かいるのが気になる
あと数人が賛成に投票すれば入れていたのに

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:19:12.47

ツイッター、大森擁護のアカウントみてみ
フォロー4とかそんなんばっか
作った兵隊かな

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:19:24.87

FaceBookでも大会表明しているＳＦ作家が何名もいるぞ

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:20:16.44

>>239
そんなウソ吐いてて何が楽しいの？
大森さんのアンチってこういう基地外なの？

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:21:35.37

作家が判断することだ。
大森さんは、ものすごくクラブに入りたくてあれこれ動いていたのに
入りたくなかったとか言いふらしてたらあかんよ。
信用でけへん。

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:22:26.91

巽孝之小谷真理派の皆さんお疲れ様です

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:24:30.47

ガイナックス関係者も驚いているな
あーあ、やっちゃったね

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:26:11.82

受賞者が素直に喜べない会にしちゃいけないだろ

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:28:05.43

大森アンチのなりふり構わぬ工作が痛い

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:29:35.45

日本SF作家クラブさようなら
いままでありがとう、という気もない
脱退します

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:30:22.17

SF作家クラブの内情について
http://togetter.com/li/609061

“ayatsujiyukito綾辻行人: 信じられない。大丈夫なのだろうか、SF作家クラブ。
RT @nzm: .@ayatsujiyukito 否決されました！”

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:32:06.40

少なくてもNOVAに書いてる小説家とかも反対したんだよね
自分は大森と堺三歩はSFを後退させてる癌だと思うからいいけどさ
ちょい衝撃w

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:32:57.61

理由があるんだろ

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:33:15.15

山田正紀とかも大森応援してるっぽいじゃん
大賞受賞者の酉島も今度大森とイベントするみたいだし

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:36:34.36

山田はこの問題に関わることをさけたのか前に退会しているから
大森が否決された真の事情は知らないまま

まあ.あたまいいよね

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:36:53.43

1/3が反対したから入会不可の動議が通ったってことかな？

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:38:08.20

三分の一以上が明確に反対じゃなかったかな

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:38:33.86

>>252
詳しい奴が来たっぽいから聞くが真の事情ってなに？

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:40:25.30

セクシャルハラスメントや仕事関係なら、細かい理由知りたいなあ
仮にあったなら被害者や加害者がいるから無理か

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:42:48.12

>>250
理由は殆どの会員が投票に参加せず
活動が活発なアンチ票が集まってしまった
みんなこんな退会騒動を引き起こしたり、授賞式に水を差す自体になることは想定していなかった

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:43:57.30

SF作家クラブは瀬名秀明の件とかねー。てか日本のSF界自体がちょっとなぁ。
やっとSFの夏が来たと思ったらこれですよ。
業界の認知度UPなんてどうでもいいの？
スポンサーが泣いてるぞ！

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:44:11.91

投票に参加しなかった会員がいちばん罪が重い

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:45:10.81

今回は白票と棄権票が多かったらしい
それでギリギリ3分の1集まらず否決となったそうだ
5票集めれば否決になったんじゃないかって話があったが、まさかな

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:47:26.40

もともと20年以上大森とずっと仲の悪い会員がいて入会できなかった
今回も仲の悪い会員とその教え子票が多かったから入会できなかった
不仲の原因は最初は些細なことだったが、小さなことが積み重なり
また瀬名秀明騒動等もあってより頑なになってしまった
今回が和解のラストチャンスだったが、無理だった

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:47:41.84

>>257
結果がそれなら「クラブ自体が必要とされなくなった」て事だよなあ。

酉島も宮内もいい面の皮だわこれ。ひっでえ話。

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:49:58.62

宮内悠介とも大森望イベントするみたいだし
受賞者は大森寄りみたいがだ大丈夫か？
内部分裂フラグじゃないことだけを祈るぞ

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:52:32.71

投票に参加せず委任状すら出さずにやめますとか言ってる人たちは何なの？
あんたらが賛成票を入れてくれれば大森さんは入れたのに

総会に参加してきちんと意見を述べた脱会者って図子さんだけじゃん

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:52:51.61

集まったよ否決票
法螺を流すなよ…

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:54:41.58

>>257
このレスは完全な嘘
そうなら今日は決議できない仕組みだあほ

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:56:26.13

こういう否定票が集まらなかったとか工作するから信頼されなくなったんじゃ

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 02:58:47.76

何故安易なデマを流すんだろうねえ
否決されたんだよ、白紙はほぼなし
否決されるだけの理由はある

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:00:12.82

みんないざこざに関わるのは嫌だったし
粘着質な大森アンチに絡まれるのも面倒だったから参加しなかったんだろ
でも受賞しているから流石に入れると思ってたんだよ
だから蓋を開けて驚いてるわけ
まさかここまで団体がクソだとは予想していませんでした

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:00:43.03

否決はされたがギリギリだった。あと数票賛成票があれば入会になってた

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:01:59.10

SF作家クラブでゴタゴタあったのか。典型的な硬直化した内輪のサロンなんだな。

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:02:57.50

>>269
>>270だったから参加しないで他人任せにしたくせに呆れました辞めます
とか言ってる奴がいちばんクソなんだよ

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:04:01.87

Hiroe_Suga: 日本ＳＦ作家クラブの総会が終了したようですね。
これをもちまして、私は退会します。

あーあーあーあーあーあーあーあーあー
菅先生もSF作家クラブ退団の模様
Facebookで退会表明作家もまた増えてるしどうなんの？

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:05:19.13

瀬名さんの時から何も変わってないんだね
絶望した

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:06:30.29

さすがに大森支持を公言していた菅さんは委任状出してるだろ？

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:06:35.65

河出文庫 ‏@kawade_bunko
受賞を記念して『NOVA』が帰ってきます。
凱旋『NOVA』の執筆陣は、今回の日本SF大賞全候補作家（酉島伝法、宮内悠介、野﨑まど、長谷敏司、藤井太洋）、
前回の受賞者・特別賞受賞者（月村了衛、円城塔）という超豪華メンバー。
責任編集者はもちろん大森望（以上、敬称略）。御期待ください！

しかし編集者は会に入れませんでした。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:07:23.04

このゴタゴタ、「大丈夫か？日本SF作家クラブ？」という意見は多いけどＴｗｅｅｔで「大丈夫か大森望？」とは誰も意見を述べてない。
つまり業界団体としての機能を果たしてない事の証明のように思う。
反対した（であろうと想像する）T氏Ｋ氏は大人気ないんじゃない？

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:08:39.42

今回の騒動の原因は殆どのメンバーが投票に無関心だったことです

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:10:43.16

ダメダコリャ
飛浩隆のツイートも意味深だな
これだけプロメンバーの心が会と乖離してちゃ駄目だ

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:18:40.41

てか異議が想像よりえげつなくて投票者がこいつ組織に入れたらやべえとなった
人間性って怖いよね
意味深

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:20:40.95

まあ、行かなかったやつ、委任しなかったやつがクソなのは確かなのではないか
無責任なおめーらがやめろよw

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:21:46.37

大森がこのクラブに入ろうが入るまいが知ったこっちゃないんだな。

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:22:44.90

大森アンチはホラフキン

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:24:12.91

>>269
違うよ大森さん
大森にも小谷夫妻にも睨まれたかないし面倒
だが大森をプッシュできない理由がある
だからスルーきめこんだ

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:24:29.76

大森さん入れてやって良かったと思う
他ジャンルにＳＦを売り込んでくれた功績は大きい

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:25:51.54

大森の奥の側にいた子供戦時中の子供みたいな器量だったな
太いが顔が

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:27:15.10

セクハラともう一つの理由をスルーできないよ

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:28:01.61

功績が大きいことは誰しも認めているが、人柄と過去にしでかした事件がまず過ぎた

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:30:00.83

>>287
あれってセクハラなの？　小谷さんはそういってたけどいまいち理解できない
まあ小谷さんが怒るのは無理ないと思うけどセクハラかなあ

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:30:20.25

日本レイシズム作家クラブ

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:33:16.92

セクハラとかデマやめろよ
こういう嘘を流して何が楽しいんだ？
やっぱアンチは最低最悪だな
管氏等が辞めるのも分かるわ
堺散歩のフェイスブックアカウント見ると退会する作家に大物も含まれているな

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:38:34.71

詳しく書けないがデマじゃないぞ
小谷との確執みたら察することぐらいできるだろ

って、おかしい奴にマジレスしちゃったわw

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:39:42.01

>>292
瀬名とか我孫子とか管とか堺とか味方が多い説明になってないぞ屑

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:40:10.25

セクハラの一味ってとこか？
被害者は許さんとは思う
反省してないってのがねー

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:41:26.34

内ゲバに巻き込まれたくないので投票には不参加でした
でも新SF大賞体制になったんだから許してやれよ
いつまで続ける気なんだっていうのが正直なところです
内輪揉めのせいで引いてる読者って一定数いると思います

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:41:43.36

なんかファビョリ続けてる大森擁護基地外、面白いw

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:42:30.08

思い込みと恨みの激しい夫婦だよな
こうやってデマ拡散して否定票拾ったの？
やばくね？

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:43:34.68

なんかよくわからんがSF作家クラブがダメっぽいことは伝わってきた

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:44:15.01

内ゲバいい加減にしいや、ってのはよう理解できる
だが氏には許してください、が必要だと客観的には感じた
あと、小谷とは別の大問題も発覚したのよ

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:45:07.10

復活したＮＯＶＡがＳＦ大賞受賞者で固められる内容っていうのも皮肉なもんだな
>>293
そうそう
もし本当に大森氏が非道ならＴｗｅｅｔにあんな援護者がいるはずないし
アンソロに参加者もうないだろうし、一緒に受賞者がイベントを行う筈がない
アンチの言っていることには無理がある
あの、綾辻行人が作家クラブの行く末を案じている時点でお察しだよね

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:47:09.07

問題提起されて終始無言だった牧さんが印象的。

まあ、みんなお疲れ。

二枚舌ってこわいことを知った日であった。

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:49:36.66

>>299
ならどうしてそれがＴｗｅｅｔで出ないの？
どうしてＴｗｉｔｔｅｒでは大森支持層が圧倒的で
巽と小谷指示層が殆どいないの？
匿名掲示板で俺だけが真相を知っていると言い張っていても説得力ゼロだろ
大森を応援している批評家と作家は、ＴｗｉｔｔｅｒとＦａｃｅＢｏｏｋとブログで匿名でなく筆名で文句言ってるから説得力がある
そもそも瀬名がやめた原因についてまとめブログがあるからな

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:51:15.54

受賞者が大森氏と一緒に仕事してる時点でお察し

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:51:25.28

なんかこの大森さんファン病的だな
瀬名さんが辞めた理由は瀬名さんのしゅかん

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:52:46.18

一方Ｔ氏派には岡和田さんが残った

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:53:36.14

公に理由が出ないことで一番助かっているのは大森さんだよなあと今日漠然と感じた
もうこんな不毛な揉め事は勘弁して欲しい
組織に大森さんはいらん

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:54:35.83

退会者をこれだけ出してしまった時点で入会拒否は失敗っぽい

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:54:39.55

丘和田くんは来なかったよな
逃げたんでしょ

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:56:02.00

っていうかお前ら知らないの？
ハヤカワとＳＦ大賞絡みの作家クラブの確執とか
そりゃハヤカワ派のアンチは穏やかじゃないよな
塩澤が入会しようとしても拒絶されるだろうね

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:57:26.15

デマ流してるキチガイ必死すぎて大森さんに見えてきたww

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:57:27.55

アンチの妄想乙
会員でありながら大森支持の人が多い時点でバレバレだからな

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:59:07.83

大森は支持されていないが、巽夫妻も面倒事に多くの作家を巻きこんだことは反省していただきたい

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 03:59:23.88

>>308
藤田と顔合わせたくなかったんだろ
あっちはあっちで内ゲバ状態
ＳＦは身内を憎み合うジャンルなんだよ！

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:00:51.97

>>306
単なる仲良し作家クラブじゃん
推協と違って保険もないし

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:02:03.08

SFって常に内輪で揉めてるよな

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:03:55.38

２ｃｈは嘘吐きしかいないから
まだツイッターの方がマシだな

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:10:30.34

藤田くんなんか関係なく、丘和田くんは来なかったと思うよ
丘和田くんってネット弁慶の日和見だからなあ
藤田くんは事務方の仕事していたし

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:12:42.14

アンチの親玉とその子飼いが問題というよりも、SF小説をろくに読んでなくて「大森望って誰？」みたいな
会員が多く居ることが問題なんだろうな

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:12:45.33

岡和田さんはイベントの準備で今忙しいんだよ

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:12:55.33

岡和田だ漢字。
蛇足だが岡和田は言い訳のメールが長すぎる……

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:14:20.43

>>319
丘和田ちーす

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:15:49.21

そういや丘和田みたいのがいるんだから大森入れたっていいじゃないw

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:17:26.23

岡和田氏が入れたのは第五回日本ＳＦ評論賞優秀賞受賞という華々しい実績があったからでしょ

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:18:53.04

イベントってこれか？

・イベントタイトル：ＯＹＯＹＯゼミ公開講座
　　　『北の想像力　〈北海道文学〉と〈北海道SF〉をめぐる思索の旅』（寿郎社）刊行記念
　　　「『北の想像力』の可能性～ＳＦ・怪奇幻想・アイヌ口承文芸」
【ゲスト】
　　巽孝之（慶應義塾大学文学部教授、ＳＦ評論家）
　　三浦祐嗣（北海道新聞元文化部長、イスカーチェリＳＦクラブ元会長）
　　松本寛大（ミステリ作家、ホラー評論家）
　　丹菊逸治（北海道大学アイヌ・先住民研究センター准教授）
　　岡和田晃（文芸評論家）
・日　時　：2014年5月22日（木） 20：00～22：30 （予定）
・会　場　：ＯＹＯＹＯ
　　　　　　札幌市中央区南1条西6丁目第2三谷ビル 6階

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:19:48.61

どんな人かよく知られていない人ほどすんなり入れるシステムだからなあ

過去の行状が知られ過ぎてる大森さんはやっぱアカンかったか

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:20:41.22

割と入れない人は多い
先にその人のことを嫌ってる人が入ってしまっていると入会が厳しい
だからあえて入らない人もいる

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:22:46.02

岡和田さんはSf批評界の秘蔵っ子

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:23:50.78

ここでイベント宣伝をぶっこんでくるオモロ

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:28:19.74

多重人格のキチガイだからっていつまでも調子づいてるんじゃねえよ
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330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:30:04.47

>>325
>>326
そういうことだよね

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:37:41.47

5月末のイベントで忙しいから欠席したの？
面白すぎるな岡ワダくんw

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 04:39:07.90

こいつより百倍以上忙しい作家が出席してんのにね

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 05:34:44.35

大森は好きでも嫌いでもないが、池澤春菜と大森どちらがSF界に貢献してるか？
と聞かれたら、答えなくてもわかるレベル
池澤が入会できたのは両親の威光だろうに…

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 05:44:02.73

岡和田は大作書き上げたばかりだろ
そんな事さえにわかは知らないのかよ

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 05:44:03.77

業績は評価しているからＳＦ大賞を贈った
人柄に問題があるから入会は否決した

特におかしなところはないな

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 05:48:17.81

人柄に問題があれのはry

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 05:49:20.99

巽や東や小谷とかオモロとか
作家クラブは人格者ばかりですなw

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 05:50:37.17

キチガイ染みた岡和田さんアンチが寒過ぎ

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 06:20:52.02

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 06:39:42.53

>>339
ここに来てるようなのでそんな基本知識を知らない人はいないだろ
知りたいのはその他の反対に入れた雑魚の名前

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 06:45:36.83

退会者がここまで出るとは

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 07:42:26.86

>>277
世間的にはここ１０年ほどの
大森のＳＦへの貢献＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＦ作家クラブの貢献
だからしょうがない。
世間的には、巽とか小谷って誰？
小説を書いてもいなければ翻訳もしてない先生が
なんでＳＦ作家クラブなの？って意味わからんだろ。

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 08:09:25.13

ＳＦ業界人口が増えれば自然に派閥ができるから、こういう問題が起こるのはしょうがない。
ハヤカワか創元後援で、日本ＳＦ協会を新設すればいい。
入会要件を厳格に定めて、それに合っている限り入会を認めることにすればいいよ。
総会決定事項は過半数多数決制にする。
むしろ２つ団体があって対立すれば業界が活性化して、ＳＦ人気高めるのにもいいんじゃないか。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 08:45:38.12

大森望 (@nzm)

すでにいろいろツイートされてますが、大森望の日本ＳＦ作家クラブ入会推薦は、
定期総会出席者（委任状含む）の３分の１以上が反対票を投じたとかで否決されました。
ある意味、歴史的事件の当事者ｗになったわけですが、だからどうということもなく、
持ちネタが１コ増えたくらいの感じで。

日本ＳＦ作家クラブに含むところはなく、立派なトロフィーをいただいて感謝してます。
この件に怒ったりdisったり悲憤慷慨したりしている人も、どうかお気遣いなく。要するに、
いままでどおりです。ブラックジャックだかダースベイダーだかダークナイト的な何か。
お、けっこういいかもｗ

しかしまあ、自分のことがえんえん議論されているのに傍聴も弁明もできず、
最後に結果だけ聞かされるっていうのも妙なもんですね。入会支持の論陣を張ってくれた方々、
ありがとうございました。人徳がなくてすみません……。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 09:03:17.71

藤田直哉 ?@naoya_fujita
日本SF作家クラブの件について、その理由を知りたいという意見はもっともなのだけれど、
それはできない感じだから、これはもう批難を甘んじて受けるしかない感じなのだろうか。

多くの方が割と信じていらっしゃるようなので念の為付け加えておくと、瀬名秀明さんのブログに
書かれている日本SF作家クラブ批判の内容は、ぼくの記憶や認識とは大きく異なっている、
とだけは言っておきます。SF作家クラブはそれに対してちゃんと対応するべきだったかもしれません。

もし日本SF作家クラブが皆さんの知りたがっていることに説明責任を果たせば、
デマや邪推や誹謗中傷は止むかもしれない。だけれども、説明すると、その説明自体が相手に対する害になる場合がある。
…だから黙って批難を受け続けるしかあるまい。悔しいが。

藤田のこの言い分はいくらなんでもちょっと酷いんじゃないか
名指しで瀬名を嘘つき呼ばわりして信じる奴はバカと言っておいて
どこがどう嘘なのかは説明できません、と言ってるようなもんだぞ

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 09:04:15.76

藤田直哉のツイートがなかなかに悪辣
大森には公に出来ないほどの問題があってSF作家クラブは自らが悪役になることで
大森を庇ってるんだと仄めかしてる
このスレにも出てる論調だし反対派はその路線で行くんだろう

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 09:35:41.67

巽小谷藤田←SF業界に寄生する癌ってことでおｋ？

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 09:36:18.17

まー客観的に見て、新作短編のアンソロ10巻も編纂するのは大変なことだと思うけどな
成功が約束されたビジネスでもなかったわけだし、個々の作家の報酬だって推して知るべし　それでも10巻も出た
今回、会員の大半が出席できてない（ように見える）総会で、出席者の三分の一がどーたらっていうのも、
規則としてどうなの？　という気がするなあ
ジャンル読者置き去りのクラブなの？　なら好きにしてればよいけど、
消費文化のなかで意識的にジャンルの存続を図る必要がある側面を考え合わせれば、
近年物理的に貢献度の高い人物をないがしろにするような結果について、納得のいくように周知する必要はあるんじゃないかな

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 09:37:04.18

>>342
何もやろうとしないorできない老害ほど
居場所を主張するからなぁ…

巽負債は、まさにそれ

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 09:42:44.43

>>346
藤田ってやつ
自分で言わずもなな事を言って
馬脚を現してるなぁ

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 09:48:13.56

日本SFは大森望以後の時代だな

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 09:56:48.51

SF作家クラブに政治的党派的に振舞ってるバカが数人いる

353 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/26(土) 11:08:26.46

ここまでくると、やっぱ、セクハラ関係しか理由ありえないよね。

あとはゴーストライターとか。

想像にすぎないけど。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 11:54:16.20

巽氏と大森氏はその昔、どっかの海外コンベンションで一緒のベッドで寝たぐらいに仲が良かったらしい。
愛憎劇なんだよ。だぶん。

でも、大森氏を入会させないのは大人げないよね。
大御所もしくは、会長、事務局長あたりが入会させるとか発言すればよかったような。

で、1/3の入会反対ではなくて、入会の賛成が2/3が集まらなかったと考えているんだが。
いくらなんでも現SF作家クラブ1/3の反対を集めるのは難しいはずなんだよなぁ。

355 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/26(土) 11:59:37.89

いやもう致命的スキャンダルがあるとしか思えないでしょ。
よっぽど、話せない事情があるんだよ。

そうに決まってる。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 12:24:24.25

セクハラとかスキャンダルなんか有ろうが無かろうがどうでも良いだろ。
ロータリークラブやライオンズクラブじゃあるまいし、人格とか品行なんかSFに対する仕事の評価や貢献に何の意味も無い。

スキャンダルとか言い出せば、アウトローを気取って薬物の使用を書いていた大御所達は全員アウトだろ。

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 12:32:58.59

大森氏の件は簡単に言えば、
昔色々悪口言われたから気にくわない！だから拒否！
ってなもんだろ？
狭い業界のそれも内輪でなんとまあ狭量な事よのう

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 12:41:21.08

落とし所がさっぱり見えないというか
これ拒否した連中は「同時に受賞した酉島と宮内に大恥かかせた」ことに気付いてないんかな？

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 12:41:26.43

飛浩隆 ‏@Anna_Kaski
昨夜から日本ＳＦ作家クラブに関するいろいろな意見・感想を拝見させていただいた。飛は（あらかじめ書いていたように）総会には出席していないが、欠席はがきと委任状は提出した。
大森望氏の入会動議提出者に委任をした。
なので採決の結果には残念な思いでいっぱいである。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 12:42:06.06

スレまで立ったぞ

【SF】日本SF大賞特別賞受賞の大森望、またもやSF作家クラブ入会を拒否される
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398463903/

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 12:43:13.36

大森望　Ohmori Nozomi &#8207;@nzm 2時間
すでにいろいろツイートされてますが、大森望の日本ＳＦ作家クラブ入会推薦は、定期総会出席者（委任状含む）の
３分の１以上が反対票を投じたとかで否決されました。ある意味、歴史的事件の当事者ｗになったわけですが、
だからどうということもなく、持ちネタが１コ増えたくらいの感じで。

主要関係人物はこことか参照
http://news.senahideaki.com/article/384310771.html

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 12:44:54.47

A氏、昔悪口を言われたから反対
B氏、替え歌を作ってバカにされたと聞いた(伝聞)から反対
こういう事？なにやってんのよ

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 12:46:40.07

曽根卓 ‏@sonesuguru
今回、抗議のためか作家何人かが日本ＳＦ作家クラブを辞めたようだ。
しかし、新生ＮＯＶＡは布陣的にどう見ても次回ＳＦ大賞レベルなので、来年同じ投票をして三分の二以上取れるように運動する方が
、大局的に見れば正しかったのではないだろうか。まともな人が内部から減っていくよりも。

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 12:47:51.17

SF作家クラブ、今年はビッグネームな人が随分と退会したっぽいな。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 12:48:58.33

池澤春菜【羽化-eclosion-】@haluna7
変わらなきゃいけないタイミングで、変わろうと踏み出したのに、なんかまた一歩後退してしまった感はある。なんだかとても歪。
ま、のほほんと後から来た何にも知らない小娘が言うことじゃないんですけどね。てへ(真顔)

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 13:06:56.32

セクハラちらつかせて入会問題をアンタッチャブル化しようとしたら
作家クラブそのものがアンタッチャブル化したでござるの巻

これもう新人入ってこねえぞ

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 13:15:14.66

セクハラ問題なんてないだろ
このアンチずっといて怖い

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 13:32:29.65

藤田直哉って何者？

ずいぶん大森への悪意に満ちてるな

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 13:35:22.99

飛浩隆 @Anna_Kaski
昨夜から日本ＳＦ作家クラブに関するいろいろな意見・感想を拝見させていただいた。
飛は（あらかじめ書いていたように）総会には出席していないが、欠席はがきと委任状は提出した。
大森望氏の入会動議提出者に委任をした。なので採決の結果には残念な思いでいっぱいである。

執行部は公平・中立に対処されたと飛は見ている。反対意見を陳べた方は
それぞれ自らの所信に従って行動されたのだろうし、反対票を投じた者もまたそうだろう。
積極的に同調した方もいるだろうし、苦しんだ上で賛成票を投じなかった人もいるだろう。

瀬名ブログにしても先ほどの藤田直哉氏のツイートにしても、これまで外部に漏れてきている証言は
それぞれの当事者のものであり、別の当事者からは反論も多いことだろう。

そのすべてを事実に立って公平に判断するのは、経緯をよく知り、熱心な会員であっても相当困難であったろう。
飛個人の意見はは、入会審議はできるかぎり包摂的な立場であったほうがよい（あるべきとまでは言わない）、
大森氏の業績と能力は作家クラブにとって多とすべき、

右手で大賞のトロフィーを渡しながら左手でそれ以上の接近を拒むようなしぐさを示すことは考えられない
（むしろ今回の贈賞を積極的にチャンスとして捉えたほうが良い）、というものだった。
多くの会員も同じではなかろうかと考えてきた。あながち間違いでなかっただろう。というのも、

　北野勇作『社員たち』発売中 @yuusakukitano
　残念というかちょっと衝撃でした。「まじかーっ」とでかい声で言ってしまったよ。

こういう声もあるため（勝手にＲＴしてごめんなさい）。菅浩江氏のように退会を言明された方もいる。

（つづく）

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 13:36:17.76

（飛浩隆tweet　つづき）

この一件であるいは傷つき、あるいはうんざりしている会員も多いだろう。動議に反対した者も含め。
で、飛は、反対した人を責めたり詰ったりするつもりでこれを書いたわけではない。
大森氏なりその周囲の人びとについても（もちろん）同様。

自分は愚かで短気な人間だから、退会も頭をかすめたが、ちょっと気持ちを落ち着けてから決めようと思う。
懊悩する執行部をおいてでてゆくのが良いのかという思いがある。
「日本ＳＦ大賞」の運営など日本ＳＦ作家クラブの事業は続けてゆかれるべきだ。

しかし、そういうしがらみから自由でありたいのが「作家」の本然であり、むろん気の向くままどのようにでも振る舞うつもり。

@某　いえ、個人攻撃であっても構いませんよ。…ただ、今回の入会動議は「推薦人がいない」ので、
どこかの旗の下に参じるという景色ではなかったですね（個人の感想です）。
反対者にも相応の信念と覚悟があったはずですので、なにがどう転んでもクラブは深刻なダメージを負ったでしょう。

と、まあ八方美人的ツイート（すべて本音ではあるが）にくたびれたので、最後にゆっとくけど。「ないわ」

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 13:48:06.02

>>368
何やってるか分からない程度の評論家
こういう連中ほど、熱心に総会に行ってるワケだよ

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 13:56:13.43

事務局次長だよ

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 14:11:39.08

>>371
なるほど。ありがとう
twitterもフォロワーよりフォローの方が多い評論家……

SF作家クラブなのに作家でもない連中が大森外しに積極的なんだな

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 14:15:01.46

あれが事務局次長か・・・それは辞めたくなるだろうな

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 14:15:28.87

>>354
>巽氏と大森氏はその昔、どっかの海外コンベンションで一緒のベッドで寝たぐらいに仲が良かったらしい。
>愛憎劇なんだよ。だぶん。

Ｏ森望＝タチ

Ｔ孝之＝ウケ

ってこと？

田舎の有力者の甘やかされたお坊ちゃんが帝都の公家だか武家のプライドの高い御曹司に恋しちゃたと
しかし、彼には男装の麗人の恋人がいて…、キー！
それで、何度も何度もアプローチしてるわけ？

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 14:21:26.50

日本SF評論家クラブに改名した方が良い

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 14:27:30.89

牧野修も離脱かー。

378 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/26(土) 14:47:28.51

>>377
え？　うそ。
今回の騒動で退会した人の名簿、わかるかなあ？

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 14:51:53.28

今回の件では投票に参加しなかったくせに結果だけ見て退会とかいってる奴らがいちばん悪い
あと３票賛成があれば入会は可決されていたのに

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 14:58:18.50

だよな
大森擁護の論陣を張る人もいないし

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 14:59:18.29

総会終了と同時に退会したのは
菅さんだけかな？

退会を表明してる人は、徐々に出始めてる

382 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/26(土) 15:00:42.65

>>379
何票賛成で何票反対だったの？

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:05:36.75

東浩紀 hiroki azuma
今回の結果から明らかないようにあの会はもはや改善が無理なんで、あの排他的体質に加担したくなければ、
唯一の論理的な解は作家クラブに入らない／辞めるだと思います。RT @Sakai_Sampo もちろん、どっちにつくのもいやで、手を出さずに静観した人たちが一番たちが悪いですけどね。

本気で改善しようと思えばできたのになぁ

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:06:17.28

ネットで大森擁護で息巻いている方が
会ではしゅんとして何もしゃべらないのは印象的だった

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:12:40.43

出席していた事を匂わせる書き込みを匿名掲示板に匿名でするような人間が一番クズ

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:19:58.33

牧はなんで一言も擁護しなかったんだ？

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:24:08.43

結果が出た以上「やっちまった事」の責任は取らないとね

SF大賞のイメージもガタ落ちになったし否決動議の提出者は後ろ指さされてもしゃーない

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:33:23.82

堺と東みたいな人格の連中に声張られてもなw

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:40:05.14

ネットではなんとでも言えるからなあ
大人なら分かるだろうが、過去に様々なことがあり表に出せないこともある
藤田君が書いているのは大森さんだけを庇っているんじゃないでしょ
たくさんの人間が巻きこまれているからこういう結果
異議を唱えた小谷夫妻は外部向きに藤田君のように意見を言わないことはいかんよな

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:40:54.47

否決されてから文句言うなら
事前に、大森を入れなかったら辞めるぞと表明するとか
入会させるべき理由を皆の前で説得してほしかった

そうすれば入会できたと思う

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:41:47.54

>>386
ネットと現場では態度を変える人間なんて牧君だけじゃないでしょ

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:45:25.36

>>391
そいつらは卑怯だよなぁ

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:46:00.39

>>390
それは正論だが、大森は表向きにはそんなにSF作家クラブに興味ないという態度とってるし
外野が騒ぐ必要ないでしょ
まあ、表向ね

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:50:11.32

否決という結果が出てからこんなクラブおかしい辞めますといってる奴らは
自分が積極的に動かなくても入会できるだろうと楽観していたんでしょ

あんたらのせいで否決されたんだということが分かっていない

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:58:00.75

>>389
そもそも緘口令敷いてたんでしょ？
なし崩しでボロボロ情報が出てきて無意味になってるけど

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 16:16:11.63

>>390
逆に大森を入れるなら自分は辞めます、てのがいたみたいだね

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 16:26:06.52

一部の人が大森が入るなら辞めますといってる人をなんとか説得して
もし入会しても辞めない方向で調整したのに否決ですべて台無しにｗ

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 16:32:01.85

そのうち異議申し立ての内容も漏れるねこれは。離脱者が多すぎて統制なんてできっこない

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 16:53:49.92

まあ、何を言ったところで、これは大きなスキャンダル問題として記憶されるよ。
作家クラブに限らず、日本のSF界全体のイメージも結構落ちると思う。
内輪のコミュニティのドタバタを収めるだけの政治力も持たずして、
今後はポリティカルフィクションみたいな近未来物書いても、鼻で笑われそう。

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 17:03:20.16

【退会・退会表明】
菅浩江
我孫子武丸
牧野修
図子慧
福田和代

飛浩隆はもう少し考えてから
北野勇作は日本SF大賞の仕事が終わってから
それぞれ退会を視野に動くらしい。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 17:18:10.97

言っちゃ悪いが事前に退会した笠井潔、堀晃、山田正紀に比べると大したメンツじゃないな

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 17:21:38.56

【退会・退会表明】
菅浩江関西在住　推理作家協会員
我孫子武丸　関西在住　推理作家協会員
牧野修　関西在住　推理作家協会員　
図子慧　関東在住？　推理作家協会員
福田和代　　関西在住

【検討中？】
飛浩隆　　中国地方在住
北野勇作　　関西在住　推理作家協会員

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 19:28:09.16

日本SF評論家クラブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巽か小谷が会長になれよもう

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 19:31:05.69

巽夫妻のせいでどんどん抜けてくｗｗｗｗｗ
あいつらが偉そうにしなければ全て収まるでしょこれ

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 19:54:23.71

小川一水も退会したって

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 19:57:21.35

大したことない作家しか抜けないじゃん
北野は出席した様子だけど、説得とか試みなかったのかね

しかし大森も自分のために退会なんかしなくていいっすよと
アナウンスすりゃいいものを…
こういう腹芸やるから拒絶されんだろ

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:02:03.11

いけしゃしゃあと、入りたいとは言っていないだと。
安孫子まで信じてしまって。

だったら審議しないで済むんだよアホ

408 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/26(土) 20:03:48.81

大森望騒動

・退会・退会予定
菅浩江
安孫子武丸
牧野修
図子慧
福田和代
瀬名英明
小川一水

飛浩隆はもう少し考えてから。
北野勇作は日本SF大賞の仕事が終わってから

・事前に退会
笠井潔
堀晃
山田正紀

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:04:38.19

誰だよお前
巽夫妻を擁護してるやつなんて藤田直哉しかいないぞ
お前らが辞めればよかったんだよ！寄生虫どもが

410 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/26(土) 20:05:53.39

三分の一って、何十人は少なくてもいるんじゃないの？

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:06:51.40

藤田君は長谷君や飛君ぐらい実直な印象だけどね。
裏表ある人間の方が怖いよ。

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:10:01.14

>>410
委任というのも合わせたら数十人は反対票入れたんじゃないかな

413 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(3+0：8) ：2014/04/26(土) 20:10:34.33

まあ、おれは裏表はねえからな。
書いてるまんまだ。

おれなどどうでもいいSFワナビだろうけど。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:12:14.79

>>412
白紙委任状の場合は賛成にも反対にもカウントされないんじゃね？
結果には文句言いませんってことだろうし。

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:12:48.79

瀬名は騒動元だし小川以外全員しらんな
大森嫌いだしクソどうでもいいなw

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:12:50.99

ＳＦ作家クラブ自体がもう別にいらんでしょ
ＳＦ大賞から徳間が撤退したのを区切りにして解体してしまえばよかったんだ

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:14:04.55

>>415
ＳＦもミステリも読まない人なんですね
これだから藤田信者は

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:14:46.13

は？
信者？？
なにこのキチガイの認定

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:15:32.05

>>418
お前ビートレス君でしょ

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:16:06.52

大森を擁護しないと誰かに見えてしまう患者が前から居るんだよ

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:17:42.05

これはほんと手に負えないな

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:20:04.72

菅とか我孫子知らないってのはどういう層なんだ
ただの野次馬？

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:24:50.17

>>420
これに大森を叩く要素なんてあるか？
一方的な被害者じゃね
大森が2回目取ったらどうするんだろ

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:30:48.43

賞はやるからこれ以上近付くな
↑
ほんとこれが感じ悪過ぎる
頭おかしい団体に見えるぞ

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:31:53.84

小川一水

SF作家クラブ、総会のたびに白紙委任状ばかり出して、放置していた末にこんなことになってしまった。
推理作家協会のほうも同様に全然出ていないの、よくないな。もうちょっと出てみようかな……。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:34:26.74

どうせ太陽風交点事件みたいにならないんでしょ

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:35:33.98

ビートレス君…
なにそれ

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:37:25.19

大森応援しすぎておかしくなっちゃってる認定厨
昨日大森がパーティーやラジオに出ていた時にはいなかったよね……

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:39:39.54

>>426
そういうことにはならんだろうけど
会長経験者が二人（山田＆瀬名）抜けてる今の時点でもかなりやばくないか

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:40:26.08

巽負債スレが欲しいなw

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:41:06.63

藤田や岡和田の巽組を舐めんなよ

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:41:22.68

でたー
ビートレス君の陰謀論ｗｗｗｗ

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:42:10.13

３分の１以上が反対する理由は何だったのだろうか
実績面を否定している人は今のところいない

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:42:10.10

>>430
藤田スレがいちばんいるだろ
こいつの信者っぽいし

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:47:37.96

岡和田君は戦略外ちゅうか味方に背中撃ちしかできんだろ、、

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:48:45.85

フジタガーの隔離のために藤田くんスレが生贄としてw

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:50:16.04

＞1997年ごろには作家の若桜木虔が推薦を受けたが、入会を拒否された[28]。

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:51:33.96

>>434
SF作家クラブ事務局スレ

藤田だけじゃなく
長谷も事務局員だったような。
あの事務局が老害を育む温床みたい。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:55:50.17

>>412
どういう理由で数十人も入会に反対したんだろう
ちょっとやそっとの工作でできるものだろうか

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:59:52.71

いちいち池澤春菜でも入会できたのにと引き合いに出される
池澤さんがかわいそう
巽との不仲以上に
クラブに入ってないほうが活動がやりやすいけど
入っていいなら入ってやらないこともないっていう
大森のスタンスも一因だろ

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:01:32.36

今回の騒動で、大森氏は得したかもね

あまり騒がずネタにしておけば
この会以外の世間的には、かえって評判が上がりそう
事務局と巽負債らは、逆だけどな

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:01:42.24

大森の入会に反対した人がすげー沢山いたの？
その理由が全くわからないのが不気味だな
単純に嫌いだから入れたくないってやつが大量にいたってこと？

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:05:12.23

ＳＦでメシを食ってるとどこに行っても大森がいる状態なのに
何十人にも反対されまくるって逆に凄いな

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:07:09.39

>>442
投票者の三分の二をわずかに下回る人が賛成
三分の一をわずかに上回る人が反対

人数でいえばもちろん賛成の人の方が多いわけ

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:07:12.14

>>440
入れてほしいと、言っていないんだよな
なのに、入れなかったからと言って騒ぐ外野はなんなのか

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:08:07.35

単に白紙委任状多かったんじゃね？

それはそれとして倉阪鬼一郎も脱退

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:09:46.43

SF大賞を受賞しても、ＳＦ作家クラブに入っていない人もいる。
これ重要な点。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:14:14.11

藤田は超巽シンパだよな

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:14:53.85

だから投票の参加者が少なすぎたんだよ

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:15:12.84

なんか、既にSF作家クラブに席を置いてる方がかっこ悪いという雰囲気だな。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:16:27.54

分母が小さい投票で、こうなったわけだが
数票差の対決になってしまった理由も不参加者のせいよ

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:18:12.55

既にアレな団体というのが知れ渡っていてアレだったけど
今回ので流石にもうとどめだな。SF大賞のスポンサーなくなったし

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:19:46.17

勝ち組→最初から入ってない円城と野尻

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:21:42.99

投票者が物凄く少なかったわけね
それで賞はやるがお前はすぐにここを立ち去れ
ってなったわけか

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:25:27.61

みんな面倒な投票に参加したくなかったんだよ
Tの嫉妬や粘着パネェし

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:27:19.77

SF作家クラブがかっこ悪いというか、巽とその取り巻きと一緒の集団にいるのが嫌になったっぽいぞ

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:33:10.74

SF大賞を受賞させてしまった時点で詰んでたのに、
大局的な判断ができず、近視眼的な行動で自滅か。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:35:32.08

贈賞は作品への評価であって、人物への評価は別
（by選考委員）

459 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/26(土) 21:36:04.68

>>457
それをいうのがありなら、NOVAを刊行し始めた時点で大森望の勝ちだったのだ。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:40:28.25

>>430
立てました

巽孝之・小谷真理
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1398515908/l50

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:43:58.00

>>457
受賞した時点で入れるかどうかの話になるのはわかりきってたしな。

「賞はやるけど入会させない」という結果になった時どう見られるかってのを
あの夫妻はまったく理解してなかったと見える。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:44:15.25

神林も出ちゃえばいいのに。知り合いの笠井も出たというし
太陽風交点以降の早川生え抜きだからという理由だけで
受賞が遅れに遅れて遺恨のある団体にいる義理ないだろう

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:47:00.60

なんでTK夫妻ってこんなに人脈あるの？

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:50:00.29

夫妻の人脈だけで可能なことか？

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:53:47.57

>>460
乙です。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:54:52.37

巽が身を引けば一番被害少なかったな
三田のセンセーなんだからもうしばらくはそっちだけやってろよ

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:55:24.71

あ、なるほど。黒幕がいるのか。
TK夫妻はレスラーで、絵を描いてるのはプロモーター、と。
んじゃ、これはアングルとして騒いで楽しむべき？

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:59:24.53

>>345
説明しないでデマや邪推が蔓延することの方が害だと思うけどね。
仮にその藤田氏の話が真実だとしてだが。

実際、既にＳＦジャンルを引っ張ってきた、現在も引っ張っている
メジャーな作家が何名も抜けてしまっている。

藤田氏はともかく、現会長はこの件ちゃんと説明したほうがいいんじゃないか？

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 22:02:42.56

小川一水、長谷聡司、ジョー猫村、藤田直哉らは自分はスタンス的に嫌いじゃない

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 22:10:17.15

ああ、会長はなんかインフォメーションすべきだよね
大森が入りたいって明確に意思表示してないで動議が起きたなんて社会的に考えられないし

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 22:24:13.57

もう大森を名誉会員にしろよw

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 22:31:40.39

沈む船から逃げ出すネズミのようだ

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 22:34:28.54

鬱陶しい工作だな
大森はだからはねられたんだろう

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 22:45:53.59

森下一仁も退会か

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 22:49:37.25

だれが退会してもいいがな
大森にのせられるやつ大杉
巽も大森もうぜーよ

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 22:51:54.73

２５０人いる団体なんだから１０人や２０人やめたからって壊滅ってこたないだろ

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 22:52:48.48

ＳＦ作家倶楽部がその程度ってことだよ
明らかに変なことしてる奴らがいて同類だと思われたくない人達が離れてるだけ

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 22:55:53.05

>>476
そのうち作家倶楽部に何らかの思い入れのある会員はどれくらいいるだろうね
ほとんどが幽霊会員じゃないの

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:02:58.95

少なくともこれから入りたいと思う人間はいないだろな
大森、自ら爆弾となって作家クラブを破壊ｗｗｗ

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:03:36.54

幽霊会員なら面倒だからやめるってのはあるよな
多分大森も小谷も面倒だと思ってるだろう

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:04:57.36

大森は入りたくて拒否されてるからダサいけどなw

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:06:06.96

もともとが１１人で始まったクラブだし９０年代までは会員数も１００人未満だった

会員増やして２００人超えたけど半数近くは幽霊会員だろう

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:07:56.65

>>480
堀みたいな人まで抜けまくってるんだが
太陽風交点事件の当事者にまで出られたらいかんでしょ

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:10:13.55

巽小谷シンパの意見がききたい

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:10:58.66

評論家同士の確執に嫌気が差して作家が続々退会してるという状況だと思っていいの

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:11:57.47

会長経験者が二人も退会してるのに大してことないとか言い張ってるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:17:39.96

柴野だって福島に入れてもらえなかったのに大森ごときでなんかえらいことに
ソーシャルメディアの拡散力って怖いですねえ

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:20:36.04

>>487
大森工作員さんが頑張ってる様をニヤオチするのも一興

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:22:37.98

入会できなかった人は他にもたくさんいるのに
今回に限ってＳＦ作家クラブの体質問題に発展するのは
SNS時代だからか大森さんだからか

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:24:05.08

よく知らないけどSF大賞受賞した上で蹴られた人ってそんなにいるの

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:24:35.85

東や瀬名や大森はただのサークルクラッシャー
堺君はただの馬鹿

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:26:11.98

大森工作員とか言ってるやつが事務局なの？
大森に非はないだろ

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:27:28.10

小谷もしつこいが大森がミスリードしてるからねー
アホがたくさん騒いどる
そもそも会員になりたいです、と強く言わないと投票にならないしね

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:28:58.94

>>490
いないでしょ
賞はやるけど入れんって構図があまりにも気持ち悪いからってのが騒がれた原因でしょ

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:31:13.80

>>493
意味がわからん
その投票で蹴られたのがおかしいって話じゃないの

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:31:37.34

過去の行状があるからなあ大森には
確執で入れなかった作家ぎたくさんいるのを知らない人は素人さんかミスリードなのよね

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:32:38.34

>>495
投票はルール
なぜ反対したのかは各人の旨のうち

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:33:42.63

>>496
何したんだこいつは

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:36:24.85

>>496
過去の行状ｋｗｓｋ

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:36:42.42

>>489
そりゃ大森さんだからでしょ。今ラジオやテレビに出てるＳＦ翻訳を本業に
してる人って他に誰がいる？逆にわざわざ疑問に思うほうが疑問だが。

ちなみに俺は大森派ってわけではない。仮に大森氏が極悪人だろうが
どうだろうが知ったこっちゃない。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:38:02.58

SF界隈は悪質なセクハラに甘すぎることはちょい問題
小谷女史には問題もあるが大森氏にも問題がある

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:38:02.88

>>496
これだけ騒がれてるのは入会拒否それ自体じゃなくて
その後の大量退会の方じゃないの
入会拒否だけなら前回に引き続きまたかで終わる話
あと素人さんと言われても、そりゃ作家クラブ関係者だけが見るわけじゃないんだから
当たり前でしょｗ

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:39:16.92

ミスリードが大量になされているのは目に余るよね

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:41:17.44

森奈津子 ‏@MORI_Natsuko 6 時間
情報通であることを誇る人がしばしばデマを広めてることがあるのは、初期のデマは「ほんの数人しか知らない情報(ただし偽)」であり、
情報通であることを誇る人はその「ほんの数人しか知らない情報」をこそ重宝し、それを自分が率先して広めることに、快感を得ているからなのです。

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:43:09.99

ミスリードとか言ってミスリードさせようとさせてるやつがいてわらた
第一世代の会員制親睦クラブ時代なら好き嫌いでいいだろうが
今は誰も彼もホイホイ入れてるんだから、少数の人間が必死になって反対して
ＳＦ界隈で実績があるどころかその中心に近い位置にいる大賞受賞者の入会
を拒むってのはかなり異様な光景

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:45:13.09

さて、大量退会も大森否決後に決めたのかな
それとも、とっくに退会届けは出していた奴らもいるのかもね
みんな腹芸がすごいこって

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:45:20.11

菅浩江@Hiroe_Suga

時系列的に、なんか私が口火を切ったみたいなタイミングだった(^^;)
いや、前から考えてたことなので……。

日本ＳＦ作家クラブについて、そろそろ引用などを終了したいと思います。
最後にお伝えしておくべきなのは「スガは数年前から退会を考えていた。
発端は「ＳＦ冬の時代論争」にまで遡る」ということです。お騒がせしました。
今後ともＳＦ作家・スガヒロエをどうぞよろしくお願いいたします。

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:47:44.86

>>493
どういうミスリードしてるのかちゃんと書けよ。

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:48:26.66

>>503
外野なんてそんなもんだろ
外からどう見えるのか、ってことを全く考えてないほうが迂闊だな
大森なら格好のネタにして拡散するくらいのことは想像しないと

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:51:33.79

>>508
我孫子竹丸がこう言ってる。
あびこ ‏@sukiyapotes
→ぼくは大森さんとつきあいも長いし「仲がいいから入れたがっている一派」に含められても仕方ないかもしれないが、
多分本人は「入りたい」わけでもなんでもないと思う。周囲の人がみんな「この人入れないのおかしいでしょ。
入ってくれた方がＳＦ界にいいはず」と考えて推してきたにすぎない。→

大森さんは、特に入りたくないポーズとってきたじゃない。

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:51:49.04

一人でこのスレをミスリードしようと頑張ってるのがいるな
ミスリードミスリード連呼してｗｗｗ

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:54:06.28

入りたいと意思表示しないと動議は起きない
会長にメールでもして聞いてみればいーんじゃないですか

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:55:24.86

ビートレス君がミスリード君にメタモルフォーゼしちゃったかあ
お前は今日からミスリード君だよ

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:55:50.21

菅はゲロったが、前から退会届だしてるのも多いんじゃないのかなあ
大森なんかは影で裏切りながらタイミングよく退会宣言

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:56:03.94

>>510
別にポーズとは言い切れんと思うよ。今時どうしても入りたいって人が居るとも思えない。
それより藤田の事情は言えないが反対した側は悪くないアピールの方がミスリードっぽい

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:57:16.09

>>512
意味がわからない
大森が賞とったら入れるなら入りたいと言ってそれが否決されたんでしょ
何の問題があるんだ？

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:57:24.78

大森氏は入りたいと意思表示した
北野にツイッターで聞いてみな

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:58:52.07

瀬名が余計なことしなかったら入会できてたかもな

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:58:56.46

大森は入りたいと意思表示したと公にしていないんだよ
周りに推されてるだけ、としている
ツイッターでもそう

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 23:59:33.89

>>516
そう。問題はない。
だから騒いでいる連中がおかしい。

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:00:44.10

本気で入りたかったら、そう意思表示してたら違ったよ
それをしなかったことを棚に上げて、クラブの体質の問題にするのは違う

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:03:10.31

>>521
入りたければ入りたいだと拒否して、絶対入りたいなら入れるのか
カルトじゃあるまいし気持ち悪いな

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:05:35.30

辛口の批評家が入るのは難しいんじゃね？
めった切りにされた作家には腹に据えかねてる
人もいるだろうし

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:06:50.25

公にするって具体的に何？
入れてくれという意思表示をクラブ側に対して行わなかったってこと？
だから否決したってこと？お前事務局なの？

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:08:16.60

高橋良平も鏡明も会員か
最近のSFをクズ呼ばわりする会員が
菅も嫌だったのかな

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:08:23.86

本気で入りたいように見えないからムカついて否決したってｗ？

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:09:06.77

世間の皆さんぼくは作家クラブに入りたいんです―って精一杯アピールしなきゃいけないのか

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:09:12.88

>>523
大森が貶したSF作家なんて梅ちゃんくらいしか思い浮かばないな
彼はSF作家ではなくサイファイ作家だが

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:11:05.46

誤解だのデマだの負け犬の戯言みたいにグズグズ言ってないではっきり言えばいいものをみっともない

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:11:49.42

大森からしたら入ってもメリットなんて何もないのに
なんでそんなことする必要あるんか。水に流して入ってやるよという立場だろ

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:15:53.10

ああ、瀬名ってなんだったんだろうなw
今はただの危ないメンヘラちゃんだし

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:17:46.16

セクハラ問題だよ理由は

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:18:05.78

黙って大森入れとけば、おっ少しはまともになったな
って言われる流れだったけど、もうダメこいつらには
付き合ってらんないってバイバイする人が大量に出た

ミスリードもクソもない

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:19:00.82

大森を入れろーって未だに騒いでる外野はセクハラとテクハラ？だっけ
あれ無視しすぎだw

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:19:24.56

藤田直哉、いい加減コテハンつけろ

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:22:21.62

じゃあこんなところではなくTLでそう言えよ
ＳＦクラスタのTLで作家倶楽部を擁護してるやつなんて全くいない状態だぞ

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:22:46.14

外野は組織の内情なんて分かんないし、その上クラブ側から詳細話す気もないとなれば
どういう印象持たれるかなんて普通に考えりゃ分かることだろうに
それでも嫌だったのか大森の入会はｗ

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:26:32.53

すまんな
小谷の腐れマンコフェミ思考についていけるやつのほうが少ないと思うし
その程度の理由で？としか思えない

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:32:03.67

>>538のような差別的な表現がなされても無問題でつき進むのが敗因だと自覚したらどうか

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:33:04.25

>>510
我孫子は昔からバカだからまともに相手する価値ない
さほど入りたくはない、なんて大嘘にあっさり騙されてるしな
はなから大森が入りたくないと言ってりゃ議題にすらなってない

どうせ投票もせず委任状すら出さなかったくせに、ヒステリー起こして辞める辞めるって義憤()で騒いでる類いだろこいつは

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:35:47.58

>>509
そういうことするから不信感もたれたんじゃ・・

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:37:07.46

大森望＠第34回日本ＳＦ大賞特別賞@nzm

そもそも大森望が日本ＳＦ作家クラブに入ってないのは、20年くらい前に一度、入会推薦が否決されてるからで
（当時は会員がひとりでも反対するとアウトだった）、その経緯については代々、事務局の申し送り事項になっているらしいｗ　
だからといって含むところは全然なくてですね。

おかげで好き勝手にいろいろできて、ＳＦＷＪに対しては（フリーライド的な意味で）むしろ申し訳ないくらいですが、
外から見ると理解しにくいこの事態をなんとかしようと50周年記念事業の傍ら努力したのが瀬名秀明前会長で、
でもまあいろいろあってうまくいかなかったと。

それが今から１年ちょっと前くらいの出来事なんですが、
そのことが瀬名さんにＳＦＷＪ退会を決意させる原因のひとつになっていたとしたら、やっぱり申し訳なかったなと思います
（ぜんぜん話をしてないので知らないけど）。瀬名さん、がんばりすぎたんだよねえ。

客観的に見ると（ゴシップ的な意味でも）すごく面白い話が、自分が当事者のひとりだったりすると心の底から面白がるわけにもいかなくてちょっと悔しいｗ

そして『星雲賞短編ＳＦ傑作選　てのひらの宇宙』が出ると、ＳＦ作家クラブ編『ＳＦ短篇50』にまともにぶつけてきた！　
とか言われそうですが（もう言われてるかもしれませんが）ｗ、この本の企画を出したのは2011年５月で、ほんとは去年出すつもりだったんだからね！

といいながらも、プロダム（日本ＳＦ作家クラブ）がｖｓファンダム（日本ＳＦファングループ連合会議および日本ＳＦ大会参加者）
のアンソロジー対決というアングルは、それはそれで面白いので、
３月刊になった以上、積極的に対決を煽る方向で……というような態度がよくないに違いないｗ

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:37:29.26

SF作家クラブに問題があるのはその通りだが
それで喜んで叩いてる人ももうちょっと状況を見たほうがいい。議決には有効得票数が必要なんだぜ

本当になにもなければ巽カス夫妻ごときの工作だけで否決されるわけない
大森もネタが一つ増えたｗという毎度のこすい立場を取りつつ、辞めると言ってる人たちを宥めるそぶりは一切してない
自分の側の人が増えたってニヤニヤしながら戦力を計算してるよ。こういう腹芸やってるから嫌われるんだ

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:39:48.45

同意

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:40:39.68

>>538
>>538
>>538

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:42:02.94

>>539
なんで俺が敗因を自覚する必要があるんだ？
俺を大森だと思ってるの？しかも敗因って･･･
割り食ってるのは大森ではなくＳＦ作家クラブだろ

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:42:26.09

こういう状態になったらなったで、全力を挙げてねちねちと嫌がらせを続けるだろうね。大森は
当然SF作家クラブに否はあるよ。でもそれをグチャグチャにして誰に何の得があるの
冷静に考えろ。この件に関して大森の立ち回りは日本SF界に害しかもたらしてない。作家クラブの失態を拡散させてるだけだ

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:42:56.55

藤田直哉は性格悪そうな

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:43:13.56

瀬名氏は頑張りすぎたんじゃなくメンタルがあれだと思うけど。

>>543はその通りだと思うよ。

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:44:45.19

>>545
なんだ？けんもうやなんＪ行ってみろよ
マンコマンコつってフェミどころか女自体を小馬鹿にしてんぞ
2chなんてそんな場所だっつーの

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:45:59.05

藤田ガー固定つけて
あぼーんするから

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:49:40.22

女性をまん◯呼ばわりしたヤマガタとの事件が発端だし…
今もそんな奴が居るなら個人的にそれは小谷も怒るだろうなと
差別で否決されたんならそれでいいわ

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:50:40.65

藤田君粘着はすごい前から居着いてるからスルーで

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:52:27.93

O森も作家クラブもくだらないが
まわりの牧や堺ってもっとあれだよね・・・

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:54:16.81

女性差別とかセクハラってか下品極まりないな
よくそれで理屈で大森擁護できると驚くわ
キチガイすごい

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:54:22.98

>>530
大森が正真正銘重度のキチガイじみたＳＦ者だからに決まってるだろ
会員になってクラブの総会や懇親旅行に参加したかったんだよ
入会しない限りＳＦ者としてコンプしないの

大森は憧れている者にちょっかい出して嫌われるタイプの人間だな
村上春樹に対してももそう
メッタ斬りなんかせず、ＳＦネタ(「風の歌を聴け」冒頭)を題材にインタビューしたり
翻訳者対談をして欲しかったよ

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 00:56:35.07

>>554
あー、確かに
堺、牧、東
こいつら本当痛いし下品だよね

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:02:59.25

セクハラ模造アンチがヤバイな
頭完全におかしい

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:07:30.26

小谷にセクハラしたから入れてもらえないの？
クソフェミババアのヒステリーみっともねえな

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:08:56.18

藤田直哉が一番きなくさい

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:10:43.97

>>560
そりゃまあ
諸悪の根源？の事務局？だからな
巽夫妻の使いっぱりだ？

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:12:21.47

藤田は相当立場悪くしたな
自業自得だが

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:14:00.39

若い人間があんな古臭い組織に依存してちゃダメだろう＞藤田
はっきり言うけど雑魚くせえ

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:14:15.08

大森は作家クラブにこだわってたぞ
だから昔入ろうとした。拒否されたのを根に持ってて今回もまた入ろうとした
本当に興味なかったら入りませんって言えばすむ話だったろう。立場は嫌になるぐらい分かってるんだから
こんなんで騙されてる我孫子ってどんだけ頭悪いんだと呆れた

藤田はもともとカスだったやつが批難される立場に立って本領を発揮したっつーか

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:22:43.83

巽夫妻が牛耳ってる今の作家クラブには別に入りたくもないだろ大森は
大賞とったら入れるんだからじゃあ入ると言ったらまた拒否られたってだけにしか見えない

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:25:26.42

巽も藤田も自分のことしか考えてないだろ

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:27:20.18

なんか妄想じみてるな
現状のSF作家クラブやＳＦ大賞を何か権威だと思ってるやつなんていないだろ
外からどう見えてるのかなんてお構いなしに中で政治ごっこしてるやつらは別かもしれんけど

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:28:50.27

ＳＦ作家クラブに価値がないと思ってないのに
外は何故そんなに意見したがったり理想を押し付けるのか

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:38:36.07

今の作家クラブにどのような価値があるのか
是非教えて下さい。今ここで

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:41:32.77

大森が入ったら価値が出て
入らなかったら価値が出ないなんて
バカにしてないか？

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:42:32.58

大森は作家クラブに入りたかってた。これは昔からのSFオタとしてのこだわり
いまのクラブに価値や権威があるかないかの問題じゃない
そのへん知らない人が斜め下から想像で突っ込んでも意味ない

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:43:12.93

いやいや
もういいやここ
って思った人間がボロボロと辞めていってるのが現状でしょう
ちょっとは現実見ろよｗ関係者だか何だか知らんけど

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:44:42.92

>>570
だーれもそんなことは言ってない
支離滅裂になってきてんぞだいじょーぶか？

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:47:56.20

見切った人が辞めるのはいいじゃん。それでクラブの乏しい権威が失墜してもいいじゃん
それが大森の欺瞞の擁護にはならないってだけだ
必死な権威ってやつを脳内で想定して叩いてるつもりの人って、アホな活動家みたいだな

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 01:50:13.38

珍しく長谷が愚痴ってるな

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:02:04.11

巽、小谷、藤田直哉が鼻摘みものになってる状況なんだな
作家倶楽部を私物化してきた評論家がいろんな人達から見放され始めた格好だから自業自得

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:06:46.26

福田和代も退会か

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:07:36.90

「権威ざまあ。巽ざまあ」が日本SFにどう寄与するのかね
大森もほんとにろくでもないことしたよ

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:08:06.44

藤田が長谷を不自然に褒めていたのは、作家クラブ関係の政治が理由かよ

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:10:39.98

>>579
そういう話がいくつも出てきたら作品や賞も軽んじられるだろ？
それでもネタになったと嘯いて炎上を煽り続けてるのが大森
今回の件でNOVAの功績なんか吹っ飛んだよ

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:13:35.26

綾辻とかが絡んできてＳＦ界隈のクソ溜まりの話がＳＦクラスタ以外にも拡散されてしまったのが痛手だな
向こうの作家にもフォローされてる円城が英語で流すし。そもそも作家倶楽部の味方って誰が居るの？（藤田は除く）

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:14:46.74

やめるやめると言ってる人たちに
「私のためにやめなくても。揉めてもSFのためにならない」とは絶対に言わないのが大森らしい
仲間が増えたよ。巽ざまあ。というのが本心だろうけど

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:20:42.11

>>581
このスレにたくさんいるじゃん

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:22:21.74

ただのカスとカスの内ゲバなのに
一方を擁護しようとする人がたまにいるから揉める

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:30:16.58

>>583
ああ、ここにしかいないのなｗ

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:31:50.37

>>584
そのカスの片方がＳＦ作家クラブの中心人物だから問題なんだよなあ・・・・

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:37:32.49

痛手なのはＳＦそのものではなくて
作家倶楽部とそこで威張ってた人達だから別にいいんじゃね

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:39:21.85

>>587
違うね
じゃあそのクラブから表彰された作家と作品はどうなる

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:50:21.39

拡散しているのは大森さんじゃないの？
クラブの入会問題なんて外に出るものじゃない。
マッチポンプだよ。

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:52:51.80

>>571
本人が否定してるのに、そもそも本人が自薦して入るものじゃないだろ、
学校のクラブじゃないんだし。

どうしてもそういう方向にでっち上げたいわけでもあるの？

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:54:38.22

>>590
なんでまだ騙されてられるのか不思議だよ
立場分かってるんだから、ほんとに興味ないなら入りませんと本人が言えばよかったろ
入りたかったんだよ

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:56:21.43

>>589
内部の問題として処理するよね。まっとうな大人なら
大森はこういうときに拡散する
そういうとこが嫌われてるんだとわかってない

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:59:22.07

巽って、なんでそんなに影響力あるのか？

小虫みたいな存在が
いつの間にか政治力をつけて虎を従えるってのは
世間的には無い話ではないけどさ

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 02:59:32.37

>>582
残ってても別にSFのためになんかならないじゃんｗ

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:02:24.33

>>594
ゴタゴタ起こして作家が次々に抜けましたって拡散するのはマイナスになる

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:03:30.25

>>595
SF作家クラブにとってのマイナス≠SFにとってのマイナス

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:05:29.10

>>591
立場わかってるからこそ興味ないとは言わなかったんだろ？
入会しようが拒否られようが大森にとっては美味しいからなあｗ

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:10:58.16

>>596
>>588って視点もある

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:11:05.47

>>592
まっとうな大人なら賞上げときながら入会は許可しないなんてやらないだろｗ

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:12:36.41

>>598
そんな殊勝なこと言うなら最初から大森入れてやれば良かったじゃん
って思うんだけどどうなの？
ここまでの騒動になるとは誰も思ってなかったろうけど

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:12:38.31

>>593
> 巽って、なんでそんなに影響力あるのか？

威張りたいだけのために作家クラブで３０ねん
胡麻をすってきたから。
小谷真理がそのためにまわりを騙す。

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:14:24.01

賞を取り消せば一件落着ｗ

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:15:19.50

単にどっちも腐ってるんだろうよ
なんで片方だけ擁護して片方だけが悪いみたいに言いたがる人がいるの

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:15:33.42

自分から拒絶しといて大森を拒絶したせいでクラブの権威が失墜して困るとか何のギャグだよ

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:15:58.46

>>599
それはそれでもっともだｗ

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:17:51.96

>>603
大森が腐ってても別に個人の問題なのでどうでもいいけど
もう一方が腐ってると組織に悪影響を及ぼすからじゃね

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:19:05.71

瀬名ブログにあったセクハラ問題に
大森氏や、名前の言及のあった諸氏は応答してる？
茶化して終わり？

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:20:01.92

>>606
その理屈だと、腐っているのを入れなかった組織は
正しい判断したことにならないか？

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:20:44.15

腐敗にもいろんな種類があるんだよ

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:22:43.80

>>598
大森に適当な企画でもやらせて埋め合わせしとこう

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:23:27.47

>>608
両方腐ってるって前提はどこやったｗ

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:25:59.96

>>611
それはおれ(>>603)のレスじゃないぞｗ
少なくとも俺はどっちも擁護する気ない

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:28:26.95

>>606
両方とも腐ってるって前提で話進めてたんだから
そこでそのレスは自分じゃないと言われてもなあ

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:29:09.09

レス番号間違った>>613は>>612ね

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:29:53.21

自分じゃないと言われてもなあ、と言われてもなあ
どっちも腐ってるという前提だから>>603 >>609 >>612と書いたんで
>>608の発言とか知ったことじゃない
それとアンカー間違ってないか

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:39:55.95

SF評論賞も巽夫妻によって私物化されていないか？

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:44:41.38

>>616
よくぞ云ってくれた。完全に子分あつかいするのが我慢ならん

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:58:03.24

評論賞に入賞すると漏れ無く「科学魔界」に寄稿する権利が付いて来ます

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 04:05:06.86

藤田が匂わせる通りこのまま部外者が盛り上がると大森が不利なだけ

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 04:12:36.89

下司の勘繰りは止めろ

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 04:17:44.28

>>619
じゃあ大森を不利にするためにガンガン盛り上げていこうな！

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 04:30:28.26

>>619
拒否をしたＳＦ作家クラブに問題があるのではという疑念と
拒否された大森さんに問題があるのではという疑念の両方が出るだろうからね
入会の審議などしない方が双方のためにはよかったように思う
でも、しちゃったんだもんなぁ
誰が何のためにしたんだよ

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 04:38:32.19

受賞したら自動的に審議されるの？
でなきゃ誰かが議案を提出したわけだよねえ

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 05:10:32.50

我孫子武丸のtwitterによれば
「周囲の人がみんな「この人入れないのおかしいでしょ。入ってくれた方がＳＦ界にいいはず」と考えて推してきたにすぎない。」
だってよ
瀬名秀明が会長やってたときも推薦があったようだしちょくちょく推薦されてんじゃないの

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 05:41:59.99

推理作家協会だと、推薦会員二名で入会申請。理事会で審議して許可
でも、乱歩賞その他のミステリ賞受賞者は自動的に推薦・許可
ＳＦ作家クラブでも、一般は推薦会員何人かが推薦して審議になるけど
大賞・特別賞の受賞者は自動的に推薦。この場合、本人の意向によらず審議
だからクラブ総会で授賞式前に審議して、決まったら(ふつうはあっさり決まるでしょ)
「入会して欲しいんですが」と受賞者に申し入れる。それを受賞者が断るケースもある
井上やすしや森見はクラブ側から入会を申し入れされたが、遠慮した口

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 06:46:00.43

退会者たちが池澤さんはとばっちりだと擁護してるのに
評論家夫妻には何の擁護もしてなくてｸｿﾜﾛﾀ
あの評論家夫妻の存在がもはやSF業界へのネガキャンにしかなってないのがすごい

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 06:50:03.41

我孫子は怒りで盲目になってる。すっかり大森に洗脳されてるね
大森にはトラブルを起こしたくないから辞退すると言うこともできた
それをしなかったのは本心では入りたいから。なんでそんなことに気付けないのかな我孫子は

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 06:57:12.77

>>625

> ＳＦ作家クラブでも、一般は推薦会員何人かが推薦して審議になるけど
> 大賞・特別賞の受賞者は自動的に推薦。この場合、本人の意向によらず審議

大森氏の意思にかかわらず推薦され審議されるって事じゃん
自動的に推薦されたのを断らなかったのを、あたかも自分で申請して入会したがっていたかのように書き込んでいる奴はミスリードを狙った嘘つきやん

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:00:23.43

>>627

トラブルを起こしたくなければ会が賞をあたえなければ良かっただけのはなしだろ。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:00:42.22

大森はそのへん話をすり替えてる
入りたかった。推薦されたのを好機と思った。でも拒否されたからネタにするしかなくなった
入る気がなかったのなら最初からそう言ってるはずだ

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:01:55.35

>>629
トラブルを避けるために賞の選考まで歪めろと？
寄稿者たちに失礼きわまりないな

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:03:26.30

>>629はさすがにひどい

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:06:14.96

入ってくれと言われたから入ってやんよ！って言いたかったんだよ・・・

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:07:04.98

×ＳＦ作家クラブ

○ＳＦの名前を使って派閥ごっこするクラブ

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:08:14.63

この期に及んで冗談で流せると思ってるKOTANIは状況判断能力がゼロだな

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:09:24.05

>>631
>>632
最初から賞はあげますが自動的にされる推薦は断ってくれって大森氏に伝えとくべきだろ。

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:10:31.30

前もって圧力かけとけってか
言ってることがどんどん無茶になってるぞｗ

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:12:44.71

>>637
そうすれば大森氏ほんにんが受賞そのものを辞退する選択も出来る。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:13:20.55

アホか

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:13:54.40

大学のセンセイは作家じゃないんだから作家クラブ名乗るなよ

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:14:58.33

いい加減なこというな

× 本人の意向によらず審議
○ 入会の意思を確認して審議

現に今回も酉島さんは返事を保留したから審議されていない

ただ大森さんも抵抗勢力がいるのは分かっているから、入れてもらえるなら入りますというスタンス

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:23:46.39

トラブル起きることがわかってても大森の編著に授賞したのは
今回のごたごたの数少ないフェアな部分じゃないか

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:26:35.47

どっちにしたって授賞と推薦はセットなんだろ

・規約を変える
・仕方なく入会を認める
・授賞しない

少しでもまともな組織ならどれかにすると思うけどな

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:28:25.50

ここで面倒なこと言ってるのを見てると
「大森を入会させるのってそんなにマズいことなの？」って思えてくるんですがどうなんですかね

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:29:30.71

・入会拒否し続けた巽小谷派
・根回しが足りなかった大森入会容認派
・「白紙委任」で関わりたくなかった無関心派

結果がこれだ。組織としてはもう終わりだね

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:33:13.81

>>644
某夫妻的にはマズかったんじゃない？

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 07:58:53.11

会員の我孫子さんも勘違いしているようだが「受賞者は自動的に入会」とか「自動的に推薦」じゃない
（通常の入会に必要な）推薦人なしで入会審議を受けることができるってだけ

だから今回、審議を受けますかと事前に聞かれて返事を保留した酉島さんは審議されず
受けますと言った大森さんは審議された結果、否決された

失礼な話だとは思うが手続きに不正や不備はなかった

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 08:11:09.37

山田正紀 (@anaryusisu)

それにもう一つ、SF作家クラブ現執行部への非難も筋違いもいいところだ。
現執行部、およびスタッフの皆さんはきわめて誠実で、献身的で、
たぶん歴代執行部のなかで最も有能だと思う。
ごめんなさい、悪いのは私です、とお詫びしたいぐらいだ。

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 08:20:48.05

藤田氏の忠告を聞いた方がいい
エスカレートして恥かくのは大森自身

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 08:22:09.78

某夫妻の暴走を止められない時点で非難されてもしゃーなしなんじゃないの？

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 08:27:11.00

>>649
効いてる効いてるｗ

652 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/27(日) 08:28:29.52

大森望の関わった替え歌は、やはり、おれが以前見た歌詞とは全然ちがい、
レイプが関わってるようだ。

http://www.law.co.jp/cases/ocj.htm
「山口さんちのつとむくん」でfindしてみれ

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 08:34:20.80

大森は本心では入りたいだろ。ＳＦ好きなんだから
でも、そのために入会運動展開したり土下座までする気はない、と
正当な手続きで正当に審議してくれ。それで許可されたら入りたいというのは
あたりまえじゃない？
この件で恥をかいているのは大森ではない
セクハラといっても菅とか図子とか女性会員も(これまで積もる不満があったかもしれないが)
大森拒否をきっかけで見切りをつけたんだから、大したレベルじゃないだろ

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 08:40:09.31

記憶が知ってる歌詞って、どんな？

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 08:44:39.02

http://cruel.org/trial/index.html
山形のページに書いてあるやん

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 08:57:25.06

【SF】日本SF大賞特別賞受賞の大森望、またもやSF作家クラブ入会を拒否される
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398463903/

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 08:58:02.97

>>652
https://twitter.com/tuorua9876/status/460199921245646848
大森詰んだとまで言っちゃってるけど
こっちは読んだ上で言ってる？
http://news.senahideaki.com/article/383854699.html
http://news.senahideaki.com/article/384310771.html
>事務局内のおおむねの評価は、B氏の異議申し立て文の内容は多くが伝聞に基づくものであり客観的な評価が困難であるというものだった。
>大森氏から訊いたところでは、確かにその宴会には参加したが、替え歌をつくった人々とは席が離れており、替え歌づくりにはまったく関与していなかったとのことであった。

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:06:24.00

いや、記憶はレイプがフェミニズム批評の比喩じゃなくて
ホントの事件だと思ってるみたいだから。別の歌詞もあるのかと…

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:07:11.18

これまではあることないこと言って大森を悪者にしていれば片付いたんだけど
瀬名先生が色々調査したせいでそれももう通じないのよね

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:10:54.54

退会者から擁護されてる人
現執行部（東野司・北原尚彦）
池澤春菜

関係者のはずなのになぜか名前が挙がらない人
巽孝之
小谷真理

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:14:07.96

小川一水の言う「立場の弱い方」って誰のことなん
大学教授から仕事もらってる人のことか

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:17:16.06

長谷は責任取れんのか？

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:19:30.46

>>644
大森嫌いの2人が幹部で、幹部の教え子もアンチな時点で入会は厳しいだろ
SFの未来よりも内輪の感情を優先

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:21:30.52

藤田の言い訳も寒いし空回りしている

665 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/27(日) 09:25:44.02

>>654
おれが替え歌だといって見せられた歌詞は、レイプとは書いてなくて、
もっと意味不明な単語を書き連ねた全然ちがう問題性のない替え歌で、
たぶん、ごまかすために捏造したものだと思う。

いろいろ、おれは誤解しているのかもしれないが、フェミニズム問題で入会できないなんてことはありえないだろ。

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:30:27.35

話題の評論家たちより
翻訳出してる大森のほうがよほど実質的に業界に貢献してるんではないかね

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:33:58.12

>>624
山田が会長だった頃にも会長自身が推薦したのに夫妻が猛反対して入れなかったんでしょ
もう巽夫妻クラブじゃん。なんなのあいつら

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:36:07.60

そうだよ
大森のほうからクラブなんか足蹴にすればよかった
審議を受けるなんていわなきゃよかったのに。クラブの対処がひどいのはもちろんだけどね

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:36:30.87

https://twitter.com/tuorua9876/status/460206668265955328
大森望替え歌事件の当時は、瀬名さんも安孫子武丸も飛も小川一水もその他の脱退するほとんどの作家がまだ在籍していなかったんじゃないかな？　日本SF作家クラブ問題。

おいおいおい
若手はともかく、山田正紀や瀬名秀明がいつから執筆してるかくらい調べてから発言しろよ
ちなみに2001年の名簿はこれな
https://web.archive.org/web/20010819103302/http://sfwj.jp/member/INDEX.html

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:39:17.46

全然内情をわかってなさそうな人が
「事件内容はほぼ漏洩した。
大森望は詰んだわ。」
とか言ってるのは何かのギャグ？

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:41:15.45

>>666
最近の大森はSF界隈での仕事にかなり精力的だしNOVAは受賞に値するだろう
新本格界隈に入り浸ってた頃と較べたらなあｗｗ

672 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/27(日) 09:43:00.94

レイプがフェミニズムの比喩なのか、実際の被害なのかがわからないな。
実際の被害だとしたら、絶対にSF作家クラブには入れないし、小谷真理も強烈に反発するだろ。

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:44:30.55

>>672
とりあえず>>657の瀬名のブログ読んできなよ

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:45:09.20

こういうときに事態を沈静化させようとするんじゃなく
ネタができたｗwwと拡散させるのが大森の最悪なとこ
まず巽が悪いにしても大森にも嫌われる理由はわんさとある

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:45:30.26

大森のネガキャン野郎は陰湿な嘘つき

676 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/27(日) 09:45:53.54

>>699
ごめん。
１９９７年と１９８７年をまちがえた。

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:46:38.57

藤田さんは火消し活動中

678 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(3+0：8) ：2014/04/27(日) 09:48:07.41

>>673
レイプ事件なんて、関係者の証言もぜんぶ信用できないよ。
かばってるのかもしれないんだから。

そういうものだよ。おれはレイプは嫌いだし、女性が安易にレイプと口にするのは反対だ。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:49:09.84

どう見てもＳＦ界の中心人物の大森が、ＳＦ賞を取ったのに賞やった集まりへの入会は拒まれた
って構図自体が傍から見たら頭おかしい集団なんだよ。内情を知ってるようなそぶりで瑣末な問題
に置き換えようしてるやつがいるけど、妄想で語ってるにしても、実際に知ってるやつが書いてるにしても痛いやっちゃな

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:49:39.34

>>675
擁護してる側も受賞者の審議は強制だとか嘘ついてたけどな

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:50:14.56

長谷敏司はせっかくいい作品たくさん出してるのに
なんか巽寄りらしくてがっかりだわ

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:50:59.96

>>678
ねえ頭だいじょうぶ？

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:52:20.35

>>665
あるんだよ。記憶の認識は甘すぎる
それこそフェミニズム批評家から叩かれるぞ(マジで)
ＳＦ作家クラブには自分のこだわりに固執する人が多い
(作家、批評家なら当然。特に匿名批評には腹を立てている)から
フェミニズ批評自体には関心が薄くても
真正面から批評形式自体を馬鹿にされたと訴えられると
入会に賛成しかねる人もいる。それが今回の「三分の一強」

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:52:21.59

山形浩生のブラックジョークは高度すぎたんやな
悲劇なんやな

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:54:24.88

189 名前：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) [] 投稿日：2014/04/26(土) 21:38:16.15 ID:cuEdEp8h0
>>188
いやあ、SF作家クラブ在籍組も脱出組も、どっちもあんまり読んでないわ。

おれが褒めてるのは新人作家だよ。
アラフォー勢だけど。

190 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 21:40:16.76 ID:OgKOWhvJ0
>>189
だったら何でこのスレで延々レスしてるの？
こだわりが無いのならほっといて色々読んでればいいじゃねぇかｗ
しかもはまちってｗｗｗｗきめぇｗｗ

191 名前：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) [] 投稿日：2014/04/26(土) 21:41:52.64 ID:cuEdEp8h0
>>190
うるせえ。
どうせ、おれは負け組みだよ。

ああ、入りたかったよ。夢だったよ、日本SF作家クラブに入るのが。

ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:55:01.69

発狂クソフェミ腐れマンコを擁護する藤田が臭い
お前ちゃんねらならんだろ。そんなクソフェミ腐れマンコの発狂なんぞは
間違った＆行き過ぎたフェミニズムだって正しく指摘してやれよ

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:56:42.39

>>684
ちょっw

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:57:35.51

小谷真理がファンダムのお姫様（）だった時代のコスプレ画像ってあるの？

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 09:58:50.33

評論家が作家クラブを仕切ってるなんてどういうギャグだよ
ヒョーロンカ嫌いじゃなかったけ昔の作家は

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:07:21.95

【SF】日本SF大賞特別賞受賞の大森望、またもやSF作家クラブ入会を拒否される
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398463903/

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:07:49.17

大森みたいな狸を苛烈に擁護する奴ってなんなの
気色悪い
長谷や藤田の方が若く清々しいよ
小谷や巽は若手を巻きこんだことを自覚してんのかね

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:07:57.45

第一世代が死にまくってクラブの存在意義自体が薄れてきたところに
評論家がドヤ顔で幅を利かせるようになった形か。SF評論賞の創設
自体巽の提案だしな。評論賞で子分を作ってそれを作家クラブに
入れるという政治的な振る舞いかな？

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:08:25.90

>>678
こんなアホしか擁護する奴がいないんだから
作家クラブも先がありませんわ

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:10:10.14

>>682
そのコテ元々頭おかしいから

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:10:28.78

>>691
大森にはほとんど非はないだろ
夫妻がアホ過ぎるだけなんだし、夫妻とその周辺、夫妻の私物と化した作家クラブの評判しか落ちてないんだから問題ないだろ

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:11:18.47

政治的振る舞いなら大森もだよなあ
セクシャルな問題があったんなら微塵も出さない大森やスルーするやつらは
最低だぞ
小谷もしつこいとは感じるが手打ちぐらいしとけよ大森も

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:12:08.28

フェミ女の臭さに耐えかねて出た人もいそうだな

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:12:55.96

あの大森に非が無いって、、
本人と狂信者しか思わんわ

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:14:15.29

>>696
大森本人は作成に関わってないと言ってる
くだらない替え歌程度で逆恨みし続ける女のほうが異常だろ

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:14:22.42

>>696
そのセクシャルな問題が言いがかりだってのを瀬名秀明が暴いたわけですが

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:15:04.60

>>698
大森って何をしたの？

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:15:29.89

セクハラや痴漢は悪いちゅう認識ぐらい持てよ

だいたい大森も図に乗って退会関係者を沈静化させようとしてないし
巽も声明出さないし両者クソだ

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:15:52.92

クッソ寒いフェミババアの擁護してるやつのが異常

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:17:08.31

なんかここのレス見てると出来の悪い反復コント見ているようだなｗ

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:17:39.91

瀬名は伝聞で大森の言い分を書いただけで真相は知らない
だから巽、小谷は声明を公式に出すべき

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:19:04.65

まーた都合悪くなったら差別発言かよ
さすがだよw

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:20:08.83

セクハラって、胸を触ったとか手を握ったとか交際やらセックスを迫ったとかいうのかと思ったら、
替え歌かよ。それも>>657によれば、本人は関与も否定。

その替え歌ってなんだろうと思ってぐぐってみたら、小谷真理が山形浩生を名誉毀損で訴えた
オルタカルチャーの記事の中に出て来ると、判決文にあった。
（http://inherzone.sakura.ne.jp/FDI/kenkai.html　をぐぐると、キャッシュが出る）

SF作家クラブは、SF大賞とかアンソロジーとかSF界における公的な活動もしてるのに、
本人が関与を否定していて、既に10年以上も経過した事件でいつまでも拒み続けるってどうなんだ。
刑法犯だって社会復帰は認められるのに、いつまで制裁続けるのか。
設立初期のような親睦旅行をする程度の仲良しクラブなら、あいつが気に食わないというので
仲間に入れないのはいいし、無理に仲良くしろと言うのもおかしいけれど、
SF作家クラブの活動はとっくにその範疇を超えてるんでしょ。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:20:45.44

>>702
あそこまで根に持つのが妥当な、大森の小谷に対するセクハラが存在したなんて誰も明言してないだろ
しかも瀬名はその存在を否定してるようだし。なんでそれが正しいという前提で話してるんだ？

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:21:30.77

>>705
小谷からも直接聞いてるんですがそれは

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:21:32.86

マンコ思想とかフェミババアとか万が一大森氏と周囲が言ったなら
速攻消えていただきたい
少なくてもこのスレの大森応援団の一人はセクハラ野郎だよ

711 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/27(日) 10:22:14.12

でも、「どうしてるのかなあ？　レイプされてるのー」なんて歌が流行ったら、
女は怖いだろ。

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:23:29.60

怖いだろうし大森だってむすめいんだろ？
言われたら怒るだろ

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:24:18.30

実際の真相は>>134っぽいけどね
山形事件以前の92年にも入会を断られているらしいし

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:24:40.30

激寒フェミババア、替え歌に根を持ち、作家クラブを崩壊させる

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:25:23.57

一般論だけど、自分の娘や嫁や母親は別物なんだよなセクハラ発言や差別発言する人って

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:27:46.52

大森スレでは大森の娘がブスだと書かれただけで怒る大森擁護者いるよな
他人はフェミババアとか

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:28:57.30

腐れ万個ってものを考えられないからな
退会者続出させるより万個出せよ

718 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/27(日) 10:29:35.78

いや、モテるっていわれる男が筋トレしてたら、それは力づくで女を強姦するためだからね。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:30:03.03

委任状を含む出席者の三分の一？

「白紙」委任と「入会可」の委任、「入会不可」の委任の三種類あったってことかいな？

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:31:32.06

マンコはちょっと･･･
妥協案として金剛のコスプレをしよう（提案）

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:33:24.94

ヤマガタ書いてる？
セクハラひでー

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:34:45.51

腐れフェミババアこそコテつけろや

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:35:36.66

>>711
記憶の替え歌捏造事件発生
この頃少し変よ、どうしたのかかな、何を論じても「それはね、レイプされてるのよ！」つまんねーなー
だろ。ニュアンスが違うと、どんどん変な話になるから気をつけろ
ただでもヘンなことになってるのに

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:36:50.16

長谷だろ腐れフェミババア擁護してんの
ラノベしか出せないくせに

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:36:54.20

なんだ判決文公開されてんじゃん
大森望が作った(本人は否定)とされてる替え歌ってこれかい

http://www.law.co.jp/cases/ocj.htm
>
>別紙３
>
>（「山口さんちのつとむくん」のメロディーで：）
>Ｃ”さんちのＡ，
>このごろすこーし変よー
>どーしたのーかーなー？
>日本のコスプレ論じても
>エヴァンゲリオン語っても
>いつも言うこたお・な・じ
>「それはね，レイプされてるのよ！」
>つまんねーなー

もしも大森望本人が言うとおり、替え歌作成に関与していないのに
作成したと言いふらされてクラブ入会否決という社会的不利益を被ったのなら、
冤罪そのもの。それこそ名誉毀損じゃないか。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:39:15.01

そのへんも瀬名が会長の時やったんだけどねえ。逆恨みで十年以上続けてるともう引っ込みつかないんだろうな

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:40:12.00

替え歌作らなくても関与しててもアウトだろ、これは…

728 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/27(日) 10:42:21.27

>>723
すまない。読み間違えた。
やはり、おれに煩悩がうずまいているようだ。

ちょっと冷静になってから検証する。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:42:24.15

逆恨み…作ったり面白がった方が普通に悪い
痴漢されて逆恨みしてる女がいるって言い出すオヤジマジでいるからなあ

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:43:53.49

>>691
大森が狸なのはわかるんだけど
巽や小谷が狸じゃないとでも？

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:43:57.58

瀬名がそもそもあてにならない

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:45:06.54

作ったり面白がったのは山形浩生だし
そもそもその替え歌が作られる以前から巽は大森の入会を反対してるぜ

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:45:53.58

会員それぞれの人間としての性質は直接知らんけど
出してる本の質から言ったら今回脱退した人らのほうが好きだなあ
メタフィクションのなんたらとか全然おもしろくなかったよ

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:46:57.83

腐れフェミババアしか残らなかったりしてな

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:47:55.75

>>725
セクハラ言ってるやつの話ぶりだと
あたかも小谷がレイプされるような替え歌が作られたように聞こえたけど
この程度かよ

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:48:50.82

>>727
で、20年位前の話だけど許せんという人が否決派
もう勘弁してやれよーというのが賛成派
賛成派が積極的に動かなかった理由も分かる気はする
学生ノリで作ったんだろうけどな、本人はそりゃ怒るわ
でも小谷氏も今は、別人が作った(大森一派と表現)と認識してるので
「それなら本人のせいじゃないだろ」という声もある、と
どっかの宴会で作られて、その場に大森氏もいたらしい
居合わせた他の人は、いいのか

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:49:34.41

その替え歌がつくられた背景が巽小谷の本の内容そのものだしな

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:49:34.49

>>725
やｗまｗがｗたｗ
さすがやなｗｗ

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:50:39.81

>>707
こんなんで訴訟？
そもそもその時点で頭おかしいわｗ

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:51:26.74

他にもやらかしてるんじゃなかった？
小谷が書いてないで巽が小谷名義で書いてるとか
女性蔑視裁判としてはかなり賠償金とられたとか山形がブログに書いてなかったっけ？
山形も周囲も反省してなかったが

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:51:40.36

これって小谷達がフェミ本で言ってたことをそのまま歌っただけにしか見えないんだよなあ
何の問題も無いだろ

742 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/27(日) 10:51:45.19

いつか君に捧げた歌♪
今じゃ悲しいだけの愛の歌♪

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:52:53.58

>>740
>>655

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:53:09.98

もっと山形は名誉毀損してるよ
ちゃんと調べろよな

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:53:14.39

>>725
普通に面白い
これの何がいけないのかわからん

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:53:56.52

大森擁護派の差別が酷い

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:54:52.32

>>744
山形は山形だろ。大森関係ない
あいつはオワコンクラブに入りたいなんて微塵も思ってないだろうし、話がすり替わってるぞ

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:55:38.14

ＳＦ作家クラブじゃなく女性人権擁護作家クラブに改称すべきだな。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:56:17.26

Kiichiro Yanashita @kiichiro · 4月25日
SF界というのはすごいところだな。まあ、ぼくには関係ないですけどね。

あびこ @sukiyapotes · 4月25日
@kiichiro えっ。柳下さんも入ってないんですか？知らなかった。

Kiichiro Yanashita @kiichiro · 4月25日
@sukiyapotes 大森望が入れないのに、ぼくなんか入れるはずがないでしょう（笑） 会話を非表示  返信

あびこ @sukiyapotes · 4月25日
@kiichiro ……ああそうか。問題の根っこを今ひとつ理解してないけど、仲間なんですね。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:56:30.53

大森おことわりクラブ

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:56:31.05

どうせ大森がたまたま同席して笑ったとか噂したとかぐらいだろ
フェミババアはしつこいな

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:57:03.65

差別って、小谷がヒステリックに叫んでたことそれ自体を替え歌にしたら差別なのかよ
すごい世界に住んでるなあ

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:57:44.68

小谷巽が牛耳ってるなら会の名前も変えろよ
科学魔界でいいだろ

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:58:02.05

結局セクハラってこの替え歌だけの話？
まあ腹立てるなとは言わんが、もう10数年前の話で裁判までして解決済みで
しかも大森本人は関与してないと言ってるわけでしょ
流石にこれを理由にして拒否したとしたなら、そりゃ拒否する側の方が問題としか思えない

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:58:03.21

腐れ万個怖いよな

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:59:18.79

替え歌だけじゃないってちゃんと書いてる人いるじゃん。
裁判記録読みなよ。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:01:36.67

193 名前：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) [] 投稿日：2014/04/26(土) 22:17:58.56 ID:cuEdEp8h0 [27/27]
曽根卓 ?@sonesuguru ・ 23分
【日本ＳＦ作家クラブまとめ】
【最近の退会者】東浩紀、笠井潔、瀬名秀明、掘晃、山田正紀
【昨日からの退会表明】我孫子武丸、小川一水、倉阪鬼一郎、菅浩江、図子慧、福田和代、牧野修、森下一仁
【今後、退会の可能性を検討】飛浩隆
【ＳＦ大賞審査員を務め終えたのち検討】北野勇作

ええええええええええええええええええ、森下一仁まで辞めるのおおおおお！！！

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:01:39.23

小谷には、つまり女には文章は書けないから
小谷名義の文章は巽が書いてるとか、たくさんだ
主に裁判はそっちな争い
替え歌や差別発言の多くは証拠扱い

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:01:42.69

大森が関与してるのは替え歌に関してだけでしかもそれも冤罪なんだろ？
それで入会拒否とかされんだからそりゃどんどん人が抜けるわけだ

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:03:29.56

冤罪という立証はされていないよ
何人かは関わって囃し立てたと言うし、何人かは関与していないと言ってる状況

761 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/27(日) 11:04:34.07

ぼくは言論の場というものを知らないのですが、
誹謗中傷は当たり前の世界ではないのですかね？
２ちゃんで議論しているので、誹謗中傷当り前なんですが、ぼくは。

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:05:12.82

>>758
それ女には文章は書けないじゃなくて
小谷と巽がほとんど似たような文章書くのを揶揄してたんだろ

763 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/27(日) 11:06:02.74

やはり、ぼくはプロにはなれないな。
こんないい加減な言動当り前だもん。

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:08:24.24

謝罪もしないで裁判で異例の負け方したんだよ。
SF界ってか大森擁護で義憤にかられてる奴の女性差別はゴミだな。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:08:46.43

>>725
替え歌は全然問題ないんじゃない？
この程度なら完全に言論の自由の領域だし、それによって原告の利益は何ら侵害されてない。
「女性だから無能」だとか「夫が書いたんだろう」とかいう事実無根のことを
公の媒体に書いたってところがまずかった。この部分は名誉毀損でしょうがないと思うよ。
でも裁判で解決したんでしょ？　それをネタにいつまでも恨むってのは酷い。
しかも裁判の当事者でもないのに。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:09:15.33

>>764
君さっきから臭いよ

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:09:28.89

巽孝之が「日本変流文学」という本をかいたために褒められた笙野頼子が本気にしてしまい、狂ってしまったという事件を引き起こしてる

この本はいわゆるスリップストリームという概念を輸入して日本の作家に当てはめたもので「純文学とSFの融合」とかを称揚するたぐいの
軽い頭から生まれてしまった本だった

内容（「BOOK」データベースより）
サイボーグ化した日本文学、その未来を幻視する。現実と幻想、前衛と大衆、純文学とSF…既成境界を侵犯し、世界水準の作品を産
み続ける現在日本文学。アメリカ文学のエッジを追究する批評家が被虐的創造力、混成主体、エキゾティシズム等の概念装置を武器に
、「変流文学」の傑作群を解剖、「スリップストリーム・ジャパン」の行方を探る。著者初の日本文学論。

信じた笙野頼子が書いた作品群は今や失笑するしかないが

だいにっほん、おんたこめいわく史

だいにっほん、ろんちくおげれつ記

だいにっほん、ろりりべしんでけ録

猫ダンジョン荒神

S倉迷妄通信

768 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(3+0：8) ：2014/04/27(日) 11:09:56.22

おれは、かんべむさしについていくぜよ。

大原まり子は、ツイッターのフォロー外されたし、嫌われてるかもしれない。

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:10:08.12

やま◯たは、2ちゃんにもコテで差別や悪口書いて証拠にされたんだっけ?

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:10:48.69

コスプレＡＶのオススメを語るスレにしようぜ！

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:10:49.37

巽がSFにしてくれたこと<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<大森の翻訳

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:11:44.46

マンコが狂って退会者続出

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:13:41.94

笙野にまで話が及んだかｗ
こいつらの妄言を本気にしちゃった唯一にして最大の被害者

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:17:50.03

>>770
東方のプロレスのやつしか知らんけど酷い出来だった

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:18:45.59

池澤春菜さんは悪くない中傷はやめてとばっかり強調されててクソワロタ
もう悪い人の名前書いちゃえよ

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:21:55.90

大森入れるべしって論陣はり続けてるやつらの一部はガチの女性差別者だな。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:24:03.89

ここでマンコとか書いてる奴は現在進行でハラスメントじゃん

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:24:30.01

腐れマンコーたちの妄言信じるお花畑がししゃりでるなよ

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:25:09.49

女性差別とか元からそんな話じゃねえだろ
そういう問題だということにしておきたい連中がいるのはわかるがww

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:26:31.59

だーから山形裁判はかんけーねーだろ
山形裁判のせいで大森が入れないならそれこそおかしいだろ

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:27:07.16

なんでセクハラなんだよw

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:27:44.84

小谷真理の金剛コスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:28:25.23

山形裁判に大森が多少関係してたって何十年前のことだよ

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:29:27.33

この話題でしか盛り上がれないところにSF業界の死に体を感じる
もう役目を終えたよね

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:30:59.14

自分の思い通りに行かないジャンルなんか滅べとすーぐ自暴自棄になって自爆テロの巻

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:33:49.63

>>776
入れないのが異常だから煽られてるんだろ
しかも勘違いフェミが偉そうにしてるってバレちゃったらそら2ｃｈのノリだったらこうなるわ

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:35:45.45

日本特殊SF作家クラブ

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:37:08.03

もうどっちもカスってことで
艦これエロコス画像の収集スレにしようぜ

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:39:04.16

3回もことわられてるってどんだけ入りたくて必死やねんw

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:39:14.99

そういう時は自分から貼るのがルール

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:42:16.80

勘違いフェミババアクラブに名前変えろよ

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:45:19.90

同性からも嫌われている事実を無視してすーぐジェンダーに逃げんだからw

793 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/27(日) 11:46:48.32

ぼくは、フェミニズムの本というものを一冊も読んだことがないので、
どういう議論がなされているのかまったく知らない。

ぼくは、経済の方向からそれをとらえようとしていて、
日本の企業が公式に「女性は結婚すると辞めるので男性と同じには評価しない」と宣言していることに対して、
経済学的、生物学的解決を狙っている。

文化的フェミニズムに関しては、あまり興味がないのが実際だ。
読んでも、揶揄する題材にするのが関の山だろう、おそらく。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:46:53.16

巽小谷藤田クラブ

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:47:21.27

イメクラとかああいう文化が発達したのも
コスプレの先駆者である小谷さんのおかげだよな
小谷さんに感謝

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:50:36.91

nzm@大森望

日本ＳＦ作家クラブの会長ならびに事務局のみなさんには、今回の入会推薦にあたって
尽力していただきました。たいへん感謝しています。適正に審議にかけられた結果、
定期総会で出席者（委任状含む）の３分の１を超える反対票が出たのは、
大森の個人的（人格的？）な問題によるものです。

日本ＳＦ大賞は、昨年で徳間書店が後援を降り、今回から日本ＳＦ作家クラブの
自主運営に移行。ＳＦの未来を真剣に考える会員の皆さんによってゼロから新しい
選考システムがつくられ、最終的にドワンゴの協賛も得られて、理想的なかたちで
再スタートを切ることができたと思います。

その新しい日本ＳＦ大賞と日本ＳＦ作家クラブを今後とも外から応援していきたいと
思っているので、自分の個人的な問題をきっかけに批判や中傷が渦を巻くような現状は
たいへん心苦しく、申し訳ないかぎり。山田さんじゃないけど、どうもすみません。
悪いのは私です。

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:52:11.46

藤田直哉 @naoya_fujita 4月25日
多くの方が割と信じていらっしゃるようなので念の為付け加えておくと、瀬名秀明さんのブログに書かれている日本SF作家クラブ批判の内容は、ぼくの記憶や認識とは大きく異なっている、とだけは言っておきます。
SF作家クラブはそれに対してちゃんと対応するべきだったかもしれません。
もし日本SF作家クラブが皆さんの知りたがっていることに説明責任を果たせば、デマや邪推や誹謗中傷は止むかもしれない。
だけれども、説明すると、その説明自体が相手に対する害になる場合がある。…だから黙って批難を受け続けるしかあるまい。悔しいが。
日本ＳＦ作家クラブが理由や経緯を説明すれば、まことしやかに流布しているデマや、憶測などは防げるし、「説明責任を果たしていないこと」自体の不信感も招かずに済むと思う。……が、会の内部の議論はそれ以外に出してはいけない会則がある。
だから、ネットの世論では会員は不利になる非対称性はある

会則ガー
相手ガー
ネットガー
と予防線張った上に
悔しいわー中傷くやしいわー不利だわー
って言ってて恥ずかしくないんかおまえ

看板かかげてSF大賞を商業的に行ってるのにそんな内輪の論理が通ると思うほうがおかしい

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:53:45.67

散々差別書き散らして今度は若手攻撃されてもねえ…

799 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/27(日) 11:54:59.58

なんか、ぼく、仮にデビューできてこんなところに入会していたら、
毎日泣いてそう。

まあ、デビューできないんでまったく関係ないんだが。

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:56:07.31

藤田「瀬名は嘘つき！でも嘘である理由は会則で明かせません！！」

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:56:13.02

ここで大森さんを擁護して女性器書くような人よりは、
藤田君の方が何十倍も好感もてる
自分は大森さんを入れるべしと考えているけど

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:58:16.49

しかし、山形は糾弾しもしないで藤田を糾弾するのはなあ
やめときな

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:58:21.56

>>801
藤田さんおつかれさまです

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 11:59:39.61

山形が悪いなら山形のせいだと作家クラブが発表すればいいだけでは
ああ会則があるのかあ
それじゃあしかたないね☆

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:02:04.31

巽孝之が嫌いだとか恫喝を受けただとか
そういう人たちがこれ幸いと抜けるって言ってるってことでOK？

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:02:30.07

まあ藤田のカキコにも耳は傾けるよ
判断は自身でするけど
藤田よりもっと上の人間が発言すべきじゃないかなあ

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:03:25.79

>>797
藤田、今更必死すぎるだろ

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:03:58.59

ＳＦ大賞がＳＦ村内の自画自賛＆持ち回り受賞だった頃はそれでもよかったんでしょう
持ち回りが一周して外の人間にもホイホイやるようになったのに、それ以外の部分は昔の
超内輪理論が温存されているから、おかしいことになるんだよ

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:04:44.24

つーかさあ
山形や大森に問題があって仲良く親睦できないから入れてやらない
までならわかるけど
そのことは次々に脱退してる人が出ていることと直接つながらないよね？

それとも森下一仁や菅浩江や山田正紀も人格に問題があるということにしたいの？

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:06:39.95

俺が藤田だったらこんな団体に奉仕するのはやめるけどな
どこからどう見ても若い人間がいる場所じゃねえぞ

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:06:44.48

ハラスメントをロムって吐き気した
ハラスメントの次は藤田くん叩き？
次は誰を叩いて罵るんだろうこの人たち

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:08:20.25

藤田が自分から発言したことに突っ込みが入ってるだけなのに
それを叩いて罵るとか受けとっちゃう人って・・・

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:08:55.23

>>810
まあ同意
長谷と藤田は真っ直ぐみたいだし書くことに専念してほしいな

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:12:23.38

誰かの発言を虚偽だと主張するなら、当然立証責任はその主張者にある。
藤田さんは会則を理由にして説明できないというなら最初から瀬名発言の否定をするべきではなかった。

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:13:25.84

>>809
仲良し以外お断りの親睦集団に過ぎないなら
入っている意味がないと考える人たちも出てくるってことだろう

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:13:58.43

>>809
自分達で瀬名を会長に担いだあげく、追い出すという形になった時点で
もうクラブの真ん中のほうで威張ってる連中とは関わらないほうがいいと
思った人はかなりいそうだな。今回ので、あ、やっぱりダメだわここ
って流れになって大量退会。

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:17:19.42

柳下さんも入ってないんだね。翻訳家は基本入れないってこと？

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:17:42.12

黙ればいいのにこの女性差別主義者

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:18:20.65

>>817
むしろ翻訳者だらけだよ

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:18:51.53

どうしても女性差別案件にしたくてたまらない方がいらっしゃいます

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:19:53.82

>>761
そう思うなら実名で書き込んでみるといい。どうなるか分かるだろう
プロの書き手は言ったことの責任を問われる場で書いている

>>756
裁判の被告は山形で、大森ではない。替え歌以外のことは山形個人の文章の問題
大森に問題がないとは言わないが、山形裁判とは分けないと

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:20:15.42

いよいよ「あのブドウは酸っぱい」になってきました。

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:20:33.18

瀬名さんは周囲が幼稚だったり無礼だったり怠惰だったりする所で
よくあれだけ努力を続けられたな。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:21:23.00

藤田は酔狂評論部門の候補になったから、あっちにも簡単に入れて貰えるだろ？
あっちのほうがやりがいあるぞ？オワコンクラブと違って、大御所や売れっ子がたくさんいるから
丁稚としても使って貰えないかもしれないがなｗ

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:21:40.20

>>809
大森の入会拒否自体は今回が初めてじゃないし、
その背景に巽・小谷との確執があることも前回瀬名が暴露してるんだから今更だよな
今回これだけ騒ぎになってるのは、SF大賞再出発という大事な節目にもかかわらず
嫌気がさして退会する人間大量に出しちゃったことで、これだけうんざりされる
作家クラブの内情どうなってんのよって話だ

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:24:03.25

瀬名さんは、ブログのエントリーがおかしいんだよね
瀬名さんの異常上げもおかしいよ
だって東とやった時の喋り変だったもん

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:25:21.27

瀬名が正しいと情報操作すんの馬鹿みたい
差別主義者の分際で

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:25:52.56

素子ちゃんも推協で理事やってた頃は囲碁部でワイワイキャッキャと楽しそうに遊んでたな
藤田も推協入ってネット炎上部でも作ればいい

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:25:59.15

>>826
だから、瀬名一人が退会しただけならそりゃ瀬名個人のパーソナリティの問題かもしれないけど、
今回の大量退会はどう説明するのよ

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:26:39.78

メンヘラーではあるよね。セナ。
誰が正しいかは知らんけど、このスレは悪意だらけ。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:26:47.43

瀬名の暴露がよほど都合が悪かったようですなあwww

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:27:40.99

「セナはメンヘラ！！！セナの言ったことは信じられない！！！」
いいから証拠だせよ

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:28:12.45

何がどうおかしいのか具体的に
おかしいと言ってるのは、ここの書き込みと藤田直哉だけだぞ？
お里が知れるってのはこのことだな

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:29:38.76

藤田とか岡和田とか巽とか頭も人格も最低の連中の組織なんて潰れていいだろ

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:30:01.06

妄想もちと女性差別者って同じ人だよね

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:31:31.87

岡和田くんはスルーしてるんじゃないか
他人のためにものを言う人間じゃあないし

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:31:35.86

さっきから女性差別くらいしか言えない君は帰って、どうぞ

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:32:40.93

腐れマンコを腐れマンコと言うのが差別とかw

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:32:59.86

>>835
という妄想か。重症だね
さっきから一人で頑張ってるけど大丈夫？
もうコテハンつけたらいいよお前

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:33:19.73

マンコは幼稚

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:33:42.99

http://www.din.or.jp/~aoyama/sfwritercriticism.html
まず一読してみてください
そして最後に文書の日付を見てみてね

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:34:17.83

荒らしみたいな人がいるから次スレはIDが出る板でやろう(提案)

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:34:37.83

女性差別はしていない
思い上がったフェミニストとその他の女性の区別はするかもしれないが

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:37:28.56

全ての批判を女性蔑視に置き換える頭の悪いやつがいるから叩かれるんじゃないか
反論してるやつが頭悪過ぎる。さっきからことごとく論破されてんだろ

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:38:06.93

藤田はもし他人の組織だったらノリノリで糾弾するタイプ
だから歯切れが悪すぎておかしなことになってる

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:39:59.02

で、瀬名の何がおかしいんだ？

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:42:31.58

藤田は酷いな
東電かよこいつ

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:45:02.82

おとなしく入れればよかったのに
アホかよ

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:46:39.25

おとなしくはだしのゲン撤去すればよかったのに
アホかよ

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:47:37.31

Twitterで巽孝之と小谷真理に関しては
誰も擁護しないのな

この二人は真っ黒なのは
業界人が態度で教えてくれてる。分かり易いw

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:48:40.47

次スレは文芸書籍サロンで

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:54:06.69

腐れフェミババアが悪いだけで女性差別はしてないよ

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:56:12.24

ひとりおかしいのが張り付いて大森擁護して他を罵倒してる感じだから
自分もIDがでる板に移動してほしいな

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 12:56:39.55

13年前に大森に大きな非が有ればこんなに粘着な夫婦が山形と一緒に訴えないわけがない。
なぜ山形だけ訴えて大森は訴えなかったのか、訴えるに値する事由は無くせいぜい悪口を言われたとか嗤われたとかじゃ無いのか。
と勘繰られても仕方が無い。

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:03:04.45

>>806
彼も会に毒されてるけど
若い奴を盾にしてる巽負債…

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:04:05.21

辞める奴らも新しい会作って新しい賞作るとかさぁ
SF盛り上げるようなことせーよアホだなぁ

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:06:53.44

建設的じゃないよね
若手だけ矢面に立ってさ
巽夫妻と会長は何か言うべきだよ

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:08:11.60

京大、東大、慶応（コーネル帰り）の凄まじい低レベルな争いｗｗｗｗ

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:09:51.61

方々にいい顔してるか黙りが1番楽だからなー

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:12:04.10

こういう職能的クラブの入会審査条件が仕事実績だけじゃなく、好悪も判定基準になってるのにびっくりした。
だったらSFなんてうわべのお題目なんて投げ捨てて「○○とその取り巻きクラブ」とでも改名しろよ

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:14:30.20

外野からしたらかなりどうでもいいのに、大森が会に入れなくて火病起こしてる人はなんなの？
雇われてるの？

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:14:46.52

>>858
イスカーチェリの主宰が読売論説委員だかになってて超保守キャラ化してるのがこいつらの世代では一番のギャグ
愛国戦隊もびっくりですわ

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:25:10.80

>>860
職能的クラブとして発足したって名目自体が
ファン活動の大物を排除するためだったって話もあるからなあ
最初から「○○とその取り巻きクラブ」だったんだよ

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:27:06.28

関係者なのかね
こういうレッテルみたいなのムキになって貼る人

キモい

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:27:40.37

黙れよ腐れフェミババア

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:30:16.44

子供産まないフェミババアの羊水って腐るんだっけ？
ご愁傷様w

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:30:48.30

イスカーチェリって北海道の同人誌？愛国戦隊大日本を非難したとこだよな

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:38:21.27

お遊びに噛み付くお遊び、だな

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:41:14.97

イスカーチャリーは丘和田の愛読書
昔どこかに書いていた

断言してもいい
今丘和田は書き込みをしている

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:41:20.01

退会者の本音を生で味わうと積年の灰汁がきついので文章の合間に「大森産二枚舌のムニエル」を挟んで軽く炙ることで惜別風に仕上げてみました

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:45:37.82

岡和田さんを誹謗中傷しているのは飛か？
恥を知れ

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:47:48.36

飛は以前岡和田さんに論破されたことを根に持っている
以前ツイッターでも苗字を書き間違えていたからな

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:48:26.32

>>869
イスカーチェリ書いたの俺だけど、俺は岡和田なんですかね？
お前ってちょっとさあ･･･

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:49:27.71

うわ…w

>>870
ワロタw

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:49:38.78

藤田たたきになると岡和田叩きを連投して流そうとするいつもの流れｗｗｗ
よし、藤田たたきを再開しようか

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:51:35.89

今の作家倶楽部を擁護してるやつって藤田とこの過疎板だけだよな
そのことについてどう思う？

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:54:41.80

「過疎板」とか言ってる中毒者なんて誰も相手にしないよw

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:56:36.41

飛は以前岡和田さんの国語について鼻高々に説教をしたが
相手の漢字を間違えるという失態をおかしたからな

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:57:30.60

次も大森が受賞したらまた同じコントやるのか？
面白いからやればいいと思う

880 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/27(日) 13:57:52.44

>>876
なんだ？
おれもSF作家クラブ擁護だぞ。
三分の一で否決されるのは、何かある。

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:58:49.90

>>877
いやほんと、なんでここだけ擁護してるやつがいるんだ？
ＳＦ関係ＴＬには藤田直哉以外いないけど

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:00:10.24

>>880
藤田のところ
を
藤田のところとお前のような頭おかしい奴
に訂正だな

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:00:57.86

記憶ｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生入れないものを擁護するとか健気だな
キチガイにしか擁護されない作家クラブは流石だな

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:03:49.39

>>819
だとすれば、功績的に柳下さんも大森さんも普通ならとっくに
入会してないとおかしいよな。

とにかく藤田氏は言いたいけど言えないんだよアピールがウザすぎるので、
会長が何か言って！

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:03:55.32

投票人数が少なかったんだろ
あれだけネタにして否決ってだけで笑えるけど

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:05:57.99

人数ぐらい明らかにしてほしいよね
まあ人数集まらないのも大森の人望の無さの証拠だ

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:06:58.99

大森の罪状が何年も前に他人が作った替え歌（）しか出てこないけど
とっとと藤田は大森の大罪を告発しろよ

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:07:19.27

普通に大森嫌いなんだけど
一般読者からしたらただの飯うまだよね

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:08:00.97

これが多スレでも見た「ふじたがー」か

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:09:04.14

>>886
作家倶楽部の投票とかどうでもいいと思ってる幽霊会員が大半
の間違いだろ？

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:09:35.49

限界研究会だっけ？
あれが本出した時からこのおかしい人はずっと板にいる
そして限界と藤田ちゃんにかまい続けている
大森なんか好きじゃないんだよ

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:12:31.83

アンチ大森andゴシップ好きが会員を煽って審議内容の詳細を暴露させようとしている

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:13:29.83

SF大賞スレにも限界スレにも粘着しまくりの生粋の気印だからな
観察するか無視するしかないぞ
ここは２ちゃんだ

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:13:53.79

そもそもSF作家くらぶ自体事務局？にいる人達しか張り切ってる連中がいない団体に見える
200人だかのうちどれくらいがアクティブなんだろうか。しかも、どうでもいい人にとってはどうでもいい
話なのだから、比較的アクティブな人から抜けて行ってる状態なんじゃないだろうか
幽霊しか残らなかったりして

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:14:06.75

>>892
審議内容暴露されたら困るのクラブ側じゃね？

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:15:24.62

まあ大森なんかどうでもいいしな

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:19:40.57

幽霊会員相手に作家クラブ事務局の独裁が行われる存在意義不明団体の出来上がりだな
なお、ＳＦ大賞候補になった事務局スタッフの内輪作品が受賞を逃すと、他の事務局員がファビョり始りめる模様

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:21:05.68

>>891
いや、この粘着昔から大森シンパではあるよ
そして年寄りで最近の著作は読んでいない

899 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/27(日) 14:21:22.12

>>882
うるせえ、バカ。

>>883
おれは本気でSFの天才に憧れているぞ。
SF作家クラブがその属性に一般人よりは近いだろ。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:24:23.51

気印の特徴

小谷、巽夫妻は、何が何でも悪者
大森は大好き
老人か中年
藤田を叩く
長谷をライトノベル作家と罵る
限界研究会と東も時折叩く
最近のSFに疎い

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:26:04.15

>>900
加えてフェミババア連呼

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:26:58.97

読者からしたらSFクラブがどうなろうと知ったこっちゃないよね。
異常に固執してる女性差別者がいるけど内輪の人なの？

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:38:17.00

いにしえのオタクっぽい

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:39:06.77

>>893
作家は個人として自分の仕事をするのが本筋だから
役員以外が張り切ってないのは普通じゃない？
みんな張り切ってたらもそのほうがコワい(で、張り切ってるのが例の…)
ＳＦ作家クラブは親睦団体って強調されるけど、親睦団体だから
会長・事務局長といえども会員に仕事を強制する権利がない
基本的に対等な関係だから「頼む」ことになる
それはそれで健全な関係だけど、いざイベントやるとか、揉め事起きた時は
命令系統がないから混乱する。瀬名さんも根回しとか苦手そうだし…
瀬名さんは一人で頑張りすぎて嫌われた面もある(頑張ってたのはみんな知ってるから悪口は言わないけど)
で、大森入会拒否の件では、今の会長・事務局長は揃って入会に好意的だった
しかし公正を期して、執行部が会員に圧力かけたりはしなかった
(それが「大人じゃない」のかもしれないけど、いいと思うけどね俺は)
その結果、反対派は熱心に呼びかけをし、賛成派は自分で投票するだけだった
――こういうことなんじゃないの？

905 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/27(日) 14:41:58.37

そもそも、小谷真理って大原まり子と仲いいよな。
おれは大原まり子に嫌われているが、
派閥的には、小谷派だなあ。

藤田くんはぼくより若いので、活躍を期待して成長を見守っているよ。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:45:07.95

>>896
ＳＦ大賞候補になって受賞を逃した事務局スタッフ作品って、どれ？
昔のことまでは知らないけど、今回そんなのあったかな

907 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=24,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/27(日) 14:45:26.21

ぼくも歳でねえ、おっさんになった自覚があるので、若い人の意見は聞きたいんだなあ。
だから、藤田くんには寛容なつもりだよ。

伊藤計劃は嫌いだけど、藤田くんにどうとかはない。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:45:36.75

>>905
あまりここで罵られたことを気にしない方がいいぞ
まあ藤田君は青いし若いんだよ
ぼくも長谷君と藤田君には潰れてほしくない

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:46:26.88

柳下は山形と東大SF研からの仲間だから

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:46:47.80

全体的にコントっぽいな
笑い者にされたのは作家倶楽部だが

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:47:04.74

>>904
瀬名は最近のブログがおかしくない？
潰れたんなら静養して欲しいが、星新一賞でももめたみたいだし

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:47:26.42

巽小谷さんはSFなんて狭い世界に執着してないで
アカデミアの世界に専念なさってはいかがなのか

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:47:55.98

>>906
ビートレス

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:48:40.30

自分を批判した人の呟きを挙げたブログは狂気を感じた＞瀬名氏

>>909
ああ…
まあそんな感じするわ

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:49:09.62

906だが間違えた、>>897だ。会長、事務局長は候補になってないよな
事務局スタッフって誰がいる？

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:49:27.44

小谷はアカデミズムとは関係ねえ
できるのはコスプレ評論家くらいだろ

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:50:46.67

ビートレスみたいなラノベを推すんだもんなww

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:51:33.90

ここまで悪評をばらまいてもそれでもSF大賞なんか続ける必要あるの？
もうゴールしてもええんやで

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:51:40.96

腐れフェミババアがアカデミアとは笑わせる

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:51:43.62

長谷敏司は事務局スタッフだったのか

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:52:22.88

「愛国戦隊大日本」をめぐる論争では、「イスカーチェリにダイダロス・アタックを！」なる題名で、ゼネプロ陣営として参戦。　
これが山形浩生の鮮烈なデビューであり、小谷真理や宮崎哲哉に対する、後の「売られてもいない喧嘩を勝手に買う」芸風の出発点、
と考えると、まことに感慨深い。　山形浩生の書いた『新教養主義宣言』なんて、この人のデビューを知っている人なら、
とても買う気はおきませんよ。　何が悲しゅうて、山形浩生なんぞに、教養のなんたるかを教わらなきゃならんのだ　…
…　時代は変わった、と思ったね。　まあ、クルーグマン本のお世話になった、この私が言うのも何ですが。

http://plaza.rakuten.co.jp/boushiyak/diary/200711010000/

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:53:27.17

山形柳下大森
彼らが残した功績は充分に大きいと思うんだけど

巽小谷
なんかあったっけ？
煽りじゃなくてマジで

923 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/27(日) 14:53:33.86

ぼくが藤田くんの歳の時には、ちょうどSF板で、順位君と呼ばれバカにされていたものだよ。
海外SFだけで、日本SFのことは何も知らなかったし、
聖書も読んだことがなければ、仏典に何が書いてあるのかも知らなかった。

やはり、五年というのは大きなものだが、感性が若さを失うのはまちがいないね。
だから、正直、二十歳前後の新人を期待していて、去年、創元SF短編賞をとった宮西くんに非常に期待している。
どんなSF観をしているのか興味深い。どうやら、ハードSF志向のようだが。

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:56:15.88

山形浩生とかガチクズで全然いいところがわからない

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:57:24.56

長谷は作品としてちゃんと形にしてるからなあ
ビートレスは冒頭がテンプレっぽいけど読み進めたらしっかり面白いよ
他の作品も良かった

巽と小谷はいざこざを起こしてることくらいしか印象にない

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 14:58:48.71

>>922
山形なんてたまにこういうアホな諍いに首突っ込むだけで基本なにもしてないだろ
柳下もメインは映画でこっちは腰掛だし

ただ、山形は大森が早川から訳者のチョイスを一任されてるディックの関連のリニューアルで
ヴァリスを新訳するらしいが

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:01:30.17

昔だけじゃなくて最近でもそれなりの数のSF訳してるだろ柳下も山形も

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:03:12.37

山形は東電シンパの証券会社のヒトで、ＳＦ関係だったのは昔話だが
大森氏はもちろん、巽氏・小谷氏もそれなりに立派な仕事をしている
巽氏の「ジャパノイド宣言」「現代ＳＦのレトリック」は真面目な仕事だし、
ＳＦ・ユートピア論と絡めた米文学研究書も多い
小谷氏も「女性状無意識」でＳＦ大賞を取ってる
だからみんな困ってるんだと思うよ。どちらとも仲がいい人も多いし
「踏み絵を踏ませる気か」と怒った会員がいるそうだ

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:04:30.59

柳下は難解なジーン・ウルフやラファティをきちんと訳したというのは大きな功績でしょう

山形は文学系の翻訳より経済系翻訳家というところがメインでSF翻訳の功績はそれほどではない

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:04:34.16

証券会社じゃなくてシンクタンクだろ

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:06:23.21

腐れマンコが邪魔をするんだよな

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:08:20.32

真理が岸本佐知子さんみたいな知的でさっぱりとした人柄ならもっと好かれただろうに

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:08:42.43

＞巽氏の「ジャパノイド宣言」「現代ＳＦのレトリック」は真面目な仕事だし、
＞小谷氏も「女性状無意識」でＳＦ大賞を取ってる

昔話すぎるだろ・・・それ何年前だと思ってんだ

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:10:28.69

ちゃんとした功績を無視するキチガイ

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:10:38.27

別に最近の仕事と限定してないから昔の仕事でもいいじゃないか

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:11:34.32

腐いんだよ腐れフェミババアのシンパはww

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:12:05.90

巽のSF評論を評論家以外が誉めてるのみたことない

938 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/27(日) 15:13:21.00

まあ、１９９５年前後の大森望の成果というのは「サップガン」を訳したこととかでしょうかねえ？
年を追うごとに大森の訳は適当になってませんかね？
新訳とかいって、過去の訳を大森訳にしてくれなくてもいいんやで。というか迷惑だｗ

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:16:09.28

腐れフェミババアシンパは消えろよ

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:17:24.27

巽嫌いじゃないけどSFの仕事をちゃんと定期的にやらないと駄目だろう

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:17:28.72

>>938
大森の訳書の数々をザップガンに矮小化するのはさすがにアンフェアすぎるw
Amazonには特に古いのは出てこないからちゃんと調べてからしゃべれカス

942 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=24,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/27(日) 15:17:48.80

朝倉の訳は、新訳されることがないので安心しているが、
過去に満足した訳を新しくされるのは、あんまりうれしくはないんやで。
権利の関係とかあるらしいけど、そんな事務処理のために新訳されても。

943 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=24,xxxPT】(3+0：8) ：2014/04/27(日) 15:20:46.45

>>941
ええええ！
イロモノである「時間衝突」以外にコニー・ウィリスくらいしか人気作の訳はないんじゃないですかね？

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:21:08.30

>>937
まあ、評論家のための評論だしな

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:21:16.41

>>933
すまんな。年寄なもんで昔話で。野村証券と野村総研間違えるし

巽氏はリンカーン書いてもユートピア書いても、ポーを論じても
ＳＦをどこかに絡めていて、ＳＦ好きなのはよくわかる
小谷氏もサイボーグ・フェミニズムやゴシック、少女漫画に絡めつつ
今もＳＦを論じているよ。でも、最初の頃に読んだものが記憶に残っているもんでね
で、大森氏の業績はいうまでもない。口は悪いけど悪人ではない、と思う
どっちも嫌いじゃないよ、俺は

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:22:40.83

腐れフェミババアの側にいたらSFの仕事できないだろ
山形、柳下、大森は偉大だよ

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:23:21.30

>>937
筒井康隆は巽氏の評論を誉めてるよ

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:25:08.28

>>946
不謹慎発言がサブカルとか勘違いしてそうだな
自称ボンクラとみたｗ

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:29:08.56

セクハラが横行するスレッド
読んでいて気分悪い

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:32:04.20

>>943
くらいしか、という評価を百歩譲って呑んだとしても、最近の仕事で
それに並ぶくらいの巽氏の著作は何かあるのか？

そもそもＳＦジャンルに絞っても最近の大森氏と巽氏の貢献度は比べるまでも
ないと思うが。

おままごとクラブでないなら私怨は置いておいてＳＦジャンルの功績おいてのみ
評価されるべきじゃないのか？

違う理由があるなら何故退会者が続出してるのかはっきり説明してほしい＞会長

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:32:15.54

>>943
おまえにとってはベイリーがイロモノでウィリスが人気であとは無名なんだな
よくわかった帰っていいぞ

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:33:21.75

>>932
あの人は女受けが滅茶苦茶いいからね
小谷さんに足らない部分だな。若い頃はコスプレしてれば男が寄って来たんだろうが

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:35:20.21

北野勇作『社員たち』発売中 (yuusakukitano)

いやそれはダメだろう、というのと、ＳＦ大賞のためにえらい目をしている人たちが
何人もいる、というのはまったく別のことで、でももちろん外からは同じことに見える
だろうからここで辞めたほうがええもんに見えるに決まってるのだが、
それはそれで徒党を組んでるみたいでなんか嫌。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:35:55.80

>>943

ジョン・クローリーも訳してるし、ルーディ・ラッカーも紹介してる

955 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/27(日) 15:38:14.13

>>951
最近の大森の成果は目覚ましいものがあるよ。

といってもね、創元SF短編賞は、選考に納得いかないぼくが２ちゃんねるで文句いいまくった結果だからね。
最近はマシになったけど、第一回なんかひどいよ。
あのまま、放っておいたら日本SFなんか絶対に死んでたよ。

956 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=24,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/27(日) 15:42:00.90

全部をチェックしているわけではもちろんないけど、

スチャリトクルの「しばし天の祝福を遠ざかり」は、大森訳より前者の訳のが好きだった。

大森の最大の功績は、９０年代SFベストを選んだ時に未訳だった「順列都市」を推したことだよ。

創元SF短編賞が失敗していたら、大森の功績なんて消し飛ぶんだぜよ。

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:43:02.92

>>950
言い分はわかるけど、私怨じゃなくて女性差別主義に対する抗議といわれると
考え込まざるを得ないんだよ。同調する女性もいるだろうし、真面目な男は自分の女性観を反省したりする
俺も例の替え歌を、昔ＳＦ大会かどこかの飲み会で聞いて、そんなに悪意じゃなくて笑ったけど
「差別」といわれると「確かにブラック・ユーモアは批判されている人にとっては差別と感じるだろうな」と
分かる部分もある。でも、長々と揉めるレベルかというと疑問

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:43:17.15

　　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三　　>>955
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__　　　　　↓
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:43:27.28

想像だが北野は投票の際に大森擁護の発言しなかったんだろうなあ
してたらドヤ顔でツイートしてるはず

960 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=24,xxxPT】(3+0：8) ：2014/04/27(日) 15:46:02.74

>>958
やっぱり、おまえらなんか大嫌いだ。
本当に面白いSFを理解せず、趣味の悪いSFにすがりついてジャンルの衰退を呼び込む害悪だ。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:47:08.39

>>957
自分の著作への批判またはあてこすりを、
女性差別主義にすりかえるから余計引かれてるんだと思うよ。
あの替え歌が女性全体に対する揶揄だと思えるのはおかしい。

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:48:43.95

>>957
横のしかも余談だけど、
反歌で返せばいいじゃんとなったときに、
女性の方が露骨にきわどい単語を口に出せない
暗黙のハンディはあるね。
そのタブーを無くするべきだとも思わないけどさ。
草の庵を誰か訪ねむ、みたいにあやすのは評論家じゃなくて
作家の域だろうね。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:48:45.35

こいつは新人賞万年一次落ちのうんこだからうんことして接してください

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 15:49:20.59

>>957
>俺も例の替え歌を、昔ＳＦ大会かどこかの飲み会で聞いて

当事者間に信頼関係があって（さらにそれを周囲が認識してて）初めて許される類の事だろ
甘えが過ぎるわ